"Il vizio della memoria" presentazione del libro di Gherardo Colombo (Ed. Feltrinelli)

Occorre l'impegno per la legalità che
Una movimento magistrati
Aperto all'esterno della magistratura che
Supponeva un po'l'obiettivo devo uscire a discutere di giustizia
Gruppo al di fuori dagli schemi insoliti
è un po'al di fuori anche certamente degli schemi associazioni
Dicevo nome di questo movimento ringrazio gli intervenuti in particolare le dichiarazioni Verardo comunque
Crocco lei
Record manipolando
C'è un quinto parlare del libro di Colombo
Ne cito a memoria
Alla Feltrinelli
Che
Già è uscito
Nel novembre novantasei
E che in tutto il novantasette è stato un po'presentato
Le parti città d'Italia tutto ricordo anche cinque Foggia che dunque insieme per presentare lo stesso
Naturalmente
E divenuto attuale questo libro anche asset infatti
Recenti relativi ma l'episodio la circostanza dell'intervista che ha lasciato il dottor Colombo al Corriere
Della sera
Ora
Non so quanti di voi hanno già letto il libro
Nella darò semplicemente però qualche parola di introduzione poi spero che ci sia nel dibattito
Una caratteristica propria anche quella di impegnarmi per la legalità di istintivi discutere a più voci
Che la verità mai pensiamo sempre solo da una parte
C'è bisogno di confrontarsi
Il senso del libro per chi va a letto
è molto chiaro
Io credo che sia un richiamo la responsabilità di tutti
Le istituzioni cittadini associazioni
Ad adoperarsi perché le vicende del passato
Immesse quelle legate al terrorismo
Quell'elegante alla criminalità organizzata quella legata ai poteri occulti alla P due
Ma la corruzione
Possono crede almeno l'autore è questo lo spirito che ho accolto possono aiutare a costruire un futuro migliore ancor dizione che non si perda
Non se abbia non si perda la memoria di ciò che è stato
E quindi è un tentativo che Gherardo Colombo ha fatto di leggere in maniera unitaria
Credo cercare di individuare un filo conduttore tra le vicende che hanno caratterizzato l'ultimo ventennio storia del nostro Paese per lo meno sotto il profilo dei riflessi giudiziari
E molti ne hanno letto mi hanno dato una l'hanno rilevato un profilo di pessimismo
E anche recentemente dopo l'intervista di Colombo qualcuno tatuato il pessimismo titolo
Ma io credo che se ne possa dare sicuramente una lettura in positivo c'è una vettura di speranza
Ed è impegno
Perché
Se è vero per esempio che Colombo
Nel suo libro
Lucidamente avverte
Che non è tanto quello che viene fatto dice Colombo ma quello che non si fa ad essere significativo
Benché sia quanto meno avvilente
Per Borrelli D'Ambrosio prego D'Amico permette dopo vicini danni di lavoro in cui abbiamo espresso senza tentennamenti il senso della nostra autonomia
E siamo pertanto Satie fortemente esposti al rischio di attacchi senza mai ricevere tuttavia nemmeno un appunto vederci scaricare addosso a palate procedimenti disciplinari denunce per
Tuttavia impressione dice Colombo ne interruppe la coscienza civile prima ancora di mortificare l'impegno professionale il fatto che in questi quattro anni non sia stato adottato una legge un provvedimento
Che faciliti le indagini o che renda più difficile per quanto è possibile la corruzione
Quando segnali del genere sono più forti
Viene da domandarsi se non sia stato raggiunto un tacito Gentleman seppur che in modo inespresso preveda che Mani pulite
Debba essere lasciata morire dimenticata
Ma soprattutto che nulla vada fatto per cambiare le cose
Se è vero che Colombo lucidamente
In maniera diventa semplice
Avverte un pericolo che anche credo avvertito dai cittadini italiani
Però viene invito anche uno sprone esplicita esortazione
A riappropriarsi dei propri doveri all'Appio versi dello status pieno dei cittadini questo
Aveva lo crearsi delle proprie responsabilità come cittadini
Ce lo dice lucidamente chiaramente divenne equivocando a pagina centottantadue del vincolo
Il tuo rivolto al cittadino dice si dia pertanto da fare si analizzi veda quali sono le sue reali esigenze ma quelle vere non quelle apparenti e si comporti di conseguenza convinto che quello che fa serve a quell'operazione insomma se l'uomo ha perso il senso di utilità delle e perché non ha svolto la sua funzione nei confronti di se stesso e ha lasciato che altre convenzioni prevalessero
In questa chiave la regola assunto valenza negativa Terminio
E distruttivo dice Colombo
Questo tenersi da parte
Perché comporta un chiamarsi fu sono gli altri che possono fare tutto passa sulla mia testa io non ho altre responsabilità
La linea di navigazione che veniva Società dell'armonia e la società del privilegio benché precisa può essere facilmente scavalcata
Bassa non partecipa
Non assumersi le proprie responsabilità perché si passi senza bisogno di prevaricazione e violenza dalla prima alla seconda
E credo che anche questo incontro voluta dal nostro movimento non sei altro più raccogliere
L'invito del Polo
Raccogliere l'invito di Toronto nel senso di partecipare nel senso di vivere appieno la nostra vita dei cittadini
I cittadini
Gli uomini che credo non ho la possibilità di un recupero e dunque scatto di una società
Che ci appare ancora a tutt'oggi gravemente infestata dai coltelli criminali ecco
Ecco e se anche il perché
E in senso credo
Per il quale Gherardo Colombo ci ha voluto riportare alle ultime parole definito utile
Nel senso che erano premonitrice ciò che sarebbe accaduto
Non di un funzionario dello Stato un semplice cittadino che aveva appunto
Presso pieno
Viveva a carico dalla sua responsabili
E vale la pena di leggere
Ciò che diceva
Ciò che scriveva Ambrosoli
Alla sua a sua sua moglie
Anne è carissima e il venticinque febbraio settantacinque e sono pronto per il deposito dello stato passivo della banca privata italiana
Atto che ovviamente non soddisferà molti e che Cossato una bella fra tutte non ho avuto il mondo di internet perché non vedo possibili altro che pressioni per farmi sostituire ma è certo che faccende alla Verzotto il fatto stesso di dover trattare il conducente di ogni colore risma non tranquillizza affatto è indubbio che in ogni caso pagherò ha molto caro prezzo l'incarico lo sapevo prima di accettarlo e quindi non mi lamento affatto
Perché perché per me è stato un'occasione unica di fare qualcosa per il Paese
Ricordo i giorni dello le speranze mai realizzate di far politica per il Paese non verità ebbene a quarant'anni di Toronto fatto politica il nome dello stralcio non per un partito
Con l'incarico avuto in mano un potere enorme discrezionale al massimo ed ho sempre operato neolatina coscienza
Solo nell'interesse del paese creando mio ovviamente sono nemici perché tutti quelli che hanno perfino merito avuto quanto l'aspettavo non sono certo riconoscenti perché credono di aver avuto solo quello che allora aspetta
Ed hanno ragione anche se non fosse stato un solo avrebbero recuperato i loro averi parecchie del sito
Undici comunque non aiutano né cercheranno in ogni modo di farli scivolare su qualche perseguibile
Per purtroppo quando devi firmare centinaia di lettere al giorno dovrà anche firmare FS qualunque cosa accada comunque tu sai che cosa devi fare ne sono certo saprai fare benissimo
L'attuale vari ragazze cresce nel rispetto di quei valori nei quali noi abbiamo creduto
Abbiamo coscienza vedere vedi verso se stessi verso la famiglia nel senso che l'ascendente cioè io verso il paese si chiami Italia recita
Queste parole che non molla mai
Così super
Ricorda
Ci fanno fare però anche un passaggio
V. parere che riguarda l'attualità
Ci fa dire
C'è un uomo o come Colombo che ha vissuto la sua vita professionale in termini del tutto e non sappia
E che quindi non sente il bisogno anche a descrivere
Nel sollecitare il suo pensiero
E nello scrivere di richiamare questa
Perché la scelta
Ebbene
Nuovo vertice non può stare sì
Sia una convenzione
Non può trattenere
A in un certo senso incarnato
Quel peso di responsabilità di ogni cittadino deve avvenire
E che lo stesso Colombo cerca di trasmettere ad attrici
E allora Colombo non può
Tra
Non potendo
Per Colombo
Ci militava ha partecipato
A dire la nostra
Ad entrare nel pieno della vita
Vissuta di questo Paese
Ebbene questo questa esortazione
Che credo sia così
Subito percepibile da chiunque si oppone
Venerdì rispetto a certi problemi che cosa
Veniamo un po'le bocce delle polemiche che ci sono
Noi abbiamo avuto Leonardo Colombo giudice un cittadino giudice che esaminando la sua esperienza professionale
Ha detto un qualcosa
Il condivisibile o meno
Passa
E rivela anche presente nel dibattito
Perché c'è poco da dire lo vorrei dire in tutta serenità perché dopo quindici venti giorni dalle polemiche credo sul posto tutti quanti ragionare con serenità a cercare un mondo sul punto di correggere vestito delle proprie posizioni sì
Il queste posizioni Santa e che cosa ci ha detto ci ha detto
No io spesso visto tutte le edizioni
Non si è trattato dell'arresto di Previti decidere sull'arresto di Previti fisso degli esponenti politici più esplicitamente dicevano
Sì sì venticinque in un certo modo non ci sarà più la vita
Se non si decide in un altro modo discorso potrà andare e carità posizioni legittime
Posizioni vinte
E però il cittadino può percepire qualcosa
Che tende a imporre incerta volontà chiamato Picanto chiamato compromesso chiamato posizione dura comunque si avverte questa separazione che succede qualcosa
E c'è qualche sede in cui si decide in un modo se in un'altra sede sì deciso di un altro
E questo intere argine delle posizioni che per far pensare non solo al compromesso mobile dalla politica che sarebbe stato sebbene un cittadino che ha detto questo ragioniamoci un po'perché il doloroso per i cittadini italiani
Pensare che la crisi di questo Paese tale per far dimenticare anche dei passaggi essenziale comunque risposto al cittadino Colombo
Ha posto questo problema che ha offerto questa sua riflessione
Ad un discorso poi
Sì sì si è risposto con un procedimento disciplinare
Mi fu risposto
Contenuti arriverà qualcuno
Le perizie psichiatra
E questo qualcuno che parlava anche di vendite obbligate nella sua analisi però diceva
Il pensiero unico
Ultimissima giudice Gambari insetti
Devono essere sottoposti a perizie musica
Renzi
Futuro
Da qui quello che vorrei
Per partecipanti spesso ripartirà da aggiornare con serenità e con un'autocritica da parte di chi
è sfuggito io penso di questa vicenda
Che diversamente ricollegata alla vicenda del perché non si può chiamare alla partecipazione poi vedere che la partecipazione o la possibilità dei rischi e nuove
Partecipa
E allora dev'essere chiaro che in questa vicenda sfuggito un po'voglio capire senso del limite per
Mi sembra chiaro come una nuova classe politica dirigente
Che ritiene di non avere nulla a che fare con il passato e che sta tentando ricostruibile in futuro a questo Paese possa sentirsi colpita nel cuore ingiustamente
Grazie alcune proposizioni io credo che Gherardo Colombo la nessuna difficoltà
A calibrare precisare che cosa relative Ascierto
Quello di non aver fatto tu guarda tutto in fasce di tutti i gruppi politici
Ma con la stessa calma crede con la stessa serenità con cui può esser fatto il discorso sulla vicenda da chi ha cercato di partecipare credo in buona fede dibattito nel Paese l'ha fatto pure con calma e serenità
Ricostruirne la coscienza critica qual è stata direzione del Times retaggio delle dichiarazioni
C'è la possibilità di errori sicuramente sono forse mi sono anche profili di opportunità che potevano essere meglio la lettera però non è accettabile
Reazione così monolitica certamente indubbio spesso assesta possibilità e spiccare il diritto e fontanili
Eccetera
Noi abbiamo credo che il senso del libro il pronto soccorso dell'invito alla partecipazione
Io credo che coloro che hanno giustamente si sono risentiti
Di alcune parole di Colombo
Siano risentiti perché le hanno trovate ingiusto rispetto ai loro sacrifici angolazione ai loro sforzi quotidiani per rimettere in sesto il tre e però proprio perché in buona fede a reazione è stata tale che ha varcato
Ho accorso il pericolo
Andare oltre e di arrivare addirittura
Negare diritti fondamentali qualsiasi cittadino
Io faccio solo un'esortazione
Cerchiamo di evitare tutti quanti insieme perché questo Paese credo che oramai è chiaro che o lo sappiamo tutti insieme nostri rispetto o no no così saldamente
Creiamo tutti quanti insieme rivediamo le nostre posizioni grosso modo di essere reazioni spropositate
Il modo di aver imprudentemente messa in pericolo certe verità su cui credevamo che non si potesse più discutere
Ma soprattutto l'accogliamo l'invito del Comune
E cerchiamo tutti insieme di formare tanti cittadini come Ambrosoli
Non cerchiamo invece a mio parere anche se alte data l'intenzione di allontanare dalla partecipazione nel gruppo dei cittadini che hanno ancora il coraggio delle persone
Vanno verso una lettura introduzione da subito la parola Gherardo Colombo reciproco dello Stato senza nessun sì
Grazie si sente
Io
Vedo di organizzarmi in questo modo credo che possa andar bene
Cercherò di fare una introduzioni mi traduzione
Perché son capace che non è tanto Ance poco
Una introduzione sintetica
Del contenuto dei motivi perché ho scritto il libro eccetera sintetica perché così poi si passa allo confrontare opinioni mi piacerebbe sentire neanche
Italia e di degli onorevoli enti presenti risulti contenuto su qualche contenuto eccetera e quindi quelli argomenti che Frasso a buttato di sulle cose più recenti
Le Deering negato
Anche se forse una precisazione
Credo che sia il caso di farla subito io l'ho già fatta la sera successiva all'uscita di quell'intervista perché aveva organizzato da tempo un dibattito a Milano con alcun via
Professor diceva ritorni venerdì corna alcuni esponenti parlamentari c'era Giuliano Pisapia eccetera e in quell'occasione ottenuto subito a sottolinea che il senso anche delle mie convinzioni più recenti è un senso secondo il quale non e non esiste una emessa di prevenzione nei confronti delle persone che si occupano di politica
E tanto meno allo stesso modo esistente
Una premessa di prevenzione nei confronti delle istituzioni
E allora fosse siccome una cosa tira l'altra io sono appassionato
Nel mettere in relazione alle cosce
Una cosa tira l'altra ricevevo questa affermazione che credo pc posso imparare di più successivamente mi richiama subito l'idea di della pessimismo che che secondo alcuni trasparire britannico e la convinzione dell'ottimismo invece invece invece
Io ritengo di essere ottimista per il futuro
Io chiedo molto nell'uomo
Nelle possibilità dell'umanità
E ci credo perché
Secondo me noi dobbiamo guardare il nostro cammino non per lo spazio qualche anno di qualche decennio Varsavia risalire all'indietro fino a quando ci siamo alzati in piedi abbiamo cominciato a camminare su due gambe anziché su quattro zampe
