"Dai limiti dello sviluppo allo sviluppo sostenibile. I trent'anni del Club di Roma" incontro internazionale per il trentennale del Club di Roma, (gruppo informale di un centinaio di scienziati, filosofi, dirigenti d'azienda, economisti, educatori e scrittori di tutto il mondo, riuniti da Aurelio Peccei) in occasione del quale verra' presentata l'edizione italiana del volume "Fattore 4" di Ernst Ulrich von Weizsacker (con Amory e Hunter Lovins) promosso dal Club di Roma e dalla Fondazione "Aurelio Peccei", in collaborazione con Amici della Terra, Edizioni Ambiente e WWf con il contributo di ENEL ed ENI, progetto e realizzazione di Hypothesis tenutosi presso la sala della Protomoteca del Campidoglio

Siamo qua riuniti per celebrare i trent'anni dalla costituzione del Club di Roma
In occasione anche della conferenza annuale Aurelio che c'è e che sarà tenuta dal professor Ulrich Arrows Ulrich von Weizsäcker presidente dell'istituto Wuppertal tedesco
Il professor von Weizsäcker sta arrivando ora
Da dalla dall'Austria sarà fra noi fra qualche minuto vedo che è arrivato anche Piero Angela
Questa era la ragione del ritardo di qualche minuto nel dare grazie chiedo di essere nel dare al avvio ai lavori senza alcun indugio io do la parola al presidente della fondazione dell'invece Roberto che c'è figlio di Aurelio
Va bene buongiorno ho anch'io il piacere di porgere il benvenuto da parte della Fondazione avrebbe per c'è anche da parte del pool di Roma
A questo incontro dibattito che abbiamo intitolato dai limiti dello sviluppo allo sviluppo sostenibile di trent'anni del Club di Roma
Questa mattinata di riflessione promossa dal Club di Roma il cui presidente Riccardo terzo attualizzare con noi
E dalla Fondazione Aurelia per c'è che ho l'onore di presiedere e di cui Umberto Colombo e il presidente onorario
Abbiamo avuto per questa manifestazione la collaborazione attiva degli amici della terra delle Edizioni Ambiente e del ruolo o annuale fan il cui segretario generale per l'Italia Gianfranco Bologna e anche il segretario generale della nostra fondazione
Questo incontro dibattito non sarebbe stato possibile senza il contributo dell'ENEL dell'ENI e ringrazio vivamente il presidente Chicco Testa l'amministratore delegato Franco Bernabé a nome sia dal Club di Roma e della Fondazione per cento siamo anche estremamente grati della magnifica organizzazione data cita ipotesi ringraziando il presidente Claudio Carlone e la sua collaboratrice Maria vitale infine ringrazio anche tutti i relatori che parteciperanno a questa mattina per la loro disponibilità specialmente il ministro Edo Ronchi che arriverà un po'più tardi peraltro essere Conti qua con noi in questa giornata di riflessione sui problemi del nostro pianeta
La Fondazione precede particolarmente lieta che l'Aurelio Pacella che certo nel mille novecentonovantotto si svolga nell'ambito di questo incontro dibattito
Questa la dodicesima Conferenza annuale che come Mara orario per cento e quest'anno come ha detto Umberto Colombo vede come conferenziere il professore esporre von Weizsäcker
Presidente Wuppertal Institut per il clima l'ambiente l'energia e anche lui membro del Club di Roma
Il professor von Weizsäcker parola sul tema il fattore quattro una rivoluzione possibile basato sul suo libro con Amauri accanto all'Alpheus apparso in questi giorni in versione italiana grazie alle Edizioni Ambiente
I temi delle per cella Caceres negli ultimi dodici anni sono al centro della problematica mondiale sentite esso fritta con tanta passione da mio padre nella sua vita
Alcuna delle la croce rossa hanno affrontato il problema della governabilità specialmente nell'ambito globale altre hanno lavorato possibile strategie mirate a proteggere sorvegliare all'ambiente per generazioni future
Altre ancora hanno presentato visione di come arrivare a un mondo sostenibile ricordo fra quest'ultimo è particolarmente l'allaccio di Umberto Colombo sulle o utopia realizzabile date in occasione del decennale della scomparsa di mio padre
Tutte le Lexus e molti dei conferenzieri hanno un forte vincolo intellettuale con il pensiero di Aurelio che c'è e servono a mantenere continuare il dibattito sollevato dalla sua opera
Alcuni anni fa
Grazie al Dipartimento di informazione e l'editoria della Presidenza del Consiglio dei ministri è uscito un libro intitolato lezione per il ventinovesimo secolo che raccoglie una quarantina di scritti in gran parte sconosciuti al pubblico italiano gli arredi OPEC CEI
Prima di cominciare il nostro programma odierno con il bellissimo filmato che ci presenterà Piero Angela vorrei permettermi di legge nei due brani tratti da questo libro
Ambedue le ho trovate un po'a caso sfogliando lezioni per il ventunesimo secolo e ambedue illustra come il pensiero di Aurelio per cento lungimirante ardito vent'anni fa continua a essere attuale
Citerò per primo parte del testo che lui scrisse nel novembre mille novecentosettantasette per l'annuario Rizzoli sull'ampia problematica dalla popolazione umana
L'articolo incomincia così
Parlare di popolazione significa in genere parlare di numeri di quantità
Al parte a parte il campo dell'economia non esiste alcun altra sorta di numeri che raccolga tanta attenzione o che alimenti tanti istituti quanto l'andamento demografico mondiale
Occorre dire subito che l'ottica puramente quantitativa che si finisce per adottare e grezza distorsiva è fuorviante
Ridurre i complessi fenomeni della popolazione che sono il cardine della grande mutazione in corso della condizione umana a una seconda di espressione numeriche per quanto pertinenti dimostra quanto siamo lontano per comprendere il nostro più avanti Aurelio per c'hai spiega come si dovrebbe affrontare questo problema cito di nuovo le sue parole
La crisi globale in cui si dibatte l'umanità viene ingigantita dalla sposi una demografica e i problemi vecchi e nuovi di alimentazione educazione Energia povertà violenza
Inquinamento ingiustizia si intrecciano in una massa mostruosa senza controllo
Questa crisi è dovuta essenzialmente alla incapacità dell'uomo moderno di portarsi all'altezza del potere che acustica che acquisito e di adattarsi alle conseguenze da che da questo ne derivano
è indispensabile e urgente spezzare questo circolo vizioso vizioso foriero di catastrofi
La sua matrice e di livello culturale lo squilibrio delle in egual pezza dell'uomo moderno
Qui risiede il vero problema della popolazione e poiché il periodo delle grande mutazione non è certo finito
Questo è un problema permanente che ha un'unica soluzione quello che altrove ho chiamato la rivoluzione umana una rivoluzione culturale capace di dare significato Indirizzo alle altre evoluzione del nostro tempo
Questo spirito umanistico di mio padre che a volte sembrava aver riflessi utopistici era una delle sue caratteristiche fondamentali Maurilio Pecce grande umanista
Non era un uomo utopico la sua carriera industriale sia in Italia sia all'estero lo aveva preparato in ben altra maniera
Questa sua praticità mista con il suo idealismo viene alla luce nel testo del suo discorso di apertura alla conferenza di Caracas del giugno mille novecentottantuno
Sulle alternative per l'umanità la missione dell'America Latina
In questo discorso mio padre come suo ottimismo travolgente indica l'importantissimo ruolo che non vede per questo continente nel futuro vi leggo di nuovo alcune delle sue parole
Credo che se l'America Latina volesse prende l'iniziativa di proporre agli altri grandi gruppi umani un'azione congiunta per riabilitare la comunità mondiale
Elevando nel grado di maturità e sviluppo essa potrebbe al tempo stesso indicare certi contributi pratici possibili sin dall'inizio
Un esempio potrebbe essere il suo contributo alla soluzione del problema dei prodotti alimentari
Di cui il mondo avrà sempre più bisogno e che dovranno essere forniti a tutti equamente con il massimo rispetto per i vincoli ecologici ed il risparmio energetico a livello mondiale regionale
Attraverso la formazione di piani di vasta portata l'America latina può non soltanto raggiungere la piena autosufficienza ma anche contribuire apprezzabilmente al superamento di questa piaga intellettuale
E intollerabile verde del mondo odierno
Sebbene siamo ancora lontani dalla premessa di mio padre che l'America Latina posso giocare il ruolo di Granero del mondo
L'importanza crescente dell'America Latina nell'economia mondiale soddisfa parzialmente la sfida che lo lanciò in quell'occasione ritorno di nuovo alle sue parole
Rimarrà solo un segno questa visione dell'America latina che di fronte alla crisi dell'uomo moderno unanimemente indica nuove vie da percorrere e una nuova utopia o appartiene alla nuova reale utopici
Una dimostrazione al riguardo miei cari amici latino americani e chiaramente una sfida alla vostra creatività
è una sfida che si rivolge che non si rivolge soltanto ai governi ma è ma anche all'opinione pubblica e ai centri del potere economico agli enti politici e all'autorità morale e spirituale
Queste parole di novelle per cento rimangono valide oggi non soltanto per i suoi cari amici latinoamericane ma per tutti noi
Spero che questo incontro dibattito a trent'anni dalla fondazione del Club di Roma ci diede l'indicazione positiva e su come stiamo facendo fronte alla sfida che alle otto e ceci a posto di trovare nuove vie da percorrere grazie
Grazie a Roberto per c'è adesso abbiamo la fortuna veramente di avere fra noi Piero Angela che tutti conoscete e che il
Grande artefice dei più bei spettacoli televisivi che appaiano nella Rete nelle reti nazionali
E a cui mondo della scienza e della tecnologia deve molto
Piero Angela fino dall'inizio delle attività del Club di Roma
Si è interessato dei problemi globali e adesso avremo la possibilità di vedere presentata spero da Luís una
Intervista
Che egli
Sì ce ad Aurelio per Channel mille novecentosettantatré vale a dire un anno dopo la pubblicazione del rapporto sui limiti dello sviluppo
Questa intervistando in onda nella settembre del mille novecentosettantatré vale a dire
Quando stava per scoppiare
O era forse appena scoppiata la crisi petrolifera
Che sembrò dare ragione alle più apocalittiche previsioni
Che erano state formulate allora circa il futuro delle risorse la limitatezza delle risorse così
Chiedo agli alla acché continuativamente mostra la parola
Grazie a Umberto Colombo che devo dire
è stato molto vicino a mentre ti vesti anni in particolare in quel periodo in cui cercavamo
Di io di come giornalista di capire un po'meglio le cose dove di agire in quanto uomo di scienza e di cultura se effettivamente quando uscite libero
Il famoso rapporto Club di Roma di vizi e lo sviluppo
Io lo lessi un po'per caso così per la curiosità personale e fui molto colpito perché mi dissi o queste cose sono vere allora a bisogna cambiare tutto oppure comunque sono da verificare una persona che si interessa un po'di quello che gli succede intorno non può ignorare quello che c'è scritto in questo rapporto allora
Andai a trovare innanzitutto come gli oppiacei devo dire che fu subito affascinato dalla sua personalità perché duri era come dire un manager ispirato cioè metteva al la sua capacità manageriale
Di un uomo di azienda di industria
Al servizio di una grande idea ma aveva avuto questa grande capacità di riunire intorno a quest'idea intorno a questo progetto un numero altissimo di Carandini personalità in tutto il mondo
E allora cominciai a girare
Un po'dappertutto varie parti del mondo a parlare sia con i membri Claudio Romano con molti esperti che stavano lavorando su questi temi e qua
E ne vengono fuori cinque puntate di un'ora allora la televisione era un po'diverso e siamo nel mille novecentosettantatré questi programmi avevano ancora l'onore dalla prima serata quando non c'erano tra più concorrenti di canzone quiz eccetera quindi soci questo questa serie di documentari intitolati dove va il mondo
Dico io cercare un po'di capire che cos'era questo questa dinamica questo flusso di di dati che entravano Figo e che tipo di problematica veniva fuori ora una cosa mi colpì molto che andando in giro
A salvare queste varie persone scienziati manager economisti
Technology
Trovai una scoprì come favorirebbe c'avesse una un'enorme prestigio all'estero
Io potevo fare i nomi dei principali politici italiani nessuno di conoscenza ma quando dicevo a favore degli ottocento avidamente si aprivano le porte la gente era subito disponibile
Mi davano solo interviste ma tutti i dati mi accoglieva veramente con rispetto
E devo dire che in questo senso per cioè gli ha dato un'immagine dell'Italia molto diverso da quella che solitamente sia fuori all'estero
E ha contribuito in questo senso anche il prestigio del nostro Paese
Ma soprattutto non solamente quello che era importante era cercare di capire cosa portava questo libro questo messaggio è questo nuovo modo di pensare perché si trattava veramente di un nuovo di un cambiamento rispetto alle marciava marcia che esisteva prima di uno sviluppo comunque senza preoccupazioni sempre lineare verso che cosa e questo rapporto questo modo di pensare
Creste iniziative che poi si sono serviti con l'uscita di tanti altri rapporti
Poneva questo problema al di là della previsione giusta ognuno ONU inesatta di certi meccanismi che comunque come era già stato detto a suo tempo non tenevano conto perché non potevano tener conto delle innovazioni tecnologiche che si sarebbero troverete innestate su questo processo per cambiare la rotta
è come dire che la previsione della collisione dell'iceberg per ricorrere al famoso esempio non è avvenuta non è avvenuto perché molte persone sarà reso conto che così non si poteva continuare e che credo che questo sia stato
In tutto il mondo
Io ricordo in Olanda per esempio ma in Giappone verso rapporto il Club di Roma era diventata una specie di fonte di ispirazione era diventato un fatto culturale centrale nella vita politica nella vita culturale
