"Una battaglia di progresso e libertà: regolamentiamo le lobby" convegno nazionale organizzata da Imprenditalia presso la Sala del Cenacolo, Camera dei Deputati nota bene: sono stati registrati soltanto i lavori pomeridiani del convegno

Prodi alcuni politici che hanno finito i lavori alla camera Senato e arriveranno a momenti nel frattempo noi iniziamo e quindi io adoro la parola a moderatore
Della nostra giornata
Che
Guiderà questo dibattito e penso in prima battuta ci sarà un annuncio che ci farà capire perché siamo venuti qui oggi e perché dobbiamo essere sempre di più e sempre più presenti prego
Grazie credo che funzioni quest'si sente
Tanto mi presento mi chiamo Marco Ferrazzo lì sono un giornalista dal caporedattore dello Stato che al settimanale diretto da Marco Veneziani sostituisco qui il mio direttore che assente per ragioni di sopravvenuti impegni editoriali
Ma non è la solita scusa visto che il nostro giornale credo che abbia già dimostrato il proprio interesse per quest'argomento con un servizio che addirittura preceduto il convegno di oggi convegno che mi sembra di poter dire tranquillamente che per diverse ragioni capita in una giornata di estrema attualità
E in un periodo di estrema attualità da un lato perché
Il tema del riconoscimento delle professionalità in senso lato
Mi sembra quantomai attuale visto il problema la questione del delle licenze commerciali e quella del riconoscimento degli ordini professionali e poi c'è una ulteriore ragione di attualità
Che vorrei che però illustrasse i adesso brevemente il presidente l'amico al quale cedo la parola
Grazie la ragione di attualità veramente tale del credo che sia veramente importante perché come sapete ne abbiamo parlato in premessa stamattina era alla votazione della Camera il disegno di legge
Più vasto dell'anticorruzione all'interno del più vasto disegno sull'anticorruzione quello che riguardava la regolamentazione dell'ordine all'articolo ventuno ventiquattro
Questo disegno di legge con nostra somma soddisfazione
E crediamo anche grazie ad alcuni buoni consigli e siamo riusciti a dare è tornato alla commissione cioè è stata stralciata la parte torna è tornato in Commissione questo per noi un punto significativamente importante perché ci ipermercati di nuovo di intervenire
Sul disegno medesimo e ce li permette di nuovo di riprendere con grande attualità quella che è la nostra battaglia peraltro essendoci due invitati che stanno per arrivare che sono onorevole scriveva no l'onorevole Li Calzi
Che facevano parte proprio dalla Commissione e allora
Più attuale di così come si suol dire in gergo giornalistico più sul pezzo di così non si può stare
Benissimo grazie grazie presidente la nell'emiciclo degli interventi come vedete è diviso nettamente alla destra sono i lobbisti alla sinistra sono i politici ovviamente senza senza lei è sempre al centro al centrosinistra e almeno almeno per quello che riguarda le poltrone ovviamente non c'è nessun riferimento biblico insomma castana divisione puramente puramente casuale
Passerei la parola alla mia destra all'avvocato Peter a leggi
Che vorrei sollecitare su un tema cioè quello del confronto tra il progetto di legge che appunto già con le novità di cui ci ha illustrato al presidente è infieri
Presso le nostre Gamec e invece quella che è l'esperienza che l'avvocato conosce molto bene e statunitense e degli altri Paesi europei in materia ovviamente di regolamentazione del lobbismo
Chiedo scusa in anticipo se faccio troppo chiedo scusa avvocato una una richiesta legittima mi sembra ecco se potete spegnere i cellulari perché altrimenti se abbiamo questo sottofondo di di Trillini
Secondo scusa dalla seduta del mio frequente uso della carta ho trovata che verso le ore quindici e trenta dopo aver mangiato bene l'italiano può sfuggire nei chiedo scusa mio compito via se non tanto un tema commentatore ma un fonte di risorse in senso compare artistica non è infrequente purtroppo che in Italia come altrove si registra anche alle iniziative legislative definite di riforma
Che si vorrebbero passare sull'esperienza di altri Paesi poi si scoprono che son promosse e adottate senza un'analisi approfondita
L'esempio più clamoroso l'abbiamo sentito l'altro giorno dal procuratore generale della Repubblica
Non mi risulta che per la procedura penale per la grande riforma che si ispirato al modello dibattimentale anglo americano che ci sia stato uno studio condotto sui luoghi che interessano a io ho dovuto fare un primo studio sutura
Allora bis molti in Europa lo troverete nel nel vostro pro shore mi ha portato a delle sorprese prima solo la Germania
A una legge che si potrebbe chiamare una legge sui lobbies
Le altre si limitano dove esiste una legge a toccare problemi importantissime per alcuni dei nostri colleghi come la tessera di accesso alle aule
A e altri argomenti e che il pubblico magari potrebbe considerare non di primissima importanza
In Germania invece la c'è una regole di iscrizione che e di diritto
Ma che essi un precondizione a certi tipi di accesso al Parlamento parlamentare
Pochissimo e richiesto nome e sede dall'associazione composizione tra l'organismo che sceglie il presidente settore nel quale rientrano il loro interesse
Queste è l'unica la importanza nona internet più italiani rilevanza giuridica
Poi
Il Regno Unito è stato un'altra sorpresa
Perché nel Regno Unito non esiste
Alcuna limitazione sull'attività dello Pisti e quando dico alcuna limitazione voglio dire ovviamente come l'ho viste non in questo o in quel presupposto penale criminoso che a stati dietro alcune delle proposte di legge
In nel Regno Unito presso il Parlamento esiste su una piccola scrivania tipo questo un pure gestore convincersi non per i lobbisti ma per i members per i deputati
I quali devono indicare i gruppi che li finanzia no ad un specifico scopo non mi risulta che esista un altro Parlamento
Dove un deputato posso stipulare un contratto con un gruppo di interesse
Portarono ante
Alla loro a causa
Sono sempre inglese prima di parlare in Parlamento sull'argomento devono dire io ho seguente interasse personale e poi possono procedere è un sistema tutta diciamo permissiva
Che a mio giudizio è dovuto principalmente al livello estremamente passo degli stipendi il dettaglio stipendio lo troverete sul scritto
Però bisogna ricordare se l'Inghilterra su questa sembra
Molto strana nostrani
Alla nostra sensitività è il Paese dove il cittadino e le associazione hanno a mio giudizio più possibilità di intervenire nei lavori fallimentare
è ben conosciuta la prassi del pubblico Interpump che una documentazione un documento di consultazione che illustra il problema l opzione
Periodi commento poi un quartetto che spiega la scelta che il Governo ancora intende fare e di nuovo c'è la possibilità di commentare questo è forse la più democratica
Meno efficiente che che esiste
La situazione alle l'unione o europee e di nuovo descritto ma è stato indicato da noi con estrema chiarezza
Da una persona che civile l'onorevole Gawronski stamane e perciò non passa non ripeterei
Quanto da lui indicato solo che vorrei specificare perché ritengo molto importante per quanto sto per dire negli Stati Uniti e quanto discuteremo sull'Italia a il tipo di rapporto che di io ero parlamentare vogliono avere
Acconti lobby
Buoni hanno preso preservare un rapporto aperto fra la commissione leggi governo e i gruppi dare la possibilità a tutti di essere ascoltate
Assicurare che i funzionare da la commissione sappiano esattamente chi sta davanti a loro e per quale motivo
E l'ultimo troverà grande consenso in questa aula sicuramente
Adottare delle procede procedure semplice con un minimo di spendiamo eri dispendio di risorse umane amministrative e finanziare cioè niente modo puro pratico per andare avanti
Negli Stati Uniti da tempo
A e esiste un sistema di Greco l'azzurra connotazione dell'obelisco mi voi sapete
Iniziato all'inizio del secolo ma non è il modo molto profondo poi nel quarantasei e dopo la guerra e cinquanta c'erano movimenti notevole che chiedevano assegno regolamentato e poi due anni fa
Anch'ritengo interessante se riesco a approvarlo il modo in cui il Congresso ha indicato
Il motivo nelle loro considerazione
Hanno e queste sono parole che hanno messo nella legge stesso
Un Governo rappresentativo un realmente responsibility comporta la necessità che l'opinione pubblica sia a conoscenza dei tentativi dei lobbisti influenzare le decisioni non solo del potere legislativo anche con l'esecutivo
Secondo la normativa preesistente non ha voluto efficace ecco a causa dalla mancanza di definizione vorrei fermarmi lì sul citazione anche perché il presidente dal quindi questo esso se tutto mi ha già minacciata sul sul molo di carta che si è trovato davanti
Cosa succede con la legislazione americana prima
C'è l'obbligo di iscriversi
In un elenco io dico elenco non un'auto Ford non c'è nessuna normativa
Ah che deve essere rispettato come qualifica dell'asso persona che si ritiene lobbista o che la legge dice per forza deve
Iscriversi e dichiararsi perciò non c'è un organo che dice Sussi turno
Primo punto secondo punto c'è un definizione diciamo la legge che ci ha sei pagine a due pagine iter Finizio io ne e io vorrei limitarmi a indicarvi le esclusione perché stamani almeno c'è stata un'espressione da parte un deputato che
A prurito ritengo non del tutto infondato
La preoccupazione che tutto questo posso interferire in un rapporto tra cittadino singolo associazione e al Parlamento
Che cosa fa scattare l'obbligo di registrazione
Mobili in fonte spesso la parola che stando alla bozza di legge contatti a scopo lobbistici
Più di uno fa scattare in linea di principio
Ma lei eccezione
Sei il contatto e fatto da un pubblico ufficiale il nostro sindaco stamani ad esempio sarebbe esente e a Bruxelles dei cinque mille tu uffici aperte di rappresentanza mille sono di organi politici testati membre
Sempre più importante secondo per i nostri giornalisti il rappresentante di qualsiasi organizzazione della media esistente
Qualsiasi contatto che consiste in un discorso questo seminario un articolo esente
Motivo abbastanza ordinata
Prego
Esatto esatto se se l'unico attribuite attivata sei sei
No non la ringrazio
Sì
Esatto e c'è un secondo non solo domande giustissimo c'è un secondo aspetto seguono e l'ho visto
Ho
Alcuni sono persone alcuni sono occasione perché il secondo aspetto è se il lobbista fatti dieci cose e devi fare una relazione certe cose non rientra nell'attività lobbistiche perché sono a luci di giorno
Il discorso l'articolo pubblicato protetti
A a la richiesta di udienza fatta ad una persona che è considerato oggetto ho saltato quello
Dunque in termini italiani sono il Parlamento Palmi Tare all'amministrazione al di sopra di un certo livello
Qui non si menzione alla magistratura perché da noi è impensabile Dancing AFIS chiedo scusa per la battuta
Una richiesta di essere sentito che poi successivamente non è ha accolto diciamo dal parlamentare
Testimonianza tappe davanti un comitato dal Parlamento
Informazione
Intatte al Parlamento assentono parlamentare in risposta ad una sua richieste di informazione stesso motivo
La sabbia
A puoi un altro esclusione quello che non si potrebbe rivelare
Senza violare altrui norme di legge ci sono poi altrove esclusione uno e che riguarda ad esempio è molto importante le chiese perché nel primo emendamento parlare la libertà religiosa in America e costituzionale e nessuna legge o può limitarlo
Perché io spiega
Non
Il
Per il concetto fondamentale che fa scattare il concetto di doppi su una e il contatto lobbies così Potì lobbistico nobile impronte parole cambiamolo
E queste sono o persone o situazione che sono eccezione a al concetto di contatto utopistico
Come
Perciò non non ci sono e al doppio importanza all'inizio
Uno che ha fuochi poca attività può significare che se esonerato da mettersi sull'elenco se invece a molte attività noi esentate da metterlo su su qualsiasi rapporto
E a
Sottolineo che queste solo dal novantasei c'è sempre la tendenza soprattutto tra noi americani ma anche sta dagli italiani a pensare che la legislazione americana che loro vedono in qualsiasi momento
Se la più progredita possibile che già alla perfezione no infatti questo è venuto fuori perché la legge originale era così vaga che mi fa pensare che alcuni OCSE che abbiamo esaminato che da un lato si correva io rischio
I interferire Conte alle in libertà fondamentale libertà per ogni cittadino da noi ammesso nella costituzione avvicinare il suo deputato e presentare una richiesta specifica
A libertà di stampa
La mancata definizione di Checco sere il lobbismo soggetto a al controllo
Questi rischia c'erano e invece la soluzione è stato inizialmente ti fa poco o niente
