La questione morale nell'Italia dei Valori: intervista al direttore di "Micromega" Paolo Flores D'Arcais

Radio radicale siamo in collegamento con echi direttore di mi Micromega Paolo Flores D'Arcais per parlare della
Della situazione nell'Italia dei i valori come sapete da qualche giorno monta una polemica molto forte all'interno di questo
Di questo partito l'europarlamentare
Luigi De Magistris ha spiegato che c'è una questione
Morale al all'interno del dell'Italia dei valori a queste critiche seguito anche una un articolo di Paolo Flores D'Arcais su Micromega dal titolo caro Antonio ti ci guadagni a manipolare ci vuole spiegare
Quali sono le sue perplessità in merito alla conduzione politica dell'Italia dei Valori oltre quelle critiche che abbiamo sentito in questi giorni c'mi pare anche che non venga messa in discussione in assoluto la leadership di Antonio Di Pietro dopo quello che successe il quattordici dicembre quando
Berlusconi si è salvato dal voto o di sfiducia parlamentare cosa c'è che non va
Guardi la polemica chiamata ieri
Nasce
Da
Un sondaggio che Micromega ha messo on line noi sul sito in Micromega ogni due per un paio di volte a settimana mettiamo un sondaggio
Su un argomento che ci sembra un argomento del giorno
Quello sul Di Pietro
Prendeva spunto dalle accuse di De Magistris dell'ANBI dettato europeo Sonia Alfano e offensiva al lettore al navigatore quattro opzioni
Questo sondaggio stava dando dei risultati con determinate percentuali
Poi c'è stato un link che il quarto quotidiana fatto con il nostro sito il numero
Dei partecipanti al potere aumentato enormemente ma le percentuali sono rimaste sostanzialmente le stesse
Poi successivamente c'è stato un lentamente da parte del sito della Repubblica che ha aumentato ulteriormente
La partecipazione e tuttavia
Le percentuali sono rimaste le stesse che indicava anche in un'ampia Area di
Navigatori inviterei iscriversi ma tutti in qualche modo di orientamento democratico di centro sinistra
Quelle erano le percentuali
Dei
Degli utenti e degli indicatori che grosso modo all'ottanta per cento votavano le prime due opzioni che dicevano che c'era una grave questione
Morale nell'in virtù che bisognava pronta improvvisamente le percentuali nel giro di alcune ore sono radicalmente cambiata
Che al tempo spesso io ho ricevuto
L'm l'sms che
Un qualche gruppo gli apparato dell'Italia dei Valori aveva mandato a ai quadri agli iscritti e non solo alla
Invitando tutti a votare massicciamente in difesa del Presidente
Il la risposta numero quattro sulla base di questo io ho scritto un articolo o allora la risposta non ho quattro scusi se la interrompo
Insiste su questo sulla la morale fa demagogia lavora per distruggere il partito questo non sostanzialmente cioè non c'è nessuna questione morale presente e
Dalla percentuale del cinque per cento che ripeto era rimasta la stessa malgrado i successivi allargamenti direttori del patto direttore di Repubblica
Improvvisamente adesso siamo non so al venticinque per cento
E
Io ho scritto
Per queste una lettera aperta ad Antonio Di Pietro dicendo che scende a tre anni a
Cercare di modificare
I risultati di un sondaggio perché
Modificando i risultati non è che cambi la realtà la realtà
Per quello che può valere un sondaggio non scientifico ma che comunque
Aveva visto un ampliamento assertori diverso e di opinione pubblica eccetera la realtà è quella che è e indica che c'è
Nel tuo elettorato potenziale una schiacciante maggioranza che pensa che la comunità una questione cioè la dei affrontare che tu fa intervenire per rendere più spione vantaggioso perché il sondaggio
è come gli applausi finti
In una trasmissione televisiva
Che cambiano la realtà
In diventa
Propaganda ecco mi sembrava
Un modo sciocco di
Di fare Di Pietro se risentito molto per cui
Cioè c'è stato uno scambio fra chi vuole va sul sito in micro me prova
Il tutti
Niente tutte le varie riflessioni repliche e controrepliche e a me sembra che d'altro canto
La questione che io non definirei morale ma politica nell'Italia dei Valori c'è da parecchio tempo da almeno un paio d'anni
E sta in questi termini l'Italia dei Valori ha una linea politica a mio parere giusta e sacrosanta di giustizialismo così viene chiamato così polemicamente ora io
Lo assumo questo
Anche se
Si usa giustizialismo vorrebbe dare in un
Un senso negativo e una politica di rigorosa legalità quindi
Dei giustizialismo e di appoggio ai movimenti dal movimento degli studenti a quello degli operai metalmeccanici FIOM così sia secondo me questa è una linea politica sacrosanti afflussi
Mi piacerebbe che tutte le opposizioni avessero questa linea politica ma tra questa linea politica e la conduzione del partito a livello della grande parte
Delle Province delle Regioni non importa ma insomma
In una
Parte molto notevole e preponderante c'è uno scarto cresce perché i gruppi dirigenti locali sono gruppi dirigenti burocratici di persone