Qui in Italia chiesi apre Cemar
Con me stesso state qui verso mi disse boh qui proprio niente ma gli uomini politici non mi hanno telefonate ci sono informato zero nessuno ma chiama uno solo
Racconterò Khieu
Comunque o nascosti solo politiche telefono verde ma mi spieghi un po'meglio come questa
Devo dire che anch'io incontrai molto scetticismo all'interno della televisione quando feci questo programma però onestamente di permisero di fare non queste solo questa serie ma anche altre due serie
Che vennero successivamente ecco io devo dire che sono stato molto influenzato dalla personalità Dick Cheney e anche naturalmente soprattutto dalle idee che uscivano non solo da lui ma da questo contesto di persone che guardavano in futuro con un occhio
Più lucido più attento più problematico e che inserivano questa pulce nell'orecchio anche a coloro che comunque andavano dritti per la loro strada e credo che molto sia stato fatto anche per correggere il tiro di un meccanismo di uno sviluppo che non poteva continuare in questo modo senza questa profonda riflessione
Io incontrai a realizzare questo programma nel settantadue
L'ho comunque conclusi nel settantatré e la cosa curiosa che andò in onda proprio nelle settimane in cui scoppiò la crisi petrolifera
Ricordo che c'era allora il Presidente del Consiglio che era Mariano Rumor che disse in televisione risparmiate le lampadine in casa
Quindi devo dire che entro nelle case italiane c'erano peraltro sono state ricordate il blackout della televisione si chiudeva per farmi sono il dieci dicembre zarista dichiara per risparmiare energia
Oltre andare a piedi a veto le domeniche e c'è quindi c'era si era creato per ragioni tutte riverse che erano ragioni di approvvigionamento nonché risorse però un clima che era stato particolarmente favorevole a divulgare recepire questi messaggi ecco quello che vedrete breve tratto una breve sequenza di un'intervista realizzata quindi nel settantatré che chiude un po'il programma questo ciclo di cinque puntate di un'ora e in cui invece ai esprime anche fiducia perché una delle caratteristiche editrice non era del catastrofismo chiusi cioè siamo finiti a cedere a Fano degli era un propositivo era una persona che vedeva in modo costruttivo proponendo delle soluzioni delle correzioni delle alternative
Quindi Vejle Dori vista in questi giorni estraendo la dal documentario e mi ha fatto ancora molta impressione per diciamo questa sua capacità di trasmettere i suoi pensiero ma anche per questa convinzione per questa purezza anche di approccio disinteressato per cercare di dare al proprio Paese ma soprattutto alla comunità internazionale delle idee sulle quali lavorare
Non so se il filmato è pronto c'è una piccola sequenza iniziale si vede un bambino non so se è stata tolta perché riguarda la scena precedente comunque sono circa due minuti due minuti e mezzo possiamo partire
Risorse e servizi case appena sarà necessario agire con molta intelligenza per far fronte a questa situazione il mobile con
Per concludere questo ciclo vorremmo interrogare in cui il Presidente del Club di Roma il dottor Aurelio per c'è il che nel corso di questi anni ha stimolato e coordinata da certe sul futuro che ha dato poi luogo al famoso rapporto Mengs
Dottor per cioè c'è una domanda che ognuno di noi si pone attualmente a questo può come dobbiamo vederlo
Abbiamo spesso sentito parlare il pessimismo di ottimismo laiche danni immerso in questa riduzione da che parte si
Nonostante tutto io sono occhi moderatamente ottimi non perché le situazioni nel mondo
Si possano rimettere passò i problemi sono talmente complesse talmente grandi e hanno una tale dinamica
Impossibile pensare
Si spieghino passò
Luogo che diedero avvedersi che deve cambiare comportamento
Ma io ho fondamentalmente fiducia per l'uomo credo che e quando si trova dinanzi a un problema sia pure molto si riesce a capirlo trova poi delle soluzioni a per uscire
è importante quindi oggi e di comprendere quali sono le vere situazioni vere e proprie in cui si dibatte romanista
Lei pensa che in fondo questa crisi di queste settimane abbia cambiato qualche cosa anche nella percezione il comportamento del pubblico del modo di vedere i problemi io credo di sì credo che la gente non solo in Italia in Europa nel mondo
Comprende che forse siamo giunti alla fine di un periodo ed entriamo in un altro periodo in cui il senso di responsabilità l'affidabilità la solidarietà fra gli uomini sono molto più importanti
E che non l'avanzata verso nuovi delitti nuovi standard vita economica e cioè la gente si comporterà credo in modo molto più Sergio tornando avendo compreso che è difficoltà per Tomba per tutti grandi e piccoli potenti ed errori sono molto maggiori di quelle del passato
Queste erano le parole ditte cieli mi fa piacere che tra l'altro firmato in bianco e nero
Credo che queste cose è bene che rimangano chiede conserviamo nei nostri archivi ma anche nei nostri cuori grazie
Grazie
Ringrazio come sempre Piero Angela che è stato un grande amico di mio padre
Passo la parola un altro grande amico di mio padre Umberto Colombo Cerci parlata locale presentato il messaggio del Club di Roma per lo sviluppo sostenibile fondato
è un po'imbarazzante prendere la parola
Dopo avere ascoltato
Quelle molto incisive molto ispirate ti Aurelio Tecce
Comunque questa è il il programma e sarò fedele il sei e sette aprile del mille novecentosessantotto per iniziativa dell'indimenticabile Aurelio per Cesi tenne all'Accademia Nazionale dei Lincei in via della Lungara una riunione informale una sorta di brainstorming
Con la partecipazione di una trentina di persone scienziati sociologi pianificatori ed economisti europei
Nella quale per Ceglie affermò con la chiarezza e l'ispirazione che distinguevano il suo pensiero
Che l'umanità si trovava di fronte a una crisi fondamentale tale da marcare la fine di un'epoca e da mettere in pericolo la nostra civiltà con tutti i valori ad essa associati risultò subito palese la complessità della problematica globale che ci sta di fronte un intrico di problemi strettamente interagenti uno con l'altro
Non affrontabili coi metodi lineari e sequenziali del passato
La riunione fu molto fare vita ma altrettanto in conclusiva
Questo non scoraggiò allo Aurelio per cento che anzi si convinse che era necessario andare avanti con la creazione di un gruppo di lavoro una sorta di Stephen commetti per far procedere l'iniziativa
Questo gruppo fu il nucleo originario del Club di Roma
I sentimenti di per c'è erano condivisi dai partecipanti alla riunione ma non era affatto chiaro come da questa presa di coscienza si potesse passare a una diagnosi precisa della situazione e a un programma di azioni dal svolgerà e tutto questo attraverso un messaggio comprensibile dall'uomo della strada così da suscitare un ampio coinvolgimento da cui derivasse un impegno per i decisori politici
Ad Aurelio Pecce Alexander King Saburo Keita Eduard peste e ai pochi altri fondatori del Club di Roma era presente la difficoltà
Di sensibilizzare un sufficiente numero di cittadini su questioni globali a carattere strategico
Dato che la stragrande maggioranza degli individui opera su problemi e ristretti con interessi limitati nel tempo e nello spazio senza alcuna possibilità di incidere su problemi e questioni di ampio respiro
E tuttavia i fondatori del Club di Roma si domandavano se le implicazioni dell'insieme dei grandi problemi globali non fossero già tali da rendere improcrastinabile affrontarli prima e al di sopra di ogni questione locale di corto raggio spazio-temporale
Il loro sentimento era quello di cittadini del mondo coscienti della gravità della situazione e impegnati
Se non a trovare delle soluzioni almeno a creare a cercare un metodo di analisi della problematica meno frammentario e dispersivo degli studi statistici economici
Econometrici settoriali e nello stesso tempo meno vago di analisi macro economiche e politiche che sfuggono al rigore matematico
Fortunatamente
Le due successive riunioni del club tenutasi nel mille novecentosessantanove nel mille novecento settanta rispettivamente ad alta nel Tirolo e a Berna in Svizzera portarono a una svolta positiva
Dopo aver esaminato e scartato approcci all'analisi della problematica che sembravano troppo accademici astratti si presenta finalmente al Club di Roma
L'occasione propizia il professor J. Forest del Massachusetts insisto technology aveva messo a punto una metodologia di analisi dinamica dei sistemi idonea allo sviluppo di un modello che esplora se la problematica globale almeno nei suoi principali aspetti
Con un contributo relativamente modesto circa trecento mila marchi della Fondazione Volkswagen fu possibile finanziare la ricerca diretta da Dennis Donella Meadows dell'MIT due allievi di Forrester
Che produsse il primo rapporto al Club di Roma il famosissimo dalle mie stupro in italiano i limiti dello sviluppo
Pubblicato nel mille novecentosettantadue tradotto in trenta lingue e presto diffuso in tutto il mondo ne sono state infatti vendute oltre dieci milioni di copie e il suo impatto politico è stato davvero considerevole
Quello studio dimostrò
Che era possibile avvalendosi dell'analisi dinamica dei sistemi studiare l'evoluzione di parametri complessi e interattivi come la popolazione il consumo di alimenti l'uso delle risorse naturali non rinnovabili l'industrializzazione l'inquinamento dell'ambiente
La conclusione che emerse allora fu che era necessario imprimere allo sviluppo dell'economia un diverso orientamento
Ponendo fine alla crescita incontrollata e recuperando un rapporto equilibrato e non dirompente fra uomo e pianeta
Il Club di Roma il cui pensiero era la radice del rapporto fu ingiustamente accusato di essere propugnatore della crescita zero dell'economia
Una proposizione una proposizione priva di senso sia per i Paesi in via di sviluppo o per la popolazione cresceva e cresce ancora lì a ritmo sostenuto piove incombe lo spettro della povertà e della fame
Sì anche per i Paesi industrializzati nei quali la stagnazione economica è portatrice di disoccupazione e di altre piaghe sociali
In realtà il messaggio del Club di Roma era anticipatore del concetto di sviluppo sostenibile
Che nel mille novecentottantasette venne indicato nel rapporto delle della Commissione Brundtland per le Nazioni Unite
Come e qui cito la commissione pronta l'obiettivo cui si deve tendere
Per conciliare le esigenze di protezione dell'ambiente e della stessa stabilità del clima con quelle altrettanto importanti di sviluppo economico e sociale dell'intera umanità e ciò senza esercitare una pressione eccessiva sulle risorse disponibili per non pregiudicare le condizioni delle generazioni future
Sostanzialmente il discorso del Club di Roma partiva dalla constatazione che le dimensioni infinite del pianeta Terra implicano l'esistenza di limiti alla crescita della popolazione umana e della sua attività economica
Questo discorso era decisamente controcorrente in un periodo in cui era dominante la cultura dell'espansione ed è per questo che il club fu oggetto di attacchi feroci
L'idea che la crescita quantitativa materiale non può proseguire all'infinito non significa di fatti che qualsiasi tipo di crescita sia impossibile o detestabile
Significa al contrario che bisogna puntare sulla qualità dello sviluppo
Verso una società umana più libera e giusta nello spirito di quello che piace ai chiamo un nuovo umanesimo rivoluzionario
Va detto anche con parole pressappoco uguali nell'intervista Piero Angela
Sono passati trent'anni dalla costituzione del Club di Roma
Ed è per certi versi sospensione pendente constatare quanto poco si sappia in Italia di questo organismo informale che ha influenzato e continua a influenzare il pensiero contemporaneo
Stimolando in tutto il mondo un ampio dibattito dis sullo sviluppo e sulla società
Eppure il prestigio internazionale di questa associazione composta statutariamente da cento persone di più di cinquanta Paesi unite dalla comune preoccupazione per le sorti dell'umanità è alto
E la problematica globale messa in evidenza ed esplorata fin dalle origini del club e ancora all'attenzione di tutti tanto da essere stata al centro della grande conferenza Dio
Tenuta nel mille novecentonovantadue dalle Nazioni Unite la conferenza su ambiente sviluppo prova sviluppo e ambiente globale
E poi al centro anche di moltissimi dibattiti che da allora in questi ultimi sei anni si sono susseguiti
Ciascuno dei rapporti del Club di Roma
Per il Club di Roma successivi ai limiti dello sviluppo si è proposto di approfondire la problematica globale rispondendo anche implicitamente alle critiche che quel rapporto aveva suscitato
Così ad esempio il rapporto di Eduard teste al e mi fai la Mezzaro lecci in italiano strategie per sopravvivere
Basato su un modello dinamico in cui il mondo era suddiviso in dieci grandi regioni
Con caratteri distintivi una dall'altra rispondeva alla critica che il modello di Maedhros era rozzo e semplicistico in quanto aveva considerato il pianeta come un sistema omogeneo
E il rapporto oltre l'età dello spreco prodotto da un gruppo di lavoro coordinato da Danny scapole da me
Esplorava le possibilità che l'uomo con l'uso appropriato di scienza e tecnologia riuscisse a superare i limiti che in condizioni di tecnologia costante appaiono invalicabili
Creando cioè nuove risorse in grado di sostituirsi a quelle esauriti lì messi a disposizione dalla natura
E via via che l'analisi del Club di Roma si andava approfondendo il fuoco del discorso si andava spostando dai limite delle risorse naturali non rinnovabili limiti superabili appunto
Col concorso di scienza e tecnologia da un lato verso i limiti Esterni in inglese quello che si chiama Outer limits
