Il Presidente del Senato, Pietro Grasso, incontra il pubblico e presenta il suo libro "Storie di sangue, amici e fantasmi. Ricordi di mafia" (Editore Feltrinelli)

Dottor Rordorf Mengozzi bene vediamo un attimo gli attori che siamo pronti a un concorso
Agli accordi
Alla ragazza tutti gli atti
Persone i nostri ospiti nobili saprei dare il venti
Non sapendo che pare comunque Presidente del Senato gli eroga Pietro Grasso
Piero ecco questo
Bisogna degli accenti quel
Ecco per fare cessare perché qualcuno perché dilemma di Piero dalle redazioni leggere
Mario alle dieci di sera mi telefono ma insomma lei come si chiama Pietro pieno per carità c'è una relazione dell'ASL
Allora io spiego che
Io ero uno dei tanti nipoti il nonno si chiamava Pietro tutti i nipoti maschi per tradizione siciliana prendevano nel nome del nonno quindici dovevamo this sì in guerre e c'era Pietro Pittino decine dove io al Pirellone e quindi è rimasta Piero
Quindi per gli amici e parenti Piero allora chiamare l'impiego anche voi verrei
Quindi non abbiamo sbagliato in questi anni però
Accanto al Presidente grazie alla Presidente Rosy Bindi presidente della Commissione antimafia
Della nostra cultura parlamentare
Commissione antimafia ma oggi non siamo qui senza arma oggi siamo qui per un libro che si intitola storie di sangue amici e fantasmi
Sembra un film ma è un titolo dal film in effetti questo è un po'un film ente per la prima volta io ho letto penso di aver letto quasi tutti i libri calde Presidente Grasso
Tutti i libri di mafia tutti sulla sua storia
Questo signore è stimato in magistratura per trenta assente sei anni quarantatré anni quarantatré anni tra Palermo e Roma
Roma e Palermo ha lavorato
Sempre sta stretto Cometto con persone che si chiamano Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
è stato giudice a latere nel in una delle pagine che ha hanno cambiato la storia di questo Paese che è stato il maxiprocesso quindi ho tutta una vita della nella mafia queste
Io quando l'ho letto in questi giorni è uscito dalla settimana
è un libro di mafia ovviamente sono tutti i suoi ricordi una per la prima volta io ho trovato
Cioè come se questo libro fosse una chiave che ci consente di entrare dentro la persona Piero Grasso
è Piero Grasso che finalmente vorrei dire si racconta un po'perché l'ultima preghiera magistrato pacco Presidente sì del Senato è sempre molto misurato molto attento
E invece la scoperta piacevoli deliberò è proprio questa storie di sangue amici e fantasmi
Che sono che sono i fantasmi
Allora il sangue si capisce perché non è purtroppo tanti parti gli amici sono quelli che non ci sono più i colleghi come Falcone Borsellino ma ce n'è tanti altri ritratti in questo libro che ho conosciuto
E con cui voluto appunto parecchi momenti di
I spensieratezza e anche
Di lavoro
E poi fantasmi con il fantasma principe è Provenzano che per anche lui per oltre quarant'anni è stato latitante
è per noi era un fantasma perché addirittura una settimana prima che lo cattura assicura qualcuno diceva che era molto
Se è stato fatto oppure un film il fantasma di Provenzano eccetera eccetera ma abbiamo dimostrato che tutto questo non era vero però io nel dire fantasmi al plurale ho inteso anche
Tutti i fantasmi che si è portato Provenzano nella tomba con i Ministeri di cui è stato protagonista
è peraltro anche i fantasmi che non abbiamo potuto identificare rendere reali di coloro che lo hanno aiutato per tanti anni nella latitanza non so mafiosi
Allora però qui in questo tavolo così combinato oggi io cercherò di invertire un po'i ruoli ovverossia farò fare il magistrato al Presidente Bindi
In quanto che la Commissione antimafia come voi sapete ha poteri di indagine
è invece il farò fare
A Presidente Grasso
Farò fare la persona che si racconta perché questo è il libro è il suo racconterà conto della sua storia e di tante qui tanti fantasmi e di tante storie che a dentro e che ammesso
Avrà messo giù in questo libro ha raccontato viene fuori un racconto molto originale di quello che è un affresco completo della storia di mafia perché qui si va da Portella della Ginestra
Ai giorni nostri
E quindi è un affresco di mafia però
A modo suo
Quindi in testa una inversione inversione dei dei ruoli io però a me piaceva come dire partire
Da dall'inizio dalla fine del libro inizio del libro è una lettera a Falcone
E la fine del libro è una lettera a Paolo Borsellino
Volevo chiedere al Presidente Grasso era era perché ripeto è la prima volta
Io ho letto con grande con ma anche con banche con quasi con non dico non dico timore però insomma ho letto con grande interesse questi fatti tutti io e adesso che cosa scriverà che cosa dirà
Ho notato noto che nel rivolgersi a Falcone prevale l'anno strategia in qualche modo
C'è molto affetto prevale Prada una strategia nella lettera a Borsellino che chiude il libro prevale la rapina
O sbaglio nella fare in queste osservazioni in realtà
Quella contro anni Giovanni Falcone
è una lettera struggente perché
Con lui o dal passato tanti giorni della mia vita personale e professionale anche fuori da lavoro
Giovanni nel tempo libero frequentava gli amici i colleghi lui non aveva filiere amava anche giocare con i figli degli amici
E quindi noi praticamente abbiamo vissuto questi momenti di spensieratezza
E ho cercato di descrivere anche con una strategia quei momenti brevi ma che ci sono stati
Di così i sorrisi SDI spensieratezza di
Gioia purtroppo momentanei perché c'erano state anche in momenti di tristezza utili
Prego delegittimazione di insuccessi adesso ci arriviamo ma questo perché cioè quello del sellino per completare della domanda invece e in parte dal dal dopo
Falcone quindi
L'accelerazione la strage
Quindi la quei pericoli in quei cinquanta quindi cinquantasette giorni struggenti anch'essi ma
Terribili vissuti nel momento in cui
Hai perso un carissimo amico un collega un fratello
E
Contemporaneamente
Sai che anche tu come c'eravamo detti tante volte poteri fare anzi c'erano molte probabilità che facesse la stessa fine ancora una nuova forza di andare avanti anzi
Di fare il più possibile in una frenetica corsa verso
Il tentativo di trovare la verità anche per la morte
Suo fratello del suo amico
Nella lettera Falcone a me ha colpito molto un passaggio quando lei scrive
Negli anni in cui ci siamo frequentati ho capito che che dei criteri per tante qualità la più grave la più difficile
Era e sta è stata senza dubbio l'APPA capacità di resistere
E poi c'è una paginata di a quante cose ho dovuto resistere Giovanni Falcone
Adesso però io faccio una domanda al presidente Bimbi qui che noi veniamo
In questi giorni sono stati giorni appassionati e l'altra sera RAI uno ha fatto l'obelisco bellissimo speciale poi dopo richiederà una cosa su quello speciale di più colto un momento
E ecco però
Fra le cose che sono venute in questi giorni c'è stata CSM importantissima cerimonia io la giudico molto importante
Perché il CSM forse qualcuno di voi si ricorderà è stato senza dubbio uno dei luoghi che più di tutti ha tradito Falcone cioè
Il magistrato Falcone è stato bocciato e quindi io dico tradito proprio dal Consiglio superiore alla magistratura Presidente Bindi
E anche Presidente Grasso perché Presidente Casella presente comunque Presidente distinte segue Presidente Bindi ma lei come come con come giudica la cerimonia che c'è stata l'altro giorno al CSM ovviamente lasciando perdere il giudizio sull'attuale consigliatura che anzi ha avuto il merito di fare questo questa ammissione di responsabilità
Io ho trovato con molti passaggi ancora parecchio ipocriti però probabilmente mi sbaglio lo voglio chiedere a lei
No
Passo indietro
Buonasera intanto ringrazio ringrazio molto Presidente avermi
Ha chiesto di essere
Stasera presentare questo libro molto bello
Che vi consiglio
Leggere non perché siamo nella sede della
Case editrici
Ma perché merita veramente
Merita merita il nostro tempo merita la nostra attenzione merita anche il nostro coinvolgimento
Quindi è un onore essere qui questa sera a fianco nel del Presidente Grasso
Ringrazio per la domanda
Premetto che ma non farò non farò no no rispondo premetto che non farò il magistrato perché non posso fare