Cioè di lasciare lobbismo porre come poteva invece solo dal novantasei e perciò non ha non possiamo fare un commento sull'efficacia abbiamo questo
Un ultimo punto
Sanzione che è un argomento inevitabile
Ampie molto simile alle proposte qui per quanto riguarda un ammontare però sanzione solo civile massimo di cinquanta mila
Dollari eccomi la proposta italiana non specifica nessuno procedura per come comminare lo però
Specifica una cosa io ritengo molto prezioso tutti dice nessun violazione da chiunque determinante
Di questa legge posso comportare l'esclusione per la persona da future attività di lobbying in altre parole un diritto
Di libertà di parola non può essere oggi fatto elemento di una sanzione
Penso che come risorse ho fatto forse troppe su smetto rispetto a questo punto la ringrazio io invito alla alla sintesi anche perché poi una delle ragioni
Per le quali i lobbisti si difendono e chiedono riconoscimento è sempre quella della brevità sostengono di essere capaci di accelerare i processi decisionali è giusto che poi accelerino anche loro interventi ringrazio l'onorevole Caccavale per le sue domande che invece credo abbiano contribuito a fare chiarezza anche perché poi sono del parere che questi incontri rischiano sempre di essere un po'statici
Quindi più che da moderatore vorrei fare da sé moderatore e girerei anzi la parola già subito per un commento
Se no prego se non ci sono altre ragioni che
Sebbene magari se ce la vuole comunicare poi riprendiamo con l'onorevole Caccavale
La cosa che vorrei dire così è anche giusto per
Sì così va bene sì
No credo che sia importante che tutti qui si sappia che il il discorso che doveva essere affrontato e risolto legislativamente oggi alla Camera sulla regolamentazione dell'hobby è un discorso che viene prorogato nel tempo perché ritorna in Commissione è stato stralciato tutto il capo terzo della della proposta di legge
Questo rispondendo a una serie di dubbi e di perplessità che lo state fatte presenti da più parti e ci tengo a dire da più parti quindi nel senso che copre in maniera credo totale lo schieramento lo schieramento parlamentare quindi questo cit dalla possibilità non solo a questo convegno di così approfondire alcune tematiche quindi dare ulteriore materiale ulteriori de a chi Comino insomma si troverà a dover affrontare questo problema di qui a a qualche tempo qualche settimana ma credo che anche la possibilità di dar voce alle organizzazioni come definito di categoria la Ferpi e a quant'altri operano nel settore e che si possa arrivare
Puntualmente alla definizione della materia senza queste senza innescare queste pericolose fughe in avanti come quella che si è verificata e che sarebbe stata portata a compimento se non fosse intervenuto appunto lo stralcio
Che abbiamo già verificato nel corso di questa legislatura qui siamo passati da una fase di calma piatta cioè abbiamo atteso per lunghi anni che si arrivasse a discutere di questa materia
Siamo passati appunto da questa calma piatta è una velocizzazione forse fin troppo
O inutile in una materia di questo genere
Ci sono se non si sa adesso va bene le renderò ovviamente la parola più tardi no invece volevo così se era possibile concludere un po'la panoramica internazionale per concentrarci proprio sul tema del Progetto
Con l'onorevole Caccavale che dal suo osservatorio mi sembra di capire se già formulato una serie dire anche perché poi questo tema più generale io chiedo scusa non essendo un tecnico poi cerco sempre di ampliare un po'respiro della cronaca
Questo tema del riconoscimento Boy delle professionalità a livello normativo e a livello anche prove di presenza legislativa mi pare che trovi nel processo di unificazione europea un come dire un binario per il quale ne dobbiamo in qualche modo indirizzarci o almeno sul quale dobbiamo formarci un'opinione quindi ecco penso che lei potrebbe illustrarci la sua opinione in merito innanzitutto ringrazio il fatto di aver parlato troppo l'avvocato americano perché questo
Mi semplifica molto di più la vita semplici semplifica molto di più il mio compito perché l'avvocato no no no
No perché l'avvocato americano ha detto le cose che avrei voluto dire io parlando
Di quello che esiste già in un Paese appunto notevolmente più voluto del nostro su questo su questa tematica
Io come sapete faccio il Parlamento europeo e a Brussel l'avvocato americano ha giustamente detto
Ce ne sono sono tantissimi i lobbisti che vengono da noi che ciascuno portando la propria il proprio contributo spingendo per il tabacco contro il tabacco spingendo per
Attivi i fitofarmaci o contro i fitofarmaci sto facendo casi reali e quindi
E qui Antoine Dario Spresal lo Stato relatore al Parlamento europeo sul credito al consumo
Sono venuti da me tutti i rappresentanti le banche internazionali tutti
Banche istituti di credito istituti finanziari internazionali
Ciascuno portando Miloro contributo io ho cercato di ascoltare tutti ovviamente ciascuno di loro ha fatto lo sforzo di sintesi ha fatto bene
Il dottor veneziani a dire a precisare questo punto ha fatto lo sforzo di sintesi di portare anche degli scritti quanto più si tace possibile eccetto uno un deputato come me che ha cento mila cose e commissioni impegna eccetera non è che siccome tra legge libri sull'argomento deve avere deve a mio avviso agevolarsi del lavoro
Delle lobby nel caso europeo proprie la misura in cui le lobbies sono capaci di riassumere in due minuti quello che è uno normale esperto diciamo sì della materia direbbe
In due ore quello che un normale Sperto la materia direbbe in due ore un lobbista capaci dirlo in due minuti e questo è
Lo so lo so
Infatti non a caso l'ho citata la frase non era molle che volevo rubare la frase Chennedy era proprio perché ricordavo di averla letta
Tra tra quelle storiche tra le frasi storiche
Quindi
Questo è quello che avviene normalmente vi dico anche accenno anche al fatto che al Parlamento europeo non so se stamattina De Rossi l'ha già detto
C'è stato un tentativo c'è un tentativo in atto non tanto di regolamentare così come dice il il titolo del nostro incontro ma di limitare e questo devo dire questo proviene dalle frange più retriever direi anche della sinistra se mi consentite che vedono nella l'OP un un il pericolo in senso costruttivo in qualche modo per i deputati questo tentativo è stato abbastanza fermato ma abbastanza ridimensionato ma è un tentativo in atto ora questo spunto che viene dal Parlamento europeo mi dà la possibilità di dire anche qualche altra cosa su questo tema ora in Italia questo anche in altri paesi europei che non è la Gran Bretagna dove invece questo ovviamente dove c'è una soluzione anche lì più avanzare più duro più progrediti
Ma in Italia la parola lobby
Viene immediatamente collegato con un fatto semiclandestino diciamo con un una una visione che da
Carboneria diciamo da da da da
Sport permettetemi il termine da loggia P due perché questo è l'idea che immediatamente ci si fa quando si pensa a una Norditalia quando si parla delle notti unità
Non come un fatto invece che il conto non come invece un fatto trasparente il servizio
Di informazioni quanto più informazioni che circolano oggi anche per voi anche per noi deputati quanto più sono le informazioni che ne abbiamo a disposizione
Più c'è la possibilità di formarsi una opinione che sia un'opinione
Rispondenti a quelli che sono i bisogni dei cittadini noi rappresentiamo i cittadini al parametro preoccupa al Parlamento nazionale bene più solo informazioni di cui noi disponiamo più forse c'è la possibilità di essere vicini a quelli sono i bisogni cittadino
Questo in una vecchia nord è chiamato mai mai
Mai defunta e anzi direi che va paranoica mente sempre ricordata che nella localizzazione mondiale che non è soltanto economica la prima e più importante di questa globalizzazione la globalizzazione delle informazioni
A mio avviso cioè non c'è globalizzazione economica se non parte dalla globalizzazione delle informazioni e della formazione
Quindi è chiaro che quindi una un contributo quale può essere quello dell'OP attive trasparenti
Cioè quella oggi del sole di quelli che dicono io rappresento la credibilità anche io rappresento la Citibank io rappresento la la l'associazione contro i righi produttori del tabacco
Non mi pare niente di un chip mi pare niente di strano beh nella trasparenza sarà poi alla libera interpretazione libera e consapevole interpretazione del deputato
Rendersi conto se le tesi portate dall'associazione Pro tabacco o contro il tabacco sono giuste oppure no questo
Che vale per i deputati a mio avviso ancora di più vale
Per quello che riguarda l'opinione pubblica
Qualunque tipo di censura sulle la libera circolazione delle informazioni va contro quello che è l'idea stessa di rendere cosciente consapevole il cittadino rispetto a delle scelte da compiere c'è una bellissima pubblicità sulla Cnn che la pubblicità di tutti i gli investitori della pubblicità che dice aperta esponente te vai Tucci humus ed è esattamente questo io
Ho lavorato in un'azienda privata che si occupa di pubblicità ho sempre mi sono sempre posto l'obiettivo di far capire che la pubblicità non è altro che rendere il cittadino il consumatore consapevole che si sono determinate cose poi lui è libero di scegliere se accettare prendevano il suggerimento oppure no
E questo ovviamente per l OP pare ancora di più ora
Detto tutto questo
Io credo che l'idea di regolamentare le lobby sia una idea
Del tutto condivisibile qualora però facciamo uno sforzo che uno sforzo anche qui io lo ripeto spesso molti incontri che facciamo in Italia ci sono centocinquanta mila leggi
Centocinquanta mila leggi contro le sette otto mila che ci sono in Francia in Germania sto finendo così ho visto già l'anno che freme allora contro i sette otto mila vi sono in undici Paesi come la Francia la Germania
Ora pensare di fare un'altra legge per regolamentare un altro settore
Sembra quasi una contraddizione in termini rispetto a quello che invece dovrebbe essere il l'ultima grande sforzo il Parlamento a mio avviso parla di colazione col di te regolamentare di delegificare
Di rendere sempre più semplice l'accesso del cittadino nei confronti le leggi testi unici eccetera
Però ecco io credo che lo sa in questo caso la questione della regolamentazione pista nove limitazioni quindi non come ucciso ulteriori ed eccessivo burocratico controllo rispetto a queste a queste formule di infatti tra di di comunicazione informazione perché io le vedo in questi termini le lobby
Allora io sono favorevole e ha fatto bene perciò dicevo che l'avvocato regalati da del tu molte cose che avrei voluto dire io quanto lui ha precisato che hanno che non servono Aldi
Per le lotte non ci servono gli alti come non ci servono gli ordini professionali qui siamo un altro discorso poi se poi ci torniamo perché si moderatori so che ha piacere che se parliamo anche la questione di ordine professionale
Non abbiamo bisogno degli ordini professionali abbia bisogno degli altri gli altri alpini noi abbiamo bisogno di un elenco trasparente nel quale ci sia il signor ordine delle lobby che decide se tu puoi entrare o non puoi entrare concetto da Stato etico che ci sia una sopra entità
Sopra di noi che ti cita chi è buono e chi è cattivo ecco questo è una idea da rifiutare completamente e mi appello ai colleghi della Camera affinché questo ovviamente posso a Ponte possa essere assolutamente rigettato
Io chiedendo scusa al ai dottori di Soncini e mascellare o che sono alla mia destra per ragioni di di appuntamenti di aula credo che sarebbe come l'onorevole Caccavale suggeriva
Il caso di proseguire con gli interventi di parte politica e chiamato ecco a rispondere vorrei proprio che intervenisse
L'onorevole Bocchino al quale mi permetto anche di rivolgere in maniera scherzosa invito battuta insomma l'amicizia credo che mi me lo consenta e cioè chiedergli se lui ritiene che la battaglia a favore di questo riconoscimento della attività di lobbismo sia secondo lui una battaglia di destra
Nel senso che poi una parte della destra potrebbe andando a rivangare
Rintracciare proprio nel proprio DNA in effetti proprio questo il riconoscimento delle professionalità a livello legislativo credo che ci siamo capiti sul suo riferimento
è soltanto una battuta però vorrei chiedergli se in effetti l'ideologia del lobbismo che secondo lui un'ideologia di destra la richiesta di riconoscimento di lobbismo e una richiesta di destra
E saluto ecco le in e saluto gli onorevoli Sterpa e Masi che spero si possano trattenere con noi sino a allora utile per un intervento sì so che purtroppo ci sono impegni
Ma io credo che
Abbiamo
Io credo che la battaglia per regolamentare le lobbies sia una battaglia che l'area moderata il polo di centrodestra la destra posso considerare una battaglia da far propria