Legati in primo luogo alla necessità di mantenere il clima e l'ambiente globali in condizioni accettabili per la sopravvivenza del genere umano
Dall'altro lato a quelli interni odiosi di ordine psicofisico e culturale inerenti alla inadeguatezza dell'uomo rispetto al compito di regolatore globale del sistema
Cosciente da un lato delle capacità di carico dell'ambiente limitate
Dall'altro delle stesse capacità bio psichiche dell'essere umano
è molto difficile
Che chi non ha seguito da vicino
Il tormentato percorso del Club di Roma nell'approfondimento della problematica globale
Riesca a rendersi conto dell'importanza del lavoro svolto nell'ultimo quarto di secolo fino al mille novecentottantaquattro
Con la guida carismatica di Aurélia precede poi con una leadership più collegiale
Che ha visto succedersi alla presidenza il britannico Alexander King che era stato vicino all'Aurelio fin dalla fondazione del club e dal mille novecento novanta lo spagnolo Ricardo di esso guai nero
Un valoroso uomo di pensiero e di azione umanista e imprenditore culturale di rinomanza mondiale
Credo che sia stato distribuito un volume alle cui pagine quarantasei quarantotto sono indicati i titoli e date di diffusione delle pubblicazioni e dei libri del Club di Roma
La formulazione dei rapporti al Club di Roma è stata escogitata fin dall'inizio per consentire di proseguire nello studio della problematica mondiale evitando di spendere inutilmente tempo alla ricerca di un improbabile accordo di tutti i membri del club
Su ciascun minuto dettaglio dei rapporti che tuttavia vengono letti e approvati nelle loro linee generali dal comitato esecutivo del club e di regola sono anche oggetto di discussioni più ampie nelle riunioni annuali o in un workshop ad hoc
Dato che il titolo di questo mio intervento è la rilevanza del messaggio del Club di Roma per lo sviluppo sostenibile
Credo sia doveroso citare fra i tanti il rapporto Dorff stilobate Revolution in italiano questioni di sopravvivenza
Di Alexander King cofondatore e presidente onorario del club Bertran Schneider segretario generale dal mille novecentottantaquattro a oggi
Questo è stato il primo e per ora l'unico rapporto del e non al Club di Roma
Che nel mille novecentonovantuno ossia dopo la fine della guerra fredda fra le due superpotenze
Per la prima volta e finora l'unica volta ha ritenuto opportuno esprimere direttamente il suo pensiero rivolgendosi al grande pubblico senza l'intermediazione di rapporti preparati per il club
Il rapporto di King Schneiter ha avuto il pregio di portare per mano il lettore nei meandri della problematica globale descrivendo negli aspetti più salienti quelli economici politici demografici ambientali e dimostrando come alcuni aspetti della problematica fossero voluti nel senso di far crescere le preoccupazioni che avevano spinto il Club di Roma vitali dell'Arcy fin dall'inizio
Alla tendenza schizofrenica del mondo moderno in cui al progresso materiale si accompagnavano contraddizioni e di vari sempre meno tollerabili
King Schnyder non si sono limitati a descrivere i problemi a illustrare come sarebbe
Illusorio affrontarli uno per uno isolatamente data la loro interconnessione che richiede un approccio sistemico globale col concorso di una molteplicità di discipline e di attori istituzionali
E si hanno anche delineato le possibili soluzioni per controllarli almeno in parte che si prospettano nei prossimi decenni
E proprio nemmeno a farlo apposta mentre sto per parlare del suo rapporto è arrivato studi tromba insediate saluto
Lungo lo stesso approccio costruttivo si muove anche il rapporto il fattore quattro che esce ora nell'edizione italiana opera di tre autorevolissimi esperti di questioni energetiche e ambientali
Ermes Ulrich von Weizsäcker
Amori Hunter la Bynes
Questo rapporto sarà oggetto più tardi dell'Aurelia Pecce ignora l'action per il mille novecentonovantotto
Ed è il migliore esempio che si possa fare per indicare l'attualità del messaggio del Club di Roma di cui von Weizsäcker presidente del Wuppertal Institute for Fly me emerge vai a monte e attivissimo membro ecco è l'unico esempio per indicare l'attualità del messaggio centrale del Club di Roma per conseguire la sostenibilità dello sviluppo nel Pianeta Terra
Per concludere vorrei osservare che scienza e tecnologia sono i protagonisti del cambiamento in atto nella società contemporanea in cui la finanza la finanza i mercati l'economia hanno acquisito dimensioni globali
Ma se non si indirizza il progresso scientifico e tecnologico
Verso l'obiettivo dello sviluppo sostenibile
Si corre il rischio di una rottura irreversibile del rapporto fra uomo e ambiente
E di un conflitto fra nord e sud del pianeta
Rispetto al quale sarà ben poca cosa aver superato la tensione che si era accumulata nella guerra fredda fra i Paesi a economia di mercato dell'Occidente e quelli a pianificazione centralizzata del blocco sovietico
Se è vero che il mercato appare un insostituibile strumento per l'allocazione delle risorse per equilibrare domanda e offerta di beni e servizi
Stimolare l'innovazione la concorrenza è vero altresì che una cieca fiducia nelle forze del mercato
Che non tenga conto della loro intrinseca miopia
Della incapacità di prevedere e anticipare l'insorgere di problemi e tensioni connessi a tendenze fenomeni di lungo termine potrebbe portare a conseguenze assai gravi
Di qui l'insostituibile ruolo dello Stato nel correggere e utilizzare al meglio le forze del mercato
Oggi il problema della gestione politica di un sistema così complesso come il pianeta con i suoi aspetti fisici le sue società umane non può più essere affidato soltanto alle strutture degli Stati tradizionali
Lo Stato nazione è troppo grande per risolvere i propri piccoli problemi locali e troppo piccolo per affrontare quelli globali c'è quindi bisogno di un sistema assai più articolato che comprenda istituzioni internazionali e sovranazionali in grado di assicurare la governabilità del pianeta e la formazione dell'Unione europea è un esempio di questi aggregati plurime azionari
All'estremo opposto occorre far leva sulla partecipazione dal basso che realizza l'approccio del finché globali ecco locale
E che richiede una forte cultura della solidarietà
E fa appello al senso di responsabilità a un tempo globale e intergenerazionale che ciascun cittadino del mondo deve acquisire nello stesso interesse di lungo termine suo e dei suoi discendenti
Il Club di Roma via via che andava approfondendo l'analisi di uno o dell'altro aspetto della problematica globale
Ha palesemente rifiutato una visione apocalittica del futuro dell'umanità avete sentito che Aurelio era moderatamente ottimista non era catastrofista
Cercando invece di dare la misura della possibilità che l'uomo abbia affrontare i problemi globali di avviarne la soluzione questo esige come si è detto solidarietà e valori etici forti e condivisi
Al di là delle differenze di punto di vista e posizioni politiche che il club non ha mai preteso di uniformare la solidarietà globale nella visione del Club di Roma e lo stimolo migliore alla ricerca di soluzioni che assicurino il conseguimento dei due obiettivi
Apparentemente contrastanti dello sviluppo economico e sociale e del mantenimento della qualità dell'ambiente e della stabilità del clima globale
Grazie
Grazie ci è data dall'allora
Dottor Riccardo di esso a sua e per presidente del Club di Roma che ci parlerà sul tema nuovi scenari per una società che cambia parlerà in lingua inglese credo quindi
Un minuto soltanto per consentirgli di mettere la Paris l'auricolare
L'avete
Già già
La
Ecco Series
Ladies and gentlemen
Dietro l'ex
Tutte lui alza le vedette in degli eros
Pause Club of Rome
Io Ende impresse scappi proprio of Aurelio per Cesi Bill of Setti quando De hospice oltre Foundation dal hospice nei
Di ex orfane Interview with Aurelio
Presentato al Sbai Piero Angela
è approvato norme Moreno firmo vivo il nuovo dei vigili del mio ciclo
Guerra Orso di opporci uniti Duryea il sparring a pressare Sylvius Abbott sospendo ponte vanno ma de'filosofi o del capo a fronte
Vai a ordire Colli comparto Colombo onorare precedendo per Fondazione
No c'era pare Roberto Pecce FI spunzoni
Ove Claps ma in fondo in falda anni in sella per fine colleghi o FOS
Li Na in piena in piedi Leccio rientraste Desire dottore sorregge comparse credo
A sia dal nodo Spécial Dimension tutti servente
Se esiste compresi quelli del vivere in continuano favola visto al posto del proprio a fronte fatto Fo
Il sì ampolle col fuoco
Baresi on the man impossibile tesi accecante
Tu combine Variety of actions per implosione Copland ex in crisi le complesse anzi di un situation della eventi
Fronte dell'emittente avrà il deleterio nasce l'allarme veloci non lo so se ex ante Impact of the West
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E ricordo non solo e il suo contributo
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E vi prego quindi di scusare se siamo costretti ad andare avanti però prima di tutto vorrei pregare Paola Tecce Keller
Figlia via Aurelia di consegnare Ahern sulle Weizsäcker la medaglia Doro che la famiglia piaceri ogni anno assegna alla
A all'autore della avrei letto c'è l'ex
Grazie adesso prima di cambiare totalmente
Le persone che stanno qua vorrei pregare il dottor Staffan De Mistura responsabile dell'Ufficio delle Nazioni Unite a Roma
Di leggerci un messaggio del segretario generale delle Nazioni Unite in occasione del trentesimo anniversario del fortino
Dottore Nestola
So che siete molto stanchi il messaggio per vostra fortuna molto breve però il simbolico ed è simbolico perché perché credo che sia importante che voi sappiate che le Nazioni Unite il segretario generale nati nelle Kofi Annan danno molta importanza al Club di Roma e non dimentica quello che ha fatto il Club di Roma in questi trent'anni
Permettetemi quindi di legge per lavoro
Vorrei che la mia funzione il rappresentante in Italia del segretario generale delle Nazioni Unite trasmettere un chiaro e forte messaggio di sostegno e di ringraziamento al Club di Roma antica in occasione del trentennale della sua istituzione
Nel mio centosettantotto Lidia di Aurelio che CEI apparve ad altri a molti rivoluzionaria ma in effetti funivia necessaria e attualissima
Il famoso è indimenticabile rapporto delimita Bierhoff dal settantadue è stato per noi una pietra miliare per meglio capire e affrontare il problema di uno sviluppo sostenibile e i suoi limiti
Gli Enti picche l'organizzazione di lo sviluppo relativamente altre istituzioni
Nelle nazioni temiamo tratto insegnamenti per le loro politiche la figura di Oreglio che c'è e qui ricordo l'indimenticabile ore gli oppiacei rimane per noi indimenticabile il siamo tutti enormemente grati per la sua ispirazione leadership questo è anche l'anno dei cinquantenario dei diritti umani
E tutti sappiamo che i diritti umani hanno un forte collegamento con i messaggi lanciati dal Club di Roma e come il messaggio che ho sentito oggi
Abbiamo bisogno in conclusione di un club di Roma forte vivo dedito per il futuro anche e il fatto che si chiami Club di Roma che ci troviamo a Roma deve ricordarci anche il fatto che dobbiamo essere fieri che questo è avvenuto a Roma deve continuare quindi essere vivo a Roma grazie
Prego Claudio Carlone di assumere il coordinamento della seconda parte della
Contro
Il
Abbiamo
A questo panel dedicato all'economia l'emergenza globali
Sono pregati di riprendere posto per cortesia
Questo panel naturalmente intende offrire un ulteriore contributo non soltanto alla celebrazione dei trenta del Club di Roma ma anche all'opera che il Club di Roma ha svolto e guardare in una prospettiva di sviluppo nello scenario che è andato in questi ultimi trent'anni via via evolvendo
Su come e su quali possono essere gli obiettivi che ci si deve porre a livello di scelte politiche a livello di scelte economiche a livello di decisioni che in ogni caso vanno prese per il futuro dell'umanità il problema è che oggi ci poniamo è un problema antico
L'accentrarsi della popolazione nelle grandi città esercita un'influenza sfavorevole i vegetali putrefattivi e sostanze animali emettono gas nocivi per la salute dell'uomo e inevitabilmente inquinano l'atmosfera
Non lo dico io non lo dice nessuno degli autorevoli esponenti qui seduti al tavolo disse nel mille ottocentoquarantaquattro Friedrich Engels una testimonianza e quindi di oltre centocinquanta anni fa
In cui lui continuava dicendo che la gente costretta a gettare immondizia questo porta nelle strade
Non altro mezzo per fare
Diversamente per i loro escrementi queste sono delle considerazioni che Engels fece all'epoca e che oggi a noi forse seduti qui a Roma in un Paese fra i più avanzati
Potrebbero sembrare del tutto anacronistiche collegata a una situazione che oggi ancora esiste permane e che si trovano a vivere molti dei cosiddetti Paesi in via di sviluppo ai quali ha prestato tantissima attenzione ovvero che ci sei
L'approccio corrente alle problematiche dello sviluppo dell'ambiente del cosiddetto sviluppo sostenibile ricordato più volte oggi da Umberto Colombo
E che solo i Paesi ricchi possono permettersi queste cose
Questo probabilmente non è vero perché affrontare tali problemi non ostacola affatto il processo di crescita anzi può innescare una serie di vantaggi economici anziché lasciare che altri danni vengano prodotti ringrazio i partecipanti che hanno voluto aderire a questa iniziativa inizierei dando la parola alla professor Domenico Siniscalco direttore della Fondazione ENI
Enrico Mattei che qui in rappresentanza del dottor Franco Bernabè amministratore delegato
Dell'azienda oggi purtroppo impegnato in un missione all'estero improvvisa di cui lui si scusa mi ha chiesto di scusarsi con tutti presenti
Professor Siniscalco questo rapporto il famoso
Dividendo che stiamo cercando di rincorrere fra i Paesi ricchi e Paesi poveri le disparità fra redditi sviluppo in che maniera può essere
