Processo Barani e altri

Ogni Adriano presente avvocato Biancolella non
Avvocato
Voleva deve chiamare il processo Barani
De Franco Michelangelo asset avvocato Ravaglia no prese avvocato giù
Non c'è nessuno ha chiamata processo Barani
Citerà anche Oltralpe
Avvocato Vanni presente avvocato ancor
Giancarlo giardino assente avvocato alle
Ma magari da un contumace avvocato Moro Visconti sostituito dall'avvocato tutti Castiglione
Mi hanno già un loro gioco
Sì avvocato
Decreto dall'avvocato di Castiglione
Vorrei Luca
Beh avvocato quadri non presente avvocato salvarli
Davanti a Roberto assegni
Avvocato dei
Senta avvocato a lui vanno riprese
Bogdani ormai
Difeso come sopra
Consigliere finale
Contumace
Vedo come sempre
Maritano cioè evitare il c.t. Marcello Lippi
Galeone Giampaolo contumace difeso dall'avvocato Belli Chopper prese
Udite Giancarlo contumace difeso dall'avvocato pelliccia ottanta
Bottini Gianfranco altre avvocato
A Petra
Ecco Giovanni avvocato Chiara
Votanti Claudia
Avvocato Bruni non presente avvocato Amodio non prese ricordi Maurizio
Avvocato dico danno sostituito dall'avvocato
Simone Antonio
Avvocato Benigni
Mega
Della Cina Francia e
Niente avvocato alleva
Sono pazza Alfredo ente avvocato alleva
Dei beni
Avvocato però ad
Avvocato avrà
Murdoch
Bene avvocato Lamar
Lo studiano nuove
Di lauro europea
Del maestro Carlo asset avvocato bello presente avvocato ad Harvard Ipnovel
Giuseppe contumace avvocato Severino non presente
Avvocato Pecorella non presente sostituiti dall'avvocato Parenzan mezzo Gabriella assente avvocato pensa non presente avvocato Saponara non prese di etichette Antonio asse avvocato Lucibello non presente avvocato Brusa non presente
Avvocato Tosoni in sostituzione
Sala Mario assente avvocato diventa non presente avvocato Turroni presente anche in sostituzione dell'avvocato Riondato
Giovenzana Giuseppe assente avvocato pensa non presente
Infine contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Gelli non presente a tavola il Giuseppe assente avvocato Saponara non presente Comini Carlo contumace avvocato Saponara non presenti appare nell'aria assente avvocato Saponaro Erminio presente sarò Pietro assente avvocato Saponara hanno presente Calderoli Vittorio assente avvocato Catalano non presente generoso Serafino assente avvocato Catalano non presente
Rivolta francese assente avvocato Petrali non presente diamo atto che è presente l'avvocato Ravaglia
Per Del Mastro
Serve un maggiore ottimismo del saldo
E del saldo leggendo
Il tribunale nomina difensore d'ufficio
Allora Guarani nomina l'avvocato peggio dall'imprenditore d'ufficio per gli imputati privi di difensore presenti per le parti civili no
Su gommoni
Allora no purtroppo tutti ponga rione di vittime ad Amburgo dove compatibile forse occupata no no ma a c'è un solo compositiva International moderna già sebbene ci sono di osservazioni spetta dissente
Risulta
Sì
Lo stesso
Sì
Certo suggestiva sporca
Sul
Sì certo
Giudice
Allora avvocato Cigna è lei è presente in sostituzione dell'avvocato Allegra figlia
Allora ricominciamo i conti
Allora l'avvocato Cinzia vera De Lucia
Verso Monza
Per Mangiarotti
Vermont dove si per Ponte Zanano le Gavazzi
Oltre Tiberio del salto allora viene nominato un avvocato di Castiglione Speyer Zanca
Voti avverte ultimi
Coffa
Simone
L'avvocato pelliccia Orta perfetti Treesse
Poi l'avvocato di Castiglione per presenze
Avvocato fare se permane
Ebbene Di Lauro
Poi avvocato pellicciotto avverte il Mastro
I per mezzo canta
L'avvocato quindi diciamo davvero Giovenzana Fini
Adamo le
Uomini
Fappani sarà Olivieri
Calderoni
Genere Urso
E risolta
E per quanto riguarda Barani
Cioè il suo difensore
Sì nel frattempo però mentre arrivano dobbiamo nominare qualcuno
Va bene aspettiamo di trovare un difensore per Barani perché incompatibile con vietare
Allora diamo atto anche che è presente l'avvocato Franzo per me noia
Chi è presente l'imputato Marco Pubblico ministero c'è un difensore
Fra i presenti che non sia incompatibile con Barack
Noi non conosciamo la dichiarazione
Il difensore sulla
Devono no
Per riaprirlo per parte civile proporrò
Nessuno
Allora s'era Barani il suo difensore non vengono
Non possiamo come
Ciò consente pubblici dove sorge a questo punto il tribuno
Visto che c'è da sapere
Solo questo
Allora intanto mentre aspettiamo difensore liberali o comunque un difensore d'ufficio che possa anche non sia incompatibile
Facciamo presente che non ci risultano alcune liste testi
Che sono di si mette in
Adamoli
Comini
Fappani e Saronni
Allora sono avvocato Saponaro
Avvocato Dominioni i civili dovrebbero essere due liste perché una dovrebbe comprenderne quattro
L'oggetto è l'avvocato Princiotta che è stato nominato d'ufficio per questi imputati può fare e questi sì se può farlo commenta
E alcune
No se ne ho capito il Bingo ma e rivela vincite di prima doppia del signor se può farlo presente poi ai
Al tavolo
Dovrebbe essere dagli esperti Finetti probabilmente l'altra in comune attività però non ci risulta e sono Adamoli combinino Saponara
Sarà Holley
Sempre Saponara e Caldera o la altri volti Calderoli catalano
Poi per quanto riguarda Serrone
Ripetiamo ancora una volta il difensore qualcuno dovrebbe
Grazie dicevo
Proposta d'urgenza allora Calderoli no perché pare che nella richiesta di ammissione prove non abbia indicato testimoni invece gli altri hanno indicato testimoni però la lista non è stata trova
Comunque per quanto riguarda Simeone avvocato Benedini oggi è stato nominato l'avvocato De Castiglione se può fare presente che lui la lista testi in realtà Simone non è è stata presentata è stato chiesto soltanto che sentire come teste della difesa a tutti i testi del Pubblico ministero ora non credo che mantenga il Lerna una richiesta di questo genere comunque papavero all'avvocato Formigoni come piuttosto il sostituto avvocato all'avvocato Farinone De Rose sostitutiva pagata benefici nemmeno l'età media di tre quattro volte al extra
Siamo solo buon lavoro avvocato periodiche ma fisicamente non vengano dal sapiens avevo avvisato l'avvocato quindi indisciplinati allacciati formulazione dell'accettazione della sua lista testi aveva mandato infatti la sua reazione da ecco perché ironica però ignorando il trionfo esercitato anche il fatto che si mantiene la lista testi ovviamente non non possiamo dare una data ma dobbiamo dare un anno di di esperienze perché sono ed è qui il Pubblico ministero mentre l'altra volta è stata comunque è stata avvisata inserirlo Papadopoli personalmente va bene grazie pare logico
è incompatibile l'avvocato pezza
Dopo
Vesta certamente no
Imparare crema di zucca
Ci sono due precisazioni né assemblatore dove serviva e non conosciamo queste stanze ci dite come stanno le incompatibilità possiamo decidere nel senso che d'ufficio
Va bene facile parallelo Ciocca si alle quali falliscono in udienza non è che sia compatibile con la posizione
Presente c'è l'avvocato fuso e che nuove società civile mi sembra ormai partecipe però non contro la parata nato a Trapani non lo è
Quindi io detto lo non vedo nessuno ed eleganza
Giustizia
Pietra quindi non c'è nessuno dei presenti che non sia incompatibile
Allora nominiamo un difensore d'ufficio Lafarge Donnola
Non so forse l'avvocato Salvatore opportuno vedo una particolare improponibilità presidente papà non sono io che mi ha colpito
Allora nel periodo allora Pubblico ministero e ci può dire se compatibile con la difesa polli
Io ho bisogno non è incompatibile
Allora appena varato
Non lo so Presidente perché poi io ho fatto una lettera di dimissioni c'è un interrogatorio in cui si chiama fuori per certe cose non son capirlo molto delicato
Ma sorgevano
Quarantuno
No ma quando
Io non rilevo una scritta in atti compatibilità allora
E non lo so esonero aspri
D'ufficio per parametri anche l'avvocato San Matteo in quanto pubblico ministero non segnalo alcune incompatibilità
Dell'imputato alla sedia
Bene segnala
Non è grazie a una cellula allora possiamo procedere con l'esame di tirare io credo
Buongiorno si accomodi celebrità fotografare
Walter Cibrario nato a Torino previsto in settembre mille novecentoquarantasei residente a Milano in Foro Buonaparte quarantotto va bene lei intende rispondere all'esame sempre
Ma prego Pubblico ministero
Quando la sua utilizzare gli strumenti
Questo momento conducono azienda agricola di proprietà della famiglia
E per come dire rimanere legato ancora al al settore del terziario e dei servizi
Ho una attività di volontariato nell'ambito del Rotari milanese e mi sto occupando di un progetto di sostegno alla imprenditorialità giovanile con la Camera di Commercio e il il distretto erogati nel distretto di Milano
Settanta via lavorato presso il settore istruzione attuando io sono entrato nel servizio programmazione del settore istruzione formazione professionale il ventinove ottobre mille novecentottantasette nel momento come dire del decesso del dell'allora capo servizio professor Fumagalli fuoriclasse non fosse piaciuto Fumagalli probabilmente non sarei anzi certamente non sarei andato servizio programmazione perché dico questo perché ci andai come dire con un obiettivo di lavoro e con un compito molto ben definito su richiesta naturalmente del dell'assessore Colucci
Si trattava di nel predisporre il piano triennale della formazione professionale dicono che è più importante perché era un obiettivo politico diciamo della nuova giunta regionale quella che si formò appunto nell'ottantasette
E il il piano regionale stava tra gli obiettivi prioritari del nuovo documento programmatico della Giunta
Ed era un obiettivo come dire di lavoro per me estremamente interessante perché si trattava di fare un piano che rinnovarsi profondamente il sistema della formazione professionale regionale
Quindi una sfida in è interessante perché c'erano molte aspettative diciamo dal mondo degli operatori della formazione professionale e c'erano anche come dire però molte apprensione da parte di alcuni operatori che vedevano in questo diciamo prospettato rinnovamento del sistema formativo regionale
Come dire una paura rispetto alle me proprie capacità di di di adeguarsi alla cambiamento
Io provenivo dalla Settore Presidenza della Giunta regionale assunto nel mille novecentosettantanove come esperto in materie socio economiche per la redazione teche documenti programmatici della Giunta fino all'ottantadue ho lavorato alla redazione dei programmi regionali di sviluppo i cosiddetti PRS piani regionali di sviluppo
Dall'ottantadue poi all'ottantasei come dirigente nell'ambito del Servizio piani programmi leggeri sviluppo sempre per il coordinamento dei documenti programmatici e per il l'attività di piani di ricerche di interesse regionale
E quindi ritengo per competenza professionale per esperienza professionale io accettai volentieri l'incarico di andare al formazione professionale
Proprio per dedicarmi a questa attivabili aveva pregressi rapporti con Colucci no lo conoscevo da pochissimo fui contattato in in Consiglio regionale
Mi fu chiesto appunto avendo lui come dire necessità di avere un funzionario ESP ben esperto con esperienza in materia di programmazione che allora avevo appunto questa questa abbastanza lunga esperienza che anche anteriori voglio dire al mio ingresso e anche antecedenti all'ingresso in nella Regione Lombardia proprio come curriculum professionale e quindi accettai volentieri infatti mi dedica Ital dal momento in cui entrai in Regione fino all'aprile dell'ottantanove alla stesura del documento programmatico
I diritti e la formazione professionale secondo per secondo il salto uso lavoro no lo feci nozze fu una o fu una un lavoro dall'impostazione estremamente originale che fu anche come dire apprezzata dal
Diciamo dei soggetti coinvolti nei processi formativi cioè questo piano lo feci con il coinvolgimento siamo di tutti gli operatori della formazione professionale per il
Sia interni che esterni voglio dire sia gli enti di formazione che le associazioni di categoria il problema allora era che la Regione Lombardia doveva avere un piano un piano nun ce l'aveva o meglio aveva un piano regionale che era SIT si faceva riferimento agli anni Ottanta ed era il piano triennale la formazione professionali istitutivo diciamo del sistema formativo regionale
Era una fotografia di come sia nel novanta e un po'più ristretta come detto Pampero proprio ristretto no serata con la propria cos'altro fare la sua parte vecchio colloco lavorava con De Salvo chiesto accade salvo una collaborazione
Per quanto riguarda la parte economico-finanziaria del piano il piano era un grosso progetto mai impostazione prevalentemente culturale questa fu una delle critiche diciamo che l'opposizione fece la al piano regionale infatti il piano fu approvato dal Consiglio regionale con l'astensione del dell'allora Partito comunista e fu approvato lo firmò provato fu approvato nervino centottantanove fu approvato nell'ottantanove ripeto con l'astensione perché piano fu discusso da me con Cominelli e con Molinari responsabili Congo è un piano estremamente interessante
Tra l'altro un piano uno avevano no va be'comunitaria
Ritiene di dover fornire altre delucidazioni maggiormente
Quindi l'altro comunque suo approvato nel preso alcun lavoro per la parte economica finanziaria perché tra l'altro anche per le proiezioni di possibile allocazione delle risorse no si fece siccome il piano ma che prevedeva una serie di
Azione di rinnovamento sul piano dei contenuti e sul piano della organizzazione del sistema formativo regionale nel suo complesso De Salvo fece un piano un quadro delle risorse disponibili e delle risorse mobilitate ieri per questo processo
Ma ero le risorse del fondo sociale per ovvero ancora no no no peggio erano veri sono nelle società non sappiamo le risorse come dire regionali perché piano quello era un piano annuale della formazione triennale della forma
Professionali ma comprendeva sia l'intervento a carico del bilancio regionale che quella carico dei fondi comprendeva quello che al bilancio regionale comprendeva ma non poteva comprendere quello della famosa europeo perché
Il diciamo Investimenti interventi il cofinanziamento il famoso europeo era determinato di volta in volta di anno in anno quindi non ho capito uno al nuovamente su Baggio su quindi una programmazione di tipo sostanzialmente politico ma la nostra Tivoli Moro no no politico no cioè politiche
Non è un documento programmatico simile devono di Napoli politico ci riusciamo almeno è un impegno va be'documento di duecento e cinquanta pagine pubblicato dall'ISFOL che è il nel diciamo dalla formazione professionale ripreso per l'impostazione originale quindi non era un documento quell'oggetto era prevalentemente all'attività fuoco io finanziata dalla Regione era il sistema formativo regionale come questo sistema formativo regionale poteva essere come dire innovato rispetto alle esigenze
Diciamo che per quanto mi riguarda non ci sono degli dei contatti significativi perché con la batteria dal fondo sociale europeo no assolutamente assolutamente quindi va bene richiederò altro io volevo soltanto sapere dal punto di vista cronologico ma l'approvazione di questo un piano triennale di usare della formazione professionale
Attende prima dopo la delibera di sanatoria
Sguardo io devo dirvi Santori ho saputo tutto in questo processo e non sapevo nulla allora questi aperta venne il piano fu approvato nel diciamo nella prima metà dell'ottantanove il primo questo ricordo bene si fa provato a cosa sia perché siccome le diceva che aveva avuto dei contatti con commi del Lirico Berselli questa gente
Queste persone scusi è stata queste persone sono state sentite in dibattimento si essi sacri avevano presentato parecchie sì i rilievi alla gestione Colucci della sua attuazione Bompard Coppa e di queste cose volutamente io con con Cominelli è comunque Molinari e come Benelli parla è soltanto del piano triennale
Come dire mi consultai più volte con loro su questo su questo documento
Ma non ero certamente il referente io ho sempre lavorato e che ha cominciato a frequentare l'apparato di dunque io non ho cominciato a frequentare no nel senso che ho avuto occasione d'incontro maltempo
La frequentazione una cosa lei ha letto le agende dell'area eccetera ne sono vere tutte le annotazioni Cibrario perché lasciava aperto a determinare la risposta alla domanda tranne che è cominciata tre
Dunque meglio sino a frequentare comunque a conosceva bene prima di mesi del di novecentottantotto durante proprio questa attività diciamo ordini né incontri pubblici con agli operatori della formazione professionale con le associazioni di categoria con i sindacati con i clienti
Ai quali partecipavano punti tutti gli operatori agricoli ho conosciuto la parla Barani
Quindi non era sempre presente voglio gliela fece conoscere Colucci al sì perfetto lei
Si presentava in uno di questi incontri mi sembra di ricordare i club incontro un il primo incontro che si fece fu al Villarreal distributori riserve ma poi l'ho ho dovuto scusi al leader al sito di ricerche del regione Lombardia se e quello in quell'occasione uno furono presentati diciamo le linee del piano che furono discusse con gli operatori presenti
Consegnati anche un un questionario con una serie di domande per sapere da loro delle risposte circa come dire
La domanda formativa che si andava appunto allora sviluppando i quindi in quell'occasione fui avvicinato
Iacono piccola Meeting in molte altre agevola nel senso che era che era spesso presente in in questi in questi riscontri Restinco che si
Per la vide vago Colucci
No lapidi con Colucci certo presente Polluce rappresentano va difensore
