Processo Barani e altri Fino all'udienza odierna il processo era denominato Colucci ed altri; la posizione di Colucci è stata stralciata e prosegue in un altro troncone

Prevalendo anche ogni necessità presente
Salpa finché l'angelo presente avvocato farà parte anche il nome cioè non c'è l'avvocato e assai presente può chiudere la mostra un giorno tornerà Cibrario Walter assenze avvocato pare non presente avvocato Montagnani nel ventennio rapporti tutti bianca già ovvero assente avvocato Allegro no presente sostituito dall'avvocato quindi accedervi
Manca catino grazie contumace
Avvocato malato sostituito dall'avvocato è contumace mancano semmai presenta contumace avvocato Moro Visconti sostituto l'avvocato gli anni Giorgio contumace avvocato Parnaso scaturito dall'avvocato cagnone
Poi tocca presente avvocato quadri non presente avvocato salvate io presente Gavazzi Alberto assente
L'avvocato De Luca non presente avvocato alleva non presente sostituiti dall'avvocato il cigno
Vorranno Mario assente difeso come sopra molti Pier Paolo contumace difeso come sopra
Mangiarotti Cesare contumace difeso come sopra Galileo nel Giampaolo contumace avvocato Petriccio da non è presente
Oppini Gianfranco e dunque momento Chiariglione Giampaolo contumace avvocato pellicciotto al non presente Polytechnic Giancarlo contumace avvocato pelliccia o per non presente Bottini Gianfranco assente avvocato dottrinale
Non presente aperto Francesco assente avvocato dottrina non presente ormeggio barra
Presente
Avvocato che era figlio non presente Bonfante Claudio contumace avvocato Bruni avvocato Amodio uno presenti sostituiti dall'avvocato Vincenzo Saponara
Ricordi Maurizio contumace avvocato Diodà non presente
Simone Antonio assente avvocato Benedini non presente
Mengacci e Daniele contumace avvocato Saponara sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara di regia Francesco assente avvocato all'esame non presente sostituito all'avvocato Cigna
Insomma dal freddo assente avvocato alleva sostituito dall'avvocato Cinzia avvocato accenni non presente De Petris sempre e Trezzo
Non presente assente avvocato Rota non è presente presenti felice presente avvocato Brambilla Pisoni presente avvocato oranti non presenza
Marrocu Umberto
Avvocato la marca non presente avvocato si hanno non presente di Laura Roberta contumace avvocato ciò che non presente
Del maestro Carlo assente avvocato beni non presente avvocato caparbi non presente
Cacopardo Giuseppe contumace avvocato Severino non presente
Avvocato Pecorella non presente sostituito dall'avvocato Farias Mazzocca Daniela assente avvocato pensa presente cambia Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Intiglietta Antonio assente avvocato Lucibello non è presente avvocato Brusa non presente
Sala Mario assente
Avvocato dico danno presente avvocato Tosoni non presente
Giovenzana Giuseppe presente avvocato pezza presente Finetti Ugo contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Gilli non presente
Ad Apani Giuseppe assente avvocato Saponara sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Comini Carlo contumace difeso come sopra Fappani Mario
Assente
Difeso come sopra sarò lì Pietro
Assente difeso come sopra Calderoli Vittorio assente avvocato Catalano non presente
Generoso Serafino assente avvocato Catalano non presente ricorda Francesco presente
Avvocato Pedrali presente ma
Per tutti gli imputati privi di difensore viene nominato l'avvocato pensa
Per le parti civili
Sì per Regione Lombardia nessuno e prezzi avvocato Medal per Regione Lombardia e per me noia
Va bene avevamo un ordine o cioè
Giovenzana ogni rivolta del Santo esatto cioè allora Giovenzana Patrizia
Buongiorno si accomodi per cortesia cioè i suoi dati
Giovenzana efficiente
Nato a Carate Brianza l'undici cinque mille novecentoquaranta intende rispondere all'esame cc tecnicamente
Lei è stato
Presidente della Giunta regionale della Lombardia
Sì ex non c'è scritto Guardini oppure nei cuori quindi lo deve dire al tribunale si da quando
Dal febbraio la data esatta non la ricordo dell'ottantanove
Fino a quasi tutto il novantadue al dicembre novantadue
In precedenza svolto altre funzioni all'interno nella Regione Lombardia
Io sono sporche sono consci Stato eletto sono entrato in Consiglio regionale nel mille otto nove centottantatré
Novecentottantatré sì nell'ottantatré e sono stato consigliere regionale fino all'ottantanove
E poi sono a carica di consigliere regionale non è che si rispetta e per cui sono rimasto nel Consiglio regionale fino al novantacinque
Fino al novantacinque fino alla scadenza naturale della legislatura nel novantacinque si
Lei ha sempre fatto parte del gruppo democristiano
Io ho sempre fatto parte del gruppo democratico cristiano cit
Scusi per capire un punto che forse è rimasto poco chiaro dall'audizione di altri assessori ci sono c'era proprio il capo gruppi all'interno del Consiglio
Per i partiti perlomeno per quelli più importanti per tutti i partiti ceramica poco c'è un capogruppo del Gruppo Consiliare sì inutile questo è previsto dalla forse addirittura dallo Statuto certamente dal Regolamento dall'assemblea che un dato formale diciamo è un dato formale si direi che addirittura quando il gruppo è fatto da un solo consigliere gli capogruppo di se stesso
E sebbene senta per quanto riguarda la Democrazia Cristiana chi era il capogruppo
Per ce ne sono stati diversi no all'epoca in cui siamo di cui stiamo discutendo cioè all'epoca di questa delibera nell'ottantanove si
Nell'ottantanove era il professor De Mita
De Mita il critico
Enrico Deaglio e per quanto riguarda il partito socialista
Perché ci si è avuta l'indicazione di Finetti no assolutamente impossibile che il capogruppo sia un membro della Giunta è stato è sicuramente un consigliere la cosa facilmente ricostruito l'Italia aderì perfino il vicepresidente della Giunta raffinati e membro della giunta è figlia e vice presidente e il vicepresidente qual è esattamente la figura cioè l'uomo che il vicepresidente ha un
Caratteristica particolare rispetto agli altri membri di Giunta
Perché formalmente adesso io non non che possa ricordare con esoterica dall'esprimere IVA il vicepresidente
Sostituisce il presidente in caso di assenza o impedimento ed è comunque preposto a uno dei settori in quanto a uno dei settori della Giunta come del resto anche il presidente ha un proprio settore cui è preposto
Bene la vicepresidenza voglio dire non è collegata a un certo settore può essere affidata a uno qualunque incisive gli assessori
Scusate l'arte presidenza viene decisa se non sbaglio dal Consiglio regionale nel momento in cui avviene l'elezione
Nel periodo in cui è stato presidente di giunta un ultimo dato prima di passare a all'esame poi di questa vicenda
Lui ha avuto come capo di gabinetto Franco Sala
Io nominai il dottor Sala come capo di gabinetto nel febbraio Tel all'inizio insomma il soprano dell'ottantanove e Pizzuto Sala è sempre rimasto il capo il capo di gabinetto un funzionario molto esperto che io sappia è un funzionario molto esperto e te è un funzionario di terapia era allora fu un funzionario del di carriera confusionario regionale intendo sì
Cosa vuol dire può funzionare etica rinvenendo dire che la legge consente al Presidente
Di scegliere il capo di gabinetto anche all'esterno
La legge di allora adesso poi mi pare che ci siano altre possibilità Centovetrine aveva scelto Putin all'interno io ai il contrario di alcuni miei predecessori scegliersi un funzionario interno se quale posso spiegare la ragione la la ragione fu
O meglio la mia valutazione era chi essendo per legge regionale questa figura
Come dire a incaricata del coordinamento del Settore Presidenza sì era naturale che dovesse essere un funzionario cioè l'inserimento di una figura dall'esterno a mio parere avrebbe comunque introdotto dei ritardi però altri Presidenti anche l'attuale hanno fatto ci
Il tuo posto lui preferiva una persona che fosse esperta della macchina amministrativa e poi io ritenevo che fosse necessario questo anche per un'altra ragione la Regione nonna
Al contrario dei Comuni un segretario generale
E non è previsto che ci sia un funzionario che faccia da capo di tutta la struttura
Però nei fatti per prassi il coordinatore del Settore Presidenza finisce per svolgere un punto una certa funzione che si basa però sulla autorevolezza del personaggio
La scelta di un esterno o come era capitato di un funzionario regionale ma di grado meno elevato che poteva in qualche misura rendere meno facile questa per cui io scelsi tutto sarà l'altra alcune ipotesi che avevo e che erano
Va comunque tutte di funzionari regionali per me è sufficiente per volevo capire a questo punto ma
Lei sapeva che sala era un importante dirigente presso la formazione professionale
Nel momento in cui l'ho scelto sì sì sì ed evidentemente come mai era andato via dalla formazione professionale non era andato via cos'era Susanna era ancora responsabile di un servizio Titti modesta importanza della formazione professionale in quel momento
Io sapevo che era disponibile a assumere un altro incarico ma lei sa se prima fosse il responsabile di un servizio più importante cioè il Servizio formazione professionale e per quale motivo era stato declassato
Questo dice non lo so il motivo e soprattutto non lo sapevo in quel momento sapevo che lui era disponibile e sapevo che in generale c'era stato nella come dire nell'amministrati unta precedente durante la Giunta Tabacci un notevole ricambio di dirigenti di servizio all'Assessorato alla formazione comunque la scelta il dottor Sala da me fu fatta sulla base della sua disponibilità anzi peraltro era una delle poche scelte che all'epoca i presidenti potevano io le volevo far presente che nel
Procedere del dibattimento si sono avute varie testimonianze su questo punto
Jorge Geco proprio ieri la teste dell'assessorato tale Toffaletti che definì traumatico e umiliante l'allontanamento di Franco Sala un altro teste al tetto che venne nominato capo di gabinetto come risarcimento
Risarcimenti termini morali intendiamoci per una professionalità che era stata
