Processo Barani e altri

Niente avvocato Biancolella presente avvocato Farinone inoltre esente
De Salvo Michelangelo per esempio avvocato Ravaglia presente avvocato Cicoria presente
Ci però anch'io mi pare per esempio avvocato Vanni non presente avvocato Montagnani no presente
Anche a Berlino
O riducano
Assente folli
Va bene mettiamo non metta niente voragine della spesa per il richiamo avvocato quadri
No presente
Ma verifichiamo alla fine
Gavazzi Alberto assente avvocato caprese che l'avvocato De Luca assente avvocato all'età presente anche in sostituzione l'avvocato De Luca
Montanari è assente difeso come sopra Montorsi Pier Paolo contumace difeso come sopra
Mangiarotti Cesar è contumace difeso come sopra Garini onesti Giampaolo avvocato pelliccia ottantuno presente Olivetti Giancarlo avvocato pellicciotto hanno presente Bottini Gianfranco
Assente avvocato addominali non presente
A Peppe Francesco assente avvocato dottrina non presente ormeggio varrà assente avvocato Chiara piglio non presente
Bonfanti Claudio
Contumace
Avvocato Bruni non presente avvocato Amodio non presente in
Ricordo i Maurizio contumace avvocato chi vota non presente Simone Antonio assente avvocato Benedini non presente Mengacci e Daniela contumace
Avvocato Saponara rinnovo prese
De Lucia Francesco assente avvocato alleva presente
Sono tra Preto assente avvocato all'età presente avvocato Cini non presenta de Petris è perplesso sempre avvocato Rota non presenti
Presenti felice
Assente
Assente avvocato Brambilla Pisoni presente avvocato Borasi non presenti ma coperto assente avvocato alla marca non presente avvocato siano non presente di Laura Roberta contumace avvocato Cerruti non presente
Del Mastro carro è assente
Avvocato Pepe non presente avvocato caparbi non presente Cacco perde Giuseppe contumace avvocato Severino non presente Prealpi avvocato Pecorella non presente è sostituito dall'avvocato Fabrizio ma gioca Daniela assente
Avvocato Belisario non presente
Sostituito dall'avvocato Pagliani avvocato Saponara non presente Intiglietta Antonio assente
Avvocato Lucibello non presente avvocato Brusa non presente sala Mario assente avvocato Diodà non presente avvocato Tosoni non presente Giovenzana Giuseppe assente avvocato pensa ricomprese Illy sostituito dall'avvocato Pagliani finirli Ugo contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Egidi non presente
Ad amori Giuseppe assente avvocato Saponara non presente
Termini Carlo
Contumace
L'avvocato Saponara non presente
Fappani Mario assente avvocato Saponara non presente sarò il Di Pietro
Assente avvocato Saponara non presente
Calderoli a ridere assente avvocato Catalano non presente generoso Serafino assente avvocato Catalano non presente
Rita Cesca
Se assente avvocato Pedrali
Non presente
Preferiamo
Teniamo arriveranno popoli allora poi Luca presente
Avvocato a San Taddeo presente
Per gli imputati privi di difensore presente
Viene nominata l'avvocato il cingalese tratterrà immagino
O l'avvocata Rava
Se
Dovrebbe essere
Va bene
Allora per batterci delle parte civili
Avvocato nebbia per regione Lombardia Menna Oja nessun'altra è presente
Dario versando
Presidente chiedo che ci avrebbe messo in piedi consultare dei documenti può mettersi ammesso escono alta Stati mitra oppure praticabile
Sì no quello ci si riesce perché ma perché certo stare grossolano
Trattoria Reina
Mila neanche
Ce lo mettiamo severo
Per appoggiare
Io perfetto
Allora la può lasciare ecco grazie può lasciare
Appoggia i suoi foglie
Grande
Tiene a Lecco di romana
Sì grazie ecco niente vicepresidente incombe quel ministero
Più volte mi fece una domanda a cui io ritengo di dover dare delle spiegazioni cioè mi chiese in sostanza ma qual era la sua esperienza in ordine alla formazione professionale
Io risposi esternando una sensazione motiva a che mi induceva a dire che io non amavo la formazione professionale
E poi quella constatazione professionale e che mi portava a dire questo Piquet recenti della Regione Lombardia
Per definizione non sono dirigenti di settore sono dirigenti dalla Giunta
E la Giunta limonate all'interno della struttura regionale secondo logiche amministrative tipiche dell'ente
Quello trasferimento e nell'utilizzo del dirigente Maria Giove tardiva e le idee e di recente in tre categorie
Di recente con formazione giuridica e non è il mio caso dirigenti conformazione tecnica e perché in procinto indios web degli ingegneri il ruolo dei chimici e non è il mio caso e vigenti conformazione economica ed era il mio cachet
Il servizio erogato diretto era servizio a formazioni che richiedeva nella formazione economica quindi io non avevo nessuna esperienza specifica per quanto riguarda i progetti i processi formativi tipici al settore e per questo quindi io mi affidavo inalterati sette alle competenze del Servizio formazione professionale e alle competenze dei miei capi ufficio la mia competenza era come richiesto dalla legge di natura economico finanziaria e su questo io mi consideravo o o attinente al ruolo che ricoprì
Il Pubblico ministero mi fece anche un'altra domanda ma lei era a conoscenza dei numerosi reati commessi da Colucci i ragazzi terawattora il maggio del mille novecento ottantanove novecentonovantadue del ventinove e trenta maggio in piazza Filangieri
Dice che no
Non ero a conoscenza nei della atti commessi da Cuccia ammesso che li avesse commessi stiamo siamo storicamente al ventinove di maggio e da reati principalmente commessi da altri soggetti che allora erano completamente Pignotti
Per questa mia affermazione
Documentata a a solo verbalmente perché non avevo elementi di valutazione non mancano dall'assessorato all'Istruzione da due altri e non aveva carte come mi sono state mosse tutta una serie dei e contestazioni che io non ero in grado di contrastare perché no pescato nella mia memoria nessun collegamento con i fatti contestati
Risposi di no estivo di spetti a San Vittore quattro mesi
Fino a quando nel settembre del mille novecento novantotto riformulata la stessa domanda
Dovevo dare una risposta siano a conoscenza dei numerosi rapide con ci oppure no
Non ero in grado di rispondere perché non era a conoscenza degli atti di Colucci medesimo di nessun altro reato mi fece un altro a vedersi più altri quattro mesi gli arresti domiciliari
Ho colto in quel modo signor Presidente che sentono e convinzioni difendere limiti certezze
Certo è che se io fossi stato a conoscenza due reati commessi ed equità Colucci e dalla padani sapendo che anche un celata rami erano a San Vittore probabilmente il signor Presidente avrei tratto altre valutazioni nel chiedere che qualche confessione mi avrebbe potuto smentire probabilmente avrei dovuto l'altra linea difensiva ma siccome ero convinto Bellini e certezze ed è convinto Della mia buonafede era convinto che l'aveva operato nell'espletamento delle funzioni con un secondo scienza e coscienza e del rispetto per la legge i fatti contestati
Per me erano completamente estranei e sono andato fino alle estreme conseguenze di questa mia comprensione
Certa che il fatto che i suoi conti correnti siano stati trovati quattro miliardi per un fatto sicuramente successivo per quel accusa che volesse ricavare inutile eretta dall'esistenza di quei pagare ora un sistema nel castello accusato ecco che è importante signor Presidente che io mi soffermi dettagliatamente solo gli aspetti economici
Gli aspetti economici fanno riferimento a tre nominativi
Sono nominativi signor presidente che al segnato la mia vita dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentonovantadue epoca in cui il il Lilla la consistenza patrimoniale ha rilevato solo i conti è stata come dire accertata nel suo Quantum
Io devo fare una premessa signor Presidente io non vengo o non sono né figlio di Agnelli ne vengo da una famiglia benestante
E mio padre un vecchio funzionario del medico provinciale e quando danno il segno siamo arrivati a Milano lo stipendio che guadagna mio padre non copriva le anche l'affitto di casa
Quindi io sono otto o o otto una una giovinezza che e mi ha aiutato a mantenermi sempre a scuola con le posso disporre per viaggiare in cui poteva la borsa di studio la potatura per studiare ma questo fa parte della mia storia e non vorrei che entrasse in questo tipo di ragionamento ma questo lo dico perché perché io ho ritenuto che tutta la mia vita addotta essa essere orientata soprattutto di quella condizione di origine nell'unico modo che io conoscevo lavorare
No ma ho trovato però cercato scorciatoie
E segreterie politiche nevicare che politiche qualunque altra situazione di privilegio sociale semmai quello del lavoro
Chi era Modica risorse che io ritenevo di poter utilizzare per risollevarne dalla condizione economica d'origine
Nel mille novecentosettantaquattro io con i fatti imprenditore dal settore metalmeccanico un tale proprio Cesare che apriva in animo di ristrutturare tutta la sua società adito a violento rapito per importare macchine a controllo numerico ha bisogno di quattrini ed io concorsi a capitalizzare la società restando allora cento milioni
Passarono gli anni questi cento milioni portavano per i frutti fino a quando nel mille novecentottantatré questo tizio feci circa un miliardo impieghi commessa imposta ricevette in cambio delle fatture false e fallì ma siccome la parte di queste fattura l'adattamento signor Presidente ecco che la polizia giudiziaria e la procura di Repubblica della Repubblica di Milano mi sequestrarono il ventinove giugno ottantadue
Tutte le cambiali che lui mi aveva dato a a risarcimento cioè a come era imploso oltre il prestito che a quell'epoca
Ma era stato era stato si era
Più di quel credito che all'epoca io cantavo nei confronti suoi poi gli avvocati produrranno tutti i sequestri di queste cambiali in cui si evince che di stile pavese questi sono io perché gli avevo io ne cambiale che mi viene girato in quanto falsa
Nel mille novecentottanta nel mille novecentottantacinque questo tizio alla fame chiaramente chiedendo un aiuto per quanto riguarda capolavoro
Era uno che aveva cinquant'anni non avesse esperienza se non quella metalmeccanica ma io non ero metalmeccanico quindi non era in grado dagli un aiuto nel suo settore
Quello che è un sedici gli è quello di fare una proposta egli si senta ma lei se la sente di riciclarsi come imprenditore sanitario
Dice guardi io sono la fame faccio tutto pur di evitare bene lei da domani mattina decreto imprenditore sanitario ma non so nulla non so neanche la che partissi inizia lei non si preoccupi lei faccia una società che abbia come Statuto la commercializzazione di prodotti sanitari consentirà la metterà in condizione di creare
Ogni attività commerciali e importazione di prodotti sanitari motivato ad andarli a prendere negli Stati Uniti in Cina in Corea e in Giappone in Cina attore capita ma anche a chi vendere questi prodotti e qualche margine poteva stare sul mercato italiano
Come contropartita lettere in Borsa mi rimborsa i soldi che io ci ho rimesso nel fallimento rivalutati al tasso d'interesse
Poi gli altri cento milioni
Perché questa attività ha bisogno di partire a condizionare
Sul fatturato io le fanno fare lei che conosce ci il cinque per cento dalla tensione ero con gli assegni non voglio ancora perché se fallisce una seconda volta io non voglio andare nei guai a causa sua
Facemmo questa Società per le società diventarono tre perché gli affari andavano bene complessivamente questo tizio fatturava sei legate all'anno decimo che un anno
A chi chiedere a questi prodotti questi prodotti ripeteva all'ospedale San Donato presso cui io lavoravo sul quale io che un rapporto di collaborazione
Da queste attività e derivava montagna di trecentodue all'anno
Può sembrare signor Presidente che sto parlando di cifre
Consiglierei pure io non ho fatto altro che mettere a frutto le mie conoscenze nell'unico settore che vuole consentire tanti metterle a frutto c'era il settore sanitario
Operando nell'ambito di normative che il sistema Italia mi consentiva di realizzare virtuale
Quando proprio morì subentro sua moglie contuso Laura che attualmente ancora amministratrici delle tre società
Tutto questo in officina copre con il proprietario del gruppo San Donato presso il cui colpo lavorava come responsabile dell'ufficio acquisti una moglie carica Maria
Da questo tipo di attività io comunque garantito al gruppo di San Donato un risparmio mediamente del venti per cento sul fatturato globale cioè ce le avesse acquistate da un altro fornitore
Avrebbe speso il venti per cento in più che io ritenevo di fare una cosa che non può non era dannosa per San Donato ed era ampiamente remunerativo attualmente consentiva questo tizio di avere un tornaconto economico
Secondo nominativo che ha caratterizzato la mia esperienza precedente alla mia entrato in regioni si chiama Giuseppe Rotelli
Giuseppe Rotelli e il proprietario dell'ospedale San Donato
Io l'ho colloqui nel mille novecentosettantacinque io la commissione tecnica regionale sulla sanità
Quanto nel mille novecentottantacinque suo padre
Per un'emiparesi che era medico e l'oil for you ho chiamato a doversi interessare della clinica essendo di formazione e giuridica avvocato i cinesi se voi potete interessare della parte economica e dello sviluppo economico che San Donato
Io accettai questo tipo di incarico ritenendo di fare un'attività consono alle mie caratteristiche
Il problema è quando svolge questa attività signor Presidente io svolgevo questa attività la signora
Quando alle cinque io ci mettevo dalla Regione fino alle incidono sempre rintracciabile in ospedale
O facevo dal mille novecentottantacinque utilizzavo quattro ore al giorno da lunedì al Ciocchetti a San Donato dedicava tutto il venerdì pomeriggio perché la Regione all'orario corto a San Donato dedicata a San Donato tutto il sabato dedicata a San Donato mezza giornata della domenica io signor presidente l'Europa il fatto se l'Oriente italiane perché giudicato tutte le etnie fino a San Donato il mese di agosto e trascorreva San Donato a ristrutturare la critica
Io facevo Atalanta regionali e quaranta alla settimana in ospedale
Era una scelta di vita media c'erano dei dirigenti regionali che chiedevano una deroga sul lavoro straordinario e si facevano pagare due mila e tre mila io lavoro straordinario a un anno io ritenevo che
Non volevo di non fare lavoro straordinario in Regione Lombardia edificare il mio lavoro straordinario per attività confacenti maggiormente con le mie idealità
San Donato dava per questo tipo di attività che svolgeva a titolo diverso sa personale al professor Rotelli
Centoventi milioni all'anno fino al e novecento ottanta ed erano centonovanta dal mille novecentonovantasette in termini il quattro dicembre del mille novecentonovanta ufficialmente direttore generale San Donato
Come da tradizione di San Donato io guadagnavo trecento milioni all'anno
Nel mille novecento novantuno
Col professor Rotelli si valutò la possibilità di costituire una società commerciale
Che surroga se le tre società commerciali che io avevo costituito nell'ottantacinque per fornire direttamente il gruppo per questo tipo di attività nel mille novecentonovantuno nelle statue dal novantuno io ero già via dalla Regione da un anno precedenti seicento milioni con lo scopo di costituire una società paritetica mista sua Emilia
Con questo intento preciso
Il Pubblico ministero mi contestò più volte io ritengo e suggestivo il fatto che segue con chi c'erano quattro miliardi
La cifra di per sé una cifra considerevole
Faccio la constatazione signor Presidente
Io ho perso l'Ospedale di San Donato che era la clinica con trecentottanta dipendenti
E sette miliardi di fatturato l'ho fatta tentare un colpo di mille settecento dipendenti con centottanta miliardi di fatturato all'anno
C'erano le condizioni a mio giudizio per diventare socio di San Donato
Perché in relazione industriali in un'azienda commerciale negligente che garantisce queste performances che crescita di sviluppo economico
Secondo me e pagato e molto di più
Di quanto era pagato io che garantivano creare credo un po'di fatturato di cento settantatré miliardi
Si dice ma attori celebri in Regione delle telefonate da Rotelli tattili si eroga Spinella ma c'era bisogno tutti i giorni stavo quattro in ospedale c'era bisogno di come mi telefona solo durante il giorno certo poteva capitare
Se succedeva qualche cosa di grave sì
Ma non c'era motivo
Non c'era perché non può che concludere cinque metri di ogni sera errori e chiunque voleva sapeva che alle cinque e mezza di ogni sera mi trovavo in ospedale
Allora signor Presidente
Le
Il comma quattro equivale era così strutturato
Per le quaranta ore svolgete ragione guadagniamo tre milioni e mezzo al mese
Per le quaranta era che lo spingeva a San Donato esattamente Rotelli era talmente troppo e potrebbero anche mi aveva dato Rutelli anche la gestione di un bar interno che viene dalla settanta milioni all'anno
Regione a mia moglie come responsabile degli acquisti
Per l'attività delle quaranta era che io svolgevo presso l'ampia io il il gruppo San Donato bisognava trentacinque milioni al mese
Io ma mi devo vergognare signor Presidente
Di quello che guadagniamo perché quello che guadagniamo vediamo con la mia testa lavorando ottanta ore alla settimana rinunciando al tempo libero e facendo una scelta di vita che arrestata avvenne perché non ha niente a che fare con la formazione professionale
Non c'era nessuno che possa dire chiede la formazione professionale ho guadagnato per una lira non c'è nessuno che possa dire che gli ha fatto guadagnare una lira chiudendo gli occhi sulla formazione professionale
Io ho cercato di scorgere sempre pene il mio lavoro cercando di muovermi nell'ambito del quadro normativo di riferimento Outer quegli Antonio se io guadagnavo Corriere lavoro sull'attività che non c'entrava nulla con la formazione professionale
Dal marzo del mille novecentonovanta sardonico quando sentono in campagna elettorale
In poi
Io non ebbi più il piacere di vedere eh Michele Colucci era signora Barani
Il mio rapporto con la Regione era finito all'ora ed era finito anche con tutte le persone che rappresentavano il mondo della formazione professionale che dal copista emotivo io non ho mai
Arriviamo al discorso tutti Sartorelli Giovanni
Chi esattore regionale esattore Giovanni era una era il tiri cento e per la filiale di Milano terra credito milanese
Io mi presentai nel gennaio dell'ottantasette quando la formazione professionale per me era un qualche cosa che avevo sempre letto nell'organizzazione regionale Luigi sui libri di organizzazione regionale della Regione non si può neanche dove fosse dove fossero gli uffici gli feci presentare da un tale cautela volesse che un imprenditore industriale e chiederei il genero del titolare del gruppo scalare è un gruppo farmaceutico mi feci presentare presso iscritto milanese che è una banca che faceva gruppo che che aveva rientrava in una delle partecipazione di questa famiglia
Mi presentai da Sartorelli come sempre si fa si cerca di negoziare con i direttori di banca tassi e più alti possibili
Ovviamente mi disse una cosa scontata il tasso espulsione dei depositi cercare di spuntare il tasso più alto possibile tenendomi le mani libere dal punto di vista dei depositi
Mi chiese se i io intendevo anche a Sovere quella banca come fiduciaria delle persone che io conoscevo si è potuto fare attività di sviluppo di promozione io dissi che nella cerca delle mie amicizie potevo benissimo fare un'operazione del genere anche con i miei familiari più stretti mi riferivo a mio suocero
Io potevo fare anche un'azione del genere una promozione del genere
Voi disse allora facciamo una cosa per avere tassi più alti che giustificano un rendimento per avere una posizione che giustifica un rendimento elevato bisogna fare uno
Io ho niente in contrario facciamo tutto ciò che è possibile pur di ottenere i tassi più elevati
Bisogna fare però io ho detto non voglio avere la titolarità giuridica delle somme che queste persone versano in banca perché non mi appartengono
Allora facciamo una cosa apriamo in conto transitorio mi dice Sartorelli Giovanni apriamo un conto transitorio che all'assalto di libretto al portatore
Che l'ordinamento bancario lo consente
Ero intestiamo De Salvo
Così però io non voglio che questo conto transitorio sia riferibile a me ci partecipa per l'opera come conto corrente tant'è che io non le faccio firmare nessuna contrattualistica tipica dei conti correnti
Lo chiamiamo anziché con un nome di fantasia Lucio la luce osserva lo chiamiamo con salvo comunque tant'è che lì per lì pressato compresero che mi si chiamasse Ugo ci perché mi suggerisce posto non più
Su questo conto operarono diverse persone
Tra cui o però un certo Albertini però certo tra piano
Ed un'altra persona che io adesso
Documento
La posizione di questo appunto era la seguente il nome e era il riferimento dal gruppo di persone ciascuno operata alle terremoti questo conto con sette racconti individuali in nessun caso riconducibili al sottoscritto quando Albertini Luigi operava su questo conto operava a titolo personale quando vedo Trupiano operavo al su questo conto operava a titolo personale
A dimostrazione di quanto dico signor Presidente porto una contabile bancaria rilasciata dalla banca
In data trentuno dicembre ottantotto e alcuni si rileva estratto conto depositi che salvò l'intestazione del dossier principale
Sottoconto titoli contestati alla povera Teresa
Allora come può se il conte del sambuco essere intestato all'atto la Teresa il titolo il dossier titoli che stanno sotto questo punto cosa è possibile perché il conto è un grande contenitore all'interno di queste contenitori ci sono delle partite individuali il conto serve per spuntare tassi di di coacervo insieme e le singole posizioni sono le individualità chi è la palla Teresa Latella Teresa è la moglie del direttore amministrativo di San Donato
Io non posso andare han Banca a dire in testi conto De Salvo Ugo per mimetizzare mi all'interno della formazione professionale che a lavoro e formazione professionale
Io mi muovo nell'ambito dell'ordinamento bancario italiano
D'intesa con gli organi istituzionali per la banca
Nell'ambito dell'ICI
Tant'è signor Presidente che io non ho mai firmato né sulla carta come The Sun Ugo
Non ho mai firmato nessun documento come The Sun
E così come il conto che salvo con acque di iniziativa bancaria intatta trenta novembre mille novecentottantotto
Non solo la richiesta ma per iniziativa spontanea della panca Trenton trenta novembre ottantotto
Il conto
Tate salvo con e tenta De Salvo Michelangelo
No lo chiesi io lo fece la panca perché uscì una nuova normativa sulla trasparenza bancaria che quello che rendeva possibile prima com'era non lo rendeva più possibile dopo
Il conte restava sempre intestato De Salvo Michelangelo no ma con la stessa origine per conto iniziale sempre un conto transitorio
Questo conto transitorio divenne dopo che le varie persone Albertini entro piano la tortura avevano ritirato i loro denari il conto venne trasformato in un conto corrente bancario i primi di dicembre del mille e novecento novanta dove io firmai un apposito contratto di conto corrente bancario a questo punto la panca mi rilasciò il libretto degli assegni di cui non avevo diritto prima perché non avevo diritto di prelevare
Indiscriminatamente su quel conto al seno con la mia posizione personale ma siccome la mia posizione personale non era io incorniciata in un rapporto di conto corrente bancario ma banca non mi rilasciò e anche libretti degli assegni
Quando Sartorelli dieci che Albertini operava su quel conto è vero
Albertini operava su quel conto i suoi depositi troppi hanno operava su quel conto ai suoi depositi ciascuno manteneva la propria titolarità
L'atto alla Teresa operava su quel conto invocato tiretto quando li ha prelevati li ha prelevati direttamente
Signor presidente quando io il ventinove maggio del mille novecentonovantadue fui arrestato
Qualcuno mi diceva
C'è qualche lira farla sparire
è noto che conti Inter contestati con mia moglie io non li ho fatti sparire
E lasciati lì
Certo o Pravato perché sapevo che poi le cose sarebbero diventate oltremodo lunghi ho ho prelevato circa centottanta duecento milioni ma il novantacinque per cento della cifra non lascia tali e perché lo lascia Trichet presidente
Perché e lo sicuro come sono sicuro ci che nessuno potrà mai dire
Che questi sono fonti
E provenienza illecita questi sono fondi che io ho guadagnato con il mio lavoro si potrà dire ha guadagnato tre acque ed è opposto a quello che ha guadagnato un dato è certo li ho guadagnati in modo lecito innovare il timore di lasciarli visibili sui conti correnti perché nei conti correnti eterna alimentati da poter intensa sono santi
Questo può da questo ponte io sono stato signor presidente assalito da venticinque finanzieri
Che avrebbe portato tutta la mia vita da quando sono nato al mille novecentonovantadue come pubblici ministeri hanno indagato sul mio conto dopo il dottor De Pasquale anche Dottor Fate la propria
Perché loro riteneva che i soldi venissero dalla sanità come giustamente venivano e il dottor Fabio Napoleone a cui io mi sono sottoposta ad un interrogatorio spontaneo a San Vittore nel mese venti settembre del mille novecentonovantadue che ha ribaltato anche lui tutta la mia vita non ha potuto trovare nonostante sia un pubblico ministero Tigra riconosciuto luogo di grande rigore e di grande professionalità riconosciuta non ha trovato sul mio conto
Nomina di illecito per un semplice motivo se perché non c'è a mio modo di vedere nulla per cui io di doversi nascondere con situazioni bancarie strane
Lo dimostra il fatto che nel mese di febbraio del mille novecento ottantotto io ho aperto presso la Banca Popolare di Bergamo un conto corrente cointestato con mia moglie a nome The salvo Michelangelo e ho aperto il o o trasformato questo è compito che proveniva da dalla dall'ottantasette il due o tre dicembre novanta ma trasformato in un conto corrente bancario De Salvo Michelangelo e Caglio Maria io ho trasformato il e ho aperto un conto presso il Credito Valtellinese nella primavera del mille novecentonovantuno l'avete salvo mica lancia una guardia di finanza ha avuto la possibilità di ribaltare tutti i conti ha dato la possibilità di fare tutti gli accertamenti che ha ritenuto possibile portoni non è mai contrastato il corso della giustizia verranno mai cercato di inquinare nessuna prova
Tutto era lì verificabilità i finanzieri Monica cosa che nessuno mi ha mai eseguito è una documento da cui risulti una provenienza illecita dei denari
Signor Presidente mi consenta per un semplice motivo perché quello che ho dichiarato allora e chi dichiara oggi è la sacrosanta verità
Pubblico ministero ma in precedenza
Signor De Salvo io ritornerò sui punti che lei ha trattato in sé dichiarazioni spontanee
Le chiederò anche delle precisazioni su quanto dichiarato signori mi scuserà forse ci saranno delle ripetizioni ma io ho cercato di
Di appuntare alcuni passaggi delle sue dichiarazioni però non è la trascrizione quindi in alcuni punti ho bisogno anche di chiederle
Delle interpretazione autentica del suo pensiero
Io partirei proprio dalla questione dei soldi zero
Quella di cui lei ha parlato certo
Sì quella che lei ha definito la più suggestiva
Poi per finita così
Sto microfono me
Proprio tanto
Lei si chiama Ugo io mi chiamo De Salvo Michelangelo valuta no
Ma è possibile che lei abbia detto un certo signor Perego che si chiamava unicamente mi pare che deve salvare la sua dichiarazione abbia detto espressamente che innumerevoli fu fatto verso il settore quindi se vogliamo rifare la domanda rifacciamo ma la domanda è un po'diversa cioè certamente non si chiamava qua che sta chiedendo se qualcun altro
Qualcun altro che non veniva anch'esse al signor quello che si chiamava anche il pubblico no
E il signor Perego parla il controllo ha poi presso il Credito milanese direi Giovanni per signor Sartorelli che era il rettore per la filiale il signor Sartorelli a distanza di tempo mi presentò il signor periodico che era il responsabile dall'ufficio titoli quando si apre un conto corrente bancario non si va direttamente dal signor dai responsabili dell'ufficio titoli si va dalla responsabile per la filiale da ponte Duca aprire la posizione in nome e per conto della banca quel cliente che era il signor Ciapparelli
Quindi credo che l'aspetto comprerebbero c'ha proprio parlato con pericolo per l'apertura del conto
L'apertura del conto avvenga come io ho dichiarato diverso nell'abitazione al sarto era il male l'assalto è libero e aperto che si chiamava Ugo
Al signor Santoro e io io ho detto che mi chiamo di saponi che lancia anche perché abbia presentato Carlo niente che era un comproprietario della banca e che ha presentato come De Salvo Michelangelo sembra allora di cavarmela dichiarazione della signora Sartorelli presenti patti invento il due aprile novantasei
Che questo terrore quando cui si accorse che c'era il luogo è sbagliato chiese spiegazioni al signor Perego e pericoli disse che lui aveva due nobili
Nel modo più assoluto falsa e da contestare al signor Sardano gliela leggo nuovamente proprio ce ne siamo accorti a prima vista responsabile dell'Ufficio titoli il signor Perego e ci è stato risposto che aveva due nobili e quindi ad la patente anche avevano censito comunque dalla bella che in quel senso lì il signor per ecco invece il PC senz'altro c'è stato un equivoco
C'è quindi riverberava vale credo
In realtà la mia carta d'identità recherò rete salvo Michelangelo martedì non è non è questo il problema nessuno mette in dubbio che lei se si è chiamato no non
Tranne che ovvio e lei mi ha segnato continuato conto corrente lo codice io apro un deposito a risparmio lo posso intestare sole con un nome di fantasia
Sul conto tra la sintonia esistente la stessa possibilità bancaria e chiamammo nome di fantasia
Io ho detto
Però il conto e lo ha poi De Santis però non è meglio un gruppo potevo chiamare sono sì attraverso una trascodifica sole era riconducibile a me questo avveniva nel febbraio del mille novecentottantasette quali sulla panca aveva la possibilità di chiedere di tutti i documenti personali
