"L'Ulivo dopo la Bicamerale" organizzato da Micromega presso la Sala Maggiore del Palazzo Comunale

Corruzione politica giorno rivolto proprio due procedure ai cittadini e stupisce sembra non proprio fuori sua renderci ognuno preventivamente con lo scopo il furto è lo scudetto e soprattutto la cultura della coalizione dell'Ulivo c'è una fugace riesce ad una tutto riuscendo a fare tutto il centrosinistra
Beretta mescolata al contenuto Mingus consigliere purché ci permette pubblicato prima certo cioè
Certamente ha fornito nei giorni scorsi quando ha parlato cinque principi succo fondare va da sé e confronto internazionale
La logica di centrosinistra cioè amministrazione stabile terza economica l'intervento del governo concentrato educazione formazione professionale e infrastrutture
Riforma del welfare
Decentralizzazione del governo nel senso che ciò che conta Ciocca funzione internazionale per centro sinistra per battere misurazioni sul modello tedesco
Cioè per fasce nel nettare il potere tutto è fuorché queste cinque punti di PIL dello il programma dell'Ulivo d'altro canto comasche non apertura verso l'ultimo anno delle prossime uscite governare da sinistra scenda come a mio padre nuove produzioni bisogna ancora troppi distinguo debba ancora troppi blocca l'erba leader politica tornava a cento questo scrive Veltroni alla sua conclusione sia sbarazzato di tutto conosciute prima Alice Home TV
C'è il fascismo non c'è infatti nazismo
Non c'è il comunismo Beretta certo avrà anche il socialismo poi la società tra l'altro la burocrazia correre regola dal gioco cerimonie cioè già ancora con questa premessa magari parafrasando l'introduzione dell'ultimo numero due grandi quarta dal palco si gioca lo scontro decise preliminare al portar patrocinato da tutto il niente pongono speciale sostanzialmente sono rimasti due del partito per la località
Per tutto
Sì perdere qui pare dura ventuno qualche consapevolezza di fare una qualche forzatura è questa parte l'operazione sia tutt'altro che estranea al tema del pedone dentro questa sera e soprattutto di grandissima attualità
Foggia quest'anno si concluderanno comunque quasi molti dei grandi processi in fieri ecco però Berlusconi deprecabili su questo sfondo si decideranno le sorti della bicamerale prossimo e piedi presso la discussione come è noto il Parlamento
E poi si chiederanno ai cittadini al punto con un referendum confermativo ecco credo dopo la Bicamerale potrebbe questo schermo di stasera potrebbe non essere più quello che conosciamo vale quindi la pena di tentare una riflessione proprio naturalmente sono opportune altri faranno di tutto e profughi già ad entrare d'altronde inutili più semplicemente ponendo il padre delle domande tra il tempio sul problema del presidenzialismo ma se ne andrà equilibrato il rapporto fra il potere presidente eletto direttamente dai cittadini dei poteri che dottore avremmo si pensi a quale importanza appunto nel dibattito politico e per questo Paese il concetto governabilità forse che ha scelto decisivo per
Verso il sistema bipolare dell'alternanza mantenere consustanziale addirittura il concetto di guerra aperta
Forza
Quando si è parlato di governabilità ci voleva un governo il più stabile più efficiente e che avesse maggiore legittimità popolare vale fino a che punto arriverà il potere del Presidente come recita questa bicamerale certo non possono essere impegnati terminare l'interesse politico e di governo salvo rischiare di aprire pesanti conflitti istituzionali comunque la nostra non è una costituzione per buttare se c'è qualche esigenza di cambiamento occorre comunque questa revisione sia coerente con la costituzione del suo negozio visto che la seconda parte certo tardi intravedere
Qualche esigenza di chiarezza su questo punto Livorno sul federalismo
Atteso che la cosiddetta carta federalista sottoscritto concretezza perché per ragioni Emilia Toscana e Umbria ed essere facili traguardi città Venezia come aveva non
Si apre affermando come
Cito testualmente testo approvato dalla commissione bicamerale dichiara a parole in un'istanza federalista ma non è corrente che fanno
Quanto ancora dura contraddizione tra
Autorevole
Dove portuale che centralizza orale fino a dichiarare cito ancora del tutto inaccettabile ripeto del tutto inaccettabile la proposta per l'amica morale per quanto riguarda la composizione funzionali della fumus seconda camera scusate se troppo
Se poi sparisce perlomeno a questo testo anche le Province argomenta di valenza costituzionale qualche rischio com'è scritto sul suo qualche più faccia Iaquinta re soprattutto non è costituito da concreti e partecipazione mica roba da comunque l'Ulivo
Ancora sulla giustizia questa sera perciò per molte ore per imparare ma per quanto riguarda accentuata autonomia dei magistrati va integrato nella bozza deplorevole trovando a rimanere per porre sì quando si parla di minore influenza per prodotti garantirmi la verità giudiziaria nel mentre si aumenta la percentuale delle donne politiche nel Consiglio superiore della magistratura come non essere addirittura preoccupati quando si propone di accettare una bruttura curatore titolare dell'azione disciplinare nominato dal Senato no Capra abboccato con venti anni di servizio l'onorevole Previti tutelarmi avrebbe aderito avrebbero per qualche brandello la gerarchizzazione delle procure ancora per cedere tardo Rostov procura nazionale vadano cedere finalmente fate durante il smantellamento proprio per cui è opportuno mantenere come tutto sia toccata sentenza allarme credo che siano capaci di ciascun cittadino che non è più il buonsenso carico sulla rete qualche ricordo della punta
A suo tempo espressa in questo campo costituzionale dai ragazzi detto
Daniela Vetere riunite perché padri della Costituzione dopo la Resistenza è questo il referendum confermativo Roberto per centotrentotto della Costituzione minorenni per facoltativo la legge costituzione del novantasei che ha istituito la Bicamerale ha rimesso obbligatorio
Dove
Avverto che la Corte costituzionale la sua giurisprudenza afferma con estrema chiarezza che se ne spendo corruzione con uno ad una costruttore ferì contrario nel senso che non ci fosse un trucco sommarie fra di loro Marco ho detto che è proprio una caparbia vedevo Giuseppe Rossi prima di avere gli organici addirittura l'ultima sua battaglia con il racconto romani l'approvazione referendaria dell'intero pacchetto prima Bicamerale testo che è una trasformazione così c'era alle che è stata definita necessaria proprio per avvicinare i cittadini e restituzioni schiavi l'orario di perseguire l'obiettivo tutto sia in qualche modo si sottrae agli stessi cittadini la loro sovranità referendaria non c'è il rischio che il voto globale previsto dalla legge istitutiva venga interpretato come un accordo fra i partiti senza porsi per il carattere messa in discussione da parte degli elettori
Conclude
L'interrogativo certezze perché le provocazioni di questo mio confuso accertato quanto era prefetto credo dare addirittura soprattutto tra docenti Telecom carico perché non è mai avvenuto
Non ha più in un rapporto cioè con il partito qualunque di esso sia quella soprattutto toh che ormai ha scelto un approccio laico era cinque volte critico ancora politica e poi quella parte Rutelli ti chiamo che ci fa vincere le elezioni lo scopo di questa iniziativa Veneto pervenute Pistoia neanche conosce da questa sala queste per la la speranza con qualche dubbio almeno queste problematiche invece non ci sono certo l'otto per del suo autorevole se competenza dello stress ospiti che appunto il compito di sciogliere per quanto è possibile percorso proprio tutto precedente per le Toscana sicuramente il proprietario del terreno generale pur essendoci dentro forse semplici fino al Coni corretta segretario nazionale del Partito popolare
Scoperture d'organico pensieri ecco procedurali inutilmente detta davvero barca insediamento Romeo ormai remake del movimento le cui battaglie sul territorio del Carnevale sono troppe note visto che anche previo cioè abbiamo sentito già citata ma proprio tenendo conto della sua premessa alla Camera Sandra Bonsanti direttrice più o meno ringrazio particolare due centimetri senza amministrazione fortuna dell'eccellenza ancora veramente tabellare già ed ecco è proprio questo il punto trentotto sforzo per sa fare con una solo di fornire contributo tanto per citare anche il suo lavoro
Ci sono peraltro propongono giornalistico dal tuo ospite per coordinarne comunque il confronto Prato costituisce
Proprio piuttosto pesanti per prendere in mano posate
Ringrazio il mio contributo personale Franz soprattutto quello di fare domande in e di argomentare in quanto al dubbi non so se finiremo la serata con meno tutto oppure se ne avremo qualcuno del più
Mi pare che in questo momento in Italia e Svezia pochissime persone che possono risolvere
Tutti i nostri dubbi dunque l'Ulivo è il tema della nostra serata è proprio punto come da L'Ulivo dopo la Bicamerale l'Ulivo sta entrando nel suo terzo anno di vita se non mi sbaglio che proprio in questi giorni diciamo sta affrontando due scogli notevoli due scogli diciamo due appuntamenti due tappe importanti una la cosiddetta la nascita della cosiddetta cosa due a Firenze venuti quindi bisogna un po'capire in che modo vuole fino a che punto influenzerà Interpol indicava o rafforzerà la coalizione
E l'altra del fatto che oramai i risultati della commissione unicamerale sono arrivati inaugura e in aula si discute si vota si è cominciata Bottari quindi diciamo che è un momento abbastanza pieno di di possibilità
Ecco io vorrei cominciare proprio con una domanda un pochino generale da fare ai nostri interlocutori cioè è la seguente la decana era Ale questo tragitto lungo che è stato fatto fino adesso
è stato alla fine un fattore unificante tesi Greganti per la della coalizione dell'Ulivo perché dopo vedremo vari motivi ecco io vorrei cominciare
Paolo Acerbi
è già pronta a rispondere
No io naturalmente rispondo ma nella forma di domande autorevoli esponenti politici che sono qui rappresenta una pietra per forza maggiore della coalizione dell'Ulivo corre cercare Perrelli quasi esclusivamente a pedate di fatto io credo che la maggior parte delle persone presenti abbia votato per l'unico
Intanto cioè abbia votato ovvero programma per la convinzione che portava delle persone
Capace e interpretare quel programma che mantenersi fedele a quel programma del resto c'è stato ripetuto molte volte proprio per il reggente dell'ulivo che in un'epoca ormai oltre le ideologie quello che contano sono i programmi dal se lo ricorda delle persone nell'attuale
Sappiamo benissimo che in genere i programmi sono carta straccia banche come dividere gettano l'ivoriano ha detto che la proprietà dell'olio vero e proprio quel scatenò Torchio come le varie palestre o intorno al tennis mica si erano succeduti per cui tra il dire e il fare c'era di mezzo mare molto inquinato
Ma anche per loro il programma è ora un vero e proprio patto con gli elettori deboli pattini solenni e sempre centrale pretende che sì si creano con una stretta di mano perché questo basta se sacche Che si atterrà che permette a questa giorni drammatici
Estenuante e abbiamo votato
Vorrei io sono andato a rileggermi al programma dell'amico
Non so se stessi e per mia disattenzione però non sono riuscito a trovare nessun rinvio e cioè se che bisognava aumentare numero lotta politica economica politica all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura voi non credo che una norma di questo genere se entrare nella Costituzione quindi a diventare dice Gabriele per mezzo secolo grosso modo così durano le costituzioni euro non ho trovato sul merito necessari della creazione
Al procuratore generale
Dormitorio esclusivamente alla fare le pulci che le crepe idea magari incriminare sotto il profilo preparando ambientazione arriva ma del comunque nella responsabilità rispetto alle ore lavorate
Bene magistrati ai pubblici ministeri in primo luogo hanno approvato una che riguarda se le varie cercare arrivi gerarchizzazione delle procure col rischio di nuovo procure
Nazionale comunque dunque
Andazzo percorre ossatura vocazione europea allietato
Quasi mezzo secolo porti delle nebbie interni
No però può anche provocatori Orlando che c'è adesso presidenzialismo
Debbono
Presidenzialismo pasticciata sta per napoletana perché a me reale
E che crea una figura Giobbe stenta a vedere ad essi potere morale
Attenti scarsissimi
Poteri effettivi
Scarsissimi ma assolutamente in precedenza
E quindi è scarsissima responsabilità e quindi è probabile anzi quasi inevitabile scompenso fra torcere un investitore e poteri non può fare niente spiega darà luogo ma quelli che non si potranno neanche chiamare abusiva sono appositi sì nelle contrattazioni stress questa legge non continuo Vendola elencazione perché tanto altre temi verranno fuori
E allora io dico in che senso abbiamo votato per l'Ulivo
Se poi procura invece viene proposto che anzi dovrebbe dettare legge fondamentale immodificabile per qualche generazione nella nostra vita associata giunte c'è tutto il tempo del popolo cioè all'interno sistematicamente in contraddizione corpo banco che naturalmente noi diamo firmato ad andatura stravolta ma dall'altra parte avevamo la garanzia della firma gente viva a chiedercelo quel poco
Considerazione si può può avere una politica
Cioè continua diplomate già vecchissima pratica di promettere una cosa ebbe a tradirla immediatamente dopo averla promessa
Che senso ha chiedere si ritira prestigio il primato alla politica se la politica non incominciò a fare una cosa elementare cioè rispettare
Non è che il programma l'abbiamo preteso noi giorno torto combattiamo costretto geopolitici per ricordarci il programma l'hanno scritto proprio ce l'hanno offerto un lavoro ce l'hanno chiesto loro vincolato per quelle cose che non non era quindi
Genuini ma decisi prospettare e che li mantenga che mantenevano rigorosamente quelli cioè invece dalla mia risposta a una domanda armi Sandra Bonsanti la politica quello che va fatto nella maggioranza perché poi ha fatto in Bicamerale
Profondamente popolo dell'elettore dell'Ulivo allora inerente coloro che tedesco e basta
Ascoltare Lara europeo nota credo del del PDS legata inerzia Italia reati
Dalla sinistra perché alcuni temi in particolare la giustizia una quantità di ascoltatori però dirigerà il proprio pensiero o sempre più spesso una signora puramente retorica cioè luogo vada a Botteghe Oscure pretendo che mi restituiscano il mio nome comanda chi ha votato per altri motivi
E quindi Giorgio De vuelta molto esplicitamente sperando tornare in versione che le risposte siano altrettanto chiare rispetto alla brutalità delle domande dai dovrebbero locutori politici accettare
Deve votare un testo che intervenuta su alcune questioni che ricorda la ripresa del che ci avete chiesto particolare avete detto Jackal all'assemblea dell'Associazione nazionale magistrati la relazione fatta dalla Presidente Paciotti era pienamente condivisibile al punto che perché il precedente scout protetto da quel debutto da vede dai dalla in quella relazione è stato detto capace è persona molto moderata molto diplomatica dello Stato ha detto che ci sono alcune questioni Vassallo
Poi un'accettabile proprio quelle che richiedono prima delle allora due bestiole che anche l'attuale maggioranza sembra voler rimettere in discussione cioè la separazione indolore dal Consiglio superiore della magistratura
Polemiche col Presidente chiedo va be'niente a porre come pregiudiziale il fatto che negli occhi Deborah Paciotti vengano modificati nel senso chiesto ai magistrati