Così mi scusi allontanamento non da parte no no no l'allontanamento dal settore istruzione dal settantuno nella nuova e quando ci sia qualcos'sa perché nel dibattimento questi dati ci sono alcuni sanno perché in sala così io devo precisare questo chi l'ha scelto il tutor sarda
Non fu oggetto di trattativa da Cervia con nessuna questione di sapere quanto mi riguarda non fu una scelta motivata da risarcimenti o da altre vicende del
Venere fu una scelta soltanto determinato da una valutazione che parole lei ha saputo che Colucci l'aveva mandato via dalla città dirigente della sua visione sapevo che Colucci aveva
Rimesso il dottor Sala uno all'accantonato in sostanza il dottor Sala rassegnato lui ad altro incarico e sapevo però che arriva anche sostituito durante la Giunta Tabacci altri dirigenti di servizio
E che sapevo anche che questo fatto e l'ha determinato delle tensioni all'interno dalla struttura del settore questori erano possiamo progressi ora noto come internalizzare questi punti che lei ha appena detto
Perché Colucci aveva accantonato mi pare che lei abbia detto così Franco Sala
Perché Franco Sala qualcuno ha definito anche la dieci anni di esperienza o vent'anni fermo di formazione professionale sente il perché l'avesse accantonato io non lo so bisogna chiederlo al su ciò che è malato mi dispiace molto tutor Colucci
Dovrei
So che diversi
Dirigenti erano stati sostituiti
E per quale motivo le ripeto il motivo io non cioè diventa un poni d'azione cioè per quello che si diceva voglio dire a livello di corridoi nell'epoca il il motivo era che questo assessorato era stato gestito per moltissimo tempo da assessori democristiani che si riteneva che lo staff forse costituito da funzionari in qualche modo legati alle precedenti gestioni disc pertanto si dovesse modificare c'è un problema di rapporti di di di fiducia sono così si diceva all'epoca queste decisioni non usuali peraltro ma puntuale direi che all'epoca regola no mi consenta
Ne ha né prima né dopo insomma la regola è sempre stata che gli assessori cambiavano assai poco la struttura dei propri settori
Veniva portata questa motivazione io quando divenni presidente
Non cambia e nessuno dei numerosi capi servizio Settore Presidenza prese sì sì ma qui non sul stiamo valutando la sua attività per abbatterlo solo profitto quindi lei dice c'è stato un grosso ricambio diritti dirigenti quindi di figure abbastanza chiave dell'assessorato lei l'unica cosa che sa e che fu un accantonati perché erano legati alla gestione democristiana no non è che lo sappia
Ti ripeto era una opinione che circolava ma io non ho avuto notizia da nessuno esplicitamente per le motivazioni sia riteneva in ambito politico è questa forse la ragione ecco io non ho mai avuto da Colucci una ragione
Intendo dire al partito non se n'è mai parlato per chiedete dei partito perché un altro dato scusi che aveva preso in le chiedo cosa si ferma e che la formazione professionale e uno dei settori più importanti dell'attività regionale Estero o no
La formazione professionale è un settore importante in tutte le regioni sia per la dimensione del del come si chiama del del Budget sia per va be la delicatezza se vuole che la materia insomma è sicuramente una delle materie non è la più importante non è neanche una materia di quelle trascurabili senza dubbio
No ma non ho capito l'altra domanda nel col fatto che in un settore lei mi parlava di partito sì
Non ho capito ecco se lei ha detto ha fatto ovattata colate finanziate Totò nella più importante non è tra le più trascurati dicono forse così un po'il concetto si scolpisce
Perché è un teste a tetto qualificato ha detto che per entità debiti impegno finanziario
Mi pare che l'abbia collocata al secondo al terzo posto dopo la sanità
Se è possibile lei era fino sei Giunta quindi votare era considerato un settore importante certo questi organi di grandezza che le dico solo sono pure io l'ordine di grandezza del del bilancio io
Non sono in grado di esso di ricordarlo perché e ricordo certamente non era il PD e il bilancio di un settore particolarmente
Modesto ecco però dire chi fosse il secondo il terzo bisogna andare basta prendere il bilancio regionale di un anno ed è facilissimo da verificare è sicuramente uno di quelli importati uno di quelli importanti allora un per finire poi chiudo se lei ha un ricordo bene
Che ci sia stato questo rivoluziona mento che siano stati allontanati dei dirigenti legati alla gestione democristiana lei non lo ha saputo neppure all'interno del suo partito non se ne è discusso in nessun modo
Quantomeno per capire il perché di tutto questo che non lo abbia saputo non mi pare che non abbia un regalo fu teatro di allora l'ha saputo ha messo non gli ha detto i motivi
Per cui c'era stato questo Candiani sia o per lo meno veniva portato quel motivo che io dissi prima e cioè che c'era lei sta parlando di voci correnti sì sì sì sì dicendo
Che cos'è oggi in particolare un qualcun altro le ha dato questa spiegazione che io posso precisare di non aver mai chiesto spiegazioni su questo punto che perché non ero neanche nella giunta all'epoca allineato troppo luce né ad altri esponenti socialisti Rini questo cioè quella nata spontanea una spiegazione precisa di questo tipo no
Mentre non ricordo assolutamente dismessi ha mai parlato in riunioni di partito
Posso confermare che invece questo comportamento aveva creato un malcontento consistente sia ovviamente all'interno della struttura
E anche nel in quegli ambienti cattolici più legati al mondo dalla formazione professionale
Bene etica questo malcontento e Bianchi io notizia diretta diretta in che epoca nel senso che alcuni esponenti della formazione i queste istituzioni come i salesiani per esempio è però modo di lamentare queste difficoltà in più occasioni anche quando ero presidente nell'ottantanove
I adesso tira discutiamo più direttamente
Per la vicenda relativa a questa delibera che appunto per la quale ci sono dei capi di imputazione anche a suo carico
Se in questo momento lette vendicare
Il Tatoli inizia questa vicenda della delibera nella sua memoria datore comincia esattamente c'è una delibera di sanatoria lei che ricordiate dove partono i suoi ricordi
Per quanto attiene specificamente la delibera io ho la percezione di questa problema a intorno alla fine dopo la metà di novembre insomma quando Del Potro ottantanove quando bene anche proprio nei giorni in cui c'è una prima notizia sulla stampa un po'di giorni dopo perché prima di a in realtà la la notizia sulla stampa non ha si riferiva questa delibera specificamente Massa
Afferiva un quadro complessivo di accuse all'assessore all'allora assessore Colucci
Se lei poi ho risposto alla sua domanda lei mi chiede quando ho avuto notizia perciò percezione sedi direi che la percezione della delicata essenza anche di questa delibera e dell'Ing importanza insomma il DDT questa delibera avviene intorno quelle a novembre dopo la metà quando la notizia pubblico quando la notizia pubblica un po'dopo perché la notizia pubblica non si riferisce a questo episodio particolare genericamente viene riferita in termini di accuse che un consigliere dell'opposizione rivolge al che Onlus
Peccato genericamente accuse ma che accuse
In che senso che accusano capisco la domanda che e accusa il credi che cosa lo si accusa in particolare
I comportamenti scorretti ma c'è qualcosa di specifico venti specifico
Di spesa invece alle se chiedo scusa io non adesso giornali e comunque è venuto a conoscenza quello riportato sul giornale usucapire sostato psicologico cioè che tipo di ricordi a
Perché un conto sono accuse di tipo politico cioè sono divisori guardi di accuse di tipo politico etico cioè non si rimproverava viticole sesso insomma la la politica si ma sistematici accuse personali cioè accuse personali ecco questa è una persona ammortamenti non corretti e come in particolare c'è un'accusa di favoritismo su un ente specifico Cicala pagato avevano nessun ricordo non Happy nessuna percezione al momento è anche sul giornale l'Alletto
Ma non ho assolutamente non ricordo tra l'altro
Io a Prost corso i giornali sulla rassegna stampa ma non
No assolutamente no quindi della paranoia non aveva mai sentito parlare assolutamente anni volto successivi io io il nome l'ho preso nel novantadue e dell'ente a rapida
L'iter anche se mi sono reso conto leggendo i documenti che in realtà era scritto nei documenti per cui a me diciamo no non diceva nulla
E che è un ente come mille altri insomma per quanto ente che era anche presieduto fino a una certa poca dal fratello di Colucci questo non lo sapeva
Non era medico credo che lei abbia anche risposta te le interpellanze in consiglio regionale seguendo i fatti ho letto in consiglio regionale senza particolare attenzione alle parole in Consiglio regionale un testo
Che fu predisposto come come sempre per terra
Istituzionalmente dal settore tra l'altro mi pare noi di solito sempre dicevamo che le informazioni provenivano dei settori questo testo era predisposto dal settore istruzione viene letto da me perché l'interessato era era l'accusato insomma normalmente rispondevano gli assessori le interpellanze non il preside
Lei ha fatto semplicemente se posso dire usare questa parata speaker ecco
Dettare perché abbia fatto ho fatto quello che voglio dire uno dei compiti ingrati che spettano ai presidenti che ho dovuto leggere non certo volentieri un testo che era stato predisposto dal settore perché questa era la la prassi Papetti in realtà ripeto i contenuti del materiali a me non dicevano nulla va beh erano non potevo che immaginare che fossero
Come dire sette che comunque la responsabilità dei contenuti ovviamente se la somma è la Chievo scritti testimonierà che aveva scritto il testo per curiosità settore soverchie il settore settori istruzione e il signor a ma il settore istruzione cioè i testi delle interpellanze
Le risposte rivelano le leggi vanno lette
Se Preta
Un funzionario del settore
Voglio dire per materia in sostanza in questo caso il testo è stato predisposto da qualche funzionario assolutamente non so chi scusi non esserci alla visione mi faccia capire perché è rilevante anche per noi