E farò il mio mestiere come sempre non so se sono fare anche quello ma
Almeno
Cosa si tratta e ne conosco i limiti
Ma io penso che noi dobbiamo
Intanto apprezzare
Quello che è avvenuto
Cioè il Consiglio Superiore della Magistratura a reso pubblici
Gli atti che
Riguardano
Il rapporto dello stesso Consiglio Superiore con Giovanni Falcone
I commenti li abbiamo ascoltati e li ho ascoltati in diretta tv
Non non entro nel merito nessuno di loro che non voglio nel giudicare i eventuale ipocrisia ed eventuali
Eccessi che secondo me ci sono stati da parte di alcuni
Ma non è questa la sede per farlo
Io ritengo che non ci dobbiamo soffermare sull'importanza che un'altra pagina di verità si può scrivere perché c'è una documentazione a disposizione di tutti
Che è molto importante molto importante perché
Falcone è stato molto amato dopo che è stato ammazzato
è stata una delle persone più incompreso in più attaccati
Venir meno
Apprezzate quando era in vita
Questo è un dato purtroppo
Io vorrei soprattutto i giovani conoscono il Falcone che abbiamo ricordato tutti questi venticinque anni
Ed è bene che sia così però e anche bene che
Che vengano che abbiano la possibilità di
Di ripercorrere non solo i venticinque anni dalla morte ma di ripercorrere anche gli anni di vita elettivi di Giovanni Falcone
Il suo grande lavoro ma anche
Ripeto tutta l'incomprensione dalla quale è stato circondato e anche i sospetti anche le accuse impropria anche gli interrogativi che non hanno circondato
è sufficiente quello che ha fatto il CSM forse no ci sono anche altre sedi nelle quali
Quali forse sarebbe necessario conoscere gli atti e conoscere la verità delle cose però è un passo avanti
Perché dopo venticinque anni molte molto è stato scritto di quella storia sia sul piano giudiziario che sul piano politico istituzionale
Molto è ancora da scrivere
E
Se la volontà di questi
Venticinque di questo venticinquesimo come da parte di tutti è stato affermato è questa che
Non ovvero che intendiamo rendere a Falcone e Borsellino
E ricostruire la storia di questi anni di quegli anni ecco io penso che noi dobbiamo soffermarci su questo aspetto estremamente positivo e da questo partire se poi c'è chi
Reazioni
Io penso che le rette coscienza che possono anche ignorare né possono prescindere
Io le posso dire che per me
Allora io penso Presidente Grasso era presente nell'aula del CSM nell'aula Alghero è andato a Lecce anzi va bene
E
Mentre parlavano soprattutto Maria Falcone
Il fratello di Francesca Morvillo perché erano lì erano in quell'aura l'altro giorno mi hanno detto cose molto mente e molto forti il presidente grassa d'asta a sedere abbastanza vicino al loro
E aveva un sorriso
Senza offesa a volte mi sembrava un po'il sorriso di Falcone Falconera sempre quel mezzo sorriso
Triste no ecco questo qua esattamente questo
E lei l'altro giorno ha fatto bene soprattutto parlava Morvillo e parlava Maria Falcone lei aveva esattamente questo sorriso qua
Non so se è una cosa tipica di questi Ciriani o non so museo sensibile Sasso negano questi servizi
Allora
Io o in interpretato quella giornata intanto come una grande operazione di trasparenza questo punto dobbiamo dire perché
Mettere a nudo tutto quanto era successo certamente un'opera meritoria che fa conoscere delle cose segrete poi
Naturalmente c'è anche una una sorta di
Come dire una
Una seduta
Psicologica
Di autocoscienza qualcosa del genere
Non personale
Di coloro che perché non erano stati loro certamente ma per quanto riguarda l'organo l'istituzione nessuno di quelli che erano attaccate era
Presento che lentamente questo dico che magari ci fosse stato qualcuno insomma sarebbe stato meglio ed è esattamente quello che hanno chiesto Morvillo Maria Falcone
No ma presenti limitati ma insomma ci siamo dannosa
Comunque di learning il problema è che
Son venute fuori molti hanno fatto gli interventi perché avevano letto gli atti
Perché non li potevano conoscere nemmeno i consiglieri del CSM e quindi io
Ho apprezzato questa forma di
Così ha colto coscienza di seduta non so tutti insieme per
Però questo comporta anche deve prendere questa presa di coscienza
Un impegno a non ripetere quegli errori
Che sono stati fatti e quindi a aderenti
Delle valutazione dei principi del resto questo CSM si è dato dalle nuove regole un nuovo Regolamento ha mostrato l'intenzione proprio di andare avanti anche su questi temi su questo piano quindi una cosa
Tutto sommato positiva
Bene
Come sono diplomatici sentiti
Allora no ma comunque è stata una cosa tra l'altro sul sito del CSM potete scaricare tutto il documento ma sono ottocento pagine tra una buona lettura da fare come dire con Carmen merita assolutamente vedere a pagina in pagina di storia
Torniamo al libero
Io faccio qua anche un po'indietro perché il peggio del libro
Oltre e anche il fatto che si porta c'è ogni capitolo può essere preso assente
Non c'è necessità di seguirlo no
Si può leggere il capitolo che dedicano al maxiprocesso sì con legge da parte la lettera Falconi se e quali di tutta la parte con i ritratti
Personalmente molto bella poi terribile concreto avvio invece arretra far parlamentare tra corse Lino
Nella lettera porcellino lei scrive
Sostanzialmente
E poi soprattutto la sentita anche l'altra sera lei insomma dice
Bisogna ancora fare giustizia
Sappiamo che eccola qui
Caro Paolo quando pensate mi chiedo spesso quante sono lunghi cinquantasette giorni
Quanta vita riesce a starci dentro quante cose se riuscite a capire a fare a preparare e a disporre in quelle poche settimane che separarlo il ventitré maggio dal diciannove
Perciò al diciannove luglio del novantadue
Cinquantasette giorni cinquantasette giorni in cui
Come dire nessuno si aspettava che dopo capaci dopo il Trentola capaci Cosa Nostra potesse firmare un altro attentato così grosso così potente con una valenza così terribilmente simbolica
Eppure è successo allora già in questo incipit della sua lettera
Io
Vedo che insomma dire intendo questo
L'attentato a Borsellino non ci doveva essere e poteva essere evitato e poche è stato fatto per essere evitato sta di fatto
Mi riferisco una cosa semplice le macchine parcheggiate in quella strada sta di fatto dopo venticinque anni su Borsellino ancora non abbiamo come sapete la verità giudiziaria
Che spesso non coincide con quella storica cosa che Grasso ripete sempre ripete sempre allora
Lei in questa lettera in qualche modo si impegna
Ad animare la verità tutta la verità
Ma cosa si può fare ancora
Per capire cosa è sugli i depistaggi Borsellino cosa si può fare ancora
è la stessa cosa che tra Presidente quindi e che insomma allora innanzitutto
Io sono stato magistrato per quarantatré anni
E tutta la verità è stata improntata
Alla ricerca della verità
E proprio sulla strage il borsellino oggi via D'Amelio
Per anni da procuratore
Della Repubblica prima procuratore nazionale antimafia poi ho cercato disperatamente la verità e
Dopo otto anni di insistenze fino al mento ho convinto un collaboratore di giustizia che aveva partecipato alla strage che Spatuzza a finalmente a collaborare Cornovecchio R. darci appunto relativa sua verità la verità che l'UE in quanto
Facente parte dell'organizzazione conosceva
E però
Devo dire
Che quando
Ho saputo la notizia avendo vissuto una stagione insieme a loro e stavo allora
Però con Falconi al Ministero della giustizia quando guidava chiamato per dire di Natale una mano qui ho bisogno di persone di cui fidarmi che lavorino con me che condividono le mie idee
E sono andato
Di
Ebbene nel momento in cui
Ho avuto notizia si affollano largamente tantissime tantissime domande tantissime ipotesi
Perché non c'è dubbio che uno Stino voi conoscendo tante cose
E comincia a porsi le domande
E
La cosa che più
Mia
Colpito sono state tante intuizioni intuizioni laceranti perché poi magari non riesce approvarle compiutamente
E tra le domande che si affollano largamente c'era per esempio ma perché sono morti prima Falcone per Borsellino perché devono diventare procuratore nazionale antimafia e tutti costa coloravano
Oppure per
Mafia e appalti il rapporto
Che incivili che ora interamente è stato
Iniziato come indagine da Falcone quando ero alla procura di Palermo e che poi