Ottenuti votando contro perché poi quando arriva al dunque non c'è più spazio per le mediazioni muoversi qual è no e allora bisogna capire qual è il limite minimo oltre il quale non si è più disposti attenersi perché se non serve risposte neanche queste prove che ci piacerebbe che per voi tutto il tratto caratterizzata da noi elettori più che due anni fa è già carta straccia
Allora io penso aveva dedicato rispondere alle da vorrei chiedergli anche una cosa su questo punto premesso fatta la premessa che ha fatto che ha fatto Flores la risposta che ci viene data spesso sinistra su questo tipo di argomentazioni è la seguente il programma è stato fatto prima delle elezioni noi ci sono state delle elezioni che anche se non sono state platealmente vinte dalla testa hanno fatto capire quanto forte e quanto l'uomo pesante sia la forza della destra in Italia a questo punto minimo non aveva altra scelta che cercare di guidare volevo doveva guidare il processo riformatore e dunque anche accettare quei compromessi che sono necessari per non lasciare del campo alla destra ecco allora aggiungo alle domande che ha fatto Loretta anche qui dal perché è una risposta che viene comunemente da
Ma io cercherò di essere altrettanto secco nel concreto nella risposta di quanto la domanda lo sia
Ormai la mia risposta semplice
Perché il programma dell'Ulivo
Portano però a parlare un
Poi profondità di alcuni degli elementi
Di difficoltà che venivano accennate cioè quali alcuni dei quali posso aggiungere difficoltà non eliminarle però sulla sostanza della domanda la mia risposta è secca perché le ottantotto tesi dell'Ulivo sono ottantotto tesi che riguardano il programma di governo per la gran parte di quelle Terenzi mentre una parte di quelle tesi che riguardano le riforme costituzionali la responsabilità difatti attuare il programma di governo al cento per cento delle forze di governo
La responsabilità di fare le riforme costituzionali non è al cento per cento Telefo forze di governo è
Una percentuale in mano alle forze rappresentano la maggioranza dell'Ulivo
Mare riforme costituzionali sono un
Scelte
Che ovviamente non riguarda solamente l'Ulivo ma riguarda tutte le forze politiche presenti in Parlamento
Rispetto alle quali evidentemente il programma di partenza dell'Ulivo non è pensabile che possa essere il punto di arrivo delle riforme costituzionali credo che questo sia diciamo nel riguardo alla tua alla domanda che
Generale e Paolo Flores poneva
La risposta
Altrettanto generale ma credo abbastanza precisa
Sia questa per quanto riguarda la quest'una di metodo cioè io credo che Gilles il governo dell'Ulivo è l'unico perché da rispondere a ogni singolo elettore della capacità di questo governo di attuare punto per punto i programmi
Che riguardano l'azione della pubblica amministrazione quindi del governo dell'esecutivo
Altra cosa perché la differenza è secondo me è evidente Pennetta
E quello che riguarda la riforma della Costituzione essendo l'istituzione un qualcosa che non sono nelle mani del Governo anzi il Governo si è tenuto fuori dalla vicenda della riforma costituzionale ma sono nelle mani dell'intero Parlamento rispetto a questo vi sono delle intensi di partenza dell'Ulivo oggi è un testo di arrivo della bicamerale vi sarà un passaggio parlamentare che sarà un passaggio parlamentare
Che secondo me deve fare gran parte del lavoro ancora perché io credo che il testo della Bicamerale così come sia sia un testo che
Non è nemmeno minimamente pensabile che diventi il testo finale per molte incongruenze molte ambiguità quindi credo che il passaggio parlamentare quindi l'organo che preposto a fare le riforme costituzionali in questo caso
Rispetto al quale evidentemente l'Ulivo rappresenta la maggioranza
Di questo organismo in una delle due Camere la quasi maggioranza nell'altra
Camera
Rispetto a questo
Quindi le responsabilità dell'Ulivo insomma responsabilità legate nonna
Alla
Sindacabilità del fatto di essere stati
Più convinti di essere stati completamente fedeli al programma scritto
Nelle ottantotto tesi quanto al fatto ed è un giudizio politico che il
Punto d'incontro finale del testo finale che è uscito dalla Bicamerale boh meglio perché credo che questo sia
L'elemento di maggiore interesse il testo finale che uscirà dall'Aula
Sia un testo
Più o meno lontano
Rispetto all'impostazione quindi istituzioni che era contenuta nel programma dell'Ulivo rispetto a questo però il giudizio secondo me deve essere un giudizio politico che ha un ampio margine di discrezionalità proprio perché le riforme costituzionali si fanno tutti maggioranza
E opposizioni
Rispetto a questo
Quindi per entrare nel merito del giudizio al quale non voglio sottrarmi fermo restando però questa distinzione che secondo me è fondamentale perché se no
Sì dà la colpa all'Ulivo di non aver fatto una riforma costituzionale uguale a quella che era scritta nel programma dell'Ulivo quando evidentemente non è un compito solo dell'Ulivo fare le riforme costituzionali ma
Per entrare invece nel merito
E io credo fortemente al fatto che nell'Ulivo
Avesse messo in cima alle priorità del proprio programma
E anche a ciò che è stato detto agli elettori in mille salse che oltre
Ai punti prioritari dell'azione di Governo e in particolare ovviamente al tema dell'ingresso economica e monetaria uno dei punti essenziali sui quali l'Ulivo si sarebbe speso in questa legislatura sarebbe stata la riforma della Costituzione io credo che noi dobbiamo riaffermare questo aspetto
E che il fatto che si riaffermi questo aspetto è anche uno dei motivi che ha spinto l'Ulivo e nelle sue varie componenti a fare di tutto che che spingerà l'Ulivo a fare di tutto perché questo lavoro non naufraghi ma perché questo lavoro vada avanti
Secondo punto qui non è soltanto questione di fare andare avanti o far naufragare un lavoro rispetto al quale si era una priorità cioè la priorità di passare le riforme compiere un processo dei riforma ma aggiungo secondo aspetto terra la mia ispirazione politica
Rilevante fare alle riforme per via parlamentare
E quindi
Di fronte alla necessità che un processo riformati ore evidente evidente credo anche dalla percezione dei cittadini
Shaker una strada che non fosse la strada credo per rispetto alla quale giudizio di una buona parte dell'Ulivo era un giudizio negativo dell'Assemblea costituente di una strada di
Tre elezione di un'Assemblea con il compito apposito che riformare a quel punto come ammette l'intera costituzione
Terzo punto con la il vincolo che stava nella filosofia delle tesi dell'Ulivo
Di una riforma della Costituzione che toccasse soltanto la seconda parte della Costituzione che non casse minimamente la prima parte della Costituzione quindi i principi ispiratori del nostro
Della nostra vita sociale della nostra vita politica
Rispetto a questi tre punti essenziali
Io credo che vada giudicato
Il era il punto di approdo della bicamerale e rispetto al giudizio del punto di approdo della Bicamerale vadano
Schierate le truppe per il passaggio più duro versato aspetterà il passaggio in Aula del testo della bicamerale rispetto a questo
Preferisco diciamo entrare troppo nel merito rispetto alle questioni però risponda alla domanda della Sandra dicendo che
Io ho l'impressione che piace vi sia stato in due fasi rispetto a questa vicenda una prima fase gratis unito a un pubblico
Che però forse era
Utile per arrivare alla fase con cui oggi ci apprestiamo a iniziare il passaggio più delicato nel passaggio parlamentare
C'è una fase in cui l'Ulivo mi sembra grazie agli sforzi
Di tutte le sue componenti che sta ritrovando gli elementi essenziali attorno ai quali e qui vengo alla alla questione che alla fine poneva Flores come la questione principale di dire fino qual è il punto è un ritorno
Qual è il punto oltre il quale la non digeribilità dell'accordo con il resto del Parlamento diventa insostenibile ecco io credo che rispetto a una fase è stata una fase del lavoro della Bicamerale e in cui la teorizzazione secondo me eccessiva
Da parte sia del PDS sia del Partito popolare che le maggioranze trasversali più erano trasversale dividevano l'Ulivo Beckham dopo altri
Altre forme di maggioranze medio era dello spirito appunto di una Costituzione che dovevate vedere il consenso di tutti oggi si è arrivati invece a una fase in cui su i punti principali in una fase a prescindere dal testo uscito dalla Bicamerale ma in cui sui punti principali mi sembra dell'Ulivo stia riacquistando
Alcuni elementi positiva unita con i quali affrontare il passaggio decisivo che sarà quello parlamentare in aula dal quale mi auguro
Che questa unità avvenga rafforza cioè per concludere dice forse facevo all'inizio che le riforme si fanno
Maggioranza e opposizione insieme o almeno maggioranza e la maggior parte di opposizione possibile insieme secondo me vuol dire però che la maggioranza ci deve essere tutta
Ma almeno tutto l'Ulivo cioè non è immaginabile che si vada fare le riforme e questo è un come dire un vincolo politico un ragionamento politico si vada ma copre questo ricordo questo processo riformatore Cuna divisione interna sui passaggi principali dell'Ulivo
Ciò sarebbe un fatto secondo me una
Gravità che metterebbe in crisi la stessa coalizione l'assenza alleanza dell'Ulivo io lo ritengo politicamente legandolo ai ragionamenti su programma delle ottantotto tesi che venivano fatte prima comunque il punto di riferimento portuale
Confrontarsi continuamente nei passaggi che avremo davanti nei prossimi periodi
Penso di poter su questo punto perché molte cose che ha detto lei condivido
Quanto lui fa alla considerazione appunto rapporto programma dell'Ulivo fase costituente non è una considerazione ricevuta come spesso si dice su sulla giustificazione sulla difensiva si sposta l'asse sul piano politico a me pare che corrisponda da un punto di verità e anche di impostazione e anche l'impostazione non si fa la riforma della Costituzione in questo Paese solo una maggioranza non si può fare
Occorrerebbe farla che ci sia il coinvolgimento più ampio delle forze politiche è stato messo un voci vero sul punto del referendum
Non era mica obbligatorio dice che tutto è stato messo come il fatto che scatterà il referendum confermativo nel referendum confermativo sarà la voce dei cittadini italiani non dei partiti italiani la voce dei cittadini italiani è un condizionamento positive molto forte rispetto allo stesso luogo proprio che ora il Parlamento deve fare dopo la prima fase della della Bicamerale ma d'altra parte pur presso le vero da un punto di vista di impostazione giusto in Italia da un punto di vista l'impostazione della fase di passaggio per nostro Paese attraversa diciamo che pure con quattro che comunque sarebbe stato necessario come realtà politica perché l'Ulivo non è maggioranza da solo in una camera le istanze sulle riforme istituzionali con Rifondazione Comunista sono profondissime
Sono sono poco di questo secondo la legge elettorale
Maggioritario non maggioritario o si discute su come alle questioni delle del del federalismo
Alle quest'Fioroni di commessi garantisce a livello nazionale la governabilità io sono d'accordo con letta anche su un'altra considerazione che il fatto di coinvolgere le altre forze politiche come è giusto de necessarie tutte e due insieme vol non era detto questo che è un obiettivo necessarie giusto non era come conseguenza che ne derivava il fatto che l'unico io qui parlo dell'Ulivo dovesse andare inevitabilmente in ordine sparso senza un chiarimento sette punti di unità più forte al suo interno sulle principali riforme da fare questo io credo che sia stata una errore
Non so se come dici tu anni fa regina stato perché siete andati sbarco Abbiati poi sia stato non lo so francamente cotte e crude insomma credo che sia io preferisco io preferisco credo che sia stato un errore non credo che se ci fosse stata un'impostazione concorsi su punti chiave presidenzialismo federalismo giustizia probabilmente già oggi non saremmo ha un esito più soddisfacente ed in ogni caso presto e qui vedo che oggi si tratta di recuperare nell'azione in Parlamento poi
Sulle singole cose nel merito magari segna un successivi
Nei successivi non lo so come successivi ecco che voglio dire un'ultima cosa Flores su questa questione del referendum il progetto che uscirà dal Parlamento dovrà essere valutato dall'Ulivo né da ciascuno di noi con la propria testa con la propria responsabilità individuale quanto deve vicino al modo di concepire la riforma costituzionale che avevano le forze dell'Ulivo nel loro programma che hanno le forze politiche ognuna per certezza e che a ogni cittadino io non credo che il mio sempre ritenuto penitenti abbiamo anche sostenuto quindi non lo dico stasera
Anche quando c'è un referendum i partiti possono dare delle indicazioni ma referendum sono proprio concepiti a differenza delle lezioni con un momento in cui i cittadini scendono in campo con le proprie valutazioni la propria la propria testa del proprio giudizio quindi quando saprà quando sapremo ultimo passaggio in Parlamento qual è il progetto della Bicamerale ci assumeremo ognuno la responsabilità devoto datare io non sono pessimista ecco forse a differenza bene Floris potenzialità nel dibattito io condivido diverse delle delle critiche una per una che lui fa ma questa fase del progetto della Bicamerale conto e che differenze che e su quei temi che forse non sono paese ma poco uno genio approccio anche nella critica al progetto della Bicamerale perché comunque ci sia un progetto che migliora ma che va a compimento non metto sullo stesso non sento l'indifferenza non mi non mi riesce a dire se il progetto vien bene nel mondo se il progetto tramonta pazienza io penso che se il progetto Trump pro cioè tu devi venire bene cioè noi abbiamo la necessità di una battaglia politica e di un impegno politico forte di impegno culturale forte perché questa legislatura si concluda
Ancora un progetto di riforma della Costituzione positivo approvato dai cittadini perché va be'il futuro del nostro Paese ci sono tensioni Borromini tali dunque qui mi stupisce il fatto non c'è discorso ma fatto in giudichi non so quanto fuori statistiche contabile ma l'indagine del Censis sulla fiducia dei cittadini italiani nelle istituzioni dal novantadue non da sette è terrificante nel mille novecentonovantadue la la prima istituzione che aveva la fiducia ai cittadini italiani ed era il Parlamento oggi e l'ultimo ma non c'è nessuna istituzione tranne la Chiesa che è diventata la prima che è rimasta ferma arretrò carabinieri arretra la magistratura si dimetta quasi questo Paese quello che abbiamo di fronte con queste tensioni con questa sfiducia allora governo opposizione vuole governare processi politici di questo Paese deve riuscire a fare un grande progetto di riforme farla passare di lì dobbiamo fare un progetto di riforma io credo pur avendo tanti punti di critica che sia possibile fra cinque cioè che sia possibile modificare in Parlamento Imerio su alcuni aspetti
Questo progetto così da fare essere un cambiamento un una una proposta di cambiamento della Costituzione per larga parte positiva mi verrebbe da
Voglia di chiedere al Presidente che che ma meglio educativo progetto subprovinciale perciò palla permettendo a quanto da un po'brutale come da quando
Però nel momento in cui ripeterlo s'innalza invoca la strada della della riforma poi dopo confermarsi mi rendo conto più grandi io non più due località quello che vorrei dire no uno due chiederti
Si può effettivamente chiamare testo dire il testo è diverso quando si tratta di da strutture
Di istituzione cioè non è una legge il testo quello il testo della Bicamerale non è una legge non è non è un testo
La nostra stessa Repubblica è qualcosa di più allora
Domanda accettare secondo serenità la sconfitta
O di perdere su una cosa che nell'appalto influenza la colonna portante
Ma che rappresenta dei valori da sempre sostenuti o nei quali si continua a credere dico serenamente perché non ho sentito da parte dell'Ulivo stracciarsi le vecchie diciamo quando passato il semi presidenzialismo invece