E li possiamo vedere il progresso che abbiam fatto
Certo poi ci sono le ricadute
Ci sono i delitti e così via
Bene va benissimo
Bisogna
Anzi
La possibilità
Guardarsi indietro
Quindi constatare
Non so se fa bene la parola franchezza
Fosse innevamento qualcun'altra ma bisogna confrontarsi con la realtà
Tenendo conto di quel che nella realtà può essere negativo
E allora io sono per poter essere ottimista devo aveva e io ho fiducia allora
Io credo che
Lo stato di diritto sia assolutamente fondamentale e che lo Stato di diritto chiede
Una organizzazione della società in modo che qualcuno possa rappresentare tutti
Nella sede in cui si formulano le
E che qualcuno possa rappresentare tutti nella sede in cui si buttano giù anzi ed ecco che si applicano potrebbe
E io sono talmente convinto
Che ci siano tante persone di buona volontà l'aspetto anche perché
Sono talmente convinto che ci siano tante persone di buona volontà che ho ritenuto scrivendo vivo e successivamente di invitare all'astensione
Su alcuni nodi che secondo me sono dei nodi essenziale
Se non avessi fiducia beh
C'è la possibilità di cambiare mestiere
C'è la possibilità
Il bambino era tutto
E la fiducia nei confronti
Dello Stato diritto e nei confronti di questo Paese
Che secolo c'è Gigi
Mi ha indotto
A scrivere questo libro
Che per la verità il partito
Per soddisfare delle esigenze rigorosamente persone
Rigorosamente
Io ci ho messo tanto spinoso perché
Questo mestiere faccio dell'altro l'ho dovuto cercare verità dai dei ritagli di tempo
Dei quali potermi dedicare
Risolvere
Un senso di disagio forte
Chi ha cominciato tende
Nella primavera del
Mani pulite ormai emaciato abbastanza avanti
Cioè dell'esistenza di un sistema della corruzione
Ci si è accorti
Ma
Tra l'interno
Mio personale
E noi investigatori e il resto
Della società esistevano due discrasie forti che in tutti i modi
Da prima e nel modo di vivere
Perché insomma per chi fa di mestiere investigatore scoppia nel anche gratificante
Però scoprire una ragnatela
Di infedeltà di mercimonio intorno alla funzione pubblica e anche venti
Così faccio
Con questa tantissima
Tristezza è dir poco
Della perché delle situazioni quali quelle che emergevano giorno per
All'esterno
Tutto diverso
Una grandissima fuori
Che secondo me è stata in varie occasioni eccessivo
Come se la costatazione di tutto ciò non si dovesse invoca anche delle preoccupazioni per il
E d'altra parte all'esterno
Le scoperte erano vissute come figura messe a posto
Come se improvvisamente
Fosse successo che si
Potessero
Far emergere
Tutti questi comportamenti illeciti
Indipendentemente
Da un primo
Io credo forse più degli altri perché sono il più vecchio
Dei collegi ricco di qualità fu
Degli operativi
Voglio dire che Borrelli cioè qualche anno invece la
Io ho avuto la ventura nella mia attività professionale di imbarcarmi frequentemente
Inchieste che avevano a che fare con persone che avevano contati con il potere
E io ho una storia la vedevo
Perché vedevo
Collegamenti difficili che legavano questi fatti li ha fatti precedenti
Che risalivano indietro di dieci dodici quindici anni
E questa mancanza di senso della storia nei dipartimenti saggio grafico e ho cominciato a scrivere per
Non ho cominciato da
Perché il percorso è stato un percorso il primo capitolo che ho scritto è il capitolo diciottesimo che il pentito nel quale si affronta il tema cioè io mi sono portato dietro per tutta via
è un interrogativo un perché
Perché
Ci sono persone che inseguono il potere
Ma il potere arbitrario
Il potere non inteso come funzione che è un servizio
Il potere inteso come sopraffazione nei confronti
Al punto da calpestare le persone testamento
E al punto da casa da calpestare qualche volta addirittura
Questo era l'interrogativo
Combaciava politico
L'evolversi
Il delle indagini
E stato di finché
Potendo vivi il rapporto con questa domanda
è stato giocoforza si commemorerà una domanda che è stata una costante assoluta
Nella mia in Italia per gli apporti che ho avuto con la professione è stato automatico naturale andati indietro
Andando indietro a rivedere le occasioni professionali
Ma anche a rivedere anche rivedere quella
Tornando indietro
Questi figli
Che passando da una situazione a un episodio da un anno a un altro
Lega Nord tutto mi sono sembrati credo di dimostrarlo che siano molto molto evidenti
Io
Ho cominciato a fare il magistrato nel mille novecentosettantaquattro son sempre stato a Milano
Dopo il primo anno e mezzo
Di che cinque che il periodo in cui si impara
Si impara dal punto di vista attico a svolge le funzioni
Perché non è il caso di magistratura dal concorso e quindi magari siamo bravissimi dal punto di vista teorico ma dal punto di vista pratico non sappiamo assolutamente nulla
E necessario seguire i colleghi che già svolgono questa attività per l'Italia per imparare e concreto come si fa
Mi è successo
Vi svolge le funzioni per tre anni di
Giudice del dibattimento
E lì mi sono imbattuto
Molto spesso i sequestri di persona
Tra cui due clamorosi
Questi sequestri di persone era stato attestato di giorno
è stato poi condannato per
A Milano
Eligio allora al capo incontrastato della mafia
Non problema come adesso in cui
Ci sono più persone almeno parte più riferimenti allora ferimento Orso
E ricominciava sorgere quella domanda
Come si potesse obbliga è una persona abiterebbe ateniesi in una cella
Io l'ho vista quella di
Uno di questi sequestrati che è stato guidato da Giuliano Turone ricorda frequentemente nei titoli di coda perché ho lavorato molto con lui
Allora via dal giudice istruttore è riuscito a Liverani questa persona che era stata sostanzialmente ridotta in schiavitù
Sepolta sotto terra metri
Di profondità in una stanza nella quale faticava a reggersi in piedi a alzarsi in piedi perché soffitto era basso all'altezza sarà stata dimetto ben presente
Un giacigli ordinanze talmente un giaciglio
Un un battente basta unite
Ed è stato talmente ridotto statuti soggezione che quando Turone ha individuato la cella si è calato nel libero ha bussato ed è cambiata sono un magistrato son venuta diverse il CIPE
è arrivato è riuscito poi a convincerlo Giuliano perché anche sequestrato quaranta
E pendente
Al sequestrate radicchio
Vi chiede che dovrebbe essere un magistrato vivere civile articolo trentaquattro del codice di procedura penale
Ci diano il Stato e finalmente si può
Era strano che è riuscito a comprendere come si può potesse con questi percepirli contemporaneamente continuare assente la loro vita al di fuori accudendo
Figli della famiglia e poi staccare e andare a tortura infine quel povero signor Richardson
Solo ed esclusivamente per ottenere denaro con questo potere
Poiché era dopo tre anni son passato l'Ufficio istruzione lì è successo
Nel giro di poco
Superata quella fase del terrorismo che più da vicino tutte più direttamente
Ha colpito magistrati Dida
Il migliore Sandrelli nella gennaio del mille novecentosettantanove
E Guido Galli nel marzo del mille novecentottanta sosta ci si deprime l'idea
Mi è successo di occuparmi degli affari di Telecinco
Che fino al mille novecentosettantaquattro allo stato il più grande banchiere privato d'Italia
E che nella settantaquattro fatti
Io credo che questa figura quella di Michele Sindona sia la figura paradigmatica di chi non sempre poteva costi quel che costi agli atti ma anche se
Agli altri
Sì non è stato
Condannato all'ergastolo all'omicidio di Giorgio Pozzoli in primo grado
E a se stesso Sindona è morto in carcere
è un passaggio a due
Appena appena prima che si celebrasse che si celebrasse la
Ed è stato lì
Indagando sull'omicidio dell'avvocato Ambrosoli
Indagando
Sulla scomparsa di Sindona forse qualcuno se ne ricorderanno del mille novecentosettantanove fedeli fece credere di essere stato rapito da terroristi non avevo niente
Accompagnato da qualche mafioso da qualche Mazzone da qualche mafioso Massone munito di passaporto falso e farli rientrato in Italia attraverso un lungo giro sarà collocato in Sicilia dove frequentava ci voleva tra cui anche i vertici di Cosa nostra americana
Indagando su queste cose ci imbattiamo nella di
Da P due né un'indagine che è rimasta a Milano
Le reclute non so capace di sassi quale senz'altro qualche cosa però si perde il filo del discorso e
E il percorso a un certo punto sfugge
Noi siamo arrivati alla P due perché esistevano dei contatti
Tra Sindona attraverso un medico Mazzone anche lui
E Licio Gelli
E perché mentre Sindona si trovava a Palermo
Statisticamente
E poi precedentemente Gelli ed altri avevano sottoscritto degli affidavit quello che fanno valere davanti al giudice americano per impedire e Sindone vendite Sindona venisse estradato ritornasse
In Italia e poiché non è stata sequestrata
Una amplissima documentazione
Dalla quale risultavano dei contatti
Tesi a Salvan Sindona il problema quello allora
E Sindona come viene chiamato in causa il papato e come credo sia successo in altri casi anche dopo e single venisse integrato né impegni che aveva sottratto alla politica
Presenta
E cioè che i cittadini italiani pagasse contattata simpatie sia successo in più
Occasione il fatto che qualcuno aveva distratto i loro soldi ripagarsi da un'altra volta in modo che quello se di modesta
E non subisse nessuna conseguenza penale per il suo comportamento
Vediamoli esportiamo cattiva la Guardia di Finanza nel materialmente non ci arriva
E dobbiamo voi
Da una parte l'organigramma
E l'organigramma
Ci stupisce il ventidue si parlava allora
Come il Viminale Forte organizzazione segreta
E ci stupisce località ma perché tra le carte troviamo per esempio
La domanda di adesione in originale con la firma autografa del ministro di Grazia e giustizia i capita allora
E visto
Ma ci sono i nomi di altri ministri
Ci sono i nomi di tutti i vertici dei servizi di sicurezza
C'è il definibile il direttore del SISMI egli c'è il direttore del SISDE ci sono vedo che mancasse uno
Potrei sbagliarmi ma anche almeno uno mancanze dei componenti del Cesis doppiano di controllo e di coordinamento dei servizi sicura
Dunque non vi scopriamo perché sono compresi coloro che hanno per l'abitudine per ad deviato le indagini sulla strage
Per abitudine
E andò fallibili
Uno si domanda
Sono parti deviate dei servizi io sono comprese
Perché se c'è
Tutto dotato di controllo
Se ci sono idea dirigenti
Se ci sono coloro che materialmente hanno commesso di queste cose c'erano tutti ma cereali molto
Appartiene a piazza Fontana
Per arrivare a Bologna e la comandante credo che sia una domanda una domanda giudice
Ci sono queste c'è questo organigramma ce la corrispondenza interna e così via ci sono trentasei trentasette trentotto buste sigillate
Ciascuna delle quali contiene rubare
Va be'non tutte ma quasi una notizia di reato
Noi scopriamo il diciassette marzo del mille novecentottantuno dettate dal
La corte di cassazione due di settembre decide che l'indagine della con
Mi faccio un esempio che riguarda il contenuto delle
Perché significativo in ordine al filo
Che tiene insieme
C'erano due buste che riguardavano due esponenti politici di rilievo di un partito
Anche se
In una busta ci il nome di un parlamentari
Perché lo fossero sarebbe diventato di lì a poco segreti vicesegretario dico
Un numero di conto corrente la sigla protezione
E il nome della banca
Il tutto
Su un altro
Fogliettino contenuto minimo busta diversa c'era invece l'affido
Cioè dattiloscritta la notizia che il segretario di quello stesso partito aveva ricevuto e stava eccetera eccetera complessivamente sette milioni di dollari siamo ottantuno sette milioni di dollari di allora parti soppresso
Sette milioni di dollari in relazione a un contratto stipulato da uno ente pubblico economico
Vi dicevo le indagini rimangono a Milano dal marzo Dino
All'inizio di settembre
è una delle prime cose che la Procura della Repubblica Affari chiedere alla Svizzera attraverso un avvocato internazionale la documentazione
Anche allora non è che si chiedeva oggi si riceveva domani
Tendenzialmente credo che fosse più tardi all'assistenza giudiziaria
Però per quanto rapide allenta sicuramente in quel caso è stata più lenta della Cassazione il perché gli attivando vengono a Roma
E ancora non si sa nulla
Della risposta della sezione ma no ma vengono a Roma gli atti Lario comportato dirà l'anno perché di solito storia
Vengo da Roma gli atti e
Dei mesi successivi cioè il giudice istruttore sotto cederlo
E quale quando ci vede e ci dice ma a voi aperte a da Roma non ci chiedono agli atti perché noi siamo disposti a dare
Soltanto che abbiamo bisogno dei cercherà percorribilità
E invece loro non ci richiede
E la situazione rimane così fino a quando il consigliere istruttore Attilia la notizia di reato
Questo conto protezione
Torna d'attualità come perché alla fine del mille novecentonovantadue un signore che si era esorbitante accusato di aver manufatto tangenti in relazione ai trasporti al sistema di trasporti milanese
Decide di rientrare
Rientra ho dato
Fornisce le sue giustificazioni sulle cose sono addebitate a luglio e poi alla fine
Va be'adesso che sono qui mi spiego anche la storia
E dice vedete non è che il conto fosse di quelle persone
I cui nomi comparivano nelle nelle nelle carte di Cernobyl contro l'altro però un giorno io e quei due
Ci troviamo a Milano facciamo colazione passeggiavamo un pochino intorno a piazza Missori e a un certo punto uno dei due il più autorevole dice scusa tutto non è che è un po'giustizia
Perché fra l'ex latitante
Ce l'hai o non ce l'ha e così scritto spiegami perché ma sai dice il signore
Qui c'è c'è lui che sta trattando il finanziamento una cosa pensa
E non è che possiamo ricevere ufficialmente questo denaro ci serve è un conto disprezzo su quale poter lo deposita va noi ti daremo tanto non non ti dà niente tanto fastidio perché si tratterebbe di qualche giorno qualche mese poi penserà invoglia prelevare al indirizzarli verso un'altra un'altra destinazione questo deve ma insomma con c'erano c'era alla fine dice il signor ex latitante io gli ho detto di sì che poi ce l'avremo
E allora mi è stato chiesto di dettare il numero io l'ho dettato effettivamente dice sempre l'ex latitante ho potuto constatare che dopo qualche mese sono arrivate è arrivato un mare di soldi
Ora queste dichiarazioni insieme riscontri insieme al risultato delle indagini hanno portato all'emissione in primo o in secondo grado anche
Il terzo grado non è ancora stato celebrato
All'emissione di una condanna
Di Pietro di sì tutti e tre sicuramente dei due esponenti di partito
Per concorso nella bancarotta del Banco Ambrosiano
Perché degli uscivano i soldi
E a furia di distribuire denaro senza giustificazione anche il Banco Ambrosiano Oberto tanti
Com'era successo precedentemente a Sindona è andato a gambe per aria
E con gran piacere di tutti coloro che siano fidati di quella banca per depositarli i propri
Perché il figlio