Non ha potuto
Proseguire proprio perché
Si è dovuto trasferire al ministero con ministro Martelli oppure
Non so la convergenza di interessi di affari
Di quello che si prospettava come
Un connubio che i poteri di poteri diversi da quelli dello Stato che i poteri comunque forti tra l'imprenditoria degli affari
Servizi di deviati necessariamente deviati una Massoneria
Oppure il momento è particolare politico di Tangentopoli
Bene tutte queste domande
Affollavano
Collassamento senza mai trascurare che non si poteva
Che
In tutto questo imprenditore come prima attrice come
La mafia e cosa nostra
E però ci potevano essere
Delle convergenza di interessi adesso non si è riuscito
Ad accertare tutto è difficile
Bene probabilmente
Potrebbe essere
Certo perché erano nemici di Cosa nostra
Però ci poteva essere un aumento del preventivo per evitare che continuassero quell'opera di distruzione non solo della mafia perché Cosa Nostra e un inserite in un sistema di potere
Che faceva
Che era in collegamento con
Imprenditoria a
Politica economia
Con da un punto di vista sociale il tutto può tutto questo era un sistema e quindi quel sistema e non solo la mafia poteva avere interesse a bloccare quello che io ho sempre considerato
Le una il cambiamento della nostra società
Perché questo significava l'azione di Falcone e Borsellino dal maxi processo in poi riuscire a
Cambiare la società a liberarsi dall'oppressione dal
Dai dagli favoritismi per i privilegi per tutto quello che rappresentava la mafia in sé come potere e quindi
è questo che
Ho
Subito pensato nel momento in cui ho appreso notizia e ancora oggi non siamo riusciti a
Capire tutto e a sapere tutto
Vi assicuro che nella lettera
è il più esplicito di quanto sia stato adesso quindi
Le etc nel la la la lettera che conclude il libro vi assicuro che è più luogo
Dice di più perché vedete qui c'è sempre il ruolo istituzionale Grant queste il libro è per queste dei programmi per sunto molto perché fa un po'a briglia sciolta si lascia lascia mi scusi Presidente
Sospetto istituzionale e ogni tanto occorre farlo Presidente Vinti era socio del MIPAF io non so perché
Presidente riti però lei Commissione antimafia che ripeto ha poteri di indagine
E
Pari
A me pare che
è vero che c'è un processo in corso pare che arrivi a conclusione entro l'anno pare
E anche la Commissione ma
Tema la Commissione più voti
Aprire Genova non è stato infatti fino a febbraio non si va a votare prima di febbraio a anche a marzo quindi se non se no fate le pausa natalizia la collusione con la Commissione può lavorare
Insomma ma e però su Borsellino su questo processo su quest'sui depistaggi a me pare che si siano poi passati
Come dire che si sia un po'si sia un po'passata all'attenzione del Parlamento sui depistaggi
Per osservino poi ci ritorniamo sui depistaggi ma
Mi sbaglio sicuramente mi sbaglio
Patti il depistaggio
In sede giudiziaria è stato smascherato perché Scarantino
Anche grazie se non ricordo male a
Madonna che si chiama se non sbaglio che a Milano bagni
Ci ha messo una mano anche lei
La Boccassini se la la Scarantino l'abbiamo
Come dire il depistaggio non era ancora un reato ma insomma siamo riusciti a ha smascherato Spatuzza è stato da questo punto di vista è fondamentale
Ed è sieste si è riaperta in sede giudiziaria tutta la vicenda Borsellino adesso noi sentiremmo la procura di Caltanissetta
Fra qualche giorno perché
Siamo
Hanno depositato da tempo la requisitoria e avremo con loro
Una una interlocuzione perché
Non so se avremo il tempo non credo che lo avremo ma sicuramente per lasciare alla Commissione bicamerale
Che ci sarà anche nella prossima legislatura perché
Se fosse passata la riforma della Costituzione la nostra sarebbe stata l'ultima Bicamerale
Invece ci sarà ancora una bicamerale antimafia e non credo che nessuno sì prenderà il lusso di interrompere
Venticinque anni ininterrotti perché
Voglio ricordarvi che sono anche venticinque anni della nelle Commissioni antimafia che per venticinque anni non si è mai interrotta
Mentre si interruppe più folta ed i primi venticinque anni di storia
Perché dopo la morte della strage di Borsellino nei provvedimenti antimafia fu restituita anche una Commissione parlamentare e dall'Unione a venticinque anni di Viterbo
E non credo che nessuno si permetterà di tutti noi è normale e meno male e quindi potremmo lasciare a futura memoria almeno alcuni interrogativi
Vorrei
Se mi dà due minuti cioè si regolerà però ecco valutativi che abbiamo fin troppi no non è valida però aveva bisogna fare le domande giuste anche per trovare risposte perché secondo me ci sono state anche molte domande sbagliate in questi anni se posso dirlo
Qualcuna c'è ancora in circolazione di domande sbagliate a mio avviso quindi questo è un come elemento sul quale dovremmo credo non sottovalutare
Io vorrei ricordare qui se posso che quando è stata istituita la Commissione in questa legislatura il Presidente Grasso al Senato ha cercato di introdurre
Pongo una
Diciamo non l'ha fatto tappa zampettare la fatte dal Presidente ma sapevamo tutti quanto stava a cuore al Presidente Grasso che la Commissione parlamentare antimafia dissi anche in qualche modo
L'incarico di
Fare inchieste anche sulla stagione delle stragi
Questo è stato bocciato
Di una Commissione parlamentare un po'difficile che non possa tener conto di ciò che esplicitamente il Parlamento dice o l'undici
Questa volta aveva detto negando a mio avviso sbagliando però l'aveva fatto
E quindi no
Era difficile come dire focalizzarsi in maniera esplicita su questo aspetto
Era anche in corso ed è tuttora in corso anche se in una fase diciamo meno acuta il processo sulla cosiddetta trattativa
Noi ci siamo imposti in questa legislatura di non interferire con le sedi giudiziarie
Perché credo che le inchieste politiche abbiano una loro autonomia
Ma che è molto difficile da dimostrare quando ci sono
Nelle sedi giudiziarie
Demi diciamo delle fasi così penetranti anche sull'aspetto politico
Non ci sono molti precedenti per cui
In sede giudiziaria venne convocato il Presidente della Repubblica ricordiamoci ricordiamoci la fase che abbiamo vissuto
Io ho ritenuto nonostante le pressioni di alcuni gruppi politici che fosse corretto da parte nostra attenere questo tipo di
Netta distinzione
E quindi lei non interferire sul versante giudiziario in una fase così delicata però non siamo stati senza fare niente neanche da questo punto di vista
Non solo abbiamo
Per la prima volta che il più sentito alcuni esponenti della famiglia Borsellino
Non solo per la prima volta sentiti e che ci hanno consegnato alcune domande e
Molto importanti che ci potranno consentire
Nel breve tempo di fare ancora alcuni approfondimenti
Ma soprattutto ecco io penso che sia arrivato il tempo che
La verità giudiziaria lascino spazio alla verità istituzionale storica politica
Perché io penso che a venticinque anni sia molto difficile
Che la sede giudiziaria sia la sede giusta nella quale si possono affrontare alcuni fattuale
E poi sono anche convinta di una cosa di cui erano convinti sia Borsellino che Franco
Alcuni comportamenti politici non sono creati
O quanto meno è molto difficile accertare come tali
Borsellino diceva a quel punto il giudice si ferma
Ma non si deve fermare la politica non si devono fermare le istituzioni per accertare quelle responsabilità
Ora secondo me noi siamo a venticinque anni
Nella situazione nella quale ci saranno ancora anche perché ci sono depistaggio Presidente Grasso non è sfuggito a nessuno che nel venticinquesimo ha più volte fatto appello ad altri eventuali collaboratori di giustizia perché ci aiutino a capire
Se c'è ancora una pista giudiziaria ad Assisi
Ma se la sede giudiziaria diventa la sede nella quale si vogliono accertare responsabilità politica e non ci arriveremo mai
Io credo che debba essere la sede istituzionale la sede politica ad aprire questo capitolo che guardate tiene insieme Falcone e Borsellino secondo me in una maniera diverso perché a mio avviso l'uccisione di Falcone
Appartiene ad una fase la fase di uccisione di la strage di Ragioneria ne apre un altro