Del pre mediato oppure quando sulla giustizia successo quello che successe c'è stato un po'diciamo di accettazione di dire oramai abbiamo invocato di rassegnazione una strada e non si può più tornare insomma e bisogna comunque andare avanti
Quindi Dio ce la mandi buona e speriamo di riuscire in Parlamento a cambiare ecco però se questa operazione di cambiare di cambiamento il Parlamento non si riesce poi a parlare e il referendum ma per quanto
Per quanto strumenti atti Democrazia poi noi sappiamo chi è che tre come saranno informati i cittadini è inutile qui c'è sempre del monopolio cella Rai eccetera
Berlusconi in questi sono coloro che informeranno i cittadini non è che ci sarà ci sono anche i giornali anche Tirreno 'ndrangheta tante il giornale che cercheranno di fare la loro parte però fondamentalmente i cittadini si faranno all'ITEA
Voteranno come vi diranno di votare
Dei due colossi televisivi italiani questa sarà finale della storia ecco allora io ti chiedo poi poi passo la la parola attore mi chiedo questa cosa non c'è stata un po'troppo serena rassegnazione sulle sconfitte questo è stata un po'la sensazione sì è vero noi eravamo per un'altra
Così per un'altra soluzione a fa da quinta benevolenza rappresento come se fosse la stessa cosa bloccando di fatto aprire dalla prima considerazione se tu accetti io credo che in ogni momento in politica bisogna ci l'obiettivo primario prioritariamente in questo momento siamo nel febbraio del mille novecentonovantotto non ci si può opporre due obiettivi equivalenti
Proceda faccio per vedere come la costituzione non la faccio chiedo scusa
Non è così c'è un obiettivo che bisogna mettere al centro bisogna fare una buona riforma della Costituzione perché lo scenario del fallimento è uno scenario in governo l'identità
Allora io non dico che per questo bisogna accettare il peggior tant'è vero che ho scritto una cosa insieme a tre quattro quindi cerco di farla pagavo Adorno alte quattro più quattro sembra quartetto che però beh detto da battaglia e la voglio fare fino in fondo dico anche che il voto sul referendum bisogna che sia no scontato non scontato perché è un Vattimo è un pezzo positivo di questo libere condizionamento per avere un progetto migliore però bisogna imboccare bisogna prendere con un pezzo su questi pezzo acque le gazzette dobbiamo per costruire un progetto del tutto coerente giusto di cambiamento della Costituzione prima considerazione seconda sì penso che bloccato prima il fatto che l'Ulivo sia andato in no tutti i sogni al confronto della Bicamerale trasversalismo da consentire la la Bicamerale non è un convegno volesse scriviamo un articolo ognuno di noi è un confronto scontro tra le forze politiche concerto appunto sì raggiunge una soluzione di compromesso accettabile se ci vado in moto divise trasversale è chiaro che quindi non è un punto avanzato di maggioranza dell'Ulivo non penso non può pensare perché non c'è mai questo tutto questo allora cominciamo dal primo semipresidenzialismo eravamo per un'altra soluzione non c'è dubbio noi perché c'è scritto nel programma del governo del primo ministro è possibile recuperare un aspetto su di sostanza il più importante in Parlamento di questa impostazione io credo di sì certi intese per la cosa che ho sentito deciso oggi la direzione del partito popolare Cotica letta se ho capito bene oppure no perché eccetto che se io li metto in discussione anche qui bisogna essere di estremo realismo se li metto in discussione l'elezione diretta del Presidente della Repubblica vuol dire che in questo momento che è finito il processo costituente della Bicamerale e questo non può essere non è un punto diciamo modificabile
Posso però eleggere un presidente della Repubblica direttamente qua non fare sconfinare compiti di questo presidente della Repubblica
In quelle che sono proprie del governo come dire allora rileggere e precisare perché il Parlamento può fare due cose uno Greco non posso lasciare così il semipresidenzialismo o fare un po'
Sì dente il semipresidenzialismo fare il semipresidenzialismo davvero pure può restituire in tutte le fasce che sono le soluzioni contraddittoria o ambigua
Può restituire invece con chiarezza al primo ministro nel governo del primo ministro i compiti di governo comunque non ci sarà un presidente che è eletto direttamente c'è anche da altri Paesi qual è la funzione di governo salate il governo ed è primo ministro e avremmo governi di legislatura è un obiettivo possibile questo secondo me sì Berne obiettivo che se rimane questo l'elezione diretta del Presidente della Repubblica e il Governo di legislatura
Vedo che il governo è primo ministro non posso sostenere con coerenza referendum io lo posso sostenere con coerenza e con questo punto rispondo per me io lo potrei sostenere con coerenza senza patimenti le scissioni interni
Paolo
Ma già provoca una contro il pensiero liberamente gigantesca neanche tracce che avverrà una premessa
Cioè quindi ora no assolutamente necessarie alcune cose perché se no andremo incontro a un disastro giorno sconvolto don calabrese attenzione verso le istituzioni già troppo creare
Esperta questa premessa poi non sempre è la conseguenza necessaria e cioè che ebbe
Ingovernabile ne vanno nella direzione
Deve recuperare questa disaffezione dei cittadini verso le istituzioni oppure non è che dovrebbe fare qualcosa meglio andare a guardare altrove non fare nulla
Bordin altamente
Era assolutamente necessaria la riforma costituzionale che la
La riforma costituzionale non era affatto necessaria ed è stata una scelta
Fino ad ottanta da
Rinuncia al governo di un regime allora se è necessario sono fra quelle che la
Già appena sosteneva che fosse necessaria non era necessario no una qualsiasi riforma estinto
Canale quella riforma istituzionale che persero esposta al problema che sono stabili
Che già c'erano prima che non si volevano vedere e che la crisi provocata da Mani pulite ha squadernato di fronte al Paese
Questi problemi buono
Grazie
Diventata un sistema
La politica era diventata legalità permanente diffusa cioè totale disaffezione dei cittadini nei confronti delle istituzioni e dei partiti tutti sempre più votavano tappando sibillina insomma
E quindi sempre meno un controllo compresa dei cittadini sulla politica e quindi passività
Beh quindi aumentata in potere inquinante manipolatori o delle televisioni e così via questi erano fino all'ultimo il problema del finanziamento della politica che diciamo chiudere il cerchio allora se la riforma era necessaria era necessario per risolvere questi problemi non per aggravare vorrei io cercherò di dimostrare vero che assieme è molto facile che l'attuale proposta che giace di fronte al Parlamento cioè che la Bicamerale non è
Passo troppo piccolo per risolvere questi problemi passo nella direzione opposta alla soluzione di questi problemi che mi sono dei tassi che aggravano questi problemi di allora se in fase di dibattito parlamentare si intende rovinare radicalmente l'impostazione della bicamerale benissimo se si pensa che con alcuni aggiustamenti si possa dar vita a una riforma ci si sbaglia sempre di contro riforme
Sarà magari un po'meno legati oggi quando il testo della Bicamerale noi siamo in piena Controriforma costituzionale non riforma costituzionale Sadat cose opposte perché guardiamo anche riforme che si diceva non necessarie fate mente locale a cinque anni da cinque anni e mezzo fa non voi tanto fa la prima cosa Bosnia che tutti decidevano in tutti i Paesi c'è corruzione intreccio corruttivo politica da a fare il malaffare magari anche criminalità organizzata magari casi sono anche molte però non si può arrivare oltre alla soglia per cui questa diventa la normalità
Quindi bisogna ripristinare la normalità della legalità
E la corruzione politica come eccezione ahimè molto diffusa ma come eccezione quindi bisogna aumentare e radicare d'autonomia dei magistrati Pietro dirette in futuro ci siano nuovi bordi indelebile dovrebbe vivere che perché su questo numero di Micromega io ho pubblicato un lungo articolo dunque si sostiene che Mani Pulite era iniziato già un quarto di secolo fa e lo si dimostra coordinamento in casi di indagini alla mani delibere negli ultimi venticinque anni venivano bloccate sistematicamente dal potere politico ci furono addirittura due interventi clamorosi due presidenti del Consiglio buono Bettino Craxi uno Ciriaco De Mita
Di Brema porterà sicuramente rafforza questa era dettato tutto la bocci è una riforma costituzionale
Non proprio per questo motivo Giorgio Bocca avesse le riforme costituzionali devono avere qualcosa di slancio unanime di un Paese da questo punto di vista se pigliamo sul serio Mani pulite come base di una riforma costituzionale proseguiremo l'opera della Resistenza quindi della bici della riforma costituzionale doveva essere noi sì faceva ecco che ricordo di aver sentito Prodi ripeterlo all'infinito peltro anche che si trattava di per pietà Paolo che Materazzi era degli della politica di delle regole GRP della politica per un paio d'anni fa un ritornello cioè la politica allora si allarga a basso infinite altre sfere che non erano di sua è competenza dove attorno
Occuparsi delle gravi diedero nelle grandi scelte e poi lasciare spazio alla giustizia per quanto riguardava la giustizia l'amministrazione per quanto riguardava la amministrazione e dovesse occupare tutto ciò che aveva occupato abusivamente con la lottizzazione perché voi ricorderete che si parlava di partitocrazia ma anche di spartito Grazia
Terzo luogo si diceva bisogno nel rapporto fra marketing
Sono necessari in una democrazia ma che non possono diventare partitocrazia per evitare rischi di nuove degenerazioni partitocratiche nei rapporti fra partiti e cittadini bisogna dare voce effettiva ai cittadini deroghe possono essere cittadini telespettatori e basta devono avere parte attiva nella vita politica e allora si stabiliva si parlava di un sistema di primari effettive per le scelte dei candidati
Mentre il famoso
L'accordo di casa letta quello non non so se separati era vero quello fino
Idee parla di un sistema elettorale che garantisce quindi il quaranta per cento
Di elette praticamente allineabili dai partiti dei ricordiamoci che con il Danny reperendo sulla preferenza unica
Noi cercammo debutta ridurre la possibilità degli accordi per cui alla fine ottiene il cittadino non riusciva neanche a scegliere con le preferenze qui il quaranta per cento degli eletti tutti parte arriverebbero in pratica nominati dalle segreterie comunque marchingegni sub inutile ora quindi si chiedevano le primarie obbligatorie viene tutto il sistema si qualcuno parla addirittura anche di Statuto dei partiti per cui
Non solo la base del partito Nordio per sé avere voce in capitolo ma anche cioè alle volte contro prevaricazioni dei dei gruppi dirigenti e così via si è parlato come di una questione essenziale del finanziamento dei partiti
Perché il finanziamento illegale dei partiti era stata uno dei disastri dai del decennio degli anni ottanta che si possa esplicitamente della politica
Può essere sobrietà del denaro nessuna forma e che quindi bisognava perché questo quante volte ho sentito Prodi e Veltroni Pirlo che bisognava finanziare pubblicamente la politica ma non attraverso elargizioni di denaro
Che vengono poi gestite arbitrariamente dalle segreterie sembra fornendo atto tutti i candidati a tutti coloro che entrano nella nell'agone politico
E mezzi materiali
Sono una comunicazione questa è l'unico mezzo di cui ha necessità un candidato dare a tutti ai quali ci chance nella battaglia politica e quindi fornire pubblicamente gratuitamente la risorsa comunicazione
Cosa che in un sistema dove ormai conta la televisione è facilissimo perché basta stabilire quote da tirare a sorte dei vari orario alle varie forze politico ai vari candidati gratuitamente obbligatorio a tutti coloro che fanno televisione pubblica copriva
Siamo tornate acquolina
A una legge di finanziamento pubblico dei partiti che invece esattamente come quello che c'era prima e io sono Ghezzi Corrado già viene violato come veniva violato quello precedentemente rese sicuramente per quanto riguarda le campagne elettorali dei singoli al minimo in alcuni per diritti io era stato anche detto nella democrazia materna la televisione ha un ruolo fondamentale dobbiamo coprire il Vienna Napoli televisiva allora queste erano le cose essenziali che si diceva come necessarie
Come strumenti di questi elementi di non sostituzione di questi ma come strumenti e con elemento di questi elementi si diceva che allora era necessario dare stabilità ai governi ma guardate non stabilità ai governi in generale perché quella era anche allora la teoria della governabilità di Bettino Craxi invece come sappiamo la riforma della Costituzione nasce in opposizione al regime passato di Craxi Andreotti dall'oro fallimento quindi ma la governabilità qualsiasi ma buona stabilita
Governati e quindi i governi di legislatura perché preti di tutti questi elementi di effettiva democrazia e controllo da parte be dei cittadini ora che tutto questo
Che rendeva che che può far parlare necessità della riforma cost
I tutsi normale io vorrei che che mi si dicesse rapido ci sono toni ma dopo le posso capire chiunque che cosa c'è che va in questa direzione nell'attuale nell'attuale progetto alla Bicamerale assolutamente
Assolutamente nulla perché
La premessa la becera
E cioè la questione legalità politica è completamente rovesciato
Quando
Viene costantemente chiamo la bozza Boato bozza Gelli Boato apre e quindi non lo faccio scopo polemico un abbraccio perché esistono dichiarazioni e puntuali dei signori Gelli e preti di che decidono per fortuna la bozza Boato comunque riconosce le nostre idee e le saccheggi anche perché un analisi filologica che prima o poi faremo mettendo propri testi uno a fianco dell'altro dimostra che possono
Pacchetti interi di proposte prese preso dalle idee di Gelli e di Previti nella bozza Boato inoltre
Io posso anche accettare una controriforma non posso accettare d'essere preso per il cumulo se la bozza Boato aumenta il numero di nomine politiche necessarie la Belice con la parole parole in Forza Italia che è in realtà il suo vero partito e cioè dobbiamo limitare lo strapotere dei giudici questo e allora credo ma è coerente si vuole limitare l'autonomia dei giudici e quindi siamo in Tano le nomine poi ripiegano eccezione sento invece offeso perché preso per il cumulo perché trovato non può pensare che siamo tutti dei cretini quando la stessa proposta aumentare il numero di nomine politiche cene detto per aumentare l'autonomia della magistratura ancora io credo che dunque il Parlamento abbia copertura ma operazioni di questo genere diciamo sancisce nella pensa che Boato fa ciascuno di noi come cittadino in quanto ci tratta come cretino quindi su una cosa essenziale ma non abbiamo una riforma ma una controprova riforma anche sulle altre cose o forse essenziale un altrettanto importanti che cosa c'è in maggior peso dei cittadini nei confronti delle forze politiche dei partiti per controllarli condizionarli
Non è rimasto più nulla
Allora rimasto del problema del finanziamento dei partiti rimasto per le promesse di porre fine al monopolio televisivo anche la questione della governabilità
Ed è rimasta come questione tecnica pura cioè e veramente nel senso in quel ne parlava Bettino Craxi
E non è stata risolta neanche in modo logico perché il sistema che viene fuori dalle attuali proposte della Bicamerale non è un sistema di governabilità è un sistema di ingovernabilità perché ripeto un dal Presidente della Repubblica con scarsi poteri mai letto dal paese a un potere morti già oggi presidente della Repubblica che non hanno nessuna legittimazione popolare sono in grado di avere un'influenza enorme per un motivo molto semplice fino a che