Sì perché lui rispose anche su questa delibera dopo che un consigliere aveva detto a questa delibera è una truffa perché c'erano gli allegati fra lo che non che erano che non erano corretti
Per irrilevante capire cosa sapeva non dico che lei sapesse però voglio capire
Chi l'ha predisposta questa risposta materialmente funzionari del settore istruzione sicuramente
La il testo è arrivato al dal settore istruzione ecco qua perché non l'ha risposto Colucci direttamente allora
Perché era quello accusato era una prassi che che comma allora se e prassi mi sembra corretta che risponda persona diversa dall'accusato perché non è il presidente attraverso le sue strutture a predisporre una risposta
Ma io credo che sia perché il press credo che sia perché il settore dalla presidenza non ha le strutture in grado di entrare nel merito cioè normalmente ognuno ha le proprie conoscenze scusi un principio della pubblica amministrazione dare dei fatti quindi aveva fatto il portavoce del settore cioè io ho letto un testo è possibile che il testo sia stato visto anche anche da dal Settore Presidenza sei tecnici non lo so tardi immagino dal gabinetto i testi che venivano i testi delle delibere venivano sempre verificati dal gabinetto sarà stato visto anche questo ma certamente e il la responsabilità e i contenuti di ciascun atto è nel settore proponente e di chi lo redige materialmente
Ma sulle delibere sono pure firme non so dire se ci sono anche sulle risposte le interpellanze però dagli atti è sicuramente possibile per ciascun interpellanza regionale ricostruire
Il il voglio dire l'aria chi chi l'ha scritto il nome di chi l'ha scritta bene allora sostanza abbiamo a questo punto isolato questo ricordo cioè lei ricorda di questa delibera quanto tira fuori la cosa sui giornali questo come riportò il reale sì quindi teorico di essermi accordato di questa cosa
Quindi devo presumere a questo punto che tutte le risposte che lei ha dato in istruttorie khettara oggi l'età il passo con la ricostruzione ex post
Non lo so mi scusi che diamo le risposte dialogare perché vediamo pecore clonate ricordi vediamo bambini ricorda di un certo signor Borghini
Che poi mi pare divenne anche sindaco di Milano
Rinnovo il titolare palese ne ricorda l'esistente apollineo visto che pochi giorni fa non ho capito scusi la battuta lei ricorda allora ricordare visto che appunto stati Borghini
Guerini arriva il gruppo del PC sì sì era il capogruppo sì lei ricorda se Borghini fosse il primo firmatario insieme ad altri di una interrogazione urgente
In materia di formazione professionale
Vedi in cui si parlava di disparità di trattamento di sproporzione sicura anzi ateneo parmense il senso sei severo resoconto allora se sono vere qualora si assolutamente no le interpellanze
Io non ho mai avuto tempo neanche lontanamente guardarle questo quando interpellanza che riguarda un settore sito educativo vedere anche le le querele Settore Presidenza Fini ha dichiarato pazientemente sentite
Maggio ottantanove
Ventitré maggio ottantanove Borghini ha dichiarato
Perché poi ce n'è un'altra che è ancora più specifica io provo magari se lo ricorda
In cui si parla di andar via
Questa assilla
E si chiede quale sia l'esperienza e l'ho anche a Natale quali strutture di quelle strutture disponga di quanti dipendenti
Se la collaborazione con altri istituti non possa realizzare forme di intermediazione
Se forme di intermediazione non siano specificamente evitando alla normativa del fondo sociale europeo
Queste firmato da Borghini Cominelli russo Benelli Pitelli devono solo far presente perché un dato del processo quindi se lei non la lei non l'ha letto le trascrizioni e penso glielo ricordo che A pagina cento delle sue trascrizioni Borghini ha dichiarato
Risulta che credo evidente che il comparto della formazione professionale per la Regione importantissimo e a pagina novantasette ha detto io ho firmato come capogruppo per sottolineare l'importanza politica della questione
Di fronte a questi dati lei insiste nel ribadire che non aveva avuto nessuna percezione di questo atto
Non è che insista io non ebbi nessuna percezione di queste interpellanze insiste invece a dire che l'interpellanza erano tantissime
E interpellanze firmate da capogruppo dell'opposizione erano tantissime certamente la formazione professionale non è un tema secondario l'ho già detto
Ma sul mio tavolo arrivavano pacchi interpellanze
Sì non avevo neanche il tempo
Di di aprire come dico non sono mai riuscito a lei c'era neanche l'interpellanza di competenza del presidente Aletti qualcuna in qualche questione Comitini insofferenza delicata si ricorderà immagino
Con riferimento a cosa generale della della sua dell'ottantanove qualcosa sarà caduto perbacco e qualcosa è accaduto è sopra le chiedo cos'è accaduto
Questa cosa della formazione professionale il suo ricordo non è accaduta non è che non sia caduta io no no per non
Mi scusi
No no nessun ricordo anzi sono certa o di non aver visto queste interpellanze tappe ma vorrei ricordare sottolineare che non si trattava nell'ottica di allora per amor del cielo Pd con tema particolarmente rilevante di interpellanze ne arrivavano tantissime
E sente all'esame ora perché questo le è stato formalmente comunicato
Issare asse fosse stato presentato il diciotto aprile ottantanove un ordine del giorno del gruppo di Democrazia proletaria
Per impegnare la Giunta a presentare un rapporto dettagliato sulla gestione dei fondi di fondo sociale
No mai sentito di questa cosa assolutamente perché vedete si decidesse di
O discutere la questione in quarta commissione e qui c'è una lettera a firma Semenza del quattro maggio ottantanove che indirizzata al presidente della quarta commissione e al signor Presidente della Giunta regionale che ritengo fosse lei all'epoca
Arrivano centinaia al giorno di lettere non sono essere umani certamente è abbia pazienza di queste comunicazioni tutte le le interpellanze che vengono trasmesse da quest'ordine del giorno ordini del giorno che fossero
Venivano trasmessi anche al presidente assolutamente sostanza che la quarta commissione aveva che il presidente c'è per consiglio regionale avesse deciso che la questo dettagliato rapporto sulla formazione
Venisse discusso nella quarta commissione consiliare
è una comunicazione di cui ha preso atto ma senza aver peraltro di aver preso atto una proficua per Rovato io non ricordo assolutamente però vorrei sottolineare
Che di queste comunicazioni ne arrivavano moltissime io non ricordo neanche se venissero sottoposte
Ma comunque io avevo ogni giorno dieci quindici cartelle piene di può assentarmi scusi allora D'Alema se quell'oggetto ricorda bene ma tanto allora per farci capire perché sanno io
In realtà poi concretamente di come funzionano questi meccanismi non non possiamo avere una idea precisissima
In quell'anno erano state presentate due altre interrogazioni in altri comparti in cui si denunciavano suo uso scorretto Otis fondi per la sanità o per l'agricoltura o qualcosa del genere a memoria di qualcosa del genere perché da come dice lei sempre perché sia all'ordine del giorno questo
No non ho capito cioè io voglio capire cosa è andata come dico io chiedo che sulla che sia l'odio sia all'ordine del giorno che ci sia da ordini e che ci sia materiale per le interpellanze in cui
E si denuncia un uso scorretto di fondi e oppure che se ci si impegna a fare un rapporto dettagliato su certi comparti amministrativi io voglio sapere e così effettivamente cioè ogni ogni mese si fa un rapporto dettagliato sulla sanità sui trasporti e cioè così
E se sì nella nell'ottantanove qualcosa che possa somigliare a questo
Tanto per capire l'arco di atti analoghi quantomeno dire posso però dire che ne capitavano di questi intaccare il ricordo cioè le Commissioni svolgeva scusi il lavoro delle commissioni riguarda il Consiglio regionale non riguarda la presidenza
Titti indagini a livello di Commissione o di indagini di questo tipo certamente certo sono passati otto anni può essere che io non ricordi però certamente capire di accuse da parte dell'opposizione avrebbe dalla maggioranza se ne saranno state sicuramente altre anche una regola della del gioco politico questo insomma case Ima avevano malamente cosa era avvenuto guidati su questo lei
Mi è stata all'epoca anche contestato cinque anni fa
Lei tutto questo non ha mai avuto percezione assoluta assolutamente vediamo allora a epoca più vicino alla delibera che del diciassette ottobre ottantanove
Finalmente la quarta commissione si riunì che nel corso della quarta commissione lei Saxe Colucci disse della precedente gestione democristiana
Condizioni per pratiche degenerative in altre parole un clima da bustarelle Prima Età scheletri nell'armadio subito dopo
Questo episodio mi è noto quest'episodio Lello otto Chemie noto perché in quei giorni ricevetti una telefonata dal presidente dalla commissione che credo fosse molto bene Gusmini il quale mi informava che l'assessore Colucci aveva attaccato pesantemente nel corso del dibattito i suoi predecessori
Del partito democristiano accusandoli di comportamenti illeciti usando Lippi comporta ma mi ricordo l'espressione scheletri nell'armadio
Bustarelle qui c'è scritto guardi questo un atto ufficiale come le dico questo è quello che ricordo di questa telefonata o scusi perché sa bustarelle poi non è che sia una cosa banale per un infatti
Settimanale son tanti anni che se ne parla poco è stato banale su per me non è mai stato Terna non c'è scritto bustarelle tra virgolette allora le sto dicendo che il il
Io quello che ricordo è questa telefonata del presidente dalla commissione
In cui presenta come Cerami segnalava che l'assessore Colucci aveva pesantemente attaccato i suoi predecessori e che e sì un ex
Io devo però Coulthard cercare di avere una risposta più precisa sul pesantemente che pur dire pesantemente accusandoli di fatti illeciti
Sì accusandoli io ricordo l'espressione scheletri nell'armadio mi par di ricordare che la la le sole parole esatte non posso ricordarle che e Colucci accusava in qualche modo i predecessori già a Parma parla di schiere che negli armadi mi ricordo questo espressi