Mani descritto quantificato nei suoi termini ma tanto la ringrazio
Dell'invito ovviamente non sostituisco dalla vecchia tutt'altro background al mio ma posso parla dal mio punto di vista di economista ed economista dell'ambiente
Sicuramente diciamo che rispetto a qualche anno la questione ambientale e a e caratterizzata da alcuni fenomeni comuni che sono quelle molto grave che sono quelli di cui si parla tutti i giorni sulla stampa
I cambiamenti climatici le piogge acide il buco nell'ozono l'inquinamento delle acque dolci degli oceani e così via
Che hanno assunto una scala e una impatto che era ben chiaro che aveva scritto il libro sui limiti dello sviluppo devo dire in maniera molto lungimirante parlarne settantadue
Era senz'altro guardare molto avanti rispetto a quello che poi sarebbe successo
Rispetto ad allora direi che ci sono alcune cose che sono cambiate e che abbiamo imparato
La prima è che queste appunto dinamiche del inquinamento globale sono dominate in qualche modo dalla questione demografica ed alla questione dei rapporti nord-sud
Una delle cose che abbiamo imparato in questi anni è che esiste una relazione che qui si vede malissimo mi scuso dalla cattiva qualità forse si fa vedere anche l'altra va bene lo stesso tanto la relazione la stessa una relazione molto chiara tra inquinamento pro-capite e reddito pro-capite o sviluppo
Cioè che l'inquinamento pro-capite aumenta fortemente nelle prime fasi dello sviluppo è cresce con la crescita economica
Raggiunge un massimo in zone intorno otto dieci mila dollari pro-capite poi comincia a decrescere
I motivi per cui decresce sono sostanzialmente due uno proprio citato già originariamente dai gas che lei menzionava e che col crescere del reddito pro-capite cresce l'attenzione ai fenomeni di carattere ambientale cresce la domanda di ambiente più pulito e il secondo è lo stock di tecnologie stordito ecologia accumulate lo stock di capitale accumulato e così via
A guardare questo grafico sembrerebbe quindi che per curare i problemi dell'ambiente basta svilupparsi perché con l'aumentar lo sviluppo il inquinamento pro-capite le emissioni pro capite scendono
Purtroppo in questo grafico manca però il personaggio principale personaggio principale la popolazione
Capita che le dinamiche della demografia a livello mondiale siano tali per cui l'aumento della popolazione più dinamico avvenga proprio nei paesi che si trovano nelle fasce iniziali dello sviluppo che sono proprio le fasi più inquinante quindi se noi incrociamo questa curva con una curva della fertilità se vogliamo scopriamo che nonostante si riducano le emissioni pro capite mano mano che lo sviluppo cresce questo non ci risolve assolutamente i problemi perché i problemi sono influenzati fortissimamente dal fatto che la dinamica della popolazione e nelle fasi
Più basse dello sviluppo
Questo allora apre secondo me quella che da un punto di vista cioè l'economista e la domanda principale io stato molto impressionato
Dalla rapporto preparato dal professor von Weizsäcker e dai suoi colleghi sono cose assolutamente sensate e fondate la domanda che mi faccio da economista perché non succedano
Cioè come mai avendo disposizione tecnologie sapere a metodi innovazioni organizzative che consentirebbero e ripeto non è futuribile consentono quel tipo di miglioramenti queste cose non succedono allora il motivo per cui non succeda le che esistono barriera all'innovazione tecnologica
Incentivi distorti ai comportamenti
Pensate soltanto al costo differenziale delle lampadine sussidi di tutti i tipi in tutti i tipi di Paesi a forme sto e distorsioni di vario tipo per cui questo non accade
Io credo che l'impegno primario di questi anni a venire sia proprio quello di abbattere queste barriere
Ma che non si tratti di abbatterle soltanto in casa nostra dove importantissima batterlo ovviamente ma che si tratti di abbatterle anche nei paesi in via di sviluppo e meno sviluppate dico questo perché la politica che i nostri paesi hanno tenuto nei confronti dei Paesi in via di sviluppo penso ad esempio la politica delle royalties
è stata una politica estremamente mio pre dove incentivi individuale e al profitto hanno generato comportamenti socialmente a dannosi proprio su di noi basta pensare a tutti feedback che ne deriva ecco io credo che la vera sfida sì a prendere atto di questo incrocio tra variabili ecologiche variabili demografiche e affrontarla anche dove questa dinamica si manifesta in forma più acuta
Grazie professor Siniscalco una cosa a cui lei ha fatto richiamo in termini immediatamente mi dà il il la per introdurre un ulteriore elemento oltre a quello demografico quello naturale il fatto che lo sviluppo sostenibile debba tenere conto anche della della capacità di carico del pianeta e fondamentale ai fini dello dello sviluppo
In sé ma anche dell'utilizzo migliore delle risorse naturali e soprattutto in termini salvaguardia dell'ambiente in particolare per quanto riguarda le specie la biodiversità
Gianfranco Bologna di questo chiaramente un esperto oggi in qualità di segretario generale il WWF ma anche dalla Fondazione per secoli perché vorrei ricordare dignità prova
Dunque io le cose da dire ora come potete immaginare sono tantissime la cosa che mi stimola di più anche quella che diciamo nasce dalla dal titolo di questo nostro incontro nelle individuare questo titolo devo dire con estrema onestà io per primo c'ho riflettuto molto a lungo innanzitutto per la famosa vexata quaestio sviluppo crescita e voi sapete benissimo
Che il rapporto le miss brutto fu tradotto malamente in italiano I limiti dello sviluppo perché Prodi originariamente dovesse tradotto limiti alla crescita
E sapete benissimo che c'ero c'è stato un lungo dibattito su qual è la concezione e che cosa significa crescita e che cosa significa sviluppo lo sviluppo può essere ovviamente un qualcosa che si evolve anche in maniera qualitativa
La crescita è molto caratterizzata da un punto di vista materiale quantitativo ma al di là di questo vi potrà sorprendere provvisto per dirvi perché uno dei punti che invece mi mi sembra più rilevante da da mettere in discussione e ciò che ne dici deve aprire sviluppi interessanti per quelli che poi potranno essere la teoria e la prassi
Di scenari che dovranno cercare poi di essere anche attuati nella pratica riguarda il concetto di sviluppo sostenibile bene io da parecchio tempo mi occupo di queste cose da moltissimi anni sono stato a Rio de Janeiro fatto parte delegazione governativa come esperto non governativo c'era tra l'altro amico Siniscalco insomma son tanti anni che discutiamo di queste questioni ma la mia domanda che non è solo mia ma sono molti a porselo è possibile discutere di sostenibilità è possibile pensare che su questo pianeta
Lo sviluppo della specie umana che tra l'altro brillantemente von fax che ci ha fatto vedere alcuni alcune splendide immagini come per esempio la concentrazione straordinaria che c'è stata in un tempo assolutamente insignificante rispetto a quelli che sono i tempi
Qui nei quali e per i quali ragione la natura
Di del dell'utilizzo dei combustibili fossili allora è possibile ragionare in termini di sostenibilità del nostro sviluppo anch'io credo che questo sia uno dei temi numero uno perché con una grande angoscia sto notando
Un abuso di questa terminologia
Un abuso di questa terminologia che di fatto sta consentendo a tutti di utilizzare questo termine quello che in teoria ci sarebbe dietro senza chiarire minimamente che cosa c'è dietro
Cioè una volta io ricordo quando si facevano le tavole rotonde da ambientalisti avevamo delle posizioni ovviamente molto dure che volevano far capire che cosa significava riuscire finalmente a mettere in conto la natura altro splendido rapporto del Club di Roma di cui ha fatto riferimento anche Fonsai Zagatti Chinnici quinto accanto cioè cominciare a ragionare tenendo conto che la natura una parte importante dell'insieme delle attività umane senza la natura queste attività umane non possono neanche esiste
Ebbene
Avevamo da una parte noi dall'altra ce l'ho con lui dice no no no in quest'ambiente vogliamo fare le sciovie in questo ambiente vogliamo fare il turismo perché queste sono cose importanti queste lo sviluppo queste la crescita tra l'altro sapete meglio di me che la crescita e il modello dominante a livello planetario sulla crescita e difficile non ho mai sentito un leader politico che mette in discussione il concetto di crescita non c'è nessun leader politico che lo fa né delle maggioranze né delle opposizioni non parliamo poi della sinistra diciamo che oggi esista tra virgolette riposizionando e ancora io personalmente certe volte non capisco bene dove perché se poi riposizionarsi vuol dire perdere anche certi valori credo che il fatto sia abbastanza grave
Detto questo la domanda che mi pongo è la seguente noi abbiamo facciamo la valutazione che fa un po'avallo diciamo va al doppio binario di tipo biologico di tipo economico
Abbiamo una crescita del prodotto mondiale che arrivava del mille novecentocinquanta a trenta mila miliardi di dollari siamo nel mille novecentonovantasette
è di ventinove mila miliardi di dollari
Nel mille dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantasette ne abbiamo avuto una crescita del prodotto globale che è l'equivalente di quella che si è avuta dall'inizio della civilizzazione dall'inizio dalla nostra presenza sulla terra come specie umana
Agli ordini della civilizzazione che poi ci hanno condotto lentamente alla rivoluzione agricola rivoluzione industriale e via dicendo
Questo è un dato francamente allucinante
Se noi pensiamo che possiamo avere una crescita del prodotto globale del tre per cento
Nei prossimi anni facciamo delle estrapolazioni tra l'altro sono state invitate anche dal caro amico Lester Brown nell'ultimo scritto Woodward novantotto che sta per altro imminente la pubblicazione nel nostro Paese
Bene se noi individuiamo un incremento del tre per cento l'anno del prodotto globale potremmo raggiungere nel due mila e il venti i cinquantasette mila miliardi di dollari e nel due mila e cinquanta i centotrentotto mila miliardi di dollari a domanda che mi pongo dietro questo prodotto globale non è che c'è una realtà virtuale cioè una mobilitazione di risorse su questo è un elemento fondamentale che il il Wuppertal Institute
Negli ultimi anni ha profondamente analizzato parlo del flusso dei materiali ma abbiamo una grossa ignoranza sull'analisi del flusso dei materiali
Ebbene grosso modo le stime che oggi abbiamo ci indicano in maniera estremamente generiche cioè da un circa cinquanta miliardi di tonnellate l'anno
L'influsso di materiali l'anno
In più sappiamo benissimo i trend della popolazione li abbiamo già visti in più sappiamo benissimo i trend di tanti segni importanti che ci fanno vedere l'evoluzione sul nostro pianeta del del dell'intervento dalla specie umana ne voglio citare solo uno le automobili
Il parco delle automobili attualmente come sapete di mezzo miliardo
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Essere confermate le previsioni del board NRG council noi potremmo avere un miliardo e duecento milioni di automobili nel due mila e venti e potremmo avere nel due mila e sessantadue virgola cinque miliardi di automobili la domanda è
E sostenibile tutto questo
Alla domanda che faccio ancora è sostenibile già quello che sta accadendo
Io credo francamente di no e le conoscenze che noi cominciamo da vivere in maniera un pochettino più approfondita su quella che è la dinamica degli ecosistemi quella che la resilienza degli ecosistemi cioè la capacità di tornare in uno stato dopo aver subito una una certa situazione di stress
Ho in genere tutta quella che il tentativo di comprendere come funzionano i sistemi naturali grazie al ai quali noi esistiamo ed è possibile la nostra economia
Credo che ci debbano dimostrare come oggi non si debba parlare di sviluppo sostenibile ma di sviluppo un meno insostenibile
Noi dobbiamo individuare delle strade per uno sviluppo meno insostenibile del nostro Paese dell'Europa
Delle grandi realtà geografiche che possono costituire degli importanti degli importanti aree planetari e dell'intero pianeta nel suo insieme e qui purtroppo si creano grossi problemi io vado rapidamente perché il dibattito sarebbe affascinante possiamo stare veramente ora parlare il grande problema
Persone che vogliono avere nel due mila e venti ventidue miliardi di otto pardon ventidue milioni di automobili oggi come sapete ne hanno due virgola due
Come si può dirli Dino e come si può anche pensare che semplicemente una rivoluzione dell'efficienza possa condurre aveva sostenibilità del nostro sviluppo non è possibile chiunque lavoro su questo tema per primo
Fonsai e c'è anche il ci dice chiaro e tondo che la rivoluzione dell'efficienza ed è spiegato benissimo in questo libero riduzione dell'efficienza la rivoluzione del futuro in quattro è un guadagnare tempo cercare di riuscire a mettere le mani su un'importantissima capacità di innovazioni tecnologiche perché già oggi dimostrabile perché già oggi noi abbiamo gli esempi che un'innovazione tecnologica attuale posso condurre una riduzione di un fattore quattro dell'intensità di consumo di energia di materie prime nella produzione di beni e servizi
Quindi queste queste cose ci sono e dobbiamo assolutamente attuarle su questo mi permetto di fare una riflessione sulla drammatica situazione italiana inutile dire che nel libro non c'è un esempio italiano
Credo che il mondo imprenditoriale italiano che peraltro oggi io e il mio non è che sia con il rispetto per il professor Dioguardi
Non su chi potesse ce lo mettiamo ma grandissima rappresentazione sia un progressivo un pochettino duro comprendere quanto sia importante quanto sia necessario cominciare a muoversi in questi fronti è certo che non è l'unico attore gli attori sono tanti