E vedete come io si sta nel ritenere nel vivo ma anche adesso che segue le indagini possiamo rimasti a Milano inciso senza con questo voler accusa nulla i colleghi romani
Se quelle indagini fossero rimaste a Milano
Tangentopoli sarebbe scoppiata con dieci dodici anni d'anticipo
E provate a pensare
Come come era necessariamente diversa la situazione allora rispetto alla
Perché non siano arrivati a un sistema così raffinato e così diffuso
E come se sarebbe stato quindi
Scoprire allora quelle violazioni alle
Dicevo senza con questo pensatore assolutamente sufficiente
E che una stanza di documenti i passi da una sede all'altra per ritardare enormemente vedrai perché cosa che nuovo collega si legge tutte le carte
Passano i mesi
E la ma chiude terminante
Delle indagini è costituita è costituita dalla tempestività
Finiamo in testa un po'sordi
E succede a me questa volta da solo di imbarcarmi
Nei fondi di Alitalia
Se le indagini sulla P due erano rimaste a Milano per sei mesi
Quelli sui quotidiani di intervenire ci sono assolutamente
Ciò nonostante nel giro di tre quattro mesi perché
Effettivamente se ne ha cominciato a lavorare verso il costo vizio Zeppelin e la Cassazione ha deciso nel gennaio successivo
In quei tre quattro mesi siano diversi era evidenzia
Una Complesso di riserve occulte
Che arrivava a trecentosessanta miliardi
Siamo nell'ottantacinque teniamo conto che la sua mutazione pensiamo a quanto potrebbe non essere
Gran parte una buona parte dei quali spesi per le iniziative più stravaganti
Tra le quali comunque anche il ripianamento dei debiti di partito e sovvenzioni
C'è sempre un prima durante e un blocco
Cosa succede di constatare che la banca presso la quale questi fondi sono stati costituiti
Aveva nel suo nelle sue così al PSR operative
Sette otto dieci persone
Facciamo sette otto forse saggio
I cui nomi risultavano dall'intera
E la persona che materialmente ha tuonato
Il sistema per poteva costituire e poi gestire almeno all'inizio questi fondi aveva promesso il nome compariva nelle piste da sci
Peraltro
Tante volte uno non non così fa delle scoperte
Attraverso indagini successive fare le scoperte sulle indagini precedenti
Esatto succede è successo che una serie di persone e ad un avvocato i fondi neri
Del del Lirico si pettina due società emesse
Distribuendo il denaro e così via ricevendo loro
Poi hanno fatto le stesse cose uguali precise identiche nell'ambito di Mani pulite
E c'è stato anche qualcuno che il Mani pulite ha detto possedendo perché io non sono stato non sono stato non sono stato coinvolto se non marginalmente dalle indagini perché sono stato addestrato rigorosamente ha destato vigorosamente a fornire una reazione e che escludesse Mema soprattutto escludesse inedita Danti causa cioè coloro ai quali soldi andavano effettivamente
Allora tutti questi finivano necessariamente nel messi insieme
E ne esce un intreccio
Quale intreccio consolidato
Poi dalle vicende di Mani pulite di quelle parleremo dopo se volete mai consolidato anche d'altri corsi
Chiudo seduttore che nel libro capisco
Un capitolo è dedicato a Giovanni Falcone perché secondo me come Sindona il padiglione udienze quel potere
Arrivando ad annullare gli altri se spesso Ambrosoli è il paradigma
Della personalità che per mantenere la propria libertà
Affonda come avete sentito dalla lettera che il dialetto tasse affonda anche il rischio della
Falcone la paradigma della magistrato distrutto
Visto per impedirgli
Non voglio con questo stabilite
Un rapporto di causa-effetto dunque
In ogni caso distrutto in modo che
E si è verificato il fatto che chi non ha più potuto svolge l'attività in cui credo non avesse pari
Falcone è stato distrutto dai mezzi di comunicazione
Falcone è stato distrutto persino da Leonardo Sasha mi spiace molto che sia successo
Perché una persona che stimo moltissimo ho letto credibile
è stato distrutto anche dei colleghi
Doveva pensava perché anche qui poco voi provate a pensare a adesso io non forse non è il caso di parlare di storia in senso opposto
Allora poniamo papa a parlare delle storie la vicenda della procura della procura della Repubblica dell'ufficio istruzione dell'ufficio istruzione alle cose che io ancora una volta ho avuto la ventura di
Conoscere molto da vicino
Falcone all'avvocato meglio Turone e io abbiamo lavorato insieme a Falcone in un certo periodo perché mentre noi cercavamo di scoprire gli autori dell'omicidio
Dell'avvocato Ambrosoli dall'altra parte Falcone lavorava sui reati di mafia
Commessi dai quei personaggi che si accompagnavano con Sindona i momenti di contatto assoluta tanti erano al mille novecentottanta l'ottantuno
E Falcone ha cominciato ad essere riconosciuto per la sua incredibile capacità degli investigatori c'è
è stato con l'Ufficio istruzione
Che allora le rammento dopo quindici
Che i risultati dei processi di mafia son cambiati da così a così la tendenza precedente a quella della soluzione per insufficienza di prove
La tendenza successiva quella emersa dal primo maxiprocesso e poi
Divenuta costa chimici viene ucciso viene fatto salta Daria pur con un'autobomba nel mille novecentottanta
E a leggere Palermo dall'ufficio istruzione di Palermo
Ci va Caponnetto
E un superstite ma
Ci va Caponnetto il quale è costretto ad una vita di stenti
Lui che non ha mai avuto non ha mai goduto di una salute perfetta
Deve vivere in una in una caserma della Guardia di Finanza paga
Deve aggiungere dal suo alloggio al secondo piano senza senso appare impoverita tutta la vita un ginocchio da questo fatto
Ma con Elton certo punto uno non ce la fa più fisicamente
E comincia a pensare ma magari potrei tornarmene a Firenze
Però dice
A Falcone io
Venerdì posso andare
Soltanto se qualcuno coordinare il lavoro si sta facendo
E allora sembra che Falcone possano diventare un successo meritato
A delle garanzie per quello che scrive a Caponnetto nell'imponibile giochi a Pavia
La pone così decide a chiederà il trasferimento a Firenze se ne va
Credo Caponnetto se n'è appena andato si capo delle progettazioni Palermo denominata
è da lì che comincia lo faccio lo sfascio dell'ufficio istruzione
E poi Falcone
Cioè gli aveva i meriti e le possibilità di dirigere l'Alto commissariato per la lotta contro la mafia viene scelto un altro
Crede di poter essere utile
Come consigliere come partecipe al Consiglio superiore della magistratura i colleghi non lo è le lungo elenco finisce al ministero
E lì e largo una nuova un nuovo istituto la disciplina di nuovo istituito la Direzione nazionale antimafia
Io son sempre stato tardivo perplesso su questi sostituto e lui lo sapeva benissimo
Sicuramente però era una cosa che sarebbe funzionalità in un certo modo soltanto se fosse stata diretta dallo non si è fatto tempo a scegliere a Falcone e qualcun altro perché Falcone è stato ammazzato prima
Però è già sicuro che quell'incarico non sarebbe stato affidato
E poi ci sono delle esperienze andare Commissione parlamentare di inchiesta
Sulle stragi
La ferita da una degnissima persona preceduta da un benissimo persona
Senatore Gualtieri
E che però ma dato una chiave d'interpretazione d'altro genere se volete ne parliamo dopo perché se no proprio dicono
Cioè io per primo di potere non si può stabilite il diario per tutta
E oltre a questo ci sono alcune esperienze personali perché era necessario
Per risolvere quel interrogativo
Fare riferimento anche alla nostra cultura
Io riferisco di alcune piccole fasi della mia vita
Chi sono collegate all'apprendimento dei noi possiamo essere descritti in cento mila morti no
Uno degli dei dei voti attraverso i quali possiamo descriverci e quando attraverso il quale possiamo inventarci è quello del riconoscimento va ben oltre i limiti ce l'abbiamo insomma
Dobbiamo mangiare tutti i giorni dobbiamo dei dobbiamo dormire perché se non lo facciamo corriamo il rischio di perdere inchiodate cordoli pentire quello del perdere la vita l'amore
E è un limite è estremamente angosciante qualche volta ciascuno
Che ha una caratteristica particolare rispetto tutti gli altri
Mentre le esperienze dei limiti diversi dalla morte sono ripetitivi
E si possono quindi attendere direttamente la fame sentiamo personalmente
Sì però spesso i sogni positiva e il limite dalla morte dopo diciamo attraverso le esperienze degli altri soltanto negli atti
E allora la tentazione secondo me quella separarsi dai diari
Per
Francia quel collegamento che esiste riuscendoci
E potersi illude
Che la morte sia soltanto
Un'eventualità esigua certo per Piazzetta che vediamo anche le persone più vicine anche le persone più tardi
Ma se uno si ritiene diverso
Raggiunge questa assurda e giustificare Interpol consapevole
Porte pensava che la morte del Vaticano
Soltanto
E quale strumento migliore per differenziarsi
E non quello del esercita un potere incontrollato
Poteva mettere che si può fare ad altri quello che gli altri non possono fare a se stesso
è stato così che ho risolto con il quesito quell'interrogativo
Che era stata un po'l'origine insieme al disagio l'origine della mia esistenza senza distinte
Il quale vengo poi quando definito gli ho pensato
Che potesse servire per comunicare agli altri delle esperienze
Cioè per quel che riguarda meglio ritenuto importante
E non solo per comunicare il tema è quello allora quel ma pianistici no
Di trasmettere le mie convinzione nel campo dell'eolico
Perché vedete tra i nostri limiti adesso la faccio veramente il Paese
Poi se volete se qualcuno me lo chiedesse scusa
Entro nel dettaglio tali nostre esigenze quindi è quella di avere rapporti con gli altri distanti società ma la società non può esistere senza
Perché non perché si tratta di una di una di un di un associazione che sta nelle categorie del dovere
è un'associazione che sta nelle nella categoria della della natura
Non esiste nemmeno il concetto di società se non esistono leggo
E io credo che
Sia diffusa
Anche se ultimamente
Ora ridimensionato un pochino ce l'ho ancora questa con sia diffusa
Nella cittadinanza italiana
La convinzione che leggo le sono delle cose da evitare
C'è una insofferenza generalizzato
E spesso
Si ritiene che sia meglio e l'UGL quando l'elusione portava a un giovamento ecco l'ultima parte del libro solo sedici pagine mi pare sedici diciassette pagine e dedicata tra un tentativo attuale leader molto peraltro al tentativo di comunitarie la convinzione che le regole sono
Purché il contenuto sia un ponte molto positivo
E che quindi l'osservanza delle regole
E qualche cosa che fa bene ai singoli piuttosto che i fastidi diedi impacciati
Siccome il tempo è poco non posso entrare ulteriormente nella domenica ci vuole potrà dà un'occhiata emergenza prestata
Ecco questo e il libro credo nel suo complesso l'italiana aver dimenticato
Di non averne imputate vi ringrazio per l'attenzione
Passiamo
La
Parola ora ad Alfredo Mantovano responsabile del settore giustizia
Intanto ringrazio consigliere Frasson per l'invito a ringraziarla librerie tutti d'Oriente per la vostra attenzione questo libro certamente suscita delle emozioni
Fra l'altro
E io vorrei manifestare una
Delle emozioni che ha sollevato avvertire
Lei dove adesso non ricordo la parte preciso
Fare riferimento alla necessità che a un certo punto il dottor Colombo
Ha avvertito perché è stato fatto presente di acquistare una pistola
E io vengo da lì come tutti sanno la magistratura non ho alle spalle un'esperienza così intensa e qualificante ma ricordo che all'inizio della mia attività professionale ho fatto il pretore di campagna le perplessità esistevano le preture mandamentale
E il pezzo del pretore mandamentale una sorta di e qui equivalente rurale del depuratore campagna
Si rivolgeva a lui per tutto soprattutto in zone dove lo Stato non esisteva
E non esiste forse l'unica differenza è che oggi sono scomparse
Non esiste se non attraverso la stazione dei carabinieri la pretura
è un bel giorno Mario il maresciallo
Questo paesone dove li troviamo
Voi impennare Charlie che è stato devo dire veramente vergognosamente dileggiato
Dall'uscita recente di un sottosegretario all'interno assolutamente infelice
Un bel giorno il maresciallo viene e dice
L'otto
Lei conclude l'artista
L'alta dei compare non è il caso e quindi adesso molte spiegazioni però poi dopo se voi
Però dico ma intanto così ci fai stare tranquilli hanno grazie
Dico questo perché
Vi è un costo umano
Che deriva dall'affrontare determinate esperienze
Che è un costo umano
Che certe volte sfocia ed è sfociata nel sangue
In altri casi non continua sottoposizione alla sollecitazione attenzione
Ed è un costo umano che bene ci si avvia presente
E chi ha riguardato persone particolarmente esposte nel contrasto a qualsiasi titolo
Non solo ma innestati avuto molto piacere se è stata ricordata la seduta
L'avvocato Ambrosoli al quale si potrebbe affiancare la figura degli altri avvocati intenso l'avvocato Croff
è stato un testimone dello Stato cioè della necessità della difesa in un momento di particolare efferatezza dell'aggressione terroristica
E ha pagato questa le dalla dorsalmente la necessità della difesa con la penso il riferimento
Ogni riferimento è tutt'altro che casuale al commissario di polizia Luigi Calabresi
Vi è stata una emergenza rispetto alla quale la politica si è ritirato
Colpevole
L'emergenza del terrorismo che è stata al affidata esclusivamente alla magistratura e alle forze dell'ordine
L'emergenza mafia in qualche misura anche l'emergenza Tangentopoli rispetto alla quale si è pagato uno scotto di di incapacità o addirittura di non volontà della politica
Affrontare per
Allora poiché devo giustificare la presenza qui in chiave credo anche di aver
Nel secondo non mi spiegherei vi invito Toro dando per scontata la lettura del libro perché
Credo che sia stato abbondantemente alato e comunque molti di voi hanno avuto e avranno la possibilità di leggerlo
Provo a a fare qualche rapido cenno
Non solo a ciò che la lettura del libro sollecita ma anche agli interventi successivi del dottor Colombo
Pensiamo al partito dall'intervista sul della sera ma un po'agli interventi che nelle ultime settimane
Si stanno susseguendo soprattutto dal da Milano ma non solo da Milano
E che riguardano il Complesso del perché a meno di riforma costituzionale ma in generale la chiave di lettura degli ultimi decenni è la nostra storia che passano attraverso questo snodo oggi così import
Io devo dire che conferma quello che non è che
Espresso immediatamente dopo la lettura del dell'intervista
Che non mi meraviglia assolutamente
La ricostruzione storica che è stata fatta dal sia pure per cento poi Limited intervista sommovimenti abbastanza stretti
Anche se ritengo che poi tutto ciò che costituisce il terreno di approfondimento nella storia vada affrontato con le categorie proprie eccoli smentito anzi semmai mi pare che
Probabilmente per i limiti del di spazio dell'intervista
Il problema sia più di difetto che di eccesso