Quindi non di comportamenti illeciti
Descrizione eloquio può sempre su questo non lo so col Sassuolo normativo a Mexico si suscitano io sento che avevamo Sawiris mente così sapendo che c'erano state queste accuse pesanti particolari cosa che ha fatto distinte
Io ricordo questo
Non non credo almeno l'apparato il principino lasciamo la parola che ritenga ma mi pare sufficiente a perché io devo fare preoccupazione lettere può far presente che lei aveva dichiarato nell'interrogatorio presso
A me ma anche il primo foglio comunque quello messo in corso delle indagini preliminari
Tra le il giudice lascia
Giusto per
Comunque Petrini è una formula passaggio ricordo che uno dei membri democristiani credo Gusmini
Mi disse che Colucci per difendersi dagli attacchi ricevuti in Commissione aveva attaccato il suo predecessore accusandolo di comportamenti illeciti
Prometeo è l'interpretazione che in quel caso votato adesso io ricordo questa battuta scherza infiammati poiché la verbalizzazione non mi pare che confligga con quello che ho detto cinque cinque anni fa o quattro anni fa non so quando è stato
Va bene
Questo è stato si accusando il ecco di comportamenti illeciti lei disse adesso dice discariche l'armata ma insomma non lo so se esattamente la stessa cosa forse questi usare la forza cosa applicare le norme esattamente la stessa cosa perché scheletro nell'armadio e tutto ciò che produce imbarazzo ma non necessariamente fatti illeciti
Bustarelle sono fatti assurdo starebbe poi ne ha parlato neanche mi pare quindi cioè in questo campo
Stipendiale dice di non averne mai sentita nel verbale invece taluni presso parla di quelle illeciti e illecito credo che sia ciò che è una virgola e riceverà ma che sappiamo
Inseguo sauditi così il gioco minacciate attraverso costruisce armati allora Pietrino abbonamenti rigidi adesso a richiesta dice ma io probabilmente al dura
Ho dato questa interpretazione e armati rispondenza a comportamenti va be'forse non corre comunque l'accusa era era un'accusa pesante sono politico nella quale adesso è un vecchio amante dimenticato nell'armadio che diventerà schietto
Se non era quella l'interpretazione
A questo punto cosa successe cioè usi mille dice questa cosa in sostanza e le fa questa comunicazione
E e aggiunge altro cioè ritiene che sia necessario perlomeno consultati tra di voi no
Mita informazione perché questa informazione aveva rilievo politico
Grande messi ma la rilievo politico anche per una ragione che si collega a quello che ho detto poc'anzi cioè e cioè che tende voglio dire in Commissione il un assessore socialista attaccato dall'opposizione
Si difende attaccando le parti cristiana c'è il partito della coalizione giunta di comportamenti illeciti scrisse anche se si ripeto è anche momenti era pesantissima che cosa significa e che significa significa che almeno all'epoca venne interpretato in questo modo che che era noto che una parte dalla Democrazia cristiana
E una parte cospicua del mondo cattolico non gradiva la la gestione Colucci dall'assessorato alla all'istruzione
Questo episodio si doveva inserire in questo contesto che andava inteso come un tentativo di dell'esponente socialista di di di portare la cosa sul tavolo del della dei rapporti tra i due partiti della coalizione sul tema ecco come appunto scusi con poi che tipo di
Come ti interpretazione da dare un aperti mento questo di Colucci
Non so se fosse un avvertimento comunque certamente io nei giorni successivi è l'unica l'unico episodio che ricordo ecco
Parlai occhiata ebbi occasione di incontrare Colucci a cui chiesi ragione di questa cosa e non parlo con Colucci e Louis motivo la la
E l'ho l'ho detto cinque anni fa lo ripeto non sono stati mai su Google prima di Colucci sincero dispiacere se ne parliamo tra un ampio ma lei parlava con qualcuno del suo partito
Non mi ricordo è possibile che abbia parlato con qualcuno perché certamente la cosa importante non ricordo di solito parlavo con le autorità col responsabile regionale del partito da era che era allora era Frigerio per cui immagino ad averne parlato col sporco segretario regionale certamente non era materia chi riguardasse altri
E comunque come dicevo
Ebbi occasione poi di di scusi ma non c'erano le premesse per una crisi di giunta
Un assessore che accusa la precedente gestione democristiano cioè l'alleato di comportamenti illeciti non poteva sfociare in una crisi di giunta alla cosa poteva anche sfociare se la cosa fosse andata avanti cioè se il partito socialista avesse fatte proprie queste accuse le avessi sostenute
I fatti io di questo su questo invece mi ricordo l'episodio perché gli ho dedicato attenzione
E perché aveva obiettivamente rilievo ad un grosso richiede ma pro scusi proprio perché poteva sfociare in una crisi politica poi non di quello di Giunta non le avete dato ai suoi colleghi di giunta democristiana assolutamente perché non
Voglio dire ali tutti questi temi di carattere politico venivano discussi con la segreteria del partito non è che venissero discussi forse in qualche colloquio mano venivano discussi con il suo non erano oggetto di discussione tra le il tra gli assessori dello stesso partito
Certamente la cosa aveva richiesto io parlai con Colucci il quale ritiro tutto è sostanza dichiarando che l'ha fatto questa affermazione nella concitazione del momento e perché sollecitato dal così dal dal dal dibattito dalla pesantezza del privato tema perché il dibattito ero pesante
Questo è quello che ricordo perché era pesante non lo so in che senso
No nel senso che partecipa siamo di fronte a una questione che lui definisce politicamente Segrate parla con Colucci Luigi ricorda soltanto questo questi dieci secondi che di di cosa che ha riferito adesso che concise sia esagerato perché collusi Colucci dice si posiziona tema aveva tocca non c'è altro che lei ricordi perché quando ci si era difeso così
Come perché Colucci si era difeso così glielo disse assolutamente no perché il dibattito in Commissione era pesante
Nessuno me lo disse ma neanche Colucci glielo dirò
Colucci assolutamente evoluzione poi ma lei sa se per casi Commissione era stato sollevato esattamente il problema
Quella subappalto dei corsi non autorizzati io l'ho saputo adesso nel novantadue voglio dire certamente non sapevo nessuno mi disse qual era la reale materia del contendere
Insomma qui si parla delle cose senza dire cosa sono
Mi scusi
No perché bisognava scusi così la chiama e dice Colucci ha detto cose terribili leale ha detto ma perché di cosa si parlava di cosa si parlava tanto che ha già detto che abbia detto cose terribili e perché attaccato dall'opposizione ma su che
Onestamente non ricordo umano non mi ha detto la la
La motivazione della traguardi questi attacchi erano abbastanza consueti visone che succedendo venisse accusato di scheletri nell'armadio di bustarella rapinoso ecco no e al sono preoccupati ora quale fosse la ragione che aveva se ha finito l'ira funesta di Colucci da cosa faceva questo
Io non lo sapevo nessuno me l'ha detto
Quindi non glielo disse così minimo non glielo disse Colucci abbia volutamente quindi lei Colucci le disse ho esagerato il discorso finirla
Colucci mi dice che ha esagerato rimaneva il clima di tensione che sapevamo che andava gestito insomma va bene rimaneva il clima di tensione all'interno della coalizione proprio sul su questo settore su questo se Sorato
A rimaneva al clima di tensione nella poi in qualche misura rimaneva un po'ero dichiara prova questo clima di tensione e a chi lo ricollega
Lo ricollego a a quella compreso me fisiche persone fisiche che abbiano partecipato a questa discussione a questo problema l'ammissione
Non so nella nella Giunta dell'ente perché lei ha parlato di coalizione sì e chi fisicamente
Ti ho detto rimaneva un clima di José venga detto che nei mesi ieri nei mesi successivi insomma questa vicenda della contestazione alla gestione Colucci da parte di una parte rilevante del mondo cattolico continua che nei successivi
Ho capito che la la mia valutazione cioè è noto che c'era una parte di questo mondo che puntava alla sua non alla crisi di giunta o comunque alla sostituzione dell'assessore addirittura alla Ricupero per settore alla Democrazia Cristiana
Ci vuole la la mia opinione politica di allora era che il problema c'era e che andava risolto che però non era realistico
Come dire immaginare di potere in una trattativa politica recuperare di tuo settore per cui per la DC dentro pertanto che io ritenevo che la soluzione alla quale puntare visto che poi c'erano le elezioni a breve scadenza nell'ipotesi di richiami vanta furono messi troppi pochi mesi dopo si dovesse puntare a una sostituzione del
Del del responsabile del settore insomma dice l'assessore
Queste da quale persona Oppido Pinato ipogeo opinioni io avevo questo opinione senta
Tredici giorni dopo se non sbaglio il diciassette ottobre
Fu approvata la delibera di sanatoria
Quindi se se eterno certamente vero quello che lei ci sta dicendo attacco politico è del quattro ottobre la seduta Gusmini glielo riferisce il giorno dopo molti utili coupon Colucci ne parla alcuni giorni ancora
Diciamo che una settimana dopo decide di risanare tutta la situazione di Colucci
Mi pare di capire o sbaglio mi scusi non decidiamo un bel nulla e la delibera
Viene approvata ecco una procedura che non consente di di rendersene conto sono queste la sosta
Quindi dal fatto di aver approvato una delibera di sanatoria lei all'epoca Barzizza conto
No io non mi resi conto e sono certo che non si resero conto neanche
Gli altri componenti della Giunta
Anche per per una questione anche di procedura insomma di procedimento insomma abbastanza e secondo me assolutamente certo cominciamo a fare qualche precisazione
Questo gioco di ed i periti sanatoria
Adottate dalla Giunta per atti amministrativi
E singoli settori sopra frequenti sorvolare sono rarissime
Io non so dire dunque tenga conto che le delibere di gli atti amministrativi già delibere di Giunta sonò
Moltissimi lo sai il venti mila quindici mila sono veritiere