Non son Secret du quindi dice che son falsa questa dichiarazione su fatti però semplice motivo che i titoli che io compravo su questo Edipo e il cui c'è la come dire la titolarità in Banca d'Italia se stessa Michelangelo non solo dei Savoia senta io ogni tanto le farà presente quanta dichiarato altri poi già Levinson allunga la quello quindi adagiato perirono anche Arrigo giuridico di verità se lei intende confrontarsi con gestito Renis Varsavia School scusi questa è la dichiarazione di come dire di sì di principio s'intende confrontarsi questo riparazione nostra propone ammonire gli imputati
No è un'azienda tecnopoli sono di serie a io non alla realtà non avverta reperto false domande voglio dire senatori anche se allora maledire provoca rinnegata lei può rispondere quello che vuole io Anna non li faccia presente le dichiarazioni di Verga Galesso UE pone sì però non entrare adesso questa contestazione quotata risposte non certo modo al Pubblico ministero gli fa presente che i tengono diciamo contestabili vengono fatte presente dichiarazioni diresse poi può dichiarare quello che vuole e certo non è un ammonimento
Va be'al di là di questo aspetto della intestazione io vorrei capire una cosa
E lei ha detto mi scusi se ripeterò cose che ho già detto proprio vedere se stesso riuscire a capirlo non mi ha detto che in sostanza ha messo in comune una serie di averi di altre persone
Per avere nella per per spuntare nel rapporto con la banca un tasso d'interesse maggiore e c'è questo il concetto
Quindi dei conti correnti dei depositi cui ha già spiegato per gli investimenti in titoli l'ha già spiegato non mi scusi risponda per le domande numerico l'ho già spiegato Aleramo imbroglio Tim idoli no allora posso rispondere prego
Io ho spiegato prima e e lo ripeto
Si qualificava quello che come un parallelismo si verifica nelle compagnie di assicurazione le forze operative
Cioè io posso dire sono un soggetto o che garantisco
Un pacchetto di Perez assicura tipetto compagnia mi fai una polizza mettendo insieme i benefici per cui ognuno la stessa cosa teneva conto transitorio sia privo un conto intestato ad un soggetto e poi c'erano Pessotto conti anch'essi transitorie anch'essi transitori
Però riferibili come per la compagnia di assicurazione a singole assicurando e qui al singolo titolare di quel conto non può essere diversamente
Perché la posizione era quella quel riconducibili ad una persona fisica io proporrei che Merritt Rita presso il suo difensore ritenesse che io lo stia muovendo per l'anno in cui la pregherei di rispondere alle domande o non non non è questa la domanda la domanda e che tipo di investimento era solo questo era prevalentemente in titoli erano depositi prima
E trasformazione in titoli dopo domanda come faceva la banca a tardive dei tassi di interesse più elevati sui titoli
No
La banca mi doveva dare i tassi d'interessi più elevati tanto le giacenze non erano ancora trasformati in titoli mi sono per la parte in cui questo parlare veniva smobilizzo grato e diventava liquido diventava Lippi ma per tutto l'investimento in titoli penso che il parallelo senatore faceva Sartorelli gliela faceva questo maltrattato della banca per lavoro costare allo Stato
Quindi la logica verrà potrebbe spiegare un po'meglio era solo sull'investimento di tipo liquido certo cioè nella conferenza vede ma rimane come per molto tempo per le basse di cui tre su questi corti o venivano in genere investiti & titoli Resta se popolato da fare degli investimenti a titolo personale e avevo bisogno di un lasso di tempo per valutare l'investimento restavano liquidi diversamente enigmatico rimanevano per molto tempo per poco tempo
Un mese un mese e mezzo mediamente due mondi è corretto dire che per dodici undici mesi su rimanevano investiti in titoli è corretto dire che il rendimento più alto era quello che caratterizza il rapporto sì è vero è una domanda è un po'diversa cioè è quello palestre fuorilegge così anatema però facessero titoli già ora sentite Alice servono per quindi cinesi che per un mese ci sono tanti questo sistema delle Maggio per interessi ha un significato molto limitata principalmente nell'arco di un anno o di due anni o di tre anni più o meno quali era il periodo di tempo in cui c'erano i titoli che quelle in cui c'erano in contanti sui giochi di valuto possiamo più di cinque mesi
Due mesi c'erano il contante circa due mesi su dodici Ferri ed è arresto e locali venivano comprati venduti eccetera e quindi erano in movimento
Ma su questi contanti
Quanto Pete dava il signor Sartorelli l'interesse se non erro allora si viaggiava sulla sedici diciassette per cento
Se non erro o se lo riterrà davano spesso alle lire diciamo poi gli altri hai cotto e deficitaria quindi anche al Pertini certamente fertili ma Albertini lo disse vai di avere avuto una litigata con Sartorelli su questa questione dei tassi di interesse sì
Albertini disse di aver avuto una ritirata perché Sartorelli all'atto della pubblicazione era liquidato di meno
Quindi lei ha letto la festa Ferrari ha letto le dichiarazioni che ha fatto Albertini in proposito
Non ognuno riguardo le leggo mi scusi un attimo signor Sartorelli intimandogli su questi trentacinque milioni dal tredici per cento ma il tredici per cento sono ambigue per la quale a quello che mi dà una grossa
E poi gli altri cioè la Palio che interessa per la porta risolti qui a non lo so signora Albertini questo l'interesse che diamo queste sono dichiarazioni di Albertini alture aprile novantasei
Ma allora che convenienza avete avuto a fare tutto questo perché Albertini aveva trasformato in un libretto al portatore
I suoi depositi cioè perché a un certo punto che cosa doveva fare strappi ad acquistare una casa apporti che avrà avverrà sì ma per no il problema è quello no no no no no ah no attenzione non sta dicendo a tassi di interesse più elevati Albertini è veloce pagato una domanda io sto cercando di rispondere alla domanda
Albertini doveva acquistare un appartamento a Bordighera allora porti che era però inattesa lasciava terminare partiamo da Bordighera doveva acquistare un appartamento a Bordighera allora che cosa fatto avendo come l'unico la posizione di altri
è una posizione individuale chi l'ha scritto ad Albertini
Eh ma lei è il dominus di questo oppure no no attenzione io non sono i tombini sono un collerico commenta continui per cortesia su queste Strauss-Kahn la casa
Allora comprare una casa a Bordighera è chiaro che lui che cosa ha fatto si è procurato si è fatto I istituito un libretto di risparmio sui libretti di risparmio esistono per le normative degli interessi di tipo particolare la banca pattuglia liquidato l'interesse
Portatore ad una normativa bancaria particolare quella del tasso d'interesse di riferimento da libretto al portatore Albertini dice ma perché non erano gli accordi
E c'è una rigida cosa farà il quale salterebbe dice presto passa la banca per gli enti Libretti al portatore
Questo è quello che ricordo io così può spiegare perché per comprare una casa c'è bisogno di un libretto al premier Repetto Porto Torres perché se io devo andare a bordo ed epoca
Allora il conto corrente bancario se ne doveva andare a Bordighera e deve pagare la casa con libretto al portatore diventa concretizzati il la su piazza detta attardata ogni anziché se invece aveva il preposito sul conto per la città a Milano la liquidità super dichiara non l'aveva questa è la spiegazione che lui chiuderà le ripeto di essi possano arrivare a questa legge non so come raccomandazione scura poteva staccare un libretto un conto un assegno pagano tre e quindi pagata con libretto voglio dire fra le due cose fare un libretto oppure fare un conto corrente aprire un conto corrente mi sembrava più logico che aprisse un conto corrente pagasse con un assegno la casa siccome lui poi con questa operazione ha chiuso il conto
Con questa operazione di Bordighera Albertini la sua posizione era chiusa
Non ha avuto non aveva qualche banca mi sembra visto che si tratta semplicemente dare i soldi dal conto transitoria libretto errati o logico che li spostasse sul suo conto
Per avere un libretto d'assegni e fai pagare la casa quegli assegni piuttosto che aprire un libretto al portatore
Dove tra l'altro ci sarà stata una cifra considerevole sappiamo che anche pericolosa per un libretto al portatore da lei signor Presidente le motivazioni che hanno indotto Albertini a fare un'operazione piuttosto che l'altro violino io so quello che lui ha detto bene
Io ho detto a quello un libretto al portatore perché il suo piazza a Bordighera il libretto al portatore
Mi garantisce dunque obiettivi mi garantisce una riservatezza ogni garantisce l'immediata liquidazione del debito
Questo è quello che disse a me Albertini
Io poi sulle singole posizioni Pessotto conti che Walter è ancora una titolarità Diretta personale io non interferisco
Cioè quella che ora aspirazione ad ogni ora per l'operazione che allora facevano sui loro conti è come se fossero due correnti Laurent nell'ambito di un grande recipiente
Su questo il Pubblico ministero adottando Fabio Napoleone si soffermò parecchio
Su questo meccanismo dei conti transitori
Quella fine capì che questo non era un conto corrente quindi non aveva le stesse logiche di funzionamento del conto corrente
Tant'è che mi chiese non aveva altre posizioni di tipo analogo disse nessuna posizione di Bonanno
Senta
Ma sì e quindi ho capito per di Tassotti Albertini di CD ci basterà che sui libretti al portatore gli interessi delle che si riusciva a spuntare al credito milanese era piuttosto il passo
Quello che Albertini riusciva a spuntare era basso scusi Albertini non è che lui libretti al portatore di prima ha parlato di una normativa per i musei chiusi per la carica ripete portare ma caro Peppe novanta perché aprire perché libretti al portatore il signor presa al presso il Credito bilaterale io li attenti per pone una questione di riservatezza fiscale
Però aveva portato per programmata ne davano un certo tasso sulle giacenze davano una riservatezza su cui le pareti al porto
Quindi sono una questione di riserve sulla sfera di riservatezza e fiscale va bene a questa tassa
Inizialmente era
Mi pare attorno all'otto al nove per cento
Però mi dunque parliamo
Facciamo riferimento a sempre allo stesso periodo il tasse sui libri era l'otto nove per celebrare l'otto nove per cinque quando quei Aldo Carosi assente diciotto
Sì ma solo il sedici battono il sedici in quello stesso periodo Sui conti corrente quante redatto dal sedici sentito nel sedici
E le tasse su previsti
Sugli interessi e quanto vi erano
Allora sui titoli non c'erano taxi no sugli interessi sui conti
Sui conti e non so se c'era la circolare non ricordo se allora c'era la cedolare
Comunque con o senza quanto poteva essere
Le tasse allora adesso la cedolare mi pare che sia tornato in patria facciamo riferimento a sempre allo stesso periodo non non ricorda la cedolare di allora non so neanche se c'era dunque greco non so se ce la cedolare sui sulle cose che comunque
Considerando anche quello che si pagava sugli interessi dei conti correnti era conveniente avere dei libretti ma non emana di riservatezza il cane immaginato forse per questo motivo lei racconta e niente questo piuttosto che a vedere gli interessi sui conti correnti e pagarci le tasse
Senta io le devo chiedere però una precisazione sul concetto di riservatezza fiscale
Quindi questi ritardatari verranno provento di pressione fiscale
Questi diagrammi e avranno o per quanto riguarda la provenienza
Erano il frutto del mio lavoro della questo per questo io ho sto sostenendo davanti alla commissione tributaria otto anni sto fornendo alle Commissioni tributarie le spiegazioni
Richieste
Dalla commissione stessa
Questo significa che su questi depositi è stata ho fatto l'avviso di accertamento mi pare di capire
Per quanto riguarda il novantuno è stato fatto un avviso di accertamento o prodotto tutte le documentazioni che richiesta dalla Guardia di Finanza su questo si sta facendo certo ma la mia roba da se lei vuol rispondere una precisazione sul concetto di riservatezza fiscale
Quindi ambiva questa riservatezza perché queste somme non erano dichiarate
Ambiguo questi riservatezza perché queste somme che mi venivano date in parte a titolo di mera liberalità e che quindi le persone che meritavano
E di Rotelli avevano già assolto l'obbligo fiscale talmente dovevano essere quanti nutriva una riservatezza personale dato che la risposta che non erano dichiarate quindi da parte mia no da parte sua no va bene
Senta
Ma perché ebbe aperti tanti di Peretti
E va be'apriva solo uno la riservatezza piena riservatezza fiscale riservatezza fiscale si fa attraverso posizione curò consistenti
Ma io sinceramente questo discorso la pm capisco poco crudele tra all'ottanta al portatore di tre miliardi diverso di trenta del prete il importo frazionato
Nel senso che però nell'occhio nero diventa scudi per ora no che no no un attimo perché verrà verrà chiameranno Isabella il quadro normativo di riferimento accertamenti bancari la Guardia di Finanza di passò per quello quanto al Tour
Prima ci vuole un po'di pregiudiziali all'autorità giudiziaria e prende premondiale dovrebbe trecento mila lire prenda qualche guaio se siamo già arrivati sul pubblico ministero al davvero lasciano per cercare di dare un senso alla sua risposta sull'autrice la mia risposta uns perché li ha fatti venti ha un senso la mia risposta vede
Quanto
Il per Sant'Andrea riservate che ci sono in circolazione sono i funzionari di banca
E se noi andiamo a leggere le dichiarazioni di Toldo abbiamo confermo a questa affermazione
Allora è chiaro che quali sono le dichiarazioni di Toldo a cui lei si riferisce nel senso che lui parlando un giorno con Santoro e Sartorelli chiedesse
Che c'era funzionario che faceva operazioni bancarie che era lei che ero io allora mi domando
Una forcella lì tanto potere al primo che passa per la strada
Che c'è un funzionario che fa operazioni di banca la domanda certo allora io mi faccio questo tipo di domanda resta inteso che rampe nella documentazione bancaria ci sono posizioni rilevanti
Lasciare fattezza diventa ancora almeno assicurata e garantita da parte degli stessi funzionari della banca eccome dal punto di vista dei se non cambia scusi
Ma se Sartorelli chiacchiera sia che non abbia un libretto sia Galleria via venti nonché a Carandente
Il fatto che Sartorelli chiacchiere è un conto ma la banca non è costi dato che ha detto lei ma Pato è costituita a sua volta Sartorelli che ha la visione generale di tutto e che quindi saprei questione almeno venti a parte è costituita da tanti funzionari
Che il sulle singole operazioni bancarie cinguetta Montale escavazione anche a loro
Per cui c'è l'ha detto all'Avis controllate paga sportello che è un concetto che un libretto di venti milioni un contatto con gli operatori ottocento milioni la capacità di memorizzazione e la capacità di indiscrezioni di quel funzionario secondo me nove garantiva
Per quale motivo lei non le ha mai portati in Svizzera questi soldi perché ritenevo di averli guadagnati sul territorio e internazionale li dovevo tenera sul territorio nazionale visto che tutte queste preoccupazioni verrebbe portato dalla risonanza
Senta lei non l'avrebbe trovato
Scippa che ribadisce la ritroviamo Colozzi Stradivari
Uno li avrebbe trovati italiani reggae Pubblico ministero però evitasse di fare delle dotata era una risposta noi francamente avrei terminato la gara tra al la reciproca analoga senza merito meriti risale no ho era indovinata inizialmente dalla signora versato che avete altrimenti lei non li avrebbe trovato personale mi cisliano voto cose di cui la metà senta
Ma questi libretti ogni tanto veniva soprattutto dalla certe prove in poi venivano per tutti per una cifra inferiore ai venti di Dior Gerardo e perché
E scritte riservatezza fiscale e perché sottese venti milioni cosa succede
Lo sa bene se il Pubblico ministero ha spiegato al primo sotto il il perché io non ritengo che ci dovessero SR delle comunicazioni
Fiscale al riguardo
Senta dottor De Salvo ma le risulta che la panca faccia può ogni atto che fa la comunica si scopre che si
A quell'erogativa antiriciclaggio non so se la normativa di riciclaggio normativi ha chiuso io so solo che ritenevo di avere ha di garantirmi la massima riservatezza con operazioni limitate dall'importo al di sotto dei venti milioni
Dopodiché quale fosse la normativa di riferimento questo siccome non riciclava denaro lei io mi avvicinavo denaro
Senta
Questi libretti cui sono stati tutti estinti sono sconfitti sul conto sono tutti i libretti con fumetti sul conto del credito milanese
E che la Guardia di Finanza accertato tutti come confluenze sul conto transitorio perché non veniva respinti completamente rimane un piccolo residuo
Perché avendo istituito il libretto chiuderlo non aveva nessun significato pareri e allora giù dalle chiusure assieme a terra in qualunque momento reti quindi coprirlo quali in qualunque momento ottico rialimentato senta arrivo ritornò credo che sia giusto come dire giocare a carte scoperte
Il maresciallo crei quartetto che il fatto ti perdere una piccola consistenza sul libretto rende il libretto come dire invisibile nel senso che non non si percepisce agli accertamenti bancari tipo questa dichiarazione ero perché
Vede sotto il ministero il tema
Il libretto nel momento in cui costruito solo contro transitorio
Più brutti decostruito sul controllo del sito c'è alcuni molti di questi libretti sono confluiti nel conto transitoria alcuni sono stati addirittura respinti
E Ettore Capri e confluito sul conto Trasimaco rallentino invece certo e perché perché volevo mantenne armi un certo numero di posizioni da poter all'occorrenza ripristinata Bajram credo proprio di aprirle mi salverà erano però elevato buona parte li ho chiusi fatti confluire sul conto transitorio creando così collegamento tra il conto transitorio e i titoli di provenienza tutta documentazione accertata dal maresciallo greco tutta la documentazione glorificato dal maresciallo Greco inoltre il maresciallo Caroli atta tonificato il tutta la restante documentazione bancaria quindi ha potuto far luce su tutti i parenti
Riferiti al sottoscritto
Senta ma la domanda sempre quella che l'ho fatto prima perché ha creduto invitato di prenderlo in modo dei piccolissimi salvarsi perché sì rianimazione la che avevano dei piccolissimi Salza insegna perché se io avessi chiusi comprensibilmente
E avesse avuto necessità di riaprire i come l'avevo avuti in passato avrei dovuto riaprire delle posizioni due-tre Congia perché chiuderlo
Supera la logica cosa chiudere al più presto e che però ITA per poter l'alimentare i loro certo questo seconda strada vanno dal ci fa capire quali preti chiudere quali delle ventitré
E la casuale non c'erano ma erano tutti suoi quelli trentini ai
Ma non c'è una logica in tutto ciò e la casualità patriottici cose decido per la parte offre una parte no faccio una valutazione di tipo personale poche piste con le logiche accetta il pezzo
Court
Senta
Lei li ha sentito Alletto fuoco presenti tavolo condotte posti maresciallo greco certo che ero presente in aula poco il maresciallo che ha avuto anche altri rapporti senta lei ricorda questa questione per le scelto le
Cioè esistono altri titoli a sue Vanni che non sono quelli sequestrati
Cioè tutto il sistema esistono
Utili che consistenza sonno o tutte circa un sono circa cinquecento milioni di proprietà di suocero che morto tre mesi fa e asse ereditario per tre miliardi e mezzo oggi è oggetto di successione
E i miei avvocati le porteranno tutta la documentazione al riguardo ho capito
Quindi per quel timore sistema percettivo discosterà verrà nominato però lei dice son cose legittime denunciante Solti pure di Stato sì sì intercettate presso la Banca d'Italia sì sì radunando tutti pensano
Senta
Questo e per quanto riguarda allora all'operatività con la credito milanese ci rimane soltanto di capire da capire scusi la questione delle delle buste
Queste buste che Albertini porta l'assalto pericolosa perdevate per quanto mi riguarda lacustre che Albertini portava Sartorelli erano comunicazioni bancarie
Per quanto riguarda me comunicazioni bancarie di a mio avviso trascrivere assalto no niente sulle per quanto riguarda Albertini noi dobbiamo fare un distinguo Albertini ha poi operava solo la sovrapposizione bancaria a titolo personale cioè al perché ed era titolare di un sottoconto nell'ambito del mio da contenitore del mio quanto transitorio
E è operata su quel conto come al Pertini Luigi è che questo mi pare che ho letto nella testimonianza di Albertini abbia dato ampia dimostrazione
Nel momento in cui Albertini e chiedere il permesso per andare in banca per fare le ore sono operazioni personale sei Atene per approdare qualche ordinativo di pagamento ah Sartorelli qualche proposta al tavolo a disposizione
E per cavalcati e portare a Sartorelli l'ordinativo e Pagani senta andavi questo che legava l'obiettivo di pagamento sostanzialmente un appunto informale mi pare di capire perché non è una lei ha detto che non firmava niente
Ma attenzione che ho detto una cosa molto semplice io non potevo
Prelevare conto potevo prelevare con assegni bancari con assegni bancari da quel conto corrente perché innamorata proprio la posizione di conto corrente però se io come risulta dagli atti dovete pagare è un posto dovete pagare la qualunque tassa io mandato con una lettera era alla al mondo assalto Sartorelli su quel conto perché la disposizione sulla mia posizione effettua il pagamento
Cioè non potevo pari a dare attraverso assegni ma poteva riscaldamenti tant'è che dagli estratti conto riscontro un numero infinito di pagamenti che la Guardia di Finanza attuati accertato ha quindi questi viaggi di Albertini sono vasti ghiacciai questi tra come possiamo chiamarle questi accessi di al Pertini al clero Pino D'Alessio risuona pagando le bollette centodiciotto del documento e risolta pari sarà raccontato dagli accertamenti alla Guardia di Finanza senta va
Taluni testi ab parlato di versamenti di somme in contanti da parte di Albertini no per quanto mi riguarda sulla sulle mie posizioni no Seferovic Albertini son solo sulla sua posizione affatto versamenti in contanti questo è ascrivibile ad Albertini quarantadue Pertile se le ha fatto
Va bene senta questionario però un attimo identificare questo come potevo dire fondo comune che esisteva al nome Ugo De Salvo presso il Credito milanese allora dissonanti
Albertini ci ha messo trentacinque milioni mi pare di capire
Per alla cosa per la sua casina l'afflusso dei giudici circa centotrentacinque piloti
Poi chi altri c'ha messo i soldi in questo fondo comunque scusi votiamo con calma insomma per intenderci non c'era un tale Amedeo Trupiano quanto ci ha messo una quarantina di miglia una quarantina e poi poi c'era l'atto Anna Teresa ma parla
A me sui circa cento milioni in quanto cento milioni cento
Questi sono tutti i testi che me l'ha citato immagino se siete un cittadino
E Marina e poi
E poi duecento a me li aveva dati mio suocero
Suo suocero
Come gli allattati vado informale più qualcosa di formale
Va alla Guardia di Finanza ho dato tutte le la documentazione banda o come la caterva con assegni ecco allora contanti
Con assegni e contanti
Questi erano questi erano quindi diciamo che fuori dal suo amato erano settanta milioni rinvio cognato
Fuori dal suo ambito familiare i soldi diciamo gli afflussi Esterni cancellato quattrocento milioni per la palla una settantina tra Albertini e tra piano giusto
Fuori al di fuori di me intesa con Michelangelo c'erano circa quattrocento quattrocentocinquanta milioni
Per arrestarne la sua famiglia sono quelli che ho detto e la tengo a trapiantare Albertini certi su settecento settecento
Tutto questo mi scusi ma devo un attimo a ritornare sul modalità attraverso le quali a suo dire questo patrimonio si è formato
Egli dal petto di non aver appunto del ricchezze familiari di partenza quindi parla però certo punto di un prestito alla tratta in concerto di centocinquanta milioni no i cento
Cento mio dati purtroppo che ha portato i suoi interrogatorio non avere ottocentocinquantotto sì centocinquanta no ecco sarà il presidenziale era stata scelta vediamo Liliana
Questo porterà un industriale dal meccanico la corrosiva nell'Astigiano metalmeccanici
Quando gli vieta di questi suoi mille novecentosettantaquattro settantaquattro
Lei a quell'epoca quanti anni aveva
Nel mille novecentosettantaquattro come le ho dichiarato questi soldi me li diedi mio suocero che non l'ha dato e dà il matrimonio di mia moglie
E l'ho dichiarato il verbale
Quindi questi son solo pilotato sul suo show relativo attualmente è morto tre ma scusi Parlato Yasser elitario
Le ha dato questi cento milioni cavato auto di sua moglie
Nel settantaquattro
La probabilità che chiaramente credo sia rilevante per perché son tutte cose su cui sostanzialmente riscontri diretti difficile trovarli et è vero che è già disposto in questo senso e ho detto che per quanto riguarda proprio i cento bidoni tattili privi o centocinquanta milioni il sequestro della Procura della Repubblica di cambiare che proprio Radelchi grave ma non è diretta come prova
A me interessa la prova che non ha dato cento milioni a proporre o se possiamo cattivo però capire se il suo discorso è verosimile perché lei ha dato questi danari per investirli approvò con cioè che affidamento gridava
Ma guardi io io facevo già questo tipo di attività con un mio zio
Suo zio con mio zio che faceva nel mille novecentosettantatré attività di commercializzazione reti prodotti terra a per in prese è ovvio dinamiche
E perché non li investì della società di suo zio
Io c'avevo la sua capacità di fatturato che era molto modesta
E non riusciti era un commerciante e non aveva esigenze e di importo considerevole papà invece era un artigiano dovrà cambiare tutte le macchine e mettere macchine a controllo numerico per ogni macchina costava settanta ottanta milioni che lì c'era un investimento
In azienda particolarmente considerevole
E quindi ha bisogno di capitali consiglieri ma io l'esigenza di proporre capiscono capisco la sua bocconiana guadagnare ma l'affidamento scusi perché non li investiva sulla società già esistenti importando conoscevo poco valore investito su troppo
Alle investe conosceva proprio perché era cioè investì su poco perché era uno e conoscerlo è uno conoscitivo credevo non lo sviluppo di quell'azienda tipico ritenuto opportuno di fare un investimento su gomma come si fa l'investimento sui titoli no non è che io conosca Agnelli e compro la FIAT però comprò l'affiatata che credo nelle performances di questa società infine faccio una valutazione di tipo personale gli aveva presentato questo proprio dal tetto mio zio
Quello che si occupa delle cose lo dinamiche capito
Era una indubbia impresa artigiana questa di proprio mi pare di capire aveva pare sui quindici operai sui quindici venti
Cerchiamo allora avuto fiuto allora perché non è una cosa che si presentava solennità economicamente
O no ma si presentano sonorità dettata alto da una doveva arrivare accarezzare tutto il sistema produttivo e quindi richiedeva a degli investimenti in parte attinti presso una banca far
Lei quindi ripete in questi cento milioni
Non so se lei l'ha già detto mite mi scuserà se glielo faccio ripetere ma in che forma li ha dati
Allora allibiti
Come mi capitava un po'in contanti un po'in assegni pagasse aiuto in contanti Butcher urla va a qualche scrittura
Dopo le prove libere quattrini lo imitava le cambiali per quel rapporto di garanzia era con la cessione delle cambiale
Ma quindi un rapporto TT mutuo sostanzialmente
è un finanziamento e che interesse ne riconosceva troppo
Lo scusi alla cabina c'era una parte di interessi che erano quelli bancari è una parte e compartecipazione
Solo i sorretti tua aziendale Nocchetti arrivava dallo sviluppo dalla società cioè che non è che facessi
La banca non era una banca cioè mi sarebbe il come lo potremmo chiamare il presta soldi più della banca un privato che presa adesso io sono privato che punta solo lo sviluppo di una società da definanziamento questi finanziamenti hanno un doppio rendimento un rendimento come remunerazione del capitale
è un incremento per quanto riguarda i crediti aziendale
Questo rapporto tra mezzo quindi in sostanza allora le cose hanno garantito non ero garantito no scusi quelli dei documenti voli produrrà non si distrae le cambiali
Sì ma robot riprodurrà voi perderemo se sono attendibili sono inerenti è inutile che mi fa vedere adesso ha perso preferisco che mi risponda
Popper pacifico se lei dice che ha dei documenti di vedremo son già depositati questi documenti
Questi no quindi ripetere ma poi con più attenzione io le voglio soltanto Cataldo capire questo non per fare cento milioni
Un finanziamento
Un finanziamento per un'attività c'è un piano di rientro con cambiali
No egli meccanismo funzionano in questo modo invitavo cento milioni
E lui imitata cento milioni in cambiali centoventi milioni sì ma qualche scadenza in tre anni arricchirmi altezza che le cambiali violerà portafoglio in portafoglio cioè cioè le dava cambia gli altri clienti
Aya ma Pupo rischioso però girava la sua tant'è che io poi rimase a fallimento per già cinquanta milioni
Scusi ma lei che di affidamento aveva erano clienti che conosceva questi cioè le dava cambiali per intenderci a firma
Di parassiti timida cambiare queste il concetto dava cambiali che lui riceveva in fallimento su cui appunto ematomi o fallimento che invece in Parlamento e su cui apponeva la sua firma di girata dentistica nella capitale la sua
Bene lo so ONG no no non attenzione aperta la cambiale era sua anzi ero più garantito perché oltre alla sua firma di girata c'era una firma e provenienza
Certo ma quelle regime della cambiale ordinario per i voglio capire siccome sa Pola cambiarono e che ora ho sonante che ogni tanto rimane il in sostanza il suo interesse quand'era cioè lei che recupera azione aveva su questi cento milioni la qui sembra che stia parlando di
Di cose modeste ma certo Ghioni per un impiegato statale nel settantaquattro sulla cioè una cifra di tutto importanza nella è una cifra di tutto importanza per poi in sostanza che che garanzie aveva cioè le dava cambiali ma qual era il rendimento per i suoi cento milioni guardi quando ci avrebbe guadagnato entrati in quanto ciò guadagnato