Buona parte del Paese atto disgusto della politica e per i politici che magari è legge però che disprezza perché questa è la realtà lo dicono tutte le inchieste
Il Presidente della Repubblica benché riletto da quegli stessi politici ha una capacità di intervento enorme che vediamo come l'ha esercitata prima Cossiga
Deve oggi perché oggi per fortuna non nella stessa direzione Scalfaro immaginatevi se il Presidente della Repubblica fosse stato eletto con un voto diretto dei cittadini avrebbe dei poteri enormi ora Concetta inutile dire terremoti modificare un po'quelli non lei riforme di questo genere non si possono fare a pezzi e a bocconi cioè hanno una loro organicità
Che se ci si mette nell'idea che comunque a qualche cosa bisogna arrivare si finisce poi per ingoiare qualsiasi controriforma per questo io chiedevo risposte precise su poche questioni dirimenti che secondo me sono quelle che caratterizzano la Bicamerale contro come controriforme allora le ripeto con la richiesta questa sì che mi piacerebbe diventasse un articolo della Costituzione magari la prima parte con la richiesta che mi piacerebbe un articolo che dicesse
Quindi i politici sono obbligati da seguire il Vangelo in quella parte in cui si dice il tuo Tiresia Sissi no no perché e più viene dal demonio e allora cedendo che questa regola che mi piacerebbe fosse costituzionale venga almeno applicata questa sera
Il ritorno a comandare
Quali sono le cose buone riformiste e non contro riformiste che vedete nella Bicamerale in particolare quali sono i punti Secondo voglia assolutamente necessari da modificare capovolgendo di per quanto riguarda la giustizia per quanto riguarda il federalismo non lo dico perché non lo chiedo neanche perché la risposta c'è già anche da parte di chi di chi in questo con numero di Mirko nega ma la domanda è
Le cose che chiedete sono tassativi vero anche qui poi dire perché siccome bisogna arrivare a un compromesso della fine sulla questione presidenzialismo breve del Parlamento eccetera ritenete indispensabili inserire quegli elementi di cui non si è più parlato
Di maggior peso dei cittadini nelle scelte politiche di finanziamento effettivamente uguale per tutti i partecipanti innaturale non soldi della politica e così via
Vorrei che non ci fosse più la risposta metodologica che è stata data all'inizio un processo riformatore lo si deve fare anche con gli altri perché se la logica e è necessario un processo riformatore siccome lo dobbiamo fare anche con gli altri e poi alla fine magari la conclusione sarà un processo contro riformatore voi capite che la cosa è priva di senso nessuno è costretto ma cambiare le regole in qualsiasi direzione se quello che sentiamo come necessario un processo riformatore solo quello si può fare se gli altri non ci stanno non si fa ma non è che per fare un processo riformatore insieme agli altri poi si fa la controriforma perché qui ho l'impressione che veramente denuncia sarebbe come aver preteso di fare la costituzione non fra tutte le forze che aveva lo scopo diverse fra loro ma che hanno in comune la lotta antifascista l'equivalente sarebbe fra tutte le forze diverse fra loro ma che hanno combattuto al vecchio regime craxiano andreottiano corrotto a tutte le forze che si richiamano in qualche modo a Mani pulite questa sarebbe la logica trovare diversamente sarebbe come avere preteso di fare la costituzione della repubblicana
Insieme ai fascisti e magari a qualche critico cioè per fascista del fascismo che cosa sarebbe venuto fuori un orrore è quello che sta venendo fuori in Bicamerale fatte le debite proporzioni perché la cosa forse meno tragica
Tutto accogliente lezione amara ma vaga impressione che le cose benché però adesso pensa che dovevano essere cambiate cioè
Probabilmente altri pensavano di dover né cambiare delle altro non è che l'analisi che tu facevi si devono fare le riforme perché dobbiamo a migliorare
La legalità peggio agli atti ecco questo si diceva ma si diceva molto tempo fa cioè non è poco ammontano a vita
Prima di lei per essere più precisi direi che queste cose si dicevano prima che ve arrivasse Berlusconi nel novantaquattro
Dopo c'è stato un periodo di due anni che come che se avesse un po'come se fosse passato moltissimo tempo nel frattempo tutti hanno cominciato a pensarla in maniera un po'diversamente però ora io do uguale tempo Patrizia a ma alletta crea Vannino Chiti per rispondere ampiamente venissero esaurientemente alle domande incalzanti dei filoni
Credo che ne avrete pizzico
Assolutamente necessaria la riforma costituzionale
Beh io rispondo dicendo sì
Va bene qualunque riforma costituzionale gli rispondo no
Non ho dubbi su questo
Se noi fossimo
Fra qualche mese dare andrà a verificare che il testo che sta uscendo dal confronto parlamentare un testo che
Ed è una controriforma sarei il primo a dire reale fare dentro il mio partito una battaglia dentro la coalizione alla quale milito una battaglia perché
Questo processo non vada in porto
Su questo nono
Alcun dubbio e lo dico
A testa alta sapendo anche che
Ed è molto meglio fermare un processo riformatore che porterà in una direzione sbagliata e migliorare dal di dentro l'attuale sistema piuttosto che andare in una direzione che non è quella che noi consideriamo essere la direzione giusta verrà e cambiare la Costituzione sulla seconda parte della Costituzione del nostro Paese dopodiché
Cosa vuol dire qualunque riforma perché il punto ci giriamo attorno all'inizio ma è questo
E io torno al discorso metodologico mi dispiace ma non è un discorso così tecnico buttato lì per le riforme bisogna farla diciamo una me cognomi bisogna farle
Perché esca dal Parlamento a meno che ecco non si dica è meglio l'Assemblea costituente
Perché se noi vogliamo fare in questo Parlamento delle riforme deve uscire un testo da questo Parlamento sappiamo in partenza che i gruppi parlamentari voti Forza Italia voti Alleanza Nazionale voi entrambi devono dare un voto favorevole al testo finale questo è un punto dal quale non non se ne esce non se ne esce vostra uno potrà dire tecniche metodologie e quello che ci pare allora se vi è un rifiuto morale del voto di quei gruppi
Perché vi è un giudizio morale su quei gruppi parlamentari giudizio morale che io non condivido premetto pur essendo schiera assolutamente dall'altra parte in modo convintissimo ma se il giudizio è quello e allora no come veramente non cominciamo nemmeno processo riformatore perché è un processo che non porterà ovviamente da nessuna parte
Ma se il processo riformatore deve portare all'uscita di un testo da questo Parlamento un testo coerente
Che sia un passo avanti positivo per le nostre istituzioni bisogna che questo testo trovi un consenso che va da oltre l'Ulivo
Questo è un punto di partenza dal quale non è difficile muoversi è evidente che nel momento nel quale la posizione come il batte è stato in parte c'è pericolo che sia e questo è uno dei delle declinazione del qualunque che metto nel momento nel quale le posizioni di Forza Italia
C'è un'opposizione ossessionate dal tema della giustizia nessuna posizione che trovano il pericolo di coalizione dell'intero popolo
Quindi rispetto alle quale Alleanza nazionale tiene una posizione di assoluta allineamento a questa tema di ossessione nei confronti della giustizia
è evidente che per me qualunque già finito a quel punto qualunque vuol dire che non si fa il processo riformatore perché con un nel tipo di sponda di questo genere non no credo che sia le condizioni in questo Parlamento di arrivare ad alcunché di positivo
Ma nel momento nel quale questo non accadesse
Io credo che questo vuol dire che si può andare
Va avanti in questo processo secondo qualunque per me
Per me
Il secondo qualunque capita nel momento nel quale
Dentro la Bicamerale o dentro il confronto in aula
Nell'ambiente dell'Ulivo
Dopo cosa che
Mantiene avverrà probabilmente più facilmente all'interno del Polo
Crescere la voglia e la volontà di a arrivare compiutamente all'inserimento del sistema
Istituzionale francese
Allora la posizione che alla quale mi sento legata è quello di dire che nel momento nel quale si si andasse in quella direzione e per me questo è il secondo qualunque che metto dalla parte
No cioè credo che a quel punto sarebbe assolutamente meglio che non se arrivasse alla conclusione di questo processo
Reparto però dalla questione di partenza
Che la la risposta si alla necessità della riforma per me rimane e soprattutto perché a oggi
Non è non siamo ancor ora alla dimostrazione completa di cui due punti che per me sono i punti del qualunque al negativo
Ma oggi la dimostrazione completa di cui due punti non c'è perché a oggi sul tema della giustizia credo questo sia un parte del dibattito evoluto in modo positivo anche all'interno del partito del mio partito
Nessuno spero le condizioni per cui si superino alcuna alcuni ostacoli che ci sono stati nel percorso della Bicamerale
E io mi auguro che il percorso in aula e il Parlamento da questo punto di vista sia un percorso positivo però ecco voglio dire questo lo si fa
Con dei tassi uno dopo l'altro io vorrei anche che fossero questi passi considerate passi non facili da fare è anche giudicati così con un minimo di indulgenza in più ecco e non da censori rispetto a una situazione che è una situazione variegata delle posizioni e rispetto al quale il giudizio morale è un giudizio che non porta da nessuna parte perché credo che in questo caso la necessità del confronto rispetto a passi a scelte che vanno fatte alla necessità che voi ci spinge anche
A guardare le cose cercando di diritti di farle evolvere in quel modo che dicevo prima quindi questo per quanto riguarda
Il primo qualunque dicendo quindi io credo che sia meglio andare a vedere sul primo qualunque
Credo sia meglio andare a vedere perché io ho l'impressione forse sbaglierò che le cose in aula potrebbero esserne molto meglio di quanto si lo Stato che da oggi in Bicamerale secondo qualunque la questione del
Presidenzialismo e del semi presidenzialismo è il tema sulla quale in Bicamerale il passo indietro è stato più duro è stato più duro anche e soprattutto per diciamo le tesi proprie del del Partito popolare all'interno della elezione dell'Ulivo cattivo polare si è attestato il partito più contrario al sistema francese dice derivati dei motivi che sono stati in parte detti qui io ma le voglio li potevo li voglio risottolineare
Qui si continua a ragionare su questo c'è una certa tendenza di certo mondo della cultura di alcuni editorialisti di alcuni che continuano a ritornare su questo tema del Presidente della Repubblica forte come il tema per rendere più forte l'investitura popolare e quindi dare più potere ai cittadini
Tesi di Panebianco già eseguiti molti altri subito a questo punto di vista io credo che sia fatto invece molto negativo
Se ha svolto fatto negativo andare a prendere in Europa l'unico esempio di sistema istituzionale che quel Paese che ha che lo applica vuole tornare indietro dal quale quel Paese che lo applica vuole tornare indietro che la Francia e l'unico esempio di quel sistema sistemati accanto nel quale paradossalmente mentre di insomma può accadere come che accade oggi che il capo dello Stato diventa il capo dell'opposizione tutti gli altri sistemi istituzionali d'Europa sono sistemi che si basano
Sul rafforzamento del governo e sul ruolo nessun legame stretto perché il trito possibile tra il voto dei cittadini della maggioranza di governo il Governo è il primo ministro questo è il caso
Impartiva dei tre Paesi maggiori Francia scusate Germania Spagna e Gran Bretagna vi sono tre paesi nei quali il governo
Del sistema istituzionale è il primo ministro del Governo
Allora io credo che noi dobbiamo
Considerare che questo sia l'obiettivo principale io continuo a ritenere questo l'obiettivo principale dei continua a ritenere però su questo che raggiungere l'obiettivo ecco perché dico è necessaria la riforma raggiungere l'obiettivo eh molto meglio della situazione di oggi perché la situazione di oggi è la situazione del ministro Mancuso
Cioè la situazione di un sistema istituzionale in cui il primo ministro non riusciva nemmeno a sfiduciare un ministro
Cioè un sistema quello di oggi della Costituzione vigente vigente che balordo perché è un sistema che non dà al primo ministro i poteri che invece al primo ministro competono da questo punto di vista io credo ed ecco perché voglio vedere e credo che sia giusto andare a vedere in Parlamento la possibilità di un rafforzamento del ruolo del governo un rafforzamento rispetto al testo della Bicamerale e soprattutto rispetto alla situazione di oggi un rafforzamento del ruolo del governo che io considero essere oltre al fatto che era il programma dell'Ulivo perché questa è la la tesi centrale del programma del dell'Ulivo
Ma che considero essere il punto
Altro punto sul quale giudicare se questo processo potrà essere almeno in qualunque oppure un processo che può andare fino in fondo la questione dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica fatto rispetto al quale la nostra posizione iniziale era è sempre stata una posizione negativa negativa ricordo anche qui che latte le tesi dell'Ulivo per tornare alle nostre posizioni di partenza dicono che nel momento nel quale i poteri del presidente La Repubblica sono solo soltanto poteri di garanzia
Tre è possibile discutere dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica d'altronde questo non è un sistema astruso da un sistema che sinistre in tre importanti Paesi europei perché Finlandia altre Portogallo hanno governi forti l'Austria un Governo forte al cancelliere però anche il Presidente della Repubblica che è eletto direttamente dai cittadini pur avendo poteri
Meramente di garanzia si può discutere io sono tra quelli che pensano che sia meglio non eleggere direttamente il presidente Repubblica anche con poteri soltanto di garanzia dopodiché non mi straccio le vesti nel modo tra quale si raggiungesse un accordo per cui
Il Governo forte di rafforzamento del primo ministro della stabilità delle legislature di rapporto diretto tra il voto dei cittadini e la nascita di una maggioranza di governo e di una maggioranza parlamentare una maggioranza di governo se per arrivare a questo si dovesse anche in serie una previsione finlandese austriaca portoghese un presidente con poteri meramente di garanzia ma eletto direttamente dei cittadini io credo anche se si parla di compromesso già il termine compromesso dall'idea un'idea un'accezione ovviamente negativa figlio consigliere questo sarebbe un compromesso che sarei disposto ad accettare purché e qui torno però alla domanda iniziale si colpisca l'abc delle riforme e secondo me è l'abc delle riforme io la la la dico come
Come come mi sembra di doverlo coniugare correttamente l'abc delle riforme è il fatto che il nostro sistema era e in parte la transizione a un po'mutando ma ancora non troppo un sistema nel quale
I governi non erano espressione
Jim maggioranze
Parlamentari espressione di maggioranze elettorali
Ma i governi erano espressione di maggioranze parlamentare variabili rispetto alla indicazione che i partiti dopo il voto facevano delle coalizione che prima una forma secondo che non vi era un rapporto diretto ai meccanismi di sfiducia costruttiva e di legame diretto di vita del governo tempio mini
Rispetto a questo tipo di maggioranza erano legami che non c'erano terzo il primo ministro aveva un ruolo
Che questo è il testo dalla costituzione di oggi è un ruolo di primo se interpretare se non è il ruolo del cancelliere del primo ministro con la T maiuscola di ancora oggi ancora oggi Palazzo Chigi per tanti versi è una scatola vuota