Lo credo per una ragione semplicissima perché la battaglia di modernizzazione di un Paese ed è una battaglia di trasparenza sono due temi la modernizzazione e la trasparenza che interessano questa aria politica che interessa quest'aria e i loro rappresentanti in Parlamento
Non a caso oggi siamo qui
Aggiungo un'altra cosa chi sostiene queste tesi c'è chi si espone nella battaglia politica di regolamentazione delle lobby e di trasparenza nel rapporto tra politica e lobbisti
è coraggioso oggi
Perché oggi in Italia purtroppo si associa il problema dell'lobbismo all'interno del Parlamento all'interno dei ministeri all'interno del Palazzo con tutto ciò che significato invece il sistema di pressione e di corruttela
All'interno di un determinato periodo dalla nostra storia
E questo è il danno vero che è stato fatto ad un principio che invece un principio di modernizzazione cioè il danno vero è quello di assimilare il termine di lobby al termine di corruzione
Il lobbista quello che vuole fare pressione massime non regolamentiamo
Rischiamo di far fare delle pressioni al di fuori dare ancora da leggi Regolamento da consuetudini che dovrebbero esserci quanto meno che purtroppo non ci sono la paura qual è chi è contro la regolamentazione dell'hobby che cosa dice questi influenza il giudizio del parlamentare
Ma sinceramente io parlo con tutti i lobbisti dei settori di cui mi occupo di poste di telecomunicazioni di trasporti non mi sento influenzato
Non mi sento affatto influenza anche perché un po'da Masi si mi capita a volte ma non mi sento influenzato anche perché non dobbiamo nasconderci dietro al dito
Il cinquanta per cento degli emendamenti che vengono presentati e provvedimenti oggi in Commissione di Laura sono preparati da lobbisti
Andate a vedere i fascicoli degli emendamenti di ogni provvedimento
Ci sono gli emendamenti di uguale contenuto e gli emendamenti identici Ceschetti nello stesso modo come può accadere che cinque parlamentari presentano lo stesso emendamento con la stessa Virgo con lo stesso verbo
Senza nemmeno la differenza e lo stesso lobbista che vada da cinque a dieci deputati cinque hanno deciso di presentabile cinque no perché dobbiamo nasconderci dietro al dito
Oggi gran parte dalla produzione legislativa in Italia la metà la fanno gli uffici legislativi dei gruppi parlamentari dei partiti e dei ministeri l'altra metà le fanno i lobbisti gli uffici legislativi che poi dopo vengono ve ne porta di lavori in Parlamento dai lobbisti
Io non mi meraviglio di questo non meraviglia di questo perché se io sono letto deputato ad Aversa e il Consorzio per la mozzarella di bufala D'Aversa mi porto un emendamento ad una legge io non sono presento perché ha interesse per l'economia del mio territorio
Ma non mi spaventerebbe meno se alla dichiarazione successiva dei contributi elettorali si trovassero venti milioni di contributo elettorale regolarmente versati secondo ciò che prevede la legge del Consorzio mozzarella di bufala al parlamentare che si ricandida
Perché è giusto che quel consorzio abbia tu ha tutto l'interesse di vedere nuovamente in Parlamento quel deputato che tutela un interesse locale parlamentare ha tutto l'interesse di tutelare l'imprenditoria del suo territorio il problema è la trasparenza che chi non vuole regolamentare le coppie vuole che ciò accada al di fuori delle leggi al di fuori dalle regole chi vuole regolamentare le le notti vuole che ciò accada in un sistema moderno in linea con gli altri Paesi e traspare
Questo è il vero problema che ne dobbiamo dobbiamo affronta perciò ecco io credo che si faccia veramente demagogia quando si sostiene attenzione alle lobby in Parlamento
Oggi la produzione legislativa per se se si vuole divertire in Trenitalia o il caro amico Ferrazzi solo in qualità di giornalista
Basta prendere un po'di atti legislativi dieci leggi campione vedere gli interventi vedere sui grandi temi quando la stessa frase viene dibattuta da venti deputati nell'ambito di una discussione generale come accade
Accade proprio per questa ragione c'è già esistono già aveva il problema è come dare dignità alle lotte sono sempre esistite
Anche perché probabilmente qualcuno vuole l'oligarchia dalla mobile ecco adesso arriviamo perché per l'ENI avere la lobby semplici
Per la SIP poi Telecom poi ti mettere le gomme strette eccetera però va be'è stato semplice Lo Sardo influenzato il ministero delle telecomunicazioni hanno preso tutte le decisioni all'influenza dei ministri direttori generali così per altri settori in altri campi citato cambi di cui io mi occupo il problema e che l'imprenditore di i medi imprenditori nel settore del legno come vengono tutelati
Il medio imprenditore sì ho capito con imprese Italia ma qual è lo strumento lo strumento giuridico che tutela queste persone il media imprenditoria il piccolo imprenditore del cioè quella gente quelle quei settori quei segmenti di attività produttive che non possono permettersi
Un loro lobbista in parlamento che non possono permettersi voglio dire una forza tale è chiaro che voglio dire Tim Telecom mobilità e che ci voleva per fare lobbisti uno spende
Mille miliardi l'anno di pubblicità sui giornali cioè è talmente semplice fare lobby frega pace anch'io che non sono un lobbista
Il problema è come far fare l'operatrice far tutelare i propri interessi a determinati segmenti di attività produttive che non hanno questa disponibilità economica che però hanno diritto ad essere rappresentati nel processo di formazione della caccia
E non si può sostenere che si è influenzati
Da questo voglio fare un ultimo riferimento agli ordini professionali albi ed elenchi io credo che l'elenco e semplici bisogna solo studiare la regola l'elenco c'è viene pubblicato da Prima Comunicazione tutti gli anni come inserto tutte le aziende in Italia responsabile rapporti istituzionali quelle lobbista gli operatori lo sanno quindi l'elenco Shepp basta fare quelle fotocopie
E depositarlo presso gli enti dove possono accedere i lobbisti e poi ci sono degli ordini professionali inutili completamente inutile o sono giornalisti iscritto all'ordine spero che venga abolito quanto prima possibile o dei giornalisti perché non ha ragione di esistere
L'ordine degli avvocati adesso non si capisce perché i DAR bisogna fare la pratica in altri Paesi europei con la liberalizzazione pellicola Lauria e ti iscrivi per cui tra poco ci troveremo la situazione che giovani laureati in leggi italiane andranno a portare la propria laurea presso altri ordini professionali dove non serve il tirocinio ma serve solo a gli altri Paesi europei poi nell'ambito della liberalizzazione potranno tranquillamente operare anche in Italia
Beh non ci poniamo il problema di questi gravami che servono soltanto ad escludere delle persone
Dal mercato del lavoro tra l'altro lavoro intellettuale quindi lavoro che ancor più serve alla classe dirigente del Paese ma ci poniamo il problema disse dobbiamo fare l'ordine l'albo oppure che cosa di pesante e difficile di complicato
Da gestire quindi oggi queste il problema a trovare una soluzione per fare in modo che dei lobi siano trasparenti
Altrimenti le uniche lobi saranno della grande industria ex partecipazioni statali e dei sindacati che sono talmente lobby che convocano il ministro egli vetta nel disegno di legge poi lo mandano in funzione
Ringrazio ringrazio l'onorevole Bocchino
Io oltre al presidente che ha attratti durante il suo intervento si aggirava mi sembra di capire che imprenditoria non si consideri dollari Lori Cherchi arredi lobbistico mense per usare l'espressione è un tutt'altro è una pura solo noi stiamo fortemente lavorando e
Oggi nella testimonianza
E la legge
La nostra forte dura opposizione a questa ragione altrettanto altrettanto significativa proprio per spezzare questa oligarchia perché giustamente come diceva l'onorevole Bocchino problema fondamentale quello la lobby in Italia già si fa
E chiaramente a vantaggio in questo momento Negras dei grossi gruppi dei grandi gruppi che possono permettersi non me ne abbia di rappresentante della tre M
Che possono permettersi questo tipo di attività ed è chiaramente a svantaggio dei medi e piccoli imprenditori ma anche dei piccoli professionisti che invece non hanno un punto di riferimento di questo genere a cui noi chiaramente abbiamo e sarà
Vorrei fare intervenire a questo punto l'onorevole Ostilio perché un altro punto dell'intervento dall'onorevole Bocchino m'era sembrata interessante quella in cui e si diceva giustamente che cinquant'anni mezzo secolo sostanzialmente non usiamo nemmeno più l'espressione di Tangentopoli ma di commistione sotterranea tra interessi politici a interessi economici sono durati anche perché non esisteva una normativa che chiedesse di portare alla luce questi intrecci
E stamattina quando sono arrivato oggi pomeriggio per per questa tavola rotonda da profano mi sono un po'meravigliato devo dire dal fatto che insieme alla restante regolamentazione gli articoli riguardanti la regolamentazione dello bis Moggia cesserà in una Commissione che si deve occupare di corruzione
Cioè una norma infatti che dovrebbe servire alla trasparenza che viene invece che è bene invece indagata da da parlamentari che si occupano dell'esatto opposto ecco vorrei che perviene ragione francamente
Devo dire che il problema della Sedex materia mi pare che si dica così era un problema che avevo già sollevato nel corso del della discussione generale sul provvedimento
Perché dico appare offensivo per tutti coloro che hanno fatto fanno intendono fare eventualmente in futuro questo tipo di attività e abbastanza offensivo che finalmente si decida di approfondire il tema di fare una legge su questa materia e guarda caso poi il il tema viene affrontato da una commissione istituita apposta per sviluppare invece quelli che sono le tematiche tese ad evitare fenomeni di corruzione nella pubblica amministrazione
Io devo dire che il rispetto a questo mentre sono come dire felice che il Parlamento abbia deciso di iniziare questa questo tipo di discussione
Mentre ritengo una notizia positiva il fatto che si sia deciso di riportate discussione in commissione gli articoli che riguardano la la problema della regolamentazione dell'Hobbit
Devo dire che ho anche qualche come dire
Qualche preoccupazione
E scorrevole Bocchino prima di me a come devo dire a un po'aumentato queste mie preoccupazioni perché se fossimo tutti d'accordo sul fatto che le lobby hanno imperversato del nostro Paese per tanti anni
Direi che l'incomprensibilità delle leggi che Sisto dal nostro Paese tale per cui significherebbe il fallimento di chi lo abbia fatto in tutti questi anni
Quindi questo è un primo dato secondo me è negativo perché invece ha inteso fu svolge questa attività che ha svolto e che svolge questa attività a servizio delle aziende pubbliche e private così come di associazioni di categoria e quant'altro
Che hanno invece inteso la lobby come un meccanismo legittimo
E sono già creare favori quanto piuttosto consensi oggettivi intorno a una materia intorno un problema
Ecco il problema per cui mentre un altro problema di preoccupazione
E quello che il tema non solo sia stato affrontato in quella Commissione ma atti ai lavori preparatori di questa nuova norma
Abbiano contribuito persone che probabilmente che lo obbligano sempre viste col binocolo o attraverso i giornali perché non è pensabile che illustri docenti universitari abbiano concorso a tirar fuori un un articolato che per lo più incomprensibile e consentitemi di difendere la categoria visto che ciò appartenuto a questa categoria spero di continuare appartenerci dopo la mia esperienza alla Camera devo dire conduco un intento assolutamente punitivo
Cioè tutti quei gravami che sono stati creati tipo alle relazioni addirittura all'inizio dell'anno credo mensili o trimestrali
Qui tutti questo tipo di di impacci impicci che sì mettevano si frapponevano al lavoro del lobbista così intendeva frapporre lavoro del lobbista
Erano lo spirito con cui si era arrivati a quel tipo di articolato era uno spirito tipicamente punitivo almeno così l'abbiamo inteso dico io qualche altro che mastica di questa materia o che ha fatto e svolge questo tipo di attività
E che in questo momento si trova sedere in Parlamento
Peraltro voglio dire ma anche una maniera un po'pasticcione a di svolgerà diciamo questo lavoro di consulenza a servizio della commissione a servizio al Parlamento perché
Voglio dire nel nostro paese che non non riceva influssi da esperienze straniere ma a al contrario utilizzare esclusivamente le esperienze straniere per fare una nuova legislazione nel nostro Paese mi sembra la cosa parimenti assurda e invece purtroppo hanno voluto applicare o hanno cercato di applicare con quel tipo di disposizioni hanno voluto applicare un sistema che quello tipicamente anglosassone