Perché l'aspettativa era incerta quanto c'ha guadagnato chi pare niente perché fallito proprio non nasce neppure cioè fallite le ha guadagnato
Allora volevo
Io nel mille novecentosettantaquattro
Vi è cento milioni a proprio Cesare su questi cento milioni avevo tolti PPI remunerazione
Uno che riguardava gli interessi quello che riguardava dei treni commisurati al rendimento aziendale
Io feci questo attività dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentottantatré cioè nove anni
E io per nove anni guadagna il sull'iniziale capitale che nel frattempo si ricapitalizzata
No e farfugliava oggetto di ulteriori Investimenti
Quando io nel mille novecentottantatré rimase fallimento per centocinquanta milioni io avevo già prodotto reddito per nove anni
Sì
Signor De Salvo ripeto probabilmente le domande sono anche abbastanza noioso insistenti però io cosa all'opposto continua non capisce ne cioè lei quanto guadagnava in prospettiva su quei cento milioni di per cento annuo qual era sullo zero percentuali il nome
L'altro ricavando storicamente
Il la nebbia perennemente attorno ai quaranta quaranta per cento
Quaranta per cento suora
è usurata ma certo si vede simbolo c'era se è lei se lei lei fa le domande confine tendenziose però scusa lasciamo stare questa qualificazione onere se ne farà carico non è questo
Tre era al quaranta per cento io ho detto che avevo kuwaitiana noi li chiediamo abbiamo capito questa storia dei preti operai sedici per cento di interessi calcolo bancario
Dopodiché siano società guadagna cento milioni di fatto ha guadagnato cercherà in quanto ha preso io guadagnavo circa sul
Possiamo signori questa fase se non l'ha mai perso
I secoli allo starter arrivano i propri la società racchiusi possiamo fare le bizze del no rogatorie alla difesa come generale prestare quaranta per cento e usura bisogna chiarirla vorrei insomma prescritto comunque
Scout edificazione ipotetica berlinesi chi l'arresto dice che erano utili evidentemente ma lei ha della documentazione di tutto questo
Io le
No a parte le cambiali non
Senta su poiché utili aveva una percentuale fissa oggi intendevate risulta giudice ma quello in percentuale alla centrale si era stata stabilita se la società guadagnava cento milioni faccio operazioni di sviluppo ne guadagnava trecento milioni c'era una sorta di come dire di compartecipazione però era lasciata liberali Daniela Testa nozioni che che se erano cento guadagnava dobbiamo fare noi parliamo invece di era lasciata alla liberalità
Proprio scusi l'accordo era tu in base a quello che riterrai opportuno Meda Rai una parete Cerra copione lei non c'era nessuno Accord non c'era nessun accordo per un semplice motivo che proprio aveva tutto l'interesse che io continuasse a credere in quella società
Nei potevo tiranno assai attenersi a diluire investirli lui una cosa era darli a lei e fare in modo che lei dire investisse mi pare che il suo interesse si appaiono signor presidente è stato in questi termini io puntavo su questo società la società comunque mi soddisfa coccolone evento che era paragonabile
Carriera di tre quattro punti di quello bancario
Dopodiché se l'azienda si doveva sviluppare per produrre nuovo reddito ha bisogno di risorse lavorava con gli dava qualche altro per battere qualche altro doveva credere nella società
No se popolo incentivando con una sorta di compartecipazione sugli aiuti induceva la gente ed è lui investire in cui sì sì questo capite però l'alternativa era che si ritenesse luglio Fellini investita da solo firmerà vorrei capire una cosa allora non c'era un accordo no il fatto quanto ha preso
Io guadagnavo circa il quaranta per cento quaranta per cento all'anno successivo
Trenta quaranta per cento all'anno su cento milioni paesani diventati più di cento e una mano quindi aumentato questa parte gli interessi bancari che comunque le darà sempre
Io non lo so soltanto capito questo ma questo finanziamento che in parte Rink conto capitale diciamo quindi con una sua funzione di partecipazione alla capitale giardino e quindi una sua aspettativa di ricavi e questi concetti ma in parte non normale mutuo perché Londra proprio non rientrava mai da questo punto
E rimaneva sempre debitore del filosofo tra l'altro che il fatturato
Il fatturato di troppo continua a salire ma chi non rientrava perché si teneva questo debito con lei
Cioè perché come Sting nel episodicità e Sal pochi soldi buttati quali quelli che mi ha prestato pedagogico di un anno di sei mesi di otto mesi per territorio cento milioni si
Il problema forse è un altro modo sino alla Società e ogni società ogni anno aumento del fatturato il fabbisogno temi ora entità di risorse via via crescenti immaginabili faceva altri prestiti certo
Quindi lei va via via faceva presìdi cioè quando la cambiale scadeva si sostituiscono alla kantiana scadenza e così via quindi non c'è un solo punto questo voto viene Novato tante volte
Ma se prodotta dalla pende che bisogno aveva di questi daranno già detto signor Pubblico ministero se è una società passata un fatturato di cento milioni e duecento di duecento trecento e una certa sua dello sviluppo societario
Se una società riesce ad Atene quattrocento milioni di fatturato un miliardo due miliardi è chiaro che le risorse finanziarie devono sopportare la scelta coerente di sviluppo del fatturato
Scusa la scelta sua no scelta nuova io però scusi la capisco poco perché sono società aumenta di fatturato in questa maniera sì diciamo i luoghi santi entrano giusto perché aveva bisogno del suo danaro signor Pubblico ministero una società si sviluppa o sulle risorse proprie si allea
O sulle risorse di altre che vuol dire la banca o se la banca porre dei limiti
Su altre persone disposte ad investire su quella società ma si finanzia un altro modo sopra quota avevi soldi
Per finanziare lo sviluppo dal suo Società e non li aveva o qualche altro doveva darsi le alleanze in banca Oleg se no io lo faccio per l'ultima volta è stato mandato finanziamenti iniziale no posso capire
Non capisco chi il finanziamento continuativo bastano capisco insito nel meccanismo segnino tua proprio cento milioni lordi da cento milioni di cambiali o cento quindici milioni di italiani quando le cambiali vanno a scadenza
No lui le deve pagare e finisce se ha i soldi se non ha i soldi cosa fa all'inizio ma poi gli atti ma come fa sapere significa rinnovo che non le ha ha detto lei che dopo li aveva che il fatturato cresce varia
La notizia
Ma universale domiciliare prestarlo negli anni quaranta
Allora giudice ai fotogrammi emenda delle spiegazioni e solleva su quello che faceva proprio Nova sugo voglio capire
In rapporto siccome il siccome l'imputato atleti sostanza che questa azienda comincia ad avere un decollo da quello che il fatturato significa
Via di plastica si fan fatture si ricevono svolti quindi questo significa che c'è un per quali motivi ingressi finanziari qual era il motivo marea spiegata appese come faceva Investimenti sempre maggiori l'anno danaro
Guadagnata lo investire ancora e quindi per investire ancora aveva ancora bisogno di avere dei finanziamenti Balleri prescrive governate voi abbiate la copertura però per per chiarezza
Posso chiede l'opposizione fa una domanda doppio glorioso revoco il Falerio popolare a dover favorevole manteneva e quindi rimane basta puntarla e poi uno se la ricordava posteriori lanci della FIAT e Olivetti io volevo capire una cosa
Questa di povertà era ora una ditta individuale c'aveva Bilanci cosa avevano una ditta individuale e quindi ora bilanci sfamarsi chiamata come
Fama fama
Trama
Promette le disse che aveva difficoltà ad avere finanziamenti dalle banche certo perché
Perché
Se poi mistero se io ho un'azienda
Le mie difficoltà finanziarie dipendono dai troppi tiri di fatturato che io mi prefiggo se non mi prefiguro che tipo di fatturato che partirà della mia capacità personale io leggere
Il l'allocazione delle scadenze è chiaro che mi devo rivolgere dalla banca attaccato capire quattrini altrimenti a Manerba diverso cioè questo signore le ha spiegato che le banche non gli davano soldi no ha detto io devo fare degli investimenti perché devo cambiare
La devo rinnovare tutta la mia zia che devo mettere delle macchine a controllo numerico a ognuno ognuno di noi io con la banca una linea finito oltre la quale non posso andare investimenti però richiedono più risorse
E quindi ci sembra in dei Dinoi lei ha detto che sarà banca non aveva Ganapini a firma degli esauriti
Ma questo nella fase in cui ha cambiato le macchine mi pare di capire nel settantaquattro Piero questo sì
Aveva circa venti macchine settantaquattro cominciata dalle prime tre quattro poemi Camelot altre guardie frattempo mette le macchine a controllo numerico o tedesche che costò duecentocinquanta quando ha finito di cambiare le macchine
Poi fallito
Però ha cambiato ma che per otto anni già cielo serale è durato questo per Cambiago macchine
Ed è perché è fallito fallito perché ha venduto o ha fatto delle vendite impone egli annotato settecento ottocento milioni di cambiali false lo come risulta ho capito lei sa complessivamente il pupo che ha fatto proprio no
Ma sono è in atti
Deciso legge forse in questo palazzo di giustizia era era aveva sede qui questa di
Chiuso
Ma lo possiamo riferire Saverio arriveranno dichiaratamente sede non sapeva se ritiene non so che arriva era aveva Seregno in provincia di va be sostegno e senta dopo questo fallimento
Proprio perché se altri soldi no dopo questo fallimento proprio l'aveva una lira e lui presto risolti no
Allora chiese a me se io ero ingrato vitali un'attività che gli consentisse sussistenza analoghi e alla sua famiglia e quindi le guide del suo
No io gli dissi che gli avrei l'avrei messa in condizione di svolgere un'attività sei era disposto a
Come dire riqualificarsi io un'altra attività
Voi mi disse che si a questo punto io io e gli altri soldi certo
Questo è la sequenza no quindi chiediamo che
Se vuole sapere schioppettate no io voglio sapere per quale motivo se lo colpire lei affidava altri cento milioni se non sbaglio è una persona fallita sì che cambiava diciamo un ramo di attività gli affiancavo perché
Questa per a questa persona io posi due condizioni che avrebbe seguito
Che doveva servire le indicazioni cioè a questo punto non giocavo per cui io sul suo terreno che era un'attività metalmeccanica ma giocava lumi sul mio terreno che l'attività sanitaria questo punto io cara erogare al ghetto dal mio lavoro non da suo
Vorrei capire un po'più in modo più preciso questo tipo di attività svolta a suo dire dal popolo il campo sanitario si
Potrebbe aprire delle società
Tra per che si chiamavano stavo da special sale e omega rotore SR erano tre S.r.l. sui
Lei corrette
Alcuna compartecipazione formale in quanto S.r.l. come le dichiara interrogatorio no perché
Per due motivi perché io l'ho fatto volevo fare non voleva apparire come imprenditore
Commerciale è una mia scelta allora governava questo tipo di attività perché gli garantivo le fonti di provenienza dei materiali e gli sprechi di vendita però non volevo essere socio bene questa è la risposta
Io volevo chiedere perché ovvero erano due
Io ma resta non volevo avere nessun tipo tutti con responsabilità societaria perché non volevo rispondere dell'operato di prove o dal punto di vista degli adempimenti societari
Sì ho capito ma lei ha detto c'erano due uomini uno e che io non volevo essere classificato come imprenditore
Secondo siccome le società le le gestiva approvato
Le società le gestiva proprio e la moglie lui era fallito ci stimola pure io so quello che facevano all'interno della società occorre avere nessun tipo di responsabilità neanche quella venti
Essa mi socio quindi motivo è sempre uno che non voleva comparire lei no Boncompagni mente
Come imprenditore come
Gavio
Viene dal punto di vista societario per le responsabilità sociali
è un esterno altro interno si a me è sembrato
Giustificazioni poco verosimili per questo motivo primo perché sottoscrivere delle quote significative entrare imprenditori imprenditore sono l'amministratore se non sbaglio prenditore umani si voleva controllare la Camera di Commercio
Che i socio non risulta imprenditore
Absit questa questa è la sua risposta nel senso che resta S.r.l. riprenderò S.r.l.
è un imprenditore la traccia di una eterei rivale nel io non volevo poche apparire socio di una S.r.l. ma non voleva neanche apparire Giorgio non imprenditore i soci imprenditori c'è quindi tutta come socio
No tutto come socio risulta come imprenditore chi Natale
Non lo so perché non avrei adesso nuovi capi tecnologico quella di aprire a e ha detto che non voleva neanche comparire commesso benissimo perché non intesto a queste quote a persone di sua fiducia o addirittura addirittura una fiduciaria non interessava
Troppo sic il la per la risposta va be il lavora poco democratico io che bisognava e io in qualunque momento potevo deciderà che poco più terra
La società alla quale hanno fatto a costituire io
Lui era o che dalla salita non sapeva nulla gli aveva trovato i clienti che hanno trovato i fornitori che necessita di intestare le quote che qualunque momento potevo scrivere perché non avevano il suo valore svincolate dalle di indicazione
Senta prendo atto
Sull'attività in concreto di queste società
Mi pare che lei non abbia dato delle indicazioni particolarmente specifiche ciò che facevano queste società corre cercando prodotti sanitari commercializzavano crociera puntualizzano ancora prodotti sanitari acquistavano prodotti sanitari all'estero lei ha detto in Italia o all'estero età che li rendevano che vi è un gruppo di San Donato
Come facevo la spuntare dei guadagni così elevati perché lei ha parlato di guadagni molto elevati augurarvi settore dalla sanità viaggia su margini operativi che vanno attorno al venti per cento
Io credo invece che a margine avevano
Io viaggiavo sul cinque per cento Siva scusi mi faccia capire perché io credo che sia chiaro il quadro di riferimento noi un consulente della clinica San Donato certo da San Donato da un certo momento in poi
Compie acquista dei prodotti dalle sue società certo
Quindi lei rivendeva a un prezzo migliore degli altri fornitori ottica solitamente il venti per cento in meno
E ciononostante realizzava degli utili elevati ci sono delle società che importano dall'estero a trenta quello che attendono sul mercato nazionale a cento densi domanda abbassando datori un gruppo di Maggi l'auto
Ma non aveva mai pensato di costituire una sua società regione nel mille novecentottantacinque sinora Tommaso certissimo nel mille novecentottantacinque San Donato non era un gruppo era una casa di cura aveva trecentottanta posti letto il sottoscritto la trasformati in gruppo con mille settecento posti letto
Il processo di costruzione del gruppo ha richiesto cinque anni dal mille e quattro anni dal mille e novecento ottantasette al mille novecentonovantuno l'ultima clinica partendo da uno è arrivata sette cliniche luogo vittima clinica è stata acquisita nel mille novecentonovantuno quindi comunque sia costituito dal novantuno tant'è che con rotelle nel novantuno si è deciso di fare una società
Diretta del gruppo
Dell'Orto uno
Quando si è realizzato in tutto
Prima che cos'era una Società comunque no tutte sempre erano Società aerobasi prima la Coppa vogliono manteneva la propria autonomia giuridica
Quindi teoricamente anche prima si poteva fare questa cosa o c'erano degli ostacoli c'era le quantità non c'erano i volumi
E il problema sui sta in questi termini se è una società commerciale
Si costituisce con un unico cliente
Diventa a modo sbocco allora s'è una società a appartiene alla titolare per la casa di cura le società fornitrici
No all'alta no discoteche che invece danno al rivenditore dice ci sono due listini c'è un listino rivenditore e c'è un restino utilizzatori la ditta nazionale che alla concessione di un determinato prodotto se vota all'utilizzatore finale applica uno sconto se ne vada invece al commerciante intermediario intermediario o applica uno sconto superiore
Perché spesso le società a le case di cura non costituiscono società autonomia perché se coincide la società con lo sbocco l'azienda applica lo stesso destino del utilizzatore finale quindi vanifica il beneficio della commercializzazione sente chi può testimoniare su questa storia
Abbiamo citato il testimone ha citato Rutelli abbiamo citato la signora cantus o no su questa rapporto con la San Donato
è opportuno San Donato e lo può citare lo può riferire le interpellanze che mi hanno fatto in consiglio regionale Toti che stimola ma voglio capire Rotelli può riferirlo a questa storia
Perché fuori a allora innovando e non l'ha citato va be'allora sarà utile sentirlo proprio dirigente
Cosa
Sono stato interpellato e che il Consiglio regionale dagli altri nuova le interpellanze dicono solo che era un assenteista perché andavano a San Donato non dicono che faceva anche soldi con la Samp
Farò quello che è giusto no è sbagliato nella nella nemmeno adesso è inutile che andiamo a vedere quali sono le dagli altri no ma lei non ha indicato questo fratelli
Senta
Queste società che che lavoravano nel settore del
Gli ha detto hanno avuto
O l'andamento economico quindi ci si otto assumere e e tributi direttamente io sono fattura sopra il passo e non certo cinque sei due piani no no io voglio sapere l'utile scusi solo turno a anche tutte inutili ma Popescu spioni grandi utili
Il frutto dei che è una società evidenzia riti io non li conosco rientrano in una strategia del suo ministero sentano mi fa io so perché di fatto li facciamo una società quello che Carla sapere quante noi vorremmo una probabile
Fatturava sei miliardi nove dicembre
Anche se la società andava in perdita non abitabile nata per perdita perché concettualmente non poteva andare in tema di quanto io conoscevo i prezzi di acquisto e pezzi di venti conosciuta non poteva ritenersi poteva andare
Solo per situazioni create dal suo amministratore ecco perché io non volevo legare le mie sorti reddituali al risultato bensì al fatto perché quanto indicato il fatturato e presso il il prezzo di acquisto il prezzo di vendita lo spread è già mi prefiguro guadagna sì guadagni si trasformi in realtà vuol dire che l'amministratore ha fatto qualcosa di strano quindi la sua risposta è che lei aveva una percentuale sul fatturato ma non sa se queste società abbiano esposto un utile del grande e piccolo Popescu addirittura aperti quello che ha esposto il bilancio non lo so nostro
So che la società essa renziane ricavi costi era apporta altamente positivo come ho spiegato nell'ordine del trenta per cento scusi ma se il differenziale ricavi provvede oppositivo significa per la Società dei utile no significa della società guadagnava cosa se lei mi ha chiesto però se il bilancio della società era inutile Pastorius bilancio dovrebbe essere un quadro fedele parrebbe avrebbero non lo può più ricca ragione teoria senta parliamo di cose concrete
Lei quindi quanto sostiene di averci guadagnato da queste società guadagniamo circa duecentocinquanta trecento duecentocinquanta trecento milioni l'anno
Perché parlando queste Dipro lesse per le secondo la società di protrattasi adottato
Duecento milioni l'anno legge del cinquanta per cento milioni duecentocinquanta trecento milioni l'anno nel periodo ottantasette ottantotto ottantanove gli anni in cui lei mi riferire interrogatori
In quei tre anni ottantasette ottantotto ottantanove del governo circa trecento milioni l'anno
Questi soldi li ha dichiarati per il guardi io fino all'anno mille novecentonovanta ho fatto il punto novantuno e gli accertamenti
Quindi non gli ha dichiarato in maggio
Senta lei come le venivano pagati contanti
Trecento milioni a tutti contabile ma una volta sola le portavano pacchi di danaro comunque riportavano depennare
Che versa direttamente durante senta ma una scrittura cioè su questo no lastre la scrittura insita nel fatto che questa società il sistema perché io lettere devo possibile esiste
Questa è la sua risposta agli over richiedo ma non c'ero scritture
Ma lei non penso a farmi oppure promettono come la rilasciarle
Io no verrebbe devo saperlo fare qualunque tipo di scrittura perché il giorno in cui io avessi voluto più delle società che vedevo solamente interna valida opere connesse scusi lei come faceva da dire commesse mi faccia capire scusi l'ufficio acquisti di San Donato era diretto da
Raccoglie la responsabile dell'ufficio acquisti di San Donato
E poteva la fiducia dell'amministratore delegato di San comunque diciamo è tutta una situazione di fatto lei non sente il bisogno di cautelarsi dal punto di vista formale no precisa arriva poi no perché papà non è un imprenditore sanitario se fosse stato un imprenditore sanitario forse un imprenditore alla fine c'era però alla moglie sarà stata una sempre alla potestà dalle competenza professionale senta va ad alcuno rappresentava se Società anomalo
Chi rappresentava ma non aveva la competenza professionale per essere imprenditore oceani dice è un imprenditore formale ma in realtà lo capiva niente l'aveva perché una scrittura Roma poteva fare come persona fisica normale dopo
Poi cioè la scatola si fa quando io mi voglio cautelare da un altro è un idolo cautelare da niente perché quella società esistere in quanto io avevo reso possibile la sua esistenza era presente raccolte
Penso che l'ente regionale altra poteva fare delle ma io la signor Presidente
Proviene da me e mi dice io non guadagno sono sulla non una fonte di sostentamento non posso più fare quello che so fallito che garanzie gli dovevo dare però dopo il primo anno dopo il secondo anno alla citazione era capire agli aderenti al
Un'altra ma io non avevo nessun interesse a attuative promesse se errori manteneva esistenti
Cioè l'accordo che viaggiare è legata auguri Candussio la moglie di di troppo la moglie Pietra per amministratore delegato e sua moglie hanno capito quindi moglie
Lui comunque citata come teste quindi potremo toglierci da tutte le necessarie curiosità
Queste duecentocinquanta trecento amiche nell'anno erano solo compartecipazione
Perché il rimborso dei centocinquanta milioni Kaliningrad eccessiva come ogni dei cento milioni illegale di richiesta
E gli anni oltre la la previsione per ricettazione no canyoning consapevole che il fallimento il ricorso però Caroli sì no centocinquanta cento milioni del prestito successive compartecipazione
Questa è la situazione quindi diciamo del su patrimonio
Il motivo per cui questi conti correnti dal suo arresto in il siano stati disputati da e fa lei lo sa che è falso perché ci sono i documenti alla Guardia di Finanza prelevato quella dichiarata prima dai centocinquanta e centottanta milioni non sono stati sfrattati soprattutto anzi lei mi ha autorizzato a lei il per Fabio De Pasquale e lui Fabio Napoleone le ha detto autorizzato ad amministrare scrive rispetto
E mi hanno
Cioè nel senso che son rimasti per sempre presso la Banca
E a me autorizzato ad amministrare perché mi
Ma reso risulta soffre per il sequestro segue
Senta ma la circostanza che siano stati disputati tredici è falsa svuotati siano stati nella dichiarata avrebbe prelevato centocinquanta centottanta mila
Sì infatti
Cioè è vero che lei ha patito una sfida prelevamento consentirà bene ribelle tre giorni prelevare tutto
In tre giorni prelevare tutto vedo tutti i titoli è stato degli asteroidi perché mia moglie era cointestataria stato degli assegni copre tutto il Trentino
Da lei lo fece questa richiesta la banca
Per non avere definita esaltare i conti perché la repressione Teresa trafugare un qualche USA che in nessun caso poteva essere convocato la mia attività lecita dunque che essere posseduta ricco aperti alle spalle i soldi quindi io il suo ritengo di aver concluso questo questa parte passiamo alla parte che riguarda la gestione dell'assessorato
Io vorrebbe domande anche su questo quindi se vogliamo dare il corso come preferite
Bene si vuol fare una
Causa
Senta
Io volevo un attimo
Ritornare su questa questione
Io al Pertini
Perché tutto sommato marginale nella vicenda che la riguarda va perché presenta per me degli aspetti che poco chiari cioè Albertini esattamente un impiegato della sanità
Del film impiegato che aveva lavorato per il settore sanità se non sbaglio ho lavorato per alcuni ospedali le cose del genere
Come me era un ospedaliero comandati da Regione all'assessorato alla Sanità lui veniva dal sacco io venivo dall'o Spedale degli ma perché se l'è portato alla formazione professionale
Del e faceva parte del mio servizio
Quand'ero all'economico finanziario regione nei ISEE quando ci trasferimmo in via Soderini
Di seguire quando ci trasferimmo all'assessorato l'industria bis seguirli portai correnti all'assessorato allenta
Quanto poi mi chiese di di seguirli all'assessorato alla istruzione lo portai con me all'assessorato all'Istruzione al Pertini è un soggetto
Che permanente crisi esistenziale e ha bisogno esclusivamente di una persona che ogni tanto Origene dal punto vista psicologico dopo l'allarme era morta nerbo
I Alzheimer europei aveva a dei come esami genetici che vanno verso quella direzione io sono sempre stato affezionato a tutte le persone che hanno una bioenergia destinata a degenerare perché per mia Scelta ippica
E quindi per la parte che Albertini veniva io sempre avevo nei suoi confronti un partito da particolare attenzione psicologica elusi cercava sempre di e chiede di venire l'ho portato con me alle industrie però comportato con me
Alla all'istruzione quando io ho lasciato l'assessorato all'Istruzione a metà del mille novecentonovanta ho perso di vista al Pertini che ha chiesto il di rientrare in ospedale è andato al San Carlo
E io l'ho perso di vista senta ma lei ha detto prima che ha dei problemi di carattere mentale quindi no no no no lei ha detto che predisposto attraverso l'Alzheimer Rocca Piton vale no e ha ho detto che ha avuto Lamanna
Che è morta con un morbo di Alzheimer e tellurico a questo corso questa direzione la mia valutazione che secondo me lui Andrada su questa situazione quindi psicologicamente io gli ero molto affezionato perché non sta bene al momento per tutti
Scusi aveva capito quale non capisco poco da fare questa correzione
Faccio su valutazione eletta la Albertini
Si va la motivazione per cui l'ha portato dietro per questi tre settori che era inutile Tuxedo piena perché temeva che indirettamente alla fine appassionato ma che temeva anche che gli venissero Alzheimer non l'ho capito così i capelli può anche essere che e a quei
Io ce la prendiamo perché appena fondate prendiamo per quel che
Senta va io capisco il suo punto di vista però una persona che prossimo pigra per tutti questi settori perché non aveva una competenza specifica l'aveva aperto non impiegato
Un impiegato di nessun tipo di formazione professionale aveva una coppetta specialmente legato le giornate capiva di formazione professionale
Tutti quelli che lavoravano nella formazione professionale non ne capivano di formazione professionale mica per queste non potevano essere impiegati della formazione se non si lasci impiegato e formazione professionale no cioè ci lascia piegarsi dieci li fa l'impiegato prima poi come bellezza la persona per la persona attenta al
Come funziona la pubblica amministrazione abbiamo sentito ieri tutto il suo quadri locali
Utile anche che la pubblica amministrazione a tre persone che sanno fare il loro lavoro non c'è una scuola che forma gli impiegati dalla istruzione occhio della formazione va be'comunque Albertini dovrà avere esperienza di corpi formazione professionale senta va era lei che lo nominava presidente di Commissione le serve
Non competeva a me
Come mai veniva nominato presidente di commissione d'esame
Lei sa che Albertini è stato molto interrogato su queste norme ad Entebbe quindi binomi dava via da papa il Presidente Barroso delle persone
Fare il presidente della commissione d'esami era considerato in assessorato un compito ingrato sì ma ci vorrà un po'di esperienza uno
Fare il presidente della commissione d'esame era considerato un compito ingrato a cui nessuno voleva che nessuno voleva accettare il problema nostro era quello dei creare de dei determinare decreti aerei di rotazione oggettivi a cui nessuno si potesse sottrarre pacatamente persona voleva fare presente alla Commissione perché erano sono costi e adesso un ricavo
Allora
Conta Umberto manco nel mille novecentonove
Con Umberto manco perché eravamo stanchi non avevo proprio mandato
Si disse che i individuale un elenco e tutte le persone che avevano un livello giuridico Pietro animali svolgerà questa funzione
Che forse dipendente dell'istruzione avesse un livello idonea per svolgere questa voce e a rotazione tutti dovevano svolgere questo compito d'istituto
Al tattiche quando toccava a lui rivolgerò questo compito d'istituto perché altrimenti nessuno lo voleva fare eravamo sempre il problema dei nominare le commissioni d'esame a questo allora significa che tutti i dipendenti del settore istruzione hanno fatto tutti questi era un criterio oggettivo che ci parlerà stupido e cretino una delibera c'è una delibera agli atti della regione oggettivo come annotazioni si individuava l'elenco di tutti i funzionari gli avevano un certo livello e annotazioni ciascuno svolgervi un ruolo nelle Commissioni allora tanto per allora andare lontano diciamo tutta la gente che abbiamo sentito qui dell'assessorato all'OPA tutti i presidenti di commissione
Molti sono stati il commissione d'esame non so se come presidente in Commissione ma c'è chi dice che tutti i dipendenti dell'assessorato provato tutti i presidenti no
Io dico che c'era un ruolo un altro c'eravamo l'ufficio viene
Ma ancora temi registro di tutti coloro sì
Dovevano svolgere il compito di commissione di Osama in casa che veniva formato questo ruolo questo io purtroppo non sono in grado lo sa non lo so Albertini lo propose lei no no addetti della commissione
Che automatico
A un certo livello sei della formazione entra è un ruolo punto era questo criterio scusi mi è vietato dalla Federal Reserve quello che vedono io non ce l'ho adesso substrato dovrà ai perché era uno comandato dalla sanità
No Albertini ed era un intende