Quando Berlusconi disse che arrivò lì e non trovo il ed il volante mi sembra disse con la sua solita modo di fare che ha pareti cabarettistico però una verità cioè che Palazzo Chigi oggi anche nel caso in cui quando si è dovuto immaginare concretizzare l'intervento italiano in Albania e quindi una situazione in cui il governo italiano doveva assumere delle iniziative militari forse per la prima volta la sua storia Palazzo Chigi ma non ha nemmeno una un luogo fisico da dove si possano coordinare queste iniziative per dire che Palazzo Chigi è sempre stato ruolo di raccordo
Tra i ministeri fatto unico perché non esiste in nessun altro Paese europeo ha un ruolo così debole del primo ministro ma che era frutto del sistema civili della partitocrazia dei partiti per cui
La debolezza del ruolo del primo ministro era funzionale allora ruolo più forte dei partiti non a caso è stato sempre un sistema nel quale la maggior parte delle volte segretario del partito che conta era anche ma Silvio Ernani che capitanate protette che non avere mai una triplo presente persino troppo forte azionaria tra propone appunto allora io credo invece da questo punto di vista vado a concludere questo ragionamento la bici delle riforme sia la pulizia
Quindi Levi l'eliminare tutte le incrostazioni
Della creazione di un circuito democratico corretto che parte dal voto dei cittadini alla nascita di una maggioranza alla nascita di un governo e alla verifica dell'operato di questo governo alla fine della legislatura questo è secondo me la tipicità quale nasce poi anche la legalità perché la legalità nasce dall'alternanza e dalla trasparenza questa è la condizione credo per la legalità in politica secondo me la riforma costituzionale sulla quale noi andremo a fare una battaglia il Partito popolare ha assunto una posizione su questo termine tenere alto il vessillo del premierato perché non è detto che il premierato non possa coesistere con l'elezione diretta del Presidente della Repubblica e noi crediamo che invece il premierato quindi del governo forte sia latticini da questo punto di vista abbiamo individuato due punti che ci sembrano importanti sono quello dello al potere di scioglimento da parte del presidente della Repubblica e quelli della presidenza da parte del Presidente della Repubblica eletto direttamente dal Consiglio supremo della politica estera che hai fatto credo più rilevante perché noi Gris chi eremo di far rientrare dalla porta alla finestra presentiamo francese ne abbiamo mandato via dalla porta dalla io preferisco oggi che vi sia nell'Ulivo una coesione su questo il punto è che si vada compra in aula da fare una battaglia su questi punti sapendo che su questi punti si giudicherà qualunque del sale qualunque e su questi punti non raggiungeremo i risultati che ci siamo prefissi io credo a quel punto sarà politicamente corretto che all'interno dell'Ulivo si assumano ci si assuma tutte insieme le responsabilità di decidere se andare va
No la la mia impressione è che a quel punto il processo riformatore per quanto ci riguarda dovrebbe considerarsi concluso negativamente
Ecco io ti chiediamo se è d'accordo con questa questa analisi un impegno molto preciso mi pare che abbia preso ma ammetto che lei prendeva tubercolare io proprio quest'ultimo il suo ruolo
Da opporre ed all'ideale orientare la propria casa e chiederemo un po'étoile pubblicata e vuole fare io voglio ribadire le mie convinzioni non credo che dirò così no dicevo all'inizio
C'è un punto di differenza di valutazione con Flores cioè Cindy possiamo discutere da qui fino a domattina autorizzasse il ministro sms forse si scioglie perché abbiamo ma c'è un punto di differenza di valutazione che questo se io dico che se io fossi convinto se io dico che il progetto presentato alla Bicamerale al Parlamento de una controriforma Davide interi spettano controriforma non c'è emendamento migliorativo c'è forse una come dire diminuzione forse di qualche guaio maggiore non è questo il mio giudizio non è questo il mio giudizio io do un giudizio invece che nel progetto presentato dalla Bicamerale al Parlamento ci siano delle insufficienze multe Greco e contraddizioni ma se prendo un giudizio che è insoddisfacente che un progetto per i mo'insoddisfacente con contraddizioni è possibile tentare sì anzi il dovere di tentare di superare le contraddizioni e le insufficienze Grant un progetto adeguato rispetto ai bisogni del Paese per questo io continuo a dire che nell'Ulivo deve tentare fino in fondo della responsabilità che ha trovando la questione al suo interno deve tentare fino in fondo di fronte al Paese di fare un progetto serio di cambiamento della seconda parte della Costituzione perché se si registrerà che non ci si fa e si potrà registrare intanto il Paese sappia da che cosa dipende in secondo luogo non è banale se non ci si riesce bisogna fare il possibile per riuscirci sì tentare di fare un progetto serio nessuno vuol fare un progetto di controriforma ma neanche di modificazione di quello che c'è
Perché io sono convinto che se non ci si farà fare un progetto serio di cambiamento della Bicamerale paese perderà la fiducia definitiva nelle classi dirigenti il governo può all'opposizione voglio sapere chi terrà insieme il Nord e il Centro con il sud speriamo che in Europa si nomini un commissario qualità perché la speranza sarà dentro la moneta unica ed europea questo spero ci siamo Bill Oropa nomini per qualche anno un commissario dell'Unione Europea per la politica italiana non vorrei andare in questa direzione e comunque abbiamo il dovere dovere nei confronti del Paese di senta allora sulle tre questioni una lo cedette la ribadisco io ritengo che se il Parlamento modifica come diceva ora le se avremo un preside della repubblica eletto direttamente ma che non ha compiti di governo e quindi si tolgono quelle ambiguità che oggi ci sono il governo del primo ministro Pilieci statura
Questo sarebbe un compromesso positivo negli ora la situazione non c'è buonismo può difende a spada tratta io comunque mi sentirei di fare una
Questione del federalismo c'è la dicono che abbiamo fatto come un articolo c'è abile abbiamo steso di chinotto e ci sono gli emendamenti che tra l'altro sono coerenti con quell'articolo settori anche perché sono state costruite in contemporanea emendamenti che le regioni dei comuni hanno presentato
Lasciamo stare a ricevere province come pare poscia
La questione
Ci sia qualche lessico implicare il mondo ma e il il problema delle dei i i gli emendamenti che sono stati presenti dati dalle regioni dei tre comuni e in gran parte a parte questo punto condivise anche delle Province alla Bicamerale
Pongono alcune questioni robuste
Non solo di competenze esclusive che rimangono allo Stato centrale matti come lo Stato centrale gestisce le materie su cui deve dare un indirizzo sulla seconda camera Siena soluzioni sul Senato federale sulle città metropolitane sulle Province voli delle solo questa questione ora invece in modo più serio io penso che esista invece un problema non del fatto se le Province l'Italia ci devono essere uno perché non è questo il dibattito non siamo al settantacinque non si può neanche riprodurre forse problema è se dovendo cambiare lo Stato cambiamo i comuni cambiamo le regioni cambiamo lo Stato centrale e possibile permettersi anche di cambiare le Province e cioè è possibile avere in Italia delle Province
Che abbiano un minimo di nucleo fondamentale valida a livello nazionale ovunque John Massimo De flessibilità da ricavare né diverse situazioni perché altrimenti non ci ritroveremo faccio l'esempio la Toscana ma vale per molte regioni quante province ci sono in Toscana dieci una Firenze diventa città metropolitana nove province più la città metropolitana però ci sono territori che non c'non rappresentata perché queste province così come sono con i confini che hanno e con i poteri che hanno non corrispondono a quelli che sono i più stretti industriali ma quelli che sono lezioni di sviluppo socio economico quindi questa possibilità
Di ridisegnare e di cambiare modo profondo credo che sia positiva io la vedo come una valorizzazione non con una riduzione terza e ultima questione quella della giustizia io persona mentre non sentivo il bisogno che in questa retail rifarci Tura della Costituzione per me i temi erano due forma governo forma-Stato ci fosse anche la questione della giustizia dico anche che ammesso che ci fosse un po'ormai parte c'è comunque da contingenze la doppia contingenza italiana pongono negli anni da qui veniamo fuori né di un pregiudizio è vero quello che ha rappresentato come almeno pazze d'estro insomma pars destruens positiva l'ESP penso di Mani pulite dall'altro il tipo Muccio il fatto di avere il capo dell'opposizione che ha qualche problema in questo caso qualunque cosa venga fatta viene si ci sicuramente fosse anche la più giusta e qui ci sono più di un dubbio ma fosse anche la più giusta avrebbe avuto un segnale che si presentava ai cittadini uns insomma col con una impressione forte di di di non compromesso alto della politica ma di compromesso un po'più basso registrato sul sul sul sui destini di ogni io credo che sulla giustizia sarebbe importante genere in Costituzione il meno possibile su questo sono d'accordo invece con Flores il meno possibile in Costituzione
Bisogna
Entro vedere invece il più possibile con leggi ordinarie bisogna avere presente in questo dibattito che facciamo io sono per l'autonomia della magistratura e penso che vada preservato ad ogni costo però bisogna stare attenti a un punto che non contraddice questo a chi della giustizia e la grande malata in Italia una delle grandi malate per meditare perché mentre noi giustamente pensando al presente e al futuro di questo Paese vogliamo tutelare l'autonomia del magistratura che va fatto ma nel Paese si sperimenta ormai anche in Toscana che credo sia del tra le parti più civili di questo Paese e dove su queste cose assegnato anche di civiltà l'avvenire
Dell'Italia e dell'Europa
Si sperimenta nella vita quotidiana dei cittadini non c'è solo la giustizia penale la giustizia civile una capacità di risposta è una non risposta che fa ammette il cittadino no nel sud ma nel centro nord e di fronte a questa scelta faccio finta di niente boh
Pratico altre vie questo è il problema che c'è di fronte il problema drammatico c'è da leggi ordinarie da grandi investimenti da grande impegno indetta non sottovalutazione su questo decreto invece ci sia un punto abbastanza carente finalmente prese se si dovesse discutere di come si sta cercando a Costituzione vigente anche qui con luce anche con qualche ombra ma di cambiare di fare un processo riformatore nelle cambiamento dello Stato nel cambiamento e le procedure sul tema di voli dica concreta ordinaria legge ordinare anche di modifica di azione riformatrice del governo sul tema della giustizia credo che ci sia la necessita davvero di un bel colpo d'acceleratore privo di un bel colpo d'ala ma anche qui prendo finisco su finiscono sull'ultima questione quella che è un po'anche emblematica poiché denso anche senza nessun significato emblematico questione della divisione del CSM le vicende degli ultimi giorni però ci dicono che è un partito di opposizione Alleanza nazionale è un partito di governo Partito popolare oggi la direzione superano questa situazione
Che quindi anche su questo mi pare che sia possibile
Attendersi che il Parlamento compia
Una
Grande cambiamento di quello in questo caso il PDS ma problemi ma insomma di quello che è stato comunque al di là del dei singoli partiti un risultato della vita tra le e quindi ci sia anche qui uno spiraglio positivo che mi fa dire come iniziato proviamo fino in fondo Cuba
A superare le contraddizioni e le insufficienze e a ritenere possibile mettendoci tutte le forze tutte le energie che si possa fare o progetto compiutamente sostenibile con convinzione sostenibile di riforma della seconda parte della Costituzione e poi vediamo tra qualche mese vi diamo
Va bene mi pare che le differenze rimanga no che c'è qualche dubbio su quello che può accadere ma c'è anche disponibilità evidentemente Mutarelli giudizio
Mincato queste riforme poi non non prendessero la via privilegiato per lo meno che voi in questo momento sta attento state prevedendo finito credo che se c'è qualcuno che ha voglia di fare qualche domanda
Però pregherei che possono domande non
Terre sì del signor
Proprio
Comunque veramente
Dicevo che sono aspetti perché sofferente che c'è da questo dibattito che il mio interessava persone contento deve avere la possibilità di poter fare osservazione se mi è consentita ed una domanda osservazione vorrei farla in questo senso chiaro che comunque c'è ancora abbastanza fra ma doveva essere un politico LSU intellettuale la dimostrazione lampante quello che sta venendo fuori stasera attivamente al dibattito
Acquistiamo assistendo adesso potrebbero essere abbastanza inquietante per una coalizione come quello dell'Ulivo
Un'altra osservazione lo vorrei fare all'onorevole Letta tant'è vero che non
Una credo anche che sia altrettanto credo che non sia obbligatorio nel cercare come all'opposizione
Resta spaventata riforma della Costituzione perché se così fosse credo che in ogni modo
Avrebbe parte Joyce atteso fra quello che è stato il momento colonizzando e catalizza anche di questa costituita formazione una domanda vorrei farla dal presidente Chiti quanto accettarla un rapporto del Censis che io ho letto che ha molto colpito anche personalmente
Qua si diceva che il Parlamento fra le istituzioni ormai all'ultimo posto
D'altra parte mi chiedo a quale posto vogliamo sia il Parlamento quando un testo licenziato bicamerale in Commissione bicamerale Giovanni mettono fra essere stante anche quello che abbiamo ascoltato fino a ora completare
Quinto riflessione perché questo dovrebbero essere invece di tentativo riavvicina
Fare la cittadinanza alla politica nel senso più alto del termine alla partitica annaspa artistica come Paolo Flores ha citato prima
Ottima conservazione che volevo fare a proposito della citazione del ministro Mancuso fatta dall'onorevole letta
è vero che Allo stato attuale delle probabilmente Presidente del Consiglio può sfiduciare un ministro ma è anche altrettanto vero credo onorevole letta anche l'onorevole Mancuso non volevano sfiduciare per questo il senso politico perché ritengo che comunque un ministro che mal si comporta se virtù il Consiglio oggi gli altri ministri vanno vagliate sfiduciarlo allo stato attuale questa possibilità c'è ancora ottima cosa che volevo dire scusate quest'aspetto referendario io credo che questo ma la seconda volta in considerazione perché se dal Parlamento uscita nel testo come in maniera un po'riduttiva è stato appunto chiamato e anch'io continuo a chiamarlo cioè sottoposto e poi punterà globalità al passaggio referendario non dovesse essere accettato AVEPA da paese contestazione che sarebbe una iattura onorevoli
Questa sì che sarebbe una disgrazia grazie scusate
Raccogliamo tutte bene interventi
Sì sono iscritto al Partito popolare brevemente la mia domanda per frode Struck
Io dico questo secondo me sono arrivato anche un po'da diversi non solo le sue obiezioni successive azione ma si sta facendo anche l'obiezione confusione perché tutte le obiezioni anche fondate ho sentito fare ai politici sono abitazione che secondo me si risolva in senso proprio tutti in leggi ordinarie bisogna fare attenzione almeno ai piani quando si è parlato di riforma seduzioni e per questo è stato come è chiara a tutti il nostro politico più luce quello del l'attuale fase Massimo D'Alema che ha detto legittimiamo questa nuova classe politica che non parlano anche di Seconda Repubblica non è neanche un termine mi piace e quindi per legittimare tutta la formazione politica anche l'opposizione che non piace a me chiaramente come non piace a a Flores perché semplicemente c'è stata questa operazione come si fa questa operazione con progetto costituente parlare delle forme l'antigene vuol dire che si va a guardare