è in parte collegata Falcone ma è anche collegata a tutti gli eventi stragisti degli anni novantadue novantatré
Fino al fallito attentato alla al
Allo stadio
E non si può ignorare Presidente Grasso ha appena detto il vice nel libro esplicitamente ma l'ha detto esplicitamente anche qui in quel periodo succedono tante cose di questo nostro Paese non si possa negare Tangentopoli
No ci se non ci si può non interrogare perché la mafia immediatamente improvvisamente diventa una forza stragista cosa che
A parte Portella della Ginestra che ha comunque avuto diciamo una sua spiegazione non l'ha mai fatto
E ci sono dei cambiamenti profondi paritarie Paese senza che di fatto nulla cambi tanto per rimanere in Sicilia quindi io credo che sia arrivato il tempo per carità sarde sarebbe piaciuto anche a noi poterlo fare io credo che non era possibile
Per un'interferenza che
Io la chiamo dal punto noi non abbiamo voluto praticare un'interferenza anche perché è un'interferenza era in corso e quindi era inutile provare a lavorare in questo senso
Però adesso ci sono tutti gli elementi a mio avviso che queste saranno le domande che lasceremo a futura memoria perché qualcuno abbia il coraggio
I spalancare e di aprire
Questo velo e di romperlo una volta per tutte perché
Ne andrà
Per il bene del Paese non solo per la lettura del passato ma soprattutto il futuro
Bene allora torniamo al libro c'è un capitolo c'è tutta una parte tecnico che dedicata
Ai ai cosiddetti pentiti dei collaboratori di giustizia
Ci sono tutti c'è Giuffrè ci sono quelli chiave quelli più importanti certo uscente se Giuffrè e c'è soprattutto Spatuzza allora Spatuzza
Io allora braccio brevissima nel due mila otto quindi siamo a sedici anni per la strage parliamo di Borsellino nel due mila otto improvvisamente le agenzie
Appunto che che non abbiamo abitazioni escono con le stelline cioè vuol dire che una cosa urgente è una cosa importante
E ci dicono che appunto c'è un nuovo collaboratore di giustizia si chiama Spatuzza che sta
Scrivendo completamente ex dopo tutta la storia di della strage di via per niente
Allora io da allora da qui dal pagamento fuori tutto il processo era congelata sentenza tutto non la si riscrive completamente la storia la persona che
Fate parlare stato puzza è Piero Grasso previsto sempre scritti sono sempre chiesta una cosa se
è stato più lei a cercare Spatuzza o Spatuzza ha cercato lei nel senso
Leggendo il capitolo D criticata Spatuzza la la sensazione è che lei sì come no affatto convinto che le sentenze di siano state fino a quel momento
Andava cercando quest'altra cosa che poi è arrivata però finalmente glielo posso chiedere spero che mi risponde assunto dispongono
Allora per anni manda solo anche insieme a vigna
Pari e parliamo perché dovrei ventiquattro anni da un'altra strage importante ne parliamo dopo abbiamo tempo tanta no sì e dico insieme ad iniezione Chelazzi eravamo
Spesso dati assentire Spatuzza
Ogni volta si capiva che aveva un problema impongono delle
E una disponibilità
Ma perché l'uso differenza rilevare una
Come
Aveva questa disponibilità però della della R. numero soprattutto data dalla sua famiglia o dal figlio perché non volevano seguirlo nella collaborazione sapete tutti appena uno collabora scatta un programma di protezione
Non può più contrattare nessuno quindi ora famiglia segue oppure perde completamente pronti qualsiasi contatto con moglie e figli non può fare o più colloqui non li trovo più
E quindi il problema sempre per i collaboratori e capire se c'è una follia che segue questa scelta di collaborare da parte degli uomini di onorevole cosiddetti
E allora era sempre bloccato da questo momento però non capivamo che sentiva questo
E quindi
Poi
Vigna io sono diventato Procuratore nazionale antimafia dottor Piero Luigi vigna avvenuto razzi purtroppo nel due mila tre è deceduto
E lui sapeva che
Aveva
Delle persone disponibili ad ascoltarlo e quindi è stato
Luglio a cercarmi
Sapendo che parlava con una persona che
Cattiva i suoi problemi che avrebbe potuto aiutarlo così come poi è avvenuto quindi
Io ho cercato in cui sapendo
Che
Si poteva aprire
Le chiavi lei ci potrà dare le chiavi per comprendere tante cose perché tutti dico tutti avevano capito che la reazione di Scarantino non era la verità
E non si riusciva a smontare quella che evidentemente era una falsa verità
Messa lì questa era evidente l'ha capito ora
La collega Boccassini che però non ho avuto la possibilità di ribaltare quella verità l'ha scritto una lettera dicendo loro essere e poi si è dovuta andare
Lo all'anno hanno in crimini
Il livello il pentito Scarantino ha ritrattato le sue dichiarazioni ma l'hanno incriminato per calunnia per le ritrattazioni ha ritrattato la ritrattazione e quindi è ritornata quella verità
E c'era la volontà di trovare comunque dei colpevoli e quindi le sentenze sono diventate definitive finalmente Spatuzza recita
Ma io quando l'ho interrogato
Ho capito la difficoltà che avrebbe avuto ad essere creduto
Perché e a smontare una sentenza definitiva e fare una revisione di sentenza
è una cosa difficilissima deve portare degli elementi talmente forti obiettivi tant'è che il liceo
Lei mi deve dare tutti i particolari possibili perché i magistrati devono essere capaci di riscontrare qualcosa in maniera obiettiva
E sapete cosa è stata la cosa
Ora ripensarci
Lui ha detto che
Ha confessato intanto la sua partecipazione alla strage e
Aveva procurato l'autovettura che poi fu imbottita di esplosivo
E
Poi ricordando al disse ci sarà c'è quella vettura aveva un difetto aveva i freni che non prendevano bene
E io mi ricordai che il Golan facciamo Terme Angelo potevano esplosi guardiamo al tamponare e scopriamo le armi
E quindi
Andammo a farli riparare le portammo da un meccanico affari forme facemmo fare a quella riparazione bene sappiate
Che dopo anni nella carcassa della macchina scoppiata INAIL saltati in aria impediti sono riuscite a trovare le tracce di quella di quella riparazione
E se non ci fosse passato quell'elemento obiettivo che non sono un poteva sapere e solo lui poteva dichiarare noi non avremmo oggi potuto ribaltare quella verità
Capite quant'è difficile la strada verso la verità processuale giudiziaria capite una cosa assolutamente insignificante ma le sue parole senza un riscontro obiettivo probabilmente non sarebbero state credute
Ebbene e
Ci siamo riusciti e penso di avere finalmente chiarito qualcosa o no sì ancora una cosa vera approfittando del credito
Ma
Nei vostri colloqui perché i colloqui sono ancora sono ancora coperti non sono tutti disponibili ovviamente nei nostri colloqui en certo punto
Lei pone a Spatuzza la questione
Del perché sedici anni o che l'uno parlava perché c'è la famiglia eccetera eccetera paga il perché sedici anni
C'è al pubblico cede rendete contestata sentenza di primo grado secondo grado e confermata in Cassazione c'è era stato costruito un castello pazzesco falso falso
Lei ha chiesto avete chiesto a Spatuzza secondo voi che per quanto fosse come dire semplicemente un soldato di mafia però non era solo soltanto ad un certo punto ha preso anche il potere perché nel depistaggio durato sedici anni
Allora e lui e atti si è deciso a collaborare per un problema guardate ormai come in questo caso il la parola pentito calzante rispetto al collaboratore di giustizia avuto una crisi di coscienza religiosa
Fortissima
Appena non poteva più vivere con il pensiero che c'erano innocenti all'organo storico e e persone che invece non responsabile che ce l'avevano fatta franca
Questa cosa
Lordo lo faceva stare male non poteva più vivere su questa arriva ad un certo punto
E sentì questo bisogno di di di parlare di dire la sua verità
E questo è stato il motivo quindi
E a dopodiché la famiglia abbiamo tentato in tutti i modi di convincere a seguirlo ma lui superò anche quello
Non posso anche se la mia famiglia non mi segue arriva ad un certo punto io non posso più vivere
è
E incominciato un percorso anche religioso con l'assistenza del cappellano militare con quindi una cosa veramente sentita
E che poi appunto ha dato questi risultati quindi lui aveva questa sofferenza l'ha maturata per tanto tempo e
E alla fine
Ecco è venuto il momento della luce