Era un dipendente che lavoro quando noi venivamo distaccati in Regione appena Pamuk tutte riferimenti dal punto di stagioni idrico appartare eravamo all'ente di provenienza tant'punto di vista al funzionale gerarchico dipendevamo dall'ente Regione va quindi a tutti gli effetti svolgevamo
Le competenze proprie delle regione con i compiti di istituto dell'ente Regione
Anche se mantenevamo la posizione giuridica per l'ente di provenienza risposto quale
Per la sanità Albertini ma istruzione ma era comandato non so se la posizione giuridica di Albertini era dipendente dello stile aveva già optato per l'ente Regione questo non lo so so che però lavoravi l'Assessorato all'istruzione e sottostava alla disciplina dell'assessorato all'Istruzione degli affari generali della giunta alla disciplina di tutti i dipendenti regionali e lei lo sapeva che al Pertini fece del presidente di commissione sarebbe
Poteva capitare lo so non lo sapevo ma poteva capitare lei lo sapeva no
Senta ma
Albertini è stato definito il suo più stretto collaboratore dalla vasca Rini
Il può confermare questo no no perché lui era una persona a cui sono affezionato
Per stretto collaboratore non riesco ad attribuire significati era il suo più stretto collaboratore non avevano stretto collaboratore se qualcuno più stretto no no io sarò arrivato
Vede signor Pubblico ministero io sono arrivato alla in assessorato all'istruzione il quattro agosto ottantasette mi son trovato una struttura gerarchica composta di capoufficio impiegati ricca più felici che erano i dirigenti
Dice oscurare anch'io non conoscevo nessuno quindi ho trovato manco che non conosce Peretti che non conosce presenzi che non conoscevo però ecco che non conoscevo e successivamente poi domani che non conoscevo
Ho portato tre persone e i capelli vecchia inizio
E Metello impiegatizio no lei non ha portato a quadri e dirigenti
Dini vecchia provini
Io le chiedevo quale dirigente
Deve comunque quali impiegato una non esisteva impiegati il avevo la segreteria seicento
Avevano la segreteria e nella mia segreteria c'era la signora Mascarino Anna Maria Mascardi
Va bene parliamo un po'di questa vicenda ma scalini grammatica così cominciamo dal livello più modesto diciamo quello delle segretarie certi
La vecchia segretario era la grammatica sì
Lei ha parlato ieri
Di un d'più una problematica Gramatica certo
Che ripete dovuti alla posta perché la grammatica voleva fare il dirigente chiudere queste gocce prima ricavi di compiti correva ricavare per una segretaria a prendere atto radicale ne ho spiegato anche come succedeva la posta veniva data lei dal commesso lei la prima mi stava questo per vera una prevaricazione ed è un compito
Che io con le buone e col sorriso sulle labbra cercato più volte di farglielo capire
Lei abbozzata e poi quando alla fine non continuava si ostinava a non comprendono io ho chiamato il comando commesso gli ho detto a chi intestato alla posta c'è dirigente dei servizi venne da domani mattina ma porta a me
Che sono destinatario della posta e quindi aprì sempre creduto alla posta sull'ONU tutte che lo fece un'altra cosa gliela feci aprire alla mascolinità tavola drammatica da spostare
Quando allora la capisco proposti lei ha detto
Tenga presente che tutti sappiamo come funziona l'apostolo giudice a me arrivano migliaia di lettere al signor Procuratore della Repubblica titolo forse eccessivo GR e però la mia città alleato naturalmente al
Tranne alcune dove c'è scritto si capisce c'è scritto in più e prove c'è scritto riservata personale non me up allora dato questo quadro credo caratterizzi tutte le pubbliche amministrazioni in Italia Uganda e tutti i costi del mondo mi fa capire dove sbagliava la grammatica drammatica sbagliare questo fatto arrivava la posta all'africana smistava appunto
E chiede a fare il diverso scusate ma non è
La doveva far vedere a me perché io potevo vedere la corrispondenza che risale a me
Ed era un mio io quella indirizzata specificamente a migrare Zatta al dirigente terza non so dopo aver già fatto l'esempio no nel tempio in assessorato ci come dirigente di servizio ero io le regole le davo io la posta indirizzata al dirigente Icbc
Aperta dalla segretaria per carità di dio deve essere dati indice del dirigente di servizio perché così volevo io perché rifiuta per me ma proprio di che giornale dato a lei uno smistamento ma io l'avevo vista
Letta quella interessa terrorizzata quella di interesse
Ma io lo scusi non ho capito una cosa il problema è che la la grammatica apriva le lettere dirette personalmente andrei io occupi apriva tutte le lettere che passavano dalla soluzione agli azionista tutte le donne precarietà servizio quindi proponeva per tutto il mese questo me l'ha fatto apposta o no l'ho fatta prima Ascari
Perché così allora scrive ha fatto quello che faceva la grammatica perché dalla Pascali sapevo che le Aprilia che le dava della cava che faceva lui stava allora la mascherina di aveva delle forbici se allergico alle usate gliele portava pochi mettevate tutelato impaurirmi Staccioli faceva l'ufficio posta praticamente
Presidente colleghi lasciamo a terminare e arriva alle domande decreterà il venerdì viene
A quello che rivelano un aiuto io accanto Ahnenerbe lasciamo che il Pubblico ministero rinvenimenti favorito
No capi posso rispondere
Semplice allora la corrispondenza ci arrivata immesso sul fatalità altro
Oggi
Il protocollo generale
Cosa faceva
La prima fase tutta la corrispondenza almeno quelli che erano in diretta di espressamente a De Salvo Michelangelo a Luca cuori tutto il resto al dirigente del servizio la apriva
La protocollava e las disse dalla porta il Complesso la porta del tutto esente
Arrivati in segreteria cosa faceva la signora grammatica in base all'argomento un'assegnava al capufficio di competenza io non la vedevo
Allora io ritenevo che una corrispondenza indirizzata al dirigente di servizio qualche anonimo non personale fosse un mio diritto medievale
Ma siccome io non avevo la certezza che la drammatica capiva questo concetto perché probabilmente Temporary faceva in modo diverso io che cosa ho fatto più di una certezza
Io e rispettarlo è un sacrosanto diritto che era quello di vedere la corrispondenza ho preso ho dato le indicazioni alla Mascarino vi metterà nei fascicoli di ispirazione farmela vedere
Dopodiché siccome io non volevo esautorare dalla funzione la gran parte perché non avevo nessun interesse agricoltura ma dava la grammatica da distribuire ai capi ufficio
Recentemente la grammatica quando che arrivavano dalla direttamente a capo ufficio per competenze senza che io la vedesse
Ho capito ma lei non ha neanche provato a dire anagramma Quattroporte acquisibilità la quinta volta mi ha fatto girare la scatola capaci come Emerson aveva la certezza che capisse quello che volevo io non la faceva perché ho cercato fagiani alla cosiddetta Gaetano catena
Lo capiva e siccome io la corrispondenza la sigla in alto atteso
Quando l'appostamento quando andava a cercare una legge non vedevo l'asse inclinato ad effetto deputati ma l'ha fatto non
La basterà
La regole libero discusso perché ripeto l'argomento molto banale va quindi lei siglava tutta la posta che era già tutto quello che arrivava a me che vede in cui avete una sirena no a questo punto devo capire che siglava tutto
Succede tipo quelli portato vedeva tutta la posta arriva quanto ci vuole un fiore risponde siano io vi devo tutto a posto vedeva tutto va tutta la e poi la palla basca rividero prestabilita
Vorrei chiedere al per quanto riguardava prevedeva tutta la posta
Ripeto
Sì prego riguarda scusi abbia pazienza ripartiamo dalla penisola posta per arriva perdo abbiamo saputo quindi non c'è neanche bisogno per le lunghe forbici
Arriva per va bene
Ecco classe precedente la posta arriva al protocollo generale disse tu
Che dipende dal Servizio Affari generali dottor Petris sono De Petris
La posta viene danno protocollo appena rotta quella indirizzata ai servizi chiosa la resta chiusa quella ad personam una e l'altra
Come favoriscono presso il servizi
La prima protocollata
E con l'indicazione del servizio cui viene assegnata dell'altra in viene mantenuta intatta non viene prodotta
Quanto arriva prima quando sono arrivato io la posta arrivava presso la mia segreteria la signora grammatica quelle intestate a me le dava a me quelli intestati al servizio lei ISTORECO IPA ai capi ufficio
Per Mattia rien senza che questo tipo di corrispondenza a Ikaris fatta detti questo era classico
Poche curve la voleva sapere da ottobre dopodiché in cosa quando apposta l'avevo vista tutta no no dopo nel senso
Quando lei ha dato invece le diverse di per quanto ora visto che la signora grammatica non riusciva a capire questo concetto che a me sembrava semplici il concetto che la voleva vedere lei
Che la volevo vedere io perché rende il trattamento perché l'intesa va bene allora che cosa ha fatto ho dato alla Mascaretti cui sapevo che se gli dà un'indicazione la facevano rispettata il compito di prende la posta sexy allarme la per uffici e Carla me io la guardavo tutto dopodiché siccome non volevo esautorare la drammatica Tana stessa potrà riguardare la può che non vota la sensazione che io non volevo fargli dalla porta la gamma anche perché il rapporto norma detiene la grammatica la vedeva dopanti
E in più lei la legge dice
Ecco perché il principio amministrare vero
Ma la grammatica però dice che poi li riversano fare niente vero come ospite Falzone tecnici falso bicefala ha reso falsa testimonianza
La signora drammatica con le dichiarazioni di ritorno messaggi di perché non so però ai tempi ad il falso alterata ma si sia giusto giusto lavoro di portare sul terreno di da lunedì ecco ti fermi qua verifica che non non è vero
Non è vero sui prego lasciamo che nei piani guardate cosa è vera Passamaglia fatta la tara
La signora grammatica gestita Totti i rapporti
Delle schede individuali dei vari centri
Il servizio Gargano signor Presidente tra proprie incombenze cessò eccetera tra le incombenze del servizio Gaber c'era la gestione dei permessi delle ferie delle aste
E dei servizi esterni che tutto il personale esperto della formazione professionale cioè core per esempio diretto da boy domani faceva Capone
è il mio servizio controllava le si chiede delle persone per il successivo inoltro ai fini retributivi e di controllo al servizio affari generali la drammatica come peraltro ammesso anche lei nell'interrogatorio continuava Aso concerne questo tipo di incombenza
Come aveva sempre fatto
L'unica competenza che io sottratto alla grammatica era tale che la posta troppo anziché dargliela prima
Io non vorrei farla tanto lunga sulla posta però la gamma di capisce che posta l'abbia visto proprio la grammatica veniva dato soltanto che dopo tre quattro giorni vetero
No la trama creato dalla e nasce da un certo momento in poi l'ho visto intorno alla porta la grammatica la vedeva e dopo qualche dopo neanche un mese che la grammatiche successo questo episodio la grammatica ritenendosi se ha ribadito il suo orgoglio chiese il trasferimento
Va ma lei gli ha spiegato stoppato la grammatica mandato quattro volte ottocento c'è la grammatica meglio il motivo per cui gli aveva tolto la folla posta e l'ho detto solo che lei fece lì dopo aver la grammatica dicevo fa la grammatica ce l'ha con lei per quale motivo
Guardi io non penso che la grammatica eccetera
E io non ce l'ho con la meglio così
Senta
Volevo farlo un'altra domanda
Di carattere
Vive sempre più tutto marginale poi passiamo
Tutti i passaggi della sua dichiarazioni spontanee
Colucci era legato a fine più
Era l'otto che nella campagna elettorale ognuno cercava
Si cercavano degli abbinamenti era noto che nella campagna elettorale dello del dell'ottantacinque
Nel novanta per l'ottantacinque forse no del novanta Colucci aveva fatto o abbinamento confine
Ma questo è di dominio pubblico perché circolavano i santini Finetti Colucci
Lui aveva reso adesso io non vorrei interrompere per cercare le sue dichiarazioni credo delle ferrovie corporali da tetto degli dal punto di riferimento politico all'interno del partito socialista per Colucci era quello che ho detto
Cioè in Colucci aveva un referente politico infine iper gemellaggio di campagna elettorale
Ma non era solo un fatto occasionale relativo alla campagna elettorale gli appelli e le polemiche che gli abbinamenti sono sono fatti occasionali contingente
Nel senso che uno sceglie una correva faccio lezione di politica avviare una cosa giuro che mi ha fatto una domanda no no lei mi sta dando una un quadro cioè vale a dire io nel novecentottantacinque Colucci era abbinato a Tognoli nel mille novecentonovanta era abbinato a fine di
Chi fosse il riferimento prima otto a Putin Colucci e ci sono questi due riferimenti notarla Cyclorrhapha allora dove richiedere un attimo di tempo per i calcoli
Ci chiediamo modifiche al novanta quando le nipoti una domanda era un uomo aveva come referente infine
Evitare che le avesse dichiarato che il punto di riferimento politico di Gucci oratori riolite quindi indirettamente diffidenti
Era un modo di dominio io ho dichiarato però se il consiglio concepiamo verbali perché io ho dichiarato che nel mille novecentottantacinque
Colucci aveva come referente politico Tognoli perché inediti era legato a Tognoli nella campagna elettorale novanta come risulta a me perché non facevo politica Finetti Tognoli sia noti spaccati economici aveva seguito sine che va be'e aveva come referente politico fine
Mi è sufficiente senta Marcucci era anche molto legato politicamente Formica
Io non ho conoscenze tiene io posso semplicemente dire quello che gli ha detto Pucci proprio Formica neanche dopo molte delle quali testi di
E neanche Peter Russell cucina ed essi che aveva un buon rapporto con Formica perché i primi anni e di come dire di politica a milanese Formica la feci a Milano con la aiutato dai fratelli aiutato dai d'epoca
Perché mi pare che poi non venne anche eletto cosa non so se però io riferisco affermazioni Michele Colucci io non ho erano conoscenze dirette perché non conosco né Formica né le vicende politiche milanese
Http
Senta mi scusi ma voglio qui degli appunti mi rendo conto che mi è rimasto una corsa
Fuori sacco scrisse
Ciò che riguarda la setta la vicenda dei soldi
Glielo dico perché sono appunto me lo dimentico lei aveva una consulenza con Rutelli
Personale personale io ero suo consulente personale ha detto lo sviluppo sanitario
Ritira la pagava questo fino a novanta
Quando assunsi la qualifica di direttore generale del gruppo San
Quindi rottami fino al novanta vietava tessuti personalmente
Passano nel titolo personale lo dichiara
Mi dava quanto del centoventi milioni all'anno
Gridava come in contanti
Non c'è niente di formale anche noi
E perché tipo di attività esattamente lo sviluppo economico io ho portato il gruppo di San Donato da sette degli atti a centottanta miliardi da una clinica sette cliniche da trecentottanta dipendenti a mille settecento dipendeva questa non è la risposta è molto più semplice otto
E pregando organizzava queste un posto occorre che magari sarà anche vero io voglio sapere lei che faceva ma allora chiedo curato la parte economica del cioè facevo la contabilità dei costi andavo a vedere qual erano i settori su cui il gruppo doveva puntare
Quale erano gli emergenti qual era in base alla al fattore epidemiologico le attività su cui il gruppo top Eva chiedere autorizzazioni potenziare l'attività fare Investimenti mettere insieme i servizi acquisire tutta la tecnologia per il rilancio del gruppo
Questa è la mia attività
In parole povere
Cioè lo sviluppo economico di un azienda quindi per immergersi questo gruppo sostanzialmente Rocco lui chi era preposto alle strategie economiche
Ma allora avevo una funzione del genere il gruppo formato non c'era nessuno che si occupava di questo non c'era nessuno supporti lo ha assolto poi la carica formale quando mi sono dimesso dalla Regione con una delibera del consiglio di amministrazione del quattro dicembre mille novecentonovanta
Sì diventa utile addirittura amministrativo direttore generale ecco ma prima non c'era un direttore generale e l'amministratore delegato di Eva
Ok erogati non faceva questo tipo di attività di avvocato si interessava dei problemi legali della società
Quindi un rapporto comunque tutto in contanti senza niente di formalizzato sugli ritardatari sulla quantità qualità niente aveva scritto io me ne andavo bene di tenerlo quando me ne andavo benino Dario
Va bene chiuso anche questa finestra veniamo Titti voleva parlare delle questioni che riguardano l'assessorato
Senta lei Mengacci non lo ha mai conosciuto non sapevo neanche chi fosse
Per me Mengacci che era una persona totalmente sconosciuta fino all'ottantotto quando un giorno vengono portò da me Giacomo Calvaruso della segreteria particolare dell'assessore Colucci presentando con in questo modo è un compagno di partito sta cercando di rivitalizzare un vecchio istituto formativo socialista io alla esperienza di formazione e arrivato al punto di dover fare i rendiconti non sa da che parte iniziare ha bisogno dei chiarimenti avrebbe bisogno di un funzionario che gli spiegasse
Le le regole per la presentazione della rendicontazione
Con gli ho spiegato e ieri io ho dice i siti affidare questo tipo di informativa a giudici perché i giudici avevo trasferito dalla rendicontazione al servizio ispettivo col decreto quattro mila e duecento dal marcio ottantotto
Ma perché io infatti volevo chiederle la delucidazione su questo punto assaggio
Vedo affido giudici perché giudici stava alla vigilanza sì
Non ho capito perché non poteva affidarlo alla persona la prendi contrazione
Io ritenevo che dare delle spiegazioni sulla rendicontazione
Ritenevo che quelle spiegazioni che le spiegazioni sulla rendicontazione fossero più o o come dire garantiste sedati da uno che non lavorare rendicontazione
Ma insomma che prevaleva l'esperienza del di quotazione scusi ma se sono delle come dire delle tribù situazioni del tutto mentre se sono poi i consigli illeciti come quelli che lei farete no come quelli che va infatti detto i giudici lei assume di non saperne nulla
Anche il
Ma però se somme delle delucidazioni di tipo lei cito guardi no scusi perché non le quotare l'ufficio cioè esseri umani genere se uno ha bisogna di sapere come funziona un ufficio all'ufficio e chiede
Se siamo nel lecito chiedersi se la commissione sei avvenga ci fosse andato a rivolgersi personalmente all'ufficio
è la riprova il farlo
Ma siccome venga ac si è fatto presentare a me dalla segreteria dell'assessore
Io ho ritenuto di seguire questa seconda strada ma perché perché lo ritenevo più garantista dal punto di vista dell'informativa che juke giudici poteva dare a Mengacci vuole dare una risposta più specifica no nel senso che Mencacci non doveva farsi presentare da nessuno pervenire a chiedermi qualcosa
C'è sono le istituzioni lente a regione si esprime per istituzioni se io ho bisogno di andare ad avere una risposta dall'ufficio rendicontazione dato dal capufficio rendicontazione e chiedo la risposta opaco se si fa accreditare dalla segreteria particolare
Se si fa accreditare dalla segreteria particolare io ritengo di sì in un'altra stanza
Ma perché non l'ha mandato da poi domani per capire che era il capo ufficio perché
Io ritengo che il giudice che non lavorava più rendicontazione forse un elemento di garanzia visto che io venivo coinvolti impropriamente con la funzione
La raccomandazione mi mi veniva raccomandato uno e io ho deciso quale percorso far fare una raccomandazione
Quindi lei ha girato una raccomandazione imponente Mutu e vedere che è un amico è un vecchio socialista sta cercando che cos'è cioè perché mi fa una da un ragionamento se è un soggetto formativo che ha bisogno di spiegazioni per rappresentare un rendiconto si rivolge all'ente Regione ufficio rendicontazione
Chiede ai funzionari e chiedo l'appuntamento o va a trovarli capufficio si fa dare tutte le spiegazioni di questo mondo
Perché passa attraverso la segreteria segretario particolare che deve venire da me e che mi deve dire che questo è un vecchio socialista alle prossime ferie non solo va forse adesso mi scusi mi sta facendo capire ai critici che lo affliggono giudici perché non era un canale ufficiale non è una notizia era dolce però questa richiesta non è la sola cosa volevano così per l'urgenza volevo solo capire se ho capito il suo concetto lei dice se uno ha un all'esigenza normale di chiarire un aspetto va all'ufficio lo diede
A lei venne portato per un canale privilegiato possiamo chiamarlo così la segreteria particolare l'assessore e quindi lei girò questa raccomandazione queste cose io otto otto voluto trovare una persona che non avesse nulla che era con la rendicontazione
Sono Santoro
Io faccio la domanda Lepida l'altro rispose così
L'obiettivo qual era tale l'informazione hanno ingaggi
E allora guardare poi domani poteva dare qualsiasi impiegato no perché le informazioni solo la stesura di un rendiconto si chiedono all'ufficio io invece ho ritenuto che siccome mi veniva attraverso una via politica e allora via tecnica il fallito attraverso una persona che avesse le competenze ma che non fosse all'ufficio
Questo
Io non so quello che succede io che sembra voler senta poi cioè io nell'esercizio delle mie funzioni opinion modo di vedere le cose in aperta poi uno valutate perché
Perché per lei giudici non era comunque la persona l'ufficio non è
Etero continuava a breve a verificare i rendiconti guardi etero o no signor pubblico è vero o no ore ho ho dato ieri ampia verranno agevolazione a parte se vuole io gliela ed è questo
Quanto nel marzo nel gennaio del mille novecentottantotto mi si è posto il problema TIR rinnovare i giudici alla rendicontazione
Io ritenni che i giudici non potesse essere destinato a quello scopo perché inidoneo
Perché hai vinto e perché inidoneo perché è una persona che l'avvocatura tre giorni alla settimana per tre mesi all'anno
Per un'attività che si caratterizza come attività routinaria e non episodica non si concilia ma io ho fatto una valutazione come dirigente di servizio visto che si chiede a darne di mettere una sigla sul decreto di riconferma dei giudici al Servizio vigilanza faccio una mia valutazione vizio rendicontazione
Rendicontazione delle fondazioni faccio una mia valutazione Franco delle conseguenze la sola responsabilità prendo giudici e però assegno alla vigilanza che più era confacente con un'attività episodica Ali
Perché la la caratteristica stessa della vigilanza
E era quella di esaurire l'attività nell'arco di ONU o due giornate scooter singolo soggetto vorrei capire però proprio su questo punto British e dell'attività della vigilanza e compatibile con una residenza dall'altra parte della Lombardia ma avevamo centri per e questo è il concetto no
No perché giudici stava in un posto lontano no no il concetto è un altro il concetto esclusiva letto lei che giudici stai un po'sfrontato
Si manifesta stacco l'uso diciamo a terminare la risposta e non mi sta chiedendo perdono e che sta chiedendo un'altra cosa rapinano rispondeva secco Valla primo presupposto giudice sta lontano
Ciucci stabile minore di Scalve risulta in atti e della sua residenza
Veniva a Milano con un difetto di trasferimenti colmo del tetto
Distacco contenuti distacco per sporgere due o tre giorni a settimana la sua attività io Milano l'ufficio rendicontazione era in via Soderini
Allora io mi trovo nella condizione di dovere confermare giudici in quel posto
Ritengo via Soderini ritengo che un funzionario che sta in Regione due o tre giorni la settimana per tre mesi all'anno non si concilia con l'attività di rendicontazione che consiste nella presentazione dei progetti dei rendiconti non mi parla dell'opera che corrompe lasciarne lasciamo terminare avrà la terza volta presidente dell'ENAC ma mercato ma sky Cinema era compatibile era compatibile invece con la vigilanza sì o no risponda era chiamo ieri può andare in scena perché era compatibile con la vigilanza perché la vigilanza atti carenza della rendicontazione primo noi della presenza continuativa in via Soderini a Milano cinque giorni su sette perché perché la vigilanza si esplica attraverso servizi Esterni presso i centri di formazione pressoché centri formativi per cui uno che a Vilminore può andare a fare la vigilanza a Bergamo a Brescia a Pavia a a Mantova a Milano esaurisce l'attività di vigilanza pieno un giorno massimo in due
Dopodiché chiude il fascicolo di quella ispezione
E può aspettare un'altra settimana per farne un'altra di vigilanza
Analoga fattispecie con la rendicontazione non è possibile perché richiede la presenza e l'assessorato cinque giorni su sette queste sono le mie valutazioni capito però prete
Infatti mio dubbio era che appunto che a un certo punto è necessario un'ispezione a sorpresa e giudici stato sta Corapi minore no
Non è così
Però siamo polizia giudiziaria noi non siamo un corpo di polizia giudiziaria delle sperano invece le azioni a sorpresa non esistono hanno no ah sì farlo spiega annunciato prima
Non sono la raffigurazione che da il Pubblico ministero dell'ispezione non può incidere con la situazione giuridiche e di fatto che ho trovato in Regione
In Regione l'organizzazione sull'espansione era la seguente
C'era un piano di verifiche ispettive che era tema legato al dirigente di ufficio che ogni settimana il lunedì riuniva tutti ispettore e stabiliscono come prevede la legge quarantuno
Stabiliscono le ripartizioni di lavoro
E le ispezioni da fare presso gli enti formativi lo stabilirne il lunedì presenze con il concorso di tutti i suoi ispettori e dava per i giorni a seguire martedì mercoledì giovedì e venerdì incarichi ispezione
Noi non siamo la Guardia di Finanza che adesso appesa alle otto dobbiamo piombare non era questo quello che io ho trovato in assessorato al ministro perché non sarebbe stato più efficiente non era questo il modello ispettivo che io ho trovato in assessorato all'Istruzione va bene
Va bene e allora diciamo che insomma la Regione ha atto di indirizzo ora organismo catodica programmazione di Henze coordinava beveva per non non abbiamo dei massimi sistemi aveva queste queste dato quindi lei dice e compatibile giudici poteva fare la vigilanza però a questo punto io la comprerebbero comprendo o perché ha continuato a fare la rendicontazione
Vede pubblico ministero ogni capriccio ogni capufficio a diritti e doveri tra i suoi critici son quelli di fare delle richieste
Tra i suoi dovere ci sono quelli di rispondere per le richieste che a un fatto decidere facevo le richieste di prova poi domani delle dame poi domani dell'età dell'oro aveva sottoposto al Medio Evo poi domani venne da me era un dirigente di ufficio a degli incarichi che gli demanda la legge non vide mando io veneta mentre mi chiese liberamente posso continuare ad utilizzare per un paio di mesi giudici e io gli dissi guardi sempre
Non è più un problema che riguarda me io le posso dare un assenso di massima ci deve mettere d'accordo con prese sì che il capo ufficio che i giudici e nell'ambito dell'autonomia delle sue competenze
E nell'ambito dei compiti di dirigenti di uffici lei ho utilizzare tutti quelli che credo opportuno per raggiungere il fine che il fine nel suo ufficio all'interno del nostro servizio io non l'ho pregiudiziale risponde letta l'attività dei giudici a me va bene
Mi aveva deciso la cosa inizialmente poi conto pari vecchiezza e un'altra cosa vedi sopra per io ho deciso quello che ritenevo giusto fare
Perché il quanto era fare il decreto di assegnazione di matrice ma scusi va a cui io non lo farò anch'io ero stato chiamato faccia questo continua a fare i rendiconti perché lei mi aveva mandato alla vigilanza problemi fa capire allora scusi
La Totti c'era lei può anche dire sostato scavalcato diamo guardi guardi signor Pubblico
E non sono stato scavalcato da tutto quello che ho fatto l'ho fatto per la scienza e coscienza quanto dichiarato ieri ora secondo dietro nessuno no bisogna viale qui non solo che viene qui a dire se c'erano no lo chiudiamo gli occhi dormivo io tutto quello che ho fatto meditato ho indovinato ho sbagliato medica hanno presentato decreto dal gennaio dall'ottantotto per riconfermare
C undici allora certificazione
Io ho ritenuto che quell'atto non l'avrei mai proposto perché non la condividevo era un atto unico potrò proporrei all'assessore non me la sentivo di papà e non l'ho fatto origami ho ritenuto giusto che per le considerazioni che ho fatto prima
Attribuire giudici che aveva problemi ovunque di integrazione stipendiale
Perché ha una figlia spastica che doveva in ogni caso mantenere lo stipendio mi si diceva basta ho ritenuto aggiunti giusto attribuire giudici allora vigilanze
Questo completamente l'ho fatto io nella consapevolezza del io incarico e delle funzioni che la legge mi attribuisce
Niente sul versante Ripoli domani bisogna chiederà poi domani come mai ha ritenuto nonostante io avessi trasferito dall'altra parte e chiedere l'utilizzo dei giudici io potevo semplicemente tarpare ire
E il notato sulla disponibilità dopodiché rientra sull'utilizzo del personale l'assegnazione carichi che non rientra nelle competenze del recente di ufficio
Ma il dirigente di ufficio c'è pure chi era lento poi domani
E internet felice presenze che concerto dovevano stabilire l'utilizzo di giudici perché l'uno era il superiore le schede dai giudici Bachelet firmavo io gliele firmata presenzi
Quindi quanto ai giudici faceva qualche cosa doveva sempre informare presenze che gli doveva firmare le schede dimissioni Esterne di servizi esterni di lavoro straordinario
Il sovraordinato in base alla legge quarantuno sulla scheda individuale e quindi sulle modalità di svolgimento del servizio nella regione e il capufficio mentre il responsabile del servizio sono io
Cioè per i capi ufficio responsabile dirigente di servizio
Senta
Sì forse allora dovremmo anche qui fare un piccolo confronto con progettuali bassa perché anche
Con Crespo anche neanche con Prisco perché poi i rendiconti rivolge lo chiedo anche a livello io lo chiedo e lo chiedo a lei nello sollecita così i costi del petrolio a vedranno vedremo quando vinse di sentire
Senta no son già stati sentiti avevano dato un tipo di indicazione
Però voglio morire tra i fedelissimi spesso queste feste
Per a
Chiederemo