Mediocri riviste che spesso
Fanno la transumanza da un partito all'altro alcuni erano cambiati quattro cinque
E che hanno in genere quello che io chiamo una mentalità è uno stile di tipo mastelliani questo secondo me è
Il grave è indicato dell'Italia dei Valori ha una linea politica sacrosanta
E dei gruppi dirigenti locali voluti da Di Pietro che in maggioranza sono semplicemente degli yes man
E questo farsi che allora
Che molte energie nuove
Le note dei movimenti che hanno votato alle europee Di Pietro per la prima volta tanto è vero che
I consensi per l'Italia dei Valori quella volta ci sono più che raddoppiati e che vorrebbero entrare nel partito e rinnovarla in questo modo ne vengono
Tenuti fuori questo finirà per allontanare anche i consensi elettorali questo in
E i problemi
Insieme di problemi che io da
Alcuni anni dunque a Di Pietro ma accanto vedo che
Pietro semplicemente
Reagisce male senta la la pietra è stata scagliata da Luigi De Magistris da da Sonia Alfano che però al Parlamento europeo hanno perso due pezzi importanti adesso non mi ricordo come si chiama uno dei due parlamentari ma l'altro Pino ma Arlacchi lei crede che però questo malessere oltre a dipendere da Di Pietro di pieno dipende anche da dal fatto che molti parlamentari o comunque alcuni espone i politici non riescono
A resistere a come è congegnato il meccanismo del
Del de del partito che ma è pur sempre un meccanismo di come si dice mono monotematico lei ha parlate di giustizialismo però questo sembra essere Luni mo'l'unico diciamo molti punto caratterizzante di questo soggetto politico alla fin fine può rappresentare
Un limite anche se lei mi ha ci dato molto importanti battaglie come quelli della fio Macchitella e degli studenti universitari che il questo partito non abbracciato molto convintamente
The cioè lo ha fatto ma lo ha fatto strumentalmente per
Per un obiettivo come dice lei giustizialista verdi io il processo alle intenzioni
Evito di fare il sei un partito appoggio il movimento degli studenti le lotte degli operai della FIOM contro il diktat anticostituzionale il marchio
Se appoggiava come ha fatto se andiamo indietro di qualche mese negli ultimi anni la lotta per la libertà di informazione contro i tentativi delle varie legge bavaglio che sono state fatte eccetera
Vedo che su una serie di temi
Che mi sembrano quasi tutti quegli oggetti importante l'Italia dei Valori almeno dal mio punto di vista affatto alle scelte che considero sacrosante quindi non credo proprio che sia questo
Il motivo
Della crisi si motivo che la crisi è che
Invece la selezione dei gruppi dirigenti che viene fatta bassi personalmente da Di Pietro è sempre stata
Così ancora e di sostanza carne alcune zone dove suscettivo rinnovamento cessato cose importanti ma ancora minoritaria nell'insieme e la gestione del partito
Viene fatta sulla base della fedeltà personale degli yes man
Questa è una credo sulla questione saprebbe identificarne qualche qualche yes man fare qualche qualche nome dando
è scontato che quelli che se ne sono andati tutto sommato yes man non sono perché in fondo hanno detto no a Di Pietro come sono andati contrario al contrario quelli erano in più gli ex membri tutti io parlo io
Non
è un'opportunità che quindi
Dice sempre di sì al capo ma siccome lo fa per opportunismo quando trova un'altra convenienza è quello
Il primo che tradisce
Io farei
Fatica a
Fare un un lungo elenco di non yes man
Naturalmente ci sono ma ora non mi metta quindi importanti quelli che fanno Manuel quelli più importanti
Non c'è nessun motivo di fare perché giochi perché visto che
Io da Di Pietro oggi nel considerato uno che vuole del male all'epilogo che il fatto che parli bene di qualcuno reciterebbe mercenari
Sarebbe un gioco molto
Molto sciocca io ho proposto
Ma non lavora sono già
Anni
Che Di Pietro dovrebbe aver più fiducia in se stesso prendersi più sul serio come libero
Un vero leader non ha bisogno di gli ex membri perché sa che sulla sua leadership odierne riconosciuta per autorevolezza per consenso non ter obbedienza dice gli apparati e dovrebbe fare un vero congresso difficoltà gas
Di vera rifondazione del partito aprendolo
Totalmente ai movimenti alle nuove energie imbarcando completamente tutti i vecchi gruppi dirigenti locali molti dei quali hanno origine nell'UDR ed era e così via
Questo penso che dovrebbe fare
E penso che in questo modo il suo movimento
Raddoppierebbe di nuovo i voti diventerebbe un movimento con consensi a due cifre avrebbe una grandissima prospetti sta Antonio
Non ha Lucio
Un'ultima questione dal discorso che mi ha fatto lei adesso da quello che ha portato che ho sentito dire anche da scrivere da De Magistris mi sembra che nessuno riesca immaginare
Un partito senza Di Pietro alla alla sua guida lei tra l'altro nel corso di questa intervista mia