Nel senso che se proprio vogliamo parlare di
Una serie di ricatti che ci sono stati nella nostra storia recente e meno recente potremmo andare già al mito fondativo del dello Stato unitario potremo andare a Calatafimi chiederci
Come mai l'aggressore ci ha dato delle risposte autorevoli
Chi stava al seguito di Garibaldi non ha fatto la stessa fine che hanno fatto quelli che erano sbarcati parte hanno rilassati
Potremmo andare avanti qualche mese chiederci
Se insieme alle connivenze con la mafia che ci sono dell'epoca che ci sono state trattate terribile dei garibaldini Pons è caso di mettere anche nei libri di a disposizione nei libri di scuola
Che circola nelle scuole medie inferiori e superiori
Qualche cenno in più sulla figura di Liborio Romano sul complicità
E ci sono state da parte dei camorristi nei confronti di quella che all'epoca veniva individuata come liberazione
E così via facciamo un salto di un secolo inserito tutti voi l'avete visto un libro Splendido di due storici
Contemporanei viventi Elena Aga Rossi Zaslavsky
Sui rampollo libero assolutamente fondato su dati documentari che
Se valgono le categorie del dottor Colombo in qualche modo indirizzi individuati gli elementi più ricca
Quello che ha condizionato da esterno
Una parte della nostra storia nazionale
E chi ha avuto eco
Per esempio nel discorso di apertura della legislatura di insediamento della licenza della legislatura da parte del presidente della Camera Violante
Quando diceva anzi riconosceva che il mito di fondazione dello Stato unitario il mito della sua Rifondazione cioè
La Resistenza non hanno poi attecchito in pieno
Nel tessuto culturale e sociale della nazione evidentemente perché c'era qualche ambiguità di fronte
Ma tutto ciò devo dire purtroppo
Ah ecco anche nelle Aule e negli uffici giudiziari
Perché in corso ancora di celebrazione a Palermo siamo ancora nella fase del primo grado il processo a carico del senatore Andreotti
Che è un processo
Non solo nei confronti di una persona fisica
è un processo che delinea uno spaccato di storia pluridecennale della nostra azione
E cioè quella dei rapporti che certamente ci sono stati salvo poi individua le modalità comunque concreti fra una parte la democrazia cristiana
Una parte
Del
Di poteri rappresentativi degli Stati Uniti una parte della mafia e della massoneria così
Allora perché ricevo un'approssimazione per difetto terra non per eccesso ma per difetto perché se ci soffermiamo soltanto su questi dati
La ricostruzione storica rischia di essere assolutamente incompleta non si comprende per esempio il processo di Palermo
Se non si non non ci si chiede
Qual era la realtà che certe connivenze che certi legami che certi colleghi collegamenti sicuramente non commendevoli anzi
Ma qual è la realtà che certi collegamenti fra l'altro miravano a contrastare
E rispetto a quest'altra realtà
Vi è il silenzio
Il silenzio assoluto o imposto
E di poco meno di quattro anni fa ma io quella coppia
Dell'originale
Un'archiviazione disposta dal
Jeep di Roma su richiesta conforme del Pubblico ministero
Nei confronti della cosiddetta Gladio rossa
Un provvedimento di archiviazione nel quale si dice tranquillamente esistevano campi di addestramento paramilitare
Esistevano flussi io quindi evito la polemica ma Mani pulite ha indagato solo vado proprio dove in vicende anch'che vanno ancora più a fondo nostra storia allora si dice
è vero che c'erano i campi di addestramento paramilitare che si ricevevano ordini da Mosca che c'erano le armi che c'erano gli esplosivi
Chi c'erano flussi finanziari consistenti lo si dice qui non lo leggo per la vita ma se volete lo leggo
Però passato un po'di tempo sapete son fatti che grosso modo arrivano a un'epoca immediatamente successiva il Sessantotto ci sono anche dei reati in prescritti Bilica in teoria si ipotizzano
Sulla base di un'indagine che non è mai stata avviata e che è stata chiusa pur in presenza di elementi che meritavano approfondimento non lo dico io lo dice oggi
è passato un po'di tempo e quindi
Sì ai figli
Allora la ricostruzione dovrebbe essere completa
Si dice spariscono dei dei fascicoli avvengono Fossati
E l'indagine sulla cooperazione dove è andata a finire
è stata appresa da Roma non sappiamo ancora
Dove sta che sviluppiamo
Ma ripeto non entra nel dettaglio
Mi interessa soltanto dire che quando si affrontano questi argomenti forse bisognerebbe tentare di avere un quadro le
Io sono assolutamente d'accordo provinciale considerato un asso all'inizio
Non penso che un magistrato del bando
Preoccuparsi di svolge una sorta di autocensura sulla manifestazione del proprio impegno oneroso per convinzione
Nel ritengo
Che ci si debba acquietare sul fatto che esiste un'associazione rappresentativa della magistratura sia perché uno può anche non iscriversi a questa associazione sia perché può non verso il non sentirsi rappresentato in tutto o in parte momenti particolari
No non credo che la lo status di magistrato
Rappresenti una sorta di deminutio nella espressione del proprio degli errori commessi però
Questa manifestazione di opinione di comuni e convinzione
Deve essere sempre contemperata
Comunque il non solo dovere che do per scontato ma anche con quell'apparenza di imparzialità che ciascun utente della giustizia si attende da Matrix
Allora io mi chiedo non entra assolutamente nel merito perché credo sia fuori luogo parlarne in questa sede delle indagini dei procedimenti penali dei processi dei giudizi che interessano alla Berlusconi
Ma mi chiedo
No è Berlusconi
Che si sente seppure implicitamente ma è un riferimento troppo poco impicci definire come il grande ricattatore di una grande ricatto istituzionale
E chi si trova ad essere indagato imputato in un processo nel quale dottor Colombo e Pubblico ministero
O in più process provvedimenti
Io ho detto all'intervista con se faccio presente quello
E faccio presente dove la la chiave di lettura replica adesso se c'è un'esegesi autentica sono ben lieto di apprendere la ma per quello che mi è sembrato di capire leggendo l'intervista si delineava
Con riferimento alla Bicamerale questo grosso ricatto istituzionale mi è sembrato di legge uno dei di individuare in uno dei presunti ricattatori
Una persona che
L'imputato è indagata in procedimenti era qui
Forse
Vale deve essere l'esigenza di collegare l'apparenza te lo do per scontato perché non entro nel merito non è questa la sede all'apparenza di imparzialità
Con una il diritto di manifestare e il punto ping-pong cioè in quel dovere di riservatezza
Sul quale vi sono pagine e pagine di
Giurisprudenza della Sezione disciplinare del del CIP sei
Però il quindi chiudo la parentesi sull'intervista per andare per rivolgere lo sguardo al futuro
Si fa un appunto
Alla carenza o all'ammissione sul piano legislativo nell'affrontare
Determinate realtà quella della corruzione in modo particolare
Io non credo che ci sia carenza né sul piano del diritto sostanziale nel sul piano del diritto processuale
E chiaro lo ha detto
Più volte nono difficoltà ripeto drappeggi e quando
All'inizio di un procedimento penale si contesta preferibilmente la corruzione invece che la concussione
Si deve mettere in conto che Terminator di prescrizione produzione sono molto più rapidi a maturare rispetto a quelle concussione
Così come è chiaro che se si apre un procedimento penale per fatti risalenti nel tempo
Sette otto anni prima ebbe prescrizione essendo il diritto sostanziale
Che porta inevitabilmente
Non nostro decenni fa piacere ma è un dato oggettivo
Che cosa
Quali sono le ipotesi di soluzione che la legislazione potrebbe dare a questo tipo di problema
Non li esuliamo la proposta a Cernobbio
Chi è la formalizzazione
Di una prassi
Sulla quale non mi esprimo ma è una prassi che in quella proposta viene poi descritta interni assolutamente conseguente anche molto chiare e molto molto lineare cioè cattura obbligatoria
Prospettiva alternativa tra anni e anni di carcere perché lì c'è l'unificazione tra la corruzione e la concussione con pene però molto più prossima per la concussione degli alternativa tra Aniasi ricaccia oppure impunità
In caso di piena confessione chiamata in correità
Dicevano che superò quella proposta perché porterebbe tali sconvolgimenti
Nell'ordinamento nel nell'equilibrio delle norme penali e ci sono oggi nel nostro ordinamento sarebbero sui danni dei vantaggi
Mi chiedo da ultimo
E concludo
Perché
Da parte di chi solleva dei problemi che sono problemi di non ci sia un'attenzione a tutte le questioni che riguardano il diritto penale sino alla fine
Mi spiego
Cioè il tono un pedofilo importantissimo
Che è un po'un unicum del nostro ordinamento che quello relativo alla esecuzione della pena
Piccole pochissimo sì doppi sensi però
Esista nel nostro ordinamento
Ovviamente enorme vive per l'ordinamento penitenziario cosiddetta per intenderci dalla legge Gozzini che certamente sono delle norme apprezzabile negli obiettivi che intendono raggiungere apprezzabili per lo sprone che danno a chi ha subito una condanna
Per la riabilitazione un'applicazione anche la norma costituzionale sulla funzione dell'arte
Ma chi è forse sono troppo larga
Perché quando
A fronte di pene per reati anche significativi come la rapina ed estorsione
Si fanno pochi porti poche ore o pochi giorni di carcere perché nel talmente scatta l'affidamento in prova al servizio sociale però istituti analoghi e allora ci si chiede se la pena può svolgere la funzione rieducativa nel momento in cui non esiste
Tralascio qui il discorso di come poi certe cose vengono gestite da al momento in cui si mette a capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria il dottor Margana per il quale la pena ma della l'ha sempre detto l'ha scritto la la teorizzato la pena è qualcosa comunque di negativo che va evitato il più possibile e quindi quando si metta capo dell'amministrazione presidenziale una persona che sulla base di una scelta lucida ha messo in libertà
Uno degli ultimi casi una persona che ha ammazzato tre carabinieri e sua moglie questa tornata in libertà ammazza anche l'amante e venne evidentemente si fanno determinate scelte
Determinate scelte alle quali però bisognerebbe portare attenzione c'è tutto il capitolo del parti offese per i reati di mafia
Sapete che esiste in base al codice penale l'obbligo di confisca dei beni di chi viene riconosciuto colpevole di un reato che ha qualche attinenza con la mano
Questo cosa significa che la parte offesa aveva prima se costei da parte civile in giudizio nel momento in cui ha un titolo esecutivo e cioè il risarcimento dei danni
Questo dicono se lo incornicia vale per il per i posteri perché non può voi realizzarlo dal momento che i beni sono stati confiscati dallo Stato
Perché non ci interessiamo anche di questi profili
I testimoni di giustizia non in collaboratore di giustizia i testimoni di giustizia
Chi sono altrettanto vergognosamente sembra con il sottosegretario all'Interno abbandonati a se stessi nel momento in cui non servono più privati di protezione priva di qualsiasi sussidio
Beh non lontano dei pentiti parlo dei testimone di giustizia allora chiudo veramente
C'era un passaggio della dell'intervento del dottor Colombo molto bello quello in cui si parla
Delle illusioni
Che non si crea per nel tentativo di vincere l'amo
Del potere di manipolare la vita degli atti credo che questo debba dicendo in tutti
La consapevolezza dell'interno sta esistenza la consapevolezza che evidentemente non hanno una sua estensione soltanto sul piano giudiziario sarebbe molto bello ma questo costituisce oggetto di tutt'altro importante
Una riflessione sull'IMI per esempio nel nell'esercitazione d'ingegneria genetica
Ma e un discorso che vale certamente sul piano istituzionale la la politica deve conoscere e riconoscere i propri limiti
Ma anche la magistratura
Anche il mondo giudiziario nel suo insieme
La magistratura qui veramente dalla magistratura ci si attende non l'insegnamento su come si vive nel mondo
Perché presto competono una serie di agenzia come si dice oggi pessime sostanze
La chiesa e la famiglia la scuola così
E credo che da quella situazione di emergenza di supplenza
Facevo riferimento prima sia derivato in qualche modo la tentazione a trasformare il controllo sull'illecito determinato commesso da una persona determinata
Ad un controllo sull'intera attività politica nei cui confronti c'è una sorta di seppure inconfessato è negato formalmente il pregiudizio di stavo
Il compito della della della giustizia e di restaurare il diritto laddove il diritto è stato concretamente violato se viene esercitata in questi termini Terni campeggia ce ne sia abbastanza fermo scusate
Alla parola povera solo provvedevo mi pare continuando a nord
Le accuse di parzialità nel senso ci sono altre
Altri episodi
Storici
Che potrebbero essere scritte oggi ed
Il dottor il prodotto interno
Ma credo che questo fatto
Data per scontata
Per per parlare
Il prezzo fatto sessantotto comporta anche dalla lettura selvatica relazione diversa comunque abbiamo conforto nel leggere tassa
Solo qualche rilievo perché sento strategico colpite dal personale del tetto e l'altro anno sotto il profilo dice se essi dalla produzione al seguito tutta la corruzione bisogna sapere
C'è perdere prende ma se corruzione corruzione
Mentre vorrei dire questo ipotizzare la concussione del proprietario del terreno durante le indagini e qui veramente credo proprio che
Però volevo
Si sapesse se non è che si fanno scelte così arbitrariamente si fanno scelte persone impiegate
Dovere protezione
E piccante veramente però cerchiamo di Colombo il supplizio della
Eccetera
L'intervista anche qui
Carte di gruppo forse poi storicamente sono state spente le luci
Guardi se ne escono in cortile
Leggo testualmente
Parliamo del presente allora
Chi impedisce oggi alla magistratura di svelare gli uffici ti impedisce che in realtà diventa raggiunti
Chi Titti
Si giocasse in mezzo sull'associazione
Beh qui
C'è un problema da un giudizio negativo
Cioè Santa penso che questo non c'è bisogno subito da te lo dico sessantuno ai tempi della vertenza storica cinquantennale trentennale nel servizio oggi le cause civili Strade perdute ci vogliono vent'anni per poter coperta le cause penali non si fanno la realtà
Tanto è solo nei nostri processi d'epoca tutti no c'è una situazione assoluto
L'incapacità
Quindi intergruppo dunque forse più
Diciamo una rappresentativa del Parlamento rivolgendosi talvolta per o battuta associazione e qui centotré Maurizio
Bisogna ricordare un po'le cose contesta
Va be'alla fine io vorrei anche sapere se persuade doppia interventi a favore importante
Posso dire qualcosa
Perché dobbiamo sciogliere a mio parere l'interrogativo e non possiamo più quell'assegno questo non lo ricordo tempo non lo scioglie la ragione
Dobbiamo sapere se non vede domani lasciando stava seduto
Hanno fatto un'opera meritoria