Senta ma lei era a conoscenza del fatto che poi domani avesse affidato a giudici l'andar via no io l'ho visto in attivo le lettere dei carichi di lavoro lo Istat ai suoi atti
Io mi sono accorto di questo dalla dall'esame ben ben sapeva lettori da da
Senta
Anche perché non era mio compito
Ma
La grammatica è possibile che abbia mai visto degli giudici insieme al servizio anch'io sono una persona che ho sempre la porta aperta il sorriso sulle labbra girano per i corridoi sorridendo attuate mettendo le mani sulle spalle ogni dipendente FS fatti concreti canali no nel senso che io se incontro io presente giudice do del tu perché noi inizialmente richiede del tempo no non è chiesta se da dentro e nato nel corridoio certamente
Senta e però che in Appia
è stato ordini a giudici varie occasioni di recarsi presso la Barclays falso nel modo più categorico perché non poteva contare queste disposizioni ai Giochi cinquanta i servizi esperte li autorizza il capufficio
E quindi ripetertelo o uscire per disposizione
Dalla regione se non a un'autorizzazione preventiva del capo nuova guardi che qua non siamo aveva un livello formale siamo a un livello come dire confidenziale Cioffi del sale è un problema di tutti no quella grammatica dice che giudice andava alla natia a dare una mano
Quello che faceva giudici non glielo aveva detto no nel modo più assoluto
Modo però io non ho mai detto ai giudici di fare ancor alcunché che riguardasse suo conta anche perché pubblico ministero giudici da quello che ho letto agli atti collaborava prima che io andassi in assessorato Gancia bisogna che dice sì niente a nessuno
Giudice non ho portato io ha portato Sartori l'assessorato alla portatori
Sapete perché la grammatica dice ma perché questo colpisce all'udienza del quattordici febbraio novantacinque affondo quattordici ma perché mi sembra continuamente lo chiamassero troppo di frequente al mottetto non mi sembrava Assanti scultura TG ma quando time ma ultimamente
Ultimamente quando
Sì ma aspetti c'è si capisce non è importante poi il giorno mi sembrava che ultimamente lo cambiano di Hamas sono troppo troppo più frequente allora Emma Gramatica debba allora ho detto dico per non mi sembrava il caso per una rendicontazione di andare tante volte era un'impressione mia infatti gli avevo detto qualcosa continua andare non mi sembra il caso
E aggiunge però lui riceveva ordini dal dirigente di servizio e andava
Da chi
Il dirigente di servizio all'OLAF cioè il dottor De Salvo
Questo dice la drammatica dove la Guardia di Finanza nona questo tribunale guardi la e lei il ogni dipendente risponde alla dirigente di ufficio che mi autorizza i servizi Asprea
Io non l'ho mai autorizzato una ciclicità non l'ha mai autorizzato dal giudice a fare alcunché
Solo nessun soggetto formativo
Non è la madre che regge prendeva a Urbino indica una situazione di fatto
Faccio il giudice basta patriottico del giudice
Voglio dirlo
Io non ho mai dato ordine vederci avesse se io ad essi niente
Presidente chiedo aiutarlo dall'ufficio rendicontazione
C'è sono sono state delle situazioni un po'stonata non avrei mai autorizzato il trasferimento dalla drammatica la rendicontazione
Senta
Torniamo un attimo sulla la faccenda poi domani
Lei quindi di per l'assegnazione dei rendiconti da certi operatori non era informato era una libera determinazione del dirigente di servizio di ripartizione dei carichi di lavoro in piena autonomia
Roma informava no Cobra dichiarato peraltro voi
Come ha dichiarato poi domani dei
Senta però io sono costretto quindi a fare come di una piccola divagazione va meglio ha dichiarato ieri a chi io ha dichiarato ieri che
Il primo impatto che lui ha avuto con
Colucci la gente per l'assessorato eccetera uno io movente giorno Trattoria uno un ristorante
E qui c'era accanto Colucci da paradiso
Quindi quella identifico come persona legata con lucida delle sotto dobbiamo aver paura delle parole top diciamo come la la persona le contesta al fianco di Colucci affianco
Col significato che può avere oggettivo
Per le io ha detto poi che di questa cosa in ha tenuto conto nel senso che quando la paralisi telefonava non chiudere il telefono perché sapeva che la persona precedente
Fuori che scorrere tra l'altro modo sembrava fatto precisione dichiarazioni che magari lo preciserà luglio l'elettronica resa ieri ha come dice si lavora in maniera
Trent'anni allora detto questo genere di cose sul fatto che la signora Barani lo avete chiamate sul modo in cui lui rispondeva alle telefonate da febbraio l'ha detto
Quindi gli faccia la domanda petali assolvere in modo febbraio del punto precedente alla dichiarazione Amélie è il nodo del riassunto sembrava corretta nel senso abbia detto io avevo
Avvolta due flash una la terrà il contratto
Averla incontrata all'Arena dei io e l'altra le dichiarazioni dell'azienda e qui io ho dato seguito alle alle ha detto lei rispondeva in modo alle alle telefonate della avrebbe aveva negli operatori che tutte le volte che lo chiamavano queste sono state le dichiarazioni però anche il carter comunque io non lo sapevo in partenza abbia questa
Nessuno era tenuto conto cioè si riparò neo procuratore
Possiamo sintetizzare perché paga magari ce la vediamo più rapida beh
Lei quindi non
Dove aveva uno a uno più di attenzione o addirittura privilegiato nei confronti della signora para non ho mai preso ha già dato nel Adriana Barani né nessun altro operatore della istruzione perché non avevo nessun motivo per privilegiare alcuno
Quindi in questo senso non aveva idea che interessa sapere a chi fossero assegnati i rendiconti arrabbia
Non l'avevo nessun interesse di entrare nello specifico delle competenze dei dirigenti di ufficio perché altrimenti io comportava nelle loro funzioni dirigenti di uffici e siccome la legge non pone in capo a me questo tipo di incompetenza io volevo che ogni capo ufficio fosse responsabile di fronte non è già di quello che andava a fare
Sì
Senta ma è possibile che è poi
Lei parlasse direttamente con UDC di questi rendiconti ora no nel modo più assoluto i continui rendicontiamo più con il giudice Nordio mai visti a che perché io non so non ho mai visto un rendiconto di nessuno però controllo in questo senso nel senso che lei abbia detto ludici passiva deviava fino cioè che lei abbia dei periodici dei avere necessario occhio di riguardo un problema che nasceva nella nel settore era quello che cerca una lentezza nell'erogazione dei finanziamenti questa lentezza nell'erogazione dei finanziamenti ieri ho dimostrato quanto i tempi impiegavano i quattrini per arrivare agli operatori Gualdoni attività formative erano già iniziate procurava tutti
A tutti abbiamo sentito anche la dottoressa me noi a deporre in questa sede procurava tutti angosce finanziario allora io dicevo sempre mi ragazze
Siate veloci depennate qualche cosa dovete depennare ma non rallentate le erogazioni finanziarie io mi rivolgevo ai capufficio le mie indicazioni erano sempre capi ufficio
Mandate avanti i rendiconti perché tale colto scaturisce poi il saldo dei progetti formativi già qualche cosa gliela depennate qualche nasce un contenzioso tra l'operatore è la regione che seguirà il suo corso però tutti diciotto viene saltato
Perché qual era il timore che per trenta lire di contestazione sindaci si lasciava indietro il salto di un progetto a questo secondo me è giusto
Senta ritorniamo alla questione di poche domande
Lei ha detto
Che bisognava trovare un sostituto a Sartori è giusto
Ma alla decisione di mandare via Sartori non fu sua pupilla si storce
Non è non poteva essere mio non conoscevo nella l'organico di un assessorato un esattore diciamo lì Uto lei non avevano ancora e l'assessorato stesso non potevo manda via San
E ha detto che Colucci le riferì esattamente che era l'altro
Va era un potuti abbastanza pittoresco nel senso che Consolo ricollegava Colucci no io non ho posto la domanda Colucci mi dice solo che è un ladro pure spiego cosa faceva
Lui mi disse si espresse in quei territori sta in poche pieno così dopodiché io a Colucci no chiedevo mai nulla perché le cose che non mi interessavano gliele chiedevo è lui
C'è solo lui e il suo discorso
Per rassicurarlo però perché era il suo predecessore pro ognuno risponde per l'attività che compiersi no voglio dire se io pago valevole Matthew Sartori non lo conoscevano non potevo però vorrei capire una cosa se io vado a occupare un posto
So che il mio predecessore degli eventi qualificato in modo così il castigo come l'altro io devo capire magari show delle pratiche affette dalla Trocino che sono ancora pendenti guardi Dio affidò l'incarico non ci poteva essere questo problema
Guardi io affidato l'incarico a Benito poi domani che è una persona di riconosciuta professionalità e io mi sentivo garantito da Benito poi domani nell'espletamento del suo delle sue funzioni
Va bene
Senta io adesso vorrei
Ricercare un attimo una risposta a questo problema di poi domani
Io per la verità non ho capito perfettamente
Perché
Guardi qui Bermejo direttamente cosa ho detto poi domani all'udienza del trenta gennaio novantacinque perché mi ha dato la sua indicazione di sapete che poi domani lavorava anche dall'altra parte che poteva fare quel lavoro a mezzo tempo eccetera no
Però lei ci ha detto ieri se non sbaglio per me non era incompatibile che lavorasse anche dall'altra parte corretto
Non era incompatibile per lei no
E allora io ho chiesto a quest'udienza del trenta gennaio novantacinque lei ha detto più volte De Salvo io non voglio più stare qui provvede alla mia sostituzione senta cosa risponde poi domani
Quell'uomo detto non richiesto più volte otto torte salpò di essere sostituito perché non ce la facevo a mandare avanti il lavoro per i tuoi uffici e poi il dottor De Salvo
Riusciva sempre con il suo sorriso perché la persona molto cordiale a convincermi a restare ancora in attesa del sostituto insomma
Poi gli ho chiesto la motivazione dice la motivazione è che ci vuole una persona che fosse competente di amministrazione di centri
Proprio azione gliel'aveva data Mary devo rispondere prego
Come ho detto ieri signor Presidente devi quando io mi Seti I convoca i tutti i capi ufficio e chiese loro se potevano indicarli una persona che poteva coprire a quel posto in considerazione del fatto che io dati vigenti di ufficio ordine trasferirlo e assumendo la funzione di dirigente di servizio
In quella sede i miei capo ufficio e formularono l'ipotesi poi domani
Io chiamai poi domani gli feci la proposta
Poi domani sapeva benissimo l'attività dell'ufficio perché secondo lui direttore di centro presentava il suo rendiconto per i progetti di fondo sociale europeo direttamente all'ufficio rendicontazione
Era un mio capufficio anche lui dipendeva gerarchicamente da me anche se io non lo conoscevo perché era appena insediato
Poi domani i nomi espresse nessuna riserva all'atto dell'insediamento mi disse guardi
Io sono lusingato che questa proposta ritengo di poter svolgere l'incarico perché altrimenti io non avevo la più la pistola puntata alla tempia non costringevo poi domani ad accettare
Vicedirettore molto bravo che sono anni che fa il suo lavoro mi può sostituire benissimo anche perché le nostre cosa come vuole sono attività routinarie
Per cui si tramandano si ripetono di anno in anno e dopo tutti i giorni
Venne da me e sciolse la riserva
Quando nel mille novecentottantotto Benito poi domani vere a dei etniche la sommatoria dei lavori cariche dei lavori cominciavano a diventare pesanti
Io gli dissi senta non mi lasci su due piedi troviamo insieme una soluzione
è lui ed è in atti e ho riferito ieri
Nell'ottantotto Quiproquo russe chilometri Crespo che non conosci può e che era il direttore del centro di formazione professionale del villaggio
Quindi garantiti aveva i requisiti e professionalità e di competenza per svolgere questo tipo di attività allora chiesi dissi ampolle domani tutti affiancare Crispo
Al a Luís i farsi affiancare da Crespo per come provinciale ad inserirlo nell'attività routinaria del ufficio
Il
A il al Crespo con banco che era responsabile dell'ufficio personale faceva o formale distacco da Bellagio in via Soderini per tre giorni alla settimana
Obietta il apposito maniche tre giorni alla settimana mi prefiguravano la stessa fattispecie dei giudici su la quale io mi ero espresso negativamente tirasse furono poi domani che questa era solo una soluzione transitoria per consentire a Crespo di alleggerirsi gradatamente dall'ente di Bellagio permettere suo feci in condizione il sospetto era che poi si sarebbe trasformato in tempo Piero cosa che realmente poi avvenuta tanto che Crespo poi diventato il dirigente dell'Officio rendicontazione
E i rendiconti mille novecento ottantanove esaminati nel novanta sono stati assegnati thatcherismo aggiunti i cd colonne risulta agli atti del processo
Ma mi scusi io non l'ho capita ma allora perché non ha sostituito subito poi domani con Crespo
Perché poi domani Crispo in un primo tempo che poteva garantire tre giorni alla settimana era in affiancamento a poi domani reale è che si manda via oggi l'uno e domani arriva l'altro
Io ho detto ti mando Crespo tre giorni alla settimana vi mettete in affiancamento quando lei ritiene che Crespo e maturo per sostituirlo Blair rientra Alcor
E o la continuità su un tempo pieno del servizio non è vero che Benito poi domani faceva mezza giornata di qua e mezza giornata dell'alto come letto poi domani faceva uno orale ancora al mattino
Ed è quello che lui mi aveva detto che era e la restante parte della giornata
In via in assessorato
Questo è documentale paste chiedono aiuti classici ma è documentale che poi sia logico si vedrà io voglio capire ma non c'era nessun'altro in tutta la regione
La la la lettera al posto di cui domani dunque la competenza della rendicontazione era una competenza particolare ci vorrebbe un responsabili di centro che avesse attinto idea economica perché non tutti i responsabili di centro
Avevo l'attitudine economica Crispo l'aveva tant'è che adesso come ha dichiarato Crispo stesso lavora in ragioneria cioè un settore economico si poteva prendere qualcuno la ragioneria
Che avesse esperienza di formazione professionale ed attinenza economica perché quello è un ufficio operativo ma non si riusciva a pulito mai individuo Crispo sacco ma me la soluzione
Tutto sommato non mi disturbava perché in Cristina che lo conoscevo va quindi in sostanza non è però che quei giovani insisteva per essere sostituito da lei no mi dallo studioso mi ha chiesto di trovare un sostituto
Di chi specula Quigley col tempo
Non poteva dopo sostituito poi con i dopati dopo che si era imposto lo spoglio no o formalmente
Formalmente forse
Però i primi atti adottare firma capiscono solo fu sostituito for problemi
Quando fu sostituito formalmente l'incarico formale mi pare che gli venne dato quando io sono tutti col Governo
Però gli attivi fermava prima anche
Senta
Telefono chiedere una cosa
Sta iniziando l'argomento del nuovo
Allora interrompiamo Automation utilissimo magari può sembrare questo per voi terminano del tutto no torna troppa grazia lo possiamo andare avanti fino all'uno forse perché
Abbiamo proprio un una rarità precisa oggi ci servono si riprendiamo allora alle quattordici figura con l'esame del Pubblico ministero e poi speriamo adesso per concludere anche concentrare
Senta da stavo c'eravamo però
Fermati
Ora pongo la domanda che le stavo facendo la gliela faccio subito
Era relativa alla allontanamento di Sava
Dall'assessorato
Lei ieri ha detto che Colucci
E ha riferito che Sala era andato all'arrivo reagire e aveva avuto una serie di apprezzamenti volgari nei confronti di Colucci si e questo era il motivo per cui era stato trasferito
Sì
Io è arrivato un po'prima in quest'aria di elevato pure ho visto bianco in viso e lui in quel momento si espresse in quel modo
Era irritato perché probabilmente qualcuno glielo aveva riferito e lui si espresse in quel modo io non ho approfondito
No
Anche perché la frase di per sé non
Già una frase poi uno solo capire che lei sappia è solo questo il motivo io così io sapevo io conobbi solo questo particolare non so poi i rapporti tra Colucci e sala io non li conosco quindi non so se c'è dell'altro
Sempre
Cosa
Abbiamo
Domanda lei sa dov'era la sede della se io guardo gli atti convenzionali progetti la sede della mafia era in via fuori
Dunque
è che ventuno no se la giocherà fiori un cunicolo autografa questi da indicazione di Arezzo in C due corrispondeva all'indirizzo di qualcuna
Io so in via Orefici attiva la sede Colucci ma io non ci sono sa dire alle garanzie di la la sede politica
Coluccini tutti e due fratelli
Però io non conosco che legami cinico il sistema vinte
Tutti i palati
Senta nella che facciano mai frequentato io vorrei efficiente
Riconducibile non sapevo neanch'a che piano fosse la Lucchini l'Ufficio di Michele Colucci
Lei sale appena sono scusi questo casualmente che Grandini tutti sapevano a Milano che di un rene fiera giudici Colucci
E nella firma delle convenzioni miliardi di orefice diventerà anche l'assedio
Ma lei non ha mai atto al collega meno ah quindi Petrollo mai associato lo erano due posti diversi fermeremo la noto collega suo capito per non ha fatto collegamenti dopo fatto collegamenti lei mi ha detto che rapporti avete uno io non ho fatto collegamenti in ordine ai rapporti tra di oreficeria
Senta lei sa chi era il dal presidente dell'anarchia nazionale
Era di Francesco Colucci
Me lo desse l'assessore all'atto del suo insediamento
Cosa che io dichiarai
Senta
Per quanto riguarda sempre i suoi rapporti con Adriana Barani
Adesso appunto abbiamo messo in chiaro processualmente che lei non sapeva esattamente i rapporti personali che ci fossero con Colucci
Mi pare che ieri abbia detto
Io glielo chiedo nuovamente perché mi interessa puntualizzare questo dato
Che e tre ero che lei riceveva due rosse telefonate
Gli Adriana Barani
Poche alcune dica lei
Ecco io ricevevo o ci sono delle testimonianze
La verità e al di sopra delle
Io ricevevo le telefonate da Adriana Barani sostanzialmente quando aveva problemi finanzia cioè nel senso che quando gli acconti non alpini volo
Da ritardavo noto paurosamente
Lei spesso chiamava per far presente la sua situazione di disagio finanziario che cosa potevo fare
Girare la telefonata parlare con gli uffici per vedere se c'erano ritardi imputabili a responsabilità nostre come ufficio
E basta perché la tempistica istituzionale se non ci sono ritardi dell'ufficio colpevoli anche in buona fede è una tempistica
Che
Voglio dire e sulla
L'alta pressione non si può far nulla tant'è che tante volte
Una volta di parte le fu dato anche a Chris Potter di a che punto sono nel mio sposo non sono arrivati ancora risolti dall'Aci era un era un impedimento oggettivo con gli si potevano dare soldi all'operatore se non arrivavano dalla CEE
Senta Colucci fece mai delle sollecitazioni per i progetti che presentava all'anarchia nel modo più assoluto anche perché i progetti che presentava la rabbia non arrivavano al sottoscritto
Ma Colucci le segnalo mai in alcun modo un suo interessa che l'ente fosse trattato pelle nel modo più assoluto Colucci nei miei confronti non ha mai fatto alcunché
Di pressione nei confronti di nel sonno operatore questo non può essere e confutabile
Alcuni testi di Colico
I tre Tremonti caso per caso
Questa è la mia dichiarazione di priorità va bene
Quindi sostanzialmente dico il thermos affermo che direi dopo questi due flash iniziali
E sua Adriana Barani non ha avuto nessun'altra indicazione rilevante
Non l'ha più vista con Colucci per caso
Non mi pare al tanto lei mi diceva che finiva in assessorato che magari doveva andare o in qualche altro servizio o doveva andare dall'assessore passava salutarmi
Questo sì diciamo normale routine degli operatori e questo è il codice
Senta lei ha detto cui è quindi già ammesso di aver ricevuto delle telefonate dalla Barani però con questa motivazione
Vi erano molti altri operatori che la chiamavano diretta a me
Io tendenzialmente come dichiarai cercavo di porti indirizzare di abituare gli operatori a rivolgersi agli uffici
Perché ritenevo corretto che sulle problematiche operative
Il i collegamenti fossero tra gli operatori gli uffici mi telefonava spesso lame noia
Anche lei sempre per problemi finanziari perché partivo nei corsi soldi arrivavano sei mesi sette mesi dopo e questo era un problema per tutti gli operatori della formazione perché il meccanismo dei per i progetti di fondo sociale europeo è tale per cui non vengono riconosciuti gli interessi passivi
E quando uno operatore inizia l'attività in assenza di copertura finanziaria
Per poter sostenere le spese più impellenti deve fare nel corso alle banche le banche generano interessi passivi gli interessi passivi non sono definanziabili
A renderne conto per questo diventa una spesa che si è più che sobbarcare lente
Per contro l'ente Regione che e di finanza derivata dallo Stato e alte quattrini
Quando li Ricci Etienne suoi compiti fruttifera rientri non ha neanche un profitto perché da un lato il conto tenuto nelle casse della Regione non genera interessi
No questo per finanziare perché lo stabilisce la legge finanziaria per impedire che le Regioni Lucrino le giacenze dall'altro gli operatori si dà un danno non erogando di quattrini che incassano frutto la Pula
Il meccanismo era un meccanismo o che presentava evidenti contraddizioni interne allora la mia preoccupazione vita qui lo stimolo che ho sempre fatto nei confronti dei cappio ufficio
Cercati ridare un'efficienza di tempestività della pubblica amministrazione per non trasferire i disagi e problemi sugli operatori
Questo è il problema che sostanzialmente io dovevo frontale
Lei ricorda di aver parlato con altri otto che con la ferrovia ogni tanto mi chiamavano quelle del del K
Mi pare che si chiamasse Migliorisi ogni tanto mi chiamavano quelli del Clerici
Ogni tanto mi chiamava qualche centro di formazione professionale ce n'era come dire il pezzo di parlare col dirigente di servizio
Però io quando potevo o dato indicazione mia segreteria di girarle agli uffici per non essere poi indotto è costretto a rivolgermi agli uffici per capire quello che loro chiedevano a me
Va bene senta va
Per quanto riguarda
Il
Scusi sub prima superiore difficile lei ha detto che non c'è mai stata biografici
Le rapine bene Ufficio di Colucci della CRU fece Colucci
Per quanto riguarda il trasferimento dei salari è possibile che lei ieri abbia detto che Colucci gli abbia annunciato viene De Petris al posto di sala
No io lo annunciato in sequenza temporale mandorla correlazione causale effettuai riservando avvenga Sala arriva De Petris a distanza di qualche giorno
Quando sala probabilmente era già trasferito perché posso una settimana dieci giorni in in occasione perché lo incontravo Colucci prevalentemente nelle riunioni di servizio
Mi disse che sarebbe venuto al Servizio Affari generali così
Nonna al Servizio formazione professionale detta Risso e totale detta risolte Petris Silva basta volevo solo capire perché appunto avevo questo dato
Gli incontri
Che contrastava o quello che risulta i documenti perché De Petris andò agli affari generali sì senta ma
Per quale motivo lei temeva che De Petris venisse a fare il coordinatore in assessorato perché c'era tutta una lunga storia di Totti il
In Regione
C'era un potentato ed erano i dirigenti del servizio affari generali
è chiaro che erano quelli che gesti parlò erano più vicini all'assessore alla partita del personale e quindi tutte le normative che riguardavano i cassetti funzionali di carriera vedevano proposti in Giunta e avevano come soggetto proponente l'assessore agli Affari generali
La spenta è stata quella
E se ne discute in Regione perché era all'ordine del giorno questa proposta di legge di nominare dei coordinatori facendo coincidere il coordinatore col dirigente del Servizio Affari Generali
è chiaro che
E essendo in trattazione una proposta del genere nel momento in cui l'assessore dice De Petris viene gli affari generali
Io intuisco che la pallottola
Sarebbe stata quella
Ma lei perché contro stava questa manovra perché io non lo sono sempre stato o abituato per scelta mia
A rispondere
Ad un superiore ben definito
Perché voglio sentire personalmente le disposizioni di servizio voglio avere un rapporto diretto
Io quando sono arrivato in assessorato alla all'istruzione avevo un rapporto con Colucci
Senso che il mio superiore gerarchico era l'assessore
Una figura interposta tra e tra l'Ulivo e me
Alterata
E e le concezioni te la o la pubblica amministrazione cioè qui e Ventucci nata a reinvestire
La mia posizione in ragione scelte etiche perché non riteneva fu detto per ricevere chiarificazioni e per via mediata
Questo è una certa c'era che cambia sì sì ho capito
Cioè lo individuava come figura intermedia mentre come dice Assessore per intende così cioè così geni coordinatore a differenza di quanto sia stato detto non era un'intera Vanessa
Ah ecco perché ha detto Kohl Petris solo De Petris ha detto questo genere ad accertare se è uno che hai gli stessi diritti e le stesse prerogative di un altro secondo me è un primus
Però un primo sparo quando uno guadagna di più
Arie perché forse non è superiore a responsabilità superiore e comanda quelli che gli stanno sotto non è più opprime sviluppi musica ragione secondo certi Palomar e quindi da questo punto di vista ritenni
E non poter più stare in Regione
Quindi lei dice sostanzialmente che dalla dalla nomina di De Petris come coordinatore sopra di lei c'è un'istanza sovraordinata che De Petris che ho inciso io le chiesi così la intendevo così Varney fatti era così
Che era così
Ma De Petris metteva anche come dire
Potremmo dire la sua attenzione sulle questioni che riguardavano la rendicontazione no
No l'attenzione della come in che modo
Era sovraordinato Cescon l'affitto con la figura per coordinatore si veniva a creare una sorta come dire di
Francamente
Per
Verticalizzare
La le le indicazioni Cesare assessore
Poteva attraverso il coordinatore anziché dare disposizioni diretta direttamente i dirigenti di servizio darle al coordinatore affinché chiedesse al dirigente di servizio anche con lei faceva così evoluti
Come con rocce i
Non era un rischio che io concretizzato in un fatto cioè io l'ho visto in astratto io non sapevo il giorno in cui per De Petri sarebbe diventato coordinatore come avrebbe interpretato il ruolo del coordinatore ci sono mille modi per l'Inter come lo interpreta
Devi rimase la persona di fiducia di Colucci oppure Trivento De Petris la persona di fiducia
Guardi secondo me all'interno dall'assessorato non c'erano i dirigenti il di fiducia Colucci quindi lei nega di aver avuto un rapporto più stretto più altri dirigenti con Colucci cuce Correa de va a un rapporto sapeva che da allora è avevo un ritorno di lealtà
Se lei questo lo definisce un rapporto di fiducia io dico di sì
Nel senso che Croce sapeva che quando mi chiedevo qualche cosa io no dicevo sì perché Paul sapevo che strada facendo avrebbe inciampato in quel sito
Io se gli dicevo che una cosa secondo me non andava bene era perché non sentivo realmente poi magari andava bene
Questa franchezza ampia portava Colucci a a chiedermi spesso delle dei pareri invita a limitare l'ufficio in piena lealtà lui aveva un timone che invece Franco Sala davanti gli sorride se poi dietro gli mandava le stilettate questo era il rapporto che
Che assillava Colucci stilettate esattamente lo sa è che aveva mandato stilettata dissalatore che io sappia no
Massima cucite aveva qualcosa in particolare cucitrice Colucci e non e apprezzava la lealtà però ne apprezzava la luce niente di concreto che io sappia no triste sappiano
Va bene quindi in sostanza d'tanto per capire poi l'equilibrio dei poteri troppo Goethe Petris viene nominato coordinatore diventa allora effettivamente il più importante all'interno alla struttura della stazione credo che oggi si chiama direttore generale direttore generale
Quindi diciamo a una supervisione su tutte le scelte
Sì
Però nella rendicontazione che lei ricordi il naso ce l'ha mai messo no
Però come lei Carolyn ammesso attenzione
Il coordinatore non mette il naso negli uffici coordinatore si rivolge alla struttura quando ritiene attraverso i dirigenti di servizio
Cioè coordinatore cerco di attore può utilizzare il personale di tutto l'apparato perché comunque fa capo agli affari generali e al e quindi al coordinatore ma
Che io sappia non ho esperienze di un coordinatore che abbia messo il naso inni e solo dei miei uffici sì senta va bene io non ero io di questo non ho mozione loro vive riprendiamo parlare di una serie di
Di trasferimenti oggi esautora mente contesta questa secondo aspetto poi ne parliamo meglio cioè prendiamo la sequenza Setti fogliare essi locali figli eccetera son tutte persone
Sono state trasferite in un periodo di tempo in cui
Se non sbaglio De Petris era già coordinatore
Farsetti sicuramente perché già con Rossi
Dunque la laddove l'azione che allocati viene trasferita palazzi Obama è stato trasferito da parecchi anni passi
Però prima era stata trasferita vediamo ma è stata trasferita la zampata dove essa al diritto allo studio cosa del genere non c'ero già più io non sono in grado di
Io ho cessato la mia attività il primo giugno del mille novecento novanta ecco per quanto riguarda invece il caso avvocati
Del venticinque settembre ottantanove l'ha detto lei ieri ha io sarei in grado di ricordare Cingano dal venticinque settembre ottantanove De Pedis era già coordinatore
Ecco ma e quindi chi lo decise lei De Pedis Colucci questa cosa ormai c'è una
La locati feci una normale richiesta di trasferimento
Datata venticinque settembre del mille novecento ottantanove
A cui fece seguire porre troppo della richiesta di trasferimento
Che in nel mi pare il quattro di novembre del mille novecentottantanove
Assieme totem la seconda richiesta di trasferimento organizzata
Alla Assessore affari generali rivolto a quello che ha parlato qui la settimana dalla volta precedente
Al coordinatore dirigente di settore Petri sauté Petris a me in terza istanza a Peretti in quarta istanza e ai delegati di reparto in quinti stanza
Scattò un meccanismo ho chiesto otto audio da parte dell'apparato meccanismo istruttorio da parte dell'apparato era vi è il coordinatore poteva farlo potevano farlo ma la prassi era che lo faceva chiedeva appare IR