Dardenne occasioni di incontri collettivi cioè insieme lei e Colucci no insieme il Consiglio loro
No io ho visto Colucci io ho visto ho visto la Barani in diversi incontri e qui dopo quindi noi ignorava che fosse una persona in qualche modo legata Colucci no io non ignoravo io non sapevo indirettamente perché nessuno nessuno Minia mai prettamente informato dei rapporti fra la signora banali l'assessore Colucci cioè ignoranti nel senso che essa attivo conosci o sentivo le voci che comunque circolava questo è fuor di dubbio
Ma voglio dire se sapessi che ci fosse una vicinanza fra la banani Colucci lo sapevo perché poi comunque chi conosceva chi sapeva di reclutamento e questa cosa provi mentre alza ittiche frequentano entrambi
Quindi credo che sarà l'accetti queste mouse zitti dal pettegolezzo all'assessorato
Dal pettegolezzo l'assessorato all'isolamento le le voci dalle così esecrabile naturalmente l'assessore Colozzi mai mi informò ma nemmeno credo fosse tenuto informarmi dei rapporti che aveva con sicuramente però voglio sapere da quindi le chiedo scusa posso bere un bicchiere in
Non è così difficile possiamo solo interrompere materna devono no perché no grazie senza un cane
Cinque minuti no no
No si andrà anche un po'all'esame volgare opposti
No era solo mondana montane ma comunque non
Se c'è qualcuno che può andare benissimo a Mediaset ma se ci fosse anche la possibilità di avere
Purtroppo qui nel fascicolo
Conviene sempre portato in ufficio salvo poi essere portato tutto però si potrebbe prima definire curioso per favorire azioni ogni volta per nuove farmacie
è grande la dobbiamo fare l'interruzione no Pubblico ministero fa sapere scegliere le udienze lei lei agende soluzione Johnson cinque agenti
Facciamo cinque minuti al
Io c'ero e via
Chiamata da senza l'avvocato
Sarebbe Barani ci sono altri avvocati resterà ritardi avvocato Brambilla Pisoni
La
Possiamo proseguire annoverarsi in questo frangente ci ho dato un'occhiata piuttosto rapida alcun tutte le agende dell'apparato e volevo chiederle ma lei appunto
Ribadisce di aver visto la paralisi solo in quell'occasione di questi incontri per
Il piano della formazione professionale no di aver conosciuto la Barani durare come allora nel tempo sì perché così facciamo un quadro complessivo e non ci sentiamo più
Del tempo che tipo di rapporti avete avuto perché io per locazioni Tilley con altre persone
Beh o vuoto due rapporti di di lavoro ai Weiwei sì quindi al collasso eh no ho avuto più preciso esattamente quasi ho avuto due consulenze Vertu e progetti di ricerca
TG di ricerca i chili
The consorzio affidati al consorzio la ottanta al ministero dell'occulto
Quindi non riusciamo a progetti formativi progetti di ricerca e progetti erotico
Il primo progetto di ricerca era Antella ottantanove
Fino a ottantotto ottantanove si svolse durante quell'arco come si arrivava il tempo il Progetto
Le nuove figure professionali in collegamento con le nuove tecnologie e i loro percorsi formativi in alcune aree industrializzate d'Europa
Ho capito lui per questo sotto la consulenza per quello che ha fatto la nella ricerca assieme al Politecnico di Milano che era un altro ricordo d'aver ricevuto
Ho ricevuto complessivamente venti milioni al lordo delle ritenute d'acconto e delle spese che ho sostenuto per diciamo le interviste le indagini sul campo in Spagna
Se
Come dire soldi regolarmente in cassati sua segno seriosi laghi sul mio conto trovati nell'archivio
Con l'attività il funzionario si scrisse sui era un'attività che io svolgevo già in Regione già nel passato io vengo dal mondo la ricerca e anche nell'ambito bella il mio lavoro in Presidenza Giunta regionale
Programmazione avevo già svolto altre attività di ricerca ricordo il piano socio economico gli studi per la predisposizione del piano socio economico di Brescia la provincia di Brescia l'ottantacinque
L'attività nel nel comitato direttivo del Centro internazionale di ricerche di economia pubblica dal mille novecentottantaquattro fino al mille novecentottantadue
Con nomina regionale ricordo l'attività sempre di ricerca nell'ambito la matrice della difesa la matrice economica imputato presente l'economia lombarda sempre nell'ottantaquattro
E e poi ricordo altre adesso questi ne ricordo alcune però posso produrre tutte nel senso che io questo ribatte che comunque un'attività risiamo non è incompatibile in senso che era un'attività di ricerca e quando
Come dire veniva svolta nel durante diciamo le ore di lavoro veniva approvata dalla Giunta regionale deliberata aggiunte in questo caso per la sua squadra ha svolto era svolto all'esterno
Quindi in questo caso la sua collaborazione con Consorzio Europa non risulta da atti del
Bayswater abbastanza era era notte conosciuta tale per la tenuta no non c'è niente
Come deliberazione notte ma comunque non era un'attività svolta durante durante il l'orario di lavoro
Questo è l'esito riceverà l'ottavo gruppo come comunque la rotta allegate era noto perché i risultati di una ricerca furono portati al all'Isfol alla dottoressa Bulgarelli che me probabilmente ci fu anche un incontro in consorzio Europarlamento versa Bulgarelli che esaminò i risultati della ricerca questo nel primo caso nel secondo caso i risultati della ricerca furono esaminati dal dottor Nicola Fiore e tal
Dottor Tonutti della commissione della
Se economica europea per il secondo caso se che protetto si trattava sempre soccorso Europa sempre Consorzio Europa il secondo me Progetto era
Definizione dei parametri di valutazione dei nei processi formativi
Prima
Come arma di guerra né questo sano non questo non ricordo più perché non ho preso ho preso tutta quanta l'allarme
Diciamo l'importo ho avuto credo soltanto un acconto di di dieci milioni qualcosa perché l'importo complessivo ovvero che non lo so sempre intorno ai quindici venti Recoba aveva presso la introverso non lo so questa là nel novantuno la la ricerca va conclusa nel novantuno ce l'ho anche qui e e e poi dopo quel che successe fece sì che non non no non ricevetti più la nel diciamo il saldo
Nel senta per queste attività di consulenza nei confronti di Consorzio Europa si lei ha avuto dei rapporti con altre lettere no assoluta perché non è corretto cento dell'apparato di seguite da notazioni centralizzata dette dagli stessi orari
Quindi mi faceva pensare che forse vi fu no no no del in questa questa queste ricerche sono state fatte attiva settimo
Settembre anche tu sull'agenda di arrivo va sei settembre ottantanove apre parlato Cibrario
Ciò che alle quindici del sei sette soffre voglio dire non poiché
Undici settembre ASS punto Acquette Cibrario
L'assessorato dell'ottantanove tostato
No no in il diciamo il riguardo al trattamento l'incarico che queste ricercare un affidamento come dire formale che sapevo esattamente che ci lavorava so ricordo
Nel nel nel caso della della prima ricerca c'era il Politecnico di Milano con il professor Campo Dall'Orto e poi c'era una società di Roma
è un professore Cruciani mi sembra ricordare per questa ricerca di Consorzio Europa sì sì esatto quindi non Abete non c'entra proprio nulla queste diciassette ma queste ricerche i Consorzi un'Opera Kirov finanziate queste a cui lei ha collaborato al ministero del lavoro
Ed ecco il Savoy che Phil finanziamento latita corresponsabile nei secoli ha avuto l'incarico sì età visto che l allora c'ha lavorato da Consorzio Europa costerebbe sospetti
Per quanto mi riguarda e Iran separato quello che assolve il suo no cos'è l'occasione unica dal dal Tristano risolsero risulta no ho sorriso perché voglio dire una cosa nel senso che età nel consorzio un'opera un luogo fisico in corso Italia dove io andavo in determinati incontri con siamo i ricercatori
Di più di quelli questi due due attività eviterà i costi tale per me era una un ufficio
Basta in ormai ispezionati locali per Leo era un luogo sì
E per questo luogo cioè horror persone che lavoravano suo meglio dunque si entrava in questo luogo passava attraverso la segreteria e raggiunge un ufficio dove c'era un tavolo rotondo e li facevo diciamo gli incontri con Fiore con condotto Priore con Tonutti congresso tutte persone che non sono di consorzio dalla procura no non sono il Consorzio robaccia espone sono persone che comunque che ancora è stato anche al Consorzio Europa Fiore è stato anche il Consorzio proprio nel momento in cui abbiamo esaminato il il primo report del della ricerca sui sistemi di valutazione ai parametri
Della formazione professionale dei progetti formativi lei non sa quale fosse la consistenza organizzativa quante persone lavorassero dal Consorzio totalmente scusi eh va be operativa visto che il tempo numerose volte la paralisi anche con l'avvocato numerose no sei sette volte nell'una e nell'ottantotto una cinque sei volte nel novantuno ma non credo numerosissime volte l'ho visto quando
E sono sono tutti incontri legati a quel
Vinco sono tutti a grandi eventi cioè io ho fatto delle rotazioni ripetono preciso e poi deve interessare le coste votarne uno per uno però sa già prevedono i primi mesi del novantadue vedo uno due tre quattro cinque sei volte
E si arriva ad aprile
C'è un rapporto di un di una maggiore frequenza
Lei dice proroga questo ricordo
Detto il tre marzo novantadue alle otto di sera Cibrario insomma
Non si riconosce questi appunti alle otto di sera mezza otto di sera si Baggio in genere penso cioè un incontro per perdersi a faccenda
No
Vorrei suo ricordo come di questo tipo
Orari qua no no scusi se no
Va
Quindi lei dice sostanza se ho capito bene robot gratta e conoscenza gli internati quota sia Consorzio Europa anche perché poco grande conoscenza dell'attività della parallela fino assoluto dal presidente però c'è opposizione vestiti assurdi precisi
Detto ce l'ha detto delle cose molto precise ha detto che vedo il Consorzio ha appena avuto un ufficio che non ha ispezionato i luoghi che poi parlo è passato a dire quante volte incontrato la banali intanto non c'è questo questa connessione che vuole
Oggi dire il Pubblico ministero
Chi non sapeva cosa fosse consorzi slavo perché ha incontrato poche volte da varare non è uscito dalle labbra del dottor Jim Brown ha detto questo metterà riassunto va be'allora faccio approvata sostanze
Se può dire analiticamente cosa era per me Consorzio Europa oltre che un luogo fisico semplice oltre che un luogo fisico cosa può dire di tutti i più
Carmen Llera un perché Ruben attivarla società lente che mi ha affidato due progetti di ricerca il Conserva
Che Cerro quali ricercatori lavoravano stabilmente per consorzio dopo quando impiegati aveva consorzio poco ce lo può dire
Quali aule aveva consuma scopre voglio dire lira esser di Torino dice esclusivamente facendo mantovana ma con il sorriso non lo so possono affondare nei villini affidato delle ricerche ma non so quanti impiegati ci fossero alla rifondazione Nieri e quanti ricercatori ci fa andarsene l'interlocutore cioè io l'interlocutore ternano avevo ho detto il professor nel campo dell'orto del Politecnico di Mila no io avevo come interlocutore questo il professor Cruciani di Roma
Questi erano gli interlocutori nell'ambito della ricerca
Certo
Tutti Consorzio Europa chiede al suo interlocutore
Discorso sennò chiede al suo interlocutore di consorzio alla bara che mi aveva affidato un incarico di ricerca mi aveva
Tentato una comunicazione formare incarico e organizzava presso il Consorzio rotta gli incontri con il professor Campo Dall'Orto e il professor Cruciani
Con il dottor Nicola Fiore piuttosto che il dottor tutti o con il dottor Molinari dalla regione Emilia Romagna tutte persone che hanno
Come dire non dico collaborato questa ricerca ma sono intervenute nelle fasi i valutazione dei risultati di questa ricerca senta lei comunque ha continuato a perdere la Paravia domandava verso poveri informa troppo suggestiva lei ha continuato a perdere la parare anche del novantadue
Ben cinquanta furbetti qua la non tanto la ricerca l'ho finita nel
Dicembre novantuno quindi per tutto il novantuno
Nel
Novanta comunque
Ho visto certamente la bara e l'ho vista in altre occasioni che convegni seminari al quali partecipavo con una come dire con grande frequenza nel novantadue temi è nominato nel comitato direttivo di una ricerca di valutazione dell'attuazione dei della della riforma dei fondi strutturali con Toffanin il ministero del tesoro in ministero intende
Del lavoro e la la Confindustria feci parte di quella ricerca porta i risultati in un convegno probabilmente in quell'occasione il PD anche cioè la brani era presente moltissimo era presente in Piemonte quando era in Piemonte a presentare inerente del piano era il presente nei seminari interregionali che si tenevano sulla riforma dei fondi strutturali ed era presente nel novantadue tra né a queste diciamo attività convegnisti che esterne alle quali partecipava anche l'assessore sia ben chiaro
Ho capito quindi
Lei competeva alla Baraldini in assessorato no non l'ho mai vista in sessanta finora per épater le telefonate ieri personali diciamo con la Parati
Per problemi diversi da queste ricerche Ricucci staccionata entra assolutamente non mi sono mai occupato di gestione non saprei nemmeno da che parte incominciare a me
Dal punto di vista come dire gestionale attuativa e non mi sono mai occupato di progetti formativi
Nel fondo sociale europeo né attività ancora su quale ricorrente
Bene senta Margiotta novantadue Josef provo qua foglio
In cui c'è una lunga serie di immobili che sono variamente legati all'apparati alcuni sono anche imputati
Direi unico
E cupa c'è anche l'avvocato Contestabile che era il suo avvocato naturalmente quindi non le faccio domande su questo
Nipote dire come pare ci sia anche lei in questa lista S S questa vista riguarda un da compendio per esempio visto che lei ha detto che c'erano delle occasioni
Comunque se perché che cosa dico pure Guede una lista si stanno sì sì
Il mio oro sul comincia non so proprio chi sia alcuni dicono scorse lei che somigli ripete uno indica uno per uno ecco esattamente che conosco alcuni sono imputati gli stessi manuali in cui altri soppresso legano la patacca Ray Cooper Rosa eccetera altri sono perciò lista della parata di questa cosa qui
Poi poi ci sono questioni stile campi dopodiché non si conoscono bene anche poi dagli atti del processo e poi c'è lei
Non lo so va be sinceramente corollario provano non c'è e non c'è un rapporto voglio dire fra me e quelle persone cioè proprio al nocciolo duro ignora completamente non le conosco va bene guardi allora su piloni su questo punto volle fare tutto parte dalla sua definizione va formale diciamo oggi processuale se il rapporto con la Padania che ebbe la pista soltanto in occasione di convegni golpiste nonché sui convegni golpista al Consorzio Europa
Per le ricerche esatto ho letto che proprio per queste ricerche
è successo così guardi meno a me l'ha chiesto nel alla fine dell'ottantotto la prima volta mi ha chiesto se volevo partecipare ad una Progetto di ricerca che le era stato affidato dal ministero della io venivo ripeto dal mondo della SIAE che lei venisse sino alla faraonico perché sapeva di lei perché il mio curriculum era noto a tutti e che era legato al dicemmo
Alle delibere di affidamento di incarico in presso l'assessorato cioè quando io andai all'assessorato la formazione professionale la mio curriculum dal mille novecento al momento in cui mi sono laureato fino alta allora era legato al alla delibera quindi era era noto tutti poi liberarsi revoca tutto diciamo come dire un esperto mobile nella mia posizione voglio dire in presidenza era abbastanza ero conosciuto presso tutti i settori
Ma per
Siccome la Talarico fa parte l'amministrazione regionale però insomma voglio dire anche anche magari all'estero la sua evidente nella nella persona conosciuta case strade qua per fare uno un'osservazione sulla tecnica di interrogare del pubblico ministero a me sembra che il Pubblico ministero ricorda tutto circondato delle domande che dovrebbero essere in realtà ha rivolto alla signora Barani
Perché ora riguardano conoscenze che il Pubblico ministero suppone in capo alla signora guadagna ora il fatto il Pubblico ministero non sia riuscito interroga sulla base dei pareri alle foto dichiarazione spontanea ma che non si sia sottoposto ad esame
Non comporta per ciò stesso diritto in capo al Pubblico ministero di aggirare l'ostacolo interrogando un altro imputato come se fosse da Varani bistrattato imputabile sradicare quindi chiedo al Pubblico ministero tutti
Fare delle domande che riguardano il capo d'imputazione formulato lecco proprio tutto assicurativa
Sì ce lo lo sguardo dei rapporti Creso sociologo di un problema accorsi anche queste domande la sua osservazione vera nel senso che poi Cibrario risponde non lo so ma non è che con questo le domande non possono essere imposte
Così mi pare che abbia risposto Cibrario insomma comunque ho finito sul punto
Perché ritengo non c'è nient'altro che posso essere utile conoscere rapporti con la Paradiso questi non ci sta sono stati i rapporti esempio comparabile altri funzionari assoluta assolutamente con in funzione Mani pulite è stato anche detto qui dagli altri dirigenti di servizio nei rapporti con indicato dal per esempio con la gestione amministrativa sia un rapporto inesistente sì totalmente senta patria provetto Morassi opporsi alla copertura della sua attività agli assessori
Lui si occupa di questo piano che sia già descritte su cui non torneremo più e poi cos'altro fa dunque fino alla prima la ottantanove mi occupo di questo del Piano triennale la formazione di piccole attività tv di ufficio per proprio ed è fatta diciamo pure di ufficio ma il mio è un ufficio studi Lerner l'organizzazione da il servizio programmazione formata da due uffici un ufficio studi e progetti
