Mezzo secolo dopo l'autunno caldo e la fabbrica del futuro. Intervista a Marco Bentivogli (Fim-Cisl)

Parliamo di e mercato del lavoro di trasformazioni al mondo do della industria ma anche nel mondo sindacale approfittando di un intervento molto interessante fatto da Marco Bentivogli segretario Fim-Cisl e che già in collegamento sull'Espresso di questi giorni un un articolo un intervento che racconti tale mezzo secolo dopo l'autunno caldo la rivoluzione in fabbrica cinquant'anni fa infatti il sindacato seppe rinnovarsi ed essere protagonista ecco cosa deve fare oggi davanti alle grandi innovazione quindi si va un po'a ricostruire un po'quelli che sono stati chiaramente dagli anni Cinquanta ancora prima insomma del cinquantenne di cui cui si fa riferimento le grandi trasformazioni delle fabbriche ma anche della società italiana per spingersi fino alle sfide che ci aspettano in questa quarta rivoluzioni industria alle Marco Bentivogli intanto ben ritrovato
Buongiorno ben ritrovati a tutti da dove vogliamo partire rispetta questa tua a
Diciamo particolareggiata ricostruzione di questo di questi ultimi cinquant'anni in realtà poi nel nel tuo intervento si va ancora più indietro
Ma in realtà il mio articolo parte da diciamo è un articolo che parte da un sentimento di rabbia
E cioè uno dei momenti storici più importanti per cambiare definitivamente il Paese
E ha avuto un anniversario lo scorso anno cioè
Nel due mila diciannove
E è stato completamente dimenticato
Parlo dell'autunno caldo in fabbrica tutti parlano del settantotto del coi tetto studentesco formidabili quegli anni e così via
In realtà io ricostruisco le ragioni economiche o sociali politici politiche culturali
E soprattutto sindacali per cui quello che accade dopo il boom economico tra cinquantacinque e sessantacinque porto a una vera e propria presa di coscienza a livello di fabbrica in un Paese che era completamente diverso da quello di oggi il Nord Ovest era l'area del paesi destinataria delle migrazioni addirittura del Nord cioè orto nord per migrata verso il Nord Ovest perché pensiamo oggi Torino che aveva fabbriche da cento mila dipendenti o civile ha dichiarato il suo stato di crisi complessa per cui siamo in una situazione completamente ribaltata mentre abbiamo il triangolo tra Milano Treviso e Bologna che ai PIL che la Spezia oggi per cui in Italia che è cambiata
Un'Italia che fette rompere gli analisti stupidamente deterministica economiche che dicevano ma insomma in fondo le persone che hanno poco sono disposte a boccoli realtà arrivarono persone dal spinte migratorie dicevo dal Nord Est ma soprattutto dal Sud del Paese e queste persone furono le protagoniste in un riscatto di un'epoca in cui le persone dentro i luoghi di lavoro presero coscienza
Io penso a tutto quello che accade in FIAT eccelsa no però accade in tutto il movimento operaio
Del centro nord e in cui
Giovani lavoratori prese in mano il sindacato sindacato che c'è rischiava una grande secolarizzazione alla fine degli anni Cinquanta dopo
Decisioni il sindacato seppe cambiare esce per ringiovanire sì cambiare le sue regole Interpreti democratiche
E soprattutto separare i rapporti incompatibilità che c'erano con la politica prima proprio la battaglia che fece la prima dentro la CISL per prima per l'incompatibilità tra incarichi politici carichi
Sindacali è dovuta proprio a quell'epoca un'epoca
Straordinaria per cui le persone iniziano a pensare alle prime rivisitazioni salariali
Venivamo da un periodo di forte produttività e di bassi salari eravamo noi cinesi avevamo ospiti che cresceva nel boom economico tra il cinque e il sei per cento
A una situazione in cui i lavoratori non solo chiedeva di redistribuire la produttività ma chiedono il nuovi diritti sociali che arrivano alle centocinquanta ore all'inquadramento unico della loro professionalità
Ricordiamo che le centocinquanta ore portarono
Un milione di lavoratori al conseguimento del titolo la scuola dell'obbligo e ma una Pattaya
Di cui non si parla cui straordinaria eccezion la rabbia perché in realtà quel sessantanove cambio per sempre le fabbriche cambiò per sempre il Paese e abbiamo celebrato Piazza Fontana giustamente perché fu un episodio drammatico senza ricordare
Che Piazza Fontana e sulla reazione tra una reazione proprio a quei movimenti soprattutto nelle fabbriche ecco c'è ci sono alcuni aspetti che tu giustamente in nel nell'intervento sull'Espresso sottolinei e che e insomma