Motivato al dirigente del servizio precedente e parere motivato in ordine al trasferimento al dirigente del Servizio eccedente
Scrisse a Mourinho
E mulino con una lettera che la mia difesa presentato scrive testualmente così
Dove vuole andare la locati no no il posto a sedere e non l'ha bisogno di personale
Punto
A questo punto il coordinatore trovando un parere negativo
Nel dirigente di servizio ricevente
Blocco operazione
Poiché non mi risulta
Che perché è scritto nella lettera in cui esprime il parere abbia detto o un altro posto in un altro ufficio
Ma non locati non l'aveva fatto richiesta di andare nell'altro ufficio
Passarono passo ancora del tempo
La locati insistette nella richiesta di trasferimento era ancora in vigore il rifiuto di ognuno
De Petris mi disse però il servizio calde che comunque esprimere un parere a completamento della pratica e io espressi un parere terminate in cui visse pagano la catena brava il suo mestiere lo sa fare
Mi dispiacerebbe sguarnito il servizio vorrei tenerla cui
Ma se proprio proprio lei non vuole lavorare con Peretti perché ormai tra i due esistevano la
Ha un problema di convivenza sono disposta anche versarla all'interno del mio servizio in altro ufficio
Però non ho carte proposti
Certo dove la asse ammanco come spiega ieri ne assegna ai ammanco per attinenza io ritenni Masera attinenza professione crea insegnante lei all'insegnante per cui penso avesse dimestichezza con i problemi del suo contratto di lavoro e quindi rassegnare all'ufficio che gestiva il contratto di lavoro degli insegnanti
Ho capito che il mio era prevalentemente un servizio finanziario economico finanziaria però aveva questa
Questa particolarità in seno al mio servizio c'era
Ma in seno al mio servizio c'era questa competenza su aspetti giuridici del personale
Giuridica ma non sì senta continua a parlare di avvenimenti dell'ottantanove
Lei ieri a un certo punto
Parla della questione del subappalto
Dice che Colucci
Disse male del Sult scusate ma ma lei come media parlo sempre di assessore che salvo poi ti dava del tu immagino del no io ho sempre dato del lei ma da buon meridionale io alla gente do sempre del lei
Do del tu ai miei figli
E poter poi a quelli che mi danno inizialmente del tu e sono miei coetanei per mandare sensazione di superbia
Teti ereditari prese finiva ritenere il giudice giudice tutti quale che iniziò a darmi del tu io ti do del tu
Ma tu oggi in Regione o ci dava del tu Colucci mi dava del tu perché dal tuo tutte tabù pugliese io cautele anche per i viola che cultura
Senza meridionale cartelle e io sono sempre stato appena quarantuno io sono stato abituato dalla Repubblica lei Varese più e si legge non è come dice lei comunque va be'allora quell'aeroporto sul Piero ricostruite come hai proprio ragione c'è questa sorta di Tugela Rizzato
C'è quello ci venite dalla tua lettera del io ho sempre chiamato delle l'assessore Colucci l'assessore sempre del lei
Matteo
Senta allora Colucci le disse Michelangelo insomma Omega chiamava
Cos'è questa storia di subappalti consigliere no non ecco
Parlava molto velocemente non so più Shadow cioè apocrifi spiega sono direttore con saltò fuori da il problema del subappalto
è un problema che erano storicamente Colucci perché delle debba parlare qual era il bottino
Se lei mi fa una domanda io non riesco a trovare nella sua domanda la una risposta non posso rispondere devo inquadrare la di lei mamma una risposta a questa domanda
Voglio dire circa sì com'è sta storia subappalto voci il discorso ed è corsa predisposto il subappalto c'è un tragitto in risposta se ne vuol sapere quello degli organismi terzi ce ne no io voglio sapere perché voce puntuale parlarle del tutto ammettono che si tratta
Quindi perché io qua avevo segnato uccidere aveva detto un giorno parliamo del subappalto sequestratore tutto appalto ma qualcun motivo concreto non teorica concreto per cui Colucci venne da lei lei andò da Colucci ovunque parlaste di questa questione dunque il problema nasce su un'interpellanza interpellanza che fece o una dichiarazione di stampa del se non lo ricordo perché di recente ritorno le seguivo
Qualche problema lo sollevò l'opposizione dicendo che l'anarchia faceva ricorso al suo papà
Sono o è una cattolico è un'interpellanza o è una dichiarazioni di stampa in qualche modo se la posizione di Ettore gliela potevo notare rilevare solo in questi due frangenti o con interpellanze quando in sostanza torno in una piccola l'accordo
Va quindi lei doveva sapere prima dall'esterno che tavolini
E eppure che attaccò quindi era in qualche modo risaputa questa questione era il cavallo di battaglia
Così mi faccia capire perché noi glielo dico esplicitamente perché inutile il privato uno riguarda la sua posizione parole molto la sfilata di tutta la Giunta regionale che ci ha detto Europa hai sentito parlare di questa questione
Guardi io ho visto quindi con franchezza che potevo dire potevo anche condividerlo però giusto per capire che una domanda lei mi dice invece che l'ha saputo proprio da fonti pubbliche
Guardi io ho io vorrei rendere una testimonianza secondo le mie cognizioni io c'ero e detti queste non mi nascondo dietro c'ero e non vi dico però che il titolo che diede prova la vorrebbe non lei questa allora la riscossa papato folk la che la prima aggressione di Pippo
A oggi info interpellanza o ci fu un articolo sul giornale che Platone cavalcava questa posizioni scrive Avvenire berberi
A sud
Dopo l'insediamento
Vi dopo l'insediamento di sala epidemia bolli alla formazione quindi lo collocherei storicamente attorno al giugno dell'ottanta dell'ottanta
Che i problemi Camp Arena nascono dopo che Luca vuole diventa dirigente della formazione professionale ho capito prima non c'era ucciso Ester una una chiave di lettura ma adesso servono per poiché non è più pare Walter uno all'anno a me interessa credo come dice il presidente da una data però ecco il siccome poi dati hanno un loro rilievo alla fine uno rilegge anche gli interrogatori testimonianze generazionale lei dice dal momento in cui c'è questo cambio di cavallo e al posto di sala entra poco i suoi terrei per chissà quale motivo comincia a stigmatizzare questa questione e corretto che corre questa cosa fa per atti pubblici che vengono conosciuti all'esterno quindi devo immaginare che nella saputo o leggendo la stampa o parlando dei colleghi l'errore può essere più preciso su questo sulla stampa lascia perdere magari fare una ricerca di stampa non lo so
Le le le dire oggi una bugia se dicesse un qualche cosa di diverso da questo non so se lo ammetto da una notizia di stampa sono prevalse le stampanti
Perché torri si manifestava in tutte le sedi già faceva conferenze stampa fece interpellanze adesso non so dove ha tirato fuori questo problema però quelle sull'ambito dell'opposizione o interpellanza conferenza stampa ne ha fatte quattro cinque conferenze stampa durante tale questo prima che si facesse la sanatoria
Quattro cinque conferenze sarà affatto complessiva amico operativamente rassicura retroterra la denuncia pubblica e ti prima della sanatoria edilizia di di un anno prima di un anno prima
Ma lei
Sempre ripeto capisce chiaramente che la cosa non riguarda la sua posizione e quindi di chiunque la Sport subendo in qualche modo come così persona esterna rispetto a questa questione che però riferisce un dato spero attendibilmente nei certo di questa cosa eccetera
Lei quando Colucci depose questo problema
La o se questo problema come cosa Porcino mi pose per no lei quando quando quando poi parli parli parli ne parlò con cui pubblici di queste aggressioni editore
In qualche modo avete parlato anche di quelli che erano degli atteggiamenti delle forze politiche cioè se le forze politiche lo volevano scaricare loro devono aiutare su questa questione
Guardi
Che fare
Purtroppo all'interno
E prossimo presidente però siccome questa cosa è venuta unico
Io accetto di civile avrebbe dovuto indicazioni tipica cosa preferisce
Bettin abbandona diciamo che teniamo questa consumati ogni riserva perché io comunque vorrei capirla meglio perché punto le sta dando un dato che perché era nuovo me l'ha mai stati interrogato su quel quindi ne riparleremo
Quindi sostanzialmente redige la questione che dall'ottanta
E si lega alla allontanamento risale no si lega la sostituzione proprio cronologicamente
Si tenga anche col voto più diretto cioè lei sa che ci sia una relazione
Io come ho detto ieri l'assessore quando durissima perché sto Pippo Torri si spiega
No che perché secondo me fatte le cose che non stanno né in cielo né in terra diceva quindi sono dice che sono beghe politiche
E per bomboniera perché anche su questo Colucci è stato interrogato
Qual era la bega politica la bella politica che lui aveva una buona alternativa
Vi venivano o proposte opzione cioè finché c'era sala sala faceva come dire da l'assassino sulla formazione nella sala del dove vari
C'è l'attacco mancava la situazione attacco perché teneva la posizione la presidiava il moto bene è è e quindi nessuno aveva a avanzava aspirazioni di scalzare Sala per prendere il suo
E non la logica di come dire di successioni chiara
Non è che coi salari piena trasparenza e c'erano due aspiranti assenti e la paura gli aspiranti interni al servizio ad esempio
La sette era sostenuta notoriamente da Pippo Torri
L'abbiamo era sostenuta dalla componente populista del del Consiglio
Su cosa si fondano questi questi punti io stonato aveva chiesto l'esame no io non faccio vita politica non faccio attività pulci mi disse invece quando Chiesa perché dei bottoni ci spiega cosa vuole accetti al capo servizio
Però al sette non la posso mettere a capo sentiti perché altrimenti i comunisti che si merito era apparso perché voglio una paura
Questo era questo è quello che allora ci ho collegai
Le aggressioni direttori una strumentalizzazione politica
Supportata da un ragionamento facendo ne può trarre l'attacco salubre è un falso problema che era il subappalto divenne ancora più piccola questo ragionamento cioè se avesse posto un problema reale
Allora io avrei detto no questo pone un problema reale la strumentalizzazione può essere per carità un percorso ma resta il problema reale ma siccome secondo me quella subappalto era un problema era nullo
Io
Veramente avvalorare i il compito io gli ho risposto che mi fece Colucci senta suo proprio per completare questo discorso se lo poteva ricchi deputato Colucci ha detto in dibattimento
Su contestazione che Pippo Torri faceva atterraggio per una componente della DC
Non sono in grado di rispondere disse nulla su questo
Lei c'era quando è stato sentito Colucci l'ha sentito questo passaggio ma cosa nuova per me non sono in grado non sono in grado di commentando va bene
Io allora adesso questo punto o contigua arrivare quindi perché io ritenevo che fosse una strumentalizzazione politica perché ha ragione
Fece questo tipo di ragioni
Cosa dice l'Ottocento quarantacinque che soggetto formativo Pepe mantenere e il contrario sociale delle attività formati ultima
E ritiene che questo tipo di intervento
Che il contratto sociale quanto uno riesce a controllare come società come ente formati tutte le attività
Questo tipo di interpretazione cioè la società Anna Pia controlla le attività formative oppure no mi ha il pieno controllo al controllo sociale come controllo per la società che svolge attività di formazione professionale me lo sta dicendo cose molto corretta perché gli enti di formazione
Risultano essere società vorremmo sociale basta aprirlo sociale
Lo statuto della società no posso queste società
Viene possono essere associazione possono essere impiegati possano essere associazioni possano essere più famoso d'accordo quindi avrà il controllo sociale anche il controllo dell'ente
Non sociale e quanto soggetto formativi pur l'idea come attività sociale che il controllo al controllo e tutte le attività formative che si svolgono attributive scusi più cioè che bisogna evitare che il che ci sia l'attività che il soggetto formativo lo conosce
Cioè che il scusi che abbiamo in mente Colosio chiamare ente Giuseppe Verdi che non esiste Osvaldo così proprio
Equazioni esiste fasciste
Mentre c'erano segni allora se gli aperti sia decide di fare attività formativa sì era svolge direttamente ha il controllo diretto delle attività sociale Marmolada io soprappalto non ha il controllo diretto dell'attività sociale
E che affida all'intera rete sogliono accettato un altro subappalto questa era l'interpretazione che metta
Che l'assessorato dava su tutto il sistema da sempre perché altrimenti non si riesce a capire a questa terminologia dell'ottocentoquarantacinque cosa vuol dire sono dei requisiti per legge formativo e garantire il controllo sociale delle attività dovuti vuol dire che mi ha il pieno dominio delle attività se io faccio un subappalto no il controllo sociale li proteggiamo l'altro non ce l'ho più io
Non potrebbe riferirsi alla società intesa come sul tu sociali collettivi come collettività Norton potrebbe intendere riferisce pure ma no perché il controllo sociale per la società non può controllare l'attività
Cioè che non è un requisito la nostra commissione tecnica forse non possono mettere in capo a un requisito dell'ente proponente il controllo del dell'Italia sulla sua utilitaria controllo
Purché il soggetto formativo dice la legge a il controllo sociale dell'attività che va a svolgere va bene va bene questo il vedeva questo è una sua interpretazione questo è l'assessorato per dire che non si poteva far soprappalto poi l'affondamento da questa norma
Va bene senta
Senta quindi l'edificio sostanzialmente già il subappalto solo laddove soggetto formativo lente Giuseppe Verdi di cui abbiamo parlato prima
Non sa niente delle attività che fa
Non ha il controllo sociale fosse diverso cioè non riesce ad incidere sulle scelte solo la come dire solo allo svolgimento delle attività subappaltato quella pipa lesbo oggi nell'ambito dell'organizzazione della tua azienda oppure no io non posso intervenendo su un'altra cosa sempre e la signora Parodi come controllava le attività che faceva la pipì leggeri soldati citarlo cosa faceva
Guardi
E lei in questo momento mi sbatto montando qualche cosa
Che probabilmente e andava anche chiesto alla dottoressa Chiara secche che esclusivi Progetto in cui si facesse lui come in questo momento però voglio dire una cosa quindi non è che io istruissi i progetti allora il problema è ad origine e anche i seguenti
Io società all'Appia presenta alla formazione professionale Progetto nella persona del suo capo servizio
Franco Sala parliamo dell'ottantasette ottantotto ed è la sua capo ufficio dottoressa sì
Nell'ambito o la presentazione di questo progetto ci sono delle disposizioni da rispettare
Ci sono delle disposizioni che essi e individuano nell'ottocentoquarantacinque chiede cento il soggetto per aver diretto all'ammissibilità per la propria proposta formativa tentare tutto una serie dei documenti eterno sperare di possedere tutta una serie di requisiti
Tra questi requisiti che necessariamente deve dimostrare di possedere il soggetto formativo Bissoni primo
Non vedete perseguire scopi di lucro secondo nove de deve avere come finalità sociale l'istruzione terzo dovrebbe garantire il controllo sociale di tutte le attività formative perché si propone
E eccetera eccetera su una base di questo di questa grazia di valutazione
Il Servizio formazione professionale che cosa fare decide
Se un progetto è ammissibile buone no se ha immunità di essere candidato come proposta qualificante dalla Regione Lombardia nei confronti del ministero dell'accusa nei confronti dell'Aci
E sperduta questo weekend
Data questa attività al progetto la giunta sancisce con un atto solenne tutto questo che è una delibera di giunta viene quindi il soggetto formativo entra a pieno titolo a legittimare nei confronti del ministro alla Regione Lombardia stesse del ministero del lavoro interna c'è il solo diritto ad essere considerato tra gli enti finanziari
Finita questa operazione in cui la formazione professionale e dire perché tutta la documentazione che soggetto formativo esibisce produce ha corretto dalla solo istanza dimostrare tutto non deve lasciare dubbi sul niente
La formazione devi dire se quel progetto antiche sedi degli estremi il ricorso al subappalto oppure no
Se ai insito ricorso a suo papà alto siepe Tenera per mancanza di un requisito fondamentale tu fai ricorso subappalto se non a questo requisito cioè se no va contro questo impedimento quindi se non c'è il subappalto può essere dichiarato ammissibile
Qui rientra in delibera
Una volta che entrato in delibera si possono verificare due ipotesi piuttosto gergo pazientemente però non non sento non sento la risposta alla domanda non è il mio lavoro e quanto la formazione più generose come lei ha detto questo problema del subappalto lo spacco ingenuamente lo sto aspettando io le chiedo scusi ma sapeva esattamente in che modo la Barani faceva il controllo delle attività che delegava
Questa è la domanda solo questo se lei sa se andava alla Gigi dalla sarà un ufficio alla digital lasciare una squadra di di Tykwer di persona che o sarà non lascerà esperto sadomaso cercò inutilmente la risposta no
No cioè
Vediamo
Io commessi esplicata la a forma a nato il progetto formativo sottoscritto dirigente del servizio non lo sappia
La domanda non era lui sapeva lei la signora Barani esercitavano il controllo cioè io mi dedico verso che dovevo finire come io chiamo all'attività formativa sì se lei consente forse devo finire la spiegazione perché altrimenti non si riesce ad andare
Allora una volta che la formazione professionale
Ha ritenuto che quel progetto è finanziabile superato il progetto il problema adesso riforma del subappalto voci e non può essere finanziato il progetto o non c'è e non certo può essere lo faccio io la delibera del
La democrazia metto la propone la formazione professionale
La delibera del finanziamento la fa la formazione prussiana ce la fa l'ufficio istruttorio l'ufficio istruttorio che ha tutti gli elementi
Sacco che verrà svolta realmente l'attività formative
E l'unico in grado di dire ad inizio se c'è il subappalto nel qual caso non fa neanche presa in considerazione in Libano oppure se non c'è alcun caso può essere inserito io liberasse soddisfa tutti gli altri
Quando il problema arriva a me queste già superato allora a me che cosa vi si può imputa c'è una causa a sopraggiunta di ricorso supportato
No
Perché il rapporto formativo l'attività formativa si svolgeva esattamente cornetta programmi presentati da obiettivi presentati da calendario corsi e le modalità è chiara dell'assegno vestono vittoria alla formazione professionale
Tale Totti
Il vanto che presentava l'anarchia oltre lo sforzo e tutti gli altri operatori che presentavano postino uniti
Che dovevano presentare un bando diceva il corso ieri ho riferito ho fatto tu esemplificazioni in corso dall'ottantotto in corso dall'ottantanove entrambi dicevo
Il corso si svolgerà attraverso prove teoriche e pratiche
E si terrà presso la se Pirelli
Il bando è chiarissimo il bando lo autorizzano sottopone alla firma l'assessore e quanto il bando che è un atto di emanazione dell'uscita del Servizio formazione professionale dice
Che il corso si svolgerà presso Piero Pirelli mi domando
Come può la formazione professionale e dire che si svolgerà presso la Piero Pirelli se non si è fatto spiegare tutto ciò che laddove sei quattro richiede come requisito fondamentale e documentazione a corredo del corso del progetto come per la formazione del che si terrà presso la Piero Pirelli questo corso ecco perché io ritenevo che Pippo Torri stesse strumentalizzando perché l'attacco dava rivolta la formazione opzionale mica me
Allora
Quando si accorsero che il discorso del subappalto non stava né in cielo né in terra Pippo Torri
Spostò il tiro strada facendo sugli organismi interni
Cioè ci si si rendeva conto che se continuare insistono sul subappalto da scopriva alla formazione professionale che era quella che aveva otto Rizzato l'ora
Spostò il tiro sol sol sol ricorso ad organismi terzi perché cosa diceva due sei quattro
Quanto insomma parte vietato dunque è categorica se c'è il subappalto non si può neanche finanzia il progetto mai come politico finanziato io devo dedurre
Che subappalto non ci fosse c'è un'altra cosa la tu sei questa prima parte del problema lega risolvendosi
Sì perché altrimenti non si parla certo non poteva deliberare su proposto dalla formazione professionale un progetto che sicuramente ma mandare dice è un falso problema
è un falso problema per e Carlo cambiando
Sì è stato finanziato si è stato finanziato secondo la mia il mio ragionamento e la Napier mi aveva il controllo sociale e la formazione professionale ha verificato che ne manteneva il controllo sociale secondo me subappalto non c'era
Quindi io concordate nella sua spiegazione delle spiegazioni io concordavo con la formazione del Senato
Fuori da questo punto di vista al al dopo capite spostò il tiro sull'altra problematica il ricorso ad organismi
Forse non dice più si finanzia la natia
A impropriamente perché fa ricorso subappalto no vengono menzionati delibera il record proprie menzionato nella delibera che approva la convenzione il ricorso ad organismi terzi
Allora io
Questo ragionamento era logico se già aveva un fondamento
Diceva la circolare corso agli organismi terzi se ne deve fare attenzione nella delibera che approva la convenzione
Però sia presente succede ad un problema il problema era questo
Chi la pubblica amministrazione
Prima definiti norma prima definisce il contratto e poi ne esplica difetti cioè dopo lo attua
Ma nel caso nel caso dei corsi di lunga durata quelli da mille cinquecento ore cui limiti mille trecento ore
E indicazione ha deliberato che approvava la convenzione titolava ma sempre e non c'è un'eccezione e non c'erano eccezioni per nessuno arrivava dopo tre quattro cinque mesi rispetto alle all'avvio delle attività allora io ho cercato di spiegare che l'avvio dell'attività formativa e la l'ottava la formazione professionale con una lettera che mandava al Garda che stava al piano di sopra diceva puoi firmare i registri adesso l'attività formativa può partire
Dice la sette
Nel momento in cui io scrive a qualche altra che poteva firmare i registri
Trasporti quei fascicoli che quel corso giustamente ma non era così
Perché i fascicoli di quel corso sì avevano inglese la richiesta l'autorizzazione per La sette a i vari registri
Allora il problema che si Bocchia affrontando il mio servizio tasse quali oggi firmiamo una conversione sull'attività che già partito
L'autorizzazione Kitana giù è una serata perché l'asse della giunta non ha più possibilità di incidere soccorso che è stato avviato
Non è un'autorizzazione preventiva di un qualche cosa che deve finire tono per la Giunta esprime poi legittimamente pienamente autonomamente esprimere l'esercizio della propria liberalità della propria volontà no veniva messa di fronte ad un fatto compiuto queste la delibera
E così è già partito
Signorine in quella delibera il ricorso ad organismi terzi e il fatto una sorta di sanatoria sistema
Allora l'ufficio lavora ecco perché ritenevo che ci fosse in malafede signor Presidente nell'atteggiamento della locati perché non ho capito male ma nessuno ha impedito l'avvocato inserire nelle delibere che faceva lei il ricorso agli organismi
Se una cosa talmente semplice
Ma sanno che fosse subappalto invece non è cosa da organismi terzi da cui non inseriva né l'uno né l'altro e da sempre il mio servizio no se arriva in questa attività dei corsi lunghi ricorso ad organismi terzi
Perché di fatto la delibera seguiva l'avvio delle attività
Quando io mi trovai ad affrontare il problema
Questo sì con l'assessore perché eravamo reduci da una riunione la soluzione del consiglio piccola pausa perché è solo quello di Ascoli proprio per fare delle domande
Lei ha trattato molto analiticamente il concetto per quanto riguarda la questione del subappalto costava né in cielo né in terra perché l'aveva gettato la formazione
Perché in sede istruttoria stato superato questo problema
In questo senso credo che con il suo ieri rivederli aveva detto che questa delibera i senatori attendeva più che altro anche a coprire le spalle alla formazione professionale ha detto una cosa del genere su per quanto riguarda il problema invece del ricorso organismi terzi
Per sta dicendo belle i delle convenzioni non c'era questa menzione
Il fatto che non ci fosse questa menzione dipende da cura Scelta delibera e autonoma della signora locati
Non so se non lo so se dipendeva da una scelta libera autonomia signora carte nessuno ha detto la signora locati di non metterlo per consuetudini nel servizio però lo metteva e io ritengo la motivazione che mi sono dato io no rettore non esplicitato il ricorso ad organismi terzi perché comunque questa delibera non era atto preventivo
E quindi si interrogava sistematicamente un principio di pubblica amministrazione che il contratto deve seguire l'apporto del recente rapporto l'esposizione dottor Rota assalto
Questo era già lo devo fare il ragionamento però abbiamo anche sentito il capo dell'ufficio legale su questo la convenzione ha un valore nella instaurazione del rapporto contrattuale con la pubblica amministrazione codice
Geni lupus diceva prontissimi a spiegare che la Convenzione un pezzo di carta la convenzione dell'arresto un'altra cosa signor Pubblico ministero mi sembrano del tutto irrilevante che continuiamo a parlare su questo argomento per dare è pura accademia lei va be'quello che interessa visto che lei ha citato la locati a questo punto
Io più spesso io lavoro una precisazione sul punto lei invece è stata la Ducati hanno governo mettere questa cosa
Per colpa sua Nicola Biasco impastati colpa la prassi di quell'ufficio vera la seguente Pino Better Morchio nel ricorso massiccio organismi terzi di Corbelli farlo la prassi dall'ufficio non mette la possibilità di
Saggi quali strutture all'epoca disponeva l'andar via
Di quale struttura aveva un ufficio aveva il insegnanti aveva Vacchi ve lo sa o non lo so quindi sta parlando proprio a Canonica d'
Già parlando di Teoria generale lo stato avanzato principi liberali fare queste delibere Nissim boh quindi lei non sa seni perfetti fosse
Giusto va be'mettere della convenzione il ricorso organismi terzi io sto facendo un principio giusto rispondendo alla sua precedente concreto non sa niente tra
All'epoca in concreto non sapeva niente il su come si svolge leghista ormai così io io sarebbe Owens comincerà la rotta forma benissimo
Quindi lei ecco credo che la banali che facesse da casa sua o in una grande aula cioè non lo sanno che avesse cento impiegati uno non lo sa demente la sala
Benissimo
Riesce se ho capito bene credo che la magari sia in malafede perché visto che era stata lei a non mettere il ricorso agli organismi terzi della convenzione non si capisce perché poi successivamente ha messo ha stigmatizzato questa questione e questo concetto adesso comincia a capire
Sulla perché sono gli aventi diritto
Chiede subito di non farlo
Va bene
Ma sulla base di questi ritardi
Lei dice a Colucci poterlo sta in piedi secondo me ho detto Colucci di è un falso problema
Siamo sicuri tutti d'aver capito a questo punto perché un fatto un problema cioè io noto capito perché trattandosi di una reali data l'abbiamo
Va bene ma se è un problema è un falso problema per definizione del nuovo coro risolverlo
Per me non risolverà non occorreva risolvere
Lo deve essere risolta al suo problema comparve anche preso in considerazione
E perché invece si fece la delibera di sanatoria ma o no
Io diedi all'assessore Colucci la mia opinione personale come dirigente di servizio disse all'assessore Colucci e Piero non abbiamo indicato nella delibera il ricorso degli organismi
Però il la di questa indicazione era superflua perché comunque quella sarebbe stata comunque l'indicazione atto di sanatoria
Questa fu un'indicazione che i diritti a Colucci allora Colucci dice sì ma io voglio avere il conforto dell'ufficio legale
No scusi però io devo capire una cosa quando dispiace sono è scocciante lo capisco però non la capisco no quando lei fa questo discorso a Colucci concreta avete parlato della situazione di fatto
Votano tutti
Come tutti tutti un po'meno a questo riguardo a tutto picchi
E allora le interrogazioni e le interpellanze le conferenze stampa di cui lei ha parlato riguardano Barani all'Appia
Chi altro poi
Tutti quelli che facevano no all'interpellanza riguarda la macchina troppi ma riguardano tutto tutti
Punta quindi le interpellanze ternana riguardano soltanto
Siamo
E abbinando la nave venne invece questa problematica allora perché adesso dice Nana riguardare no perché il pubblico
Davano un acquisto proceduto padri come dicevo
Cioè quell'altra domanda
Sinceramente non riesco più a capire c'erano tanti altri enti che facevano come la rabbia
Tutti quelli che sono entrati poi vari sanatoria ma lei lo sa per certo
Sto dicendo che l'otto per cento abbia fatta noi dottor fece una delibera l'ho dichiarato anche l'altra volante ieri la lega ha letto le testimonianza di tutto e di più suo sembrarvi voti quelle innumerevole serie di persone che come stanchezza
Abbiamo sentiti numerosissime udienze
Per le stesse dicono
Numerosissimi casi dicono altro sale c'era gente che addirittura ad avere anche fatti corsi
Ma di questo parleremo tra un attimo cioè uscire però generalizzare generalizzato
L'ha spiegato sopra lo ripeto
E lo spiega perché se vuole lo ripeto la quale Eva generalizzato che ci fosse una persona delle situazioni in cui si trovava qui alla Padania a quell'epoca certe ma lì non ne conosceva però le situazioni la paralisi
Quanto si trattò di fare il problema della sanatoria affrontai a tappeto il problema
Cioè io do fado avvisato la persona ma potevo farla come istituzione per tutti quelli che si trovavano Tina Landi fatti in analoghe fattispecie alla Colucci venisse che c'erano altri problemi insofferenza governa
Via cerchiamo di essere concreti Abbadesse possibile così non poteva dirlo una croce disse c'è il problema del subappalto e di Pippo Torri queste due se la bianca pigiato
Disse anche cioè proprio di andare piano
Che vorrebbe signor presidente bar serve corrisponderà crescono
No ma non si può