Siniscalco con loro poc'anzi del fatto come le distruzioni le sovvenzioni perversa eccetera abbiamo causato istigano causa dico dei problemi giganteschi per cercare di mettere su un circuito virtuoso un certo meccanismo che ci possa condurre a una migliore insostenibilità del nostro sviluppo
Chiudo rapidissimamente facendo semplicemente una riflessione legata al fatto che
Una cosa importantissima nel nostro Paese deve essere la diffusione di questi concetti di questi dei siamo veramente arretrati nel far diffondere queste concezioni
Il il gruppo alcune persone del Wuppertal tra cui il professor la SMI Black che tra l'altro ritengo una delle figure più significative che stiamo indagando sul flusso dei materiali
A livello internazionale ce ne sono poche altre mi vengono in mente bomba il signor mente hutu Simmons ma non sono in tanti a livello mondiale che stavo lavorando su questi su questi fronti
Hanno da tempo attivato un interessantissimo fa torta in club c'è un club che pure sta cercando di dimostrare come sia possibile nell'arco di una generazione arrivare a un'efficienza del fattore dieci
Ebbene importante che queste cose vengono diffuse ed è importantissimo che noi ci capiamo molto chiaramente sul fatto che abbiamo bisogno di un dei di Trento e di avviamenti dei della direzione di una minore insostenibilità
E abbiamo assolutamente bisogno di un concetto fondamentale perché l'efficienza o da solo non basta
Se non c'è la sobrietà se non c'è la sufficienza e questo vuol dire in parole molto chiare per i Paesi ricchi riduzione perché di questo si tratta
Difficilmente riusciremo avviare percorsi di minore insostenibilità non solo per il nostro Paese non solo per l'Europa ma anche per il mondo intero grazie
Io credo che la introduzione di di questo nuovo ripetono locuzione l'allora rispetto alla insostenibilità forse potrebbe rappresentava un'arma a doppio taglio forse essere magari un primo segno di resa
Se letto in negativo anziché in positivo come forse Gianfranco Bologna intendeva proporlo chiaro che sono mutati gli scenari in questi in questi trent'anni questi trent'anni che hanno visto la nascita del Club di Roma che hanno segnato sostanzialmente la nascita anche del movimento ambientalista
In un universo che andava devolvendo trasformandosi e che avrebbe in qualche maniera determinato alcune scelte anche importanti che sono state prese
è chiaro che c'è stato un generale riposizionamento generale una generale richiesta di di ridefinizione di alcuni valori come si interrogava appunto poco fa Bologna spesso a proposito in particolare della sinistra ma io direi addirittura in generale
Cosa significa oggi all'ora essere ambientalisti trent'anni dopo qual è stato il percorso quale l'attualità dell'ambientalista oggi e verso quali obiettivi sta guardando la sua Filippine
Quando abbiamo guardato al filmato di cui ringrazio Piero Angela con intervista Aurelia per Cei
Firmato che mi ha commosso perché ne hanno parlato poi tutti si è parlato dell'inguaribile ottimismo ditte c'è e vedendolo
Ho capito anche perché è un po'tutte le persone che hanno dato grandi contributi su questi temi è che nel corso di questi trent'anni hanno scritto all'operato si sono incontrati hanno dato contributi importanti
Sono anche se tutte animate da un incredibile entusiasmo
Fattore quattro quando vedrete questo libro quando lo leggerete vi accorgerete che anche lì
è stata data un'impronta incredibilmente ottimistica
Tanto è vero che il libro si apre con l'illustrazione dei cinquanta di cinquanta esempi pescati in giro per il mondo di in rivoluzione dell'efficienza nei campi dell'Energia dei materiali e dei trasporti
Si apre con questa elencazione perché va detto per prima cosa tutto ciò è possibile non stiamo ragionando in teoria siamo illustrandone le cose già avvenute questo è un fatto molto importante le considerazioni sono rinviate ai capitoli successivi e sono riflessioni importanti perché nell'illustrare la necessità e l'impossibilità di Lella ulteriore diciamo l'impossibilità di procrastinare procrastinare la rivoluzione dell'efficienza
Si fa una si considerano con attenzione gli ostacoli economici quelli politici di costume e di comportamento ma Allo stesso tempo si abbattono luoghi comuni
Che hanno che imperversano sia nell'economia tradizionale che nell'approccio per esempio da parte di gruppi ambientalisti
Allora per esempio si contesta che la tutela dell'ambiente esigua una logica diversa e opposta a quella dell'economia di mercato
Sì
Illustra con grande efficacia come l'efficienza possano essere addirittura oggetto di commercio e come in realtà all'economia di mercato persegue
Strade distorte che vanno urgentemente corrette
Questi sono concetti idee basilari nell'elencazione degli strumenti normativi politici economici in primo luogo gli incentivi disincentivi
Raccolgono e danno un quadro generale di come per l'appunto ci possa essere ottimismo nonostante le previsioni sull'uso delle risorse sulla
E sulla capacità di carico del pianeta dunque l'efficienza ma anche giustamente lo ricorda Gianfranco Bologna la critica alla convinzione che solo con l'efficienza si possa ribaltare questi comportamenti ma anche tornando a te c'hai c'è stato ricordato ciò che anima questo ottimismo è una forte sfiducia dell'umanità nel nuovo nella sua capacità di cambiare di indirizzare al mercato di cogliere l'esperienza e di questo secolo per scegliere delle strade virtuose ora trent'anni fa si diceva
Si ricordava Aurelio che c'era molto conosciuto all'estero e non molto in Italia anzi molto poco per esempio la classe politica prima Angela non l'ha detto ma l'unico politico dell'era poi chiamato per sapere approfondire e si trattava di Andreotti
E non ce ne stati altri ebbene allora però vediamo se abbiamo la possibilità anche noi di essere ottimisti allo stesso modo son passati trent'anni e per vicende diverse nella complessità del meccanismo della politica certamente il personale politico si è rinnovato
E abbiamo oggi un altro giovane classe dirigente anche politica
Che spesso si è formata ma insomma già questo tavolo abbiamo ministro dell'ambiente ambientalista
Con una lunga militanza ambientalista anche competente importante abbiamo un presidente dell'ENEL chiesta e che ha avuto la sua formazione politica fondando un'associazione ambientalista fra le più grandi e importanti
E che esistono in Italia
Sì l'avrebbe potuto immaginare trent'anni fa non credo che avrebbe avremmo potuto immaginare un tavolo di questo tipo dunque ci sono
C'è la possibilità di essere in maniera importante ottimisti ecco però ha ragione Gianfranco questi concetti sono ancora troppo sviluppo poco sviluppati troppo poco conosciuti se oggi in presenza di questa nuova classe dirigente informata attenta e competente
Noi siamo ancora in una situazione in cui non solo non si fanno passi nella direzione giusta
Ma ogni giorno gli atti più importanti del governo sono nella direzione sbagliata da questo punto di vista esattamente un secolo fa
Addison
Nel mille ottocentonovantasette novantotto diceva
Si lamentava della decisione del consiglio d'amministrazione della sua impresa
Di cominciare a vendere dei chilowattora anziché il servizio della luce
Già allora comprendeva che la possibilità di risparmiare inefficienza di guadagnare in efficienza Attraverso
Milioni tecnologie dell'Ulivo illuminazione avrebbe potuto rappresentare un business oltre che un comportamento virtuoso
è una brutta premonizione uno io la data quando mi hanno raccontato questa cosa me l'ha detta poco fa l'ingegner lombarda la prima cosa che ho detto ma lui era presidente contava niente l'ha detto
è una brutta premonizione che guarda nella direzione di testa io spero che non sia vero che i presidenti non conta nulla ma devo dire che sono e e poi pensa che Testa esatta
Penso che pesta abbia tutta la possibilità spero anche di annunciare delle cose in positivo perché ad oggi non si intravede nemmeno lontanamente che possano esser venduti dei servizi e invece si continua anzi si va nella direzione sbagliata perché le tariffe anche quelle dei consumi domestici dando a lì nell'arsi
Comprendo interamente il costo allora si dirà questa è l'esigenza dell'economia di mercato della privatizzazione della giusta concorrenza
La concorrenza libero mercato possono essere indirizzati
è incredibile che si abbandoni ad esempio nell'utenza domestica
La necessità di pagare meno quando si consuma meno e si vada ad un livellamento con una strani arrampica menti sugli specchi per poter identificare delle tariffe sociali
Allora è una strada sbagliata che si imbocca in questo modo
è anche abbastanza antipatico che proprio nel momento in cui si è cominciato a parlare di privatizzazione giustamente io ne sono una sostenitrice del sistema di produzione elettrico in Italia proprio questo abbia coinciso
Con la possibilità di cassare uno dei provvedimenti che cominciava a una gara di efficienza nel
Etica in Italia il famoso discusso CIP sei si è parlato quel momento della necessità di ripulire la bolletta ma di tutte le stupidaggini che erano in quella bolletta
Ma proprio questi questo bisognava ripulirla cioè dell'unico criterio che innestando una giusta concorrenzialità in via De verso l'efficienza
Per la prima volta si poneva il problema dell'uso delle risorse e della compatibilità ambientale e ancora
Evidentemente si potrebbero fare tanti esempi ma mi interessa far capire la corrispondenza fra i ragionamenti sul piano teorico che facciamo e gli atti materiali di cui poi si nutre tutta la nostra vita quotidiana ancora
Nella politica ambientale è in qualche modo accettabile
Un provvedimento come quello della rottamazione attenzione anche fattore quattro al suo interno proprio nella incentivazione dell'efficienza dei materiali parla di possibili provvedimenti di rottamazione nel lustra gli effetti positivi
Ma attenzione
Parla anche della possibilità di incentivare sì l'automobile lava a rottamare e non se le compra un'altra
Se non esiste questo contrappeso la rottamazione l'incentivazione ad un'auto nuova porta ad un maggior consumo di carburanti allora noi lo scorso anno grazie
Ai Dorothy abbiamo potuto al ministero dell'ambiente alle sue strutture abbiamo potuto svolgere uno studio in previsione di Kyoto per verificare se gli strumenti che il governo stava adottando
Erano effettivamente compatibili con i risultati che ci si aspettava e abbiamo dato una grossa riduzione al ministro Ronchi perché gli abbiamo detto che a nostro parere gli accordi e in particolare il provvedimento sulla rottamazione anziché come apparentemente potrebbe sembrare andare verso una migliore efficienza delle energie andava nella realtà verso un ulteriore spreco perché accade questo evidentemente nel momento in cui si decide di aprire un provvedimento di questo tipo e questo provvedimento
Ha soltanto in via secondaria degli effetti ambientali ma in via primaria è stato fatto soprattutto per incentivare l'industria dell'automobile e nella sua direzione Psi obsoleta e più la vecchia e più inutile mentre avrebbe potuto essere incentivata che so sulla manutenzione sulla vendita in leasing sulla necessità di creare dei prodotti più leggeri più efficienti
E soprattutto di più lunga durata e non di più breve durata
Ecco se un provvedimento di questo tipo
Non è accompagnato innanzitutto dalla capacità di poter recuperare questi rottami
Ebbe il bilancio finale diventa nettamente negativo dopo pochi mesi
Mi sembra che le cronache abbiano confermato che l'Italia è il Paese con il maggior col più alto rapporto al mondo fra abitanti e uso delle automobili allora potremmo pensare
Quante altre automobili pensiamo di poter mettere nelle nostre strade per poterci accorgere che con questo sistema di mobilità non si fa un passo in avanti ed indietro e si rimane solo fermi all'ingorgo
Allora evidentemente si tratta di approfondire anche in termini di dinamiche politiche ciò che accade per capire perché
Anche a fronte di un rinnovamento di classe dirigente e di cultura più basta sì come dire non abbiamo analizzato abbastanza gli ostacoli economici politici e di comportamento che da oggi devono cominciare no io non non siamo meglio miscelata non sono mai stati quelli del tutto subito sono sempre stati quelli graduali che cercavano di vedere i provvedimenti compatibili e possibili ma accetto bisogna da oggi ogni passo che si fa misurarne la portata e fare in modo che sia nella direzione giusta e non nella direzione avversa
Rosa Filippini
Che devo però rimproverare per l'eccessiva durata del suo intervento ma insomma adesso vedremo di di recuperare perché ci vorrebbe anche forse un un velocissimo giro di ripresa degli argomenti che sono stati lanciati sul tappeto
Uno di quelli appena lanciati riguarda l'energia il grande accusato la grande accusata nelle nelle problematiche legate allo sviluppo sostenibile
In effetti con il presidente Testa qui potremo forse anche chiarire alcuni aspetti legati a queste innovazioni
Recenti che l'azienda introdotto a proposito delle delle tariffe lui scuote la testa evidentemente non ne vuole parlare
è così
E e quindi proprio nel verso di capire in che modo si possa andare verso uno sviluppo verso una concorrenzialità è un uso più razionale dell'energia una maggiore efficienza così come ricordato
Tutto ciò possa essere in qualche modo compatibile con un consumo in qualche modo incentivato anziché come finora siamo stati abituati in primis dagli ambientalisti di cui il presidente del saprà ce la parte verso il risparmio
Come succede ma
Intanto vorrei ricordare che Edison oltre che presidente era proprietario della Edison Ifil faraona differenza basta deporre venissero contava del veto esatto se lo portavano è vero come proprietario la cosa è un po'preoccupante era in secondo luogo vorrei rapidamente fare qualche considerazione su questi trent'anni del Club di Roma proprio rapidissima però ci tengo a dirlo