E un ufficio statistica rilevazione statistica però non c'è e non ci non ci sono uffici amministrativi ed una crisi grave ormai questo per dire che questo l'organo Officio studi dice normale così esatto
Quindi lei ha fatto sostanze per l'attività di studio e tutta questa fase fin dalla prima ottanta dopo l ottantanove ho lavorato alla predisposizione del documento di piano triennale della formazione professionale
Dall'aprile ottantanove
Mi sono occupato della riforma del fondo sociale europeo
E me ne sono occupato coerentemente con le mie competenze professionali e le mie attribuzioni funzionali perché perché il nuovo fondo
Aveva come dire conteneva delle grosse novità non soltanto sotto piano insomma rispetto agli obiettivi non perché poi distingueva rispetto agli orientamenti cinque macrobiettivi rispetto ai contenuti cioè quindi ai titoli di preferenza che dava al ad alcuni progetti alcune azioni formative ma soprattutto conteneva delle novità per quanto riguardava il metodo di intervento finanziario
Basato sul cofinanziamento di di si mitigazione collegate fra di loro in un programma operativo
E soprattutto come dire rilanciata il metodo della programmazione pluriennale come metodo di accesso ai fondi quindi per accedere al fondo sociale europeo bisognava produrre Corchiano
Al regionale di formazione
Che fosse coerente con il piano triennale perché uno dei principi grossi del fondo sociale europeo nuova era diretto col piano triennale sì col piano trentennale della formazione professionale questo stabiliva il fondo foto stabiliva un principio fondamentale principio di sussidiarietà dell'attività del fondo sociale europeo
Fino ad allora fondo sociale europeo io e attività core sua ricorrente diciamo così quella prevista eran due canali formativi distinti fra di loro
Istinti sia come diciamo metodologia elettivi ma anche come finanziamento insomma nuovi non rientravano in una programmazione complessiva quindi il piano regionale dovrà essere coerente piano regionale per l'accesso al fondo dovrà essere coerente al piano triennale
Della formazione regionale
Ragione per cui mi sono occupato dall'aprile mille novecento mille novecentottantanove
Del fondo sociale europeo
Relativamente a
Predisposizione che il piano
Per l'accesso all'affondo vale a dire un documento di analisi delle problematiche del mercato del lavoro e dei correttivi di diciamo di politica occupazionale di politica formativa proposti
Tra il di produrre nel giugno nell'ottantanove
Una nota informativa sul nuovo fondo sociale europeo distribuita a tutti gli operatori tutti i soggetti coinvolti nei processi formativi
Questa la l'ampia diffusione di questa nota informativa spiega anche il perché arrivarono mille oltre mille cinquecento progetti mentre di solito ne arrivavano trecento o quattrocento il fondo con diciamo con con questa riforma e con questa pubblicizzazione della della riforma all'arco notevolmente lei diciamo l'offerta formativa sul sul in Lombardia
Nel luglio del mille novecentottantanove mi occupai della predisposizione del programma operativo qui ho sentito delle inesattezze circa il programma operativo del famoso europeo perché voglio dire che il programma operativo del famoso europeo in programma a uguale riguarda soltanto il mille novecento novanta questo insieme questo programma operativo individuava obiettivi qualitativi vale a dire in termine tecnico si chiamano assi di intervento ma per capirci tipologie formative cioè formazione di primo livello per il raggiungimento di una qualifica di base riconosciuta formativa tocca azioni formative che secondo livello
Rivolte prevalentemente all'innovazione tecnologica la tecnologia di punta
Azioni formative collegate quei processi di ammodernamento del sistema economico-produttivo quindi formazione dell'impresa di o su richiesta impresa è coinvolto in questi processi di ammodernamento
Azioni formative rivolte al soggetti deboli i così detti soggetti deboli del mercato del lavoro immigrati portatori di handicap
E tonno in quei settori economici ove sono sottorappresentato donne che desiderano rientrare nel mondo del lavoro dopo un periodo di allontanamento di almeno un anno e disoccupati di lunga durata da almeno dodici mesi o cassintegrati a zero
Queste erano le tipologie formative ci sono altri progetti no assolutamente allora queste preliminare programma operativo allora obiettivi qualitativi tipologie formative obiettivi quantitativi numero ti alieni
Che ci si proponeva ti di formare per tipologia formativa
Libero ingresso e livello di uscita previsti numero di ore prevista di formazione sempre per tipologia formativa distinte in ore di teoria minore che sta esce poi c'erano settori economici produttivi quindi tipologie formative distinta per settori economico produttivi coinvolti terziario primario al settore dei servizi
E poi c'erano alcuni indicatori come il numero Nicchio Lioret diciamo di formazione e il il costo medio ora anni qua perversi questo questo del documento al programma operativo che pare solo per il mille novecentonovantasei voglio dire che il fondo
Fondo sociale europeo nell'ambito della sua pianificazione sovranazionale
Il così detto Quadro comunitario di sostegno stabiliva da un confronto da una concertazione fra il Piano regionale quindi diciamo le proposte di attività regionali e il piano
Diciamo della comunità economico appena stabiliva un finanziamento per il triennio novanta novantadue di centotrentasette miliardi
Questo finanziamento di centotrentasette miliardi fu suddiviso nella proposta diciamo sempre di pianificazione pluriennale in trentanove miliardi per il novanta quarantasei miliardi per il novantuno
Cinquanta cinque miliardi insomma quello che resta adesso non non ricordo bene ho cinquantadue miliardi per il novantadue poi per il mille novecentonovanta definiva un programma operativo che valeva solo per il mille novecentonovanta no stabilito il il programma operativo che venne approvato dalla giunta regionale nel luglio del dell'ottantanove e poi per Napoli approvato dalla Comunità economica europea
Successivamente nell'ottobre dell'ottantanove ho predisposto una circolare per l'accesso al fondo questa circolare conteneva delle istruzioni cioè indicava illustrava le novità del fondo il metodo di accesso le forme di intervento i titoli di priorità e di preferenza della comunità e con il coro prima perché poi la cesta Piva dei titoli di preferenza
E diceva che si tratti di azioni di carattere transnazionale cioè s'azioni formative che prevedono scambi Tito Centi gli allievi
Tra enti due o più enti di formazione appartenenti a due o più Stati membro della comunità economico Rutenia che si tratti di azioni nelle tecnologie di punta e quindi azioni formative collegate con i programmi di ricerca e di sviluppo della Comunità economica europea è che si tratti chi azioni rivolte all'ammodernamento del sistema economico produttivo e quindi collegate ai processi di riconversione come che si tratti di azioni che vanno a cadere in alcune aree diciamo particolarmente Tripoli da el il tessuto economico produttivo in questo caso
Per la Lombardia valeva soltanto l'area della Valtellina e quindi l'obiettivo sì questo era ecco Lazio colare per l'accesso al fondo
Comunque la circolare aprire la strada a tutto questo perché conteneva poi una diciamo una scheda di presentazione del progetto
Concordata a livello nazionale ecco io vorrei capire una cosa questa attività che li azzecca compiuto diciamo propedeutica poi alla presentazione dei progetti del nuovo fondo oro
Era giusto per cercare un po'militare Tellini barriere separato il nuovo fondo ma senza come dire in modo molto superficiale sembra un nuovo fondo perché apre tutti che l'unico e lo sa perché sapevano
Ma sarà lei è ma adesso acquisendo abbia capito che effettivamente glassato e stacco no ma forse non è un Alonso non c'ero io cioè voglio dire lariano Faronato parla se mi consente
Sì ma non avere venissero immagine che fosse lui questo evento in realtà la nota informativa
Illustrativa
Distribuito a tutti voglio dire era una nota che chiariva esattamente cioè chi non voleva sapere del nuovo fondo era proprio per la
Come dire la sua volontà allontanati ignorare il ma se la resistenza mentale probabile senta però io volevo capire una cosa lui per
Finì per cominciare l'esame di questa nuova
Di questa nuova strutturazione dell'intervento unitario in materia
Al punto pari colte ricorda funzionari del ministero della Rocca
Tantissimi incontri a livello pubblico con gli altri funzionari regionali si istituì una commissione interregionale
A capo della quale c'era la Regione Emilia Romagna dottor Molinari e gli incontri furono molti incontri con il ministero del lavoro
Connery dirigenti del tesoro Incom diciamo tutte le strutture coinvolta in diciamo in questa riforma dei fondi che io volevo fare una domanda secca su questo Pat perché Charlton lei annunciò dopo
Perché io eroiche anche un servizio della programmazione
Io vi era il capo servizio per la formazione professionale capito ma il fondo sociale europeo guardi nelle altre regioni venivano quasi tutti i capi servizio del della programmazione perché si trattava di fare un piano diano una roba non semplice che non tutti sapevano fare e addirittura alcuni mandarono idee gli esperti del degli osservatori del mercato del lavoro
Ho capito senta va questo fatto di andarci lei
Come da cosa viene fuori da c'è una uno un atto che ti ufficio una ove è stato un discorso puramente verbale di Colucci com'è andata
Perché io piloti grazie di polli che per la verità non sosto da ancora acquisite quindi tra l'altro non valgono contro di lei secondo l'articolo attuale formulazione dell'articolo cinquecentotredici e quindi non gliene posso degli Avolio contestare
Però lei forse avrà letto che cambiava da un'altra vicina l'altra storia no non orizzontale all'arrivo arrivo col dubbio io volevo solo sapere lei ha notato io sono andato su su su su su indicazione per pale di Colucci oppure c'è una una nota scritta un ordine di servizio qualcosa del genere
Ma un ordine di servizio non lo può fare l'assessore centodieci inizio lo faccio io ai miei capi ufficio cioè su indicazione di Colucci cioè verbale vacci tu de ma non c'è una voglio dire non già corrispondenza
Come dire comunale tra il il il l'assessore e i radicali voglio dire di no scusi perché non ci vedo niente di strano
Non c'è mai stata
Cioè in proprio non ce la sanzione degli avanzi lei l'ha unito a partecipare ecco non c'è un documento del genere note di servizio non va cioè quindi diciamo glielo disse verbalmente pazzi posti il problema di far partecipare anche paludi a questa a questa attività oppure no
No questa attività intanto parteciparono
Anche gli uffici della formazione professionale pauperista Europa sotto i cento questi questi fatti a Roma
No questa romano dopo il il il ma lei parla portatori di quella storia no no assolutamente va l'obiettivo della riunione era la riforma dei forti e la predisposizione del piano regionale per l'accesso al fondo io avevo fatto il piano triennale della formazione professionale gli ossequi sul discorso avevo Tito Cortese partecipare a una riunione sulla
Pianificazione sulla presentazione sulla predisposizione meglio di un piano
Di accesso al fondo sociale ossessiva io non voglio non voglio contestare quanto resta di ciò che lui avesse titolo per partecipare un dato che le sto dicendo io non
Non vanno sottopongo ad sulla critica voglio solo sapere se lei ha saputo da Pucci oppure Coluccini disse verrà anche Follini dividete Tillack
Ambiente per quanto nella sagoma vuota una scultura esclusivamente a lei io sono stato mandato io ho svolto quel lavoro cioè non
Ho capito
Senta e questo diciamo è una fase preliminare sino alla poi alla definizione vera e propria dei progetti finanziabili per il novanta che quanto ci interessa anche perché ci sono delle imputazioni se non sbaglio
Su questo sì che vanno oltre novantuno novantadue mi matrimoni dopo oltre perché poi finanziamenti proseguo rosa ma non non non sono differibili insomma questo cioè quei progetti comunque poi magari lo vediamo nella io voglio sapere
Di per quale motivo dell'esame dei progetti
Tutto il nuovo affondo
Cioè per la novanta sono sia adottata una diversa strutturazione
Dell'ufficio
Cioè in altre parole perché non è stata affidata alla agli uffici Coccia competenti della formazione professionale non lo so ha chiesto De Petris io non avevo competenza scusa una volta per tutta questa lettera presidente io ho letto la sì le le sue il le sue critiche giuste al fatto di leggere i documenti proprio a questo proposito siccome si tratta di cinque righe forse non ci prenderà tanto tempo c'è una lunga lista di persone
I componenti di questo gruppo di lavoro
E la lettera a firma del coordinatore di settore cliché si comunica la signoria vostra è stata compresa al gruppo di lavoro che dovrà appurare l'istruttoria dei progetti di fondo sociale europeo trovate eccetera eccetera
La prima riunione avrà luogo con venti ventidue corrente mese alle ore quindici presso la sala riunione dell'assessore quarto piano
Per una distruzione dette procedure istruttori da parte del dirigente del servizio di settore per la programmazione distinti saluti spettri sotto esausto
In sostanza appiccicosa fare capire allora
E già questo che sta per iniziativa di tre Petris no quella della convocazione del della convocazione Entella definizione di un grande gruppo di lavoro per il lavoro istruttorio è stata una decisione della dottor De Petris che anche se come dire motivato e spiegato qui per problemi di carattere organizzativo per il fatto che c'era a mille cinquecento e rotti Progetti
Anche detto qui che io non ho partecipato a assolutamente alla decisione i quali funzionari dovessero partecipare al gruppo di lavoro
Io sono giustamente come dice rileva quella lettera io mi sono limitato ad una illustrazione in pelle procedura istruttoria del nuovo fondo attenti funzionari che si accingevano a fare un'istruttoria e che trovano quindi conoscere
In realtà già conosceva la parata corretto
La circolare informativa la circolare per l'accesso ma i criteri i criteri ritiro rigidità rispetto al nuovo fondo non solo ma perché che io non giudicati valutazione ai funzionari medesimi io
Predisporsi a presentare la loro produzione tale i
Istruttoria estremamente analitico dalla prima volta che succede in in Regione allora
Con interamente almeno ricordo trentatré in Colucci diciamo di valutazione e analisi del progetto formativo
Non è che i funzionari avrebbero dovuto in gruppi iracheni che hanno di fatto riempito firmare so che poi non tutti come dire sulla firma hanno fatto dell'esistenza ma non era un problema sia perché non era un funzionari che dipendevano da me
Ma dipendevano tal coordinatore in questo caso al coordinatore beh in questo caso sì perché era comunque un gruppo che faceva riferimento al Servizio formazione professionale al servizio Gatto e non perché mi sembra che ci fossero dentro dei Marsalis questo io credo che non sia il caso forse di perché
Alcuni ha detto c'erano dentro tutti no non è vero perché non c'erano dentro letture funzionaria del
Formazione professionale non basso è un dubbio che e in tante pagine del proscioglimento certo mi è stato chiesto qui al dottor De Pretis Caravà responsabili di queste divenuto in quegli uffici cioè io no
No non abbiamo parlato di Locatelli e forza dodicesima perché conformano gli rendevano del lavoro una scelta è una scelta che fu donna coordinatore Petris ben evidente guastato anche affermato nella sua nel suo esame
Ho capito lei quindi avrà avuto nessuna parte nella individuazione di queste persone come facenti parso valutano in loco non le conosceva nemmeno Luisa anche fisicamente al quinto piano
Sottotetto mansarda nato dall'assessorato la formazione professionale e quindi molto vicino al cielo fisicamente al cielo ufficio studi dove
Di solito nelle organizzazioni animatore lavori nuova come quale concetto di Torre d'avorio da fuori da lontano queste discussioni da questa storia ma non non gli competeva non poteva intervenire per la Coppa del suo pensiero assolutamente
Assolutamente sì assolutamente sì ho capito
Quindi in sostanza non è lei che sceglie i corporate non è il che
Come si può dire che propone scusi l'affermato De Petris quindi la scelta dei
Funzionari che partecipavano all'istruttoria fu fatta dai dirigenti quindi ufficio consulta i dirigenti dei miei uffici saletta è stato affermato qui io non voglio dire ha detto certamente
Il
Ai fini della prescrizione quando tutto Cibrario detto fu fatto e dirigenti di Menfi sì mi pare che riferisse persino del nell'altro delle dichiarazioni stupenda dichiarazione creando principio Salce servizi
Cioè
Senta la mi cresce per quanto riguarda l'ideazione in questa nuova struttura cioè il gruppo di lavoro
Lei tornò loro avuto parte
Scusi
No assolutamente
La sua risposta no
Ma lei partecipo comunque questa attività in qualche modo all'attività istruttoria non partecipa in assolutamente io partecipare
Nella formulazione di una proposta anti Progetti che andavano inserirsi nel programma operativo
Novanta
Progetti dichiarati ammissibili dalla curva istruttorio fatto da quel gruppo presieduti da questo cerchiamo Veglio però qua interessava solo questa parte iniziale diciamo l'intera realtà dei gruppi di lavoro nessuno
Assolutamente no ma non è un problema organizzativo vivo cioè che non potevo che non come dire affrontare Dio
Senta e
Per quanto riguarda quindi poi le risultanze di questo lavoro istruttorio
Duilio ha avuto parte della