Forse è bene ricordare anche in quest'epoca di grande trasformazione di grandi tre cambiamenti perché dal quarantotto in poi e poi a maggior ragione ovviamente negli anni sessanta settanta
E l'Italia si l'economia italiana si apre diventa un'economia che da agricola appunto si trasforma in un'economia industriale pienamente
Il pile inizia cresce in modo importante con cifre che non avremmo più vistosi inseguito appunto ci c'era il problema che tu ricordare appunto dei bassi salari ed era alta produttività
Ma inizia anche poi l'accesso ai prodotti di consumo di massa è proprio uno sviluppo che tu descrivi impetuosa anche a livello occupazionale
Eppure siamo stati in grado il sindacato fu in grado di governare in qualche modo queste trasformazioni nonostante ci fossero problemi che forse in qualche modo oggi in un'altra forma ci sono appunto anche nel due mila e venti c'era allora scarsità di lavoro qualificato c'era una certa rigidità nel mercato del lavoro che in parte oggi abbiamo superato ma insomma permangono alcune criticità importante tu ovviamente poi esposti diciamo dalla descrizione di questo clima sociale Complesso
è anche un clima politico Complesso ma forse diverso da quello di oggi e forse più dinamico in un certo senso a quelle sono le sfide appunto di questo nuovo secolo appunto DC dalla fabbrica Ford vista la fabbrica intelligente quali sono le prossime frontiere
Ma innanzitutto allora io la chiamo una congiuntura astrale in realtà non si tratta di altri ma gli atti della politica della Chiesa che cambiare cose cioè io la il parallelo che faccia oggi abbiamo Trump allora avevamo N
In Russia abbiamo più routine belli uscivamo da un periodo precedente al settantanove fino al sessantaquattro c'era stato Cucio che colpevole dell'invasione in Ungheria ma sicuramente il primo che tentò di destabilizzare l'Unione Sovietica e poi soprattutto avevamo Papa Giovanni ventitreesimo grande papà
Perché il il cielo soprattutto di superamento di di anche lui di una Chiesa che rischiava che fa una regolarizzazione
Importante oggi rispetto a tutte queste caselle tranne Papa Francesco il resto e piuttosto sguarnito e piuttosto reazionario è la porta che ci pure le fabbriche allora Q la porta di nuovi giovani dirigenti sindacali in tutti i territori d'Italia che prese in mano le organizzazioni e la cosa molto bella quando si pensa a Bema allora era tutto ideologia voglio sono per serie per per storici ignoranti in realtà i giovani di allora estero ragionare in termini di capacità di analisi sociale
Ragionavano su quell'ed era uno i bisogni sociali dell'operaio della persona che arrivava dal Sud da altre parti d'Italia e quali erano le necessità
Con cui contaminare la contrattazione e fu allora che in particolare la prima e la CISL
Si batterono parava nei primi anni Sessanta ci fu addirittura uno sciopero solitario della fibra su questa cosa
Per la contrattazione articolata per la contrattazione attiene tale per cui cercare quella distinzione un po'più sartoriale non centralistica fa più quotata al decentramento che significa avvicinarsi alle condizioni di lavoro e alla persona
Battendo quella impostazione ideologica fortissima che veniva dal Partito comunista italiano e non solo che rischiava invece di portare a pessimi risultati dal punto di vista contrattuale
E ha una capacità di incidere nell'organizzazione del lavoro qualcuno a volte
Mi mi
Critica Richard Marx come mai adesso Bentivogli si occupa di tecnologie
Ecco quei sindacalisti che Gelli costruirono la riscossa sindacale erano Esperti tecnologie i tempi e metodi di lavoro perché sapevano che bisognava rientrare nell'organizzazione del lavoro per cambiare
Le condizioni dei lavoratori ecco detto venendo a oggi è proprio quello che bisogna fare poi se vogliamo dominare
La tecnologia orientando la verso un'umanizzazione che lavoro dobbiamo essere compete sapere corre contrattare un algoritmo sapere cosa può fare di beni o anche di male l'intelligenza artificiale come utilizzare le infrastrutture di blocchi Cheyne perché possono rilevare nella filiera produttiva la sostenibilità etica legale lavoro ecco son tutte cose che prevedono un sindacato io dico ci da Caronte ricette una Smart junior
Che c'era la Smart è perché la Fabbrica Intelligente serve una Smart in ogni azione del PCI
Un sindacato che punti al decentramento contrattuale
Oggi la velocità dei cambiamenti
Con la centralizzazione ma poco da corsa nella livello centrale si possono seguire le traiettorie strategiche ma poi i flussi strategici internazionali e nazionali vanno