Perché credo che giustamente oggi sono stati messi in risalto soprattutto gli elementi di continuità ci sono anche gli elementi di costi di discontinuità il Club di Roma ci ha insegnato una cosa fondamentale l'ha spiegato Gianfranco Bologna prima
Non insisto il concetto di limite del concetto
Il fatto che il progresso non può linearmente continuare sempre nella stessa direzione
Pur tuttavia molte delle previsioni del Club di Roma per dirlo molto francamente guarda in faccia Umberto Colombo non si sono affatto verificata presepio disponibilità di combustibili fossili oggi è largamente superiore a quella dal momento in cui venivano fatte le analisi e le previsioni catastrofiche sull'esaurimento delle risorse
Fossili che sono andate completamente deluse completamente nell'altra direzione lo dico non per fare una critica Club di Roma per perché dobbiamo domandarci che cosa non ha per per quale motivo e che cosa non ha funzionato nel modello del Club di Roma che pure partiva da un concetto giusto
Credo che ciò che non abbia funzionato e lo dico per il futuro sia lo dico molto sinteticamente quindi chiedo chi più esperto di me di perdonarmi
Sia che tutto considerato il Club di Roma era ancora prigioniero di una logica lineare nel momento in cui contestava la linearità e la possibilità di un progresso lineare purtuttavia era prigioniero di quella logica lineare
Vorrei dire con uno slogan è stato l'ultimo studio dell'Ottocento anziché il primo del Novecento sistemico
Complesso come poi invece abbiamo imparato affare
Non ha tenuto conto presente dell'importanza dei feedback delle retto azioni che intervengono quando una certa tendenza incomincia ad incontrare ostacoli nella sua nel suo manifestarsi
Tipico per esempio l'aumento del prezzo del petrolio ha reso possibile ricerche esplorazioni
E tante altre cose in molti altri settori e ha quindi liberato possibilità che prema che prima non non erano possibili
E la svolta che c'è in questo libro perché è un altro dei grandi battaglie che c'è stato in questi anni di cui Umberto Colombo è stato uno dei protagonisti è stato quello relativo alla speranza o alla delusione tecnologica
Ricordo il libro mi pare del quelli di di Gerini sulla delusione tecnologica è un libro di un caro collaboratore di Umberto Colombo Lanzavecchia e altri invece sulla speranza tecnologica
Da una parte si sosteneva che la tecnologia non avrebbe dato più nulla sostanzialmente dall'altra invece sosteneva che la tecnologia aveva in sé le risorse per poter far fronte alla crisi ambientale questo libro
E ho trovato il il il l'intervento di Bologna un po'controtendenza rispetto alle cose sostenute in questo libro
Come se tu non avessi letto Gianfranco
Eh questo libro mi pare che i militi che i militi apertamente decisamente nei confronti della speranza tecnologica e non invece della impotenza della impotenza tecnologica e questo è un fatto molto importante
Perché poi vedi Gianfranco
Cioè domandarsi che cosa succederà quando i cinesi avranno due milioni di automobili ce lo possiamo domandare finché vogliamo il problema è che i cinesi le automobili le compreranno come li hanno comprati i russi gli albanesi in Albania dieci anni fa c'erano quattro automobili quattro di numero adesso il traffico diventato è quella più importante della della città di Tirana
Sul cedendolo a queste cose il mondo per fortuna non va a fondo e allora dobbiamo affrontarli questi problemi affrontarli con poco con quella spinta continua che si è introdotta nel cambiamento tecnologico nella capacità di adattamento della specie umana della tecnologia che ci ha consentito di passare questi trent'anni io mi auguro anche di passare i prossimi trecento non i prossimi trenta è cruciale invece la domanda
Sull'energia elettrica voglio solo dire una cosa sua domanda che va fatto le intanto l'ENEL non ha ancora cambiato niente le tariffe sono le stesse da che avevate prima arrivati ieri che avevate l'altro ieri l'ENEL non può cambiare le tariffe le tariffe le cambia l'Autorità per l'energia elettrica e il gas no no lo dicevo a lui non Atene scusa Arosa voglio dire che la manovra principale di propone aranci è una manovra di aumento del costo dell'energia per le famiglie quindi il discorso progressività o dei greci vita delle tariffe è un
è un problema diciamo di secondo ordine rispetto al fatto che oggi le famiglie italiane hanno pagato l'energia elettrica poco rispetto al loro posto e quindi voi dovreste militare dovremmo militare tutti invece perché il sistema dei prezzi riflette il sistema Tei costi una domanda fondamentale invece quella che ha fatto
Che ha fatto in un qualche modo Siniscalco
Cioè
Ma come mai se ci sono queste risorse inespresse
Se c'è questa grande possibilità di applicare nuove tecnologie che appaiono razionali giuste
Economicamente vantaggiose perché questo è il presupposto di questo libro sì c'è usata l'espressione e col capitalismo come espressione come asse fondamentale
Sul quale puntare come motore del cambiamento
Di cui abbiamo bisogno no allora come mai se ci sono queste risorse queste risorse sono in grado di gara dire
Dividendi quindi di stimolare l'investimento ecco la necessità della crescita perché se non c'è crescita economica che non necessariamente deve significare distruzione delle risorse naturali vi faccio presente che l'uomo più ricco del mondo oggi non costringerlo costruisce né acciaio
Ne ne fa il petroliere fa computer e a un'azienda nata in pochi anni che si chiama Microsoft che è un'azienda che non potevamo nemmeno immaginare vent'anni vent'anni fa noi cittadini comuni diciamo così
Allora come mai tutte queste cose non si realizzano e non non si ecco allora qui ci sono due cose da dire la prima secondo me critica garbata agli autori del fattore quattro in alcuni punti ci sono delle sopra valutazioni di alcune potenzialità faccio un esempio molto preciso
Perché è un esempio che mi torna continuamente che mi disturba anche molto il libro insiste su una tesi carissima anche al collaboratore del ministro all'ambiente e carissimo amico Gianni Silvestrini
Sono gli strumenti messi in atto dagli americani per favorire il risparmio energetico soprattutto in California eccetera eccetera vengono portati questi risultati straordinari no
Si è rinunciato dice dodici centrali eccetera eccetera parte fa del motivo per cui in California si è l'inizio di un cero dodici centrali e perché si sono accorti di essere sovrapproduzione commesso produzione tutto il mondo occidentale per quanto riguarda l'energia elettrica compreso l'Europa ma io vi dà un numero
Il consumo medio pro capite in Italia nel mille novecentottantasette era di circa tre mila kilowattora hanno negli Stati Uniti era di undici mila kilowattora hanno cioè quattro volte di più all'ingrosso nel mille novecentottantasei
Nel frattempo secondo le cose che leggo gli italiani non hanno fatto niente per contenere i consumi energetici invece gli americani hanno fatto la rivoluzione
Vediamo cosa è successo dopo dieci anni noi abbiamo quattro mila kWh di consumi elettrici gli americani hanno tredici mila kWh di consumi elettrici
Noi siamo cresciuti avendo un po'un prodotto pro-capite non molto lontano da quello americano di mille chilowattora in dieci anni loro partendo dai loro undici mila kWh sono cresciuti di altri due mila kilowattora hanno allora dove è stato tutta questa efficienza del sistema americano e del del DSM eccetera eccetera se i risultati
Sono che in dieci anni gli americani sono cresciuti di una quota di energia elettrica che sarebbe sufficiente a rendere ricca la maggior parte delle delle delle degli abitanti del mondo perché due mila kWh annui il consumo medio pro capite di una famiglia che sta bene diciamo
Se comparata nella scala gerarchica in Italia il consumo medio pro capite delle famiglie è intorno ai due mila e cinque tre mila kWh allora primo c'è una sopravvalutazione di alcuni fattori di successo probabilmente capisco anche che questa sopravvalutazione venga fatta giustamente per sottolineare stressare l'importanza di alcuni concetti secondo e poi in sei ter Foppa ISEE che c'è la
Petto alcuni anni fa è probabilmente lì sta il busillis e lo ha ripetuto oggi
Domenico Siniscalco
Noi dobbiamo riuscire a conciliare
La forza e la capacità di diffusione delle informazioni che ha il mercato che ha il mercato con le distorsioni che nel mercato ci sono un altro sistema non esiste perché
Pensare di dirigere lo sviluppo sostenibile con politiche centralistiche con politiche di indirizzo è assolutamente rischioso dal punto di vista democratico e soprattutto inefficiente come ci può insegnare qualsiasi bravo sistemista
Il secondo luogo dobbiamo evitare anche che gli interventi che facciamo sul mercato siano interventi distorsivi
Perché questo diciamo limita la capacità la capacità degli individui delle impresa delle famiglie di costruire atteggiamenti coerenti cioè se la coerenza viene penalizzata o diciamo si incrocia con le con meccanismi economici distorcente i alla fine si produce inefficienza non si produce efficienza può essere questa la domanda che io rimando a Siniscalco rimando agli altri il discorso che dieci anni fa iniziato Foppa impiega la riforma generale della tassazione
Il lo strumento grande con cui int. sostanzialmente discorso vecchio internalizzare tutte le quelle che oggi sono le le esternalità ambientali e contemporaneamente conservare l'efficienza del mercato e raggiungere l'obiettivo di quel neo capitalismo che il fattore quattro cilindri Ca'grazie
Grazie al presidente Testa
Io a questo punto coglierei una delle sue suggestioni quella sulla speranza tecnologica mi riferirei a questo punto all'ultimo dei nostri relatori l'ultimo ma non ultimo come si direbbe anche in inglese al professor Gianfranco Dioguardi che appunto con le sue radici culturali affondata nell'Illuminismo ci aiuteranno a riportare anche il dibattito in termini di più ampio respiro e di di di e di maggiore prospettiva ecco non volevamo assolutamente fare polemiche sulla bolletta sembra verso chiarimenti ecco no no lo sappiamo che poi dico sono le autorità decidere però è anche vero che voi fate le interviste sui giornali chiedendo queste cose ma questo insomma
Cambia no no no no che avevate chiesto di cambiare le
Professor Dioguardi
E grazie io Gorreri portare appunto il discorso sui temi di carattere più generali sull'argomento della
Nostra tavola rotonda economie ed emergenze globali io parlerei di emergenze globali è un particolare vorrei che centrare l'attenzione proprio sul discorso educazione il discorso sullo sviluppo sostenibile a comunque una premessa fondamentale nella a nelle risorse e nello nel loro sfruttamento nel loro utilizzo
E un primo discorso sulle risorse secondo me deve mettere in evidenza la potenzialità della loro disponibilità e quindi il loro uso effettivo deve preliminarmente attivare questa potenzialità cioè prima di utilizzare le risorse o prima di produrre nuove risorse
Noi dobbiamo scontare la capacità di utilizzarle e di produrre
Quindi per rendere effettivamente utilizzabili la disponibilità di risorse potenziali
è necessaria l'opera dell'essere umano
E degli gli strumenti socio tecnici che esso sa mettere appunto in particolare mi riferisco alle imprese produttive e anche alle città intese come devo vera e propria impresa è espressione della società civile
Ora l'individuo umano e i suoi strumenti Impresit cita non sempre sono all'altezza del compito e degli obiettivi che dovrebbero essere perseguiti e di chi di di direi che le dichiarazioni che vengono dea dalle dagli ambientalisti e e dalle altre associazioni di protezione dell'ambiente sono una testimonianza chiara di questa
Di questo non essere all'altezza del compito
Ritengo che questo avvenga in particolare perché gli individui sono privi di una necessaria educazione l'impresa e mancano di un'adeguata cultura etica le città sono sempre più fonte di emarginazione
In questo senso
Vorrei ricordare che ogni rivoluzione epocale incide sulle risorse modificandone l'importanza la priorità di utilizzo
E la produzione fu così per la rivoluzione industriale con l'uso e la trasformazione di nuove fonti di energia
Accade oggi con la rivoluzione informatica cui ha fatto riferimento anche testa nuova rivoluzione epocale
E e ed anche io direi con la rivoluzione delle questi senza proposta da poco il sei campi entrambe queste rivoluzioni fu la rivoluzione informatica e quella delle quesiti senza devono essere precedute a mio modo di vedere da una rivoluzione della conoscenza
Questa nuova rivoluzione si fonda sulla conoscenza come proprio risorsa emergente e sul conseguente know how detenuto dall'essere umano e dalle sue imperiese
Mentre scienziati e tecnologi
Perseguono attraverso la ricerca scientifica Obiettivi di ottimizzare l'utilizzo e la produzione di risorse Ricco cercandone anche nuove possibili fonti artificiali io credo che sociologi e in particolare anche il mondo politico
Dovrebbero essere impegnati in una nuova grande frontiera da conquistare per elevare la conoscenza degli esseri umani per rendere globalmente e quindi anche eticamente più efficienti il sistema dell'impresa per recuperare alla società civile lecita che sono molto spesso in corso di emarginazione
La sostenibilità dello sviluppo di cui oggi abbiamo parlato
Dovrebbe dunque attuarsi attraverso una nuova grande alleanza fra mondo della scienza e mondo della politica avendo come obiettivo proprio il recupero dell'individuo come risorsa fondamentale del sistema Terra
Attraverso una nuova e più ampia e diffusa educazione dell'individuo si deve pervenire ad una cultura di impresa e a una gestione della città
Che inducano verso comportamenti tesi ad un più razionale e contenuto uso delle risorse