C'è ancora molto giustamente insomma
Allora sono stati sono stati nominati poco fa adesso ci arriviamo Piero Luigi vigna Gabriele Chelazzi
Sono stati i magistrati importanti in questa città
Io ho avuto come dire il grande la la grandissima fortuna di essere di essere una
Una una semplice cronista di giudiziaria andava chiusa erano può
Va bene
Domani sono
Ventiquattro
è un'altra strage
Stante che riguarda la nostra città dico nostra perché io sono di questa città
E ecco io inc nel libro si parla del c'è tutto un capitolo dedicato a
Che l'altissimo capitolo molto bello vi consiglio di leggerlo
E
Vorrei fare al Presidente Grasso è questa io ricordo molto bene in quegli anni
Perché come voi sapete le cose di Masiero era una a fare la procura di Palermo punto c'è non se ne potevano occupare altri le procure del continente
Firenze Roma Milano non potevano occuparsi di cose di mafia perché magistrati di quelle città cosa di poterlo sapere di cosa nostra nulla cosa nostra è una roba complicate da starci dentro
Quindi ricordo che ci fu un conflitto perché ricordate novantadue Falcone Borsellino novantatré le stragi del continente Roma Firenze Milano e di nuovo Roma
Ci può conflitto e vigna vinse quel conflitto vinse nel senso che portò la competenza di tutte quelle stragi a Firenze
E gli si può dire che nasce il vostro un rapporto
Voi il vostro apporto presa tra l'altro
All'epoca alla Procura essere stava trasferendo qui accanto adesso non c'è più nemmeno qui però venivamo proprio qua sotto c'era un bar qui sotto a prendere un caffè insomma
Ho che quello che volevo chiedere eh
Questo come un ente e Visco vissuto a lei
Insomma lei era era era il titolare pur vissuto questo scippo da parte di un gruppo di magistrati fiorentini rispetto a quelle inchieste allora non parliamo di scippo abbiamo fatto una rete di giornalismo no
A sintesi sbagliata ecco
Perché io
Allora io sono Sostituto procuratore nazionale antimafia con l'incarico di tenere i collegamenti e il coordinamento tra la procura di Palermo
La procura di Caltanissetta e o e la procura di Firenze che ha avuto l'incarico anche sottraendo la competenza a Roma che era quella che maggiormente pressava per rifatti che erano successi a Roma le stragi a Roma
E quindi
Io so che con Luigi linea ECCOM Gabriele Chelazzi immediatamente quando sì spin ma si facevano tante riunioni di coordinamento quindi vincere una piena collaborazione
E
E quando il
Diciamo l'indagine tutte le indagini sulle stragi si trasferirono a Firenze
La prima cosa che mi disse che era Gabriele Chelazzi mi disse dammi tutti i libri tutte le cose tutti i processi che riguardano Cosa nostra ve si mise a studiare in una maniera tale
Che dopo poco tempo ne sapeva più linee dello ve l'assicuro
Quando parlavo di un di una famiglia avviso valutasse il verde lui sapeva tutto il parente
Arafat aveva fatto tutte le famiglie aveva fatto il disegno c'è una cosa eccezionale quindi pur essendosi prima occupato di terrorismo
Il mal di mafia in brevissimo tempo era diventato veramente
Competente ma va anche capiva e voleva spiegati i meccanismi quando siete così con una parola dice ma scusa coeso dice che cioè cede al tumore ma che significa anche un generatore
No eccezionale tornerà quello che metteva tragedie nella famiglia
Devi spiegare perché che rendano fiorentino dici tragedia troverebbe e dico difficile da capire e quindi dove abbiamo iniziato dopodiché
Per due anni
Se non ti ricordi grave io son venuto qui
Ogni settimana
Applicato dalla procura nazionale alle indagini con Gabriele Chelazzi che già aveva fatto da Roma a Palermo
Sava
Si dice a Firenze Palermo e Bombarda come
Paniere umana della sanità Settis parte anche in queste cose ma questo non ha importanza perché noi facevamo le indagini comunque abbiamo fatto le indagini sui mandanti esterni
Al
Un'altra produrre perché eravamo competenti a farle dopodiché il problema era di mettere insieme tutto quello che veniva raccolto dalle varie procure
Questa è un'opera della Procura nazionale antimafia di cui facevo parte
E devo dire che sono stati dei momenti bellissimi
Che mi hanno fatto con il conoscere appieno Gabriele Chelazzi perciò ho potuto fare niente un ritratto vincoli
Buttiglione a favore degli autorevoli relatori umana ma anche
La incredibile
Capacità dirle assistenza per cui facevamo interrogatori Sartorello oppure il dovremmo fare osservazioni o salutavamo saltava ma passivi nottate veloce e non c'era tempo che per il lavoro
Però una macchina da guerra natura proprio per questo
Veramente nel diciamo ed è stato importante così come importante non solo sorvoliamo dire e il suo rapporto con la Commissione parlamentare antimafia
Di cui penso nelle parole
Quel pezzo di occultare allora io vorrei dare infatti la parola al Presidente e quindi anche se la Presidente non era in quella Commissione nelle pagine che sono che sono dedicate a che la sì
Allora io cerco di fare una sintesi perché se no il tempo cinque che Lazzi è stato il primo
A
Parlare in qualche modo so che Lazzi Gruppo quindi anche Presidente grazie a loro lui fu il primo a
Capire che ci potevano a trovare elementi oggettivi
Che potevano fare ipotizzare l'esistenza di una trattativa tra Stato e Cosa nostra
E lo fece con un lavoro pazzesco di
Andare in tracciare tutte le agende con Frank consolidati
Riprese tutti i verbali è insomma comunque tutta questa questo lavoro che Craxi ha fatto un lavoro di
Proprio di archivio di
Di rileggere tutto calciotto punto roba
A raccontare alla Commissione antimafia
A lecco ipotecarie Presidente però vi ricordo perfettamente quando Chelazzi che all'epoca era la procura nazionale a Roma e quindi avevo occasione di incontro parlo spesso ci si vedeva spesso mi ricordo perfettamente quando mi disse otto non sono pronto possa andare in Commissione antimafia
Quando la Commissione antimafia e il racconto
Forniti elementi per unire puntini è un ente i puntini veniva fuori la parola trattativa
O quantomeno da insomma poteva venir fuori quella pranzo aumenta quei puntini neri a far qualcosa che assomigliava molto
Fatto sta che l'UPI comincia a parlare non mi ricordo veramente cara al Presidente le chiedo aiuto chiara nel novecento Euro due mila otto perfetto dominio network proprio sbagliato Perù insomma due due
Ponderose dalla Giunta
Centaro sì darsi Centaro Centaro Centaro maggioranza dalla frazione tra maggioranza Forza Italia Centaro esattamente
Fu sentito era estate
Incominciò a raccontare la sua ricostruzione
Fatto sta che per dovete essere aggiornata la seduta perché aveva tante cose da dire
Fu salutato il fu detto sarà richiamato bene non è mai stato richiamato e il ventidue di aprile
Del due mila tre poi è morto dicevo se tutto il diciassette aprile due mila tre cargo
E secco allora tutto questo c'è
Nel capitolo Licata che Lazzi c'è
Presidente Grasso ripercorre
Però Presidente Grasso punto
Parlava con lui quindi quello che chiede all'UE per quello che chiedo anche la Presidente Bindi se è rimasta traccia assessorati a vedere le carte la Commissione cosa le disse in più che Lazio rispetto a quello che era la sua
La sua ipotesi di lavoro che si stava sostanziale andò per l'appunto
Prima
A allora
Io penso che ci sia molte di più di quello che lei ha scritto beh diciamo che in realtà con l'audizione fuffa fu fatta
Quell'audizione fu compiute insieme a vigna
Quindi naturalmente vigna essendo il procuratore fu sentito per primo il procuratore nazionale antimafia fu sentito per prima lungamente sulle stragi su tutto quanto
Arrivato un certo punto vigna dissero ma io ero
Gradirei che alcuni particolari li potesse esporre il mio sostituto che il
Gabriele Chelazzi
E
Solo che c'era poco tempo e lui riuscì a tracciare un quadro
Un quadro in cui proprio affermava quello che abbiamo appena detto cioè che
Le indagini potevano arrivare fino a un certo punto
Che pone di fronte alla alla necessità della prova dei riscontri ci si fermava
E lui è in grado
Di ridare alla Commissione una ricostruzione di tutti i fatti che erano successi nel periodo il novantadue novantatré per le stragi in maniera tale da potere avere una visione globale
Di questi fatti commessi con altri avvenimenti perché però abbiamo fatto un lavoro certosino