Ma da poter sapere quante sono le delibere di sanatorie lo sanno no perché io no scusi per saperlo prima parola statistico alla e dalla potare una risposta e quante sono no io ricordo che c'erano in Italia
Togliamo è semplicissimo basta chiedere all'ufficio dalla Giunta che ha sul computer tutte le delibere penso non so quanti anni cantante dietro non so quanti anni
Chiederei di e stampare i titoli delle delibere assunte in sanatoria io sono certo che venivano assunte delibere in sanatoria
Anzi una cosa che hanno sempre detto che era un obbligo quello di sanare le irregolarità amministrative meglio non farlo prima di tutto
Va bene amarsi scusi abbia pazienza non le faccio non le mafie fatica l'organo politico le vere a la la la preparazione degli atti amministrativi la stesura è competenza della struttura e se ci si dimentica cioè se ci si dimentica di far qualcosa viene fuori che va be'è stato mandato qualcuno a un consenso Guillaume pagare dopo tre normalissimo proprio amarissimo io ricordo con certezza delibere di sanatoria va bene misero quella particolare di libera diciamo il lei la Pro Cosenza rendersi conto della situazione di che cosa si stava provando è questo il suo concetto assolutamente questa delibera fu approvata fuorisacco in un pacchetto Utility abbastanza nutrito di delibere
E fu approvata con la procedura normalmente sempre adottato delibere fuori sacco
Che non prevedeva nessun tipo di discussione
Quindi che quella delibera o lasciamo perdere l'aspetto più specifiche più tecnico diciamo più farraginoso su cui proprio le chiedo nulla ovviamente ma che quella delibera sanasse qualcosa
Della formazione professionale lei all'epoca avevamo capito no mi faccio spiegare
Allora la Giunta discute
Devi vi chiedo un attimo di pazienza certamente la Giunta discute sulla base di un ordine del giorno sì allora l'ordine del giorno contiene l'avrete già sentito messo ripeto per completezza contiene per per per inquadrare discorso contiene un certo numero di ponti così di di rilievo politico sono gli unici che si discutono poi quando si arriva ai punti
Amministrativi che sono la grandissima parte
Il presidente almeno ai miei tempi si faceva così non so come facciano adesso
Legge come dire numerica le delibere ogni assessore ha davanti l'elenco dei titoli al termine
Ecco non c'è nessuna discussione sui punti non c'era nessuna discussione sui punti amministrativi
Se qualcuno ha obiezioni chiede il rinvio e lo ottiene immediatamente non si discute viene rinviata l'approvazione tanto è vero che poi la pochi verificabile perché basta prendere un ordine del giorno della Giunta e si vedrà che ci sono molti punti con la erre al termine
All'epoca c'erano un certo numero di delibere che erano pervenute fuori termine cioè oltre il quattro giorni di anticipo per cui non erano iscritte nell'ordine del giorno stampato e queste delibere che sono fisicamente sul tavolo davanti al segretario della Giunta vengono trattate nel senso che ciascuno che o il presidente e il segretario secondo dicasi del gettito lobbista sulla palpebra sulla sulla cartellina dette il titolo
Se nessuno fa obiezioni s'intende approvato c'è già un obiezione vuol dire che si iscrive all'ordine del giorno della seduta successiva
Ora se qualcuno ad esse avvertito il contenuto dalla delibera avrebbe immediatamente chiesto l'iscrizione non c'era più non non c'era non è mai accaduto che si discutesse una delibera fuori sacco è accaduto spesso che uno degli assessori o più assessori chiedessero il tempo per guardare cioè allora diciannove mila traccia finire
Non ti prego
Mi spiace dirlo ma insomma c'erano i parecchi e alla Giunta che certamente non avevano motivi di simpatia nei confronti l'assessore Colucci
Potrei mettermi anch'io tra questi ma lasciamo stare Gad Lerner tra
C'erano alcuni assessori che erano continuamente vittime che
Erano continuamente oggetto di
Chi Maolucci Kinetic comunque c'è citare cui delibere cecchino che ogni tanto pezzo che ho letto male insomma fatta della questura ha detto questa parola così va be'Marghera perché questo che spesso
Le delibere per esempio dalla sanità arrivano primi all'ingrato richiesto di Colucci a Linate rinviare rinviati ma ve l'ho detto era era scivolate presidenziali rinvia ora per un assessore sentirsi rinviare le proprie delibere comunque una seccatura per non dire un come dire comunque è un gesto spiacevole
Questo accadeva con parecchie sensori
Della delegazione democristiana
Certissimamente sì uno qualcuno si fosse accorto avrei richiesto io stesso con richiesto immediatamente alla il rinvio il rinvio la iscrizione all'ordine del giorno non era neanche un rinvio era solo la procedura naturale
Vorrei aggiungere un un ulteriore informazione
Le delibere oggetto ti iscrizione cioè di con la procedura normale
Proprio perché iscritte con cinque giorni di anticipo vengono anche in qualche modo vengono verificate da una spiedini vanno verificate da una struttura piccola struttura esistente presso il Gabinetto della Presidenza
Quelle fuori sacco
Invece non c'era no no perché non c'era il tempo di fare
Senta io adesso dovrei provare a pianificare il suo ricordo con una serie di dati che sono emersi nel dibattimento
Cioè devo fatte di presente così tutte le ci possa dare una spiegazione
Innanzitutto vari consigli pari scusi membri di giunta c'hanno detto che la scelta di trattare aver di argomenti fuori sacco e addirittura l'introduzione dell'argomento spetta al presidente che deve valutare l'urgenza dell'argomento è vero
Io non so se c'è scritto in qualche legge nei fatti lei fa nei fatti tutte le delibere le il pacco di fuori sacco non è mai stato discusso veniva letto
Un un come dire un argomento dietro l'altro proprio facendo passare le cartelline leggendo titolo no ma io volevo capire se se spero che il presidente che valuta la indica l'argomento per la discussione ciò che dice c'è una delibera polizza no no no non c'è una regola così si faceva si diceva semplicemente adesso passiamo i fuori sacco col e ho io o il oltre ho spesso il segretario della Giunta si leggeva i titoli negli ultimi cinque minuti
Non è mai successo c'è una delibera non c'era nessuna discussione di nessun genere appena qualcuno alzava la mano l'argomento mi sono espresso male guardi forse lo riesca a farmi capire cioè il fatto di discuterle di chiamarle e responsabilità del presidente che decide che in quella seduta si debbano trattare anche quegli altri gli argomenti non so se sia responsabilità del presidente centodue in cui no io non ho mai deciso nulla ho sempre trattato tutti gli argomenti fuori sacco presentati tutti anche se non va anche se non sono urgenti niente tutti quanti scusi
Il Presidente che elementi a per valutare l'urgenza e il proponente che mente mandando la delibera ritiene che sia urgente
I fischi e le delibere arrivano negli ultimi tre giorni alla perché non le scrivo all'ordine del giorno mi fa capire quest'allora fuori sacco perché e perché non li scrivo la nuova linea di diventa la regola non è un'anomalia ad uno le delibere fuori sacco erano qualche decina sì qualche decina bene a volte dieci a volte cinque volte quindici non saprei dire certi casi anche di più
Le delibere all'ordine del giorno erano invece parecchie centinaia a volte anche cinque seicento oltre il cento per cento secondo Bankitalia
Lei disse questo ti però è una è una se tutte queste dividono realmente urgenti io posso dire che per l'Empoli Sacco sì
Per quelle presentate dal Settore Presidenza erano sicuramente urgente scusi ma lei ha dato per scontato quindi che le delibere poi lasciar terminare caratteri spogliarsi no non ho capito
Non stavo contestando volevo solo siccome era già passata primo definisca anche e non andava viene viene posta una se vuole guarire di La sette ore che per quanto riguarda le delibere presentate al Settore Presidenza cioè quelle con la mia firma
Sicuramente io cercavo di verificare che avessero questo carattere di urgenza non so dal settore presidenza per esempio di piani servizio legale
Un esempio classico utili per urgente una delibera per la quale c'è una scadenza non so per la Costituzione come si dice allentare o che so io in quel caso è evidente che non si non non non si può perdere tempo
Ha ovviamente ogni assessore responsabile della come dire si assume la responsabilità della dell'urgenza per chiedere che venga trattata con urgenza che poi questa prassi possa prestarsi anche delle forzature degli abusi cioè alla discussione di argomenti
Sicuramente questi questi che ci fosse un uguale alla procedura purtroppo sono posso riconoscerlo cioè non l'ho fatto io l'ho trovata così e devo anche dire che dopo un paio d'anni c'è voluto un po'per la verità avevo anche cercato di di di corregge non può questa questa situazione perché
è vero la la questo modo di procedere consente anche di far passare delle delibere non urgenti dei sotto par condicio ma no non dico sottobanco anche per ragioni non non non dico non necessariamente ragione dei
Anzi ragioni comprensibili ma non di urgenza cioè voglio dire assessore ha preso l'impegno di andare in Commissione il giorno dopo vuole andare con la delibera facoltà figura cerca di forzare Dida in modo che la giunta dalla la passi di corsa questo a quanto succedeva è successo qualche volta anche uno dei progetti di legge di
Per i quali in realtà un minimo di discussione però ci si faceva in questo bar
Vai quindi in sostanza mi pare di aver capito che la caratteristica delibere fuori sacco d'urgenza
L'H
La caratteristica la la la Silicon era fuori sacco viene il presupposto ha respinto le supposto è che ci sia un motivo per trattarle nonostante però questo è il presupposto nella realtà se nessuno obietta significa che tutti tutti presenti e ritengono che che chi che sia accettata la indicazione dell'assessore che la porta ricchi si presuppone che chi la porta dei si assume la responsabilità di indicare che è urgente nessuno dei presenti obietta obiettava sì bastavano vietasse allora o c'era una reale motivazione di urgenza o veniva iscritta all'ordine del giorno