Intercettati una capacità di avere un sindacalismo Ritossa Erasto quanto diciamo quanto è tema caro a radio radicale quanto lo era per Marco Pannella peraltro spesso assolutamente proprio questa dimensione comunitaria dei sindacalisti o da riscoprire
In realtà utopico ma però per pensa al al futuro troppa Tuturano no bisogna il tema vero è che noi abbiamo consentito solo al populismo sovrani abbiamo consentito che le comunità del lavoro le fabbriche era cuoco sproporzione culturale
Dalla fabbrica usciva di tutto in termini di anche proposte quando dicono il periodo dei metalmeccanici uniti era ideologico altri ignoranti le più grossi e corte di medicina del lavoro arrivano da quegli anni cui delegati di fabbrica anche con la quinta elementare ci mettevano a studiare la condizione di lavoro le tecnologie che le macchine costruivano assunzioni
I sostegni una formazione continua sul campo che non era risolutamente con con un sindacato per non disdegnava la cultura ma che era
Di per sé
Attrattivo delle persone più interessanti dal punto di vista culturale io ricordo se musiche negli anni ottanta
Veniva ideò un gigante è scomparso Federico Caffè nella scuola di formazione insieme depositare etiche alla scuola di formazione indietro né che la CISL
Ecco quello che uno dice cosa manca mancava la cifra grande scuola di formazione Fiesole la firma Lada Amelia in provincia di Terni
Io non riesco a capire come gli altri sindacati possono vivere piazza una una loro Accademia sindacale come la politica possa vivere accanto a una loro scuola quadri
Sindacale aperta trecentosessantacinque giorni all'anno forse sono più bravi di noi probabilmente non ne ha bisogno di formazione
Io credo che in un periodo di grandi trasformazioni due ingredienti
Il coraggio
E l'altro però la competenza su un sasso maschile confrontarci soprattutto fuori dai propri importa le proprie sedi con persone che sono moglie le persone più curiose nel mondo accademico nel mondo anche politico in fondo ecco oggi dobbiamo aprire un po'le finestre e cercare di farci contagiare perché queste queste tre grandi trasformazioni quella demografica quella climatiche quella digitale possono essere subite possono essere dannose contemporaneamente possono essere delle sfide formidabili Rita che possono riportare tante persone a entusiasmarsi per la partecipazione
Ecco ci sono però degli aspetti legati a questa rivoluzione industriale soprattutto a un'epoca di di grandi trasformazioni di digitalizzazione di tante tanti servizi anche di tanti business che danno comunque l'impressione e su questo forse c'è bisogno di una di una riflessione in più si ha l'impressione che siamo tutti più connessi tutti più apparentemente informati e apparentemente appunto interconnessi
Ma realtà tutti un po'sparpagliati molto distanti anche nelle rivendicazioni eventuali diciamo per quello che riguarda la classe
Diciamo la classe operaia si si sarebbe detto allora oggi una serie di altri e nuovi lavori sottopagati o poco tutelati insomma quello che si scontra poi con la la modernizzazione anche di un mercato del lavoro che va sempre più verso altre tipologie contrattuali altre tipologie
Di lavoro da dove viene tutta questa frammentazione nel mercato del lavoro e ovviamente anche un po'di
Di posizioni spesso arroccate che vanno dalla negazione rispetta queste e trasformazioni penso per esempio ai casi che abbiamo visto
Su lavori come il raider Ovo
Caso Huber o ancora ce ne sono potremmo scientificità mi ha veramente centinaia di altre su cui ovviamente ci sono stati posizioni anche molto dure da parte di categorie sindacali ma anche di categorie di lavoratori come si può mediare
Tra il tutto e niente Koch
Ma allora innanzitutto avere il coraggio io dico sempre del foglio bianco nuovo lavoro sempre più né autonomo né dipendente è qualcosa di nuovo che
Se lo configuriamo come lavoro autonomo non diamo immettiamo concepito a quei lavoratori se lo comperiamo configuriamo come lavoro dipendente pur Time
A tempo indeterminato le start-up il suo piattaforme chiudono perché tutti immaginano Google Facebook e le grandi di Unicorn dimmi in realtà ci sono start up da pochissimi divertenti Gaetano tantissimo lavoro e che hanno bisogno di lavoro parziale flessibile