Per il Paese devono essere individuati nel ruolo presunti eversori diverse
Questa è una realtà storica su cui dobbiamo interrogarci e dobbiamo con chiarezza
E con questo spirito no assicuro senza polemica ma per l'amore per l'arte e il fatto che il criterio alla pacatezza dunque altra e alla necessita del contributo
Sono stati fatti calcolo e alla necessità ripeto ancora una volta se il Pubblico
Avendo evidenziato comprensibile c'è un dichiarazioni che sono arrivati altri naturalmente insomma collocarci tutti quanti giorni una tradizione discussione può approfondire diventerebbe impreziosita qualsiasi contributo si tira all'assunzione degli stessi alla discussione specie sorvegliate da persone Camdessus dappertutto
Per primo capacità per
La parola
Ringrazio il Consigliere Grasso
Questa occasione è un volto
Con piacere l'invito
Prima un dibattito sereno Franco
Fuori da ogni polemica
Contingente spesso attraversata da elementi eccessivamente emotivi
Ma io sono venuto soprattutto per presentare un libro per partecipare al libero vorrei parlare
Più che altro del libro
Riferirmi ai problemi che sono stati sollevati ma avendo letto attentamente libero
L'ho letto gruppo la intervista del dottor Colombo
Devo dire che il via ragione quando ha detto a noi questa sera la peggiore delle successive per l'intervista che larga parte delle cose che aveva detto in quell'intervista erano già contenute
Diciamo l'asse culturale dell'intervista è una sintesi di questo libro
Pane interviste Franco delle pressioni politiche di attrarre
E il libro cominciato lo ricordava poco fa dottor Colombo scritto anche
Lo svolgersi del libero nel novanta ettari
è stato pubblicato nel novembre del novantasei quindi immagino che sarà stato consegnato alle stampe nell'estate ad alta settembre del
In una fase nella quale la Bicamerale non era
L'ha cominciato il suo lavoro si era aperta questa polemica
Questo lo dico per sostenere la tesi che l'oggetto del libro se capisco bene anche della riflessione che fa il dottor Colombo nome la commissione bicamerale
Poi evidentemente dovrò poi dire qualcosa o la politica riformatrice che si sta perseguendo in questo periodo
Ma è un'analisi sulla politica nel nostro Paese
Ora io dico è un libro vivo libro appassionato
Bel libro e voglio dire con appunto sincerità serenità e pacatezza che cosa mi ha convinto anzi reco diversi cosa mi piace
E che cosa invece l'inviata Suazo
Va be'piace anzitutto il titolo
Mi conosce sa una specie di Pallino questo dalla melma
Il vizio della memoria dice Colombo
Vizio per due ragioni
Primo perché non è di moda e non è di moda
E noi sempre di più viviamo in un eterno presente che
No ma ieri e non a domani
E la condizione dei giovani dei ragazzi dei nostri figli
Una società di questo tipo rischia di essere in una una condizione di spossessamento
Di perdita di senso disse e degli altri
Con un enorme bisogno di venti
Identità singole e collettive
E quindi è decisivo al coraggioso rompere questo
La tendenza
Questa omologazione e fare della memoria
Una ragione
Di riflessione costante per la nostra azione ridare profondità
I pensieri lunghi ci sono dalla misura in cui c'è
Una riflessione sul sugli se no se non ci sono sono già le persone su ieri
Tutti non solo chi fa politica
Siamo schiacciati sul quotidiano siamo oppressi appunto dalla ideologia del del presente come una gabbia supera
Ma dice Colombo il vizio della memoria
Anche perché la memoria è fatta di inesattezze e abbiamo la tendenza
Via via che indaghiamo delle nostre esistenze
A rivivere il passato per trovare un giustificare nel passato le ragioni delle nostre scelte di oggi
E quindi fare un'azione anche a voce aperta
Di ricostruzione di memoria poteva mettersi dialettica che accettando evidentemente la parzialità della propria
Memoriale della propria ricostruzione di memoria è un modo per la autori del pubblicarsi per cercare di
Riconoscersi
Nel libro ci sono poiché passaggio autobiografici che si alternano
Con diversi momenti molto importanti della storia degli anni settanta e negli anni ottanta
Dico momenti della storia non la storia del resto non è l'ambizione questo libro che raccoglie alcuni atti giudiziari pubblicato da un altro editore
Che si intitola la vera storia d'Italia
E la pendenza a trasformare la cronaca giudiziaria o meglio gli atti giudiziari
In
Elemento esclusivo o prevalente
Di una ricostruzione storiografica
Qualche modo una bella idea al magistrato anche alla ricostruzione storica
Oltre che pelle che in altri campi
E qualcosa su cui noi dobbiamo riflettere con grande attenzione io devo dire che Colombo con grande misura questo rischio volo porre perché essendo un libro largamente autobiografico
Ci offre un richiamo
A quelle vicende
Che non ha la pretesa di offrire una ricostruzione con più
E da questo punto di vista vale la pena tornare a sottolineare a dire
Quanto Illy insieme ad altri colleghi
A una serie di magistrati negli anni settanta negli anni ottanta a una minoranza di magistrati ha una piccola minoranza di magistrati
Abbiano in anni nei quali
I principi e i valori indipendenza della magistratura scritti nella Costituzione erano largamente li attua
Portato avanti un'idea di legalità
A trecentosessanta gradi
Per la quale non resistevano semafori rossi neo spacconi ai entrare
Nessun cento
E nessun potere
Alcuni di questi magistrati hanno pagato duramente alla loro vita
Ci sono nel libro delle fasi emozionanti quella che racconta
Dell'assassinio di Guido Galli
Più di questo libro si richiama le quelle pagine anche l'assassino è venuto nell'anno precedente di Emilio Alessandrini stessi dell'avvocato Ambrosoli
E che cosa fu quella di vicenda del terrorismo
Io su questo punto mi permetto di dissentire dal collega Mantova
è vero che la magistratura dovette in quella fase assolvere a un ruolo eccezionale
Per aiutare il Paese a debellare il terrorismo rosse
Ma è anche vero che quella sconfitta del terrorismo non sarebbe stata possibile
Se nelle fabbriche
Ricordo Guido Rossa
Nei quartieri nelle scuole non ci fosse stata una sinistra
Che aveva
Elementi simbolici che potevano essere confusi o sovrapposti rispetto a quelli del terrorismo
E che scelte apertamente anche pagandone duri Brezzi sul piano personale sul piano politico
Di schierarsi per fare terra bruciata
Nel libro solo due le grosse vicende giudiziarie diciamo un libro vi ricordi un libro autobiografico libro di riflessioni mo'libro con due grosse vicende giudiziarie
Una quella i due e in quella fase fondi neri dell'IRI
E l'altra è quella più recente di Tangentopoli per la verità la prima e più sviluppata ne capisco la ragione
Poiché la seconda
E più oggetto
Di indagini o di procedimenti che sono in corso e quindi si coglie nella parte finale del libro
Un legittimo giustificato voi condivisibile maggior riserbo rispetto a quelle inchieste
Ora io credo che quella domanda non so se lo citasse così le fra sullo stesso dottor Colombo fatta pagina centouno
Per cui rimpalli penso spesso all'ottantuno e sempre più mi convinco che se l'inchiesta fosse rimasta a Milano avrebbe anticipato di almeno il dieci anni l'evoluzione di Mani pulite
E lo stesso periodo in cui
A Palermo erano stati assassinati Terranova e costa ah Parella che Latorre e il generale Dalla Chiesa
E lo stesso periodo in cui senza dietrologie senza as vedere per forza un grande vecchio che manovrava
La possibilità di accedere
Di rompere
L'omertà
Di un concerto ambiente di potere
Ha subito dei
C'era forzata molto questa possibilità di impedire l'accesso della giustizia a quei centri di potere
E sono stati sferrati dei colpi durissimi
è una fase in cui nel mondo ricomincia la guerra fredda
è una fase in cui in Italia comincia la stagione del Café del pentapartito
E dico questo non per creare un rapporto di causa F
Dico questo per dovere di contestualizzazione storico politica
E qui dirò quello che non mi persuade o mi persuade di meno della ricostruzione del libero
Cioè io sono
Molto convinto si legge in queste carte io conosco una parte degli atti alla commissione P due
Del fatto che la vicenda P due
è uno snodo decisivo della storia dell'Italia di questi decenni e in modo particolare di quel quindicenne di quel ventennio
Di cui si sta parlando
Tuttavia se uno chiudendo le pagine del libro dice
Bene ma quali sono stati i soggetti di quella stagione cosa successe in Italia in quegli anni
Chi furono i protagonisti i magistrati che si battevano per quelle inchieste erano una minoranza nell'ambito
E ancora Giovanni Falcone la ricordato
Ricordato Colombo quando si tratta di decidere la nomina all'ufficio istruzione fu messo in minoranza da volontà conservatrici ma anche da qualche collega Colombo qui non l'ha detto ma l'ha scritto nel libro da qualche collega
Diciamo
Più avanzato che il nome di un'interpretazione formale delle regole disse anzianità disse no non si può
E ricordo ancora come perché io feci quei cinque anni a Palermo nella città di Palermo si aprì una drammatica polemica
Da parte di alcuni ambienti politici
Nei confronti di Falcone quando egli io ritengo per autentico senso dello Stato non ritenendo più di poter convivere in una procura diretta dal dottor Giammanco
Decise di venire a Roma
Colombo fa una riflessione anche su questo punto nel suo libro era ministro Martelli Como fra le persone
Critica non assolutamente demolitoria rispetto a quella scelta lo stesso Colombo riconosce l'enorme capacità organizzativa e amministrativa
Che Falcone in quel periodo ci mostrò avviare nulla
Ma non nascondiamoci che a un certo punto nei suoi confronti parti
Un isolamento da parte di un'anima della società palermitana siciliana e di altre venti italiani anche di tipo usiamo questo termine per capirci giustizialisti
Coordinamento anti lama antimafia di Palermo ha preso una posizione esplicitamente contraria
Ora io credo che una riflessione su tutto questo
Sia assolutamente doverosa
Perché il fatto che una minoranza di magistrati
Abbia potuto proseguire quell'azione malgrado i tentativi di depistaggio e di insabbiamento
Fino al momento nel quale si sono create le condizioni per
Di sistema internazionali e nazionali per poter operare sistematicamente ma anche a prezzi a costi durissimi
Questo insuccesso
Perché una lotta politica e sociale in questo Paese per la indipendenza della magistratura è stata condotta è stata una delle ragioni di fondo che ha attraversato lo scontro politico del Paese per gli anni settanta al mondo
Fino a un momento drammatico di contrapposizione fra tali documenti ad Aliano e anche il primo PDS e il l'allora presidente Cossiga che da Presidente della Repubblica
Fu fra con loro
Lo dico per ricostruire appunto hanno sentito Illy del dal collega mantovano aprire una visione come posso dire equilibrate con Amy ecumenica Gladio rossa eccetera io sono per discutere di tutto del resto visto che Violante e Fini l'hanno fatto a piene mani qualche giorno fa
Discutiamo di tutto
Però discutiamo per quello che riguarda gli ultimi venticinque anni anche del fatto che c'è stata una vicenda
Attorno all'indipendenza dalla magistratura e controlli di legalità
Che ha costituito una delle grandi ragioni di contrasto all'interno del Paese a un certo punto Colombo dice ora io don dico questo per chiedere a Colombo di esprimere dei giudizi politici sui partiti
Il magistrato io sono perché magistrati sempre meno manifestino il loro convinzioni non posso dire
Partitica e sono le loro loro possibili punti riferimento c'è un riferimento alle appartenenze di Colombo riferita alla politica dicendo la politica non sopporta che magistrati sono senza appartenenze
E dice è iscritta al presente ma io immagino a pagina cinquantaquattro che si è riferito perché nell'ambito della costruzione storica a quel periodo un presente diciamo
Di un
Modo di narrare quella fase io invece sono per magistrati senza appartenenza
E penso che anche la riforma delle componenti della magistratura non la loro abolizione riprese culturali ci solo la magistratura sarebbe un errore verde non vederle ma la riforma delle componenti e la spessa professionalità dei magistrati dottor Colombo l'altro giorno ha fatto un giusto riferimento al fatto che siamo in grande ritardo sulla questione della professionalità
Cioè di come essi può premiare la carriera di chi lavora e di chi
Fa seriamente il proprio dovere e di come si può allo stesso tempo
Sanzionare invece chi non lavora
Oggi non fa seriamente con coscienza il proprio dovere solo per magistrati senza indipendenza
Senza appartenenza
Però
Mi pare diciamo importantissimo che queste elemento di ricostruzione storico politica sia presente
Badate non lo dico solo sulla sinistra e lo voglio voglio dire con grande chiarezza cioè c'è un certo punto gli anni Settanta sodali un Agnelli anni di grande esplosione soggettiva nella Società italiana
Distante giovanili di bisogni partecipate divisioni di libertà anche anni di confusione in cui il Partito Comunista Italiano provo la strada di una collaborazione con le forze che avevano governato la fase precedente dalla rete
Quella fase viene interrotta rotta chiusa dalle Brigate Rosse con l'assassinio di Aldo Moro
La questione morale a cui Colombo fa riferimento come diciamo di una generica
Indicazione sui mezzi d'informazione era una linea politica una strategia politica
Venuta ad una precisa analisi su quello che stava succedendo che Enrico Berlinguer portò e su cui portò il Partito Comunista Italiano
A scegliere una linea di contrapposizione rispetto a elementi degenerativi del sistema di potere
Io lo dico se lei deve farmi pubblicità ma in termini di memoria o proprio scritto in queste settimane un libro su Berlinguer in questo libro io ora vincitori fatto un lavoro sud
Documentazione in particolare l'intervista di Berlinguer a Scalfari in cui c'è una descritte l'ottantuno una descrizione di che cos'è il sistema di potere con lo sta diventando che
Rappresenta una straordinaria anticipazione di quello che poi si è visto nel corso degli anni successivi
Allora io mi domando che coerenza
Ci sia con questo tipo di vettura
Rispetto a una espressione cioè questa che è stata chiamata una teoria del ricatto dei ricatti
Chi riguarda tutte le forze politiche
Tutta la politica in modo indistinto
Lo voglio depurare della polemica politica spicciola ma ci sono vedi passaggi del libro che mi hanno colpito
Pagina dieci l'asserita diversità asserita diversità e talora contrapposizione delle forze politiche
Questo nell'introduzione e poi dice osservando vicino agli ambienti ho trovato una possibile risposta ci annuncia dottor Colombo a pagina undici che ha capito a un certo punto la sua esperienza
Perché questa diversità non esiste perché alla fine tutte le forze politiche sono indistintamente uguali
Ancora nella parte finale del libro il palazzo pagina centocinquantaquattro