Abbiamo usato anche
Le agenzie per capire tutto quello che era successo nell'anno novantatré
Avevamo fatto un lavoro di riscontro
Quel giorno che cosa è successo e cos'è successo in Cosa Nostra e cosa è successo nella politica
E cosa è successo per l'economia e cosa è successo cioè lui aveva ricostruito cronologicamente in maniera parallela tutti i fatti di un anno del novantatré
In maniera da capire da far capire che Consales girava cosa c'era in Italia e così siamo riusciti a comprendere che accanto a Cosa nostra c'era qualcosa di diverso
Praticamente è diverso
Che operava indipendentemente da Cosa Nostra ma apparentemente con liste con le stesse finalità di Cosa nostra
Era questo che voleva far capire alla Commissione ETS noi abbiamo delle cronologie parallele così le chiamavano
è avevamo creato questi queste forme di visione globale degli avvenimenti del nostro Paese perché è stato un anno terribile novantatré
Perché non ci sono state sono le stragi fatte da Cosa Nostra
Ci sono state una serie di
E fatti che il nulla avevano a che vedere che noi eravamo riusciti a enucleare ne ricordo alcuni
Una
Una FIAT cinquecento lasciata per una falsa bomba vicino al centro di Roma vicino a Palazzo Chigi mi pare
Una ipotizzato attacco
A Saxa Rubra per avevo
Il controllo delle comunicazioni un blackout al a Palazzo Chigi
Perché Presidente del Consiglio Ciampi
Era appunto e a bombe che venivano messe nei treni che però non scoppiavano
Ma per incutere ultimate
Insomma tutta una serie di attività
Che eravamo riusciti a mettere insieme con le gare e questo era quello che naturalmente una una scatola di scarpe lasciata con dell'esplosivo Tele su un treno che partiva
Tale eccetera ritrova riguarda Torino
Beh e contro ignoti non
Non diceva nulla
Non potete accertare nulla non arrivava e responsabili però in che data era fatta perché era fatta cosa lo ha provocato ecco questo era
Per esempio che lui voleva portare per collegare e che cosa era successo in Parlamento quel giorno e Tangentopoli che che cosa aveva provocato e chi era stato interrogato cioè questo quello che voleva
E io ero diventato pertanto Procuratore a Palermo ricordo che
Craxi mi telefonava ricerca qua passa il tempo ma qua non mi chiamavano perché
Arriva ad un certo punto avevano un quarto d'ora per sentirlo voleva solo prospettato questa ipotesi
E io non sapevo che derivano dal procuratore della Repubblica di Palermo detto non so adesso ci informiamo vediamo i la la Commissione
E finché i diciassette aprile del due mila tre non deceduto
Per
Un infarto è questo non abbiamo mai potuto sapere però quel lavoro era molto importante perché
Tali si sarebbe potuto ricostruire
Tanta verità nel nostro Paese
Dico solo
E comunque compariva già in quella ricostruzione compariva già il nome di Mori
Che faceva alcuni colloqui
Così nove di ma ricompare il processo di Firenze dico nella trattativa co la sentenza di Firenze a guardare alla trattativa
Ecco
La sentenza che dice che appunto c'era stato questo contatto di morire per rosso
Certo poi sito approfondire questo
Ecco Presidente vittima come è possibile ora per carità questa cosa è successa
Ma il
Avete per caso cercato tracce di questo
Se la traccia di uno che non è stata convocata è ma le l'Associazione poiché verbale per cui si spiega perché è esattamente quello che ha detto il Presidente Grasso cioè che
Ma non è allora perché l'ANCI non è stato richiamato dalla Commissione parlamentare antimafia presieduta Centaro
Se quinquennio pieno berlusconiano chiaro
Quindi
Questo vorrei che fosse ricordato
Ma
Di che vogliamo parlare di Borsellino che doveva essere sentita Caltanissetta il lunedì e che per cinquantasette giorni non hanno chiamato
E no di di persone non ascoltate nei momenti giusti di questa vicenda piena chiaramente ecco allora
Io devo anche per questa domanda invece la faccia espressi dal Presidente Grasso anche dopo aver letto
No no no ma voglio sapere
Quegli appunti no quegli appunti cercarono evoluta
No no no Presidente c'è scritto colloquio opinabile Grasso quindi nell'invito
No io vorrei capire una cosa che stiam punti dichiararsi ci sono da qualche parte
No o vado da solo fonda Pastore fanno parte ma perché una sinossi una sinossi il tentativo di una sinossi
Di quegli anni
L'avremmo anche provata ma sicuramente dal punto di vista soprattutto di fatti diciamo rilevanti dal punto di mettere a punto di vista politico mi sento abbastanza tranquillo a della ricostruzione
è fatta nell'altra parte dette il quadro della sì no sì
E cinquecento ecco queste cose qua se sono un po'siamo un po'più sprovveduti diciamo ci manca un po'di
Se questo materiale esistente
Io penso che
In questo momento
La sede giusta per lasciare a futura memoria un lavoro di questo genere esattamente la nostra Commissione
Mi permetto di
Ecco
No no no no no
No non arriva l'analisi io sono stata molto interi perché
Questo
E fatto della del la della mancanza di della chiamata la seconda audizione di dichiararsi Commissione parlamentare antimafia è uno dei punti interrogativi ecco
Ho capito però le cose si possono non si possono ricostruire sia scritta anche quando
La cosa era vero ben nove mediche Lanzi non fu mai convocato e chiedeva a me
Che
Che nel frattempo ero diventato procuratore a Palermo le ragioni d'Italia indifferenza da parte della politica
Parlai con i nuovi
Ahimè lei almeno avere ai giorni desiderasse mi permetterei di definirlo interessamento deviato da parte della politica soffrano più disinteresse comunque esattamente
L'ultima interrogativo è il percorso in quella telefonata tra Crasso e che l'anzi riguardava la nota trattativa tra lo Stato e cosa nostra il giugno il giorno dopo Gabriele Mori improvvisamente
è del diciassette aprile due mila tre nonostante tutto un lavoro di tanti magistrati quelle domande ancora non hanno avuto risposte convincenti
Questo
Allora
No però io vi voglio dire che
No no no io voglio rispondere visto
Note io più volte oppure sono stato dal procuratore nazionale antimafia dopo anni richiamato appunto a rispondere sulle stragi in Commissione parlamentare antimafia dare
Momenti successivi presidenza
Lumia Pisano alte che altri
E quindi
Ho avuto modo di potere rappresentare questi questi momenti e questi elementi portando
Quelli che erano anche i documenti
Da questa cronologia parallela di dichiararsi
E su queste basi quindi si ci sono i documenti che sono le mie audizioni all'antimafia che hanno cercato di
Colmare un è un problema questo che era mancato in precedenza con
Successive successive presidenze del Commissione antimafia e quindi
Questo centro
Se dovesse servire ancora il documento in un anno il documento banca possiamo anche anche riprodurlo perché io naturalmente lo conservo
Però
Dicevo che
A me pare che
Tutte queste queste cose sono stato portata in Antimafia quindi si trovano in nelle audizioni successive
Grasso consigliere Rosso quindi
Facciamo un altro salto del libro appunto come dicevo libero che si può prendere un capitolo leggerlo e palchi finirebbe capitolo carino
La cosa si si quel cane che accedono da sempre che passava Matarelli avessero riserve allora volentieri subiamo nel combattere da così
No e
Io penso che sia
Impensabile lì
E forse anche fuorvianti ricollocare averi la trattativa in un periodo storico soltanto cioè
Io temo purtroppo che
Cosa nostra
Sia stata in permanente trattativa interlocuzione con lo Stato
Questa è una mia
Cioè no
è diverso secondo me con le mafie oggi diverso soprattutto
Con la 'ndrangheta
Ma cosa nostra
è difficile pensare che il
Siamo alla parola tratte come come io penso che sia impossibile noi dovremmo fare un discorso serio i servizi segreti Cisternino stare in un Paese non ci devono stare
Se ci sono fanno sto mestiere qua
Posso deviati e allora ci sono delle responsabilità
E vanno accertate in sede penale in sede politica
Ma pensare che perché tutto questo sia avvenuto a un certo punto che abbia un nome e cognome e non sia
Permanente
Io
Credo che sia anche un
Otto sbagliato editti parlare co.co.co. le giovani generazioni perché
Il realismo storico si dice anche questo nel tempo