Su questo bisogna inventare per questo parlo di foglio bianco o capacità di tutelare il lavoro che non sia nelle vecchie categorie del novecentesco perché appunto rischiano di schiacciare il nuovo lavoro su qualche cosa il vecchio che è completamente inefficaci utile e peraltro dannoso e per cui bisogna avere la capacità di ripensare tutto
Noi oggi abbiamo una grande opportunità accanto ai lavori manifatturieri ma la gran parte dei lavori e ha anche nelle fabbriche chi capiti
Sono lavora lavori molto decentrabilità noi abbiamo circa quattrocento mila lavoratori password cinghie
In realtà io penso che diversi milioni di lavoratori potrebbero lavorare insomma working contrattualizzato questo CDA ottica avere la possibilità
Di conciliare il lavoro con la la vita e non il contrario e a guadagnare più produttività Milla gran parte e anche la possibilità di fare più lavori e neanche
Non solo di parecchi lavori ma soprattutto di ridurre gli orari di lavoro questo dibattito
Un po'kafkiano abbiamo avuto
Tutto il paese che si è pronunciato sulla proposta governativa finlandese ha scoperto ieri che il governo finlandese non ha mai proposto la settimana quattro giorni in realtà il tema della riduzione dell'orario Eva molto serio ma appunto con lo sbarco orchidee
è possibile quasi Yvette dare l'orario di lavoro e e che dove abbiamo fatto accordi di Smart puoi chimica l'orario si era ridotto e la produttività aumentar
Allora coniugare la qualità del lavoro e che la vita contro la produttività è la vera sfida
Jesse non dobbiamo invece fare i negazionisti che dicono no no fermiamoci molto troviamo è un bruttissimo per cui le macchine e la gli algoritmi sono negativi rischiamo di perdere queste grandi occasioni
Ma il tema vero a cui è collegata anche la questione
E le disuguaglianze e quella relative alla ricchezza di legali chiede toccherà ecco noi abbiamo con digitale l'abbassamento della soglia di accesso alle informazioni chiunque
Vuol leggere qualsiasi cosa scritta in qualsiasi parte del mondo ci siamo accorti però che con il digitale il settantacinque per cento delle persone leggono
Il titolo la fotografia in pochi arrivata le prime tre righe ecco il problema è che la semplificazione e l'abbassamento della soglia d'accesso all'informazione si è tradotta con la banalizzazione
E questo proprio perché non è stata utilizzata la tecnologia come io sostengo ed io libero per aumentare il ricorso all'umanità ma esattamente per il contrario quando si confonde
Nella le opinioni con le idee Ifi perché la fatica di pensare Einaudi negli algoritmi di intelligenza artificiale sono molto più attenti a trasferire le opinioni perché sono la versione minestra riscaldata dell'ente
E invece dobbiamo per questo lì per fare anche a sistemi educativi diverti
E Luchino come ha fatto anche la Merkel in Germania ricco formando l'istruzione primaria proprio sulle competenze digitali
Perché nel mio settore poi si arriva ci colazioni in cui queste cose sono spesso il vero paga il vero che pace del che manca per poter raffrontare lavori industriali lavorativi
Ecco a proposito di industria ovviamente non possiamo approfittando della tua presenza in collegamento cui su radio radicale commentare anche quella che è la notizia di queste ultime ore e cioè appunto che è stato a proposito della vicenda il raccolto il ricorso ArcelorMittal e l'ok alla proroga sull'utilizzo dell'altoforno
Dunque
Ovviamente questo rimette rimette un po'tutto in in ballo
Sì realtà della dell'ultimissimi minuti c'è la notizia garzoni alla io è stato la distesa di tutti i contratti integrativi
Continua assumere persone in posizioni apicali sferza pescare dalla cassa integrazione straordinaria insomma la l'amministratrice delegata Lucia Morselli ne sta combinando di tutti i colori per far perdere
La pazienza annoia e lavoratori che io credo che nelle prossime ore dovremmo ragionare sulla risposta rispetto a questi atteggiamenti per quello che riguarda l'articolo due questa è una situazione assolutamente ridicola
Noi non possiamo lasciare il più grande siderurgico d'Europa delle mani qui perché dizionario cui
Milano impedisce lo spegnimento degli altoforno Taranto chiede lo spegnimento però così è diciamo come la procura
Dice che bisogna prorogare il tribunale boccia la proroga i commissari chiedono al tribunale del riesame evitare la proroga e da ieri sappiamo che hanno dato la proroga
Proroga e di qualche cosa che tutti che dicono che il pubblico è bene il privato e male in realtà nel due mila e quindici era stato sequestrato la future perché aveva UE età un campo di colata non automatizzato che quello che poi l'ha portato il contatto umano e la dita