La seconda parte seduzione non ci può costituzionalizzare Mani pulite io sto secco dire questo tenuto in Parlamento è stata fatta la legge sul finanziamento dei partiti e quella è stata fatta con la maggioranza ulivista si possono fare norme sia sulla predilige sia sulla corruzione ottenuta da ma cacciatore ripeto mi sembra del rappresentante di un accertamento di pensiero che può dare impulso della queste leggi ma questo son cose che deve se fatte con legge ordinaria io non so neanche d'accordo son d'accordo con voi che anche la riforma della giustizia libera da fare il collegio di alcune dicevano i magistrati
Le tre parti a succedere a modificare che erano e l'apporto federalista di rapporto c'è anche la magistratura sono a parte quindi rinviare toccata meno possibile per l'apporto delle funzioni Governo Parlamento secondo me quelle una volta si è deciso che parla vento sovrana che poi leggiamo nuovi perché non si può sposare sempre addosso Parlamento Parlamento eletto dal cittadino a quel punto bisogna lasciare l'autonomia del progetto costituente inutile amabili sordità della partecipazione di tutti i parlamentari un'altra cosa una guardiamoci o per esempio il semipresidenzialismo è stato giustamente secondo me perché volessero anche in commissione si è detto come si vota bisognerà che passo una proposta si vota a maggioranza in Commissione vicende personali Imhotep passato con qualche vuoto di quaranta l'unico ma soprattutto perché è stato evocato dalla lega nell'omonima votazione in cui la lega parte il collega partecipa abbia chiaro simbolo di tutto della lega ma no che non avesse diritto a starci se a questi due tirata non si sa perché cose di andare approva a a poter fare menzione impone c'è una sua fan ed è il principio della democrazia crede all'ultimo prima di questa Bicamerale non so se poi concorderà con me perché una cosa c'è da dire rispetto alla costituzione i nostri padri costituenti non voglio essere quello che
Fa come le persone va un po'avanti l'età che ritrovai belli i miei tempi prenderne un altro livello la la la la del circolo storico sito venti delle quali c'erano fior di costituzionalisti Jordi proferì sette avvocati voglio dire il livello della bicamerale con tutto il rispetto con il politico da Pati delle dei partecipanti era molto basso non vesto costituzionalisti recante procede statisti De Gasperi molta e non lo so non si vedeva neanche da lontano
Allora dico una volta è stata fatta una volta è stato fatto questo progetto con le modifiche si possono fare bisogna cercare di capire
Che bisogna accettare anche dei compromessi e per fare l'ultima cosa sempre a Flores sul presidente Repubblica io sono contrario sono un popolare ero contrario lezione riletta presente pubblica non volevo che il prezzo e popolare però d'altro canto visto anche come Scalco Lanca interpretato questo ruolo lo vediamo il politiche solo mi lavavo ricaverà magistratura vediamo subito coricare su vicende di tutti i giorni secondo me
Ma anche pur essendo di del parere opposto bisogna cominciare a consigliare ed è che se un presidente eletto dal Parlamento dentro e magari a voci vigorosa un presidente poi doveva esser rispetto di Cossiga molto parco di esternazione
Che non le è stato più stimando scatola per carità anzi quindi dico bisogna anche capire che sono me dare poteri ad esempio le pubblica in materia di politica estera non è poi una non è poi questa tragedia immane quindi non c'era a Flores non è d'accordo a me che forse bisogna distinguere i piani fra le cose che lui ha detto che si possono fare con legge ordinaria
E con la spinta alla maggioranza Ulivo fra cose che per un accordo ufficiale che
Non voglio stare a discutere se andava fatto andava fatta perché ormai è stato deciso questo processo sociale Mola volte contro tutto la spinta venuta dall'Ulivo perché avvenuto ripeto soprattutto D'Alema abbia voluto legittimare tutta la classe politica per il fatto che si diceva adesso vi è una fase politica considerata delegittimata dal poco una volta epatico questo processo credo che bisogna essere un po'Mannani perché poi quando eventualmente questo processo deve Lalla
Linee perché potesse fargli capire l'unico partito che rimarrà debole avesse l'appoggio Italia perché né per esempio l'esposizione appunto sta ammorbidendo molte posizioni quando poi ci andrà a votare il referendum voglio vedere anche tutti noi e adesso stiamo a dire apre sta cosa mi piace quando i nostri partiti partiti i nostri clienti ci diranno queste d'accordo abbiamo trovato raccordo dove ciò ministeriale dell'opposizione questo che offrano voglio vedere quanti di noi Della Vedova quest'accordo grazie vederlo
Un'altra noi
Varie allora
Cercherò di essere breve io sono anch'io sono ospiti del sono Salvatore nasca dal Comitato dell'Ulivo al momento per l'Ulivo di Livorno anche noi abbiamo affrontato questa tematica abbiamo fatto degli incontri a Livorno abbiamo proposto una serie di emendamenti io volevo fare alcune domande a ricoverata alle presidente Chiti tutto avrei gradito se possibile qualche risposta più precisa sulle domande che prima poneva professore Paolo Flores d'Arcais su le risposte ai temi in termini di legalità di dei limiti della politica cosa c'è nella nella commissione nel lavoro della Bicamerale di riduzione del del denso della politica che era uno dei problemi che ciò ha comportato anche alla riforma alla necessità della riforma e la Costituzione e dell'aumento del peso dei cittadini di questo non mi sembra che ci sia molti elementi
Voi diceva è proprio il presidente Chiti il problema della giustizia allora se siamo d'accordo beh mi sembra che molti a parole nell'Ulivo dicono che il tema della giustizia deve essere affrontato con legge ordinaria perché non si ritorna indietro su questo perché è una domanda che faccio perché l'aspetto della giustizia che io credo veri e li condivido pienamente quello che veniva detto prima sicli sia veramente una controriforma ma forse non tutto il lavoro della Bicamerale una controriforma forse ci sono delle parti in cui si possono fare delle correzioni e arrivare a dei compromessi anche inaccettabile almeno questo è il mio punto di vista però sicuramente la parte tutta la parte sulla giustizia va nella direzione opposta rispetto al programma dell'Ulivo e non è solo quell'articolo che dice del della decide il CSM ma tutto anche la terminologia usata ma anche le parole che vengono usate gli aggettivi che vengono usate tutto una controriforma allora perché non si propone lo stralcio come qualcuno ha detto ma dell'Ulivo nonna lavora perché questa parte della giustizia venga completamente eliminata in questo modo credo anche si farebbe un grosso lavoro
Ma al successo della riforma perché credo che tutti abbiamo sentito eh nell'opinione pubblica ma anche all'interno dell'Ulivo si è detto bella giustizia entrata per un un baratto possiamo dire è vero non è vero possiamo fare dietrologia però sicuramente se la giustizia non viene messa dentro ma allora di baratto non si potrà parlare l'opinione pubblica i cittadini i coloro che hanno votato Ulivo non avranno come hanno credo moltissimi il dubbio che si sia dovuto fare questa concezione e andare quindi nella direzione opposta dell'Ulivo
E poi una l'ultima cosa volevo dire le riforme condivido quello che veniva detto primo beh non è detto che debbano essere fatte per forza è il cambiamento non è dato necessitiamo ente della struttura è vero che le strutture le forme sono importanti ma se non cambiano le persone il modo di vivere la politica da parte delle persone possiamo anche cambiare l'impalcatura ma non non cambia molto quindi credo che l'attenzione debba essere messa
Non solo su una riforma in sette sei ma sui contenuti grazie
Perché molti hanno avuto successe quello che
Capitolare serve perché la politica ad avrebbe che che questa riforma doveva portare la politica a fare dei passi indietro ma devo dire devo dire Biagi giornalista dal punto di vista di ai che che assolutamente non è così la preoccupazione attuale diciamo dei politici Cine proprio di rivendicare il fatto che la politica deve riappropriarsi di uno spazio primo importante io non penso che si è intesa in un senso alto e non solo ovviamente di letizia azione però la preoccupazione ora e quindi anche quella alla luce della quale viene letta una parte della della riforma che si va facendo è proprio quella di dare più spazio ai pentiti e la politica
Induca la prima cosa che vorrebbero che avevano organizzato per chi ha contribuito alla commissione bicamerale in cui il potere costituente
Non sarà mica per caso il potere costituito il potere costituito si configura come Parlamento come Parlamento dominato dai partiti di quali partiti sono in grado di di
Disattendere la sovranità popolare di violare la Costituzione
Come tante volte è stato dimostrato unità
Demolito la domanda che io rivolgo notori tutela perché si parla di riforma della Costituzione mi sembra che non si riesca a trovare il bandolo della matassa
E quindi si naviga come in un mare Rigolon ci sono in che direzione andare occorrerebbe trovare il bandolo della matassa nella parte za semplici bisogna fare una scelta che dipende dalla coscienza di tutti
Cioè si può dire io sono d'accordo una proposta oppure sono d'accordo con la proposta due punto sono queste la prima è di sapere se lo Stato affetto dalla intanto i cittadini oppure sono stato allattato dalla volontà dei partiti perché Italia lo Stato violentato dalla tenuta dei partiti novanta cittadini e questo è dimostrato da tutta la parte che il Parlamento è stato in grado di disattendere la volontà che ci troviamo spesso mediante referendum
Professor Sartori ha definito la riforma il il testo riformare la Costituzione della commissione bicamerale un'autentica schifezza
Da poter editore federalista ed era presente al momento del federalisti vi posso garantire che di federalismo della costituzione della riforma ogni progetto e te sto deporre la costituzione non c'è assolutamente niente niente lo dico e lo ripeto perché sono so quello che dico bipolarismo si basa su una concezione della società mobili come la volontà del Polo può
Essere disattesa dai partiti ridotta datato è ineccepibile ma anzi addirittura che la legge non è altro che la manifestazione l'espressione della volontà popolare se non è così
è stato ed è stato assorbito mi consenta un potere superiore a quella del Papa una queste cose queste considerazioni mai quelli che fanno parte la commissione bicamerale non ne hanno mai fatto
Sul giornalismo poi qualche liti in cui era scritto un libro sui territori metodologica dedicato
Come ipotesi apprezzata il federalismo tedesco li vorrei ricordare che produsse meglio ha definito il falso di terrorismo tedesco perché balzo semplicemente perché le federalismo tedesco tale solo di nome un potere superiore al potere di legittimare dite legittimare dopo deteriore esattamente come vorrebbe Chiti guardiane Chiti di terrorismo italiano federalismo uno ci sono poteri superiori e inferiori
Non esiste nel mirino pagare dallo Stato sono dipese e basta proprio loro le competenze sono chiuse solo la magistratura ed è in grado di legittimare una la decisione di un organo coniugata sapete realismo si ha un'idea del genere significa semplicemente che del federalismo voce per voce assolutamente viene scusate
Un'altra domanda ultima grande richiesta prima
No io volevo porre soltanto una domanda ma visto che ormai già gli altri intervenuti hanno detto anche qualcheduno delle loro idee un abitante mai fuori ha ritenuto che nel dibattito io non parlerò di federalismo perché dicono gli sembra che possa parlare soltanto alcune persone non le altre quindi io mi limito a non parlarne perché rientro nella schiera dei felini ratifica io volevo parlare invece ma non volevo parlare invece insomma delle idee che sono scaturite io sono un giovane di sinistra mi son posto molte volte la domanda per quanto riguarda gli obiettivi della della riforma costituzionale
Ci in realtà fino a sei o sette anni fa fra i cittadini semplici indico Belpoliti quindi fra ai nostri rappresentanti ma fra cittadini semplici a chi interessa seriamente queste riforme costituzionali
Dà risposte mi son dato è ma nessuno cioè non era un problema che si poneva a priori
Perché come venga fuori queste riforme costituzionali del mio parere praticamente del tutto personale che in spero che
Sia discusso in maniera offensivo no ecco del mio parere è che a un certo punto
Qualcuno ha tirato
Fuori in ballo l'assemblea costituente che a mio parere sicuramente fuori luogo per la situazione storica e credo che la com'Simone insomma bicamerale mister fatta dal sovversione sono elette dai cittadini abbia tutti i diritti voglio dire di poter parlare anche di riforme costituzionali
Il potere costituito ma
Voglio dire costituente è una parola e ne viene di seguito secondo me secondo il mio punto di vista
Beh ecco che quando qualcuno ha già parlato io sembravo piroette già s'è posta questo questo problema già se ne discuteva all'interno dei partiti io mi ricordo all'interno del mio partito del PDS si parlava di una sistema elettorale doppio turno
Che ci avrebbe aiutato a vincere le elezioni ma che comunque si riteneva anche un sistema più vicine diretto presso le vicine al nostro rappresentato rappresentato politico
Ecco che Falardeau della terza nel passato era il presidenzialismo e quindi in qualche buona quarte volevo riportare questa vittoria
Ecco che Berlusconi per motivi che qui non sto a dire interessavo molto la riforma sulla giustizia
Va ne è venuto fuori una cosa piuttosto strana questo questi sono i miei dubbi cioè dubbio il professor D'Arcais poi profondamente in maniera molto più terra terra gente popolare però molti dubbi sul voluta camme
Vedo una riforma del presidenzialismo in cui il Presidente della Repubblica venne eletto dai cittadini ma non conta un tubo quindi in parte benché schifosa avvinto Fini vedo una riforma sul sistema elettorale che non si allontana molto da quella che era stata presentata nell'ultimo spettacoli Benigni nel novantasei cioè va be'una miscela incredibile
Idee di di assemblaggio di tutte le le riforme elettorali che ci sono praticamente in tutto il mondo
Non so se garantirà una maggioranza non sono quali sono i suoi requisiti una riforma sulla giustizia
Che io di diritto non mi intendo un granché perché Foggini come lavoro
Che però siccome
L'unica persona affidato a veramente molto e Berlusconi io
Ritengo molti dubbi insomma sulla sua validità insomma e sulla sua efficacia in realtà secondo me si è cercato di prima di fare queste riforme elettorali non lo dirà dispiacere non non perché nutre la politica oggi credo che la politica ritengo sia ancora il mettere più alto e nobile ma non con l'intenzione è quella di dare un delle vere riforme costituzionale al partito e quindi nell'interesse dei cittadini ma in qualche maniera un pochino tutti ci sono garantiti se qualcuno le strade quasi tutte le stanno portando avanti così praticamente garantendosi probabilmente la la la propria coscienza però secondo me non salvaguardando con la giustizia il volere la volontà reale di tutti i cittadini questo il mio parere
Cioè
Beh l'ultima domanda e volevo porre Cicogna domande volevo porre ai nostri rappresentanti politici quindi era quello se c'era almeno l'ultimo atto di Salome di decenza di correttezza nei confronti dei cittadini e quindi di
Appropriati almeno con un pochino di queste riforme istituzionali cioè di porre poi l'esito referendario naturalmente cittadini