Praticamente l'urgenza si verificherà solo se qualcuno la superstar sì diciamo che l'urgenza si verificava soltanto se qualcuno della della Giunta
Chiedeva di verificarla a quel punto o c'era
A scadenza tipo che so io come dicevo la costituzione in giudizio l'esito enti attribuendo abitata dal centosei già stata la valutazione dell'assessore proponente cioè la responsabilità del del dell'assessore proponente anche per quanto riguarda l'urgenza è sempre stato così
Io poi non so dire se
Quindi lei comunque su questo ma una memoria concreta se Coluccini sia arrivato con questa delibera ha detto che è urgente la dobbiamo discutere
Otto mi scusi ce l'hanno fuoripista no io non ho nessun ricordo però ho rivisto l'ordine del giorno c'erano a una trentina di fuori sacco questa delibera erano delle ultime
Che sia arrivato un assessore a dire questa delibera urgente la voglia discutere il possibile questa era nel pacco ed è stata vista insieme tra l'altro basta leggere il titolo per anche per per per come dire per capire che Chicchi o perlomeno per immaginare che fosse così che fosse che fosse cioè chiaramente il titolo e il titolare del conto Galateri esclusivamente nel reparto il titolo osservare che non è sua figlia quarantenne a staccare che lo per rendersi conto che in
Vorrei finire
Chi preme se questa frase finire questa per rendersi conto celtico leggendo il titolo ci si si può immaginare che sia in qualche modo Messori per tranquillizzare chi per dare un messaggio di di tranquillità chi eventualmente lucente
Nel titolo c'è scritto che c'è il parere del servizio legale
Che io ricordi non è non è un caso comune
Per quello che che ricordo io
E c'è un'altra cosa
Se permette siamo un'altra cosa Presidente che sempre nel titolo non ce l'ha però lasciato un cerotto consulto non c'erano
Non si poteva identificare come deliberò in sanatoria assolutamente ripeto venivano letti solo i titoli Quincy Jones era lo spirito sanatoria probabilmente un campanello d'allarme si sarebbe
Allarme che attenzione alla componente si postazioni pro sanatoria avremmo quantomeno chiesto l'iscrizione all'ordine del giorno tenga conto che coi insomma io da della materia non conoscevo nulla è una dei settori che Hitchcock conoscevo di meno
Per cui veramente mi sembra assolutamente ovvio che ha io stesso avrei chiesto il PGT di rinviarla per per consentire l'esame da parte della struttura
Della presidenza quella di cui parlavo prima del gabinetto
Senta ma di questa delibera nei parlò col suo capo di gabinetto Franco Sala
In quell'epoca in quei giorni
No no assolutamente no perché non
Non ho parlato con nessuno nel senso che ignoravo e e ignorato l'esistenza di questa deliberazione adesso riapriamo il dirigente del servizio legale Giglio sì che ci ha riferito che Sala gli aveva dichiarato che la delibera non riportava gli estremi dell'alta e gli atti da sanare
Lei all'esame disse niente di questa storia
Al giro l'ottetto perché Giglio lo riferisce io non ricordo che Sala mi abbia potuto dire qualcosa di questa delibera certamente se ne sarà interessato lui direttamente come faceva sempre su tutte le delibere riguardanti la formazione lui
Solo che chi è una volta provata avrà avuto enormi difficoltà a intervenire avrà chiesto al servizio legale di rivederlo immagino
No
Da presso la sua ditta interpretazione cioè che se se ne sia occupato prima hanno prima dell'approvazione dice di non me la ricordo però che se ne sia occupato prima è impossibile perché si possibile
Pazienza perché Sala l'avrà questo avrebbe sicuramente chiesto se la delibera aveva delle imprecisioni o delle irregolarità avrebbe sicuramente chiesto di modificare il come come
Voglio dire assolutamente pacifico senta ma di questo contatto ti Colucci
Con servizio legale lei cosa ricorda
Io non ricordo assolutamente nulla nulla mi scusi siccome tenga presente che noi abbiamo già sentito Colucci su questo quindi non so se lei ha letto le dichiarazioni di turno io non ho letto le dichiarazioni pagano
Sarebbe il caso dopo la io dovevo richiamare studenti alle dichiarazioni prego io ricordo quello che ho detto in istruttoria sì dica
Quindi lei cosa ricorda Colucci gli ha chiesto di consultare il servizio legale io ho detto istruttoria che
E poi siccome mi scusi Colucci di di affermava essere venuto da me un po'di giorni prima di avere gli avrei prospettato questa questo problema amministrativo chiamiamolo così da salvare sì che c'era un pone e io e il e che io l'ho Rizzato servizio legarsi io risposi a lei
Che
Assolutamente non ricordare un episodio del genere io ricordavo di aver parlato con Colucci soltanto del problema delle sue accuse i democristiani che lui aveva minimizzato che può darsi che in quell'occasione vi abbia accennato dissi allora anche a questa cosa
Anche perché era assolutamente normale da parte di di rizzare gli assessori che venivano a segnalarmi problemi del genere al servizio legale che per legge tenuto fare questo lavoro tra le altre cose anzi il il primo punto del del mansionario del servizio legale quello di occuparsi
Di questi problemi
Certo il servizio legale dipende dalla Presidenza della Giunta il servizio legale uno dei dieci o dodici servizi della della presidenza si quindi Colucci chiede fa mi scusi servizio legale però è l'unico per tutta la regione si ma formalmente Colucci chiedeva di interloquire con un servizio per la presidenza
E corretto quello che di non dir mi scusi no non per accusarla scorrettezze non è stata corretta io Sensor è corretto nel senso concettuale Sky il contatto col servizio legale avveniva
Direttamente dal partito degli assessori servizio legale è unico è a disposizione uno dei servizi che non so ce ne sono altri i servizi della presidenza in generale sono unici e sono a disposizione di tutta la Giunta non c'era necessità che venisse richiesta per l'autorizzazione di fatto non fu mai chiesta o io so di contatti continui dei settori servizio legale età consulenza tutti i settori per la Jesse magari ci siano
Che possano ricorrere direttamente sì però che appunto che però che il superiore diretto da un punto di vista politico il Presidente della Giunta
Bene questo parole Digilio nelle confermerebbe
Il superiore diretto non lo so cosa significhi vediamo cosa dice la legge quarantadue certamente il Presidente della Giunta è preposto mi pare dica la legge al Settore Presidenza togliere diretto non è una pessima espressione sovrappone le
Viene alla realtà nella realtà c'è una
Separazione precisa fra la responsabilità alla struttura burocratica e quaranta e quelle politiche va be'poi quella seguita e rispettata lei di questo contatto di Colucci col servizio legale pena sostanzialmente alcuna memoria
No io non ricordo nulla ho detto soltanto che la cosa in sostanza verosimile verosimile che in casi analoghi mi sono comportato così
Poi può essere che Colucci ricordi bene può anche essere che confonde le cose ci riferisca a ad altri ad altri momenti questo questo può anche essere
No no no no ma io volevo capire una cosa siccome il contatto ci fu ed è oggettivo perché c'è un parere il servizio legale sì sì sì io voglio che vinile su questa questione per cui un assessore aveva chiesto un parere del servizio legale se io sono stato conclusivo prego
è una questione di sanatoria perché il parere su quel sito
Sì non seppe nulla no io non ebbi nessuna informativa dal servizio legale
Di nessun genere
Ma non non era strano perché guardi che di in materia amministrativa non veniva non veniva mai coinvolta la struttura politica cioè gli atti amministrativi venivano compilati completati scritti e quant'altro dalla struttura burocratica è assolutamente normale che il capo del servizio legale tratti questo al pari grado quel funzionari
E non in forma di il irrigiditi di come dire ITT responsabili politici
Senta impulso come chiederglielo perché appunto mettevo fa presente la dichiarazione di un altro imputato ricarica quello che ha detto con l'UDC
Cioè Colucci ha detto che c'era il problema c'è un problema politico lui ne parlo in Giunta disse che c'era stato un fare il servizio legale che si era deciso la sanatoria e tutti avete approvato
E positivo cosa in questo secondo me è sicuramente sbaglia dagli adulti per falso
Io non voglio accusare nessuno il falsità è possibile che si ricordi male premessa una cosa che lo coinvolge direttamente stasera possiamo distinguere io posso io dare una valutarlo e non è mai accaduto un processo assi sicuramente non è accaduto un po'perché io non lo ricordo
Ma un po'anche perché ci sono delle ragioni logiche non è mai accaduto
Che venisse discusso un punto fuori sacco Durante la Giunta se fosse accaduto una volta ce lo ricorderemo tutti perché sarebbe stata una cosa straordinaria è impossibile che questo sia accaduto
è impossibile che sia stato discusso questo punto in quell'occasione proprio impossibile
Senta che ci fosse un problema relativo agli allegati di questa delibera lei l'ha mai saputo quel problema di cui parlava sala Consiglio per esempio
è sempre lo stesso problema si no no io non sono mai stato informato tutti i problemi del genere non mai quindi la presa davvero mai non lo è e lo ha preso nel novantadue non non ma anche questo non sono mai stato informato in nessun caso di problemi riguardanti le delibere amministrative la procedura era sempre quella di di come dire di intervento degli organi a Mittel della struttura burocratica perché il compito dalla struttura burocratica di predisporre gli atti amministrativi mandati avanti
Non ho altre domande
Se là davanti e dentro difensore
Presidente
Come sempre il pubblico ministero esperto esauriente nelle sue domande spesso allusivo ma comunque sempre sul
Proprio è stata del tutto
In genere Giovenzana lei ha detto qui di ha ribadito quello che aveva già affermato percosse le indagini preliminari e di questo problema diciamo così
Della dell'impresa
Degli allegati di cui ha parlato il Pubblico ministero e quindi del chiamiamolo pasticcio tra virgolette che viene contestato in questa vicenda lei ha saputo lei lei ha saputo successivamente
Quando e Naviglio ambito