Formulazione di quella delibera che
Con la quale se non sbaglio simili in si è dunque era la delibera del novanta del segnale andare quella interessati di Perrone in linguaggi gergo regionale
Chela territori più dei progetti per il ruolo foto sostanze vengano tenuti io perché non si gli altri musei oggetti rimanevano comunque regione a differenza del pass nato dove si invece si fa arrivavano dagli alberghi progetti rimangono i revisori extraterritorialità corsa equity Flash questa è una delibera di project
Che coerenti con il programma operativo quindi con quegli obiettivi qualitativi e quantitativi di cui ho detto prima nel programma operativo che
Avviata provvisoriamente su un primo elenco provvisorio di progetti ammettono il contributo del Fondo sociale bisogna fare una Erminia ma se voi e rinviava poi nel deliberato c'è scritto ad atti successivi la determinazione economico finanziaria
Quindi ci furono poi delibera del dicembre novanta et nell'aprile novantuno in cui si definivano importi precisi dopo un'istruttoria
Tecnico finanziaria
Fatta dagli uffici della formazione professionale quindi diciamo della delibera del giugno novantasei definiscono i progetti ammissibili coerenti con il programma operativo avessi fissi
Successivamente poi l'entità dello stanziamento sarebbe stata terminata con successivi atti
Sì sì
Però queste e spero che questa determinazione dei progetti ammissibili era l'esito di un lavoro istruttorio
Era l'esito di un lavoro istruttorio cioè che l'aveva fatto chi questo lavoro istruttorio con quest'anno il lavoro istruttorio era stato fatto da quel gruppo di lavoro nell'ambito del servizio formazione diciamo che il coordinamento del coordinatore insomma quel gruppo di lavoro fece lavoro istruttorio diciamo l'ufficio dal coordinatore lavoro così male perché la giornata poiché non lo so ma ho sentito qui la
La la De vita e altri che hanno detto che poi hanno riportato non è che hanno lavorato in gruppo hanno riportato le pratiche negli uffici
Cioè l'ho capito girando accorpati e poi ognuno per la sua ritornò al suo servizio
Al suo ufficio sia al suo Harkness al professor vizio perché alcuni o di servizi diversi ma non lo so questo appello alcuni erano al ricco non lo so come hanno fatto materialmente il cioè gli occhi tutti insieme poi Robert su questo ritorno al suo ufficio di colore
Di parte non lo sa cosa chiedono De Petris io non so ripeto non c'è una logica cinetici alla logica la conosce solo perché si tutta questa storia
Ma la logica era quella di di di di come dire utilizzare un certo numero di funzionari nei lavori istruttorio credo questo potrete voglio dire non approva la proposta io non si ha lavorato no so qual è la logica posso soltanto prevedere quale logica acceso Sessa adesso non c'è stato nessun tipo di junior e anche con Colucci per piacere questa cosa assolutamente nel presente mandano una cosa di un certo rilievo tutto sì ma non è solo un passaggio che poi il passato tutto il novanta e il giusto o capisco pale
E già si lancia nel novantacinque avanti
Senta ancora
Quindi lei non sa se sta in questo gruppo di lavoro facessero parte persone
Che apparteneva enti di formazione
Betty lo so perché poi l'ho letto e sentito qui devo dire che sono soltanto tre personale Perilli Virgilio che apparteneva all'ENAIP
Paola Ferioli che apparteneva al Capac e una certa metrica apparteneva a lui alla CISL un memento di formazione i coniugi gradualismo situazioni di tendenziale conflitto di interessi guardi queste persone lavorano ora dieci anni circa un in Regione e avevano precedentemente fatto lavoro istruttorio nell'attività di fondo sociale europeo critiche da fare gli ori nell'ambito del Progetto formazione superiore quindi avevano istruito progetti io credo che nessuno abbia affidato loro i Progetti ENAIP Caffa spiega Elia opere guardi che oggi l'istruttoria viene fatta completamente all'e sterno
Lo sa è stato affidato un gruppo di lavoro completamente sta al alla Regione e quindi funzionari regionali in questo momento no istruisco le pratiche ma questo
Gruppo di lavoro fa riferimento all'agenzia per l'impiego agli osservatori atta a tutta una serie prima avevo colto rimane un mondo che mi furto consente alle riforme proposte fossero state attuate sarebbe dalle parti mondo ci sono soldi di mesi se ne erano come dire modelli comportamentali e regole di parte vediamo se questa divagazione garbato sul petto Setta io le volevo soltanto
Chiedere
Lei ha detto che ha partecipato comunque alla definizione di un pacchetto di alcuni progetti ammissibili sì
Sì sì gli indù qualche caso il lavoro istruttorio ha fatto riferimento a lei poi la con rispetto io per terminato il lavoro istruttorio sono arrivati a me sono arrivate scritte
Sintetiche Petitti tutti i progetti ritenuti ammissibili dal lavoro e sotto a oggi tutti questi ritenuti ammissibili cioè il terminale di tutti i progetti ammissibili di quegli anni si dice bisogna dominano le no perché scusi e e voglio dire io ero responsabile del programma operativo e quindi da me competeva
Come dire
Formulare programma operativo nella sua definizione capito allora forse l'avevo capito a quale cervello l'ascolto materialmente lavori su tutto assolutamente ad agosto
Si può dire occhio diligenza queste persone una cosa da fare una una scheda arriva uno schema di lavoro un'illustrazione dei criteri è una una maschera di verbale
Una scheda di riempire di lavoro queste persone hanno fatto l'istruttoria ciascuno per conto proprio lei non sa con che modalità comunque per arrivare qui a ne sono arrivati i progetti ritenuti ammissibili
Dagli uffici dalla formazione professionale e ricordo con una
Nota la dottoressa Baron per quanto riguardava la misura uno e cinque
E e poi un pacchetto di progetti ritenuti ammissibili e per le misure invece
Le altre alleanze alle quattro due quattro solo c'erano anche per esempio quelli ad apparati erano due quattro o sbaglio erano quattro progetti ai sensi
Sulla quattro cose che misura del nove di confinano perché non son più punti di orientamento misure adesso non ricordo insomma era comunque verrà comunque sono
Comunque il le risultanze di questo lavoro istruttorio comunque arrivano a lei sì quindi latte Rizzitelli parole mi scusi la chiamo così l'albero ci capiamo lo fa lei alla fine
Lo facciamo con il la formazione professionale cioè con chi in particolare e con De Petris cotte Petris De Pisis mi pare abbia detto pubblico
No venti il non ha partecipato tante potenzialità beh ha partecipato con i suoi uffici evidentemente lunedì in quanto responsabile del degli uffici si suole dire interi però non è stato firmato da me che dal dottor De Petris
Sopra perché devi Perrone su proposta del servizio formazione professionale del Gabon Pittella
Formazione professionale galoppatoio a voi libera informazione nazionale Palmiro ce l'ha già chiuso però mi pare che per rissa avesse bisogno dei Trissino ad interim no so comunque la firma è sua
La la paperi Lantella diciamo del deliberò nel frontespizio pilota porta la firma mia e del dottor De Benetti
Va bene Parlamento sostanza ha ricevute le schede di valutazione
Capisco per me dalle sue dichiarazioni che lei fase istruttoria non aveva avuto nessun contatto nessuna quindi le singole chiedersi chi ieri aveva fatto l'istruttoria dei progetti andati all'idea che lo sappia no bisognerebbe prendere i verbali e si trovano ci si trova senta ricevuto questo poi noi a concretamente definito i progetti ammissibili no che costa una propria proposta di Progetti evocato in una cosa però se in prima che lei poi mi spieghi analiticamente noi ha recepito automatica parente per così dire le conclusioni per lavori istruttorio oppure ai qualche paura alcuni progetti
No rinvenuti ammessi no no stabilisca no no no assolutamente lei blocco tutto ciò che io gli dissi di tutto ciò che il gruppo di lavoro le ha mandato come acquisibile se noi lo appresi per vipera
No no no no non l'ho messo in delibera io ho esaminato i progetti ammissibili io formulato una proposta che fosse coerente con il programma operativo del quale la Regione Lombardia doveva poi rispondere nei confronti dell'azione sì se se il De Libero ne formava
Dodici mila persona il programma operativo diceva che nel mille novecentonovanta avremmo formato sei mila settanta persone per ho detto prima che definivo obiettivi quantitativi numero di persone da formare
Tippolotti obiettivi qualitativi tipologie quindi io dovevo tenere conto per il diciamo degli obiettivi quantitativi e qualitativi e tre indicatori che il programma operativo definiva io ora io ho dovuto fare una proposta che fosse coerente per quanto riguarda i settori economico produttivi
Per quanto riguarda la tipologia formativa per quanto riguarda il numero di elementi con il programma operativo ecco ma io Barollo proprio scorpora capire
Se individuazione dei progetti ammissibili di cui alla delibera che cinque cinque sei sei sei imitare sinuoso comunque del provata degli però non abbiamo nulla se questi dilaziona fatta lei
Sì sì sì l'ha fatta insieme alla proroga belli
Alla ad una funzionaria kilowattora capelli parlò Canelli bloccare Vincent grazie senta
Cinque cinque sei sei sei sì
Quello che ho capito un'altra cosa è vero che ci fu uno spazio appena
Torno ittita superiore ciò che poteva essere Falconi in avvicinamento perché la delibera non stanziava e allora il problema dello snaturamento qual è il vero conosce ci fu un fervente
No non Bach non ci fu nessun Crovari splafonamento tanto è vero perché l'Agricole poi successive distanziamento e quindi ridefinizione degli importi taglio importi del trenta quaranta per cento voglio anche dire che tra la delibera del giugno novanta il lettino mettere il dicembre Ethel marzo novantuno al quale no partecipai minimamente e c'è comunque come dire né formalmente perché comunque per delibere non sono firmate
Da me
Eppure come dire sostanzialmente perché c'è specie una c'è un carteggio con incarico di De Petris ai suoi funzionari quindi un carteggio tra la Bow
E De Petris per avviare un'istruttoria tecnico finanziario puntuale diciamo degli Earth Progetti
Ecco devo dire che la delibera non del dicembre novanta addirittura modifica modifica
Il dodici per cento Peia Progetti
Ammessi nel deliberò nel giugno novanta
Vale a dire alcuni progetti camion titolarità
Altri cambiano addirittura profilo professionale e alte che addirittura c'è una new entry come dire un nuovo progetto che che c'entra tutto questo è dichiarato in mente libera
Quindi voglio dire che non c'è nemmeno purtroppo dico io dal punto di vista del programma operativo che ero responsabile comunque dell'attuazione di un programma dichiarato
E approvato dalla Comunità economica europea non c'è neppure come dire una consequenzialità tra quella delibera del dicembre e del marzo del novantuno perché modifica
La delibera del dicembre ho guardato poi successivamente approvato duecentotrenta dei trecentotrentasei Progetti del del novanta in Calabria trentasei o trentotto così la delibera novantuno
Modifica altri nuovo dieci progetti quindi si può dire che sotto la direzione in questo caso politica dall'assessore Nanni Rossi perché che subentrò poi nel giugno novanta quelle due delibere che furono frutto di una istruttoria puntuale analitica dal punto di vista tecnico finanziario e organizzativo del Progetto modifico progetti che stavano nel nel nel delibero oneri
Villa che quindi questa misura e che quindi l'inizialmente ci fosse stato questo problema di splafonamento lei una cosa aveva mai sentito di no certo l'ho sentita dalla ma non c'è un problema di splafonamento Das comunque Dassault hanno sentita dire
Nella disse
De Petris il quale aveva l'esatto importo dei Progetti io non avevo i progetti in mano
Io avevo quelle schede di ammissibilità per ogni progetto io non possedevo i singoli progetti e quindi non sapevo in che misura i Progetti potessero
Quanti Comuni devono offrire coprirà lo stanziamento Aquileia riordinare le scritte senza sapere sempre pronto costavano questi progetti ma il mio problema era soltanto di un problema di coerenza
Il contenuti tra esatto sì o no programma operativo e coso visto che poi quella delibera no stanziata
Alcun l'importo alcun finanziamento va a creare aspettative Roma guardinghi credo che siccome poi quella delibera quella delega diciamo quella proposta
Antonio al coordinamento per l'occupazione fu visionata da ieri funzionari del coordinamento preoccupazione un assessorato diciamo di coordinamento di tutti i settori economico produttivi quindi degli altri assessorati economici
Ancora in presidenza da Franco Sala fu visionata quindi il e e in
Credo che la decisione comunque di
Da una non preoccupazione ma sipari veneziano molte cautele nella delibera di approvazione del
Del sei giugno novanta delibere che trattano scrissi io perché non ho nessuna competenza ma anche gli oscuri fosse per la scrisse il credo la formazione professionale nel senso che comunque io non purtroppo un sogno insomma
Un funzionario come dire che ha esperienze giuridico e capacità giuridica amministrativa
Non le mancavano diciamo per scrivere questo porca miseria ci vuole una come si sia a conoscenza di neanche anche in lingua popolare burocratico sia amministrative in questo senso che mancava Maxicono alla quale questo tipo di e voglio dire che comunque
Diciamo la la la storia Energy Franco Sala che la memoria storica del dell'assessorato disponeva che comunque il il tipi Progetti anche quelli che venivano mandati precedentemente all'attraverso il ministero del lavoro al la qualità come coperti vivono come dire
Basta stanziamento complessivo veniva tagliato del trenta quaranta per cento c'eran poiché lei ha detto che è ancora in questa epoca segua il novanta definisce Franco Sala la memoria storica del novanta
Perché
Cioè la vittoria dall'ottantasette ma anche nel novantasei caldo lo definiamo i Maurya storica nel senso che ha comunque la memoria degli anni precedenti pro-capite arrivare una figura di riferimento diciamo in qualche volta de era capo di gabinetto va be essendo italiana e quindi volevo chiederle una cosa che riguarda
Almeno l'anno successivo credo insomma diciamo l'ultima fase del problema Colucci in qualche modo proprio in Olanda sto aspetti travisato da una precisazione su una cosa su cui io si è diffuso poco della sanatoria subappalto dal grande mai sentito dire no sentito dire in essa non mi sono mai occupato
Ho capito sul fatto che possa essere stato poi sei a portare gli allegati c'era un'indicazione in questo senso le da la Valletta Armanini
Non c'è nel processo di tutto tranne il postino voglio dire non positivo degli allegati non l'ho mai segregati collare deve fare ma non ho mai fatto assolutamente impossibile
Creare vari pezzi può lei può dirsi crei una persona di fiducia di Colucci quindi per un incarico non parliamo illecito diciamola particolarmente riservato
Donno al funzionario per curare i rapporti con la Giunta no no no ma non il il il funzionario che cura i rapporti con la Giunta il funziona negli affari generali o della segreteria dell'assessore io avevo ma rapporti con la Giunta nel senso che era comunque il diciamo il referente prima presidenza ero la Presidenza della Giunta regionale e quindi mi occupavo di atti di alta amministrazione come i programmi regionali di sviluppo e piene ricerche e quindi evidentemente assai rapporti con la segreteria di giunta dovendo va be'comunque arriva invece presentare quei provvedimenti in Giunta il piano andrà in giunta andò in Consiglio così il piano dovrà avere una continuità di rapporto lentamente uno senta
Un altro passaggio
In banca
Riguarda invece l'insediamento di Colucci ricorda di una scena in cui c'era presente anche la setti in cui Colucci presentò a lei salvo e non so chi come i suoi più stretti collaboratori no
Nasce mentre no l'ha letta questa cosa va riferita Lazzati in dibattimento
Io sono trovo
Non ricorda questa cosa
Ricordo una scena in cui c'erano Colucci l'apparato vicina c'era apparati scusi Venticano Cibrario De Salvo in cui avete discusso dalla gestione l'assessorato si
è una scelta molto precedente questa scena è stata fatta per l'assessore Colucci era stato nominato assessore all'Istruzione quindi credo nel palazzo qualche nell'ottantasette comunque
Dove caduto niente di speciale era una scena in cui lo diceva a questi sono i miei collaboratori che salpò detto sono vent'anni che che stiamo insieme assolutamente vent'anni io fa parte salvo scusi sono ormai il sequestro è scritto a pagina ottantacinque del verbale tredici dicembre novantaquattro dichiarasse ragione vero
No sull'arrivato ossessionato Nesi Paolo la formalizziamo c'è ma non io non ero comunque no ma aveva anche se non è uno stretto collaboratore di corno io voglio sapere una cosa aveva un un excursus professionale in Presidenza avevo collaborato con Guzzetti
Sì perché precedentemente conta Paci poi quindi non ero nemmeno come dire Picino
Diciamo da un punto di vista politicamente vicino se vogliono anche politicamente vicino non ero non ero non avevo né una vicinanza fisica precedentemente perché lavoravo al trentesimo piano del Pirellone
In una vicinanza diciamo di tipo politico che hanno incarichi cariche politiche ma ormai sono
Senta ma io le ho promesso dietro le chiedevo direttamente questo io mi chiedevo solo se questo schema c'è stata non lo so io non c'ero
Non la ricordo proprio questa cena dove al ritorno
Ancora
Quanto la
Comunità
A seguito dei ripetuti esposti di torri
C'era già stato l'archiviazione
Mi scrisse direttamente al Fondo sociale europeo il Fondo sociale europeo ha scritto alla Regione