Oggi io penso che fare la lotta al terrorismo senza intelligenze si attacca segmento impossibile
Penso che anche fare anche i risultati che abbiamo tenuto con la lotta alla mafia io penso che se oggi dobbiamo ci vuole
Intelligenze economico-finanziaria presente per combattere le mafie io oggi particolare la 'ndrangheta
E se
E se in tutto questo
Lavoro che è che che deve servire le istituzioni si inserisce e
Quelle che noi chiamiamo
In tema di censo servizi deviati quelli vanno colpiti ma dentro questo cercare di come dire demonizzare
Questa che fa parte
Purtroppo la vogliamo chiamare un limite sì sarà un limite ma è un limite che si dimostra assolutamente fondamentale e indispensabile come strumento per la lotta dei poteri occulti
Ecco questo quindi noi siamo alla ricerca
Di degli elementi deviati di quella trattativa
Di questa interlocuzione permanente che purtroppo c'è stata non ci sarebbe stata la mafia se non ci fosse stato questo per lunghissimi anni c'eran Portella della Ginestra il Presidente lo dice
E chissà dove adesso dovrebbe essere il dato di capirla
Perché io trovo certi atteggiamenti qualche volta anche un po'
Poi io logici intorno a questo tema ecco io penso che non non si renda un buon servizio anche nella ricerca della verità perché questo è un aspetto che non possiamo eliminare
No ma
Non c'è dubbio non c'è dubbio Presidente però capisce quando per sedici anni viene raccontato in verità processuale che aveva un fondamento non sbagliando marcio
è capisce che abbia voglia di servizi rinviano a Caserta però abbiamo istituito il reato di realizzare ciò in questa legislatura entra responsabile abbiamo fatto c'è anche quello
No ma comunque allora comunque è giusta la distinzione che ha fatto perché la parte ideologiche sempre sbagliate in queste cose è sempre qualcosa che perché doniamo al libero
Torniamo a lì però
Dunque questo libro ha la prefazione Presidente Mattarella
Non ricordo a memoria altri prefazione del Presidente Mattarella che al personale se Presidente grasse schivo Mattarella figuriamoci moltiplicato
Tra l'altro loro nel libro c'è
Nelle loro sono stati come dire si sono ritrovati a essere a essere protagonisti veramente di un film tra virgolette perché si conoscono
Il sei gennaio dell'ottanta per l'omicidio di Piersanti Mattarella crassa del suo primo incarico come magistrato a Palermo
E si ritrovano x anni dopo io sono pessima fare i conti con lunghi trentacinque anni dopo
Quando il Presidente Piero Grasso era presidente la Repubblica incaricare presentati pubblica commovente supplente diciamo do subito dopo le le dimissioni di di
Esatto
E che e
Assegna l'incarico a Mattarella quindi in quel momento c'è un ribaltamento di tutto dei piani della storia della memoria dei ruoli e si ritrovano
A essere tra l'altro lui era un magistrato quarant'anni prima Mattarella Sergio era un professore si ritrovano ai vertici della Repubblica prima seconda carica dello Stato
Allora fatta non da scusate subalterno la
Però
C'è un bellissimo capitolo
Un'epifania di sangue l'omicidio di Piersanti Mattarella
Lei fa delle informazioni
Importanti racconta quella mattina racconta quello che è successo va raccolta soprattutto
Il cioè che tipo di operazione politica sta facendo e per tanti Mattarella e mentre è stato molto dal punto di vista storico politico questo capitolo oltre al fatto
Che lei dice che ci sono ancora tante cose dice quello di pensanti scrive scrive al Presidente che Grasso quelli pesanti Mattarella e uno dei misteri irrisolti e di storia della storia dell'Italia repubblicana
Presidente
Ci sono basta
Un po'tardi
Dico
Dal mille novecentottanta
è uno dei misteri irrisolti perché nonostante i tantissimi collaboratori di giustizia nessuno al mais appunto indicare i killer che hanno ucciso il Presidente della Regione Sicilia
Il che fa certamente riflettere che va bene cosa assolutamente di alto livello riservatissima
Ma non semmai Nushi che non è possibile che all'interno di Cosa nostra questa notizia fosse tenuto in maniera così riservata
Da non potrà che essere conosciuta
Da nessuno dei collaboratori che hanno deciso appunto di
Fornivano novità la giustizia in tanti anni perché guardate che
Io ero
Sono tenace ogni collaboratore del mio sentiti migliaia nella mia carriera pignora sostituto e poi dal Procuratore però da quello nazionale ognuno chiedevo
Se sapesse qualcosa di Piersanti Mattarella dei della dell'omicidio
Perché
Ho sempre cercato di
Di avere
Elementi es soprattutto sui killer per ricostruire quell'episodio che anche lì degli aspetti particolari perché
Io credo che sia un omicidio di mafia
Perché andava contro gli interessi mafiosi anche contro certo Ciancimino che allora
Ora
La punta di diamante dei corleonesi nel rapporto tra mafia e politica
Perché quindi è un omicidio di mafia
E
Un omicidio politico perché è stato ucciso certamente un politico il Presidente della Regione siciliana che badate
Segue di poco tempo Muraro ed era della stessa corrente e
A stalla per procedere a un governa un accordo anche in Sicilia con il Partito comunista del centrosinistra
Quindi
Certamente c'è ora ce lo dobbiamo
Causali politiche di cambiamento di quella situazione
Però è un grande moralizzatore perché appena arrivato incominciato a ammette l'ordine degli appalti per evitare infiltrazioni aveva incominciato a mettere ordine dei collaudi
Ha incominciato a cambiare affrontare tutti i funzionari degli uffici insomma
Era incominciato veramente a cercare di cambiare aveva l'idea della politica con le carte in regola accetta il prossimo anno discutere
Duramente e eccezionale sotto questo profilo che ha fatto le indagini sono ho ricostruito il punto per punto
Tutte le cose che
Che lui stava realizzando addirittura
Una legge urbanistica diminuiva la possibilità di speculazione edilizia aumentando gli indici di edificabilità capite cosa significa in un momento in cui
La città veniva presa d'assalto da
Ciancimino con tutta l'allele o distruzione delle
Del intende non
Diciamo di una città Viberti di un'autostrada come via Libertà contanti palazzoni moderni i co in tutto questo
Però c'è anche
Un dato a mio avviso eversivo
Per conservare non è una strage è un omicidio ma quell'omicidio anche affermato un cambiamento e quindi affermato un'evoluzione affermando una rivoluzione
Anziché essere rivoluzionario
E quindi
Ecco perché ha delle caratteristiche particolari
Che ancora appunto
O non abbiamo risolto completamente ma
Vedete io ormai
Dopo tanto tempo anche perché
Non faccio più il magistrato ma mi sono rimaste questo è il il
Il questo libro
Contiene questa visione con distacco troppo venticinque anni ma per anche
Tante più anni può meditando intanto nell'emiciclo Mattarella in cui incomincia prendono talmente distacco dalle cose che poi
Magari parlarne in maniera più approfondita
E ieri tirare un paragone fila e cercare di
Far comprendere
Come quelli io intuizioni che tu non hai potuto approvare
Diventano laceranti perché rimangono misteri fantasmi con i quali
Purtroppo e continuiamo a convivere ma
La spinta e intanto far conoscere soprattutto i ragazzi cori nati dopo il novantadue perché questo libro scritto per loro
Per quei ragazzi che non hanno conosciuto questione uomini che
Ogni anno magari per il ventitré maggio il diciannove luglio sanno che sono dei magistrati che sono morti ma non sanno che cosa hanno cercato di fare cosa hanno cercato di cambiare come hanno cercato di
Migliorare il nostro Paese e di renderlo veramente migliore libero
Libero da questa oppressione violenta le di paura
Da parte della mafia ma anche del sistema di potere
Ebbene
E
Quegli uomini io penso che siano
Ancora
Capaci di
Creare uno slancio etico da parte dei giovani da parte del anche degli adulti
Capaci di smascherare l'indifferenza
Smascherare l'alibi di chi dice di non sapere ma io non c'ero io non sono o di chi non vuole accettare la realtà
E quindi io credo che
Questo
Questo libro viene fuori da questo autorevole che ho sentito in un momento particolare venticinque anni appunto dalle stragi in cui sentivo tutto vero
Aprirò proprio dei ricordi e anche
Delle considerazioni così magari che prima per motivi istituzionali