Salvo alcune rilevanti ma sporadiche eccezioni lo dico a Parma aprendo la parentesi ringrazio il dottor Colombo per l'attestazione che ha fatto non nei miei confronti contenuto mantovano ma di alcune persone che fanno politica
Ma il problema su cui mi voglio interrogare non riguarda alcune persone che fanno politica certamente persone sono decisive riguarda il fatto se esista una speranza di cambiamento in questo Paese una speranza politica di cambiamento in questo Paese questa è la vera domanda il vero quesito
Salvo alcune rilevanti a sporadiche eccezioni nel mondo che conta matura
Una specie di avversione a Mani pulite quasi che il continuare a mettere a nudo l'illegalità diffusa infastidiscono disturbi rappresenti un intralcio per la politica e per la gestione della cosa pubblica
è stato un buon giudizio che ha maturato sentito da cui passione e partecipazione emotiva non mi sfugge avendo letto appunto queste pagine compartecipazione io spesso tuttavia io dico è stato davvero così
Storia di questi anni
Il ruolo di Giuseppe D'Alema il nome più qualcosa dice a questa platea e fra Dinoi delle indagini su Sindona
Prima che la magistratura in molti casi arrivasse a dire queste cose
ENI monto l'intervento di Giorgio Macciotta in aula oggi sottosegretario al Tesoro
Che denuncia gravi irregolarità
Nella vendita di quelle azioni e che
Quelle carte e finiscono con una denuncia della partita di Giorgio Macciotta alla Procura della Repubblica di Roma ma erano gli anni del porto delle nebbie non se ne fa niente
La lotta alla mafia
Dall'assassinio
Di Latorre fino al novantadue di così fino al novantadue perché c'è stato un periodo in cui la politica
Quando Falcone era stato ucciso Randazzo era venuto a Roma
Borsellino
Non ancora lo sarebbe stato dopo poche settimane ha dovuto alzare il tiro sconfinando la proprio campo
Assumendo quasi un tono Lisi giustizialista per dire
Cosa fa il procuratore della Repubblica di Palermo non era il procuratore generale che faceva l'inaugurazione della dell'andò nel quarantasei e nel quarantasette dicendo che la Massironi invenzione dei comunisti era il procuratore capo della Repubblica di Palermo del mille centonovantadue
Quello di cui parla Falcone dei famosi floppy che sono stati ritrovati i pubblicati
Il proprio dalla Repubblica il questore il prefetto in quella città furono allontanati da una sommossa popolare guidata da chi nella politica ha fatto una certa scelta non tutta la politica lo so ciascuno risponde di quello che fa
Voglio dire che questo è un Paese in cui sono state lotte popolari lotte democratiche lotte sindacali
Lotte operaie lotte antimafioso è e per la corruzione e contro la corruzione varate con dei limiti con dei limiti è chiaro l'opposizione ha avuto
In molti tratti voglio adesso soffermarmi su questo perché ragionamento ci porterebbe troppo lontano avuto anche forti limiti
Limiti nel non sa per combattere sempre efficacemente per tempo tutto quello che avveniva sia l'opposizione di sinistra che l'opposizione di destra
Tuttavia non c'è dubbio che le cose negli anni ottanta il sistema di potere politica affari e anche con molta aderenza del mondo giudiziario come oggi si sta vedendo era un sistema chiuso era un sistema che ha stretto il nostro Paese
Fino al punto in cui è saltato esploso ed è saltato grazie ma figurati Frasso non solo io non ho difficoltà a dirlo
Stasera ma lo sempre detto l'ho detto anche nei giorni delle massime polemiche grazie al lavoro insostituibile
Che la magistratura ha fatto e all'opera insostituibile che ha compiuto in modo particolare anche se non esclusivo il pool di Mani pulite
E non perché noi dobbiamo gratitudine come talvolta questa confusa opposizione di destra continua a dire perché se c'è una cosa che non si può dire
Allo stesso pool di Milano
Oltre a tanti altri uffici giudiziari e di non aver indagato a trecentosessanta gradi
E non voglio entrare nel merito perché potrei citare esenti di persone che non ci sono più perché non hanno avuto il tempo di vedere che la loro posizione era completamente
Uscita
Indenne da una tempesta giudiziaria che era giusto che investisse tutti
Per vedere chi per vedere chi aveva le carte in regola ti una vera le le carte in regola ma davvero credete che se in questo Paese non si fosse coperto che
La forza che veniva dall'estrema destra e la forza che stava la sinistra lo schieramento politico avevano dei gravi condizionamenti di tipo criminale legale se non si fosse scoperto questa cosa non sarebbe venuta fuori non prendiamoci in giro
Sarebbe venuta fuori e la legittimità morale di fronte all'opinione pubblica di queste forze non ci sarebbe mentre c'è e sono le uniche forze che nella nuova fase della Repubblica hanno avviato
Pur con fatica pur con mille difficoltà una propria innovazione
Ora io questa domanda questo perché iniziale del dottor Colombo l'ha cercata nel libro l'ho trovata sola pagina tra pagina centodiciannove e pagina centoventidue
Quando dottor Colombo racconta un episodio che non ha potuto raccontare perché si è interrotto prima per cortesia nei nostri e nei confronti di tutti la sua esperienza di consulente alla Commissione stragi
Dice Colombo c'era un parlamentare del PDS osservatore l'avvocato ma Ashes
Un uomo perbene le parla bene insomma con un uomo assolutamente
Corretto che gli propone di diventare consulente della Commissione stragi se non sbaglio la decima legislatura ottantasette
Si nota ancora dall'ottantasette che rendono nel novantadue
Ottantasette novantadue dopodiché nel corso di un certo interrogatorio viene fuori che un signore dice una bugia evidente
Sulle carte della P due Colombo costruisce un dossier lo Passamaglia chissà ma ci si fa una dichiarazione ma polemica una dichiarazione alla stampa ma dice Colombo la sensazione che
Non ha capito la gravità delle carte che gli avevo dato ma non ha capito o non ha voluto capire questa è il ragionamento ricco
Vorrei capire Looy era parte pure gli stava dietro cioè in sostanza viene ma non ci sono altri elementi documentali altrimenti di riferimento il sospetto che da parte del Partito comunista italiano in quel momento
Vi sia stata la volontà di non forzare sul terreno di una
Lotta contro questi sistemi
Ora io la vicenda come se le stragi in quel periodo non ho avuto tempo di approfondirla non la conosco sarà interessante ricostruirla
E non posso e non voglio negare che all'interno del bar e voi siete le hanno c'erano anche posizioni diverse c'era chi diceva quando nessuno lo diceva che andava denunciata all'autorità politica
Di alcuni uomini che con lui derivano con la mafia apertamente c'era chi invece lo condivideva queste opinioni
Tuttavia io vorrei ricordare che la grande manifestazione popolare del novantuno novanta novantuno in piazza del Popolo su Gladio per chiedere la verità che pre
Seguiva prima Intini inchiesta di Casson
Che andava esattamente nel senso di operare una forzatura aiutare quindi a dare forza per liberarsi da un cancro che se si fosse riprodotto rischiava di contaminare
La nuova fase della Repubblica ricorda la Commissione Violante
Come se le Violante che di cui io sono stato membro quella esperienza conosco molto meglio le carte che ha preceduto largamente molte iniziative della magistratura e della della
Diciamo giuri di tipo giudiziario stabilendo ecco ricostruendo da un lato una riflessione storico-politica e dall'altro dando delle indicazioni molto specifiche
Ora se fosse vera la tesi che vi era un ricatto indicibile
Che non permetteva di cambiare ma per quale ragione questo ricatto poi in quel momento non sarebbe intervenuto
Ce lo state forze che hanno cercato di impedire il cambiamento nel nostro Paese io continuo a essere convinto che la lettura delle stragi del novantatré Firenze Milano Roma cioè la macchia che mette quelle bombe
Fuori dal suo territorio naturale va anche nel senso di dire che l'Amati in qualche modo dice bussa alla porta non c'avete capito nel novantadue abbiamo al Senato Falcone e Borsellino scendete in campo per ricostruire un'alterazione perché è del tutto vero o no che ci fosse un ricatto il mondo c'è un patto esplicito
Era un patto esplicito quello
Che regnava in larga parte del Paese e per tutta una fase d'asta la nostra Repubblica fra la mafia e non tutta la democrazia cristiana sarebbe un gravissimo errore fallito largo FAS ma alcuni settori
Del potere
Ora
Io credo che
Il tentativo di dare un colpo alla magistratura
Di ridurre la possibilità di operare i controlli di legalità
Di mettere il bavaglio ai magistrati per tornare alla situazione preesistente questo tentativo c'è stato nel corso degli anni novanta perché non vederlo c'è stato esplicitamente ed è stato duramente contrastato
E quando la sinistra ha cercato di contrastarlo politicizzato impropriamente l'inchiesta la magistratura leggi novantaquattro ha perso le elezioni
Queste quando invece la contrastato su un terreno più alto cioè sul terreno di
Respingere gli attacchi e le offensive
E cercare di fare un discorso riformatore che rendesse della nuova repubblica della Seconda Repubblica normale ciò che era stato eccezionale della Prima Repubblica cioè con controlli di legalità che potesse avvenire a trecentosessanta gradi
Quando ha fatto così invece quella linea è stata premiata e la linea della della novantasei quel programma che stiamo cercando di realizzare è un programma di rigidità talmente questa allora io
Non voglio sono voglio trattenermi dal fare una polemica politica anche per alcuni toni che su alcuni punti l'onorevole Mantovano accusato questa sera abbiamo altre occasioni per fare discussioni eventualmente anche per fare polemiche politiche ma non si può negare
Che ancora nel periodo più recente
Il modo in cui una parte del mondo politico
A non già avanzato la propria idea di riforma dalla giustizia ma ha aperto una offensiva pesantissima nei confronti di singoli uffici giudiziari dei singoli magistrati
Sia stato un modo che ha indubbiamente contribuito a creare quel sentimento che che c'è nelle pagine di questo libro
Che è un sentimento che io voglio di cui voglio comprendere le ragioni ma vorrei dire lo stesso tempo che già avere un po'più di fiducia perché in questo momento sento anche nel nell'ambito del centrodestra perché per esempio col collega mantovano
Su un certo discorso di riforme la cui buona fede il cui impegno per le riforme sono sotto gli occhi di tutti un certo impegno per le riforme lo si sta cercando di condurre di condurre positivamente
Allora io non so domando si può bere un po'di fiducia la democrazia rappresentativa oltre che nell'uomo
Anch'io credo che l'uomo no ha detto di no lei non ha fiducia benissimo che sapere che se non si ha fiducia nella democrazia rappresentativa c'è un'altra soluzione
Non c'era democrazia ci si affida a un uomo forte è un è un sistema non è è un sistema di secolo suda in questo secolo
Io credo che invece ci sia un estremo bisogno
Del fatto nonché la politica ricopra le vecchie funzioni da Prima Repubblica che erano funzioni totalmente degenerate ma che la politica svolga la sua funzione e che la magistratura posta svolgeva la sua funzione
Con la sua neutralità totale in cui non mi importa se Colomba iscritto a Magistratura democratica dei Red MD o Davigo aderente
Per rimescolato un po'queste
Appartenenza lo dico guardando il consigliere Fracasso e guardano tanti altri amici magistrati che talvolta invece hanno un sentimento diciamo dell'appartenenza
Di componente che è non dico prevalente ma che è fortemente presente ora io credo che un po'più di fiducia bisogna Adele ci sono dei fatti che lo dimostra
Vede la Bicamerale quando è libera solo scritto ha dichiarato alla stampa
Non era ancora partita
Ma è del tutto vero che c'è stato uno scontro in Bicamerale ma se fosse la realtà che si è subito un ricatto ma perché non Hui perché noi ci saremo battuti così contro
Quel tipo di soluzione sulle due sezione costitutivo della magistratura e su qualche altro aspetto e perché noi dopo essere stati sconfitti in Bicamerale a ottobre
Perché noi avremmo dovuto costruire un'iniziativa politica che ha permesso di ricostruire un rapporto positivo con tutta la maggioranza di governo col Partito popolare con cui c'era stato uno spot lo strappo di avviare un dialogo con mantovana con altri colleghi dell'opposizione per evitare di superare quella situazione
Qualcuno pensa o penserà di poter mettere dei ricatti
Andrà al diavolo noi non ci facciamo ricattare da nessuno
Se qualcuno pensa in nome delle riforme che noi nome le riforme siamo disponibili accettare una riduzione dell'indipendenza la magistratura una riduzione dei controlli di legalità una cancellata di queste cose si sbaglia di grosso
Ma noi siamo eletti dal popolo siamo rappresentanti nel Parlamento
E abbiamo il dovere di costruire delle riforme che servono a questo Paese nulla il dialogo con l'opposizione servono al Paese perché le cose così non funziona ce l'ha detto il consigliere il dottor Colombo l'altro giorno
Il nuovo codice di procedura penale
è sostanzialmente fallito
Ha detto che l'altro giorno l'ha detto il ministro per altri versi i dati sono quelli tema non è di una cosa che sulle rogatorie solo tanto quello delle rogatorie il grande tema
è quello delle prescrizioni che badate noi potremmo benissimo un certo punto per decreto per legge decidere di prolungare ulteriormente i termini che già sono fra i più alti dei Paesi avanzati ma sarebbe una sconfitta perché il problema è quello di creare le condizioni per fare i processi di allora nei mesi in cui noi a sentire alcuni conventi d'informazione
Eravamo lì a inciuciare in Bicamerale in quei mesi separato il pacchetto di approvato il pacchetto di riforme che sono già leggi
Che permettono di usare meglio le forze più grande e più significativo degli ultimi anni a partire dal giudice unico di primo grado da reclutamento di mille magistrati aggregati per smaltire l'arretrato sulle cause civili
Allora io vorrei che si potesse discutere di questo
E degli argomenti la riforma la giustizia con necessario equilibrio diceva il consigliere Frasso il caso Previti dà la sensazione che questo ricatto pende
Il caso Previti consigliere Frasso è stato un caso in cui non per decisione di partito perché ogni parlamentare ha giustamente Mondadori secondo coscienza si trattava di decidere se
Accogliere o meno una richiesta
Che veniva dal giù dal Gip di Milano
Ma il caso Previti nel quale tutta la sinistra secondo coscienza salvo tre o quattro casi individuali
Ha votato
A favore della richiesta e non già perché era convinta che il senatore Previti fosse colpevole andasse processato dal Parlamento ma perché è convinta che il Parlamento si doveva spogliare da una sbagliata funzione giurisdizionale
E doveva perché se no non si capisce perché quando Borrelli ci manda legata a settembre vedere rimandiamo indietro i genocidi mandi giudice perché cioè di mandare il Gip e non il PM perché siamo convinti che il pm