I fornire degli elementi di sull'attività di questi enti della Barani lei lo partecipo a quell'attività del gruppo di lavoro certa sono all'attività del gruppo devono Peppa quell'altro gruppo di lavoro senza uno sei uno nascite novantuno ci si no io fui inserito in questo gruppo di lavoro albeggia
Offriva valutate liberarlo no scusi questo gruppo di lavoro doveva ma in realtà non era una richiesta del fondo sociale europeo della comunità alla Regione
Era una richiesta della corte dei conti al ministero del lavoro essa e quindi al ministero del lavoro che avrebbe dovuto rispondere alla Corte dei Conti in merito all'attività svolta nell'ambito del fondo sociale europeo dal dalla natia insomma danno dagli enti allora sotto sotto
Suo tensione sotto il profilo
Ecco e invidie gruppo di lavoro così come fu deliberato dalla Giunta regionale era proposto lo può ripetere Rove troppo che era composto si era composto da un coordinatore cioè responsabile del gruppo di lavoro che era che come recita la legge diciamo quaranta sono i guai se li voglio sapere era di giugno decimo responsabile Valerio poi c'ero io come responsabile allora del servizio programmazione eretti c'era per lei che Mango e presenze del cavo
Per un po'Stella consiglio regionale essersela essa del servizio legale
Ecco quando rossa ippiche questa mia nomina nel gruppo di lavoro beh rimase abbastanza cogliere stupito perché comunque informa il gruppo di lavoro doveva raccogliere la documentazione e quindi tutti i documenti che potessero come dire testimoniare l'attività svolta nell'ambito del fondo sociale europeo dai dei due enti annullato al consorzio quindi che testimonia solo una corrette no ora scorreva questo questo no questo non lo chiedevano nulla con la ma non lo vedeva nemmeno la dalla Corte dei Conti chiedeva di avere tutti gli elementi vuoti lei per valutare l'attività svolta nell'ambito della ristrutturazione diciamo
No voleva materialmente altro che ricognizione voleva materialmente nel la documentazione e tutti quegli elementi che il ministero del lavoro in questo caso poteva fornire al lei Bellocchio foglie messo fui nominato ma a mia insaputa lo si è capito o da Franco Sala che ero stato nominato nel gruppo di lavoro misto pesce anche perché in realtà ai
Che elementi avevo che conoscenze avevo dell'attività svolta nell'ambito del fondo sociale europeo primo fino all'ottantanove non mi sono occupato di fondo salvo Peo quindi dall'ottantasette all'ottantanove per mera ma tedesco
Dopo me ne sono occupato esattamente per le cose che ho detto qui pertanto lo dicevo ma io che che cosa possono fare nell'ambito di questo gruppo avevano pagata capì capì dalla prima riunione che si fece nell'ufficio di
Di giugno del ragionier di giugno ci fu una sorta di divisione del lavoro allora le competeva scrivere una nota introduttiva
Si svolgeva nell'ambito diciamo Tel panorama complessivo dalla formazione professionale
Devo Ugo si occupano della parte della questione normativa e quindi essere i i clienti potevano avvenire titolarità bla bla dato da queste cose subito e che sul rapporto pezzi sono sostengono che io abbia la parte la questione normativa
Marmo presenti Peretti dalla parte diciamo relativa allo stato di attuazione il quindi anni della gestione amministrativa diciamo di queste di questa attività se in essa bene credo come supervisore in quanto in quanto sia responsabile di aver soltanto questo ricordo se c'è stata una discussione tra di voi circa il fatto che gruppo esprimesse come poi espresse delle valutazioni sì sì ma non più alle valutazioni potrà ma non nave contesto poi spiega un attimo e che ci furono anni in tutto tre incontri
Sempre nell'ufficio di di giugno primo incontro per definire questa impostazione diciamo del lavoro
Secondo incontro per consegnare il il il materiale io consegnai le mie due paginette Binotto introduttiva in cui spiegavo il contesto della formazione professionale diciamo di secondo livello
Questa mia relazione fu in parte modificata di giugno m'informo delle modifiche che che che vennero fatte in realtà modifica diversa assai poco conto insomma no per cui non come dire non modificava la sostanza del mio nella mia relazione il e terzo e ultimo in coppia in questo secondo incontro qualcuno decise una visita presso gli uffici della presso gli uffici presso i locali del Consorzio Europa diciamo per questa visita io non partecipai
Non so chi chi partecipo forse qual quelli che hanno partecipato non solo se se lo ricorda e il terz'ultimo incontro per aprire diciamo la lettura della relazione definitiva che uscì dal no cooperazione dal portatile di di giugno
Diciamoci la disse la sua la la relazione siamo voglio solo sapere ha flagellato rapiscono la grande discussione sulla discussione sul fatto ce lo storico azioni positive sì il torcicollo ha riscosso c'è una discussione cioè si disse ma insomma intorno come dire assoluto
Di questa relazione francamente stride un po'intanto con diciamo con l'obiettivo con i compiti di questa di questo gruppo di lavoro nessuno aveva chiesto di fare delle valutazioni sull'attività ma soltanto di fornire degli elementi per valutare
Io personalmente credo che fosse addirittura controproducente una una valutazione di questo tipo perché poi comunque la documentazione andava al ministero del lavoro
Certo no e quindi voglio dire il ministro del lavoro della riserva in questa parte di valutazione anche la Corte dei Conti deciderà come no e questo poi voglio dire cotte ministero cosa due sorelle era un altro passaggio se non ci torno quindi ma una valutazione ecco quindi fu abbastanza sente di ciò che lei dice così ci può dire chi era critico lei era critico sul dichiaro sapere se la crisi sms era critico anche Margot fu critico su su su su questa cosa l'unico non s e diciamo beh Peretti presentino non aprirono poco e non dissero nulla disunita di sentenze che egli andava bene così poteva essere approvata dal dalla giunta regionale io ma non lo affermerà mai
Telefonai al all'assessore Nanni Rossi perché la diagnosi dicendogli massima degli firmare questa cosa qui però guarda che il tono mi sembra e poi invece fu come dire appunto in giunta con una presentazione o al ministero del lavoro con una lettera a firma Giovenzana Nanni Rossi
E questo è il queste quelle ITIS Rossi guarda che non va bene proprio nulla ricorda che siccome era assolutamente controluce di incontro con John Travolta e Uma programmare questo ma su quello scusi perché la tettoia con capito per sì no dicono confermerà mai perché visto il suo interrogatorio di Diego assoluta deficienza credo che norma no no no non lo dirà mai
Forse la Gardoni perché informai prima lei ieri si guarda passami Nanni Rossi perché devo dire che ma secondo me era controproducente per Colucci steso per dalla natia perché voglio diversi dai minatori mirabili sostenuta cioè non migliorare perché si era venne perdente
Ne perché non si chiedeva una valutazione per cui se qualcuno mi chiede di fornire degli elementi utili per una valutazione vuol dire che la valutazione devo fare io e se qualcuno Gianni dalla valutazione confezionata
In scritta anche in modo come dire con degli aggettivi che non era poiché
Francamente apprezzabile nel senso che tutto va bene tutto il paese insomma cioè voglio dire
Dal punto di vista come dire anche nella sostanza del contenuto tecnico Arsenal piuttosto debole insomma quindi io peraltro non avevo elementi per potere smentire
Nei come dire affermare quello che c'era scritto
Sta di fatto che comunque tutti firmammo
Quella quella che Walter Chiari balzo tutti scuse questo perché guardi le le le indico la la verità
Al
Io lavora è soltanto quel a quelle due paginette gli altri lavori vedendo poi la relazione su eccessivamente analizzando come dire secondo me tutti hanno lavorato molto poco nel senso che comunque i contenuti di quella di quel lavoro era già presenti i documenti precedenti dirupo che aveva fatto la parte diciamo normativa aveva già curato probabilmente alla parte esatto la relazione archetti
Quindi la stessa cosa per quanto riguarda ecco che come ho dimenticato di dire che ti giugno fece una almeno così disse lui affermò poi non lo so vero perché non ho visto materialmente se c'è la breve storia degli enti traccia una breve storia del
In quella relazione che poi sensibili
Quindi voglio dire era era nella contenuto di quella relazione era anticipa il coccio già già Presidente americano aumenti di archiviazione del giro nella lettera mandata
Tutta una serie di assoluzione una ripete l'altra più o meno però lei ci sta dando un concetto abbastanza cioè la una rappresentazione abbastanza interessante soprattutto per quanto riguarda poi la sua segnalazione all'assessore Rossi e per cui io le chiederei se può uno sforzo come dire di concretezza ma allora perché l'avete firmato da tutti
C'è stata un'influenza da parte di qualcuno no no no
No c'era influenza particolare io l'ho l'influenza di come dire del responsabile del nostro gruppo di giugno che vinse dobbiamo portarlo in Giunta raggiungerà anche un esterno rispetto all'impostazione non so nemmeno perché insomma cioè non mi pare ripulitura non avrà disse top amo portando il segretario super beh con un persone immortalate nel decisamente importante più importante delle delibere la gestione di tutte le delibere compresi questi passaggi degli allegati venissero premetteva dice purtroppo non l'abbiamo potuto sentire
No però assentava quindi di Giulio Rivera Lukoil Giovenzana sostanzialmente
Il rischio tutti non lo zio chiedono giù non lo si trova nella domanda umana non lo so
Monografie non lo so bozza per quale motivo fosse stato invitato di giugno
No non so il motivo per cui si cambi il giugno non so il motivo per cui fu inserito del lupo Mayenne molto più comprensibile il motivo per cui sono stato inserito io e gli altri funzionari chirurgico USA e l'assessora e non lo so
Assolutamente sensazione al programma che
Questa è la parte che riguarda la richiesta corte dei conti in effetti avevo detto in esattamente poi c'è una richiesta fondo sociale finalmente parte l'ultimo atto di tutta questa vicenda una nota informativa
Quindi ha mai sentito parlare io sento parlare qui ma non in assessorato assoluta
Perché non c'è Hellas Mikojan il gol c'è una dichiarazione di Marco che appunto io non posso leggere non posso utilizzare contro altri però è che è una dichiarazione che
La valletta questa dichiarazione no no anche
Noi ricalcavano netto nemmeno la nota informativa Gerola informativa che l'ultimo atto no non assoluta le assoluzioni diventa avrei avuto in grande difficoltà cioè nel salvare equiparata rosso IRCS guardaroba rosso di forma una band guardi che è bello
Giugno novanta
Mi furono
Cioè io mi occupo anche di fondo sociale europeo
Ritornare l'assessorato in no sì in assessorato ritornai con Nanni Rossi ad occuparmi per l'ennesima volta del piano triennale della formazione professionale nuovo assessore nuova direzione politica nuove linee di intervento
Quindi di nuovo ripresi ad occuparmi del mentre invece ad occuparsi del fondo sociale europeo dal
Novanta ritorno stizziti
E questo per dire inesattezza che ho sentito qui viene fondo sociale europeo programma operativo novantuno a una nuova circolate d'accesso
Scritta deliberata nell'ottobre novanta un nuovo programma operativo in cui si definivano gli stanziamenti e si modificavano le somme stanziate Terrassan per certi porgere intervento
Quindi un nuovo programma operativo nuovi operatori questo per il novantuno e questo nel nel novantadue
Nell'ambito della riprogrammazione per il diciamo del fondo sociale europeo eran previsti infatti dei comitati di solito così detti di sorveglianza presso il ministero del lavoro e della comunità economico Coppelia
Per riprogrammare lei stanziamenti anno per anno cioè era possibile nell'ambito del fondo sociale europeo far slittare
Delle risorse dal da un anno all'altro da una misura da una tipologia all'altra intorno al quindici venti per cento senza chiedere l'autorizzazione al al ministero la Comunità economica europea per importi Tino per percentuali superiori si discuteva questo nell'ambito del comitato di sorveglianza io non partecipai anche il suo comitato di sorveglianza è possibile vedere come dire
I verbali di partecipazione dei comitati di sorveglianza quindi io nel novanta non partecipa neppure più all'attività di informazione me ne dispiacque molto perché poi in fondo la in pensione che Toffanin la la Comunità economica europea e il la mi nominarono all'interno di questo comitato direttivo per l'analisi del dell'attuazione del della riforma dei fondi invitandomi anche a tenere una relazione a un convegno di Torino
Relazione che non temi perché allora non mi occupavo più di fondo sociale europeo non mi sembrava giusto come dire andare a parlare di un'attività di cui non avevo più competenza nell'ambito del dell'assessorato e lo qui comunque posso produrla mandai la relazione al a un funzionario della Regione Piemonte il risotto pregandolo TG utilizzarla al posto mio e quindi di poter la legge
Basta così grazie
Tensori hanno delle domande prego
Sì ha toccato Montagnani
Alcune è precisazioni di sintesi Catarci diario lei cieca che tale ottobre mille novecentottantasette anagrafe novantuno ha ricoperto la funzione di responsabile del servizio programmazione nel settore Istruzione Formazione e corretta
Ho ricoperto la la funzione dallo dal settantanove al nell'ottobre ottantasette non è delle ventuno rafforza i responsabili del servizio e dalla segretaria correttissima cioè lei arrestata funzione di coordinatore di settore assolutamente no
Senta nell'ambito delle competenze e quindi del servizio nell'etichetta e quindi delle attività che lei ha svolto in relazione alle sue funzioni sembra io parto di controllo verifica sulla fondatezza dei documenti distesa non senza un po'di precetti no assolutamente si è occupata di appellarsi lei preventivi spiega no assolutamente abili ed in parte dei finanziamenti dei progetti né formalmente né sostanzialmente ci sono le delibere che lo confermano
Senta ed essa lei rosse una nate introduttiva e le chiede se è quella di cui parlava prima che passi del gruppo di lavoro in relazione all'incarico del ministero del lavoro della corte dei conti l'ultimo argomento trattato
Se
Io ho finito
Tutto si può che cosa è stata mostrata all'imputata
Massacrare l'azione voi parlava nell'ultima attualmente c'è quella chiaramente percepita che era sbarca garante di quel gruppo di lavoro assume l'incarico ricevuto ministero ed elaborato acquatico sì a un attaccante
No Canada
è stata mostrata per confermarla
Ha detto che è quella
Sì non è non è la versione che poi le apparsa nel diciamo nella relazione finale ma come si potrà vedere sono le le modifiche sono proprio minime insomma
Quindi non cambia nome il contenuto della relazione stessa dalla nostra stessa
Tu sì proprio per incarichi che lei rivestito lei ha mai avuto dove avete il controllo delle pezze giustificative relative ai corsi che sono stati effettuati assolutamente no ha mai visto pezze giustificative assolutamente no
Ha mai avuto il potere di predisporre convenzioni con ministri tutti privati che svolgevano corsi di formazione professionale assolutamente no garantisti in materia di stretta competenza del Garda
Sì è presente noi abbiamo nell'elenco delle consulenze
Che esibito circondario ha fatto nel corso degli anni dall'ottantaquattro novantadue per conto di vari enti pubblici e privati vorremmo produrre questo Tenco dopo che il dottor Cipolla aveva riconosciuto come del suo
Sì
Se il prossimo se
Questo può dare quindi al tribunale quelle con i documenti che attestano la realtà di queste consulenze sì ce ne sono in suo possesso certa vuole produrre il tribunale cerca
Ha detto non ci sono altre domande
Gli altri difensori hanno delle domande
Neanche il pubblico ministero
La ringrazio
Insomma
Cesare facciamo allora pensa ad una pausa molta prese riprendiamo alle tredici e quarantacinque ci sarà immagina richiesta del Pubblico ministero di acquisizione di un'interrogazione così gli imputati che poi saliamo sui chieste per cui la che è stata chiesta quindi all'inizio e che venisse trattata al termine di tantissimi anni degli input
Alle tredici e quarantacinque io presidente sono in grado anche di farlo subito hanno alla fine posso prometterti che non sarà una cosa molto lunga la quantificazione va be'Soratte eresse difensore intendano intervenire non oltre mezzo
Gli assenti al momento venne allora immagina intervenire allora se ottobre va be dove possiamo fare le quattordici così ovvero riusciamo a
Posso dire la parola
Facciate
Tra le facciamo ai quattordici
Ma lei no eccetera
Con l'avvocato Ina gothic diamo la parola al Pubblico ministero
Scusi di toccato
E dette interesse e avvocato veniamo la
Scusi
Parte civile per quale parte civile
Per la Regione
L'uomo di
Se le parti prego
Io chiedo l'acquisizione
I verbali delle dichiarazioni resse forma di interrogatorio da Luca Polli
Daniele venga sui Adriana Barani
Insisto sull'acquisizione
Delle dichiarazioni di giudici Francesco
Ma
E sull'acquisizione delle dichiarazioni di Van Umberto che mi risulterebbero essere state materialmente depositate
Ma non formalmente acquisiti al tribunale
Sì alle si ritrovò tenuti ma lui io ricordo poi forse ci può essere qualche errore insomma la materiale produzione
Le dichiarazioni dei ma anche sono più di una sono tre dichiarazioni ci può dire le carte
Sono già agli atti si io farle parlavo stamattina che con la parte il sull'avvocato fuso che appunto perché non me la ritrovavo più dal fascino diceva guardi le le ha già prodotte dopo l'interrogatorio di manicomi ecco quelle invece Polimeni accettare anni son qua