Con il le procedure anche legislative che sono tipiche del sistema anglosassone le hanno volute applicare il nostro Paese che ora sfido qui faccio dico un mea culpa se il caso insomma io non non immagino di poter essere al pari di un rappresentante del Congresso americano cioè io mi rendo conto che lavoro con tutti i miei limiti e le le mie possibilità e con tutti i limiti delle strutture parlamentari italiane e non credo assolutamente di poter pormi al pari di quello che può essere un po'di un rappresentante del popolo americano anche per il diverso modello il diversi meccanismi elettorali e di rappresentanza che gli parlamentari americani hanno quindi voglio dire un una procedura sbagliata per arrivare a un testo sbagliato e questo l'abbiamo detto in Parlamento
Quindi convinti che si facesse bene ad intraprendere la strada della regolamentazione delle lobby ma convinti anche che quel testo andasse profondamente modificato
Io ora voglio dire capisco anche che noi partivamo da un gatto con un gatto terribile cioè Lafferty attentato per vent'anni di introdurre un un di introdurre meccanismi legislativi che regolamentasse collettività di relazioni pubbliche e le attività di lobby senza riuscirci
E quindi voglio dire vent'anni di dibattiti che non hanno approdato a niente è chiaro che hanno hanno un po'quelli hanno lasciato il segno del nostro Paese
Rispetto a questo ko il il tentativo come ho detto prima molto così di velocizzare la soluzione di questo problema mi è sembrato un tentativo abbastanza distorto distorcente
Devo dire che la sensibilità della relatore alla Camera la onorevole Li Calzi che credo che stesse qui oggi la sensibilità onorevoli Calzi ha consentito al Parlamento alla Camera di frenare rispetto un errore che si stava introducendo nel nel legislazione il nostro Paese e ci darà la possibilità il respiro sufficiente spero per poter migliorare il testo
Il quello che assolutamente ritengo debba così animare il nostro lavoro e il il cercare di evitare al massimo di criminalizzare un'attività che non è assolutamente un'attività in negativo
Perché il consigliare il suggerire il sottolineare rispetto lavoro dal parlamentare alcuni temi alcune proposte non possono far altro che migliorare la legislazione del nostro Paese quindi voglio dire è un è un discorso che si è fatto in piena trasparenza non poche servire a contribuire a migliorare il nostro i nostri le nostre leggi e il nostro modo di vedere i problemi del Paese perché molto spesso il Parlamento non riesce forse a cogliere gli elementi di novità di difficoltà
Che ci sono nel Paese e che invece vanno colti che rispetto e quali bisogna trovare dei rimedi
Oggettivi immediati
D'altra parte il la criminalizzazione la categoria è una cosa voglio dire che a un certo punto mi fa anche sorridere perché io mi domando e vi domando la platea ma secondo voi chi ha tentato di difendere il metodo Di Bella in Parlamento ritenendo che fosse giusto dare come devo dire speranze
Ai pazienti che con le terapie tradizionali non è vero non è approdato in nulla ma allora sia in ha cercato di in di quelli di portare queste legittime aspirazioni di una una pratica di malati che avevo bisogno di questa cura
Hanno fatto una lobby perché e volevano se no a questo punto non non riusciamo più a comprendere dove sono dove ci sono gli interessi legittimi dove ci sono le linee voglio dire le le appetibilità di un'azienda dove insomma qual è il limite entro cui si può definire una lobby cattiva una lobby buone qui però rispetto a tutto questo io spero che il parlamento io cercherò di dare il mio contributo ma voglio dire
Ci sono altri colleghi insomma Diego Diego Masi che qui non specificamente su questo tema ma sul tema più generale lo chiameremo anche su questo e su questo io spero che con questo gruppo di parlamentari e che poi quando c'è stato il della discussione generale ne ho parlato in quattro su questo tema
E in solo in quattro siamo usciti a contestare alla all'onorevole Li Calzi onorevole Bonito il fatto che avessero introdotto quel tipo di norme
In quel modo e nell'ambito di quel di quel progetto di legge quindi io spero che l'ulteriore approfondimento che sarà dato alla Commissione dalla Camera e dal Parlamento in generale
Possa servire a capacità ci meglio del problema
A a rendere edotti i nostri colleghi che tutto sommato
Non c'è assolutamente nulla di cui vergognarsi di cui pentirsi rispetto a questo tipo di attività questa professionalità che serve al Paese dà un contributo positivo al lavoro del Parlamento e soprattutto che si possa arrivare
E lo dico perché e ci credo veramente a una maggiore semplificazione
Del meccanismo un po'barocco un po'bizantino che che era stato introdotto e che ancora rappresenta ancora stamattina nella nell'ulteriore ipotesi emendativa dell'onorevole Li Calzi perché la semplificazione delle norme non poche contribuire positivamente
A a voglio dire fare emergere in modo trasparente la professionalità della gente
E quindi per consentire al parlamentare di capire chi si trova davanti ma non in virtù di un modulo di di centinaia di moduli da da da scrivere o di centinaia di lenti a qui scrive assi
Ma attraverso un rapporto corretto costante con i rappresentanti delle aziende
Delle associazioni di categoria
Dei sindacati voglio dire
Io sono per una logica che porti tutti coloro che varcano le porte di un la la porta di un parlamentare ad iscriversi un apposito elenco fare figli e figliastri per cui la Confindustria fuori i sindacati son dentro le aziende private son fuori le aziende pubbliche se ancora ce ne saranno nel nostro Paese
Dopo la privatizzazione che annunciato il Governo Prodi quelle sì e quelle no allora voglio dire fare questo figli e figliastri non contribuisce assolutamente alla trasparenza la chiarezza che invece io personalmente ma credo parecchi di noi vorranno perseguire attraverso il la discussione che ancora si terrà alla Camera su questo tema
Benissimo grazie all'onorevole Masi è stato più volte citato lo pregherei di accomodarsi qui insieme a noi anche perché su è stata citata al problema delle dei sindacati e quindi mi sembra che nessuno meglio di lei possa rispondere sul tema perché in effetti i sindacati fanno oggettivamente un azione lobbistica che secondo lei però andrebbe inquadrata in che modo ecco dovrebbero fare lobbismo all'interno di un registro dei lobbisti ufficiali dovrebbero essere autorizzato a svolgere la loro attività insomma di di legittima pressione politica
Al di fuori di questi registri credo che suo parere potrebbe essere interessante
Sempre
Sono escluse certo certe
L'indipendenza unitaria siamo venuti fuori da ogni
Ma io mentre studi ascoltavo
Con lo Stato sul sollecitato da D'Amico questo incontro
Io non avevo letto la legge come spesso accade anche se stava andando inaugura
Mi sono guardato gli articoli relativa alle nove di
Cioè oggettivamente lì mi sembra una cosa a mezza via in cui il parlamentare è un po'come parlamentare sull'assemblea legislativa
è un po'come me Domine nel nelle vie di nella via del luci rosse di Amburgo
E dall'altra parte c'è un sistema pilatesco inutile farraginoso che non incide assolutamente sul problema ma che aggrava invece la situazione
Cioè quindi leggendo quelle qui dunque i tre articoli mi sembra propedeutico quattro articoli a me sembra che siano completamente inutili
Cioè io non credo che le lobby padano regolamentare
Io credo che vadano riconosciute
Cioè questo il primo passaggio italiano
Poi una regolamentazione io non conosco quello di paesi stranieri una una regolamentazione forse ci vorrà
Ma come tale pare un Regolamento voglio dire
Allora torno un attimo indietro perché gli aspetti che sono stati già citati da dai miei colleghi sono altri
Cioè perché ho detto pilatesco perché sostanzialmente c'è un aspetto sostanzialmente etico nel rapporto con e questo esce da qualsiasi forma o c'è non c'è perché le mogli modi per aggirarlo voglio dire abbiamo in tutto il mondo e non soltanto ovviamente in Italia
C'è un aspetto che ha sostenuto Bocchino che quello finanziario
Cioè il collegamento per esempio del bufala di
Nel senso che a segnare io nel senso che AGEA Rio nel senso che se Ario che poi
Che poi sostiene anche il parlamentare cose che io trovo legittimo legittima che però è un aspetto diverso il terzo che mi sembra una l'aspetto poi di cui si è parlato e quello relative invece all'informazione barra pressione che legittima
Cioè estremamente legittima
Però è anche ulteriori Malta un'altra cosa ancora
Allora poi mettendolo esattamente impari qui il problema è un altro a mio avviso c'è una domanda da parte dei parlamentari italiani di una maggiore come dire proteso professionalizzazione dell'oppio
Perché le lobby dall'altra parte non solo professionale
Cioè non è vero che l'Hobbit porto non tre in tre pagine cioè anzi tre righe quello che cioè non metri porto dodici volumi sia sul piano proprio informativo quindi c'è un'offerta che non è ancora ti guarda
Cioè e tutto un caos conoscendo anche con gli interlocutori all'interno del come dire dei processi lobbisti scorretti moderni non intendo quelli per i per smettere pretendo quelli dell'ENI
Seriamente una parte dello Stato nomi che tutte queste cose strane che dei militari ma se prendo quelle su cinque poche società che fanno lobby Siria non sono ancora preparati a farlo
Cioè cercano qui la lobby in Italia è il favore cioè parliamoci chiaro poi favore si si copre con tre mila con tre mila uno spettro amplissimo che vada i soldi fino sono amico tuo cioè questo è il favore
Io vedo presentati ma pacchi di emendamenti come diceva Bocchino firmati da di deputati di qualsiasi cosa uguali uguale nel tight sette in come si dice c'è fatti dallo stesso calcolatore son tutti quanti uguali nessuno che poi difende perché non c'è una precisa come dire io te li ho presentati perché nessuno sa nulla allora
Detto ciò secondo me non va tanto regolamentato per legge
In modo pilatesco come è stato fatto qua dentro il rapporto tra un parlamentare io dovrei saperlo ora cui viene se viene sono messi in un re il sono messo su un regista ma siamo impazziti poi c'è voglia di chiudere questo lo invita a casa mia e già in uso voglio dire non è il problema se uno vuole eludere
Quindi delle cose per cui sono riprende l'appuntamento devo dire di esserne registrano un po'sopra dall'appuntamento cioè sì cioè no imitazioni io trovo questo se l'abitazione di libertà poi messa all'anticorruzione anche il sapore che tra gli altri hanno detto che mi sembra anche offensivo nei confronti di chi parlamentare lo fa in modo serio comprende soldi falso fa il suo dovere ma un viso d'informazione che oggettivamente non c'è e su questo spillo di quello a quelli che vorrebbero fare i lobbisti
Io tutte le volte è stato esposto come dire al problema normalmente è stato esposto a disquisizioni di ore di ore su nulla
Ma in effetti nessuno ma portato a quella sintesi che voi avete messo lì di Kennedy che dice due minuti ho capito quello che ci ha messo proprio mai quindi l'invito ai lobbisti e fa tridentata lo bene parla presentazione pro
E cenare salviamo l'onorevole Buttiglione che ce sta raggiungendo
Onorevole Buttiglione Buongiorno
Ho bisogno dice non esclusivamente noi figuriamoci
E per finire i sindacati
Cioè adesso non scherziamo voglio dire cioè in questo Paese i sindacati
Sono stati il governo
Hanno preso una botta con referendum dell'ottantacinque son tornati un po'per i sindacati son tornati di nuovo essere ricoperte e con i sindacati la Lodi non c'è mica bisogna lottare
Cioè il sul lavoro
I sindacati chiamano il ministro del lavoro e lirico tu fai questo voglio pelo scherziamo voglio dire cioè è chiaro che li tengono fuori da questa ignominiosa cosa delle delle lobby per fortuna ha il buon gusto di non mettere al non mettere anche i sindacati cioè i sindacati comandano che è diverso
Non viviamo in un Paese normale terzo in cui tutte cioè
C'è chi per il lavoro c'è chi tutela all'imprenditore il Parlamento in mezzo
Cioè come punto di regolazione noi siamo un paese occupato sostanzialmente in questo momento dai sindacati io che sto facendo con i Previtali chiudo su questo io ringrazio o D'Amico gli amici che mi hanno aiutato
Sto facendo la mia battaglia sullo stato sulla revisione dello Statuto dei lavoratori che Maliki è una invece di libertà
E chiaramente una legge che va contro sostanzialmente la cioè parte come presupposto come presupposto a una invadenza è un'intrusione completa dello Stato da parte dei sindacati