Quindi la votazione ma almeno almeno non consiglio un nostro tutta la riforma costituzionale ma diversi naturalmente settori albume Tazio chilometri risponda per piacere che autogrù Deodato Jack ma le case o di una parte sarebbe la distruzione di tutte le riforme utile usurari perché insomma
Credo che sul sito lo non se non parlo avrebbero in mente una sì va be'comunque giudice decida votate oggi visto che
Tutti fattori tecnici importanti per non so di Dio scusate il dio però
Cieco il punto fondamentale è quello cioè
Coinvolgiamo in cui anche i cittadini io ero contro l'Assemblea costituente ma coinvolgiamoli cittadini coinvolgiamo gli intellettuali ma che le persone che non sono rappresentate in Parlamento insomma cerchiamo di fare un qualcosa in cui non magari anche più decente
Allora cominciamo rispondere
Carlo comincia che
Sia pure io parto da quest'ultimo intervento per chiedere ai nostri politici appunto perché non sempre non sono non si accetti non si proponga che il referendum si è un vero referendum non non un plebiscito comunque per legittimare l'intera classe politica perché questo sarà qualcuno restano ha detto apertamente invalida nota perché sia un vero referendum consiste nel suo dividerlo in due tre quattro quesiti
Io trovo fondamentale la revisione su presidenzialismo federalismo e giustizia altrimenti ciascuno di noi sarà costretto a votare contro se stesso perché io posso essere contro la bozza Boato no a favore magari nel presidenzialismo Serpieri aggiustato nel modo in cui veniva detto qui in quel caso che cosa faccio vota a favore o voto contro io so bene sì ma come voto ma ciascuno ambientati lacerato al suo interno e comunque voti e per metà potrà contro se stesso questa non è democrazia
E appunto un plebiscito a favore contro la classe politica che è un'altra cosa e che aumenterebbe enormemente il discredito della stessa classe politica anche presso coloro che poi votassero sì quindi una richiesta pressante per che i politici si impegnino ci sono tutti i tempi tecnici e c'è anche una legge di revisione costituzionale già depositata da una ventina di parlamentari primo firmatario Alfonso Pecoraro Scanio per cui tecnicamente si può fare la cosa è stata sostenuta da un numero molto alto di costituzionalisti Micromega sta organizzando anche un manifesto dei costituzionalisti su queste Secondo appunto comunque si Pacciani referendum
Che per favore siano referendum democratici del l'elemento fondamentale per la democrazia è la famosa par condicio cioè dei quali spazi televisivi da chi per il sì chi è per il no se come spero saranno più quesiti per ogni quesito e quali tempi da chi è per il sì chi è per il no io non vorrei che invece i protagonisti delle vicende televisive sul referendum fossero di nuovi partiti perché di solito così i partiti ci dicono che il referendum è democratico perché finalmente votano i cittadini e non i partiti poi però vengono chiamati a discutere nelle discussioni in televisione quelle che raccontano
S'quindicenne referendarie inizio in rappresentanza del PDS quell'altro in rappresentanza di Forza Italia eccetera se
Le
Scelte attraversano come è ovvio i partiti e l'opinione pubblica devono venire rappresentanti migliori possibili Souls sì sul no in forza quale con tempi eguali rispetto ad hoc in questione altrimenti il il referendum beh è già
Inquinate in anticipo
Su queste due cose io invece non ho sentito nulla nel migliore dei casi si tace per evitare per evitare la questione
Quanta arresto
Che come al solito mi son sentito dire non so perché viene considerata quasi una cosa negativa non bisogna sovrapporre giudizi morali alla politica io rimango o deleteria che capisco ormai Fiastra vagante che la questione morale come la che no Berlinguer continua a essere la questione politica per eccellenza credo che faccia tutt'uno con il realismo politico perché per me realismo politico significa
Essere molto molto terra per dire
Io voglio una
La riforma della Costituzione che la milioni se il testo che verrà fuori alla fine del dibattito in Parlamento sarà a migliore della Costituzione attuale io sarò favorevole se sarà peggiore sarò contrario sembra questo l'unico criterio serio già allora articoliamo questo discorso perché purtroppo io cose con precisa su questo ancora non le ho sentito sentito parlare in generale di giustizia detti questione del governo ho avuto la sensazione netta
Che tutta questa straordinaria necessità della revisione costituzionale
Si riducesse tutto al bisogno di un governo che il legislatura se così francamente per avere il governo di legislatura bastavano cambiare un paio di articoli non di più della Costituzione e pare una legge elettorale adeguata non c'era bisogno di Bicamerale sul perché per la Bicamerale magari torno alla fine perché l'opinione espressa da uno degli ultimi intervenuti non era affatto peregrina ora
Allora articoliamo un attimo che cosa che rende migliore o peggiore l'attuale Costituzione per quanto riguarda la giustizia io sento già profondamente come andrà a finire se va bene che si rinuncerà a quell'oscenità che era il doppio CS dei singoli era tutto il resto tutto il resto sono passi indietro allora è inutile dire che anche una prevenuto o è un estremista eccetera se vogliamo essere realisti e misuriamo l'approccio come fiuto sulla base dei concreti elementi positivi e negativi se si rinuncia al CSA intoppi Acsm non si fanno passi avanti se rimane alla situazione attuale
La questione del numero delle nomine politiche al CSM impegnate a mantenere l'attuale quota due per sì mi magistrati perché si è aumentato il numero dei politici facciamo passi indietro non passa avanti alla dobbiamo dire di no
Ma nel nome del moralismo in nome di un sano realismo politico il procuratore generale disciplinare è un passo indietro ovviamente
Lo vogliamo togliere
La gerarchizzazione
Dei pubblici ministeri ci fa ritornare a Penta mitra ma quanto il Pd porti delle nebbie erano birre perché ovviamente il procuratore capo quando c'era un sostituto troppo
Curioso mi toglieva il procedimento
Già ogni anno eliminare anche questa e quando abbiamo eliminato questi quattro punti non è che abbiamo fatto un passo avanti abbiamo evitato di fare passi indietro in queste altre cose tutte elencate nel nella relazione di della Paciotti condivisa da Scalfaro io non ho sentito più nulla nell'attuali
Discussioni sì da come grande risultato il fatto che si rinuncia ma i due CSM ma con questo siamo ancora i tre
Passi indietro negativi non cancellati di passi positivi comunque non ce ne sono sia chiaro perlomeno non facciano passi indietro invece impegni precisi in questo senso non me
Trovo se anche uno solo di questi punti non venisse realizzato saremmo da un punto di vista non moralistico ma di elementare realismo mondo dunque un passo indietro nella se c'è un passo indietro bisogna dire non vale la pena cambiare la Costituzione Huber rendeva un pochino peggiori
Non si parla affatto dei sistemi di finanziamento nuovi di cui si era parlato anche questa sarebbe un passo indietro terra
Silenzio ma comunque sarebbe un passo indietro
Io ricordo che
Si era parlato anche di qualcosa di più addirittura non solo per il finanziamento dei partiti ma anche mettere in Costituzione un sistema televisivo sul modello dalla Banca d'Italia cioè di garantire una effettiva autonomia della televisione sul sistema della Banca d'Italia
Ora io veramente no no no però non non non sarò insultante nei vostri confronti da dover richiamare le vicende la televisione che dimostrano nel punto siamo le Mille Miglia risme
Però ha un'autonomia da stile banca d Italia anche di questo non c'è niente la Costituzione questi sono passi avanti promessi che mancano si era parlato di un sistema delle incompatibilità
Per evitare i politici a vita quelli che che e per dare spazio a inserimenti costanti da parte della società civile anche di questo non rimane più nulla allora io non è per essere prevenuto ma quando sento dire
Questa non è una controriforma è una riforma anche se per migliorare questo certe un punto di dissenso saranno mesi fece dove sono i punti di riforma cioè io vorrei proprio quello che si diceva un tempo il conto della serva più e meno
Punto per punto mi si dica dove queste cose migliorano l'attuale Costituzione dove le Giovanni io ho vendicato tutta una serie di punti dove oggi è peggiorata questi conti vanno eliminati tutti se non vogliamo
Che il risultato sia negativo aspetto
Che non si dica no punti positivi perché finora l'unico molti ipotetico è quello di una profonda trasformazione della nell'attuale scelta di presidenzialismo all'amatriciana un po'pasticciato italiano come oggi con un effettivo governo del premier allora io mi permetto di dire che
E puro sogno che questo sia realizzabile non per perché ho sentito ieri ieri o l'altro ieri sera in televisione Fini dire chiaramente
Su una cosa noi comunque non ci saremmo mai se si voglia in intuire ancora il ruolo del presidente anzi noi vorremmo due farmaci batteremo e pretende Remo anche in coerenza con la scelta presidenzialista al Presidente della Repubblica vengano affidati maggiori poteri di governo questo ha detto Fini per cui siccome come è stato ripetuto fino alla nausea qui
O saranno grosso modo tutti d'accordo con la cosa fallirà è evidente che questo le proposte fatte questa sera che sarebbero molto ragionevoli si scontrano col fatto che giudici civili si muove in direzione opposta
Ma Berlusconi della cosa non gliene potrebbe fregare di meno perché per lui tutto è merce di scambio prodotte rispetto all'unica questione grinta alle due questioni che interessano la giustizia il monopolio
Televisivo quindi anche l'unico impegno concreto che ho sentito prendere questa sera è purtroppo un impegno
Da giudizio morale non da realismo non da realismo da realismo politico quello che veramente mi sembra fuori luogo è una ragionamento che ho sentito prima da uno degli intervenuti che ha detto la Big a me reale serviva era necessario per legittimare l'intera classe politica queste veramente un ragionamento che con la democrazia non ha nulla a che fare perché di de che naturalmente i primi a rifiutare sarebbero i vari Berlusconi e Fini che dicono no e siamo legittimati dal fatto che la gente ci vota queste metà della verità inedite l'altra metà della verità la metà che viene prima
è che la legittimazione di un politico nasce dal suo rispetto per la legalità per cui non c'è e non non ci sono operazioni che servono a legittimare chicchessia un politico che rispetta la legalità e che prende i voti da diverse legittimato noi purtroppo abbiamo tanti politici che prendono i voti ma non rispettano la legalità
E pensano di essere legittimati lo stesso équipe ma operazioni per legittimarlo in questa condizione secondo me da qualche cosa di drammatico rovinoso per la democrazia oltre che di masochista per la parte politica che per la parte politica che rappresenta
Concludo contro vi è stato ogni tanto non è stato tirato in ballo direttamente ma aleggiava il tema Di Pietro
Io ho letto con grande piacere che in una dichiarazione di un paio di giorni fa Di Pietro ha detto non sono disposto a barattare
Dei passi indietro sulla giustizia in Bicamerale per qualsiasi passo avanti su qualsiasi altra questione ecco io credo che questa sia una posizione assolutamente ragionevolmente largamente condivisa in vastissimi strati di di cittadinanza il qui tutti dicono che la questione giustizia non c'entrava con la Bicamerale infatti è del tutto abusiva nella legge istitutiva della Bicamerale legge che già forza Lacco istituzione ora su questo non entra nel merito a molti costituzionalisti ritengono che sia stato una un moto ingegnoso ma incostituzionale di aggirare il dettato della Costituzione sulle modalità di revisione io non l'ho voluto neanche mettere sul piatto questo perché ormai la cosa sembra andata comunque all'interno di questo quadro assai dubbio di costituzionalità ce l'ambiente il tema giustizia nella legge istitutiva della Bicamerale che era esclusa è stato inserito abusivamente se ci fosse una Corte Costituzionale funzionante
Tutta la bozza Boato a prescindere dagli orrori dei contenuti verrebbe cassata perché no risponde alla lettera della legge istitutiva della bicamerale quindi non dovrebbe essere ricevibile non sarà così tuttavia tutti qui dicono queste cose andavano fatte per legge ordinaria perché verissima la questione giustizia in Italia c'è i diritti di grave il paradossale problemi gravi della giustizia non hanno l'ha che fare con le misure che si stanno proponendo che che non migliorano abbatto quelle cose e peggiorano tutte le altre quindi io qui posso solo concludere in modo molto noioso va ripetendo
Le stesse richieste di e coerenza ma agli amici politici agli amici insomma o magari futuri avversari non lo so spero amici dalla stessa parte perché non è vero poi ecco ma detto qualcuno alla fine voteremo sì ma neanche per idea io personalmente sì anche uno solo di questi punti sulla giustizia porterà un passo indietro poterò no ma credo che lo faranno tantissimi in Italia e questo sarà una si ha che non saranno la maggioranza sarà un elemento di delegittimazione ulteriore e e i tanti che potranno Simic Roberto perché non posso fare a meno ma mi fa un po'schifo anche quelli dentro di sé correranno una nuova forma di delegittimazione del della classe politica e quindi voi dovreste fare molta attenzione al all'ulteriore spinta che state dando con queste scelte ma al discredito di cui delle gode la classe politica perché io sono il primo a preoccuparmi se i partiti no saranno distico orgoglio dalla maggioranza della cittadinanze oggi non siamo questi la democrazia è a rischio
Mica
In verità c'è una cosa che ci accomuna molto fortemente molto più di quanto possa sembrare
E rientrava in alcune delle considerazioni che venivano fatte negli interventi anche nell'intervento conclusivo del sale cioè nel
Sostanziale pessimismo sulla capacità che questo processo vedi compiutamente in fondo pessimismo io personalmente contro
Pessimismo che nutro non sul
Tanto sulla capacità che i tuoi qualunque che ponevo prima si risolvono in modo positivo perché io ognuno poi alle sue come dire le sue gerarchia di priorità ecco io nell'agire perché di priorità pongo quello che rispetto al quale
Citare l'esempio di Fini secondo me quello è l'elemento devastante rispetto alla difficoltà a trovare punto d'incontro cioè la difficoltà a immaginare che vi sia sulla questione del presidenzialismo e del rapporto con il rafforzamento del governo un incontro che si sia positivo accettabile che sia effettivamente un passo avanti su questo io sono un molto non sono ottimista ma io sono ottimista nemmeno su un secondo passaggio su questo rovescio il discorso che ne ha fatto sul referendum referendum secondo me visto dalla dalla parte sbagliata strane referendum sarà
Secondo me bisognerà porselo dall'altro punto di vista prima quando si ragiona o quando si ragionerà rispetto a un testo riuscirà tra di fame dalla dall'aula immaginando che c'è anche un testo positivo rispetto alle cose che abbiamo ad alcune delle cose che abbiamo detto io come rappresentante dell'Ulivo anche io ho grandissima paura e grandissimo dubbio rispetto alla capacità che questo referendum possa portare ma esiti positivi lo posso portare a una legittima sì ora di quel processo perché ho appreso fortissimi dubbi contraria anche se ci fossero passi avanti sostanziale sulle cose principale cioè ho l'impressione che il referendum sarà un passaggio delicato quando dico anche rispetto per la per i quattro punti che poneva Lorenz sulla giustizia che sono quattro punti già complicati da capire per uno come me che pur avendo trent'anni insomma fa politica cerca di stare nelle cose ma avendo una competenza in materia di giustizia difficoltà io sto ai
Sono
A interpretare i cui punti mi immagino cosa sarà per cinquantasei milioni di italiani altro dico con seria preoccupazione rispetto a queste cose questioni avverte che se ne fa assai semplice commessi se il