Sono solo queste non ce ne sono e giudice va bene allora quello meglio sospendiamo
Beh sono atti depositati da lunghissimo tempo del capitano delle odierne
Basta lei paesi degli arresti ogni esame sono solo queste allora i difensori Valle hanno esaminato mancano evidentemente quelle inanella quelle dei giudici quelli
Sono così dell'ottantanove attraverso
Va bene per tutti tutti comunque
Utile anche perché credo che
Da intervenire su questa richiesta del Pubblico ministero pur improbabile otto venti ritrovati
Ci sono tutti
Biscotti
Ci sono una numerosa serie di interrogatori Barani che comunque sono annotati sulla copertina quindi dell'ATO che qualcuno fosse andata a finire tra le mie carte da
E mi riservo
Batterie al futuro materialmente poi mi scusi signor Presidente meglio se esatte insinuati aderito quasi invece erano tutti non voglio dire che nella e fai la barba a scomparsa va non hanno più l'ordine cronologico queste lande abbiamo ad esempio però è una no dialogare dovevo
Beh non so se il tempo è uguale
Guardate
Disconnessione allora sì mi scusi signor Presidente vorrei vedere uniti in una parola prima di completare però il discorso su questo punto
Prima di sollevare inchiesta che si la alla riveste richiesta di acquisizione e collegata una richiesta di revoca dell'ordinanza pronunciata sulla questione giudici che io ritengo debba essere revocata perché l'interpretazione sostenuta seppure apprezzabilissima dal mio punto di vista così da diciamo il quadro
Di esame dei valori costituzionali mi sembra perfettamente corretto però perviene ad altri quel risultato di Ortopedia della della norma che credo non sia consentito cioè fuoriesce certamente dall'ambito interpretativo e diventa un'operazione creativa sulla norma che il tribunale non credo possa compiere
Le strade l'autore non hanno un ordine stabilite fra di loro non le conosciamo per quanto riguarda l'arrivo la difesa di San Rocco
Sì non non vi è il consenso ex articolo cinquecentotredici primo comma all'utilizzabilità dei verbali
Richiede l'acquisizione il Pubblico ministero
Difesa Carioni Olivetti non presta il consenso all'uso delle dichiarazioni del verbale ed è stata chiesta la
Acquisizione nei confronti degli imputati
Mi scusi signor Presidente la per quanto riguarda la posizione polli io chiederei se non è possibile di nuovo richiamare il dottor grani
Ci Ferrario in relazione al fatto che aveva detto che per quanto riguarda lo studio del nuovo fondo aveva preso contatto solo lui sin debba con il ministero
Mentre i protocolli per l'interrogatorio nel quale adesso pubblica pubblico ministero chiede il deposito aveva detto che sino all'aprile e andato il dottor folle al ministero
Vorrei fare appunto questa domanda siccome credo che l'acquisizione del verbale da parte del Pubblico ministero sia su questa diversità DGTVì
E quindi
Vorrei che il il cifrario venisse sentito su questo punto su queste preciso domanda e cioè se fino all'aprile dell'ottantanove aveva preso contatto il dottor Forlì e dall'aprile ottantanove su in effetti si era interessato solo lui
Siccome credo che l'acquisizione dipenda solo da da questa questione diurna risolverei in questo modo
La parola credo che non sia prospettabile in questa sede perché nei limiti in cui non c'è il consenso processualmente non è autorizzabile mutato sì anche se l'avvocato non ha analisi non mi resta consenso all'utilizzazione
Io non ho espresso un dissenso chiedo che venga richiamato il dottor Cibrario su questo principio
La venne
Se comunque ci riserviamo all'ultimo di all'utilizzo
Sì siccome c'è questa diversità in
Presidente però io su
Promozione si doveva fare prima
La tesi per cui oltre che al momento bisogna
Va be'tanto Cerruti arretratezza vedevano in lui era sostenere
Cibrario intende fare dichiarazioni spontanee su questo punto
Nascoste sotto a trasportare no era
Deve fare dichiarazioni spontanee su questo punto va bene
Padova riprendiamo guardino a strisce
Passiamo alle notizie
Lei che a lei è capitato palestra piena la prima ma indizi confermo e preciso meglio quanto detto stamattina durante l'esame
Che ad occuparmi del nuovo fondo
Ho iniziato nell'aprile
Seconda metà credo del mille novecentottantanove invitato ad un seminario a Roma con altri dirigenti della programmazione del nelle altre regioni d'Italia
Per l'illustrazione della riforma dei fondi strutturali niente la definizione Entella e linee di piano regionale per l'accesso
Ma mesi prima dell'aprile residente a versare queste ha detto che ha iniziato nell'aprile ottantanove ecco basta prima della fine che a lei risulti Chio andavano senta solo se lei vuole precisare le sue dichiarazioni spontanee non le viene fatta una domanda correva come fascicoletto eventualmente contro centrali
Va bene se se al termine anche alle dichiarazioni spontanee sabbia ed allora se vuole precisare che realmente criticità
Ma prima del prima della più ottanta nove il dottor porre in quanto responsabile allora del
Del Servizio formazione professionale con la riforma del fondo e il nuovo metodo diciamo della programmazione di con l'unica persona competente immodestamente Vito esperta di programmazione ero io
E quindi fui mandato convocato proprio a Roma questo seminari va bene grazie
Allora gli altri personaggi se le richieste del pubblico ci aveva portato a fare solo difesa Cacopardo dei negli stessi termini degli altri colleghi non presta il proprio consenso all'utilizzazione mi confronto il proprio sostituto io questo poi in questo Vallettopoli difficoltà perché avendo essendo difensore d'ufficio anche di altre deposizioni your francamente su questo punto non so cosa interloquire nel senso che non vorrei fare una dichiarazione che poi non è gradito difensore di fiducia troppo proprio si era detta dagli inizi adesso questo argomento che noi faremo mi rendo conto un imbarazzo Jordan
Non conoscendo neanche poi le posizioni di di più riguardo permette
Stesso imbarazzo all'avvocato un pellicciotto per le difese
Per sapere se è sporco
Utile
Bene intanto vediamo gli altri difensori vediamo ugualissimo indifese richieste le possibilità del dibattimento offre esprime una riserva
Naipaul serva veramente a questo punto non può più essere espresse
Va bene avvocato Tutino aprire doveva Abete Bottini non presta il consenso all'utilizzazione dei dei verbali nei confronti dei suoi libri
Sì presidente ditemi avvocato penso per i suoi difensori avvocato Tosoni
Stessa non presta il consenso all'utilizzazione delle dichiarazioni degli input
Avvocato De Castiglione Pier Manca e per gli altri difese d'ufficio di stamattina quelli residui non presta il consenso
L'esercito avvocato ma difesa assicurano un prezzo avvocato Cagnola per alcuni anni non presta il consenso
L'avvocato Farì Noemi porta difesa Barani non presta il consenso all'utilizzazione dei verbali
Sì chiedo scusa allora completo la il mio intervento di prima anche per le persone tuttavia si assesta Golgi d'ufficio non presto il consenso
L'avvocato Brusa periodo dell'imputato Intiglietta Antonio se il suo articolo cinquecentotredici primo comodo un'presto il consenso utilizzo nei confronti del dottor Intiglietta
Difesa al mondo si ipotizzano Mangiarotti Gavazzi e stavolta De Lucia non presta
Non c'è nessun'altra
Va bene ne prendiamo atto di queste l'avvocato pellicciotto scioglie la riserva e non presta il consenso serve non presta il consenso anche per il fisico ufficio
Anche salva vero
Allora anche l'avvocato salvati io non resta senza l'avvocato pellicciotto e per tutti i suoi assistiti da Bressan
Va bene ne prendiamo atto di queste
Dichiarazioni dei difensori non ci sono altre questioni
Cioè la puntura pur
C'è una questione io intendevo sollevare
Prevedendo che avendo già assaggiato ovviamente l'atteggiamento delle altre parti sul punto circa la legittimità costituzionale della cinque dell'articolo cinquecentotredici primo
E secondo comma
Credo che il tema delle della decisione possa essere così limitato perché la norma transitoria
Per quanto riguarda la posizione di giudici
Non fa sostanzialmente altro che rimandare all'articolo cinquecentotredici secondo comma trattandosi dico imputato in un procedimento connesso mai sentito in precedenza quindi la decisione sul cinquecentotredici poi potrà essere eventualmente dal tribunale estesa alla norma transitoria che regola il caso
In cui si è trovato il coimputato giudici
Io sono cercato di
Dietro riflettere un posto
Ieri per cortesia
Cercato di riflettere un po'sulla questione e e trovo che sia effettivamente molto spinosa
Per la verità appunto non
Non non non c'è assolutamente in mente prima come dire di euforico nella sollevare questa questione perché da un lato mi rendo conto del del del
Della grande novità se si vuole
Poco comprensibile novità che la riforma del cinquecentotredici ha introdotto nell'ordinamento processuale
Dall'altro percepisco anche la difficoltà dell'estrema difficoltà di risolvere questo problema per la via di un sindacato di costituzionalità
Quindi punto non sono né né un fuori con mi sento di riproporla in modo assolutamente
Privo di dubbi
E credo che il lavoro più difficile a questo punto spetta se ella riterrà fondata al tribunale che dovrà articolare questa questione in termini tali da essere appassita avanza precisare l'indicazione delle norme costituzionali che si ritengono violate
E a pasta avanza sintetica e priva di connotazioni di tipo ideologico di protesta politico qualcosa del genere dico questo perché in realtà visto che il materiale che si è stratificato sulla questione rappresenta per la verità
Ogni tanto questo questo tipo di cadute
Io comunque produrrà tutte le ordinanze che sono state tutte non so se poi la il la ricognizione sia completa comunque ordinanze che sono state desse da questo tribunale la sezione quarta la sezione prima dalla Sezione terza
Su vari profili a ordinanze che toccano pero tutte o la norma transitoria o mille cinquecentotredici secondo comma da quindi da quanto mi risulta non ci sono ordinanze e non mi pare che sia stata sollevata la questione della legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentotredici primo comma nella parte in cui limita alla coimputato l'efficacia probatoria delle sue dichiarazioni il la difficoltà secondo mentre tutto questo discorso nasce dal fatto che lo stesso intervento della corte costituzionale sulla materia processuale inaugurato credo sostanzialmente agli inizi degli anni novanta con le prime sentenze del novantuno e poi con le famosissime sentenze sul patteggiamento sullo rito abbreviato e poi con le sentenze che più direttamente hanno di una interferenza con quelle di cui ci occupiamo cioè le delle sentenze duecentoquattro in quanta quattro duecentocinquantacinque del novantadue soprattutto
La Costituzione dicevo ha inaugurato un metodo di intervento sulle norme che per la verità nella materia specifica processuale penale era era cosa abbastanza nuova
Cioè c'erano state numeri numerose pronunce di sindacato costituzionale anche importantissime della corte negli anni precedenti e però ecco non vorrei potrei anche sbagliare ma così in una memoria sintetica complessi a mi pare che forse l'articolo più che più volte veniva richiamato l'articolo ventiquattro
Cioè l'alternanza la Corte costituzionale aveva sostanzialmente una a come dire una tende direttrice di fondo estremamente chiara ed estremamente visibile cioè sia al trattava di adeguare istituti di un codice emanato in epoca fascista a valori democratici
Di l'aspetto più stridente tutta questa storia erano appunto gli istituti che in vario modo comprimevano il diritto della difesa
Queste sono stati mi pare
Le sentenze
Della corte costituzionale che più ricordiamo nella materia processuale penale prima del nuovo Codice
E lei diceva con l'ancoraggio la norma costituzionale era diretta perché che l'interrogatorio di polizia o che certi istituti il vecchio Codice violasse ribelli era evidente l'articolo ventiquattro insomma è una cosa direi abbastanza
C'è al di là del fatto che fosse più o meno evidente o piume incontestabile però c'era un ancoraggio preciso a una norma costituzionale
Con l'entrata in vigore del nuovo Codice tutto questo discorso diventato estremamente più difficile
Perché con l'entrata in vigore il nuovo Codice abbiamo assistito a un intervento di tipo correttivo che più che con un proprio team include una corte costituzionale in senso stretto sembrerebbe esser proprio come di una comunità di tipo di saggi e che tale valuta materiale normativo prodotto dagli organi certamente competenti cioè il parlamento
Lo disattende lo disattende perché irragionevole
Perché è assurdo in qualche punto ci sono sentenze la Corte costituzionale si parla proprio direttamente dell'assurdità di norme
E per esempio quella che vietava la testimonianza de relato
Della polizia sulle dichiarazioni rese dal teste di Oporto USA parla di che di norma assurda
E così via cioè e un un tipo di di sindacato che certamente
è stato certamente importante apprezzabile dove però il legame con la norma costituzionale diventa estremamente sfuggente
Dico questo perché io vorrei che avendo come di una consapevolezza di fondo della
Contrasto forte e probabilmente non emendabile di questo articolo cinquecentotredici
Terno almeno un con alcune complice poche norme costituzionali perché poi è che qui ormai c'è un'interpretazione dell'articolo del venticinque dell'articolo centodue cioè diciamo che si legge in questa norma costituzionale cose King molto difficilmente si riuscirebbe a legge Reale nell'aldilà del in base al loro tenore testuale io vorrei che il discorso fossi concentrarsi appunto su aspetti molto molto specifici
E che su questo il tribunale Puglia aderire a questo a questa idea questa questo discorso che propongo quindi denunciare del contrasto
Io ripeto produrrò le ordinanze di altre sezioni
Un problema che proporrei
Sempre in via preliminare
Prospettare e che non credo che si possono sollevare questioni di legittimità costituzionale tenendo conto di singoli passaggi argomentativi delle sentenze della Corte
Cioè il limite a mio avviso di alcune di queste ordinanze e che vengono riportati appunto dei passaggi e dei principi che la Corte afferma il moto
Esprime un episodio piccolo o che non che sono parti del del discorso argomentativo che però quella parte non precisa in alcun modo se appieno
Dignità costituzionale o se siano semplicemente delle valutazioni di ragionevolezza del sistema
Per cui ad esempio
La questione del cosiddetto principio di conservazione della prova che viene affermato dalla Corte costituzionale delle due sentenze duecentocinquantaquattro duecentocinquantacinque viene affermata in quel sentenze avendo come
Punto di riferimento certe norme del Codice che poi conoscete inutile intrattenerci su questo
Io non so se posso
In di fronte ad una disposizione radicalmente diversa che è quella del cinquecentotredici esser richiamati dei passaggi delle motivazioni
Però in effetti la corte lungamente si intrattiene sul valore del principio di conservazione la prova avendo a riferimento delle situazioni processuali completamente diversa da quella della del della dichiarazione del coimputato
Anche tutta la tematica della irripetibilità
Qui siamo su un punto molto delicato perché è un punto su cui il tribunale una stessa sezione del Tribunale addirittura ha pronunciato in modo abbastanza difforme
E e l'ultima sede dell'ultima ordinanza sul punto che punto della terza sezione di ieri credo cioè del venti ottobre
Pesce per la verità un concetto che è abbastanza difficilmente smentibile cioè che come è piuttosto difficile stabilire che la il diritto al silenzio esercitato in sede dibattimentale sia un evento imprevedibile la il tribunale
E quella sezione quel collegio dice secondo me in modo abbastanza condivisibile
E non sappiamo se si possa definire prevedibile o imprevedibile sicuramente una cosa su cui il discorso diventa piuttosto difficile e e poi c'è anche il io dicevo c'è questa questo basso profilo che probabilmente voi sentite in questa esposizione deriva obiettivamente anche dalla consapevolezza questa se questa sarà un'ordinanza di della terza sezione penale della del venti che appunto rigetta la questione di legittimità costituzionale
Della norma transitoria in particolare nella parte in cui la norma transitoria richiede che le dichiarazioni acquisite prima dell'entrata in vigore la novella siano conferma debbano essere confermare da elementi diversi da semplici dichiarazioni
Qui c'è tutto un discorso che molto critico ha letto con attenzione e rispetto alla serie di fasci di assimilazioni
Prima tra tutte quella di ripetibilità
Oppure orale nulla alla trasposizione piroetta che cosa che invece altre ordinanze attiene della della regola di giudizio che la Corte costituzionale ha proposto per quanto riguardava la facoltà di astensione dei prossimi congiunti
E in questa sentenza quest'ordinanza il Tribunale dice però attenzione lì c'era un problema di ragionevolezza con una precedente disposizione
Che ammetteva la produzione delle dichiarazioni rese dal coimputato di non si capiva sinceramente la discrasia cioè in un sistema oggi in cui le dichiarazioni dell'imputato hanno dei limiti di inutilizzabilità fortissimi nel senso che qualcuno solo contro chi veramente
E che le dichiarazioni del coimputato che si siede che però nei confronti i confronti si procede separatamente non esistono
Non non ci sono almeno quelle che non ci sia il consenso io credo che tutti questi discorsi forse non parta da più neanche la pena di di troppo perché la Corte costituzionale