Ma si può rispondere se non gli ho fatto un ragionamento io esterna all'assessore che questo problema il ricorso ad organismi terzi sollevato da Pippo Torri Ternana abbia era un problema generalizzato che riguardava tutti quelli che si trovano in condizioni analoghe e mi meravigliavo che lo sollevasse per la Nadia
A questo punto ho detto all'assessore che secondo me quello è un falso problema per le motivazioni che ho spiegato prima
Per ragionamento che ho fatto prima a questo punto l'assessore invece andiamo a parlare da Giglio per vedere cosa ne pensa il servizio legale su questo problema la interrompo questo in tutta questa fase però lei in concreto cosa facessero la via non lo sapeva
Però sapeva che tanti subappaltava no
No delegava lo mandante legavano no
La legge vietato delle caro subappaltare quindi basta concerti all'avviamento l'avevo rimosso delegava si affidavano organi facevano ricorso ad organismi terzi che è un'altra cosa allora io ho spiegato ho dato ieri la mia a interpretazione quando villa la circolare dice
Riterrei color rosso ad organismi terzi bisogna fare menzione nella delibera cosa si intenda mi domando cosa s'intende per organismi terzi e ho fatto anche questo esempio sedici io soggetto formativo i avvalgo di una società di elaborazione esterna
Essendo una società è un ricorso ad organismi terzi io no no il vademecum del dirigente da poter consultare da poter dire che cosa s'intende per organismi terzi allora dovendo a sanare
La situazione storica ottantasette ottantotto e ottantanove ho chiamato i miei capi ufficio e ho detto tutti evidenti che cosa palco potere talmente la che non svolgono operazioni con la propria organizzazione aziendale ma che in qualche modo si appoggiano a terzi purché non siano libero professionisti cioè non sia il docente e questo rapporto che capo a Dole organo societario ad una società noi
Siamo o amica seriamente anidra perché in quel caso c'è il ricorso ad organismi terzi non so come siano quali in quale altro modo poter interpretare la parola organismi terzi immutato questa interpretazione mila centonove seggi sì chiedo alle per
Naturalmente questa valutazione io non l'ho fatta manda richiamando convocando in Regione
Tutti gli operatori della formazione professionale no intervistando lì per tutti gli anni di interessi
L'ha fatta fare ai miei uffici Benito poi domani Vittorio Peretti sui supporti cartacei dagli elementi che avevamo anche al nostro servizio
Che andranno all'IMI elementi di valutazione non è che io chiamavo trecento operatori internazionali e ponevo il questionario
Allora senta le nostre carte emergeva o dalla ispezione presenti dagli atti che aveva Peretti tenendo i conti di poi domani che ha comunque c'era stato ora è corsa a terzi
Perché c'erano
Delle documentazione delle situazioni documentate quello formato oggetto di sanatoria e a cui queste
Questi i principali capite Malevic emergenza siciliana care
Evita emerge quinto Bonecchi gli eredi ribelli poveretti presenti poi cioè cosa le anatre mi han detto dagli atti che abbiamo nell'ufficio di Adriana esterno tutta la documentazione se si trattava di pianeti nel fascicolo del singolo ente
Chiaro spulciato rapidamente e nato a Lecce il ricorso ad un soggetto terzo non uno evidenziava
E le hanno evidenziato che c'erano state questi li rincorre americani tedeschi a differente titolo
Non necessariamente per affidare l'attività formativa comunque Bossuto organismi grazie
Purché non fosse lo fa significa centotrenta rientrava chiaramente al concetto di organismo tema secondo lei singole cose olandese conica cioè
Quanto tempo prese questa ricerca
Ecco tempi questa ricerca
La prima stesura porta la figlia una settimana dieci giorni
Il completamento alla prima stesura portò via la ritira ligio senta ma io le faccio una domanda che probabilmente
Forse
Forse tua se potrebbe trovare una risposta però io bomba capisco questa questione perché Colucci in sostanza l'evidenziano un problema che riguardava andar via
Perché avete fatto una sanatoria di tutto perché per me la nebbia non esiste per me non è che uno dei tanti
C'era da fare non è sistemeremo concetto quasi filosofico Natixis Valmelaina che ho salutati dalla rabbia non danneggiato lucido ha posto un problema riguardava nati a noi perché penso di fare una mega sanatoria di tutti perché io mi posi proprio nei pressi del mio servizio che non è anarchia non sa e cioè nel comportamento storico di negli uffici nel tempo cadaveri versa siano oltre a tutelare la negatività l'attività degli uffici e che votare a tutta l'attività del mio servizio un'impostazione uniforme e coerente ma se io mi accorgo che una cosa non viene fatto io lo fa per tutti avvelenati
Senta ma sul su tutti gli altri che non fossero andati via non c'erano interpellanze ed ma c'è il problema e plausibile avrà la piacevole o tra gli altri quindi ai soli prova nel suo complesso pro capite
Quindi diciamo è una sua sostanze controllato impostazione o era quella di Colucci con Luigi Maranzana ragguardevole a farla per la sanatoria non solo Coloccini non non aveva capito neanche il problema se devo dire che grazie è stata una siringa io ho cercato di dare la mia interpretazione che la materia è molto difficile cercato di dare alla mia interpretazione e con questo spirito Colucci io come ci recammo dai ciglio
A questo punto a Gillo avete spiegato tutta sta faccende malaffare c'è stata fatta è stata fatta una lettera g ma voi siete andati di coniugare come siamo andati presentando amano una richiesta di parere
Tornando a ospitato tutto ma quando ha presentato anche un pezzo di carta non so se agli atti non lo slogan pezzi d'arte dagli atti io che porta a un protocollo per lo stesso giorno della delibera
Non so io ricordo di averlo presentato parecchio prima io non so che data porta a questo Antonello Vannucchi il giorno della delibera no io ricordo che noi andammo là con un parere e nel Misiti
Otto ottobre
Aumentiamo la settembre non ha molto bene dei come se prima quindi
Con la richiesta di parere con la richiesta di parere sì dal settembre e non avere il tempo per il diciotto di ottobre tra la prima parte la seconda parte aveva bisogno di un mese
Va be insomma previsti una brutta sta questo aggeggio
Abbiamo spiegato al Giglio il problema ed è cento o o se il suo parere dicendo
Ci pare decidono siano suo mentre concetti
La pubblica amministrazione fa contrattempo che sono prevede che trenta rispetto all'esplicitazione del rapporto perché bisogna sottoporre alla Giunta poi una provvedimento su quell'aggiunta si possa esprimere favorevolmente o negativamente
Qualcuno se può presentare aggiunto qualche cosa che è già partito
Secondo dice
Siccome quello che conta è la manifestazione di volontà della Giunta per principio di salvaguardia dagli atti pubblici la Giunta può fare troppo quello che non l'ha fatto prima
Questo è il parere perché espressi cinque
A questo punto come ce ne andammo dal ciglio senza il parere scritto di Chico ampiamente perché non non poteva scrivere seduta stante ma col ricordo di quello che ci aveva spiegato e ci propose di fare un provvedimento in cui spiegavo tutto
E proponevamo che da
Entrarono in questa fattispecie da sanare
Non avendo un pezzo di carta pare in RAI scritto Ticino non avevamo una linea guida da seguire nei minimi dettagli allora sulla base dell'aspirazione gira per l'iniziato a lavorare
Abbiamo fatto la delibera ributtato giù con la serie di eventi diciamo che su e giù enti caritativi sì sì però possiamo andare sinteticamente perché io di questo ne ha spiegato molto analiticamente ma una cosa non ho capito dalla sua deposizione per cui io volevo richiamare l'attenzione io non ha fatto questo schema di delibera con un elenco allegato i clienti
Comunque che poi questo è un confuso scritto niente non lo so
Cioè attenzione perché cioè oggi sono Poulenc mora
Cioè l'organo politico azione si oppose a schiera la Lazio che voleva arriva ascolti così le dico che ho imparato a male nel Marocco al l'indicazione sono evidenti
E poi c'è l'elenco o gli eventi e con la delibera della giunta indicata numericamente quasi sempre DGR ciottolo gesuita seguito visita ispettiva se non sbaglio
La delibera che questo servizio ha preparato e quella quegli elenchi senza delibera pure scusi forse così si capirà mondo cui si leggeva
Tra gli allegati alla vostra delibera
Quando noi c'erano solo quelli detenuti oppure gli elenchi con gli enti e gli atti da sanare io stavo spiegando signor presidente se posso che io feci i lavori in duetti
Sulla base della spiegazione che mi aveva dato Giglio e che io ritenevo di aver capito preparai la prima più libera col primo elenco senza l'indicazione perdute libere l'origine giusto portai la delibera agli affari generali leggasi De Petris
Ma per il seguito di competenza
Assessore in giunta
Perché è successo poi tapas quindici giorni dieci giorni scusi fermo che è successo è stata approvata questo visite dicendo messo evita la parola lo non lo so non lo sa non lo so
Ma questo spiegando il Papa quindici giochi musica spiegai al terminale birrerie con la risposta è un errore
Bene da poco o quindici giorni torna indietro la delibera Corona indicazione bisogna rifare gli errori perché non avete indicato
Oltre ai invece anche il precedenti delibere che sono alla base del rapporto convenzionale che voi oggi andati a sanare
Questa delibera che la vecchia quella che io ho proposto io mandata avanti
Tornassi in sax tale picchiato ovvero di Giunta
Quando la delibera viene è approvata la Giunta che da una da una data e quello è l'atto che sancisce l'avvenuta adozione in quella sepolta di quel provvedimento
Allora io che cosa ho ricavato che cosa ho desunto che non era passata
Perché la delibera non aveva gli estremi di approvazione e quindi l'ho scritto in un unico atto per manifesto errore perché non c'erano vari legati gli estremi seguissi elettorato per manifestarlo io cosa faccio
Completò il lavoro quindi riprenderò il testo dalla delibera le paginette che ci sono dentro opponeva la parte della con la firma mia PPE Petris di Colucci
Rifaccio la nuova Papi e la chiari firmo io per il semi tutte le firme di competenza Pierluigi io delle firme di competenza sostiene campi gli allegati
Carpinelli fallimento nella nuova formulazione ripropongo un testo conforme all'indicazione Virgilio che un mese prima non conoscevo i dettagli che adesso finalmente avevo capito che noi moriva anche l'indicazione delle precedenti delibere ma siccome io
Per consultato tutti gli uffici perché poi erano gli uffici che dovevano tirare fuori le precedenti delibere
Scoprì che alcuni provvedimenti non erano ancora stati adottati ma che è costato organismi terzi lo si desumeva danesi che ispettive non potevo letto la delibera che non esisteva il fatto la circostanza la si desumeva da una ispezione e allora inserito a seguito di visita ispettiva
Ho ricomposto la delibera così locale data agli affari generali Terna
Il podio non ho saputo più nulla poi la delibera a distanza di mesi è ritornata al servizio approvata dall'accento dal commissario di governo ma quante
Cosa avviene in giunta è un dato che sfugge a me perché io non sono né in Segreteria di Giunta né in Giunta che lavorano in via Soderini al secondo piano
Questo è la storia di questa delibera
Propone di fare una domanda dando dei primi allegati ai secondi allegati non sa fosse intervenuto una delibera di giunta
Nessuno mi disse guarda tese com'era accaduto esonerata però allora no no no no no ramoscello
Non glielo disse guarda l'abbia approvata prodotte da Capitalia mediocri
In base alla sua esperienza non si possono cambiare gli allegati più la cosa che è stata approvata non lo so
Non era mai successo di riproporla direttore in Giunta cambiando il laboratorio solitamente qualcosa vado con elementi originali concretezza Pera che fosse stata approvata parla di quello che è stato approvato la seconda
Per me l'unica Diliberto dove sarà provata è quella che ho fatto in modo corretto rispetto indicazione del Giglio per gite bene
Senta lei ha detto che la prima delibera quella branca diciamo
Con gli allegati volanti chiamiamole così per l'esordio The difficile capirci
Il ritorno altrove del ritorno attraverso la trafila queste signor non ricordo esattamente da quando fisso da concordare atrofica questa quando fin quanto la io faccio una delibera ma dagli affari generali e gli affari e la mando l'assessore assessore la mando in Giunta
Le percorsi casse giunta se assurde a fare generale servizio quindi per questo dovrebbe esserne informato cioè le delibere non si muovono per come dire dalla Peruzzi in corso da crociera osservavano per volontà dello Spirito Santo ma attraverso le le i canali istituzionali che sono gli uffici che com'intensa allora serata ritiene che quella dell'avvocato Atene a chi Lamanda settore di competenza all'autosalone entra nel suo ufficio competente
Ma giunta aveva già deciso
Beh non lo sa no noto Pioltello sì su questo presupposto però lecito ed anche dello stupro sul costo reale ciò della giunta aveva deciso
Io questo non lo sapevo ecco allora siccome continuare anche oggi scusi no adesso non sappiamo perché adesso laccioli detto tutti accettino il Presidente lo sappiamo tutti che la direi che la Giunta aveva deciso quindi presupposto story
Tenuto conto di questo presupposto storico domanda occorre arrivare ad evitare
Ma chi per anni ha rivolto un sito istituzionale dalla tv nella mia segreteria Tosini affari generali Quinto Stato dobbiamo chiedono De Bellis questa politica cioè la totale delle volte che arriva uno dalla porta personalmente la delibera abilità ed arrivato verso la serratura e i generali sia o no un ricordo preciso di come questa parte regolare ritengono che sia arrivata devo ritenere che mi sia arrivato a tanto vasto che l'approvazione di questa delibera è un fatto storico inconfutabili anche se lei non lo sapeva libera non fatto storico a quel punto sta ma proprio di tutto il pavimento tornare indietro però lui dice il parroco avverte dall'Ufficio affari generali senza numero sopra e si quindi con l'attacco liberato una mia proposta vale ancora per Posta l'abbandono sbaglia portata fuori sacco discesa perché alla fine qualcuno dice guarda che non va bene non discutiamo la vera e non aveva proposto il concetto alla propria uno sbagliato io attorno alla porta all'Ufficio affari generali la portò al Lingotto all'uomo attraverso gli uffici affari generale ma non posso dare un riscontro certo questa mia affermazione perché tutte le delibere che vengono approvati mietono attraverso gli affari generali quella prova
Però risponde in quelli approvati in tutta la corrispondenza dalla Giunta anche quelle non approvati perché può consolarla con e arriva attraverso la sede dovrebbe essere dovrebbero esserci i protocolli se fosse vero Guardasigilli plotoni solo
Questo non lo so io
E non lo so
La delibera arriva attraverso i canali istituzionali senta proprio interessa uno seconda cosa a questo punto
Qui si muove quindi nella inconsapevolezza dell'avvenuta approvazione Paola produrrebbe Radar Band a chi lotta agli affari generali cento e guardi che De Petris ha detto qui in dibattimento e non riguarda solo di essere stato chiamato a firmare una parte la che il giorno per la delibera e poi pasta più non lo so siccome il giorno della delibera è un certo giorno precedente a quello che le sta dicendo al secondo ingresso al secondo
Al secondo arrivo Colosio chiama
Lei ricorda che anche questa secondo testo che preferisce con gli allegati un ricchi sia stato mandato agli affari generali dalla record emerso che ritengo di sì
No no però ricordo concreto però ricordo concreto io le do debba quando ritorna questa era già una rottura di scatole c'avevamo lavorato un mese dietro questa delibera però scusi mi faccia capire una cosa
Lei cosa fa la Giunta non lo sa ma a questo punto non sa neanche cosa fa l'assessore perché Colucci ha detto una cosa ben precisa ha detto l'approviamo la delibera paga abbia voglia legali ma andrà filaretto qui in tribunale ha detto che l'ha detto agli altri membri di Giunta troppo ma almeno disse questa cosa no
No anche perché la sua non è che risponderne non mi dice le cose di sostanza proprio questa ipotetica riunioni di giunta di cui uno zainetto evoluzione ma più visto su questa cosa
No non ho più fatto un lavoro che mi era stato detto di fare per risolvere questo tipo di problema il grave stato due volte perché il primo era sbagliato errori portato avanti la delibera quali mandato avanti la delibera nel modo corretto perché fare un modo quale non altro
Va bene insomma Colucci non le disse nulla sostanza
Parola di ritorno
Alla fine va be io vedo la dell'atto ebraici via mandiamo gli atti cui si fermò quando ritornano approvati oppure non approvati
Perché abbiamo registrato dei il provvedimento è tornato prova
Niente a che ha fatto io sapevo che una prima volta domandato ritorna tendevano a levante
Quando è tornato provato cosa devo considerato concluso l'iter sette alcuni giorni dopo si discusse in Consiglio Regina regionale tutte quelle interpellanza o interrogazioni urgenti di torri sì
Tra cui quella che riguardava le che faceva il direttore sanitario direttore amministrativo la San Donato
E quelle sul subappalto quella sulla delibera che queste torri continuava a dire che anche questo delibere un imbroglio perché alcuni enti dovrebbero subappaltato Bellini ente eccetera
Abbia gettito Giovenzana perché fu Giovenzana rispondere poi in Consiglio regionale Giovenzana c'ho detto io ho letto testo preparato
Dal settore fu lei a prepararlo chi dovrebbero
Per legge per ordinamento la risposta all'interpellanza e le fanno gli affari generale Attraverso quali organismi affari generali si esprime io non lo so
Gli affari generali attenzione l'affare generali della giunta e del il Consiglio regionale quando ci sono delle interpellanze
Si rivolge prima se la memoria non mi inganna alla Presidenza della Giunta che si rivolge al settore di competenza quindi istruzione
Sì quindi sono decide ci si muove terra affari generali
Quindi Carla preparata di servizio affari generali del settore istruzione e formazione professionale questa la risposta
Colleghi io serio servizio affari generali Tella aggiunta dell'assessorato chi te delle le le interpellanze possono essere di origine composita cioè possono affrontare diverse tematiche allora segretario generale che cosa può fare però attingere elementi da un servizio elementi dall'altro e compone nel suo insieme compone nel suo insieme la risposta perché perché una figura perché l'interpellanza del potesse riservare generale perché è una figura di coordinamento all'interno dell'assessorato
Se io o se il mio servizio ha risposto su qualche tematica di interesse io non lo ricordo però la per la risposta all'interpellanza non l'ho fatta io non ho fatto il mio servizio
Va bene senta
Siamo arrivati anche perché non potrei firmarono mio titolo
Cosa l'avrei potuto neanche trovarla perché non ho titolo
Non avevo titolo va bene senta ciò qualche altro un piccolo problema
Poi forse stiamo andando termine
Quello che mi ha chiamato il problema locati
Cioè
Le io effettivamente ha sgridato l'avvocati perché aveva telefonato all'apparato guardi lo scudo mai nessuno e cerco di avere sempre il consenso della gente quando ci riesco io ho fatto ho una osservazione alla nuca
Che tra l'altro la donna che quando e serena è una donna dolcissimo quindi non la si può sgridare
Il problema che io sollevai nei confronti per non locati è il seguente
Tende Peretti Tame e mi disse ho dei problemi con l'avvocato
E io gli chiesi perché ha dei problemi con una nota perché questa dice che ha telefonato all'anarchia
Che la Napier non gli dà evasione l'ha trattata con con supponenza dicendo lei gli ha chiesto dei dati emanati gli avrebbe risposto la bara che avrebbe risposto che son già tutti in assessorato
Dico farmi venire ad avvocati che ne parliamo
Piena locati erano calati guida ripete
Il ragionamento che mi aveva fatto Peretti
E ho detto scusi signora ma lei non deve telefonare agli operatori perché perché non ha titolo le telefonate tra l'altro la funzionaria regionale no non ha titolo non ha titolo per telefonare agli operatori perché lei che cosa fa in base alla declaratoria delle funzioni
Stimola la convenzione
Però se lei si porta sempre la medesima declaratoria alla voce formazione professionale alla sottoporci Accetti
Lei legge che la sette in tempi che fine la convenzione
Istruisce il progetto stabilisce le priorità dette definisce la convenzione la contrazione quando arriva lei cara mia signora locali già definita della del solo spendere
Se però le manca qualche elemento si può surrogare la formazione professionale
Attingere questo elemento direttamente dal soggetto formativa perché lei non è in grado di sapere la rilevanza che all'elemento che si accinge ad acquisire ai fini dell'ammissibilità del Progetto
Lei tese restituire il tutto all'Accetti chiedendo di integrare il fascicolo per considerare tesi invita la convenzione come dice la legge
Perché altrimenti se agli operatori telefono tutti no gli operatori non si raccapezza le più il molto che c'è un locale
Nel momento in cui lei solo droga la formazione professionale e svolge un'attività che struttura Oria lei coinvolge il mio servizio l'attività istruttoria io non voglio essere coinvolto in attività istruttoria perché questa scelta l'ha fatta nell'ottantasette
Che è stata quella di ceralacca reale l'istruttoria e la determinazione dei finanziamenti
Dei progetti di fondo sociale europeo quindi lei non può oggi raggiungere fra mettermi di fronte ad una situazione che è già o scelto di no seguire questo io disse l'avvocato avvocati cosa chiedeva alla Barani chiedevano Statuto chiede che gli contestava la sede hanno siccome la sete diceva tu sei quattro ci deve essere una dichiarazione
Del soggetto formativo che ha tolto che ha testé ritualità della sedia svolge attività formativa
Prima l'inammissibilità del progetto ad capisce che quattro avvocati avvenne chiamato la Napier per chiedergli l'idoneità della sede no cosa poteva fare ci fosse la sede idonea evocato che fa la convenzione o Lettonia deve rispetto il fascicolo alla formazione professionale perché revochi che il finanziamento non c'è un'alternativa
Annotate non era un funzionario istruttore dove sono stenda la convenzione definita da altri questo dice la declaratoria delle funzioni di secondo me avrebbe dovuto telefonare al Servizio formazione avrebbe dovuto fare una lettera con gli chiesi restituendo fare una una lettera di restituzione del fascicolo alla formazione professionale per manifesti incompletezza
Ma c'era scritto che c'era una sede che che c'era un asset allocati voleva voleva verificare se fosse vero no all'allocati non è un funzionario che deve verificare che l'hai fatto questo volevo fare no no no la locati contestava la siti
Se un soggetto se è un funzionario regionale contesta un requisito fondamentale di istruttoria
Ordine che diventa funziona rispetto a ciò che oppure ho una correzione già esistente per cui esce dalla sfera della formazione professionale entra nella sfera del capo si fa la convenzione e per cause sopraggiunte il servizio ispettivo rileva che la sede non è più idonea per
Cause sopraggiunte allora a titolo Licata di contestare la sete
Ma ma locati si accingeva a fare una convenzione su una definizione della formazione chi invece riconosceva idonea la sede allora io devo capire siccome io non sono il pupazzo della Setti io devo capire se c'erano manovre che i poi fattaccio oppure se c'era una linea di diritto che si stava seguendo allora io chiese la Noukrati di restituire i fascicoli alla sette affinché la zittisce espressa sull'argomento
Stella a completezza della documentazione ai fini istruttori
Perché la sette aveva dichiarato nella delibera
Che aveva dato i finanziamenti alla rapida e a cosa siamo pacchetti erano soddisfatti tutti i requisiti di ammissibilità la sede è un requisito di ammissibilità taroccate non c'entra nulla con questo tipo di ragionamento lo statuto è un requisito di ammissibilità
Le volevo fare una domanda ma lei in concreto sapeva se la sede era idoneo no non era un mio problema
Senso e l'affetto di chi sapeva se vai Tonya mi basta sede idonea a Berlusconi se la cava meglio Anniano nei toni dico risulta essere bensì presenze mi veniva a contestare ridotta da sedici offre sfrontato il problemi chiave ispettiva
Lei ha fatto tutto questo covo complesso ragionamento all'avvocati però se la salute fosse idoneo capace però
Credevo di sì perché
Perché era stato il clistere tenderebbero soddisfatti tutti i requisiti da parte del soggetto che deve difendere il proprio sapere va
è giusto
In concreto non lo sapeva Eraclio che era capite requisiti
Senta c'è questa questione
Te il Progetto che adesso non mi ricordo bene più come si chiami però è quello del
Quello che era prima titolarità illustrati
Giusto c'è poi diventato Consorzio Europa ma è questo su cui poi c'è stato lo scontro sulla locale con la locati Osvaldo no non è questo
Loro forse locati non c'è stato uno scontro o su un progetto specifico c'è stato una in una divergenza di opinione su una metodologia di lavoro perché aveva sempre questa priorità perfora la Barani che non era cioè io ritengo che quando il funzionario svolge delle funzioni improprie il fine non è mai nobile
Senta e questo progetto invece che inizialmente la titolarità infatti e poi io infatti rinuncio e diventò se lo sbaglio Consorzio Europa ossigeno Progetto
Lei quando seppe di questa vicenda lo seppe fossero il gruppo di lavoro
Da gruppo di lavoro lì nucleo operativo scusi
Delle riunioni di questo nucleo operativo di cui ha parlato ieri
Sì
Mi pare che l'accetti lo fece presente in quel nucleo operativo sarò fece presente Mazzetti settembre perché lei a tema sette ha detto peste e corna figure dicendo che era una cosa che non andava bene che era assurdo che uno può rinunciare a un corso dice lo fa mio cugino ha detto così testualmente Sciascia e quindi le avrà dette immagino che per l'abbiam visto è persona molto spontanei sono otto
Insieme è rimasto impresso in mente una frase muto De Pasquale che disse De Petris quando laccetti si congedò da l'Unità la farà pagare fino alla fase nella materia di cui è rimasta moderni bastino i fatti sono questi io voglio fare una considerazione
Non a Dossetti nel nel nucleo operativo del mille novecentottantanove prese sino a circa sei sette otto riunioni e qualche riunione
E le procedure si svolgevano in questo modo da questo interrogatorio soldi grazie spontanee l'ho fatto un'altra domanda lei l'ha saputo in quel riunioni in loco per l ANCI come lei ma adesso voglio chiedere un'altra cosa perché lei su questo ha già parlato ieri poi se può rispondere alle domande
Del suo difensore
Lei ha saputo anche in quella sede che c'era stata una lettera di Colucci al ministero che non ce la fa no io sette sette precocemente che acquistò possenti ottava domanda però perché se no poi dal verbale non si capisce neanche la sua risposta
Lei in sede di nucleo operativo sette che Colucci aveva annunciato al ministero che a un ente si sostituiva un altro no no io sente quello che ha dichiarato a verbale
Quindi questa questione della lettera denuncia ministero non l'ha mai saputa l'ha saputa dagli atti oggi dagli atti nel novantadue
Per volta tu
Senta ancora lei sapeva inizialmente questo progetto su che punto di orientamento era no
Non se ne parla neanche al nucleo operativo
No nell'operazione al setto illustrato il progetto perché portava lei i fascicoli da illustrare
Porrebbe problemi che lei riteneva opportuno porre che venivano verbalizzate
E non migliori io non ricordo se Lazzaretti disse che è stato cambiato da a un o punto di un momento ore che vedo comunque siccome tutto documentale quello che ha dichiarato l'azione Illy nel verbale
Senta ma
Lei sapeva selle infatti per caso conosceva il fatto che le infatti fosse il coincidesse con l'istituto più lungo nel modo più assoluto dall'erano due cose diverso almeno due cose diverse
Che io non conoscevo la la la tenga presente che io non avevo storie formativa per cui per me e infatti Piero Pirelli sono due cose diverse ho capito
Ma lei fa effetto di questo progetto ho attuato dal Consorzio Europa attraverso la Piero Pirelli insomma goloso
Si è costretti a fascicolo sullo sfondo c'è il capo di imputazione senta va a cui c'è una dichiarazione dell'Azzaretti
Perché questo Progetto appunto inizialmente avevo una certa caratteristica e poi fu spostato su un'altra gara tre sull'altro punto direttamente da Lecco così vediamo se si ricorda sta cosa
Ricordo che portando in mano io e qui razzetti che parla ho inserito la frase disoccupato da dodici mesi
Quindi dall'innovazione tecnologica disoccupato a dodici mesi requisito difficile da trovare già sappiamo
E quando abbiamo mandato il bando su per la firma dell'assessore c'era inserita questa frase l'assessore ha mandato giù la roba facendo fuoco e fiamme
Allora sono andato al dottor esalta gli ho detto ma guarda che qui questa roba
E lo aveva capito molto bene gli ospiti ad Atene è andato su e quindi soltanto lo abbiamo avuto discussioni almeno così mi ha raccontato
Due discussioni con Colucci alla fine della quale però mi è stato detto che io non capivo niente
Mi ricorda qualcosa nel modo più assoluto nulla io di questa di questa vicenda ricordo il nucleo operativo quello che abbiamo scritto quello che abbiamo firmato dopodiché iniettando nella sua stesura
Viene fatto dalla sette
Viene pubblicato sugli organi di stampa quello che scrive razzetti nel suo bando siccome non è una un compito del mio ufficio no però oggi da me l'informativa sistematica a dell'operato dalla seppi verso il grave Lazzati palpato il bando viene pubblicato sulla stampa
E qui ci sono gli atti ufficiali e poi con la fine Giambelli hai per caso per questa questione della rinunciate alla infatti aveva rinunciato e l'aveva preso la padani consorzio euro lei sapeva che il Consorzio l'opera la Barani
Che ieri ha riconducibile al relatore Silvio
Ma suggestivo per richiede Reynard avevano agevolato pagarla ricorre in un altro modo
No ma è un ente gestore avrebbe gettato oltre che nelle versioni inglesi che fanno parte di questo fino a pomeriggio inoltrato non è l'Alfarano