In qualsiasi dibattito di un coniglio eccetera quando un cittadino italiano su un tema serio che Borrelli e Caselli dicono una cosa e Berlusconi e Previti l'opposto hanno già capito da che parte stare non hanno problemi
Non lo condivido perché questo qui è esattamente il rischio opposto rispetto alla tua valutazione che tu facevi sul voto che tu garantiva un voto sarà sul merito dei quattro punti non sul fatto che uno ponga sul tema un altro io mi auguro che i cittadini daranno un voto rispetto al merito di quelle cose non rispetto a questi aspetti così generici questo è un punto sul quale riflettere non non non ho dubbi su questo la questione referendum penso che ci dovrà essere il massimo impegno perché i referendum siano con la par condicio potuto tra trasparenza e pubblicità di cui ci sarà bisogno ma il referendum lo vedo in difficoltà e in negativo dall'altro punto di vista non da questo triste questo lo sottolineo secondo me lo sottolineo perché è molto poco considerato tra le forze politiche all'interno di tutti coloro che guarda a questa riforma fatto del referendum sarò passaggio di una delicatezza estrema decreto potrebbe essere ore
Un un personaggio comunque sia Reporters sans parco dice significa che da una parte ci stanno quelli che dicono sì né dalla parte tutti quelli che dicono no tutti i motivi riversi per cui avremo sempre Cossiga segna in televisione mi pare di capire ogni tanto fraterna questa volta raramente prima parrebbe via per fare alleanze dai militanti appena giunti nell'annata ottimi io però aggiungono
Il cinque punti
Cinque punti detti soltanto per i titoli sono i punti sui quali secondo me comunque vi è un miglioramento oggi nonostante il pessimismo di cui facevo professore all'inizio però visto che mi si chiede io dico che sono cinque punti sui quali oggi vi è un miglioramento
I cinque punti sono in quello di cui si è parlato prima cioè la possibilità beh credo che cosa c'è una possibilità se
Vi è un confronto duro anche perché mi sembra che il Polo sia diviso su queste cose mi sembra che una parte del Polo sulla Ford certo di potere del presidente se posso arrivare
Quindi un Derek purché si esca con un governo diverso e con poteri del governo diversi da quelli che c'è oggi che ripeto sono pochi e con che creano grandissima difficoltà quindi questo è un passo avanti secondo passo avanti
E credo che anche questo sia raggiungibile che si possa superare il bicameralismo perfetto perché oggi non è uno dei mali del nostro Paese demodé ma il nostro paese
Quando noi sempre leggiamo sui giornali approvata la tal norma debba questa idea poi leggiamo sottotitoli non è una delle due dinamiche la prova poi bisogna passare all'altro Bolis se passerà ritornerà depressione a alla all'approvazione definitiva
Questo processo riformatore un processo riformatore che vede oggi un consenso abbastanza e oggi la direzione del mio partito ma deciso su questo e lo considero un altro passo avanti anche mio partito che invece su questi temi era stato su una posizione difficile che io non condividevo ma anche questo lo considero passo avanti avete deciso che la seconda camera alla Camera delle Regioni delle autonomie locali secondo punto importante terzo punto la decisione che mi sembra ormai matura e che considera un fatto importante che non soltanto ci sia un'unica camera fatta di politici nazionali di questa Camera non sia non crea una classe parlare tante novecentoquarantacinque più i senatori a vita mass sia con una riduzione dei parlamentari di quattrocento dei cinquecento persone terzo punto che io considero fatto importante se mai arrivassimo a queste cose già questi sarebbero fatti secondo me estremamente rilevante io ho timore che non ci servì ma questo è altro discorso le pessimismo che dicevo prima
Quarto punto mi passi avanti sul federalismo oggettivamente ci sono rispetto alla situazione che abbiamo fino a oggi nella Carta costituzionale attuale
Quinto punto dello ma il superamento finalmente di quelli di quella assenza di norme che la nostra Costituzione di oggi scende sul rapporto con di organismi sovranazionali quale per esempio l'Unione europea abbiamo un deficit gravissimo da questo punto visto che è uno dei problemi che ci rende più complesso più complicato per esempio l'adeguamento della normativa comunitaria nel diritto interno legato al fatto che manca completamente siamo ancora legati alla norma dell'articolo undici della Costituzione eccetera eccetera quinto pur toghe sarà un quinto punto moralmente poco interessante però a questo punto credo importante perché se non si tenere su quelle cose saremo sempre il Paese che ha minore capacità di adeguamento la propria normativa interna al diritto comunitario tre poiché fisicamente vuol dire anche queste cose noi vengano indicati alcuni
Rispetto ai quali io credo fortemente che se il processo andrà avanti e andrà avanti senza fare passi indietro sulla giustizia senza che vi sia il baratto sulla tizio che nessuno di noi vuole e che nessuno di noi accetterà sulla giustizia io sono convinto che queste condizioni siano condizioni che porterà ma qualcosa di meglio rispetto alla situazione attuale aggiungo un'ultima considerazione sulla cerebrale com'è noto nostra in Costituzione
Ma rispetto alla quale evidentemente una parola detta perché è una parte importante di questo processo io sono contrario ma l'ipotesi che è uscita insieme all'accordo che è venuto fuori sono contrario perché c'è un elemento
Espropriativo sicuramente espropriativo per commesse e Greta tra di una buona parte della sovranità del potere dei cittadini a meno che
A meno che
Non vi sia la capacità e questo è un impegno politico ovviamente celebrativo assumesse io sarei perché lo assume il significato non vi sia l'impegno politico dell'Ulivo direttori di traduzione in norme ovviamente Lecce ordinaria attuativa
Dell'introduzione delle primarie perché nel momento nel vale dietro cioè le primarie per i collegi uninominali fosse un patto diventa un fatto a regime strutturale Jorge se l'introduzione delle primarie fosse un elemento che va a regime che diventa strutturale rispetto ai collegi uninominali io sarei dispostissimo ad accettare che una parte dei né degli eletti si è letta con una premio di maggioranza rispetto a una lista proporzionale sarei dispostissimo accettarlo se ci fosse quell'altro elemento che sarebbe il completamento del la riforma maggioritaria completamento rispetto al quale credo tutti noi ci rendiamo conto di quanto sia necessario per evitare che dei collegi uninominali siano distribuiti dalle segreterie dei partiti in modo assolutamente incongruo rispetto alla rapporto con trasparenza coi cittadini questo è un punto sul quale e qui a dico non soltanto i partiti ma la coalizione nel suo complesso secondo me dovrebbe e provare a farne una battaglia politica mi rendo conto che il complesso di edifici del pro nella mia concezione delle cose è un severo punto qualificante sul quale mi piacerebbe sentire da parte di tutti un impegno molto forte grazie
Diciamo c'è una cosa che vorrei dire Flores subito perché diciamo in tutto questo dibattito a cui spesso si rivolge letteralmente
Politici anomala cioè no no no no no no no no no no lascia per lasciar perdere duecento politici va be'su quei
Giorno transiamo se ma soprattutto chiedendo impegni poi anche qualcuno che è intervenuto diceva corrisponde questi beni ma si risponde di io non c'ero io non considero questo questo non è un dibattito perché se no non dovevo venire via da PDS PPI e Flores
Forse detta può farlo così io certamente no questo è un dibattito tra Flores Vannino Chiti pericoli appunto allora le questo
Toni su cui si discute tenuti e si può forse affidato mai tradito diciamo da questo punto di vista sono abbastanza tranquillo si può andare avanti anche dei ministri
Io parlo con
La mia valutazione con il mio giudizio addetto alle mie risposte non mi prendo impegni sul sul federalismo site che corrisponde al mio ruolo
Io facendo il presidente di Regione detto fatto la campagna elettorale in cui il primo punto di Tosca democratica c'è scritto federalismo siccome rispondo degli impegni presi con i cittadini non comuni di Roma con i cittadini toscani quelli sono i punti su cui io sono intransigente
Perché corrisponderà il mio ruolo vengono prima del mio essere nell'Ulivo nel Pd esso nell'Internazionale socialista eccetera le altre questioni si affrontano
Il tema detti patito perché non possono essere affrontate in altro modo ognuno dicendo quali sono le proprie valutazioni perché punto Luís al porto
Nessuno dei due siamo nella Bicamerale mi pare anche tu non sei parlamentare nessuno dei due siamo in Parlamento quindi gli impegni si possono prendere per far battano allegria ma siccome qua non ci siamo in Parlamento impegni sono allora si discute tra persone dunque ci si contro tutta sulle questioni che si ritiene e quindi di valutare perché il cambiamento della Costituzione non il cambiamento della seconda parte della Costituzione non è per legittimare le classi dirigenti ha ragione Flores non si legittimano
I in altro modo io ritengo che ci sia bisogno io avvertivo questi due bisogni mi pare che l'aperta al Paese estremamente devo dire che da questo da questo dibattito di stasera credo che non si rispecchi né noi ma neanche quelli che sono intervenuti a far le domande dai se se pur potete andata incontrare i cittadini di questo Paese
Le associazioni economiche di questo Paese gli industriali di questo Paese i commercianti di questo Paese non andate nel Nord Est testate anche in Toscana dove per la civiltà e per la forza delle istituzioni le tensioni sono minori ma i problemi ci sono basterebbe fare così allora questo Paese sente due bisogni io questi le condividevo il terzo anche secondo me ce sta a è diverso veramente se non c'era
Prima bisogna che questo Paese sente riavere debbo benissimo da da in cui si sappia chi sarà il primo ministro se vince lo schieramento un altro purché ci s'Amati Touati così bene quanto abbiamo eletto i sindaci perché nel mille novecentonovanta dopo tre mesi dalle elezioni non si sapeva ancora chi avrebbe fatto il sindaco di Firenze dopo tre mesi dalle elezioni nel mille novecentonovanta no sedici anni fa cinque anni fa perché non si sapeva se sarebbe stato un sindaco socialista con una giunta di sinistra buon sindaco socialista con pentapartito sindaco di de dei debiti del PDS DC PDS con una giunta di sinistra Sindaco temo Cristiano con aggiunta di pentapartito quando sindaco repubblicano di una giunta di pentapartito basta vedere i giornali di allora la gente non ne poteva più e non ne può più allora buoni decidere vuole sapere Poliform elettorali recente s'appassiona meno Macchi è il primo ultima comune in una regione ma il governo del Paese è questa la prima questione su questo costruire con le maggioranze di governo che cittadini e sciolgono scelgono scusate non sciolgono scelgono una star Rita una stabilità di legislatura questo un primo bisogno un secondo bisogno che questo Stato centralistico non funziona più non funziona non ci serve per stare in Europa e non ci serve per tenere insieme questo Paese poi si può vivere nel Nordeste in modo più acuto che in Sicilia ma c'è in Sicilia come nel Nord Est da una parte più consapevole già diretto da un'altra parte meno ma esiste queste due questioni senza cambiare aspetti della costituzione non si possa affrontare allora ci si fa bene questa volta spero di sì e comunque e con l'Ulivo ora parlo per l'Ulivo do un giudizio politico fino al novantaseiesimo anche nel recupero prendete tentare di fare bene
Se non riesce a fare bene è chiaro che deve dire non si è fatto bene Patta non si va avanti ma teme che emergere chiaro di chi sono le responsabilità sono di Forza Italia sono della destra decesso di chi non vuole le riforme e che vuole conservare le cose come sono materne emerge chiaro ad diamo il dovere governando questo Paese essendo maggioranza di avere una posizione enti i fari fino all'ultimo lo sforzo per fare un progetto serio quindi superando l'insufficienza di contraddizioni eccetera eccetera mandando poi perché bisogna Sos Dello nel referendum mandando appare tentare di fare un progetto serio in questo Paese perché se questo progetto non ci saranno è chiaro che se non sarà serio nessuno dirà a scherza andiamo già facciamocelo bocciare da cittadini non si procederà però altrettanto chiaro che siccome questi problemi ci sono non sarà più difficile comunque affrontare
Che ci sarà solo la via dell'Assemblea Costituente Floris ho visto l'atto intervista stamani qui su un giornale locale non ci sarà la via del centotrentotto ci sarà la via dell'Assemblea costituente sappiamo ci saranno avviate l'Assemblea costituente quindi si rivedrà tutta quanta la Costituzione no alla seconda pagina
Nessun dramma perché oltretutto la il terzo fallimento della Bicamerale non porta un quarto ma sappiamo che quest'alla strada allora finché è possibile riunioni cerchiamo di farcela bene ma seguendo queste strade che vediamo ora di incidere nel lavoro che il Parlamento contesta faceva io sono convinto che su quella su l'uccisione non ci si fa ideale io possono per l'ideale e politico sono anche per la morale e la politica quindi figuriamoci non ci si fa elimini i cugini latini con non Ibra è la quarta volta che lo dico presidente eletto direttamente dai cittadini Vernon Lee legislatura del Primo Ministro non è un'aberrazione italiana no perché c'è anche in altri paesi migliori vengo io mi assumo la mia di responsabilità io sono disposta a sostenerla spada tratta del Paese questa soluzione non si riesce a farlo perché Fini non vuole eh va bene sì l'Ulivo la vuole Fini non può ci sarà una risposta ma ci sarà una posizione poi vediamo se non vuole qua vediamo come decide il paese è un punto sul federalismo
Bocciati detto secondo me con una patologia che diciamo discorso precedente e ho detto anche sulla giustizia allora dico l'ultima cosa sul referendum
De quo a Flores due cose mugugna sinceramente non credo che sarà possibile in Parlamento la ceduti in questo caso non tu mi chiedo perché come impegno io do una valutazione all'opinione infatti io penso che non che non ci saranno le condizioni in Parlamento del re dividere il referendum mentre non credo che ci saranno dichiara la volontà del sito cioè non credo che ci saranno questa conclusione due che questa è una valutazione mia dico un dubbio io mando sulla tripartizione
Perché mente l'uno comunque l'ho detto prima ora questo della giustizia va be'insomma io vorrei vedere che succede perché se da una parte passa i semipresidenzialismo comunque diciamo come abbiamo detto ora il governo di legislatura la il federalismo non passò ove c'è sa che tipo di equilibrio perché la forma governi la forma stato non mi pare che non si possono tenere insieme anche se sono questioni
Diversi
Terza considerazione finale sono invece del tutto d'accordo con te anche perché se il partito come regioni quindi figurati se non sono con punte che il referendum comunque va fatto in modo vero cioè il modo vero sarà comunque insomma l'informazione televisiva deve essere adeguata e ci deve essere le ragioni di chi sostiene di di di di approvarlo allo stesso modo di chi sostiene di non approvarlo anche perché ritengo che poi da ultimo appunto la decisione dell'ordine voi
La prenderà nel merito del progetto che c'è ma ritengo sono convinto che non credo sì sì autolesionisti quindi penso che se questo percorso arriverà a conclusione il progetto che presenteremo cittadini italiani sarà un progetto che possiamo sostenere con convinzione queste comunque il mio augurio e questo è sicuramente il mio impegno
Va bene grazie abbiamo finito date tante domande perché risponde credo