Non è il giudice
Ecco magistrato requirente le manda Jibril di il Gip ha valutato con un dispositivo in cui sono presenti anche elementi in distonia con quello che ha detto la Procura della Repubblica insomma dato le carte
Io credo che per un atto di correttezza istituzionale
Quelle carte quella quella quell'atto doveva essere accettato
Da parte del Parlamento
Ma non era tanto vero il ricatto che
Diciamo tutta la sinistra ha votato in quel modo e non nascondiamocelo col Partito popolare che si è divisa a metà in quei giorni se aperti proprio in quei giorni un conflitto che poi positivamente
Si è chiuso anche con un cambiamento un riscaldamento di una linea politica
A favore di una idea nuova di giustizia da parte della maggioranza ora il vero tema è quindi quello delle prescrizioni perché ne abbiamo avuto una crescita esponenziale dei rischi di prescrizione
Delle prescrizioni nella mille novecentonovantasei sono diventati ventisette mila novecento di trenta nel mille centonovantuno erano otto mila ottocentosessantatré per i delitti tutto solo per i delitti sono dati impressiona
E in questi dati non si può dare la colpa a i magistrati gli ha accertato è un problema di organizzazione del servizio giustizia ma la questione di fondo è che i riti alternativi previsti nel nuovo Codice solo sostanzialmente fallì
Allora la vera sfida in queste settimane se vogliamo evitare di correre il rischio prescrizioni
è quello di riformare rapidamente i riti alternativi stabilendo un rito tipo che è un giudizio semplificato di fronte un giudice monocratico potenziando l'attuale udienza trasformando autore di apprendimento preliminare una vera e proprio primo dibattimento perché tutti i delitti minori possono essere rapidamente risolti in quella sede
E poi è stata secondo me anche nella possibilità di rivedere il sistema delle prescrizioni delle impugnazioni successivo perché ne abbiamo una quantità di formalismi giuridici che poi perda non avere mai
Porta a non avere mai certezza del giudicato che porti per esempio a mio modo di vedere a sospendere i termini di prescrizioni nel caso di dubbia sentenza di condanna
In Corte d'appello che conferma la prima sentenza di condanna andando in una direzione che dovrà essere inevitabilmente quella di ridurre i gradi di giudizio nel Paese
Ma obiettivo che le potremo raggiungere nel corso di alcuni anni quattro cinque sei sette anni nella misura in cui trasformeremo il processo di primo grado in un processo rapido e garantito
Non pensando che è solo il patteggiamento o la pena concordata il centro del processo
Ma che c'entra processo deve essere quel giudizio abbreviato un potenziamento evidentemente anche del patteggiamento irrita invece vero e proprio per quello che riguarda i processi che creano maggiore maggiore preoccupazione
E anche per quello che riguarda le rogatorie
Il ministro ha fornito ieri in Parlamento i dati io ritengo che la questione di fondo
Perché bisogna dire che Mani pulite nell'anno mille novecentonovantasei aveva avviato
Ventisei rogatorie
Con
Mentre l'anno successivo ne abbiate lo sfiora i cinquanta rogatorie Narcisio duecentotredici cioè c'è stata nel novantasette una ripresa di iniziativa fortissima da parte della magistratura
Rispetto alla quale se lentezza di suo padre da parte del governo e veramente non mi rispondeva che modo ne ha già risposto in Parlamento
Non entra nel merito delle delle polemiche più specifica di questi giorni
Credo che la questione politica di fondo sollevata ieri dal procuratore Borrelli
Cioè di un impegno perché Italia e Svizzera
Sottoscrivano lo stesso accordo che oggi è stato sotto è stato sottoscritto tra tutti i Paesi l'Unione europea secondo modelli che la Svizzera già sperimentato con gli Stati Uniti questo per noi deve diventare l'impegno prioritario
E il ministro Flick il ventisei marzo andrà in Svizzera
A discutere col suo collega svizzero per proporre esattamente questo tipo
Di linea
Ho concluso
Io
Credo che se noi recupereremo una serenità nella discussione franchezza e serenità nella discussione non solo fra di noi stasera e se esiste ma lo dico in generale su questi temi abbiamo la possibilità davvero di costruire una una importante stagione che permetta di far sì che la giustizia legalità siano valore condiviso
Io credo che il fatto che il metodo per affermare questi valori deve essere un metodo che porti tutte le parti politiche tutte le culture tutte le persone assumere questo come valore
Di fondo cioè a farsi che
Nella nuova fase che si apre non possano pesare condizionamenti di alcun tipo
E che davvero liberamente i cittadini nel momento in cui esprimono i loro eletti in Parlamento abbiano la garanzia che vi è un equilibrio dei poteri un rapporto fra i poteri corretto
C'è una riflessione che fa Colombo sulla domanda sullo stupore il loro suo e dei suoi colleghi
Sulla domanda di giustizia di legalità che c'era la Società Italia
Rettore su cui vale la pena varrà la pena in alto per ritornare a riflettere è secondo me la testimonianza di due cose di una nuova domanda di legalità nel nuovo bisogno anche di rapporto fra etica e cosa pubblica che è molto importante
Ma rappresenta anche il modo c'è anche dentro questa domanda intimo il luogo in cui si scaricano pensioni e insicurezze
Anche il risolti i problemi sociali Paure
Per cui si tende a domandare a qualcuno oggi un magistrato domani magari qualcun altro che si può affacciare sulla scena politica
Di poter risolvere
Come posso dire senza alcuna mediazione il problema io penso che c'è una cattiva mediazione politica da cui liberarsi ne parla della
Parla di della mediazione Colombo
Ma la mediazione la mediazione come modo di vita anzitutto prima anche come politica
Credo che un modo di rapportarsi agli altri cercare di capire le ragioni degli altri anche quando sono l'avvertiamo molto diverso ed allori non si parla di mediazione sociale
Di Venezia dei conflitti io credo in una alta mediazione
E credo in una mediazione anche che permetta non già di ridefinire i rapporti tra politica e giustizia ma di far sì che romani chi fa le leggi faccia le leggi chi governa governi chi è chiamato a fare giustizia posso a fare giustizia in un quadro di certezza e di una società pop più libera che
Impara anche autogovernarsi a risolvere molti dei suoi problemi ma sa che della cosa pubblica per cui lavoriamo fenomeni come quelli che abbiamo visto nel passato non si devono più riprodurre lo ripeto
Una domanda
Oppure un'altra domanda solo della fra giornalista
Poi dopo lasciamo
A scusate allora livelli infine adesso con l'animo in pace se volete fare
Abbiamo così finiamo con il tuo intervento
Sul tavolo che sono stati messi molti io non vorrei anche rispetto nei confronti dei miei interlocutori fatta me qualcuno allora se come metodo viva bene che prima cerco di rispondere
Con qualche sintesi
Avete la fortuna che ho un aereo certo Puglia
Sì va bene
E poi e poi rispondo e poi fatte le domande rispondo
Per me sarebbe più semplice se siete d'accordo se no
Io io credo di dover vi dovete dire qualche cosa perché noi lo impediremo anzitutto anche grazie a voi Zeiss vi va bene di fare qualche valutazione perché ci sono credo che ci sia anche qualche equivoco c'è qualche cosa da la presenza è da sottolineare che
Posso otto troppo tardi
Finiamo cerchiamo di conto intervento salvo allora credo che a qualcuna a qualcuno degli argomenti non porto non potrò dedica il tra tutti non posso dedicare il tempo che vorrei
Proprio perché il tempo è limitato uno degli altri limiti che dobbiamo sopportare in quanto esseri umani
Temo che qualcuno perché per qualche per qualche nuvola l'analisi sarà insufficiente
Speriamo speriamo bene
Allora cominciamo dalla storia
Del io adesso quasi pudore a usare questo termine indicato
Però però credo che sia necessario io credo che ci sia un equivoco di fondo
Allora devo fare un passo indietro di qualche anno siamo a luglio del mille novecentonovantadue
Mi succede di parlare con
L'Espresso
E di prevede perché le cartelle stavamo vedendo che mani pulite sarebbe durata per anni anni e anni e anni son passati sei anni da allora
E ancora non è finita non è finita sotto il profilo della possibile la della della evidenza che altre cose da scoprire ce ne sono tantissime io non lo so se riusciremo comincia a temere di no ma di cose da scoprire ce ne sono tantissime
In quel in quel lontano novantadue dico al così noto che una indagine così lunga è un'indagine che dei riflessi negativi cioè gli avvocati nei confronti della vita del Paese
Sostengo allora che è necessario nel novantadue lo dico
Scoprire il più rapidamente possibile gli illeciti ma al di là anche della delle conseguenze sanzionatorie di di di di di profilo vigorosamente penale e butto lì un'idea
Chi
Si presenta riferisce le cose che ha fatto e quelle che ha fatto coloro che hanno agito con
Restituisce
E si allontana dalla vita pubblica
Vai sente dalla pena detentiva non va in carcere
Questo era la mia il mio suggerimento di allora
Sono passati non è vero che comodo perché tanto in carcere non ci va nessuno lo stesso cioè ci sono elenchi soldato sotto il profilo della punizione di Mani pulite adesso è di due persone che sono che sono che sono detenute che mi sembra poi che si non sia nemmeno tanto giusto alla Sicilia no
Allora allora
Allora
Passano sei anni
Continua a emerge dalle indagini che di cose da scoprire ce ne sono tantissime
è a quello che io mi riferisco quando parlo di possibilità di ricatto
E tutto il non evidenziato
Che occasione che dà la possibilità di evitare e allora questo è una premessa che credo vada fatta io non mi sono mai permesso credo di esserci riuscito di parlare di una mia indagini in corso
E di fare Cenni ad una persona che in una indagine in corso direttamente o indirettamente fare cenni fosse fosse coinvolto perché credo che l'onorevole Mantovano l'onorevole Folena avendo visto Livorno possano vedere che questo è il mio stile
Credo
Allora Ida ricatto si basa sul non sul non s'coperto e quello che dico adesso equivale esattamente a quello che dicevo sei anni fa sotto il profilo del pericolo per le istituzioni ci tantissime cose non siano scoperte
Primo
Secondo
Ha già risposto un pochino scarso alla questione relativa alla scelta iniziale tra concussione e corruzione
E noi abbiamo ritenuto di vedere tantissime volte corruzioni poche volte e conclusioni
Vede vedete che io posso la Serbia di questi perché questi sono gli analisti di di di di numeriche le le statistiche di Mani pulite
Il tribunale ci ha dato ragione al novanta dove dato al novantatré per cento
Vuol dire che abbiamo visto giusto
Credo e d'altra parte non è che non è nella nostra disponibilità quello di scegliere di qualificante ecco chi concussione una corruzione e viceversa con degli spostamenti gradini sotto il profilo degli effetti penale per una serie di persone perché la concreto della corruzione si risponde in due nella confusione si risponde solo
Fatti risalenti nel tempo i fatti del novanta novantuno
Nel novantadue erano fatti del giorno prima
I fatti dal novantuno quest'oggi stanno prescrivendo scrive
Perché son passati sei anni
Essendo passati sei anni di fronte alla richiesta di rinvio a giudizio di due mila novecento e settanta persone il dato aggiornato
Al quattro di marzo
Di fronte alla richiesta di rinvio a giudizio di due mila novecentosettanta adesso nelle sentenze definitive se non seicentosettanta
Questo vuol dire che le carisma del processo che non funziona
Noi le indagini generalmente le concludiamo i sei mesi qualche volta abbiamo bisogno di un anno il termine comunque immobile la la legge comunque impone che le indagini siano finite entro due anni
E quando non riusciamo a rispettare questo termine comunque poi gli atti commesse compiuti dopo sono inutilizzabili e cioè atti dopo non se ne possono fare
Quando non possiamo rispettare questo termine e perché
Dobbiamo chiedere assistenza giudiziaria a Paesi stranieri e qui ho un'altra statistica
Delle drogato che riguardano procedimenti ancora in corso a Milano perché alcuni procedimenti sono stati mandati da competenza altrove
Ecco il numero complessivo delle rogatorie seicentodue
La percentuale delle risposte che abbiamo ottenuto
è del ventisei per cento
Vuol dire che è un quarto poco più di un quarto
Vuol dire che sono centosessanta le risposte su seicento due richieste
E le prime richieste sono del mille novecentonovantadue o ma è anche possibile che qualche dato non sia esatto
Amo avanzato quindici richieste
Ce ne sono quattordici Breen prego
Dai novantadue sono sei anni fa
E del novantatré centododici sono sessanta bimbi non veniamo ai tempi recenti novantasette l'anno scorso
Duecentoventisei richieste
Duecentoventicinque curator dipende
E non lo so ma non credo che ci siano delle delle delle notevoli diversità perché io Pio anche la statistica ne ho una copia sola poi magari pensate voglia ho una statistica di cui si rinvengono divisi anche i Paesi paese per paese l'Algeria per esempio stata molto solerte gli abbia chiesto una volta un dipinti
Di mandarci delle cose ce l'ha mandato il cento per cento di risposta
Anche il Belgio una volta gliel'ha gliel'abbiamo chiesto una volta ci hanno risposto
Ci sono altri Paesi in cui invece la statistica
Arriva anche allo zero per cento un conto due volte zero risposta
Come
Adesso scusate che se no perdo il filo
Problemi della giustizia in generale emettere lo io credo che di problemi della giustizia
Ci sia un'immensità
Noi abbiamo e così lento il processo italiana
Chi tutto quello che abbiamo fatto finirà nel nulla
Finirà nel nulla ma voi provate a pensare e non allora
La maggioranza dei fatti illeciti che abbiamo scoperto è precedente al novantadue
Perché poi nel novantadue iniziata Mani pulite allora o si è smesso non lo so o si è diventati un pochino più articolati nella commissione dei fatti e allora si è scoperto di meno
E finanziamento illecito ai partiti politici si prescrive necessariamente al massimo i sette anni e mezzo
Febbraio novantadue novembre ottobre mille novecentonovantanove nell'ottobre del mille novecentonovantanove tutta finanziamenti illeciti anche novantadue saranno prescritti
Per la promozione discorso è un pochino più complessa
Perché il termine usuale aumentato in caso di interloquire interruzioni di è di quindici anni
Però basta la concessione di qualsiasi attenuante anche le attenuanti automatiche come il risarcimento del danno che in assenza di aggravanti riduce il termine allo stesso del finanziamento illecito
E allora all'ottobre del mille novecentonovantanove le corruzioni ante mille novecentonovantadue saranno prescritte
E ben altro per i fatti successivamente appesi successiva verificatisi successivamente verificatisi successivamente al novantadue