Essere chiamata a valutare profili di irragionevolezza interna del sistema risponderebbe che registratore oggi nel novantasette ha fatto altre scelte giuste o sbagliate che siano sul piano politico in base a queste scelte non si ravvisano
Del dei dei profili penalmente ricche rilevare di reti fondatezza in senso della incostituzionalità di questo enorme
Un altro passaggio al corretto e vado direttamente appunto a quella ritengo detta possa essere affermato su questo articolo cinquecentotredici sulla sua eventuale incostituzionalità
Un altro passaggio è che la complessiva riforma
Questo perché poi si capisca se c'è una ragionevolezza interna del sistema o se invece una riforma che direi non potrà
Non potrà in nessun modo a avere una concreta esplicazione questo è un discorso che la Corte Costituzionale talvolta ha preso in esame cioè una come dire il
Impossibilità del sistema come congegnato di procedere utilmente secondo razionalità questa riforma nasce al concetto fondamentale che invito tutti i processi accusatori c'è il diritto di confrontarsi con i testi dell'accusa
Quindi ferma insomma lo sappiamo tutti
Questa riforma però approvata alla all'esito che a me pare sbalorditivo di sacrificare il nome di questo diritto che esiste il principio cardine della
Dell'oralità
Perché oralità io credo non significhi solamente delle prove si assumano
Siano trascritte
Cioè che non c'è per Pale in cui qualcuno sintetizza ciò che è stato detto che il protocollo è un protocollo fonico che viene poi trascritto credo che il significato più importante di oralità sia che le prove si assumono davanti al giudice che decide il ricorso generalizzato all'incidente probatorio che quello per la riforma sostanzialmente propone
Perché l'unica vera valvola di sicurezza del sistema fate tutto con l'incidente probatorio significa che da Roma i tribunali di questo Paese giudicheranno sui materiali del giudice istruttore che credo sia giusto a questo punto chiamare così
Nel caso poi i processi che siano suscettibili di piazzarsi
Per cui c'è un soggetto che la denigrazione confronti alcuni imputati e poi ne vengono fuori anche altri nuovo incidente probatorio insomma la faccio trema tutti immaginate che Ciccotti
Fascicoli per il dibattimento giungeranno al vostro tavolo dove ci saranno stratificati numerosissimi incidenti probatori con quella tragico trascrizioni che ne conosciamo bene per l'esperienza dibattimentale dalla veramente non si capirà più nulla va al di là poi di questo rilievo con rilievo soltanto di e di colore il problema grave e che il giudice che decide non è il giudice davanti al quale è stata assunta la prova questo vi serve un problema gravissimo perché qui non è soltanto il proprio il la necessità think sentire vedere il testo l'imputato come parlasse credibile o meno perché qui forse siamo sul piano ti sensazioni emotive anche se contano nel giudizio
Qui il problema è che viene meno il potere del giudice nella assunzione della prova
Perché il questo tribunale che tornai dovrà un giorno la corale su materiali assunti ripeto dal giudice istruttore
Assolti dal giudice istruttore secondo secondo sue valutazioni del materiale probatorio cioè il tribunale non potrà far domande non potrà impedire domande non potrà in nessun modo
Perché il tribunale ha un ruolo poi alla fine si vede lo lo capiscono tutti in ciò che la testimonianza
Brianza ha raggiunto un certo risultato di verità di attendibilità è cosa che si sa trasformata prima del dibattimento per cui la regola per il del lunghissimo codici perché a questo punto non è più il nuovo gotiche che la prova si forma fuori dal dibattimento
Si forma appunto nell'incidente probatorio
Altre considerazioni di ragionevolezza complessiva del sistema ma io le lascio
Irragionevolezza di funzionamento del sistema nei limiti che non si si tratta di giurisprudenza nuovissima dalla Corte costituzionale mi pare
Quella in materia di remissione di rimessione dei processi insomma ci sono stati vari pronunce sul punto e sono molto appena affrontata nella sempre nell'ordinanza della terza sezione diciamo quella più lunga imputato tresca e altri
Possibili certamente effettivi
Veramente preoccupanti sulla deontologia dei soggetti che partecipano al processo su questo non c'è dubbio
Cioè se la regola del processo accusatorio dovrebbe essere quella del fair-play sicuramente questo questo tipo di innovazione potrebbe introdurre degli scenari da sporco processo
Non c'è dubbio perché è chiaro che e lo sappiamo tutti ci possono essere degli strumenti indiretti ma non tortura o qualcosa del genere basta semplicemente rinviare il rito abbreviato del coimputato finché non
Non dichiara le cose che deve dichiarare
Questo che verte difficilmente poi percepibile
Dove
Dove dove stava scorrettezza
Perché poi il sistema si sa come di rinvio il carico di lavoro ne parlavo stamattina un qualcuno però questo può succedere
Oltre a tale patteggiamento in sostanza negare il patteggiamento è un'altra soluzione cioè sacrificare una giusta composizione degli interessi che ci sono io certa situazione processuale solo per assicurarsi la dichiarazione
Queste sono appunto del delle situazioni che se possono essere
Valutate però in termini di sindacato costituzionale credo che possono essere soltanto valutate in relazione appunto a un funzionamento complessivo della macchina processuale e quindi una assimilazione fondamentalmente dell'amministrazione della giustizia agli altri settori al modo in cui funziona o gli altri settori della dell'amministrazione
C'è il buon andamento
E qua sicuramente però abbiamo garanzia di un cattivo andamento credo che queste considerazioni siano difficilmente smentibili
Un'ultima corsa il cinquecentotredici non ha neppure un come dire un fondamento un
Come posso dire un'anima questa riforma non ha un'anima di tipo costituzionale
Cioè se a mio avviso la lettura
Che un cinquecentotredici sfruttò per la prevalenza della tutela della diritto della difesa su altri diritti o altre pretese
E una lettura del francamente un po'sconcertante
Perché
Il diritto della difesa si ferma di fronte alla
Effetto delle dichiarazioni contrasse e questo è tutto una cosa che potremmo discutere ma se in un sistema così radicale così sessione estremisti cova qual è il motivo per cui più le dichiarazioni rese dall'imputato che poi tacciate può valere contro di sé
Se si vuole possono valere nei confronti di nessuno cioè tutto questa esattamente la logica che era presente quel difensore credo che sia sorvola il
L'altro problema che mi pare da questo qui è un problema che cioè ci sono ormai delle numerosissime situazioni del Codice di rito in cui si hanno ingresso dei delle delle prove che son formare assolutamente fuori anche dal controllo del del Pubblico ministero dal giudice per le indagini preliminari
Sicuramente me pare che il caso cinquecentododici P se sia veramente da tutto da meditare
Cioè del teste straniero che non viene neanche citato
Tutto ciò mi pare sia scritto nel Codice
Ed è un teste che è stato assunto troppo verosimilmente nella gran parte dei casi dovuto ad autorità di polizia giudiziaria
Insomma è una innovazione non mi pare che ci sia un'innovazione chiusi un'innovazione che sia portata da un'effettiva necessità di affermare dei valori costituzionali diciamo l'unico problema serio e che la prassi processuale di questi ultimi anni aveva portato ad uno scadimento del diritto di confrontarsi con
I testi dell'accusa che poi ha portato a questa reazione perché in realtà la indiscriminata acquisibilità di ogni genere di verbali inutilizzabilità piena di ogni tipo di verbali apportato la classe forense credo di non dire niente TTT strane questo ad avere una reazione ideologica di rigetto perché sentirsi condannati sulla base di verbali
Fatti chissà quando non è una bellissima sensazione e di fronte soprattutto a prassi in cui coimputati arrivavano e così col sorriso sulle labbra dicevo non me ne vado non rispondo e via
Il come può essere affrontato il problema io credo che gli punti di riferimento del sistema non possano essere io credo non debbano neanche essere troppi io trovo che ci sia un contrasto tra Albino l'anno questa innovazione legislativa e che ha portato alla formazione l'articolo cinquecentotredici e non vorrei dare i numeri ma credo siano l'articolo centouno secondo comma ciò che il giudice è soggetto solo alla legge
Dell'articolo centoundici circa l'obbligo di necessaria motivazione dei provvedimenti
In questo senso
L'ancoraggio più diretto di questo discorso
Che io vi propongo io produrrò anche per le tre famosissime sentenza della Corte costituzionale ma soprattutto quella cui soprattutto mi richiamo e la sentenza centoundici del novantatré la sentenza centoundici al novantatré quella sull'articolo cinquecentosette che Cha una interpretazione dell'articolo cinquecentosette per cui taluno riteneva possibile esercitare i poteri integrativi
I poteri appunto di di integrazione solo quando una qualche attività fosse stata esercitata e quindi in assenza di qualsivoglia attività il il giudice non avrebbe potuto esercitare questi poteri la Corte costituzionale dice no non sarebbe compatibile con sistemi invece i poteri vanno esercitati
Il discorso affrontato dalla Corte costituzionale la sentenza del ventiquattro ventisei marzo novantatré numero centoundici è in realtà un discorso da leggere con molta attenzione perché non bisogna neanche l'innamorarsi delle parole
Perché poi se teniamo anche conto che si tratta di un interpretativa di rigetto e
Però il concetto di fondo e sono su quello io voglio parlare un momento perché poi tutto il resto io credo su
Se
Qui il problema è avvertito il tribunale certamente in grado di fa una motivazione migliore di quella che sto facendo
Però il problema di fondo e la disponibilità dell'arresto iudicanda credo che sia quello e quello soltanto il problema grave dell'articolo cinquecentotredici
Perché
L'articolo cinquecentotredici sostanzialmente
Stabilisce che il consenso possa avere degli effetti Pivetti e degli effetti non emendabili sulla formazione del convincimento del giudice
Sulla motivazione sulla decisione
Ora io credo che questa contrasto quel che in un modo di di intendere il processo penale cioè l'estremizzazione del proprio del principio dispositivo della della prova
E l'estremizzazione del concetto di processo di parti come processo totalmente affidato alle parti come processo che non è altro che una contesa privata tra le parti dell'opposizione
A questo ordine temi di concetti e chiarissima in moltissime sentenze della Corte costituzionale e io richiamavo prima le sentenze sui Rieti cosiddetti alternativi
Quella sulla congruità del patteggiamento per esempio è un sistema in cui la corte di cioè la Corte dice nel nostro sistema costituzionale non è possibile che le parti si accorpino
Su nulla penna da infliggere sul fatto che la pena sia inflitta
E non è neppure possibile che il che la motivazione sia costruita non in base a quelle che sono le emergenze probatorie ma in base agli paletti che questa o quella parte privata possono porre
Il
Nei limiti in cui l'articolo cinquecentotredici prevede il consenso vuoi per l'acquisibilità delle dichiarazioni in cui per la utilizzabilità
Conta al di là del del dichiarante l'accertamento giurisdizionale e direttamente collegato Aldo un manifestazione di volontà e il problema costituzionale nasce dal fatto che non è collegato il valore probatorio di quelle dichiarazioni ma è collegato idea l'esistenza della dichiarazione cioè l'ingresso nel processo della dichiarazione
E cioè e qui l'ordinanza perché la recentissima ordinanza e la terza è interessante
Possiamo concepire come compatibile con un sistema detti valori costituzionali del processo il fatto che certe dichiarazioni siano ritenute minor valore probatorio perché l'articolo centonovantadue introduce già nel codice ormai un principio che giurisprudenza costituzionale comunque acquisito che non und regime di prova libera non c'è più
Non libero convincimento attendete delle scansioni anche logiche di peso degli argomenti eccetera e certamente compatibile con
Con il sistema che la dichiarazione resa dal coimputato fuori dal confronto dialettico con la difesa
Con le difese in generale e una dichiarazione che non possa avere lo stesso peso probatorio della dichiarazione impresa nel dibattimento questo io direi un dato che ormai forse non è più neanche
Il caso di prendere in considerazione poche ce lo strappo ed è su questo strato di appunto
Io e chiederei che il tribunale sottoponesse questa questione
Alla dal giudice di costituzionalità lo strappo e la assoluto azionamento di ogni qualsivoglia valore probatorio e da un lato lo strappo e l'assoluta insensibilità all'obbligo di costruire una motivazione che sia razionale
Ora questo secondo aspetto perché il primo diciamo e quindi indisponibilità del Processo eccetera alla ormai un riferimento normativo costituzionale dirette l'articolo centouno e credo non non ci debba Possa il rimanere ecco a questo livello il discorso senza bisogno di ulteriormente
Dilungarmi su questa questione
Sul problema della motivazione però a me pare un problema veramente serio
E qui in questa sede poi apprezzerete certamente oltre che la rilevanza anche la fondatezza cioè secondo me è possibile leggendo quegli interrogatori
Fare un giudizio che sia veramente un giudizio di sintesi intanto rilevante in quanto è fondato e viceversa
Perché una motivazione secondo queste regole diventa una motivazione
Che e tutta costruita su canoni valutazione legale questa dichiarazione vale nei confronti di Tizio ma nei confronti di Caio no però per Caio c'è quest'altra cosa che però non vale nei confronti di Sempronio
E cioè è una motivazione che veramente comincia a somigliare sempre più a un rompicapo ma non non hanno nessun valore persuasivo serio in una aderenza quelli che poi sono in generale i valori costituzionali sul fatto che insomma non si può condannare o prosciogliere solo perché un cioè come se la motivazione fosse sostanzialmente una sorta di gioco enigmistico
E i limiti imposti alla alla possibilità di una motivazione razionale sono dei limiti innumerevoli perché e perché facilmente percepibili parolacce oltretutto io avete certamente l'esperienza di per per rendervi conto di quello che significa in pratica pensata i processi con numerosi imputati via di seguito
Quindi credo che il l'inesistenza di un principio dispositivo giochi anche e soprattutto a questi a questo secondo livello costituzionale gioca perché principio dispositivo pieno come qui motivato
Finisce per incidere sulla soggezione del giudice alla legge nel senso in cui essa interpretata la giurista prudenza costituzionale gioca perché il la volontà il motivata di una che può essere anche di una sola parte di alcune poi non si sa non c'è una Lerna logica in tutto questo
Può portare al sovvertimento di una costruzione razionale della motivazione che credo che sia un contenuto
Anzi più volte è stato affermato in contenuto implicito della norma costituzionale sull'obbligo di motivazione
Concludo dicendo che forse tutto questo potesse potrebbe essere recuperato se la legge prevedesse un obbligo di manifestare il proprio dissenso
La motivazione per cui disse cioè come la corte costituzionale la richiesta per il Pubblico ministero forse potrebbe essere richiesta che le difese spieghino per quale motivo il esse si oppongono
Perché per quell'aria probabilmente un discorso puramente paradossale però fallibili portare questo paradosso ancora per un minuto ancora per questa gli ha forse si potrebbe apprezzare la fondatezza razionale dell'opposizione
E si potrebbe quindi rientrare nel circuito d'una motivazione razionale la difesa X si oppone per questo motivo questo motivo il tribunale lo ritiene fondato finita questa
Non è in re ipsa non è tanto il re se queste la seconda ultima l'ultima osservazione paradossale non è tanto il re ipsa perché poi quando le parti privati diventano parti civili allora cominciano a percepire deve percepire il vuoto di tutela e forse per questa via qualcuno anche scorto un problema di di diritto e la difesa perché non esiste solo la difesa dell'imputato ma esiste anche la difesa delle vittime del reato
E in questi casi si può trovare seriamente pregiudicata senza alcuna reale senza alcun reale fondamento quindi in sostanza in quanto ritenuta laddove ritenuto il contrasto dell'articolo cinquecentotredici primo e secondo comma con i principi della soggezione del giudice alla legge degli articolo centouno
E dell'obbligo di motivazione della accezione intesa dalla dalla giurisprudenza della Corte
Chiedo che del tribunale
Foglia sollevare la questione di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentotredici
Rimettendo appunto la questione alla Corte per quanto di competenza
Però deve pensare che Marianna intervenire avvocato della nel microfono
Fino l'anno
Presidente signori del Tribunale durissimo il mio intervento
Ma
Io ritengo che la questione debba essere rigettata sia per questioni di rilevanza
Che per una questione qui infondatezza cioè la questura sollevato dal Pubblico ministero a giudizio di questo difensore con tutto il rispetto per lo sforzo del pubblico ministero
Non solo il rilevante ma manifestamente infondata
Per quanto attiene alla
Rilevanza che evidentemente nel presupposto dell'esame di una questione di incostituzionalità
L'articolo ventitré
Della legge costituzionale
Quaranta quale
A ottantasette del del cinquantatré
Prevede espressamente che l'autorità giurisdizionale qualora il giudizio non possano essere definito indipendentemente dal loro risoluzione della questione di legittimità eccetera e non ritengo deve ci sono pochissimi precedenti in tema di dal rilevanza