Perché i sindacati se fossero se facessero il loro ruolo probabilmente in questo momento italiano sarebbero pronti anche a discutere sulla flessibilità del lavoro io ringrazio l'amico D'Amico per l'aiuto che gli ultimi sta avendo sul sul mio comitato quindi per la riforma lo stop ai lavoratori e con questo io ho terminato di più non posso dire
Bene ringrazio l'onorevole Masi immagino che così vive va velocemente sollecitate adesso i lobbisti frenano ancora di più per parlare ma chiedo loro ancora qualche minuto di pazienza
D'altra parte nel nostro immaginario il lobbista e colui che attende in genere nella stanza del politico di fare ingresso per presentare le proprie istanze quindi anche in questo caso l'attesa forse in qualche modo giustificata credo che il presidente l'amico voglia fare un brevissimo intervento e poi passerò la parola all'onorevole Buttiglione
Più che un intervento una raccomandazione ai membri della commissione anticorruzione a cui la legge torna
E in dubbio de palese
Una forte differenza che c'è tra le associazioni datoriali e le associazioni dei sindacati dei dipendenti perché qualora si prefiguri un obbligo non si capisce mi lascia veramente perplesso il perché questo obbligo esista per taluni e non per tra l'altro questa continua a essere probabilmente la più grossa azione la più forte azione di lobby che continua a esser fatta
Perché crea una assoluta ingiustificata differenza ancora una volta tra modi di intendere e di lavorare di associazioni datoriali è invece motivi intende intendimento di lavorare e di dei sindacati
Anche perché non ultimo
Il fatto che di associazioni si tratta nel primo
Come nel secondo caso con caratteristiche sindacali eguali nel primo come nel secondo caso dunque non credo che emerga una differenza se lo si fa sicuramente si crea un pericolosissimo spartiacque
Ringrazio il presidente darò la parola all'onorevole Buttiglione che mi perdonerà vorrei qui ricordare invece come professore
Così l'ho avuto occasione diverse volte di conoscerlo di intervistarlo così mi piace ancora ricordarlo non voglio dire rimpiangerlo perché sembrerebbe denigratorio verso la sua attuale attività comunque ricordando la sua lunga autorevole docenza in tema filosofico vorrei farle una domanda in qualche modo filosofica cioè la battaglia per la regolamentazione delle lotte per il riconoscimento come giustamente si diceva delle lobby credo che sia anche una battaglia
Perché il lavoro sia riconosciuto in maniera più ufficiale e più come dire trasparente come già si è detto in sede parlamentare ora questa istanza secondo lei è condivisibile ed è eventualmente auspicabile nella maniera proprio di una regolamentazione dell'attività delle lobby dei gruppi di pressione
Mi ha provocato come professore io non previsto la tentazione di dare una risposta un po'professorale i professori iniziano in genere con il per tentare di chiarire i termini del problema molte volte lo fanno partendo o da un'etimologia o dal significato esatto di una parola
Cosa vuol dire lobby
In inglese lobby originariamente uno spazio un salone a volte anche un corridoio che sta davanti ad un una Camera potremmo tradurre anche con anticamera non è molto esatto ma ci somministra
Ed è lo spazio che sta fuori delle stanze del potere i potenti si riuniscono per prendere le decisioni ogni tanto escono
Quando escono entrano in uno spazio pubblico in cui anche altri i non potenti hanno accesso
E in quelli che non hanno il compito di decidere e in questo spazio possono essere avvicinati per e chi li avvicina può far sentire la propria voce può parlare con loro è dire loro guardate che voi state decidendo d'una cosa
In cui rischiate di dimenticare questo o quello o quell'altro punto che invece è fondamentale perché voi sembrerà un punto poco importante un dettaglio una minuzia ma la prosperità o la rovina di decine centinaia talvolta migliaia o milioni di persone può dipende dal fatto che voi capiate come la norma poi funziona nella realtà
Chi è e nella democrazia di tipo anglosassone e normare il pensare che questo è un lavoro lecito un lavoro anche
Merito utile perché invece nelle democrazie continentali
La parola lobi
Considerata con una parola cattiva
Credo ci fondamentalmente per due ragioni che attengono una allo sviluppo costituzionale dei nostri paesi l'altra alla
Struttura anche economica dei nostri paesi
Dal punto di vista dello sviluppo costituzionale noi abbiamo l'idea del partito
Il partito e l'espressione del popolo non soltanto perché il partito selezione dei candidati che propone al giudizio popolare il popolo rivolto ma anche perché il partito deve essere come diciamo sempre giustamente ma sul diciamo forse anche troppo radicato sul territorio presente in tutti gli ambienti deve avere i suoi terminali dappertutto e quindi non ha bisogno che qualcuno li venga a spiegare nulla perché sa già tutto
Una volta i partiti italiani somigliavano abbastanza a questo modello avevano enormi uffici nei quali c'era l'ufficio che si occupava della pesca dentro l'ufficio cioè quella della pesca quello che circola dalla pesca del tonno
Dentro quello che si occupava della pesca del tonno quello che si occupava del problema della misura detto minima dei tonni che potevano essere preciso pescati e così via sapevano tutto non avevano bisogno che nessuno gli andasse a dire niente anzi se qualcuno gli ha da dire qualcosa
Era evidentemente per difendere un interesse di parte contro nell'interesse della giustizia che loro già a priori conosce
Lasciamo perdere se la realtà corrispondesse a questa immagine ideale del partito che sta tutto ma e a questa la idea regolativa
Se noi vogliamo partiti i quali siano in grado di funzionare senza rubare cioè senza procurarsi fonti di finanziamento illecite in larga misura
Allora noi non possiamo permetterci partitiche perché costino tanto non possiamo permetterci partiti i quali abbiano questi enormi apparati che infatti sono scomparsi
Scomparsi forse sono stato un po'troppo ottimista c'è un partito che conserva un apparato all'altezza della sua storia della sua fama che non nominerò e gli altri invece li hanno dovuti licenziare
E allora quando c'è un provvedimento tecnicamente Complesso io come parlamentare come segretario di un partito che quindi ha uno staff un poco più
Forte di quello d'un parlamentare normale ho bisogno di parlare con chi e
Interessato al provvedimento per farmi spiegare per capire e allora questa funzione che esclusa dal partito pesante è indispensabile per la politica del partito Reger
Partito leggero il quale non pensa più di egemonizzare tutta la società ricomprendendo la nella sua struttura burocratica partito leggero il quale invece sa che deve continuamente cercare il dialogo con una società che si autorganizzarsi fuori del partito
Le notti sono sbagliate se c'è una società che si organizza integralmente dentro il partito se il partito è una funzione di organizzazione sociale
Ma non totalizzante ha bisogno di stare continuamente in dialogo con con tutti
Secondo elemento che attiene questo più al modo in cui si è formato il sistema economico italiano
Qui potremmo accusare un'altra parola
Che in Italia
Impopolare come la parola lobby e la parola capitalismo perché la parola capitalismo è impopolare in Italia
Io ho tentato una volta di spiegarlo agli americani
Per i quali la parola capite riproduce una parola buona è una parola popolare in un articolo che ebbe un certo successo
Un una decina d'anni fa credo
Mentre negli Stati Uniti insisteva l'economia di mercato nasce dalla base e nasce da una classe ampia di piccoli e piccolissimi imprenditori di qualifiche alcuni diventano medi grandi grandissimi e quindi è sentito come un la libertà del mercato è servita come un dato di libertà anche civile e sociale
Un dato di crescita
Civile economica e sociale
Il capitalismo italiano e nato da alcune grandi famiglie che hanno lavorato soprattutto con i soldi dello Stato con le commesse dello Stato con i soldi delle banche
Facendo parte di un giro del potere che era molto legato alla politica e che era sentito dalla gente come estraneo come
In qua anche pericoloso
E questo ha generato anche nel nostro sistema uno lobbismo perché
Ci sono in Italia le lobbies certo che ci sono c'erano anche prima quando c'erano i grandi partiti certo che c'erano solo che erano lobby di grandi organizzatori
I quali erano intrinsecamente mescolati con la politica o perché erano dentro il partito o perché erano dentro un sindacato che somigliava molto a un partito
E quindi finivano con il tutelare non tanto gli interessi dei loro associati quanto gli interessi il sistema politico di cui erano un'articolazione
E questo ci porta anche al ad un sistema in cui le lobby erano molto organizzate non si chiamavano lobbies però non molto organizzate e a chi era fuori del circuito non è una data la possibilità di far sentire la propria voce
Il grande si organizzava qualche piccolo attorno a lui per avere una sigla ma sostanzialmente era autorizzato a parlare a nome di una categoria perché aveva il contatto con la politica ed il politico diceva tu rappresenti i commercianti gli industriali
I lavoratori dipendenti il circuito dalla politica deciderà anche chi aveva la rappresentanza sociale
Disciplinare il fenomeno del lobbies riconoscendone la autonomia significa dire che ogni gruppo di cittadini che si pensa di avere qualcosa da dire e si organizza per farsi sentire ha il diritto di farlo
E quindi diciamo così che un fenomeno di democratizzazione della funzione lobbistica che c'era anche prima ma prima funzionava il regime di monopolio non regolamentata ma in regime di monopolio regolamentarla significa privatizzati
Dire che ogni gruppo di cittadini che pensano di avere qualche cosa da spiegare al potere politico su come vanno affrontate certi problemi ha il diritto di poterlo fare ed ha dei canali
Minimi garantiti di accesso per far sentire la propria voce
Naturalmente tutti i fenomeni hanno
La Tiboni lati cattivi il fenomeno delle lobbies anche sono atti buoni e lati cattivi
Credo che dobbiamo fare verso le lobbies una operazione simile a quella che la Chiesa cattolica affatto verso il sesso
C'è una vecchio atteggiamento che negativo verso la sessualità c'è un nuovo atteggiamento ripensato portavoce e Giovanni Paolo secondo che c'è no è un'energia positiva che può essere usata male ma una fondamentale energia positiva che quindi va riconosciuta ma legittimata è regolamentata
Le lobbies sono l'espressione d'una positiva energia sociale che va riconosciuta legittimata e regolamentare perché come le lobby i grandi possono tentare non solo di essere intorno cultore
Del potere politico ma anche di condizionarlo per imporre le proprie i propri interessi particolari così possono farlo anche le lobbies piccole bisogna non dimenticare che poi c'è una sintesi la sintesi politica che mira al bene comune di tutti
E in questa sintesi politica evidente che ciascuna lobby dovrà rinunciare a qualcosa di ciò che come rappresentanza immediata di interessi magari le piacerebbe e allora è necessario che questo rapporto avvenga alla luce del sole
Sia trasparente Chiuduno sia pronto a render ragione
Di quello che fa concludendo non è che noi stiamo istituendo le lobbies rischiano se riesce questa operazione che imprenditoriali con grande intelligenza a tentato di non ce sta lanciando sta lanciando noi riusciamo a privatizzare le
E democratizzare
E se ci si riesce in questo e questo è un passo importante per la modernizzazione di tutto il sistema Paese Italia
Grazie onorevole Buttiglione
Saluto sono sopraggiunti nel corso del suo intervento gli onorevoli di chiazze Cimadoro però passerei a questo punto davvero soprattutto se l'onorevole di Gazzi può trattenersi per ascoltarli perché credo che possa essere utile a lei per un intervento per un intervento conclusivo medica ecco se i tempi sono compatibili per due interventi non lunghi in modo che lei poi possa raccogliere le sollecitazioni passare quindi davvero questa volta la parola ai alla parte destra quindi ai lobbisti
Siete stati ripeto messi in discussione in un certo modo come categoria è stata soprattutto messa però in discussione
In in quei in vari aspetti nonostante l'articolato non sia molto lungo la legge che attualmente in in fieri quindi vorrei chiedere
Vorrei chiedere all'onorevole di Soncini al dottore è stata una una tratta per potere di travaso aziono di traslazione
Sì sì no di questo ne siamo stati informati però ecco penso che possano essere utili le le sollecitazioni
Quindi al dottor pistoncini della SB comunicazione
E perché ci dica sostanzialmente ecco di questo di questo Progetto attualmente stralciato
Che cosa pensa qual è il suo parere
Sì buona sera a tutti anche oggi ragionato un po'strana perché