Non ero riuscito avendone appieno accertarlo Dini lasciare questa testimonianza una testimonianza precludere chi vuole sapere
Dov'è urgente perché oggi non proprio non si può più dire io non sapevo oggi
Bisogna agire tutti insieme
Ancora letto però è tardi però mi dovete ci sono due cose non pensate di cavarvela così per carenza di essere qui
Non vi alzate finché non lo dico io comando io acquisto Zamorano comanda Feltrinelli tempo allora due cose che anche la Presidente Bindi e archiviate ringhiere quello che è una cosa su sull'omicidio Mattarella perché insomma
E però due cose medico già quali
C'è un capitolo che a me piace molto ed è quello che riguarda
Curiosamente volevo capire chiederò al Presidente da che cosa nasce
Riflessioni su Leonardo Sciascia brevemente richiede risposte dirette risposte veloci no per mettere un punto definitivo però questo quello che lo dicesse lei
Però prima no però prima volevo far risponde al Presidente quindi su omicidio Mattarella
Se se la sente di prendere in questo scorcio di fine legislatura se la la Commissione può fare qualcosa può
Accordo tra le mani c'è qualche cosa che si muova
Sul Mattarella mancano gli esecutori
Io sui mandanti
Non ho tolto tutti
Nel senso che
A parte quello che ha appena detto il Presidente Grasso
Sul fatto che la la la lotta alla mafia di
Piersanti Mattarella non era una lotta parolaia è una lotta i fatti
Cioè lui stava trasformando la macchina della pubblica amministrazione della Sicilia
In una maniera tale da renderla impenetrabile
A agli interessi mafiosi
E io ho sempre pensato che se non avessero ammazzato Mattarella noi avremmo avuto un esempio di buona amministrazione nel Mezzogiorno che ha tuttora non abbiamo in questo Paese non c'è
E guardate questo è uno dei problemi veri della questione meridionale
Quella che noi non non c'è non non abbiamo la possibilità di dire questo è buona politica questa è buona amministrazione
Che
Ciò che di cui io credo abbia abbia più bisogno quella terra anche per combattere la mafia
Non
Qui stiamo ricordando stasera
Ce ne stiamo parlando della mafia come
Palermo una Sicilia eccetera ma vi accorgete che tutti
Tutti gli esempi testimoni di di Tikriti lotta alla mafia sono tutti il personale di Palermo sono tutti i siciliani sono tutti meridionali
Dobbiamo dobbiamo rifare noi non ci riflettiamo mai abbastanza su questa cosa
Allora io parto da questo presupposto che sicuramente
Alla mafia quella il modo di combattere la mafia di Piersanti Mattarella è quella che fa più paura le mafie
Perché una marcia sopporto ma una legge nuova sugli appalti non la regola e perché lì ferma percorsi
Esatto e quindi lui era questo ed è indubbio che sia stato ammazzato dalla mafia
Però
Se è vero che la mafia è sempre stata dentro i grandi fatti di questo Paese
Tali oggi parco o o dagli Portella della Ginestra porterà le scarpe Hermanin ha conservato nel confermare l'allestimento il cambiamento
La uccisione di Piersanti Mattarella va collocata anche negli omicidi del terrorismo
Perché è morto perché page lei perché Tobagi
Perché non non hanno i terroristi non ci hanno mica primato degli uomini dei ladri enti di lì a poco avremmo scoperto in Tangentopoli ci hanno privato i migliori pezzi dello Stato
Ed è la società che fossero magistrati che fossero giornalisti che fossero avvocati che fossero politici di quel dieci anni prima
Piersanti Mattarella è secondo me un omicidio che ha visto insieme terrorismo e la mafia
E anche Pelino delle stragi
Siccome è un periodo di nuovo di cambiamento nella vita del Paese perché ve lo siete mai chiesto voi perché dopo Tangentopoli
Non hanno titolo a parte moralizzatrice del Paese
Ma abbiamo avuto
Una determinato risultato elettorale procedeva chiesto Warren solo sono interoperabili autorevole allora quello di
Ce lo siamo chiesti per anni e allora come si può pensare
Che anche in quella fase lì non ci sia stato
L'interesse affermare il tentativo di cambiare questo Paese in un certo senso e di farlo ritornare e legato al passato e fantasmi del passato questo io credo che
Lo possiamo affermare anche se
Ma un magistrato questo non lo può fare perché non c'è la prova ma una sede politico-istituzionale e il dovere di farla questa cosa
Il trend è vero riprende
Abbiamo risolto una volta per tutte la questione dei professionisti dell'antimafia con questo capitolo
Ma io non lo riferisco quello che ha detto lo stesso Sciascia io riporto le sue parole
Poi si contorcono Borsellino Chiarini e lui voleva mettere in risalto intanto
Diciamo
Che ci fu qualcuno che suggerite sotto il maresciallo Scimone
Poiché il titolo è un professionista dell'antimafia non è di Sciascia come tutti sanno nei giornali
C'è chi fa l'articolo c'è chi fa il titolo
E il titolo diciamo stimolino ritrovato nell'articolo papà le parole che sono nel titolo professionisti dell'antimafia
Detto questo poi lo stesso CIACE diceva io non ce l'avevo con Borsellino certamente
Ma io ce l'avevo con il CSM perché il CSM
Doveva prima cambiare le regole poi applicarle non una regola quella l'anzianità abbiamo applicato fino a quel momento poi
Metterà da parte e applicare il merito questo chiari Sciascia quindi questo era il suo il suo modo di vedere le cose che teorico lo stesso Borsellino
Ma di Sciascia il
Quello che un'altra cosa per esempio quella
Quei cinque quelle cinque categorie in cui Sciascia
Definisce il grande di tutti gli uomini che dice non ci sono uomini e quali sono gli uomini che aveva tutto
Sono un'azione oltre a quello che ho ardire e poi finisce col proprio all'acqua
Ex quaquaraquà
E
Lungo ed è c'era mettere in bocca alla
Mafioso don Mariano
Ma non per fare una
Diciamo una definizione sociologica con la società ma perché
Dopo Mariano il mafioso giustificava gli omicidi
Egli dice siccome come diceva
Per chi
Io rispondo riunisci io service si concedono è umili ma si avvicina lei con l'acqua l'acqua
Io non rispondo di omicidio nessuna legge questa divisione in questo senso che era proprio il senso che voleva paghi Sciascia riportare e cioè
E quindi
La mafia sia si dà
L'idea
Di essere
Una
Dispensati ricevi giustizia uccidendole pure e gli uomini ecco questo e infine su Sciascia c'è una cosa gustosi stima sul sul libro
Anzi un'opera teatrale all'onorevole che è stata una cosa che mi ha un po'perché
Diciamo
Mi ha se mi è sembrata una cosa
Particolare un certo professore professore Frangipane
Passa
Dalla
Insegnamento alla politica e dice in quest'opera Sciascia si trasforma atto dopo atto
In un deputato democristiano in lotta con le sue corrente capace di tutto
Che il dato è la politica questa definizione
Il portato quindi ad essere una specie di sbriga faccende
Poi qualche favore lo deve fare in qualche caso deve saper chiudere gli occhi e buttarsi giù non dico nell'illecito e per carità ma come si dice nel gergo degli studenti nella particolarità
Ah qual era la particolarità che la moglie del professore
Resta lucida non si fa comprare dei soldi né dal potere e con perfetta logica viene considerata PACS ecco
Io e dice dal momento in cui a mio marito è diventato deputato in ciascuno di noi si è verificato una corruzione un disfacimento delle idee dei sentimenti
E sa che mi viene di pensare far dire Sciascia la donna che la nostra storia la storia della nostra famiglia
Sia come il simbolo di una corruzione più vasta di un più grande disfacimento ecco la politica vista da Sciascia già allora così
Mi ha molto impressionato esso è una convinto diritti est più come la donna pazza che come il professore grazie
Diamo la linea devo fare risposta secca sia o no
Non so Falcone una fase di Falcone la mafia non è affatto invincibile è un fatto male come tutti i fatti umani avrà un inizio e anche una fine ci credete
Io sì o
Picchia
Allora il regolamento
Che sono state fatte
Non abbiamo nel territorio lei
Rimane come Sciascia irreperibile come la Sicilia
Temo di no
E io noi abbiamo altri progetti si
Perché abbiamo visto tanti io credo di poter operare
Delle cose che ci danno speranza ma tanta speranza e purtroppo
Non abbiano il tempo
Grazie a tutti
Si è pesche quale è emersa perché il Presidente è disponibile a quelle firme giacché ci siete
Stabilizzare la ricetta
Tela benestare riso e broccoli