De di un ragazzo di un lavoratore di Alessandro Morris scienza che Michelini fogli alzo fornire Nord medievali impediscono il contatto umano Honda la ghisa liquida sappiamo che
Produce delle vere e proprie torce umane sia il caso di rilevazione della temperatura che
Liberazione dell'ostruzione del forno dello del foro per il per il coraggio allora queste sono cose assurde perché dal due mila e quindici i mitici commissari pubblici non ha fatto letteralmente nulla abbiamo scoperto che il primo bonifico patto appunto ulteriore società specializzata
Per occuparsi di questa messa in sicurezza è stato fatto il venti novembre due mila diciannove
Questo è assolutamente assurdo perché poi l'alto con un altro ieri quanto unicamente nella la dopo numero uno e numero quattro non lo stesso problema tecnologico dell'atto ottobre
Allora c'è una regola in Italia io io so può dove dovrà fondare un'associazione su questo che si chiama fare sul serio gesti tutto questo fumo attorno alle discussioni e poi le poche cose importanti
Grazie a tutto questo fumo non si fanno
è il vero problema per cui quello che poteva essere più grande chiamati lesse insostenibilità in Europa di una fabbrica inquinante diventata una vicenda elettoralistica giudiziaria ma l'ambiente l'occupazione sono rimaste indietro adesso
L'unica certezza che abbiamo e che questa qualche filiale industriale viene proposto indotto verrà stracciato e si produrranno esuberi ecco questo è inaccettabile ecco una
Nato a previsione su in questa vicenda sennò Mittal appunto tu dicevi bisognerà rispondere anche rispetto a traccheggiare o di ArcelorMittal e in modo adeguato
Ricordiamo che ovviamente poi c'è in corso appunto la trattativa tra ArcelorMittal governo per il eventuale rilancio chissà del polo siderurgico tarantino e che la trattativa comunque deve trovare una qualche soluzione entro la fine di gennaio in vista della sentenza del Tribunale di Milano che fissata per il sette febbraio
Assolutamente fine sappiamo che entro la prossima settimana
Circa Remo ricevuti al ministero lo sviluppo economico dal ministro Padoa ne è lì che ci sarà questa convocazione
Questo significa in prenderà un percorso in realtà al governo e azienda hanno discusso tanto
Cimo mi sembra che abbiano discusso tantissimo anche con il presidente emiliano che oggi totale a corto con ArcelorMittal qualsiasi cosa ArcelorMittal in qualche modo produce ecco che queste oscillazioni hanno devastato questa discussione questa schizofrenia elettoralistica papà
Realmente dannosa ai commi le righe che ci sono hanno di nuovo errori politici quindi per giudizi Ariel noi come sindacato che in due settimane dovremo trovare la quadra per fare l'accordo è chiaro che un accordo che prevede esuberi o lo accettiamo un accordo che non prevede il ripristino immediato del piano ambientale che era stato previsto
è assolutamente alla portata di ciò che si può fare e bisogna occuparsi anche di una introduce un altro elemento di una riflessione sulla inquinamento un po'più seria
Noi continuiamo a ragionare senza vere
Dati reali relativi ai registri sui tumori sui tumori infantili sui tumori che riguardano i lavoratori che riguardano la cittadinanza e poi scopriamo che per le PM dieci
L'area d'Europa Editalia dove si muore di più nella pianura padana ecco allora sull'inquinamento bisogna fare una discussione molto seria separare
Disegni schizzi scientifica non non può essere che insomma persone che si improvvisano epidemiologia epidemiologici tiepidino fuori statistiche spesso inventate siamo riusciti avere un monitoraggio che hi-tech deriva non esisteva ecco ragioniamo i dati scientifici io sostengo da tempo quello che il professor assennato darci chiede e cioè
L'area in cui
I lavoratori sono esposti venticinque volte gli altri al agli idrocarburi policiclici aromatici benzoapirene la diossina e l'agglomerato
Bisogna fare un'indagine seria scientifica non con agli amici e le amiche che il presidente della Regione ma persone più esperte che esistano su queste cose
E siano pubblicati i dati e su quei affrontare perché nessuno muoia più o si ammali più di lavoro si ammali più per una fabbrica perché
In gran parte del mondo l'acciaio e l'ambiente non litigano provano sostituito
Soluzioni tecnologiche ecosostenibili adeguatezza sia percorso da fare
Grazie davvero a Marco Bentivogli ricordo segretario Fim-Cisl e grazie ancora per essere stato con noi
Grazie a voi