Espressi dalla Corte Costituzionale richiamo una sentenza quarantanove del dieci marzo novantatré ottantatré
Dove appunto si rileva commetteva sussistere und esso ti pregiudizialità tra la questione sollevata e la impossibilità assoluta da parte del giudice sì decidere
Di riprendere una sua decisione finale quindi i prezzi emettere sentenze
Per quanto si riferisce in particolare alla rilevanza
Il Pubblico ministero ha prodotto degli interrogatorio impatti Pubblico ministero che si lamenta perché le parti le altre parti non avrebbero motivato
Osservando tra l'altro
Pedissequamente il disposto dall'articolo cinquecentotredici primo comma
Va però a sua volta illustrato
Il perché ritiene rilevante la produzione prima di affrontare la questione di incostituzionalità ritiene rilevante la produzione e i interrogatori soprattutto per quanto si riferisce
Alla posizione dei terzi perché quello che lei obietta noi noi potremmo vietare a lei lei avrebbe dovuto prima spiegare perché richiedeva che l'interrogatorio fittizio Caio o Sempronio potessero essere utili utilizzabili anche nei confronti di terzi imputa quindi la nostra risposta i avvalerci di quella facoltà che c'è accordata
Dalla Codice di procedura è una risposta anche logica parte quello che si diceva prima del vorrei che infatti la questione in re ipsa
Sotto questo profilo ma a mio giudizio e qui io mi rifaccio a uno studio che
E molto
Pertinente
Al tema ma che da un lato è stato pensato ma riterrei che se il tribunale affronta la questione in nella sua globalità dovrà affrontare anche questo anche perché è stato affrontato delle decisioni da parte di altri tribunali o nelle ordinanze
Che il pubblico ministero ha messo a disposizione del tribunale e cioè proprio quella degli atti irripetibili con riferimento a una pretesa violazione della articolo tre
Della costituzione e cioè praticamente una violazione del principio di eguaglianza perché ci sarebbero atti che il nostro Codice consenta vengano introdotti nel nel del processo di particolari situazione e ha Piquet invece come quello di cui stiamo occupandoci non possono entrare se non con certi limiti nel processo
E quindi aiutato un articolo che ho trovato pubblicato sulla Cassazione penale del novantaquattro una nota della nostra giudice a latere dottoressa passi
Presumo
Se non ci sono o polemiche
La quale si è posto a tutta una serie e problemi in relazione alla e intanto ha distinto in modo chiarissimo la
Irripetibilità come originaria o sopravvenuta e
A agganciato giustamente alla alla
Irripetibilità di Acqui sopravvenuta il concetto di assoluta imprevedibilità
Io intervento su questo punto perché sono uno dei difensori nel processo dove il pm Ielo ha sollevato la questione anche sotto il profilo della violazione dell'articolo tre quindi ha trattato a lungo sulla discorso della irripetibilità e dell'assimilabilità e quindi o poco il l'interrogatorio che non si vuole introdurre nel processo
A quelle condizioni abbiamo poco invece alta atti che cinquecentododici ritiene in producibili
Nel processo quindi io espressamente richiamo questa nota una sentenza della Corte costituzionale
Che esordisce quando per fatti o circostanze imprese in imprevedibili risulta impossibile richiamo anche la sentenza mi pare di chiamata dal Pubblico ministero a proposito del del prossimo congiunto che si rifiuti
Di rispondere di quella sentenza e di tutta quella che è la motivazione per la quale si è ritenuto che rientri tra gli atti irripetibili e quindi sia consentito alla produzione del verbale
Reso in sede di indagini preliminari ma dicevo tornando alla rilevanza che proprio questa
No fa
La sentenza mi ha dato lo spunto
Per richiamare l'attenzione di tutti che allorché ci si trovi come nella specie di fronte a dei verbali che si vorrebbe però
Introdurre nel processo che si sostiene nasce una questione di incostituzionalità rispetto al centouno e cento undici a me sembra che sia più un problema di centododici forse
L'obbligatorietà va be comunque il tribunale potrà vederla anche sotto il profilo del centododici più che un problema di centoundici cioè di motivazione che mi sembra centododici
A lei insiste
A pezzi per fare
Perfetto vipera e ognuno è libero di servizi tutte Delorme costituzionali che
Ma perché sbeffeggiare no io no
No non lascia il seggio sono io che ho capito vanno al centro commerciale è un'altra e all'estero credevo invece però avevano io invece credo che semmai la questione possa essere rivista alla luce
Del centododici e quindi proprio in una prospettiva globale credo che semina laiche eventualmente sotto quel profilo ma per quanto serissimi riesce ripeto alla rilevanza mi permetto di leggere testualmente quanto è scritto qui
Infatti se si muove evitare l'assurdo che l'ammissione di una prova sia condizionata da una preventiva valutazione circa la sua attendibilità su questo siamo tutti d'accordo perché evidentemente vorrebbe dire una una valutazione di questo tipo un'anticipazione del giudizio
Il sindacato del giudice deve fermarsi alla valutazione della rilevanza o non superfluità o dal decisività delle dichiarazioni rese dello straniero e qui si parlava di straniero e quindi di un caso di ripetibilità nell'ambito del complessivo contesto degli elementi di prova ai fini della loro acquisibilità al fascicolo del dibattimento alla luce di quanto sopra non appare condivisibile si dice quanto ritiene la sentenza annota della Cassazione annotato ecco io direi che gli stessi criteri in termini di di per quanto attiene alla rilevanza della questione sollevata
Debbano essere adottati anche nel caso di specie cioè bisogna valutare proprio deve essere operato dal tribunale preliminarmente un sindacato sulla rilevanza e non superfluità di queste dichiarazioni perché se per avventura
Queste dichiarazioni rispetto ai terzi fossero irrilevanti o superflue la questione sarà definita
Va be'
Allora per quanto attiene invece alla delle altre questione io qui poi interverranno altri colleghi io mi limito ad alcune brevissime notazione il discorso che ha fatto il Pubblico ministero a proposito del fatto che il giudice del dibattimento sarebbe espropriato
Della orali tra vede l'acquisizione della prova in senso tradizionale
Dal fatto che queste dita può passare qui acquisita attraverso l'incidente probatorio ritengo che è una questione suggestiva ma che a mio giudizio non ha nessun rilievo spessore soprattutto
Perché ritengo che evidentemente quello che conta e che la prova sia risente in modo legale soprattutto nel rispetto di quel principio del contraddittorio
Chiede il principio che presiede alla novella del mille novecentonovantasette e alla modifica del cinquecentotredici dopo la sentenza del novantadue della Corte costituzionale
Quindi non mi pare che questo sia certamente un argomento che possa portare a indurre il tribunale a a ritenere manifestamente infondata la questione sollevata
Neppure mi pare che tralasciato il discorso che è quello che mi interessa di più per altro della o solo volando sul discorso degli atti irripetibili si possa comunque ritenere che l'interrogatorio
Reso in sede di indagini preliminari che si vorrebbe in
Introdurre anche per gli effetti che può avvenire sui con imputati sia un atto assolutamente imprevedibile cioè che ci si trovi in presenza di una imprevedibilità sopravvenute su questo non mi intrattengo perché io li produco Ugo La procurano altri comunque ce l'ho qui la ordinanza dove che è andata a finire la ordinanza di ieri Laterza sì lo so trabocca è già stato proprio del del tribunale tra l'altro in un processo in cui difendo anch'io l'ho vissuta in in prima persona e lì c'è una risposta molto convincente si è trattata
Si tratta noi stiamo dibattendo di una questione in realtà Contini tombali feste niente l'infondatezza della questione di costituzionalità e quindi di una questione incostituzionalità di violazione di una norma costituzionale
Ma noi stiamo discutendo sui principi e noi stiamo soprattutto discutendo su delle questioni di scelte di politica criminale certamente sindacati
Sotto il profilo fin qui sentito da parte del pubblico ministero estratto ha fatto una scelta è stata privilegiata lavora lì da è stato privilegiato e il contraddittorio e si è
Limitato invece quello che poteva essere la la
Altrettanto di spessore costituzionale necessità del raggiungimento della prova ma in presenza in tuoi interessi
Il restringimento della prova quale che sia il mezzo
E l'altro la garanzia del rispetto di tutti i diritti della difesa e comunque del principio del contraddittorio ha prevalso come scelta politica criminale del legislatore
Il secondo aspre e per questi motivi quindi io ritengo che Spada Pisa tesa la questione sollevata ma vorrei un ultima notazione fare noi ci troviamo di fronte a un nuovo sistema
Accusatorio che Leo un sistema accusatorio tiratura pista
In realtà non è un puro sistema accusatorio lo sappiamo inutile che dibattiamo cioè tutta la questione che nasce quindi è che
Sì sì corrette parificare la valenza per l'interrogatorio reso sia pure in presenza di un difensore davanti al pm in sede di indagine preliminare a una testimonianza tutti i casi il repetita irripetibilità sono tutti in genere riguardano terzi riguardano testimoni salvo il caso del irreperibile straniero
Ma tutti gli altri riguardano in genere terzi quindi è un discorso che attiene alla testimonianze e nel si è trovato in continuazione parificare la posizione dell'imputato il quale per il nostro sistema ha il diritto di mentire
E al picchetto di avvalersi della facoltà di non rispondere al testimone e si vogliono trarre quelle conclusioni parificando ritenendo ovunque lettura opposizione che sono assolutamente antitetiche
Quindi non è una questione di violazione ad esempio dell'articolo centouno perché non è affatto vero che il giudice non è in grado e prendere o adottare la sua decisione perché sarebbe condizionato dalle strategie difensive DG dell'impunità ma l'imputato sacrosanta mente addirittura
Il tutta unico imputato di utilizzare determinate strategie difensive nel corso del processo ma questo non condiziona fatto
Il giudizio del giudice non li sottrai assolutamente delle possibilità di valutazione quindi l'equivoco di fondo a mio giudizio è quello di avere sempre parificato
La posizione dell'imputato a quella di un testimone grazie
Ci sarà
Sì
Molto breve se presidente se tribunale osserva che la questione sollevata
L'eleganza
Il ministero oggi
Alta depressione
Leggiamo oggi giudice
La riflessione che ho ricordato e particolarmente e trovare suo spunto proprio dall'ordinanza dal
Tribunale con la quale quella sezione pronunciando imprevedibilità costituzionale della norma transitoria che
Dal dodici al pm
A rivalutato la necessità da parte del giudice di tener conto Stella valutazione che il legislatore età della gerarchia dei valori costituzionali
Senza atteggiamenti di pregiudiziali di sospetto nei confronti delle ragioni e stelle scelte politiche che hanno indotto il legislatore ad assumere certe scelte piuttosto che altre in questo senso la ordinanza sezione terza anche se arpe ha per oggetto su una materia diversa rispetto a quella che oggi stiamo esaminando è un'ordinanza che a mio parere utilmente può essere considerata in questo tribunale prendere una decisione anche sull'articolo uno dal testo di quell'argomentazione io mi permetto di ricavare un tassello ulteriore che a mio parere può essere considerato nel comporre il mosaico si tratta di questo
Vero è che esistono valori tutelati che attengono in senso stretto in sede costituzionale
Alla libertà della giurisdizione al diritto di esercitare la giurisdizione ovviamente nei limiti che la legge impone esistono i i principi in ordine al guidatore dell'azione penale principi
Che attengono
Al diritto di difesa e tutti gli altri sono state invocate firmati in più sedi in quest'ultimo periodo per esaminare questa problematica ma esiste anche un altro principio costituzionale che mio padre è stato valutato esattamente dal legislatore che non viene mai richiamato
Che è quello che l'articolo dieci della Costituzione comma primo
Ed è quello per il quale lo Stato italiano si uniforma i trattati internazionali e dispiegherà li rispetta e di spedire la sua attività legislativa al rispetto dei trattati dal diritto internazionale generalmente riconosciute
Ora perché cito questa ma perché troppo spesso si dimentica mi pare visto in qualche motivazione che il nostro Paese ha stipulato nel cinquantacinque un trattato internazionale salvaguarda i diritti dell'uomo sia un numero imponente di altre nazioni
E e all'articolo sei lettera d della Convenzione europea dei diritti dell'uomo sedici lapidariamente e inequivocabilmente che i imputato attraverso il suo difensore ha il diritto di interrogare o fa interrogare i soggetti che depongono al suo carico
Ora questo è il fondamento costituzionale quello dall'articolo sette della legge sui diritti dell'uomo al fondamento costituzionale vero sul significato profondo della regola che il contraddittorio quindi quarto quanto il si sostiene che la regola del contraddittorio non a tutela costituzionale si che può essere considerata subvalente dispetto
Alle agli altri principi citati di volta in volta si sostiene in verità
Una cosa sostanzialmente inesatta perché anche la regola contraddittorio seppur non espressamente scolpita nella costituzione a il suo fondamento nel rispetto lei trattati
Internazionali
Si potrebbe disquisire poi sulla su sul singolo termine che viene usato il Golden avvolta per circoscrivere l'ambito di applicabilità di questa disciplina però il principio che i parenti sia quello proprio
Che per il quale vi è il diritto di percepire direttamente la prova d'accusa così come viene formulata settori se puoi negli ultimi tempi si è verificato nel nostro Paese una condizione in cui e quindi questo ha pesato anche il Pubblico ministero molti processi nascevano e si concludevano sulle carte perché Riera
Un abuso da parte di alcuni soggetti del ricorso alla
Facoltà di non rispondere se il legislatore ha ritenuto di intervenire su questa materia con una decisione drastica come quella del
Della regola giudizio scolpita nella primo comma dell'articolo cinquecentotredici a me pare che senza far ricorso senza far ricorso
A questioni di incostituzionalità che hanno profili prevalentemente politici ma viceversa con il ricorso all'interpretazione e alla evoluzione possibile in sede giurisprudenziale
Cioè i limiti all'articolo
Alla regola dell'articolo cinquecentotredici comma primo che sono portati dall'articolo cinquecentotredici comma secondo in al termine di colare a picco cinquecentotredici comma secondo può essere interpretato seguiti giustamente merito anche per superare
Gli ostacoli
Più apparentemente più insormontabili che si pongono in qualche caso all'acquisizione gli dichiarazioni beh per questa strada
Potranno conseguimento essere
Posti dei rimedi alle storture più evidente ma questo anche senza senza intaccare
Il principio per il quale il legislatore ha diritto di introdurre nel processo
Qualche regola legale sia in ordine
All'acquisizione sia in ordine alla valutazione della prova senza che per ciò stesso soluzione di queste regole debbano essere considerati degli attentati al principio del libero convincimento del giudice
Perché se così fosse e concludo se si potesse riportare qualsiasi limite dato al legislatore
Alla acquisizione alla valutazione delle prove
Alla violazione dell'articolo centoundici della Costituzione ma allora sarebbero incostituzionali anche l'articolo centonovantadue del codice di procedura penale dell'intero sarebbe incostituzionale cinquecento quarantasei sarebbe incostituzionale centonovantuno probabilmente sarebbe incostituzionale anche centosettantotto impose qualsiasi regola in ordine all'unità
Dovrebbe essere spunta dal Consigliere questa è una conseguenza apparentemente paradossale ma a me pare che si è quella proprio alla quale si aggiunge
Una volta che si pone in conflitto giudice con legislatore sul terreno nei limiti dell'acquisizione della valutazione della prova il giudice è soggetto soltanto alla legge ma è soggetto soltanto alla legge data dal Parlamento e questa è la legge varata dal Parlamento che ha preso in considerazione i valori costituzionalmente tutelati ne ha
Ricostruito una gerarchia criticabile finché si vuole perché nessuno può ignorare questa legge pone dei problemi
Ma è una gerarchia dei valori costituzionali che non ha pretermesso né la valutazione dei profili attinenti al centoundici della Costituzione
E qual è avvocato oggi né quelli attinente al cento dagli altri non mette in conto di parlare perché non sono stati sollevati
A questa stregua mi pare che la decisione del tribunale oggi può pronunciare sull'articolo cinquecento exploit comma possa essere sostanzialmente non conforme all'estate oggetti diversi ma coerente con quella data ieri tribunale sezione terza penale di cui produco copia per comodità di consultazione
Già socia replica sociale
Allora febbraio Serra su tutte le questioni che sono state sollevate
Preso atto del ventiquattro
Di novembre
è prevista l'astensione che alcuni difensori hanno già depositata la loro dichiarazione di astensione dalle udienze dispone il rinvio al giorno ventisette novembre
Ore nove e trenta vera l'audizione dei testimoni
Che abbiamo già indicato e cioè Olmi pollini nell'angolo rimangono confermati anche i testimoni per i giorni successivi cioè per il ventotto
Allora la
Allora il ventisette Olmi poliennali fornite