Anche detto che Di Pietro ha utilizzato questo mezzucci opera cercare di manipolare questo sondaggio ma uno che fa una cosa del genere può essere il
Il leader indiscusso di di un partito che comunque
Evidenzia la difficoltà di trovare una leadership alternativa se pensiamo alla sceneggiata che c'è stato all'ultimo congresso tra lo stesso Di Pietro e Francesco barbare so che
è uno che Stars da mattina a sera in Parlamento che lavora tantissimo ma che però non si sogna nemmeno di diciamo essere l'alternativa a Di Pietro l'alternativa non c'è
Guardi
Un partito che nasce
Nasce attorno a un liberal molto difficile che possa farne a meno e non credo che sarebbe
Cioè una buona cosa solo che
Secoli Pietro
Non si prende lui per primo sul serio come libero e quindi
Sul mette di aver paura perché circondarsi yes man ecco caratteristico di chi non prendere sul serio la propria leadership
Io una volta tantissimi anni fa
A ad Antonio Di Pietro gli feci
Un esempio
Che in fondo credo fosse
Potenzialmente molto elogiativo nei suoi confronti gli dissi
Un vero leader che
Non
Paura
Che circondarsi di persone le più capaci e quindi le più critiche anche le più autonome perché
L'opposto degli yes man pensa De Gaulle che si circondava egli fece un elenco di tutte le personalità
Di cui decorsi circondava che erano il meglio che offriva la Francia di destra all'équipe perché vengono nera assolutamente sicuro del fatto suo della sua la leadership
Ecco un dirigente un vero leader
I criteri competente tagli assistman e silente il bisogno di circondarsi di persone le migliori e più capaci che però sono quindi anche inevitabilmente le più autonoma e quelle che
Se hanno delle critiche da farete le dicono apertamente
E
Penso che se avesse il coraggio di fare questo nei minimi di motivi mantenendo il primo partito nelle dell'opposizione però temo che
Non sia proprio nel suo carattere visto che
è una cosa grave avrebbe potuto fare danni
Aveva promesso che l'avrebbe fatto al congresso il congresso è stato invece
L'opposto è stato un congresso dal punto di vista della democrazia
Oserei dire dispiega radicale che io considero i congressi radicali appunto lo screening le classiche cose
Quindi leadership carismatica in cui non c'è mai una vera discussione queste armi se ne sono stati ce ne sono state molte sul filo dei di lana insomma tra affondo poi comunque ereditari ma questo forse forse sarà merito sarà merito di Pannella stasera in esilio vorrei invitare i dissidenti Pietro Fini o fuori o il pericolo ATI ma comunque
Ripeto e
Aveva promesso che l'avrebbe fatta quel comune su questo congresso invece è stato addirittura
Plebiscitario nelle forme più
Perfino la la scelta di dotare De Luca Salerno
Insomma sono state delle cose obbrobriosa o una c'è stata questa cosa mai
Della al paradigma Gibilisco Di Pietro dice è strumentale perché vogliono il mio posto non lo so può anche
Se le al problema non è questo un vero leader coglieva l'occasione diceva
Avete ragione facciamo un grande congresso di Peter Pan con tutto ciò che di vivo c'è nella società civile i italiana e togliamo vita ad una nuovo partito infinitamente più forte più ampio più articolato e con una leadership
In cui ciascuno penserà per l'autorevolezza che ha quella di Di Pietro ovviamente è molto forte perché se alle complicata in tanti anni
Però mi sembra che non non abbia intenzione di fare va bene allora aspettiamo
Vedremo speriamo che poi non ci siano più manipolazioni dei di sondaggi che fate almeno questo
Ce lo auguriamo che noi ci auguriamo che non avvenga più noi la ringraziamo alla manipolazione quando
Temo che i problemi
Sia una cosa che verrà fatta sempre di più non verrà comunque da molte parti
Perché
Evidentemente molte persone o gruppi che le istituzioni non capiscono che
Mi interessa di fare un sondaggio e di cercare di avere
Una fotografia il più possibile reale di ciò che bolle nella pentola dell'opinione pubblica invece evidentemente molti ritengono che sia semplicemente uno
Strumento per influenti influenzare influire su un'opinione
Pubbliche se vuole fare io un'ultima domanda me ne me brevissima ai nella gliela voglio fare secondo lei chi è più brava gestire gli yes man Berlusconi o Di Pietro
Beh
Decisamente Berlusconi ai microfoni sono riuscita a far dire a Paolo Flores D'Arcais un complimento a Berlusconi però questo non è un complimento io penso che il
Gestire ossia esattamente l'opposto
Sto che se una una dote in democrazia
I cerchi degli esponenti la negazione dello spirito della democrazia a questo punto di vista ci hanno Berlusconi apportato veramente un
Degrado
Nella
Democrazia italiana che era inconcepibile impensabile anche
Nei momenti peggiori della peggiore democrazia cristiana e ci metteremo chissà quanto tempo a
Risollevare cita questo livello di civiltà va bene io la ringrazio per la sua disponibilità ringrazio il direttore di Micromega Paolo Flores D'Arcais pena la ringrazio