Io faccio il lobbista non mi vergogno di dirlo da sette anni e ci sono stati degli anni in cui era difficile definizione hobbista
Ed è per questo che per me è molto strano oggi sentire che ne sono felice che importanti esponenti politiche riconoscono il nostro ruolo nostra funzione purtroppo Scuba sta a leggersi la relazione del disegno di legge anticorruzione per capire che gran parte del nostro Parlamento ancora non ha capito e probabilmente convegni come questo servono anche a spiegarci spiegare chi siamo cosa facciamo molti ci conoscono
Termina lobby per Italia avuto un'accezione negativa in realtà mi diceva l'avvocato che anche in America il termine lobi
Ha visto un pochino con sospetto quindi non è vero che villa siano tutte rose e fiori c'è un bellissimo film bellissimo continua molto carino che è in programmazione in questi giorni e che di fronte all'accusa vice ma lei perché dovevo prendere ordini da un lobbista Lou rispondendo bis dice no non sono un lobbista chiamatemi agevolatore politico non fa non non faccio quel mestiere attribuisce noi abbiamo la presunzione ancora di chiamarci lobbisti ed è per questo che da lobbisti
Siamo rimasti molto perplessi non l'abbiamo visto il testo del disegno di legge innanzitutto lo hanno riconosciuto
Esponenti ben più Bottoli del sottoscritto perché è stato inserito nell'ambito dell'anticorruzione ora per carità
Il problema della lobby non è il problema della corruzione è un finto problema questo perché corrompere è un qualcosa che è vietato dal nostro ordinamento penale e si fa in altre maniere che non quello della lobby
Il l'aspetto su cui ma su questo di devo dire che da lobbista ho detto va bene dopo tanti anni che aspettiamo una regolamentazione
Lasciamo perdere le etichette è andata così se ne discuta entriamo nel dettaglio però perché a parte questa considerazione di merito in realtà secondo me
E per fortuna anche secondo molti miei colleghi il problema della lobby realtà e la disciplina degli interessi in questo Paese degli interessi privati in questo Paese
E quindi semmai paradossalmente un problema più riassetto istituzionale e quindi per non sarebbe stato riconoscimento maggiore vedere la presa di coscienza del Parlamento di regolamentare questo aspetto
Più in affari costituzionale in Bicamerale rispetto all'anticorruzione
Ma andiamo nel dettaglio
Innanzitutto
Battuta
Per quanto riguarda la Bicamerale noi abbiamo ce agli atti abbiamo mandato una lettera al presidente D'Alema nel quale nella quale lettera i davamo un'indicazione che desideriamo che questa argomento
Lui ci ha molto garbatamente rimandato alla commissione ad hoc quel uno sforzo e abbiamo cercato di fare siamo rimpallato di velocissimamente
Se siamo anche qui perché evidentemente su certe cose la pensiamo ovviamente alla stessa maniera
Vediamo nel dettaglio questa disciplina eccetera l'articolo il primo articolo prevede un obbligo di registrazione allora anche tra i soggetti su cui è previsto con l'obbligo di OPA
Lo dico chiaramente no nessun problema registrarne
Mi qualifico come portatore di interessi quindi se mi chiedono di registrarne benissimo mi regista ero il problema è chi non si registra e allora su questo si parla di ad esempio i sindacati non lo dico io lo hanno detto altri esponenti debbono registrarsi quando fanno attività di lobby sì o no e se i sindacati si la Confindustria che deve fare si deve registrare un viene considerata invece la stessa sterpaglie
Dei sindacati e se no non si deve registrare la Confindustria
Perché si dovrebbe registrare la tre M piuttosto che la FIAT in quanto visto che sono aziende iscritta a Confindustria quindi maggior chiarezza per noi per tutti soprattutto per il cittadino su quelli che sono i soggetti che si debbono registrate io sarei per registrare tutti
Nel senso che io posso essere anche un soggetto
Che porta avanti interessi generale ad esempio i grandi sindacati ma su un problema legislativo particolare posso agire per tutelare degli interessi particolari quindi come un un lobbista come un vero e proprio lobbies
Il secondo aspetto che
Le relazioni e previsto non voglio tirarmi indietro però io vorrei continuare a fare il mio lavoro
Che è quello del lobbista
L'attuale disciplina io auspico che venga cambiata prevede addirittura tre violazioni
Un annuale io sto Ignazi e una per ogni singola attività
Di lobbying una per ogni un alterne di ogni singola attività e un annuale
Onorevole
Il testo il testo che lo abbiamo preso alla Camera era quello che prevedeva questa serie di relazione ecco per questo lo riporto lo sgombero sono appuntato visto che l'ho ripreso dai
Queste tre relazioni ovviamente ci sembrano eccessive anche perché poi non garantiscono
Il controllo effettivo sulla sulle in notizie che ogni lobbista deve inserire troppe semplifichiamo facciamone una l'anno
Segniamo tutto semmai se io inizio un'attività dopo la relazione annuale dovrò senz'altro mandare agli uffici competenti l'integrazione alla mia relazione nel senso che a gennaio faceva attività per lunghi lobi per cinque clienti avere subentrano spero mi auguro visto che faccio il consulente
Almeno altrettanti e debbo segnalare gli uffici competenti le attività dico
La cosa che ci preoccupa
è in meccanismo sanzionatorio non e lo dico subito per l'entità delle sanzioni
Fate anche delle sanzioni molto pesanti
Ci vanno bene l'importante però che sia chiaro chi le deve comminare e soprattutto i criteri nel senso che se non ci sono dei criteri che ci dicono come scrivere le relazioni e nel testo luci sono e allora diventa difficile stabilire sulla base di quali principi
La relazione di pistoncini non va bene e quindi scatta automatica la sanzione
La relazione del dottor mascellare o va bene e per lui la sanzione non scatta
Quindi benissimo le sanzioni addirittura c'è la sanzione massima che l'inabilitazione quindi io dovrei cambiare assolutamente lavoro in caso di gravi violazioni questo la legge lo dice
Ma non sta benissimo e quindi è perfetto però dateci dei criteri certi ad esempio la cosa con l'abbiamo pensata per uno standard di riferimento
Tre cose un un ultima cosa per concludere la cosa
Che noi pensavamo era sicuramente il cambio
Della regolamenti parlamentari nel senso che a nostro avviso si sarebbe potuto raggiungere lo stesso risultato attraverso la modifica dei mutamenti parlamentare
Questo non è accaduto ci va benissimo continuare su questa strada
La cosa che vorremmo sottolineare però e che forse era la una che sta alla base di tutto e sta alla base anche della relazione
Che introduce che portato in Aula il disegno di legge cioè che la rappresentanza degli interessi particolari è un bene per la democrazia
Nel senso che e giusto che il Parlamento vi parlamentare lì comunque più in generale decisore pubblico si trovano di fronte in maniera più trasparente possibile vari interessi
Che possono decidere liberamente e per fortuna questo accade sempre accettare oppure non accettare e quindi accettare di recepire le istanze dei lobbisti dei singoli gruppi di interesse oppure rifiutarlo questo fatto con trasparenza e per questo noi siamo o favorevoli che il problema emerga che se ne discuta che venga anche regolamentato questo è una garanzia a tutti per tutti per nove lobbisti e penso anche per voi politici grazie
Grazie dottor pistoncini
Passerei la parola allora al suo collega il dottor Vincenzo macellato quello che della tre M Italia quello che mi verrebbe da chiederle questo che sino ad ora gli interventi hanno sempre focalizzato l'interesse che per il parlamentare avrebbe ricevere l'informazione
Più chiare sintetica da parte delle lobby e ma lo scambio pare essere a senso unico cioè dalle aziende arrivano maggiori informazioni al parlamento io vorrei capire invece se il rapporto lobbistico si configura anche in una maniera più bilaterale cioè se in realtà poi questa comunicazione agevola anche può agevolare anche le aziende nella formazione della loro cultura aziendale quindi insomma nell'inserire la loro attività aziendale in un quadro più più ampio
Dunque se sono qui evidentemente perché sono un lobbista e da tantissimi anni dichiaro di essere un lobbista convinto e per nulla pentito
Io ringrazio l'interventi tutti perché sono stati estremamente utili e interessanti mi riesce anche difficile intervenire al termine di così autorevoli espressioni opinioni
Prima di rispondere alla sua domanda vorrei fare una precisazione che ritengo doverosa il mio sarà un intervento molto molto sul pratico perché sono un manager di una multinazionale le risposte le dobbiamo dare in tempi rapidi siamo abituati a lavorare così
Faremo una distinzione tra tre figure professionali che non sono stato citato perché tutti sono lobbisti io sono qui per portarvi la cultura mia personale maturata sul campo ma quella che di una grande azienda in cui forte è la cultura dell'oblio non foss'altro che una public company americana dove lobby come ci ha detto io l'avvocato a leggi
E sicuramente praticato da tantissimi anni corna storture in modo molto chiaro e trasparente
Ci sono tre figure quella del lobbista meglio riconosciuta come Governo mento Affairs quella del Regulatory Affairs e quella del Public Affairs quest'ultima tiene alle relazioni che sono tesi a sviluppare rapporti commerciali con il pubblico
Quella delle Regulatory Affairs dal dover lamenta First sono invece attività di relazioni indirizzate membri del Parlamento ai funzionari dell'amministrazione
Preposti ad attività di normazione ma veniamo all'Obeng alla cultura di cui parlavo prima così rispondo anche alla al nostro moderatore
L'attività di lobbying in
All'interno della trendy un'attività di comunicazione e in quanto tale un'attività a due vie
Io credo di destinare nello stesso tempo il cinquanta per cento del tempo nella mia attività di comunicazione all'esterno ma anche all'interno faccio parte di una divisione legale e comunicazione affari legali e comunicazione è una struttura di staff chi vive all'interno del mondo delle imprese noi forniamo consulenza dammene Geri interno alle singole divisioni aziendali alle risorse umane alla agli stabilimenti alla fabbrica le divisioni commerciali alla finanza
Mi permetto onorevole Buttiglione di integrare quanto lei ha detto sono infine infinitamente importanti le decisioni che il legislatore prende poter portare all'attenzione dell'azienda certi accadimenti legislativi e consentire all'impresa
A ad adattarsi ad adeguarsi quindi non solo l'intervento sul piano legislativo ma anche l'indirizzo politico che la commissione che il parlamento che il Governo sta prendendo permette alle aziende
Come la nostra di adeguarsi di adattarsi o di considerare non solo ma è importante anche il processo inverso
Quello di comunicarle allergica comunicare al legislatore l'impatto che certe scelte potrebbero certe scelte legislative potrebbero avere sulla vita sull'attività sull'attività dell'azienda
Personalmente io ho detto dico sono un lobbista convinto e per nulla pentito questa tessera che ho e qui mi rivolgo all'onorevole Buttiglione all'onorevole Li Calzi
Per ottenere questo testo tessera io ho fatto scrivere dalla mia direzione
Dopo tanti mesi non so dirvi quali incidenti di percorso ho avuto la tessera l'apporto quando vengo al Parlamento la infilo nella tasca ma oggettivamente non so chi altri possiede questo teste allora primo punto procediamo
Primo punto procediamo un attimo con il rendere trasparente questo fatto chi rappresenta l'interesse di che cosa mi sembra estremamente importante e il contributo che noi diamo se mi consento lesione onorevoli
Minimo sia pure minimo alla legislazione potrebbe aiutare ulteriormente questo processo di velocizzazione sei dieci persone siamo interessati lusso sullo stesso argomento ne fa uno ci conosciamo ne discutiamo ma uno e così via è inutile che stiamo a raccontarci le cose disciplina giuridica non giuridica nel momento in cui si è detto andiamo incontro ad una delegificazione a mio avviso i quattro articoli potrebbero essere ridotti a uno solo
Nella fase iniziale
Dopo i dei suggerimenti rinvia a regolamenti di Camera e Senato Dallari gli sci Pinarello all'ingresso dei lobbisti e trovare le formule perché il dialogo tra legislatore rappresentante di interessi sia un dialogo trasparente rispetto della sovranità del Parlamento di questo siamo tutti d'accordo ma la trasparenza del dialogo lei fa questo gesto perché no ritengo sia auspicabile quanto meno
Proviamoci
Ma nel momento in cui io scrivo al Presidente della Commissione era il relatore i capigruppo della Commissione già ho reso Pubblico la nostra il nostro interesse sul sul provvedimento su cui stanno lavorando già questo è un modo di rendere trasparente il Parlamento faccia da parte sua