Adesso spieghi lei ha spiegato la procedura dei fuori sacco fino al momento della accumulazione in in sede di Giunta lei spieghi se le è possibile che cosa avviene successivamente alla popolazione delle delibere
Della giunta fuori sacco come quelli all'ordine del giorno lite burocrati cerco di spiegarlo però non è che lo seguissi direttamente quello che so io
Lei delibere ricevono quelle approvate ricevono una numerazione
Che viene apposta dalla segreteria della Giunta
La segreteria della giunta è uno dei servizi della presidenza viene fatta questa numerazione progressiva che ovviamente non esclude le delibere rinviate in coda la numerazione vengono numerate anche le delibere fuori sacco approvate tutto questo complesso dà luogo a un ulteriore stampa
Dello dell'ordine del giorno con i numeri
Non so se è questo che vuol sapere e la la l'ordine del giorno viene
Sì
Francamente non so bene che ci lo faccia io sciocchi una copia di questo ordine del giorno numerato arrivava anche dopo alcuni giorni all'ufficio di gabinetto credo credo arrivasse un po'a tutti i settori della Regione immagino questo tipo di documento che cosa avvenga invece per quanto riguarda la trattazione materiale delle delibere
The dei testi e io non so dire con precisione io non sono mai stato nella negli uffici della segreteria dalla Giunta per cui non so come funzionasse comunque l'approccio il procedimento risulta come dire risulta dalle leggi regionali ecco posso invece aggiungere che per quanto riguarda il presidente
E
Una coppia di ciascuna delibera
Dopo un certo numero di giorni piene sottoposta al presidente per la firma
A me arrivavano questi pattini delibere a mille per volta dentro un gruppo di faldoni
E erano già come dire erano girate sulla pagina dove esplorare tessera apposta la firma c'era già la firma del segretario
Io francamente le prima volta mi girano automobile perché non avevo assolutamente il tempo di farlo altri momenti c'è questo club corso per
Fisicamente poi dove rimanevano cioè il diciamo l'interno fisico cartacce proprio delle delibere dunque lei allora
La documentazione relativa a ciascuna delibera veniva portata in Giunta c'è la papera la cartellina con tutto l'incartamento e già col testo scritto
E predisposto da ciascun settore viene portata fisicamente dentro la sala della Giunta usando carrello Lisciano tantissime carte tali coi
Io le devo ritornare alla segreteria non non credo che facessero altri giri credo che rimanessero nella segreteria della Giunta
Per quanto tempo più o meno sì
Le cartelline a questo non lo non non so assolutamente dire per quanto tempo potessero ma io non mi sono mai occupato del del procedimento bisogna chiederlo qualche funzionario le le credo che poi però le le cartelline debbano per forza di cose ritornare I settori
Proponenti non so dire in quel momento allora scusi allora agli atti al contrario di quello che accade oggi
Gli atti della giunta erano tutti sottoposti a controllo del commissario di governo presa mentre poi successivamente a seguito della del altre di leggi di una legge nazionale s'si è ci si è molto ridotto il numero degli atti sottoposti a controllo per cui
In quell'epoca qualunque delibera di Giunta dovrà essere inviata al controllo del commissario di governo
Questo è dal
Perché lei sa che c'è un'ipotesi il falso per soppressione quindi un'ipotesi di come dire possibilità di accedere alle delibere alla documentazione
Non ho capito la doccia è una busta c'è unità possibile accedere
Come dico io non ho mai visto l'ufficio dove si trovavano queste delibere posso dire chi erano migliaia immagino che ci sia una possibilità di accedere immagino proprio di sì no potrei ricordare comunque che
A volte capitava che una deliberazione che che aveva che poi si era dovuta modificare dopo l'approvazione della Giunta venisse riportate giunta in questo caso si iscriveva all'ordine del giorno revoca della delibera numero tale il nuovo la nuova delibera veniva iscritta ci siano due punti ovviamente in questo caso la la la la riapprovazione faceva il circuito ordinario per cui avveniva iscritta con cinque giorni d'anticipo poteva essere verifica entrava nel circuito di verifica del del del gabinetto in sostanza dalla struttura burocratica del gabinetto
Senta signor Giovenzana lei ha avuto in virtù della sua carica di Presidente della regione altre vicende di carattere giudiziario informazioni di garanzia istruttoria a suo carico eccetera
Ne ha avute Franci
Come si sono concluse
E ho avuto tre altre vicende che si sono si sono concluse con la come si chiama con l'archiviazione
In istruttoria Prendushi ricacciò ma da parte delle sue proposte del piano
E anche in quei casi diciamo erano in discussione delibere
E la Giunta e quindi lei era indagato in quanto presidente in quanto quindi firmatario di ultima cioè quando firmatario comunque erano accuse diritti abuso di ufficio cose conoscibile
Questo è quello che posso dire giusta causa anche il dottor Pasquale allora vado anch'io il vero passeggero del Pasqua se se senso sono cose comunque facilmente documentabili se si dovesse servire
Muovere presidente per ora io chiudo e sono curioso anzi
è giusto che lo persecuzione che spesso no
Sì le tra le varie funzioni quella del controllo della legittimità formale della delibera a chi spettava Kiki comunque di fatto la esercitava
Il controllo della
Il controllo del la momento allora la responsabilità del testo del settore del sei proponente che quello che scrive cioè io dico il settore perché così c'è scritto nella legge ignaro che c'è un estensore comunque il nome
I chi ha steso il testo compare sulla proprietà poi ci sono le firme degli altri funzionari
Che è il settore che l'hanno controllata e cioè del servizio del rispose disciolto del responsabile degli affari generali e del coordinatore del sequestro chiedeva quello all'ordine del giorno che per quello fu il suo ogni cartellina ci devono essere le firme
Cioè
è chiaro che se per caso non ci fosse qualche firma sì io l'unica cosa che controllavo su quelle del mio settore era che ci fossero tutte le firme non potevo fare altro
La questione del controllo consente del controllo successivo nord
Quando veniva portato in Giunta sì il testo della delibera
Perché la delibera già formulata no
Nel senso di scritta sì
Si era già scritta cioè c'era in ogni cartellino a c'era il testo il testo era era invece da una legge regionale proprio il testo della delibera non c'è un altro verbale prezzatrici nomade
I circa diciamo di legittimità sia amministrativa che formale di questo testo il testo no no esisteva non no come tutti i greci che metta
Allora come ho detto prima c'era una verifica però era una verifica fatta dal come dire da non tanto di legittimità di di merito si chiede il veniva fatta per conto del presidente dall'ufficio di gabinetto però queste dal dall'ufficio da una struttura di burocratica da una piccola struttura all'interno del gabinetto
La verifica di legittimità il controllo di legittimità allora competeva al commissario di governo vi era al cento per cento
Voglio dire invece essi la responsabilità dei custodire i testi ed è l'autenticità dei testi mi pare che la rigidità che del segretario dalla Giunta in un terreno di verificare comunque è scritto
Tutto nella legge numero quaranta quarantadue che la legge di organizzazione in cui ci sono le responsabilità di tutti
ITT di e il anche queste cose che sto dicendo sono sicuramente detto in maniera molto più precisa e chiara quello che posso dire per quello che so io e chi la leprotti procedimenti prese previsti dalla legge venivano rispettati da tutta la struttura regionale per quello
Che io ho avuto la possibilità di costatare
Va bene grazie ingegnere interna
Ci sono altre domande pediatrica
Grazie
Sono una cosa erano molto frequenti erano frequenti o no che ci fossero per le riunioni prima della Giunta dei gruppi cioè degli assessori che facevo parte del gruppo democristiano del gruppo socialista così e piacere abbastanza frequenti prese suocero previ riunioni informali
Di di previde si superavano il solo un'ora degli almeno per quanto io non posso dire per gli altri partiti per quanto riguarda il partito il quale appartenevo c'erano delle riunioni informali nei nelle quali si discuteva dei del come dire dell'atteggiamento può pure da tenere sulle cose più importanti su questa questione dirlo ricorda che ci sia stata una discussione
Non solo non ricordo lo escludo nel modo più assoluto è impossibile che questo sia accaduto ancora ancora una volta se avessimo discusso di un atto amministrativo se lo ricorderà per tutti perché sarebbe stata una una cosa assolutamente inusuale direi
No no
Assolutamente avrebbe avuto risposta hanno io avrei un'ultima domanda da farle lei ha detto che ti questa delibera e di qualche problema riguardante questa delibera l'ha saputo dal novantadue praticamente
No cosa utile di quantità di che che ci fossero delle accuse di illegalità si su questa verità da questa delibera l'ho saputo nel novanta nel novantadue che che invece le accuse di un consigliere dell'opposizione
Fossero rivolte
A anche al testo di questa delibera lo lo seppi allora allo sette allora Cecchi ci fossero delle accuse di un consigliere dell'opposizione per voglio dire a tutti i presidenti si trova di fronte a un metro dalla maggioranza che dice no va tutto bene aumento dall'opposizione che vinceva tutto male e cosa può fare ma lei ha saputo che libretti altezza in particolare questo Consigliere denunciava di quegli allegati erano truccati
Perché saltavano cosa che non dovevano essere salvate in poche parole no di questo in quei termini direi proprio di no cos'era scriveva lui e Torri Fitto ha fatto un esposto al Commissario del Governo esattamente così questo primo posto l'avrà scusi su si mette nei miei panni
Ci sono tutte le le strutture istituzionali deputati a controllare il commissario di governo la magistratura
Si poteva attivare la commissione d'inchiesta da parte dell'opposizione lo statuto regionale stabilisce che articolo diciassette che la la commissione d'inchiesta
Può essere attivata da ventisette consiglieri per cui non c'è bisogno della maggioranza