In qualche modo riconducibile a cura dell'epilessia quindi aperto parla mia definizione eccetera se la domanda non è ammessa
Lei sapeva allora ripete la domanda lei sapeva che i Consorzi europea in qualche modo riconducibile alla Barani so che la bara lei seguito agli interessi del consuocero
Senta ma per caso del santone attento per rete salvo che lei per caso nei discussi al petto e alla insetti che questo Progetto era stato inserito nel progetto Petra in un progetto
No ministeriale Rossana che così sia progetto Petra porge la progettualità corso alla donna che Palazzo dallo segretissima base prima non fa niente
Sette adesso un'altra cosa se su questo Progetto perché guardi razzetti è stato accolto da decori che ha detto così forse rinfresca la memoria al dottor De Salvo
A fare le selezioni quadrate mandare Peretti verso cui accettiamo per simpatia
Ricordo che sono andate salto gli ho detto ma perché rimandi Peretti a fare la selezione dei giovani lo mette in crisi perché sta detto accetto la cosa che non va bene se dice qualche cosa momenti nei pasticci
Perché sapere a tutti si sapeva tutti che se si toccava la Padania andava andavi insomma
Ed è un evento il giorno prima ha detto guarda che non ci vado pareti ci vado presenzi è vero questo fatto guadagni salvo ci vado a Presezzo innanzitutto non lo so
Un'idea potrebbe essere il documentale
Il problema sta in questi termini Beppe color però
Perché la paralisi preoccupati perché laccetti si preoccupa di venire a dire le cose a me cioè se il suo lavoro se la la nomina delle commissioni è istituzionalizzata
Perché la detti prima bisogna avere sulle sfere altrui dominava le commissioni come il mio servizio
Ma il mio ufficio io avevo ufficio apposito piazze dove interferire perché ci mandi Peretti perché poi Peretti lo mette in crisi perché la sette deve fare questo
C'è chi dà il titolo di far questo
Ma comunque è venuto a dirle queste cose no la moto no no memoria storica dei profani paragrafo è talmente loquace dato
Senta
Mi pare che lei ha e ha detto ieri che in data alcuni interventi sci in cure
E poi c'è un paese che non riesco a capire bene se venticinque febbraio ottantanove più venticinque agosto ottantanove lei ha dato le dimissioni venticinque agosto ottantanove agosto ottantanove mi può spiegare un posto fatto perché poi non li collega
Alla nomina Tenel coordinatore di settore della personalità Petris e credo che a questo punto sia chiaro a tutti che appunto
Lei non voleva questa istanza di De Petris tra lei e l'assessore giusto quindi c'è un po'
Papia entrate periscopio coordinatore lei chiede tre era contrario alla figura del coordinatore sì sì ma io stavo soltanto ribadendo questo dato quindi dico bene se le sue dimissioni si ricollegano a questo dato
E del venticinque agosto ottantanove ultimamente rispondere altri sì sì sì ma mi può adesso spiegare perché poi di fatto non se ne andò via dalla è molto semplice lo scritto della mia lettera di dimissioni non ho nessun problema rispiegarmi
Io ho ho fatto però sole ho iniziato a lavorare il quattro che c'è parente del mille novecento sessantacinque libero per manipolarli venticinque anni di anzianità per più ore del PIL si pensava no attorale i miei denti e cinque anni di anzianità il quattro dicembre novanta amichevole aspettare dittatura riceve oggi per gli anziani e l'avevo fatto una richiesta al ministero per sapere quant'era la contribuzione che risulta ma avversata e un'inattesa di allora ho fatto questo ragionamento io metto a scadenza le mie dimissioni il quattro dicembre novanta pena il ministero mi comunica ampliamento scadente
C'è più o meno ecco dicendo alla pubblica amministrazione mi dimetto oggi il mio rapporto finisce il cioè mi dimetto oggi comasco in missione a decorrere dalla scusi ma le dimissioni al mio mondo sono una cosa ognuno dice me ne vado mi ripeto avrebbe elevato mormorava tra un anno e così il concetto la lettera perché se che era fare un le dimissioni allora cosa volevo dire dimissioni in questa situazione vogliono dire due cose chiamarsi fuori
Vogliono dire se vogliono che due cose vogliono dire avvertire la pubblica amministrazione della mia volontà di lasciare il servizio il quattro dicembre del mille novecentonovanta nell'ipotesi estrema
Prima nell'ipotesi a me più favorevole
In modo che la pubblica amministrazione compie tutti gli atti porti alla successiva sostituzione
Primo quindi è un atto di correttezza nei confronti della pubblica amministrazione che deve coprire o dirigente che a Pavia per tempo si muove secondo era un atto e voleva essere sul rapporto tra me e Colucci un atto di irriverenza nei suoi confronti perché ritenevo che non era stato leale con me l'anno prima
Punto
Dopodiché agli occhi dell'assessorato ciascun interpretava linee dimissioni come meglio credeva e io avevo Remo né o che comuni che la gente pensasse che volevo prendere le distanze da quel sistema ed al quel vuoto politico decoratori rapporto interpersonale
Questo è vero avvocato che c'era dietro le mie dimissioni può ripetere significato aprire riverenza nei confronti di una milioni le irriverenti irriverenza
Ma il Senato riverenza nei confronti quindi una malandata nei confronti no come si usa dire oggi col Gerber aveva detto adesso mi dimetto noti aperto nemmeno punto cos'era un atto di riparazione una modesta soddisfazione
Però poi non se n'è andato da parola di più retriva sto lì
Io sembra la capisco questa storia
Se ne è stato allevato svolgesse scusi debiti seriamente sia cioè noi siamo il Paese in cui le dimissioni non sono mai vere giusto vitali e notoriamente uno si prime tant'è che poi è andato via il primo di giugno novanta è arroccato in quattro però non
Cioè dalle dopo sono andato via il primo giugno novanta un anno dopo quasi e non ho aspettato il quattro dicembre avanza ecco benissimo ma allora perché venticinque agosto dell'ottantanove tra l'altro il periodo feriale con quel cauto perché c'era lei
Si mise in testa di annunciare le sue dimissioni in poche parole non poteva fare una lettera Colucci a dire
Tutto ciò che è successo non mi piace adesso mi chiedono cosa non le piaceva naturalmente tutto ciò che è successo non mi piace io me ne andrò
No io ho fatto una lettera di dimissioni perché comunque avevo messo a scadenza alla data di risolvere dimissioni al termine a termine futuro prima cioè quelli che il preavviso di sei mesi otto mesi dodici mese io ho messo a scadenza quindici pro capite
La scadenza era dicembre novanta
Quindi emissioni che poi anticipato primo giugno
A far tempo Cossu
Senta ma lei ha detto che c'era dell'irriverenza nei confronti dei Goron uscivo c'era anche un motore che ha detto se qualcuno quell'assessorato leggerà questa cosa come un borgo io per rimarcare le distanze da un certo andazzo politico di gestione dei no no no no no sia per scusi ho detto nella moda di gestire
Ho detto da logiche politiche cioè io individuo neppure che coloro che mente con estrema disinvoltura ma abbiamo avuto un concerto molto
Allora io da questo punto in tasca avevano una persona che dice stai tranquillo che non succederà nulla e poi non lo so Sierra smentisce se stesso per me è un volto
Opzionale di concepire la portai io attribuisco in modo prevalente al mondo politico e quello era un atto di ribellione e il signor De Salvo per capire se per la questione Depretis che pure che per lo meno per le triste a coordinatore questo cioè per l'alto nato non c'è altro virgola venti
è solo uno di rapporto
L'avevo spiegato inermi
è soltanto questo
Senta va
Lei sette in questo periodo che c'era stato questo problema
La
Diciamo della come possiamo dire meno di colossi esautoramento dell'ufficio istruttorio per la per la sei chi per il lo escludo nel modo più categorico del termine cioè nel senso che le norme seppe niente allora lo scudo che ci sia stato una sorta di esautoramento per quanto riguarda
La la le nozioni e il mio di mia conoscenza degli elementi di emozioni solo
Molto elementari lei sa che ci sono delle testi
Che han parlato di situazioni in cui andavano a timbrare il cartellino mattina stavo in ufficio dall'aspetto così sia pur non facendo nomi e non l'ho detto così in atti la dichiarazione dei fogli Arese dice che ha fatto l'istruttoria fino all'ottantanove
E che presentava i propri preventivi alla secche per l'approvazione
La forte a Renzi si riferiva ai ai progetti quell'anno mille novecentottantanove o con la lettera in atti dove i fascicoli dell'ottantanove vengono tolti in blocco mandati al capo da parte dalla formazione professionale per cui io ritengo che fino al trentuno dicembre del mille novecentottantanove il servizio formazione professionale nell'ufficio dalla signora Chiara Setti abbiano espletato tutte le loro attività secondo lei il dettato normativo
Come lo si evince dalla dichiarazione della signora Foglia resi
Senta le dichiarazioni Sollai credo di sinceramente in questo momento mi ami lungo andare a cercare il passo poi viene però le voglio chiedere se possibile perché mi pare che quello
Sicuramente qualcuna di queste teste abbia parlato di uno spazio su tutti i tempi in cui lo faceva suo ente niente quindi le ma è possibile possibile perché i progetti ottantanove solitamente di un anno finiscono verso settembre
Allora se non arrivano i nuovi progetti c'è un interregno otto tra la progettualità che finita la progettualità che ora non me la città ci capiamo in sostanza lei dice
E non è per in assoluto che queste donne non facessero nulla può essere capita di certi perché non abbiano fatto niente
Però per questioni
Fisiologico diciamo ecco che questo il concetto è possibile
E poi quello che sapeva no no non dipendevano da me lo intuisco dalla logica del lavoro assenta ma lei sapeva che c'erano delle ragioni di malcontento di queste funzionarie di questi uffici no anche perché voglio considerare quando quelle poche volte che sono tenute nel nucleo operativo a me sembravano persone ragionevoli sembrava persone che collaboravano quindi io non ho mai mai avuto nei confronti di queste persone
Nessun percezione di malessere perché loro non vedevo o nessun elemento come dire il PD ha capito con il lavoro di cui si rendevano interprete ed espressione del nucleo operativo
Va bene senta stiamo quasi arriva dal novanta quindi per forza di cose siamo quasi ridendo
Dal momento in cui lei è andato in pensione in ha dato le dimissioni
Fino al momento in cui materialmente come si può dire
è andato via
Giusto tre c'è un momento in cui lei se ne va veramente a giugno cioè da agosto ottantanove a giugno
Diciamo che l'avvenimento più importante l'istruttoria dei progetti del nuovo fondo dico bene o dico male
è un atto significativo molto importante
L'istruttoria dei progetti del governo fondo se non ho capito male è un'istruttoria che aveva cadenza biennale cioè che aveva come si può dire prospettiva biennale no giusto non so se biennale o triennale io non ho seguito però pluriennali quindi è un atto di impegno porti anche di risorse piuttosto rilevante dico bene giudice certamente
Lei sa quali uffici si occuparono dell'istruttoria dei progetti del nuovo fondo
Io su questa cosa o il seguente ricordo
Vi è una lettera che circolava in assessorato ma dopo
Poi tre mesi dalla data dalla netta diverso marzo-aprile dalle tra De Petris
Quella della costituzione dei gruppi di lavoro dalle voci
Ritenevo e questo avvalora
La mia tesi di conflitto ideologico con i coordinatori
Ritenevo che il coordinatore potendo proprio convocare dei gruppi
Autonomamente
Fosse l'espressione è un po'efficacemente di quello che io corre emissione andavo contestare
Nel senso che
Se
Qualche dipendente
è un servizio deve essere convocato come deve essere coinvolto dirigente del servizio
Senta servizio non viene coinvolto
Vuol dire che il coordinatore libero di fare quello che vuole e nessuno com'era giusto e poteva obiettare alcune
Questo era il ruolo che io contestando al coordinatore perché dopo non si può chiedere che i dirigenti di servizio entrino e logiche amministrative da cui sono stati esclusi
Per questo motivo io me ne sono andato dalla Regione
Lei nella composizione diciamo nell'avvio di questi gruppi di lavoro Nommo nomade parte no
Era uno dei gruppi di lavoro come potremmo dire trasversali tra gli uffici dove lo sapeva questo circondato dalla lettera lei sa che c'erano anche molte persone degli enti che beneficiari
L'ho letto dalla lettera in taluni casi
C'erano dei casi c'erano dei casi qui non la aveva espresso in alcun modo ufficialmente diciamo all'assessore dal coordinatore il suo giudizio su questa innovazione non sono mai stato investito ufficialmente questa cosa quindi diciamo è una cosa che passa su un asse che sta verosimilmente l'assessore il coordinatore
Ma lei lo sa questo deduce lo deduco io non lo so cucino venisse nulla a proposito
Come si già Coloccini nel novanta
Pesava la lettera di dimissione pesava
Senta
Quindi come si svolse poi in concreto l'istruttoria dei progetti o foto lei non l'ha mai se non solo ma non sono neanche di questa delibera l'ha chiesta al dirigente coordinatore di settore dottor Pizzi con una lettera che ho Ordine che e la mia difesa ha prodotto e il dottor Ghezzi e mi ha detto la papilla da cui si evincono i firmatari di questa tenebra non si trova agli atti
Perché volevo dimostrare che
Questa vicenda qui né il sottoscritto non era stato coinvolto neanche a livello di mi pare non sia neanche contestata dalle questi fa relativi a questi progetti cioè io sono stato contestato fino al novantadue e allora è stato contestato fino al novantadue novantatré trenta
In tutta questa vicenda che ha raccontato può descrivere quale sia stato il ruolo di Cibrario il ruolo di Cibrario lei che rapporti aveva con questo dirigente guardi cosa faceva questo dirigere guardi io Cibrario o la conosco molto poco
Lo conosco molto poco perché
Non abbiamo mai avuto storie comuni nel senso che non avevamo un trascorso comune
Lo ritenevo o e lo ritengo una persona intelligente Silvano capace però io io lavorerò con quello di Walter Cibrario aveva otto opporrà unico elemento tenti intersezione che il piano triennale
Ma il Piano e la formazione novantina
Nel piano dove ho lavorato per un anno per scrivere la parte economica e poi non so che fine ha fatto se l'hanno provato non l'hanno approvato
Ho ho chiesto anche qui alla Giunta di produrmi la delibera che è stata alimentata
Dalla mia difesa a altri rapporti con Walter Cibrario non ne ho mai ha vuoti di nel suo genere senta ma io le volevo chiedere
Il se in quest'organizzazione dell'assessorato vessati costo si occupava Cibrario la programmazione quindi ha avuto rapporti per questa questione qua per la a noi risulta tagliati che per tutta la parte della gestione del nuovo fondo
Cibrario ha avuto una un po'a una qualche attività guasto che al centro Lou in questa o tipo uguali
Secondo me Sir non so se è vero come lo so non lo so io so che era il più preparato di tutto l'assessorato sui progetti sulla le linee formativo
Cioè era l'unico che veramente sapeva tutto del nuovo corso come ha fatto baleniere le sue conoscenze nelle Commissioni negò più in assessorato io questo non sono in grado di dire
Senta ma ci ettari e tenuto in assessorato più o meno insieme a lei quasi subito quasi subito
Quindi venne portato anche lui da pugile però tra di voi non c'erano rapporti di particolare così il collega per una normale colleganza
Senta ma lei sa se Cibrario collaborasse abbia collaborato a qualche attività del Consorzio Europa conservarla piano rosa
Lei sa se Cibrario avesse dei rapporti con la paralisi non so
Barocche tra me e Cibrario non c'era l'apporto all'interno dell'assessorato
Lo hai già un tipo un po'più come dire un po'altezzoso nel senso buono del termine quindi ognuno sta nel suo brodo
Credo di
Io non avere
Tre domande eventualmente mi riservo cosa inserire il riesame Sergio
Se da domani sono domande
Vediamo i pericoli che nel
Il giorno dopo
Ne ha un'idea no
Dove se aveva parlato di un piano triennale su cui ha lavorato
Sì era la formazione professionale per legge doveva darsi un piano triennale che non le linee guida
Transetto crea guidano le strategie in un avvicinare bisognava definire nuovi scenari dalla formazione professionale
Io l'avevo competenza su per quanto riguardava la parte formativa di questa parte se ne interessò a Walter Cibrario che io scrissi la parte economica finanziaria la parte economica perché non andava bene
Situazioni finanziari quindici andava per indici pentimento per indici di produttività tutti questo piano ci lavora in un anno
Con uno sforzo enorme perché mi interessavo di una materia che non era la mia cercato di mutuare dei principi di carattere generale applicati al settore questo fu l'unico elemento di collegamento a distanza peraltro che ognuna volava nei suoi servizi tra me e Walter Cibrario poi non sollecito che ha avuto questo piano triennale della formazione è stato approvato se non lo stato approvato perché la mia dipartita
Amministrativa nanna non vi ha più portato ad approfondire questi problemi io peraltro signor presidente voglio dire che siccome non l'amavo emotivamente psicologicamente la formazione professionale con il distacco dalla formazione non mi sono più interessato voti formazione neo più avuto il piacere di incontrare gli ex colleghi della formazione
Va bene gli altri difensori e allora la domanda è
Riesame del Pubblico ministero
Cassina scatenante una
Allora suo suocero
Imprenditore metalmeccanico aveva una ditta di presse
Presse Orio dinamiche
Insieme al fratello riceve i figli insieme riteniamo a Caglio Pietro i figli mia moglie si chiama caglio Maria
Lei attualmente che cosa
Sono imprenditore sanitario
Interesso di commercializzazione di prodotti sanitari
E amministrazione e gestione di servizi sanitari lavoro prevalentemente con i tribunali con le sezioni fallimentari prendo aziende il fallimento di cui mi interesso per il risanamento e il rilancio l'acquisizione
O seicento dipendenti lei ha una società ma più di una
Sempre nello stesso caso sempre ho fatto le stesse cose che io ho dichiarato in capo proprio e in capo Rotelli ho costituito quando il Pubblico ministero mi ha consentito di muovermi perché io sono stato arrestato il ventinove maggio
Del mille e novecento novantadue sono stato scarcerato il Pubblico ministero mi pare sia andato anche in Cassazione a livello
No tutto perché si mostrò proposte per la precisione
Sono stato o scarcerato alla fine di ottobre del mille novecentonovanta dove sono stato agli arresti domiciliari fino alla fine di febbraio del novantatré in marzo quando ha potuto moderno costituito tre società
Ora che commercializza prodotti sanitari o una che gestisce i casi di cura privata e un'altra che gestisce e acquisisce case di cura private
Invece nel caso di case di cura private Missoni rampogna ad elica quali sono
Sono casi con in Piemonte di tre merce Alessandra
Non variabili il nostro gruppo tre superati
Per conto del Tribunale di Novara
Dunque lei ha detto che hanno adesso adesso neutro se ci fosse
Questa è una due tre
Cinque società
Seicento dipendenti sono in totale c'è perché se le sezioni
Sono investitori del settore prevalentemente sonno delle persone che operò da sotto dalla sanità piccoli commercianti di materiale sanitario alcuni esperti di sicurezza ospedaliera
C'è mio cognato
Era uno delle persone che mi aveva dato quattrini ad amministrare il proprio tempo fa
Sono questo di
Cioè fratello di sua moglie stelline
Senta e Capitalia con cui ha costituito a queste società azzurra signor presidente ma ha sequestrato foto pubblico ministero dottor Fabio Napoleone ho costituito le società con zero lire
E con una ognuna e con un possa bancario totalmente avverso perché venticinque finanzieri sguinzagliati in tutte le banche della Lombardia non solo presso le mie banche
Con le quali io lavoravo ma per le banche collegate e che avevano a e incassato o comunque movimentato sì mie mi ha creato uno posso di assoluta come dire un corruttore sanitario
Nonostante questo capitali gli anni fissa oggi
I capitali che hanno messo in modesta misura i soci e in parte prevalente questa attività e partita con l'intelligenza e la fantasia della gente
Ma del nostro operatore le nostre società tra i capitali parte non non se poi i capitali li hanno messi i nostri soci però non servono capitali per fare dei panda parla di nostri i soci di questo gruppo per cui io no quando dice i nostri nessuno di suo cognato quindi
Ci si soci nostre dal nostro studio socie della nostra lo so che usa la parola nostri e non lascerò la mia che sta chiedendo a lei
No no finisce quando dice no a tutta la compagine societaria
Cioè i soci hanno costituito questi capitali sono tutte persone che lavorano settore sanitario e commercializzazione di prodotti medici esperte di sicurezza pace mio cognato che è una ditta metalmeccanica tra queste persone hanno messi insieme dei capitali per
E io mi interesso dalla parte economica di sviluppo economico
E siamo partiti Gian partite nemmeno centonovantatré e oggi la nostra Sastre questa materiale all'estero in Italia acquisti la parte commerciale il signor Presidente il quindici per cento del fatturato tutto il resto e gestione di strutture sanitarie decotte in sofferenza che tribunali e anziché gestire dal punto di vista dell'esercizio provvisorio affiggono addette specializzate del settore e siccome io mi candido come esperto di economia sanitaria che mio vero mestiere
Ottenuto dei tribunali di Novara la gestione di Ivrea Vercelli e abbiamo acquistato Tribunale di Novara
La casa di cura San Gaudenzio di Novara poi abbiamo preso dal tribunale di Alessandria la casa di cura di Alessandria
Cosa vuol dire verranno applicati
Quando la casa di cura fallisce il tribunale si trova ad avere un'azienda che non fa chiudere per evitare che si perdono le autorizzazioni si perdono le concessioni si licenzia diventa
Allora che vengono dai contratti d'affitto
Giù col tribunale di ovaio stipulato dei contratti di affitto
Fino alle aste
Per i tre Angelo già in affitto dal mille novecentonovantaquattro idem per quanto riguarda Vercelli percepisce un affitto dal primo luglio novantacinque Alessandra aveva l'abbiamo è stata acquisita e Novara pure
E al
Dal tribunale dal fallimento
Scusi lei ha detto anche l'amministratore della clinica San Donato Mila
è un mio amico
Prosciutto coi come nome sì Giuseppe Rotelli
Era rotta
Che non è socio dalla nuova società senta quando lei ha detto mi pare questa mattina aveva delle esigenze di riserva di spiacente aggiunto anche perché alcune di queste somme erano depositate che provenivano da delle liberalità
Lei ha usato la parola liberalità a che cosa si riferisca
No io ho non so se usato questa parola liberalizzato cambierò mi sono volevo esprimere questo concetto
Se il mio cognato Mita dei quattrini solo interessata al problema della riservatezza fiscale abbiamo capite di che cosa si trattava è una liberalità nel senso era e denari regala navali celebrali tagliola intendevo fossimo fuori in un modo quadrato Mida in modo fiduciario e piena a RAI e non ma non prete forme scritte il riconoscimento del debito io le considero una liberalità la fiducia realmente peseranno Prestiti alcuni emendamenti io odierni su tutto il patrimonio della famiglia di mio cognato e lui quando ritiene investire denaro in mano da non pretende mai un contratto da me venuta a titolo personale
Quindi strade
Liberalità nella legge non è contratto a vita HP generale liberalità è uguale legale no in rosso liberal tattico suocero
E se non mi ha dato durante questi trent'anni e ti che finita familiare circa trecento milioni
E queste sono le liberalità in tutto vent'anni recentemente seicento milioni per iniziale
Più adesso l'eredità
Lei ha parlato di liberalità anche in relazione alle sue di Rotelli sono state date per Rutelli prima deve più che liberali taroccato seicento mila per costituire una società
Non so se avete terminologie giusta vietato seicento milioni per fare una società mista pronti e seicento milioni avrei dovuto metterli per costituire una società paritetica
Non l'abbiamo sì più stipulato un contratto perché tra me e Rota che c'è un rapporto di dipendenza nel senso che questa cosa io la facevo in quanto suo dirigente quindi in questo senso la consideravano una cosa contrattuale
Forse il termine giusto
Va bene
Quindi lei ma non sa una parola veramente attenti delle consegne fiduciari c'è una Palermo cioè per la spontanea no alla vincolata laterali palestinese di di non interne giuridico la
Sì vinto per la riapertura per
Una domanda sulla questione a San Donato c'è un processo un'inchiesta per truffa a carico la San Donato c'è l'alto
Dove io purtroppo non sono ancora riuscito ad esprimere le mie ragioni ma lei è imputato cioè alto
E anche lì condanna così le chiedo solo speciali sepolte e imputato all'esito del processo in dibattimento in pretura cosa si contesta la San Donato di aver fatto pagare due volte la stessa cosa
Cioè faceva pagare i pazienti e contemporaneamente si faceva rimborsare dalla Regione questo concetto e imputato anche Rutelli
Ecco a questo punto
Ci sono altre domande l'altra
Va quest'altra quella che non ho fatto che poi venuti da impiegare per la sua segnata però cioè la questione del subappalto perso è molto breve se riesco Sir la sua risposta può essere anche riprese forse lei ha detto l'ho saputo per priva per la della delibera era da un anno più o meno che lo sapevo giusto da quando era andato via Franco sale Pataki subappalto eccetera c'erano state varie uscite anche sulla stampa di torri queste io le ho chiesto appunto segreti cioè l'asse erto le metto dissi ma lei ne aveva parlato anche con altri funzionari della regione di questa questione subappalto sì cioè io vorrei soltanto capire se se lei può dare un dato è molto sfuggente lo capisco però sempre tra questa questione era in qualche maniera una questione di cui si discuteva nell'UE dell'ufficio
Con altri funzionari regionali di altri settori per esempio avviene in Regione non avevo amici gli anni nel confidenti
Faccio il mio lavoro appena smettiamo mentalità o che non avevo altro tipi di rapporti con altre persone quindi non ha saputo
A devo capire questo tutto è una cosa dirette cioè però diretta a denuncia dall'opposizione perché la naturale Salonna valido Tor de'Conti potori io non è che avessi fra no immagino Dino stata maltrattata per certo il far
Ciò che Lazzaretti fosse il candidato di Pippo Torri ma che in realtà non ho detto che era candidato io ho detto che l'accetti ed era amiche intima di Pippo Torri per sua stessa ammissione ciò che l'autista Lazzaretti Massetti una serie si faceva vanto di questa conoscenza di Pippo torrente e quindi
Va bene con le faceva menzione nessuno
Nessun'altra domanda insomma ecco un Presidente il Pubblico ministero ai produttori l'argomento del procedimento penale che attualmente in discussione in Pretura
Ecco al riguardo di che cosa si tratta tutto mi serve dunque quale che considera
Io sono stato sta accusato
Dei truffa ai danni di privati
Dalla dottoressa lie
Ma coincidenza processuale singolare che c'erano prima che il tribunale della libertà e esaminasse la mia istanza di scarcerazione
Se processi ce sui fondi CEE
Fece presente al Pubblico ministero allora che questa cosa mi sembrava veramente una cosa un po'cattiva fino all'avvocato che ha chiesto di che cosa si tratta francese Mercedes e truffa Lanari incidente anche perché per il periodo che va dal primo gennaio dalla regione se non sbaglio è vero è vero che va dal primo gennaio ottantotto
Al trenta giugno novantuno il processo si chiama De Salvo Michelangelo più altri
Io guardavo vengo accusato in quanto direttore generale
Io sento la carica da quattro di dicembre
Il processo mi riguarda dal primo di ottobre dicembre novanta dell'Avana e il processo mi riguarda dal primo gennaio ottantotto
Non sono ancora riuscito a capire come io potessi nell'ottantotto nello stanza nove nel novanta essere accusato di truffa quando non ero direttore generale della struttura
Questo io poi spero di poterlo chiarire insieme a tutte le circostanze e che io ritengo totale e per sostenere l'infondatezza dell'accusa
Che era la contestazione e truffa ai danni i privati evitare dello stato e dare ai privati
Lei ritiene che il suo adorato abbia commesso delle irregolarità di nessuna irregolarità ha operato nel pieno rispetto del rigore formulare delle leggi che lo Stato italiano adottato delle convenzioni in vigore con la regione Lombardia ma
Ancora avuto modo di poter esprimere il mio concetto perché altre cliniche milanesi hanno avuto analoghi problemi nessun'altro pop-rock tra le altre clinico operano nella stessa condizione ero là l'ha avuto nessun altro problema di occorrono le stesse condizioni nelle medesime condizioni
Non ci sono altre domande
Si accomodi grazie grazie
Una quantificazione degli enti attesa nelle sale digitali ma presidente
Non lo so non credo molto molto lunghi se fosse
Non credo no non credo lunghissimi però certo un'oretta credono all'indicazione una netta penso di sì tre sì
Rinviamo anche l'esame di Cibrario alle ventuno
Peraltro previsto alle dieci e trenta a questo punto il Pubblico Ministero ci dice che comunque dopo fa solleverà la questione di legittimità occupassi presiederà di risolvere subito qua Presidente
Era in crisi per la vita perché molto legato alla credo sia anche una questione in un certo senso di economia processuale perché ci sono molti i testi che sono su situazioni rispetto alle quali vediamo
L'azione chiediamo se il Pubblico ministero sono diversi questione di ridefinizione Imamura manipolo sovietiche sapendo peraltro che venga risolta subito prima che se procedere Esame di testimoni questo mi stavo cercando di dire
E questo che stavo cercando di dire
Presidente sull'oggetto e
Cosa diceva il Pubblico ministero
Sì
Dicevo non è questione Nem Nuova al mese se lo sono della stessa questione sollevata già dalla terza sezione penale per quanto riguarda in cui imputati il Esterni diciamo è la quarta sezione penale per quanto riguarda gli interni cioè posizioni rispettivamente giudice ancora rane eccetera
L'accordo
Ho già sollevata dal medico sollevata la Corte costituzionale verosimilmente deciderà intorno rifare
Medicinali sia