Un passo avanti perché questo mio procede il mio personale procedere
Nei confronti del Parlamento sia reso pubblico e ufficiale io no non problemi a nascondermi dietro invito ad una può
Mi scusi lo scoppio chiedo scusa ecco se poi avremo spazio magari per un dibattito ben volentieri
Benissimo la ringrazio le chiedo scusa e spero di poter levare la parola più tardi vorrei adesso che intervenisse visto che così così sollecitata l'onorevole Li Calzi che a questo punto per rispondere a a tali sollecitazioni
Io chiedo scusa intanto per il ritardo Anna purtroppo le attività e la Camera non mi hanno permesso di venire prima perché ero in Giunta per le autorizzazioni a procedere e aspettavo l'inversione dell'ordine del giorno in aula perché al primo punto avevamo l'autorizzazione a procedere per città e quindi io non mi potevo allontanare invece è passato all'Inter sono all'ordine del giorno sono subito venuta qua questa occasione secondo me importante ringrazia anche di e averne l'ha fornita momento che io sostituisco il ministro Dini ma comunque sono anche il relatore di questa né Progetto di legge ed è molto più importante adesso dal momento che troppa stamattina per una serie di considerazioni e anche di valutazioni che erano intervenute in questi giorni
O la decisa presa la decisione d'accordo con i componenti della Commissione di chiedere lo stralcio
Bella terzo capo che era appunto quello relativo dalla e nel chiedere lo stralcio o ha espressamente detto che c'era stato un equivoco di fondo in ordine a quella che era la anche la collocazione mi riferisca appunta all'intervento
A dalla della parla non dall'attore mi ha preceduto cioè praticamente lo stralcio è stato chiesto perché
Dal momento che questa a disciplina delle lobby è interviene in Italia per la prima volta cioè noi discipliniamo per la prima volta una materia che non si è mai disciplina
Era finita in un provvedimento era a complessivo è che arriva altre tre proposte di legge appena questa a falsa impostazione questo qui
Quelli che c'erano state e nonostante mi permetto di dire che la relazione ce l'ho qua e l'ho fatta io poneva esattamente e iella come dire
La l'accento su questo fatto che l'attività di lobby un'attività lei cita e un'attività legittima è un'attività che anche utile e che il fatto di voler la disciplinare
Non significava penalizzarlo non significava vederla in termini e negativi ma significava semplicemente volerla disciplinare
Veniva inserita in quel contesto è anche su questo c'era una motivazione
Ben precisa perché anche quei provvedimenti che nel Complesso vengono definiti di anti corruzione in realtà sono provvedimenti che riguardano la trasparenza della pubblica amministrazione dell'attività politica quindi in questo contesto mi sembrava quanto mai opportuno che anche l'attività delle lobby fosse inserita in questa
Fase e peraltro nella al così detto poi dei
Parere dei saggi che era stato dato prima della formazione la comizio anti corruzione
Era stato sollecitato anche un intervento in materia del
Di lobi dicendo che anche quella la quell'attività vera un'attività che interferiva ma non negativamente con l'attività parlamentare e con l'attività
E amministrativa nel senso che c'era una vera e propria interferenza e che in quanto tale andava disciplinate INCE
Infatti nonostante non ci fossero proposte in questa legislatura sulle lobby
Io mi ero fatta carico di a disciplinare questa materia comunque
Lasciando il passato alle spalle l'ultima proposta
Tenera scaturita da una serie di io rimaneggiamenti di emendamenti è certo accetta e era già in termini abbastanza positivi ed vicini anche alle osservazioni che sono state fatte
Per quanto riguarda certamente il problema della relazioni perché e le relazioni erano state semplificate per quando riguarda il problema
Delle sanzioni che giustamente dice le sanzioni vanno bene ma io voglio sapere cosa devo fare per non incorrere in quelle sanzioni
è stato aggiunto un articolo una ventiquattro bis che faceva riferimento alla modulistica che bisognava approntare
In maniera che attraverso la modifica fosse ben precisato qual era doveva essere il contenuto delle relazioni per non poter incorrere quindi nelle file l'unico punto che o rimaneva di grande
Crosta perplessità e anche di contrasto era quello relativo ai soggetti interessati che il punto fondamentale
Cioè si sosteneva da una parte che
I soggetti quali appunto i sindacati e la Confindustria dovessero essere esclusi da questa disciplina
Mentre da altra parte si diceva che anche loro quantomeno nel momento in cui non svolgono attività di interesse generale interessa istituzionale
Devono essere inclusi in questo tipo di e di disciplina la mia personale idea
è che tutti debbano essere inclusi e infatti la mia originaria formulazione escludeva semplicemente quell'attività che veniva svolta per fini di carattere istituzionale naturalmente questa prima mia stesura che troppo la prima era stata soggetta a tutta una serie di
Ulteriori evoluzioni per cui si era arrivati alla ultima stesura dell'aula con la emendamento presentato in aula che era stato un tra l'altro così passato anche dal dai colleghi del del di Rifondazione comunista del dell'Ulivo accentra
Secondo la quale si arrivava alla esclusione non solo o dei sindacati non solo dei soggetti che svolgono attività di interesse
Pubblico di carattere generale quindi tutto al di carattere umano umanitario sociale cioè ma praticamente si arrivava all'escussione anche della Confindustria dalla Confcommercio dalla convertita
Ed è stata appunto su questa ulteriore
Riflessione che proprio nella nella giornata di ieri ma devo dire anche durante la la notte io ho mi sono determinata a chiedere lo stralcio perché la materia è certamente una materia nuova è una materia che noi dobbiamo cercare di disciplinare nel miglior modo possibile
Non ritengo assolutamente che escludere tutte queste categorie
Sia positivo proprio perché ripeto l'attività di Lupi e un'attività lei cita quindi non vedo perché debbano essere esclusa tutte queste ampie categorie di soggetti e perché non debbano essere equiparati invece ai private professionisti alle società che svolgono attività di lobby io credo che invece va fatta una sola è semplice esclusione che riguarda i partiti insomma cioè sa cioè quella solo ritornata l'originaria formulazione dall'interesse istituzionale dell'interesse di carattere assolutamente generale mentre per tutto il resto mi sembra che questa possa essere un'occasione di ulteriore riflessione di ulteriore ripensamento e a questo proposito voglio dirvi che nella comitato dei nove che è stato fatto stamattina quando io ho
Indicato l'ho preso questa decisione è stato ulteriormente deciso che questa volta dal momento che oggi spesso il provvedimento stralciato il capo terzo torna in Commissione procederemo anche alle audizioni cioè in maniera da poter avere questo confronto e dire
Chi nove del comitato ristretto si il presidente Meloni poi cioè Siniscalchi e Bonito
Dove Siniscalchi Bonito Maggi
Io Veltri
Cento
E poi dall'altra patto cioè Serra tante
Invece questo mite comitato
Non c'è niente di nuovo
Oggi nel chiedere lo stralcio automaticamente il capo perso torna in Commissione in Commissione riprende il suo iter dall'inizio cioè io ripresenterò una nuova proposta
Su quella proposta prima faremo le audizioni comunque ci sarà un nuovo testo e su quel testo poi si lavorerà si lavorerà prima in commissione e poi ovviamente il comitato dei nove interverrà solo in fase di di emendamenti
Ritengo io sono a vostra disposizione per qualsiasi altro chiarimento appare o per qualsiasi altra cosa ma ritengo che tutto sommato questa occasione non vada perduta perché è nell'interesse
Di tutti quelli che svolgono questa attività che l'hanno svolta in modo più o meno non voglio dire clandestino in senso negativo ma anche subendo
Come dire la a concorrenza di chi questa attività svolge in maniera non non corretta io credo che per tutti quelli che la svolgono nella maniera corretta
Figlia indispensabile e necessario e quanto mai opportuno che questa attività venga disciplinata naturalmente ripeto
Nell'altra intenzione che questa tipo di disciplina possa riguardare tutte le categorie quindi la massima apertura da parte mia
Che resto il relatore di questo provvedimento ha del al confronto con con tutte le
Le associazioni le le di categoria con tutte della
L'esatta tutti incognite
Fanno questo tipo di attività che intendono continuare ha svolto a c'era stata anche una modifica relativamente al divieto per tre anni di esercitarla c'era stato un atto sarà diciamo che adesso il provvedimento sette eliminiamo
Cioè se facciamo una parentesi per quanto riguarda i soggetti per il resto era ritengo abbastanza accettabile nell'interesse e di tutti e comunque ritengo non torno a dire insisto nel dire non sprechiamo quest'occasione perché ho sentito da parte di qualcuno che questa potrebbe essere un modo per non una fare questa questa legge per non regolamentare le Nobel per mandarlo per insistere perché slitti
In maniera tale che finita la la la la commissione anticorruzione post andare ad altre Commissione roba del genere
Io credo che questa non è la migliore maniera Perry intervenire in questa materia e che questa è un'occasione che comunque non vada sprecata
Anche se questo provvedimento lo fa la commissione anticorruzione se è impostata in maniera chiara come così come era stata intitolata cioè la la trasparenza dell'attività di relazione io non vedo quale
Atteggiamento quali posizione negativa ci possa essere nel fatto che provenga da una commissione che anche quella è stata chiamata anticorruzione ma insomma nonna non era neanche quello il termine esatto perché amarle grazie
Grazie a lei onorevole
Grazie comunque anche agli altri relatori perché debbo dire che abbiamo mantenuto i tempi in maniera ottima insomma come non mi ha quasi mai capitato in queste occasioni
Credo però che il suo intervento non posso essere Colin conclusivo perché immagino che solleciti dalla parte destra dell'emiciclo qualche ulteriore obiezione non so chi può intervenire dottor mascellare o
Onorevole scusi non vorrei se non voglio apparire come provocatorio però c'è un passaggio del suo intervento voglio dire che non mi sento di condividere però che crea dove offenda un po'la totalità dei professionisti
Allora le dico due cose no la prima quando io entro in sono entrato in azienda prima di firmare la lettera di assunzione ho firmato un un un codice deontologico etico deontologico che la tre M ha soprattutto per coloro che fanno e-Government Affairs quali mi sono dovuto attenere il primo è un articolo del Codice italiano la responsabilità penale e individuale
Ma lei ha detto ecco mi riferisco al suo passaggio
Dobbiamo essere attenti dobbiamo esser correte a nei confronti di coloro che esercitano abbiamo difendere coloro che esercitano la professione in modo corretto
Ma ha detto prima il dottor pistoncini per i comportamenti scorretti che esistono nella nostra professione tra gli avvocati tra i medici tra tutte le figure
Esista il Codice penale i magistrati qualcuno dice sto sette esista il Codice Penale che sanziona tali comportamenti
Questo non non
Ma questi a prescindere però onorevole separa no scusi onorevole onorevole però se proprio dalle istituzioni viene a arriva questo approccio ha dobbiamo tentare di tutelare ma io mi sento di poter affermare in quest'aula di essermi sempre comportato in modo corretto
Prego
Ma io non ho bisogno ma non ha bisogno di garantirmi perché poi se mi rivolgo all'onorevole Buttiglione in modo corretto all'onorevole Li Calzi sono sicuro che se i contenuti della mia istanza
Sono corretti pertinenti interessanti e stimolanti sarò ricevuto salvo poi salvo poi verificare che le mie stanze non vengono tenute assomma questo e a prescindere io ho fatto il mio papà e questo l'approccio che credo di cui si debba tener conto allora se mi è consentito ancora trenta secondi
Di solito quando c'è un interesse da parte della mia azienda su un provvedimento lo valuto io lo confronto
E scrivo a relatore le posso dire per queste vita vissuta scrivo al relatore gentile onorevole rappresento la tre M Italia in ordine al suo intervento eccetera eccetera io mi sono sentito le sfanga però c'è questo scrivo
Telefono mi sono sentito rispondere non una volta purtroppo è vero che faccio questo mestiere da tanti anni a ma che ci posso fare io non posso comprare nulla dalla tre M
H si onorevole accade anche è accaduto anche di questo è accaduto perché si confonde il concetto di rappresentanza come venditore di tre mio non vendo niente non vendo