Perché le risorse comunque sono almeno quelle non rinnovabili sono limitate e comunque il loro uso
Limita ancora di più la loro loro essere limitati
E quindi di riferimento è in particolare alle risorse non rinnovabili salvaguardando sia l'ambiente naturale dall'inquinamento sia il contesto sociale per riaffermare il concetto di Società Civile attraverso lo strumento impresa si dovrebbe perseguire anche una più equa distribuzione territoriale delle risorse nel mondo
Volevo ricordare qui un'affermazione di un sofista greco Epitteto diceva le cose sono di due maniere alcuni poter nostro e altre no
L'auspicata nuova grande Alianza sulle frontiere della diffusione dell'educazione e della conoscenza dovrebbe consentire di rendere in potere nostro la gestione dello sviluppo sostenibile
Tutto ciò è stato scritto nella dichiarazione del club di Roma resa a Bruxelles il venticinque aprile mille novecentonovantasei
E ed è questo un dovere morale di tutti gli individui che intendono far parte di una società civile così come è stato proposto nel mille novecentonovantuno proprio dal club di Roma quando l'associazione olandese
Propose la Carta dei doveri umani su sollecitazione di vari esponenti del mondo della scienza e della cultura
Si tratta di far convergere le energie per volere attuare questi programmi convincendosi che sono in potere un mostro come dicevo Epitteto
E così come affermò Aurelio prezzi presentando il club di Roma e siamo ancora due secondi vorrei proprio leggere
Questa dichiarazione di PEC Cei che mi sembra estremamente significative da rimeditare proprio perché oggi è una festa in definitiva anche del fondatore del Club di Roma Aurelio Pecci
Diceva Aurelio prezzi presentando il club di Roma
E credo di Roma si propone essenzialmente due obiettivi il primo dei quali è stimolare la ricerca e la riflessione allo scopo di acquistare una più profonda comprensione delle dinamiche dei vari sistemi del nostro Pagni pianeta
Attività che nella sua prima fase centrata sullo studio dei limiti dello sviluppo
Il secondo e di usare la comprensione così acquisita al fine di promuovere nuove politiche strategie ispirate da un nuovo umanesimo in grado di guidare l'umanità tutta subì pittrici pressante
Io credo che noi tutti dovremmo perseguire proprio questo concetto di nuovo umanesimo insieme col club di Roma grazie
Grazie professor Dioguardi prima di dare la parola al ministro dell'ambiente
Del tutto arbitrariamente visto che non abbiamo il tempo di fare un secondo giro come forse sperava speravamo essendo egli stato chiamato più volte in causa dagli altri
Componenti il panel darei la parola proprio perché avuto minor tempo a disposizione per esprimersi alla professor Siniscalco grazie solo una battuta
Volevo farla prima era un accenno alle cose che diceva
L'amico Bologna sapete utili allo sviluppo sostenibile lo sviluppo che soddisfa i bisogni della generazione attuale senza danneggiare quelli delle generazioni future e quindi questo implica se volete un la crescita non decrescente nel tempo indefinitamente
Ora se guardiamo indietro la storia umana tra quasi tutti i periodi storici sufficientemente lunghi la sostenibilità c'è stata c'è tutta la storia umana una storia di sostenibilità seppure a danno evidente dell'ambiente molti periodi perché perché la sostenibilità cioè la crescita continui indefinite come dicono i francesi sviluppo durevole che anche una parola più chiara che sviluppo sostenibile implica che tu non è che devi lasciare in toccato lo stock di risorse naturali ma che ciò che produci con queste risorse ad essere investito informe di capitale che generano benessere sostituendo l'uso di queste risorse
Quando noi leggiamo fattore quattro fattore dieci o fattore alto quanto vogliamo dobbiamo porci il problema
Cioè se stiamo investendo il frutto del prodotto di forme di capitale umano
Di ricerca di tecnologia di cooperazione tecnologica internazionale e così via in modo da garantirne una rapida sostituzione rapina perché il fatto che ci sia sempre andata bene non significa che ci andrà bene in futuro visto l'aumento della popolazione visto prego tecnologia detto questo che cosa manca che cosa fare perché tutti siamo preoccupati di questo siccome mancano tre cose oggi in Italia come in Europa non è un problema italiano la prima cosa drammatica che manca a mio parere l'informazione
E faccio anche qui un brevissimo esempio accesso no sistemi di contabilità nazionale verte ambientale che stimano il prodotto netto netto vuol dire depurato del degrado ambientale
Sembra assurdo tecnicamente la questione può essere anche complessa ma non è difficile la metodologia notasse è stata non c'è un paese europeo che ne fa gli abbiamo anche far scritto due libri all'istante è tutto chiaro a tutti non si riesce a Schio dare all'immobilità i nostri non non solo italiano io rischio la fanno in Europa sono i francesi su questo campo
Io lo possiede una cosa estremamente grave perché soltanto informando
I policy maker la popolazione gli opinion maker si chi vuoi arriverà qualche risultato ci sono stati tentativi per esempio con Bologna del WWF la Fondazione abbiamo fatti ma ben diverso se io Luís produciamo numerose l'Istat produce un numero no ovviamente
Seconda cosa che manca sono appunto i comportamenti in punto che diceva
Chicco Testa che il punto fondamentale io guardate su questa storia dell'adozione delle tecnologie ambientali non è diverso dell'adozione del computer tutti vorremmo che ci fosse il computer nelle scuole tutti vorremmo che i nostri bambini giocassero con internet tutto il giorno non lo fanno
C'è una complicazione tecnologica no compiuto costa due milioni c'è una cifra tutto sommato ragione molto ragionevole eppure non si fa si tratta di indurre creare gli incentivi per chi la diffusione di quel tipo di conoscenza ed è un problema complicato Aprea però di motivazioni non di tecnologia e di creare gli incentivi giusti
Ultimo a mio parere è un problema di cultura generale se di diffusione della cultura generale su questo tema e qui concludo
Io ho la sensazione che sebbene quando facciamo questo genere di convegni e siamo tutti d'accordo e c'è un sostanziale grado di consenso questo deriva dal fatto che questi convegni convocano sempre buoni tra virgolette
Cioè abbiamo Chicco Testa mica Romiti
Abbiamo no per dire nonché Romiti sia cattivo nuova preghiera che certamente un tipo di imprenditoria meno attenta alla questione ambientale abbiamo Bologna io sono il volto umano degli economisti
Nel senso che guardo queste cose ma certamente se chiamato l'Economist ortodosso ti dirà o a tutto s'aggiusta pari al mercato aggiusta tutto
Cioè siamo un po'unica un po'bias non pochi laterali CIPE ed allora siccome ci parliamo tra di noi non capiamo come mai non si realizzano le cose
Ora il grande merito secondo me di e c'è e del libro del settantadue fu la diffusione io mi ricordo all'ultimo anno di liceo lo lessi il meno gioca e anche l'esame di maturità pigliando un bel voto grazie alla citazione
Era un libro di cui parlavano tutti mentre oggi tutto sommato al di là di un ambientalismo di maniera il pensiero attento all'ambiente non riesce a penetrare l'opinione comune tanto quanto forse l'aveva fatto allora e proprio per questo io credo che il lavoro fatto Claudio Roma sia stato veramente insostituibile spero che conti
Mi sembra anche che quest'ultimo intervento soprattutto basato
Sugli aspetti legati all'educazione la sensibilità dell'opinione pubblica verso le problematiche ambientali posso essere un buono spunto da offrire al al ministro Ronchi per le sue conclusioni vista la sua azione di governo
Sì partirei anch'io
Veramente valutare l'opinione pubblica molto difficile
Diciamo che dipende dalle prime pagine dei giornali nei titoli dei TG segna un po'
Molto difficile qualche volta sembra molto attenta alle problematiche ambientali qualche volta del tutto distratta non non saprei dare un giudizio
Riflettendo su eccelle su questo nuovo umanesimo che veniva ora citata
E sui limiti dello sviluppo io penso che invece vi sia una grande conferma di entrambe le intuizioni in fondo che otto cosa è stato preporre ma non è
Individuare se questo o quel limite si è manifestato come previsto ma se lo sviluppo ha o non ha dei limiti posti dalle
Diciamo dagli equilibri che consentono la vita sul nostro pianeta
E dire che Kyoto
L'effetto Serra e la il fatto di della convergenza dei i Paesi industriali sulla riduzione delle emissioni di gas serra è una conferma autorevole direi
Beh l'esistenza di limiti allo sviluppo in questo caso i limiti
Principali che abbiamo di fronte derivano oggi dai gas serra dal
Ti dal riscaldamento in atto del pianeta e dalle conseguenze gravi che questo riscaldamento avrebbe sulle possibilità di sviluppo nostre e delle future generazioni
Quindi è un'intuizione fondamentale che l'umanità deve fare i conti coi limiti
Di capacità di carico del pianeta
Poi questi limiti si spostano a questa non significano limiti insuperabili ad ogni tipo di sviluppo però il problema esiste e si pone continuamente
L'altro è che per affrontare questi limiti occorre un nuovo sta chiamato efficacemente un nuovo umanesimo e in questo senso io penso che ci sia un'attualità europea del pensiero di PEC Cei
E anch'io diffido un po'del delle mode degli americani SMI
Penso che l'intreccio cultura e natura cultura scienza sia molto più fecondo nel filone della democrazia europea che non prima nella moda del Giappone ricordo qualche anno fa il termine di riferimento delle rivoluzioni tecnologiche era al Giappone
Astro nascente che sembrava risolvere qualsiasi problema è stabilire una nuova supremazia tecnologica
Astro tramontato in molto brevemente adesso c'è una ripresa del modello americano e quindi delle riflessioni anche sul modello americano molto più modestamente io credo che mai ci accontentiamo del modello europeo che è un modello che a qualche secolo in più alle spalle e che ha più più storia io credo anche maggiore prospettiva il modello europeo sta affrontando il tema della sostenibilità ambientale e non a caso con le posizioni più avanzate del mondo
Ed anche con le politiche che si stanno traducendo fra le più avanzate del mondo
Fattore quattro si inserisce a mio avviso in questo tipo di contesto
In cui i problemi non sono stati risolti ma per i quali problemi si cominciano a intravedere delle soluzioni
Io penso che questo libro va discusso con gli elementi di continuità colmi di limiti allo sviluppo ma anche con gli elementi di novità e di rottura con diciamo la concezione dei limiti allo sviluppo perché ci sono elementi di continuità che ho cercato di dire almeno secondo me ma degli elementi di novità
E anche di rottura discutiamole per quello che sono possano essere accettati o meno ma è bene discutere la tesi di fondo di fattore quattro e si può raddoppiare il benessere dimezzando il consumo di risorse moltiplicando per quattro l'efficienza quindi si può dire che è una visione ottimistica e supporta questa visione ottimistica non solo con analisi diciamo teorico culturali ma con esperienze in atto cioè dice questa tendenza
è in atto può essere interpretate rafforzata
Mica si può essere d'accordo o no ma questa è la tesi secondo ma intanto va discussa questa tesi con quali strumenti
Dice fattore quattro che c'è la citazione del del mercato London richiamata un po'tutti
Però secondo me molto efficace come scritta
Città ovviamente la frase dice circa la democrazia la peggiore delle forme di governo eccettuati e tutte le altre lo stesso vale per i mercati essi offrono le peggiori possibilità di realizzare qualcosa dire di Tizio eccettuati tutti gli altri
E la sfida o l'ipotesi di questo lavoro e che si possono rientrare l'economia di mercato in fa in direzione dalla sostenibilità anzi che l'economia di mercato sia l'unica orientabile
Stalinismo
E c'è dice attenzione che le altre vie con una serie di analisi diciamo di fatti in realtà venire si sono rivelate peggiori
Questa è la tesi è una tesi ottimista non non so dire è una tesi che si sta cercando di praticare io credo a questa forse una relativa novità
Nella protocollo di Kyoto si delineano politiche di sostenibilità che puntano sull'efficienza nell'utilizzo di una risorsa limitata limitata dal punto di vista soprattutto delle mi sono inquinanti quindi non più tanto la disponibilità dei combustibili fossili ma la possibilità del pianeta di assorbire dal dell'atmosfera di assorbire le quantità crescenti di emissione di gas serra
Attraverso una rivoluzione dell'efficienza
Che comporta interventi in particolare nel settore dei trasporti che è quello più inefficiente nella produzione di energia elettrica della dell'utilizzo di energia delle utilizzi industriali dell'Energia
E ci sono difficoltà e resistenze sicuramente sì
L'economia di mercato da sola anche se non ci sono alternative almeno all'orizzonte non è in grado di raggiungere gli obiettivi della sostenibilità infatti si chiede ai governi di attuare politiche attive per indirizzare gli obiettivi della sostenibilità politiche attive che sono in si sviluppano in diverse direzioni io vorrei parlare di quelle attuati in Italia anche se è vero che non ci sono buoni esempi ma alcuni esempi di sono
Che cito uno quello contestato anche fra gli altri dall'intervento di Rosa Filippini sulla rottamazione
Dico che questo libro tradotto anche col con la partecipazione di associazioni ambientaliste dice cita come esempio positivo di politica ambientale sostenibile e di rivoluzione delle dell'efficienza proprio la
Rottamazione delle auto vecchie per a auto nuove per auto nuove che hanno
In modo proporzionale disse alla alla differenza di efficienza tra l'auto da rottamare e quella
Nuova e dice che
Il governatore uscente della California per fortuna era stato battuto perché vi si era opposto a queste misure di rottamazione che hanno che sono citate