E noi ci troviamo nella condizione in cui abbiamo magari esercitato l'azione penale nel mille novecento e novantaquattro
Nel novantacinque
E ancora adesso siamo in attesa della sentenza di primo grado
E allora vuol dire che siccome il tempo continua a passare quando si arriverà alla sentenza definitiva si scoprirà che nel frattempo è maturato il termine la prescrizione
Peraltro io non mi stupisco di queste cioè non mi stupisco
Soffro sicuramente molto della lentezza del sistema giudiziario italiano ma a me è capitato come ha addirittura come come come parte lesa di una calunnia commessa in ambito P due
Perché si voleva far credere che Turone
Di o Ledi o avessimo dei conti correnti in Svizzera fatto del mille novecentottantuno
Per questi dalla calunnia ci vogliono quindici anni condanna in primo grado condanna in secondo grado
La Cassazione arrivata tre o quattro mesi dopo il termine della prescrizione
E quindi quel quel reato si è prescritto non mi stupisco non mi stupisco ma ormai la situazione generalizzata al punto che io credo che si debba parlare paragonare questa generalizzazione la prescrizione a un'amnistia
In coppia sotterranea nato selettiva
Perché non ci sono anche le persone sfortunate il processo va avanti più rapidamente
E allora si crea ingiustizie invece di fare giustizia è provate a pensare come son contento io credo di avere come punto di riferimento esclusivamente le regole e l'applicazione delle regole e basta e basta
Per tenendo conto Dei di limiti
Nostri e del fatto che perché lo Stato funzioni è necessario no che la nostra attività sia soltanto quella ma per carità io non mi permetterei non mi permetto di entrare nella nella nella dialettica
Che
Scusate mantovano e Folena hanno hanno hanno instaurato tra di loro per tarato su cose che non mi che non mi interessa
Per lei la mia funzione è soltanto quella di vedere se e chi ha violato le regole
E una volta che sia accertato
C'è la regola è stata violata e da chi applicare se possibile una sanzione punto e basta ma nello stesso tempo ovviamente il contrario e cioè fare in modo che chi sia coinvolto l'indagine da innocente la sua innocenza sia dichiarata anche Livio avidamente possibili
Giustizia lenta equivale e qui vale solo se no ma patente ingiustizie
E allora vedete io sono faccio adesso poi la figura che faccio confusione qui nel senso che non rispondo a questioni a questioni a questioni di grande importanza e di grande momento però su questo argomento vorrei arriva alla fine su tutto
Io Orson faccia magistrato dicevo da venticinque ventiquattro da vent'anni circa faccio il magistrato investigato mi è successo e questa è una è una costatazione no non è che
Non è altro che una costatazione di vedere che fino al mille novecentonovantadue
E infatti impossibile applicare la legge nei confronti di un settore della società ed è impossibile
Salvo altri casi eccezionali sporadici perché qualche volta succedeva che la singola produzione potesse a portare a una sentenza definitiva altrimenti era impossibile
Nel mille novecentonovantadue si apre una finestra
E io ciò come compito secondo la Costituzione di cercare di applicare di suggerire l'applicazione della legge
Uniformemente e cioè in modo uguale per tutti dico ma guarda un po'che finalmente posso cominciare a fare il mio lavoro come come come la Costituzione mi chiedo
Si va avanti passa al tempo
La mia impressione personale adesso e che quella finestra che si è aperta nel mille novecentonovantadue si stilistiche
Sì
E si chiude sotto due profili
Perché se da una parte incombe la prescrizione del destino ma poi non soltanto delle corruzioni di un sacco di altri reati che magari dallo fastidio ai cittadini perché non è bello vedersi rubarla macchina piuttosto che qua la su e giù lasciamo perdere
Oltre al fatto che le sentenze non possono arrivare in tempo c'è questa
Così impossibilità
Di procedere nelle investigazioni perché abbiamo bisogno assoluto delle che stiamo
Abbiamo bisogno dell'estremo
Perché i soldi stanno di là
Perché la documentazione delle transazioni illecite sta di là
E invece te io ormai esperienza ce l'ha un po'e posso dirvi che è prevedibile in linea di massima che a ogni rogatoria che essi a cui si o per la quale si ottiene risposta ce ne sono duecento da fare perché questa è l'esperienza
E avevano ma cioè non non è possibile non è possibile che si vada avanti
Perché i dati sono questi
E succede anche che qualche disattenzione all'interno
Consenta di di far ritenere non rispettato da parte nostra poi sempre da parte nostra il principio di specialità e di ritardare ulteriormente i tempi
Io non so cosa li attende salvo constatare amaramente questa situazione
Che la finestra io sento addirittura il chiavistello esista sposta e allora
Io non lo so ma cioè io forse non
E lo è questo che voglio dire
Nel momento in cui parlo di un tessuto
Nel momento in cui vedo le conseguenze
è questo che voi gentili e attenzione perché sembrava che la legge fosse diventata uguale per tutti sembrava e ci abbiamo creduto adesso se stiamo tornando a un'altra situazione in cui non è più vero
Io anche delle delle degli interrogativi da porre a me stesso
Perché fino a quando esiste una speranza
Di poter arrivare a un momento in cui non è formale ma sostanziale
La corrispondenza tra quello che faccio
E quello che impone la Costituzione
Allora posso continuare a fare nel momento in cui manca anche la speranza eccome cedo che sarebbe forse il caso mettermi a fare qualche cosa di diverso
Ho chiesto
Adesso speriamo bene vede vede va bene io credo che sia molto importante cioè i cittadini
Allora chi crede nelle regole
Non ha istituzionalmente
Ebbene Costituzione su alta possibilità di esprimersi se non attraverso l'eventuale
Arriviamo assieme a sapere proseguire poi non so se l'assessore se riesco come
Come
Perché son tanti gli argomenti è poi tardissimo
Credo di aver risposto
Come
Un poi la perché anche faticoso però volentieri credo di aver risposto a tutte le affermazioni su due ho mi manca qualche cosa
Forse mi manca un aspetto semmai semmai vedremo di di recuperare
E poi allora vediamo un po'
Altri argomenti
L'onorevole Folena ha fatto accenno alla diversità di taglio
Con cui ho affrontato le vicende P due ieri da una parte dei Mani pulite dall'altra
Sì io ho usato un taglio estremamente diverso perché per Speedway i fatti sono consolidati e allora ho ritenuto di poterne parlare a me
Intanto lì perché riguarda invece Mani pulite credo di non aver parlato in nessuna fatto specifico bensì di aver parlato dei rapporti all'interno del pool dei rapporti con la Stampa della delle Complesso del sistema della corruzione dei danni che la corruzione ha causato ma di avere evitato fatti specifici
Io ho una domanda da fare a proposito
Della P due ma anche a proposito della corruzione è una domanda che ho devo fare all'onorevole
Folena
Sotto due
Profili
Ora
Due questione
Il capo della P due aveva agli altri tanti documenti che contende che conservava in quelle buste
Uno
Della documentazione
Che dimostrarlo responsabilità penali
Del segretario del quasi vice segretario di uno dei maggiori partiti politici
Aveva contemporaneamente una lettera out sottoscritta autografa in originale delle segreta
Io politico credo che forse o comunque di uno dei massimi esponenti di un altro partito politico forse di maggiore importanza
Che regolamentava le sue vicende le vicende economiche del partito
Con un gruppo editoriale di notevolissime dimensioni
Quale poteva essere il motivo per cui
Il capo della P due avete acquisito come
Che uso ne avrebbe
Potuto fare qual era l'interesse ad averne
E io credo che basterebbe questo per parlare ai testi di snodo
C'è anche qualcos'altro da dire oltre che era il membri dei servizi di sicurezza etc magistrati c'erano
No come
Sarà contento sì o no
Rischia
Un'altra cosa oltre a questi nominiamo
Oltre a questa a questo aspetto ce n'è un altro dicevo c'erano i servizi segreti c'erano i magistrati perché c'erano anche anche magistrati eccetera c'era una serie di parlamentari i quali parlamentari erano una quarantina credo partecipava
No a partiti politici diversi i quali partiti politici si presentavano nei confronti delle degli elettori con le loro specifiche caratteristiche e con le caratteristiche del loro programma questi partiti erano anche in conflitto tra
I due
E l'amico Fitto apparentemente poi c'era qualche nostro esponente che si trovavano a sera e si metteva d'accordo con gli altri coi quali apparentemente in conflitto
Ha un significato questo sotto il profilo
Della a possibilità di influire condizionandolo sulla
Funzionamento delle istituzioni ma facciamo un salto siam partiti dalla P due e arriviamo alla corruzione
C'è successo di verificare credo che ci siano delle sentenze già passate in giudicato in più di una circostanza che partiti politici che magari non stavano insieme queste sono situazioni locali noi magari non stavano insieme ma fu potrà quelle a cui mi riferisco io sono situazioni locali che magari non stavano insieme o al governo o all'opposizione di una città prendevano insieme le tangenti c'era un incaricato di tutti chiediamo e quale distribuiva vada è un ho tempo è un potere un potere indipendentemente dal fatto che
Di fronte al pubblico questi si presentassero come contrapposti agli
E è com'è che si può dire che non tutto questo non ha condizionato in qualche misura il funzionamento delle istituzioni
E io credo che di questo ci si debba Liber ma ma per fare in modo che siano esigui di questo tipo ci sono
E io ti dico che da scoprire c'è ancora moltissimo esigui di questo tipo ci sono vengano
Tolti immediatamente con la maggior rapidità possibile perché le istituzioni funzionino per davvero bene
La questione dell'appartenenza e la questione anche io non lo so secondo me
Ancora
Credo
Si fa fatica
La il giusto peso all'indipendenza della magistratura
L'indipendenza è un presupposto essenziali
E gli irrinunciabili perché l'applicazione della legge si è uguale per tutti è ovvio credito fin da quando ha cominciato
Stracci signor Di Monte Schio e esporre quindi
Il problema è ovvio che ci al compito di controllare i magistrati questo compito arduo
Se dipende da qualcuno ha una qualche limitazione nel controllare col gruppo luglio alcuni ribelli
E allora l'indipendenza dalla magistratura è un presupposto
Nello stato di diritto
L'indipendenza si raggiunge poi si può aggiungere anch'egli in cento mila modi diversi indipendenza badate bene da tutto secondo me anche la consenso
O perché non soltanto dall'esecutivo dal Parlamento l'indipendenza dai poteri da qualsiasi tipo di potere dalla pubblica opinione
Dal potere economico e finanziario e così via è un presupposto necessario che deve essere tenuto a cuore dai cittadini in primo luogo e quindi dalle istituzioni perché soltanto tant'è che per loro che serve l'indipendenza
I magistrati cosa abbiamo anche non il portatile niente a qualcuno credo che non gliene importi nemmeno adesso di essere dipendenti dello dipendente indipendente quindi non è quello il problema
E allora
Ancora più io quando il il pezzo che ha citato lo dovevo le Folena si riferisce al periodo immediatamente successivo alla scoperta del i due
Perché noi siamo riusciti andava avanti in quel poco che ci è stato consentito andando perché si è creata una
Incapacità di aviazione
Era allora ma io non vorrei che forse e adesso qualche volta tema
A allora opinione comune che i magistrati dipendesse vola qualcuno avesse qualcuno che li controllava
Appartenessero quindi ha un potere politico potere finanziario le singole persone e si è stato una Covella sì per cercare di capire da a chi appartenesse modulo Ne-Yo
è che da una parte va a vivere nel apparteneva a
Ma nessuno e quindi han perso tempo per riuscire a trovare questa roba qua han perso tempo noi siamo riuscì
Che lavorava è un pochino di più di quello
Che si poteva che si sarebbe
Che ci avrebbero consentito allora
Cedo
Di dover fare un'altra
Osservazione
Come vi dicevo ci sarebbero tante altre cose da approfondire
Un'altra osservazione soltanto a proposito
Dell'atteggiamento del del
Però anche i primi premi i premi
Femminile e punizioni ma non credo che la professionalità
Io non ho non non non ho parlato in un patto di professionalità sotto quel profilo perché anche i premi e le punizioni ai magistrati
E bisogna trova
è un sistema che consenta di fare in modo
Cioè non ci sia un'interferenza con indipendenza nemmeno dall'interno
Ma è no è necessario curare è necessario curare è necessario cura la professionalità dei magistrati
Però anche qui lo Strega è un è un è un discorso che si fa credo davanti quindici anni vent'anni forse anche di più
Approvato una volta il Consiglio superiore della magistratura a fare una convenzione con il ministero perché perché non aveva soldi abbastanza Consiglio superiore per cercare di costituirà una scuola per la magistratura si
Sono messi d'accordo il ministero il Consiglio superiore stavano cominciando la Corte dei Conti ritornavo dove voi non potete mettere mettere insieme i vostri soldi ma siamo rimasti lì nel senso che nessuno ci ha pensato al fatto che
No si sta sta istituendo la scuola di specializzazione forense sì che è una cosa diversa a
Quella quella quel biennio di specializzazione viene sì mandato non possiamo parlarne adesso perché è un'altra cosa è un'altra cosa è un'altra cosa
Alla professionalità della magistratura io devo concludere che in questo Paese non si
Non si tiene mica poi tanto
Volevo dire un'altra cosa ma adesso credo che sarebbe fuori tema
Vediamo se riesco recuperarla
No non riesco recuperata nella dico un'altra volta riguardava le difficoltà delle indagini non soltanto sotto il profilo
Investigativo ma sotto degli altri punti di vista ma a questo punto non
Non c'entra non c'entra non c'entra quasi niente e quindi mi fermo qui che credo di fare una cosa gradita perché così potranno colloquiare un pochino anche
Noi grazie
Riterrei opportuno poterci un
Il massimo altri cinque minuti si c'è una
Da
Prego una breve domanda e poi cerchiamo di chiudere perché io non conosco neanche la domanda
Di Antonietta Calabrò io non conosco nemmeno questa questo ma io credo di avere risposto Richard implicitamente no
Nel senso che dal mio punto di vista non esistono all'applicazione della legge
Alla questione relativa alla osservanza della legalità altri sbocchi che non siano quelli sotto profilo dell'osservanza della legalità del
Controllarla attraverso l'esercizio della giurisdizione sotto il profilo più generale io credo che l'osservanza della legalità sia un valore non databile con nulla non scambiabile congiunta secondo me da qualsiasi forza politica qualunque essa sia
Compare grazie all'epoca delle
L'assessore cosa vorrei fare durante domani ringrazia ancora Gherardo Colombo per la sua Attilio disponibilità
Certo
L'azienda
Particolare l'arresto invece
Previste che dallo Stato