Allora allora come vede come vede credo che bisogna allora approfondire anche il concetto e quindi mi può aiutare l'onorevole Buttiglione della cultura la cultura che noi dovremmo fare il primo passo la Ferpi ha detto l'onorevole ma questo il concetto di cultura creare consenso intorno fare cultura intona qualcosa all'onorevole Ostillio aveva parlato della Ferpi di associazioni noi dobbiamo rispondere per la nostra specie
Deve essere anche una cultura che deve appartenere anche al mondo delle aziende io conosco
Io conosco migliaia di aziende in Italia che hanno la Direzione relazioni esterne incapsulato nella direzione commerciale
E questo è un fatto negativo su cui bisogna ragionare però immaginare che tutte le aziende abbiano ragione e tutti i parlamentari abbiano torto o viceversa che il Parlamento abbia torto e mezzi ed ebbero ragione probabilmente è una maniera un po'stramba di fare le nostre discussioni e certamente non approda a un risultato felice per lo sforzo che sta facendo notevoli calzini
E noi appresso a lei nel tentativo di dare al Paese questa questa nuova normativa
Prego
No un attimo ma perché tu non avevi sentito all'inizio cioè lui si lamentava che io avrei quasi offeso la Callas professionista nel momento in cui ho detto che bisogna fare questa legge anche per tutelare quelli che regolarmente esercitano questa attività rispetto a quelli che la usano scorrettamente
No no assolutamente è un è il solito è il solito equivoco perché proprio perché lei si rappresenta nella sua attività così come si era presentato lei non ha nessun problema teste riscritto in un registro e a maggior ragione verrà verrà garantito da una disciplina che non vuole altro che questo cioè che lei si scriva e che dica quale tipo di attività lei svolge nei confronti di chi la svolge e per quali finalità largo
è stato interpellato anche l'onorevole Buttiglione per cui vorrei che potesse rispondere io vorrei prima di tutto spezzare una lancia a favore dall'onorevole di casi che sicuramente non aveva nessuna intenzione offensiva però
Sì sì però no no
Però
è stato posto la questione culturale è stata posta una questione culturale è la questione culturale e grave proviamo a leggere il testo io a lecco il capo terzo disciplina il fenomeno delle lobbies attività eccetera e quindi va benissimo si tratta di un tema molto delicato anche questo sicuramente o da provare la delicatezza del tema si evidenzia innanzitutto sotto il profilo costituzionale
Perché tralascio alcune righe
Gli interessi
Perché l'articolo sessantasette della carta costituzionale
Stabilisce che ogni parlamentare rappresenta la nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato
Dunque ancorché d'interessi perseguiti con il doping siano leciti tuttavia esiste sempre il rischio del conflitto fra interesse di parte è interesse generale
In secondo luogo l'attività di lobbying può contenere un occulto condizionamento in terzo luogo camuffare vere e proprie forme di corruzione ora uno cosa si aspetterebbe che prima uno dicesse
Che cos'è impositivo l'attività di lobbying e poi dicesse come giusto i rischi a cui l'attività di lobbying connessa
Qui invece delle lobbista noi sappiamo da questo testo in primo luogo in prima battuta che sospetto di attività illegali
Così le faccio cosa faccio no no
Cosa faccia impositivo la prenderemo dopo
Ciò che apprendiamo in prima battuta e che sospetto ma una questione filosofica ancora più importante perché
Io mi domando e giusto e perché il parlamentare esercita il suo mandato
Rappresentando l'intera nazione e senza un vincolo di mandato tuttavia ci sono due concezioni politiche filosofiche addirittura alternative
Una e quella che dice che il parlamentare l'interesse generale il bene comune lo sa
Per una specie di illuminazione di linea oppure perché esiste una scienza della società e dello Stato magari contenuta nel capitale non del capitale di Aglietti in quello di Carlo Marx che ci dice a priori quale l'interesse generale l'altra concezione più empirica pragmatica di matrice anglosassone dice che l'interesse generale
Io imparò a a conoscerlo prendendo contatto con tutti gli interessi particolari e più e varia la gamma di interessi particolari con cui sono in contatto più la mia sintesi dell'interesse generale è valida
In altre parole in un caso noi abbiamo una idea di Stato che parte dall'alto e che controlla la società nell'altro abbiamo l'idea d'una società che si autorganizzative lo Stato si sforza di poi raggiungere una sintesi ascoltando tutti e e non avendo l'idea che lui a priori prima di aver ascoltato senza aver ascoltato
Già sa tutto di in modo tale che chi viene a rappresentare un interesse particolare lo distoglie dalla contemplazione dell'interesse generale e quindi mi sembra che proprio c'è una opposizione tra la cultura della libertà e la cultura del controllo
E che il modo in cui viene impostato il problema dica che si è fortemente dipendenti da una cultura del controllo
E questo si riflette non solo su questo testo ma su tutta la questioni politiche più generali che sono con me io vorrei semestrale seme scusate vorrei fare
Vorrei fare una domanda personale proprio da da profano della materia e cioè è stata nominata la commissione citata la commissione bicamerale cioè poiché siamo in una fase di transizione istituzionale poiché nessuno ritiene scandaloso che si ponga l'ipotesi di una camera di rappresentanza
A livello locale che però abbia al un potere decisionale cioè il principio federalista viene discusso con posizioni diverse ma nessuno si scandalizza di questo l'ipotesi che le categorie che dovrebbero essere rappresentate mediante la mediazione lobbistica abbiano invece un loro riconoscimento direttamente in sede parlamentare da cosa è osteggiato perché questa ipotesi non viene sollevata da timori neo corporativistico da dal fatto che la complessità degli interessi di una società complessa
è stata sollevata è stata sollevata in Bicamerale ahimè è stata anche battuto in Bicamerale perché la discussione sull'articolo quarantasei era più e sul principio di sussidiarietà poi intorno a questo ruotava
Intorno all'idea che la società si autorganizzati e non c'è soltanto il il senso government dicono gli americani l'auto-governo territoriale ma anche la Sears Governance
La capacità dei corpi sociali di auto regolarsi e di porsi come interlocutore per poter politiche ritirarmi c'è stata una formulazione chiara
è stata battuta ne è stata adottata un'altra equivoca
è una battaglia che abbiamo dato cui io lo rivendico perché tra l'altro i partiti è vero che ha norma con costituzionale viva dio concorrono al processo democratico ma non è detengono il monopolio quindi sarebbe anche questo mi fa piacere insomma che quanto meno l'ipotesi sia stata posta chiedo scusa perché era un'interruzione totalmente estranea invece credo che vogliate riprendere qualcuno l'avvocato
A leggi
Tu il punto il primo eccetera col poi
Ricordi
Aveva popolare no Secondo Van Morrison
Una società o qua considerato
Sì a come
Ecco completamente no nell'Europa
E dopo avevo
Puntura io
Ho
Va bene può
Allora ecco conclude allora portato con sé dove grazie deve
Non e se così uno dell'espansione nuovi indietro
Non sono tra
Secondo lungo va bene allora prepara
Acqua uno
Arriverà dunque che
Va bene allora
Va
Sì ma
Niente fare
Utilizzazione prima fuori
O un'associazione
L'intenzione prova
Ma presente Valtolina praticamente
Forse io
Separate risposta
Vorrei era un
Provvedimenti vorrei
Grazie
Un secondo soltanto allora l'intervento dell'onorevole ministro dell'onorevole di piazza in tempi ridottissimi siamo sotto sfratto esecutivo proprio già no no ma prego ecco in tempi molto brevi però
Bisogno di trenta secondi di una cosa cose dibattito ponteggi undici
Il fatto che le nuove norme attualmente previste appenninica sono delle norme svolga regolamentare tesi gli obiettivi suddivisi
Allora invece
Estendendo inesistente di
Il
Discorso mentre lì di fronte alle regolarmente di fronte alla legge le persone fisiche cioè la responsabilità appartiene alle persone fissi non può apparire secondo me è modesto avviso alle anzi con ciò che voglio dire la responsabilità penale novanta
Consapevole sa ricevetti una replica
Però arriva e allora probabilmente Margherita pure Minimei che così comune e ripetizione potremmo anche immaginare di aderire come nel caso del
Non so del responsabile della sicurezza del sei due sei sul le potremmo anche immaginare che le attività di rapporti con le istituzioni
Con i pubblici poteri siano affidate a una persona che sia legittimata da un lato ad attivare dei processi e dall'altro lato si anche soggetto passivo di eventuali norme voglio dire norme anche di carattere punitivo
In parole povere mentre oggi nel testo sub l'ultima versione che ha preparato Marianna che un grosso sforzo in positivo c'è ancora questa
Ambivalenza cioè sia la presenza delle aziende e del loro legale rappresentante quindi immagino il presidente o l'amministratore leale sia di chi ha di chi svolge all'interno di un'azienda o chi svolge titolo professionale quindi come consulente freelance le attività ritorsioni pubbliche ecco allora invece io non so forse si potrebbe anche arrivare dovremmo sforzarci forse di di approfondire questo questo aspetto potremmo anche arrivare a e identificare invece un responsabile del rapporto con la i pubblici poteri
E RIS non ho questo lo dico in aggiunta a quello che ha detto lei o anche se vuole in contrasto con quello che ha detto lei
Ma
Quello che che intendo dire che questo può darsi anche che serva a maturare la professionalità oggi il professionista più bravo guarda caso e quello che lavora per la FIAT per l'ENI o per Livi
Allora io mi domando se invece il professionista più bravo e quello che riesce a convincere della bontà di un atteso riesce a presentare al meglio un problema sottolineandone gli aspetti di pubblica utilità di pubblico interesse beh allora a questo punto io credo che anche questo tipo di norma se riusciamo a mettere questo tipo di paletti forse riusciremo a fare
Ancora una volta U il bene del Paese e non solo della categoria professionale grazie
No no no leggiamo ecco no no come scusate dobbiamo chiudere se vogliamo una battuta all'onorevole legarsi ma proprio e due cose allora
Per quanto accade lì c'era Massimo
E non è che qua c'è una continua ad esserci un equivoco c'è un'esigenza di distinguere quelle che sono le persone che avesse il così come le abbiamo
Ultimamente chiamate da quelle che sono le società perché a sua volta tutte le società hanno gli uffici pubbliche relazioni quindi è chiaro che devono essere distinti annientare sana rispondere più alla all'operazione
Dell'avvocato cara togato io oggi dopo avere partecipato a questo incontro
Sono quasi convinta che tornerò
Al mio disegno originario perché io prima non li chiamavo professionisti richiamavo persone richiama mosso oggetti ed è questo quello che lei intende dire
Io sono arrivata la parola professionisti perché c'erano tutta una serie di emendamenti
Tra i quali quelli del colore dell'onorevole Ostillio che tendevano a quello perché tendevano ad inserire attraverso questa legge
L'albo professionale dei lobbisti allora volendo ovviamente a tener conto delle esigenze di tutti ho finito col trasformare le persone soggette
A quel giustamente si riferisce a lei per un principio di democrazia della libera espressione di pensiero in professionisti tutto qua
Tornerò al mio testo originario bene grazie onorevole chiedo scusa se debbo proprio ex abrupto interrompere il dibattito chiedo invece voglio ringraziare sia al pubblico a me sembra abbia seguito con paziente mamma viva attenzione
E tutti i relatori che sono intervenuti oggi per la prima volta I love cioè in questa fase i lobbisti stanno facendo lobby per se stessi per una volta e una volta tanto e in questa in questa serata in questo incontro mi sembra che abbiano potuto ecco verificare insieme quanto possa essere proficuo coi il rapporto e lo scambio una battuta ecco proprio conclusiva del presidente e i miei saluti di nuovo grazie
No velocissimamente a me tocca fare alcuni ringraziamenti doverosi credo che oggi abbiamo chiuso il nostro primo Bilancio cioè dal novantacinque ad oggi siamo finalmente riusciti ad arrivare in un'aula
Per discutere di lobby
Ci proponiamo per il se per la seconda parte del nostro lavoro chiediamo sin da ora all'onorevole Li Calzi
Che sicuramente
Lo farà di buon grado un'audizione per discutere di questo
E arrivata a questo punto tocca a noi continuare a me come imprenditoria ma anche agli altri amici che stanno facendo questa battaglia insieme a noi continuare
Questo lavoro per ottenere quello che il risultato finale che quella legge che noi vogliamo un ringraziamento chiaramente a tutti i nostri dirigenti che sono una fuori uno particolare alla dottoressa Cerulli
Buon lavoro e alla prossima