Fra le misure positive e e da citare in maniera esemplare
Certo credo hanno letto tutta fino in fondo otto città non è che ho citato
Non è che ho citato ma nulla che me lo sono inventato
La scritto così e ma del resto qualsiasi misura separata da un contesto non è non è sufficiente non è adeguata ma non c'è dubbio secondo me ed è difficile sostenere intanto la la sostituzione non comporta l'aumento del Po con veicoli anche se al parco veicoli a un montato ma non per la rottamazione dell'automazione sostituisce auto circolanti che vengono avviate alla rottamazione uno uno dice
Uno dice uno dice e che di per sé S è un impulso all'innovazione non è un impulso negativo ora dice se fai solo quello se fai solo a quello e cioè se l'unica misura che produce nel settore dei trasporti è la rottamazione delle auto al allora è sbagliato io son d'accordo ma non si è fatto solo quello nella seconda fase
Degli incentivi si sono incentivati gli autobus lo sviluppo del trasporto pubblico adesso abbiamo un pacchetto di autobus elettrici nella la prima fase degli incentivi all'auto
A mio parere aveva effetti globali positivi ma molto limitati è infatti nella seconda fase degli incentivi diciamo più rispondenti alle richieste del Ministero dell'Ambiente si sono introdotte le seguenti tre novità che pure non possono essere ignorati e cioè
Nessun incentivo anche su auto nuove che consumino più di nove litri per cento chilometri
Incentivi più alti per le auto con consumi inferiori ai sette litri e dei sette e i nove un incentivo inferiore
Si può io lo ripeto intanto andare a duecento all'ora con meno di sette litri per cento chilometri a allo stato attuale è piuttosto improbabile tuttavia ci può anche essere
UE ne accende
Se
E infatti venire quinta siccome son d'accordo con lei questi alimenti cede sotto i sette litri almeno quelle BMW e quelle Mercedes che vengono citate non mi risultano infatti solo quelle di piccola cilindrata infatti BMW e Mercedes hanno protestato con questa seconda misura ecologica perché favoriva le auto di piccola cilindrata e le Autonomie tipo BMW e Mercedes però lo ripeto ogni misura vista in sé può essere vista come mezzo il bicchiere pieno mezzo bicchiere vuoto si tratta di fare dei passi avanti e di stimolare l'industria anche creando delle convenienze economiche e questa è una tesi di Fo Hondo di questo libro lo ripeto che la la si può discutere ma è una tesi creare delle convenienze economiche a produzioni che danneggino meno l'ambiente anzi possibilmente siano vantaggiose per l'ambiente quello secondo me soprattutto seconda fase degli incentivi che ebbe come ho detto due tre punti positivi il secondo punto positivo all'incentivo permanente nel secondo pacchetto per le auto elettriche il terzo aspetto Paul permanente e quello delle
Sentivo permanente per le auto a metano lo ripeto queste dentro il secondo pacchetto questo non risolve il problema del traffico e dell'inquinamento urbano però sicuramente è una misura se a mio avviso positiva che vanno a
La direzione giusta dopodiché o insieme a questo bisogna potenziare il trasporto pubblico anzi ancora meglio ridurre la mobilità non necessaria che il vero cambiamento ridurre le ombre i da non necessaria e anche qui si stanno diciamo approntando pacchetti di misure di provvedimenti per esempio il mobility manager cioè far diventare un problema di organizzazione di responsabilità aziendale lo spostamento dei dipendenti delle aziende con più di trecento dipendenti e cioè un'azienda non può disinteressarsi del problemi della mobilità dei suoi dipendenti ma è deve essere un suo problema aziendale
Com'è contenuto in un decreto finalmente firmato che è di prossima pubblicazione anche questo io ritengo sia uno di quei provvedimenti
Fanno parte chiamiamola della nuova responsabilità e sostenibilità dello sviluppo
Una seconda direzione di incentivi sarà quella agli arretro domestici ad alta efficienza e a basso consumo e qui mi collego al al discorso sulle tariffe elettriche sull'efficienza elettrica
L'Italia a un livello di emissioni di CO due pro capite fra i migliori d'Europa e quindi fra i migliori del mondo questo risultato dovuto al fatto che gli italiani non sono sempre i peggiori e non ogni volta dobbiamo dire siamo in coda non farà piacere a tutti ma sulle emissioni di CO due pro capite l'Italia nonostante sia un Paese non nucleare e lo sottolineo tre volte perché la parola un conto è avere è un trenta per cento di energia nucleare avere emissioni di CO due basse della produzione di energia elettrica la Francia le emissioni di CO due lievemente più basse di Alitalia lievemente più basse sei invece di Saya rotti però a un trentacinque per cento è in circa settanta per cento di energia elettrica
Di di fonte nucleare quindi evidentemente il paragone non è molto non è molto felice tuttavia l'Italia a un impiego di energia di con in più fra i livelli più efficienti di impiego di energia e di anche conto regia l'energia elettrica io non vorrei però che questo venga visto e questo pratico permette in un capitolo osservazione come una specie di gara
E cioè il basso consumo elettrico pro-capite sia visto io mi ricordo conferenza sull'energia in cui si citava questo numero con preoccupazione quindi noi siccome abbiamo un basso consumo elettrico pro-capite vuol dire che siamo in ritardo di sviluppo dobbiamo recuperare il ritardo di sviluppo non dico i livelli a me i cani che sono esagerati ma un po'più alto no non osta e quindi dobbiamo correggere le tariffe incentivando di più chi consuma più energia elettrica e non chi ne consuma di meno la logica di me Cato porta questo perché il mercato deve premiare chi vende di più non ti vende di meno quindi qui noi dobbiamo correggere il mercato non possiamo chiedere a un'industria produttrice e distributrice di vendere meno di guadagnare di meno perché questo non è ragionevole no può avvenire allora dobbiamo noi Stato noi autorità noi cittadini dire paghiamo di più il risparmio la conservazione e l'efficienza e cioè le tribù odiamo invece che il consumo il RIS e di energia elettrica e questa non è una semplice riflessione culturale ma fa parte del pacchetto posti otto che stiamo elaborando Ministero Ambiente Ministero Industria in maniera congiunta il sistema di regolazione delle tariffe tariffe elettriche compreso con l'Authority è una innovazione positiva dal punto di vista diciamo di mercato però dal punto di vista della regolazione ambientale delle tariffe crea qualche problema nel senso che Kolbe è che il sistema se il governo si metteva d'accordo la la misura del governo automaticamente veniva tradotto nella tariffa creando anche non poche distorsioni che si sono verificate in passato adesso lordi l'Authority a un'autorità indipendente quindi ci può un confronto con soggetti di istituzionalmente distinti in cui ovviamente il peso del governo deve farsi sentire e gli orientamenti poi diciamo delle delle politiche nazionali devono avere un peso nel capacità di orientare il mercato della consumi elettrici in maniera ambientalmente sostenibili ma in questa direzione ci si sta muovendo quindi non bisogna fatto puntare ad aumentare i consumi di energia elettrica
Ma dobbiamo puntare anche se partiamo da buoni livelli e dobbiamo rivendicare lì come buoni risultati dobbiamo puntare a ridurli ulteriormente c'è un margine di efficienza maggiore anche in Italia non è un ma Gina è trascurabile questo ci può consentire di ridurre la combustione di di fossili e di migliorando di ridurre ulteriormente il ricorso ai combustibili fossili migliorando il efficienza
Non solo per la produzione di energia elettrica ma nel suo consumo finale con una serie di interventi
Dobbiamo fare di più e c'è
Sto programma finanziato per i dieci mila tetti solari ma l'obiettivo al quale stiamo lavorando e tre milioni di metri quadri di tetti solari
Ovviamente un programma pluriennale perché nel tempo settore delle fonti rinnovabili si è fatto troppo poco ed è un settore ormai strategico quel po'pesa e industriale moderno che in particolare dopo Kyoto non investa in fonti rinnovabili commette un errore di strategia industriale formidabile accumula una
Un gap che sarà che costerà moltissimo superare in futuro bisogna premunirsi in tempo per Inter in tram Guido nella tecnologia delle fonti rinnovabili con decisione comma una forte investimento in con forte impegno anche industriale
Le infrastrutture ambientali
La porterà i come terza novità
Il mio intervento vorrebbe in fondo dire che fattore quattro è in atto
E che al di là del merito cioè non credo che il governo attuale abbia dei demeriti però è in atto come tendenza di fondo
E credo anche che i governi attuali al CET sicuramente a livello europeo le stanno stanno favorendo questa tendenza di fondo che è difficile che ha fortemente ostacola età però una tendenza in atto che i governi stanno favorendo sicuramente al governo italiano
E mai abbiamo introdotto non solo la mozione perché c'era già gli ambientalisti la fermavano da tempo di infrastrutture ambientali
Finanziando le infrastrutture ambientali come infrastrutture che sono in grado di proteggere e valorizzare il potenziale economico della risorsa ambientale
Non so se avrete notato che i parchi nazionali dopo un periodo di contrazione nonostante il regionalismo al federalismo si stanno sviluppando noi fra l'anno scorso e quest'anno abbiamo previsto l'istituzione College dis sei nuovi parchi nazionali in un periodo così concentrato non era mai accaduto per avere un parco nazionale Italia non battaglie di anni sei nuovi parchi e nazionali con l'idea di valorizzare le aree marginali
Del Paese va in valorizzando le con un livello più elevato di protezione della dell'ambiente naturale ma anche della sua valorizzazione ai fini sociali ai fini economici ai fini del turismo sostenne
Lei delle attività indotte agricoltura sostenibile eccetera eccetera e su questo abbiamo sviluppato investimenti non discorsi investimenti attivando investimenti per circa cinquecento miliardi in questo disegno di valorizzazione delle infrastrutture ambientali
E così come le infrastrutture ambientali
Per esempio nei sistemi di depurazione sono fra le voci più importanti dei nuovi investimenti nel Mezzogiorno il quarto punto di innovazione e la riforma dei rifiuti
E l'idea stessa del rifiuto come risorsa
Guardate che noi ereditiamo dalla dal passato un sistema di gestione dei rifiuti fondato per il l'ottantasette per cento sulla discarica nelle discariche buttiamo via ogni anno solo di rifiuti urbani ventitré miglior e di tonnellate di materiali bene con legge abbiamo detto priorità alla prevenzione con legge abbiamo regolato l'obbligo sanzionato di fare la raccolta differenziata fino al trentacinque per cento partendo da un sette per cento come media chino raggiunge quell'obiettivo a un aumento del tributo cioè dalla tassa che deve pagare sui rifiuti che vanno in discarica e una serie di altre misure che puntano anche al recupero energetico
Dal combustibile ed in particolare dal combustibile derivato da rifiuti ma si è stabilita con legge una gerarchia nel vecchio sistema normativo bastava smaltire il rifiuto ci pensi il Mar
Dato a studiare a definire la forma più efficiente lo puoi bruciare mettere in discarica riciclarlo l'importante che elimini il rifiuto la normativa del DL ventidue introdotta l'anno scorso dice no dice non può e se
è solo il mercato che stabilisce ma c'è una gerarchia prima la prevenzione secondo il riutilizzo della materia ed con una serie di incentivi matte dei materiali il recupero dei materiali riciclati
Il materiale poi il recupero energetico la discarica è solo residuale solo di quella parte che non può essere recuperata altrimenti vede questo un modo più e sicuramente più efficiente per
Recuperare gestire risorse evitando di trasformarle il più possibile in rifiuti cioè in scarti
Conclusione cosa penso di diciamo di questa riflessione introdotta da questo libero né da questa ricerca sul fattore quattro
Che attraverso esperienze positive io penso anche di governo bisogna riuscire ad evidenziare che la rivoluzione dell'efficienza non solo è praticabile ma è vantaggiosa consente c'cioè ai cittadini di stare meglio di stare meglio e questo si può fare in migliorando la protezione ambientale
Il col qual è il timore o il fastidio che suscitano le politiche ambientali e non credo di essere un interprete morbido delle politiche ambientali non sono neanche fra quelli che dicono bisogna sempre produrranno a con
Ogni Enza di breve termine qualche volta anzi capita spesso bisogna dire dei noduli e scontrarci con interessi industriali o con interessi non ambientali non sempre è possibile portare la convenienza immediata in modo
E si ottiene il consenso ampio tuttavia le politiche di comando e di controllo che dal punto di vista ambientali restano indispensabili
Non marcia non non ottengono risultati rilevanti se la le politiche di sviluppo sostenibile non diventa non crescenti e prevalenti e cioè se non si riesce ad indurre una reale convenienza anche economica anche industriale nelle politiche ambientali
E quindi se le politiche ambientali non vengono viste come fattore di progresso tecnologico ed economico da parte dei cittadini e la parte del sistema delle imprese
Non è una via facile
Io sono convinto però che non davvero non ve ne sia in un'altra e che comunque questa via sta cominciando a produrre dei risultati ancora ad un ritmo non sufficiente
Ancora in maniera limitata però i risultati sono in atto
Grazie ministro Ronchi ci lasciamo qui con un una serie di interrogativi sullo sviluppo sostenibile lo sullo sviluppo meno insostenibile l'augurio che ci possiamo fare che sicuramente magari di ritrovarci qui fu a trent'anni per festeggiare ancora i sessant'anni a questo punto della dell'opera di Oreglio che c'è grazie a tutti