Da commissioni chiesta non fu attivata per scelta dell'opposizione questo conferma anche la tesi che veniva esposta allora da tutto il gruppo socialista e cioè che in sostanza si trattava solo di una montatura perché chiaramente un'occasione così buona non veniva sfruttata dall'opposizione e comando veniva sfruttata
Perché evidentemente così argomentava argomentava i socialisti non c'era materia questa cosa compare anche sui giornali sia sull'Avanti disunita peraltro eccome poiché questo problema di allegati
Poco corretti diciamo certo che sarà proposta che non dovevano essere salvate lei l'ha mai saputo io sapevo che c'erano delle contestazioni da parte di un consigliere d'opposizione ma è una cosa assolutamente normale
Mi scusi
Se ci sono delle contestazioni da parte luce dall'opposizione che riguardano atti amministrativi è compito che la struttura burocratica di provvedere eventualmente a correggere come ho sempre fatto
Se non ha fatto niente perché non ritenevano che ci fossero corsa almeno questo è l'auspicio Mazza urgente
Finiture settimane dopo
Forti richiamato infine che la delibera di giunta quarantasette cinquecentocinque del diciassette ottobre ottantanove con la quale si atto passava Oria posteriori di alcuni dei comportamenti sopra richiamati e palesemente illegittima e costituisce semmai la riprova dell'esistenza di comportamenti illeciti
Per l'assessore Colucci interpella la Giunta per sapere se e come intenda revocare la delibera qualche legittima lei questa cosa
Che ricordo ha
Io non ho non ricordo assolutamente questa interpellanza però vorrei osservare che questa è l'opinione di un consigliere dell'opposizione
A fronte dell'otto accordo con lei onorevole a al momento non oggi poiché vogliono sapere se legato con gli sarebbe il momento di fronte a un'opinione del consigliere di opposizione
Voglio dire la struttura burocratica non ritiene i che questo primo re sia fondata altrimenti la prima ad avere interesse a revocare rifarla delibera sarebbe e sono coloro che l'hanno scritta proprie ragioni pura puro praticamente da Sasso lato all'istruzione per esempio intendo sia l'Assessorato all'Istruzione cioè coloro che hanno compilato la delibera che hanno firmato la propria quindi sempre Coluccia maschile
Mo'le responsabilità sono dei funzionari che firma Novaro che lo sappia averne nelle sedi nel caso delle delibere certo le firma anche l'assessore scusi inserire ma consigliere dell'opposizione aveva solidarietà da parte di altri dell'opposizione che cosa mi risulta sotto questo pupo già detto che il PSI voi non il PSI si piaceva ai vertici del PSI il segretario Moroni
Anzi quando il segretario Moroni il telefono o per chiedere che venisse fatto un gesto politico di di difesa del Colucci
E fece presente che si trattava di una come dire di una vicenda chiaramente priva di contenuto reale
E a a agitando a controprova che nessun altro degli esponenti dell'opposizione c'erano due altri esponenti dei gruppi di estrema sinistra che erano Veltri Molinari e l'argomento fu nel neppure Veltri Molinari non parliamo del PC si stanno seriamente impegnando tutti gli eventi accaduti nelle settimane successive confermarono questa tesi che era stata riportata credo anche dei giornali del PSI
E la la la la verifica più incisiva fu la mancata attivazione della commissione d'inchiesta che in altri casi l'opposizione aveva aveva attivato
Non so io mi ricordo il caso di share regola la la la la posizione l'ha attivato la procedura quella maggioranza è ugualmente di peso variabile sia dentro un'iniziativa diciamo isolata da parte così veniva in presentata dal dal leader responsabili di vertici del PSI e così i fatti successivi hanno confermato che cioè alla voglio dire sulla base delle informazioni del momento e poi va bene le informazioni che io avevo erano queste e sono a mio parere oggettive
Ci sono altre
Senta conclusione
Durante la seduta della Giunta
C'era una valutazione di merito sulle delibere all'ordine del giorno anche se a giudicare del numero delle delibere era avveniva in maniera abbastanza frettoloso diciamo invece non c'era nessuna valutazione di merito sulle veritiere fuori sacco
Mi scusi se posso correggere c'era una valutazione
Diciamo meglio c'era una valutazione è una discussione ripudia chi erano i progetti di legge con gli atti di alta amministrazione utile di programmazione cioè i grandi piani queste gocce
Non c'era una valutazione di merito sui punti pittura centonove del giorno nel senso che
La prassi era che sì leggeva e anche il titolo ogni sessione vada avanti l'elenco dei titoli il presidente citava i tuberi delle delibere addirittura data trenta sette età e
Quella
Qualora un assessore soltanto chiede facce supinazione se se ne ricevono obiezione su una delibera l'obiezione significava rinvio c'era l'intera veniva rinviata alla settimana successiva
Con l'intesa che si dovesse trovare a livello TTT
Amministrativo dentro una Cerci con dovesse consentirà Luca località chi obiettava di guardare la delibera non c'era una un'analisi di merito dei pubblicitari per quanto riguarda il puntino a è un tipi
Per quanto riguarda i fuori sacco al nel trattamento era analogo a quello dei punti principe divanetto in quel caso veniva letto il titolo perché l'assessore non l'aveva davanti veniva letto il titolo e in caso di obiezioni la delibera veniva accantonata e iscritta all'ordine del giorno stima la successiva cioè quello quello normale
Quindi questi punti diede l'ordine del giorno avevano esattamente lo stesso trattamento diciamo dei
Sì notizie oggetto che le delibere poi si si guardava solo il titolo ecco mi scusi con un'eccezione poteva capitare in rari casi che arrivasse fuori sacco anche un progetto di legge
Per qualche a volte per ragioni di urgenza legati a dibattiti in commissione o addirittura in aula in quel caso invece sul progetto di legge c'era una discussione
è capitato qualche volta
No che ci fosse una discussione doveva comunque essere richiesta da qualcuno
Sì e comunque dovrà trattarsi di un punto a sia pure fuori sacco cosa che non capitava praticamente mai
Cioè di i puntini sta a casa del presidente che richiamava l'attenzione
Gli assessori sul fatto che Cina un punto vaccini per il sì ci fosse stato un progetto di legge sarebbe stato il primo ma capitava molto tirato nuovamente i progetti di legge erano ordine del giorno
Gli altri erano erano nero grigio normale solo citato solo come eccezione particolarissimo
E comunque il fatto che in una delibera fosse fuori sacco
Donna
Implicata nessuna valutazione sul motivo per cui era stata portata fuori sacco da parte della Giunta no sia accettava cioè implicitamente la proposta dell'assessore salvo che uno solo dei presenti faccia stupirsi Rossi e l'assessore in qualche modo giustificata l'urgenza no di nessuna in nessun modo
Non c'era nessun nessuna discussione
Tali
Grazie Vittorio buongiorno
Presidente io chiedo formalmente il confronto tra Giovenzana Colucci
Come si possa procedere tra quindici giorni tra un mese però credo che sia rilevante perché son due verità assolutamente inconciliabili giusto verificarle
Tribunale si risenta su queste richieste
Procediamo all'esame di Olmi
L'avvocato è presente sì mi scusi Presidente prima dell'esame posso chiedere il depositare i testi che la difesa intende sentire l'orario che presume poi
Possono comporta grazie sia verrà difesa sa laiche a difesa insidie
Presumibilmente
Va
Allora proprio giorno la
Ormai Giovanna nata a Milano al cinque sei quarantasei
Sì semplice all'interrogatorio brevissima io volevo rinnovare forma mentre
Quella precisazione che ho già fatto la precedente udienza a alla imputato Giovenzana sono stati serviti dei documenti che faceva parte originariamente più o comunque di allegati intitolato
La questione Cucci Volume uno
E di questi allegati cena soltanto il volume secondo io non so dove sia finito il volume primo quindi chiedo per non incorrere poi in decadenza di potere eventualmente all'esito dell'istruttoria ricostituire questo voluto il primo faccio appello limitatamente agli atti scritti
Revoca
Data
Fascicolo del dibattimento sono state poi consegnato
Ma io non l'ho più sul Presidente USA
Quali
Stiamo
Ci
Senta
Appena fotocopia
Sono state poi
Io avevo avevo riesco a ricordarmi in questo momento perché soltanto
Hanno e
Parliamo di un'altra delibera
Parliamo per la riunione della commissione tecnica
Il diciassette ottobre ottantotto
Lei è già stata interrogata presumo Appia anche letto le dichiarazioni delle persone che sono state qui sentite
Anche lì è materia di Ahmed sia apparve sia nessuno ricorda niente di questa riunione la Commissione tecnica lei cosa ricorda ricordo che c'è stata c'è stata
Quante persone c'erano
Quelli che hanno firmato quindi cinque quelli che hanno firmato più anche quelli che non dovevano firmare che hanno altri membri della antichi i funzionari dell'assessore che non firma
A cioè firmavano solo gli esterni diciamo filmavano solamente i ministri e chi erano questi funzionari
Ricordo sedute vicino a me che ho dovuto ricostruire fatto due donne
Adesso son passati comunque non è anni anche se l'accusa c'è per cui devo cercare di sforzarmi ricorda era molto probabilmente una certa dottori semilibero
Che era
Una funzionaria del signor Colella Nichilo se l'ufficio della dottoressa bau bau che si occupava dei progetti degli invalidi
E l'altra
Credo che fosse una donna anziana e molto probabilmente era
La dottoressa Longoni che si occupa di progetti di
Pilota i progetti pilota su questo a ricordo insomma
Infine potremmo utilmente sei
Pare proprio di sì
Il nome proroga lo ricordo però certo ma
Poliedrico no va bene abbiamo tutti
Due testi
Il giorno quindi in sostanza c'erano questi signori che firma qua
Di
Lassini lei a meno che non era Lassini era un suo sostituto da lì c'è una quercia lebbra ma in Piero laissez Romeo Romeo dell'artigianato e poi c'era la Zanacchi se non se non ricordo male Cardona tre cardini e giardini ingegner Giardina forse Cogliati
Per dell'auto e c'è una certa Cogliati quotarsi una
Alcuni di costoro sono stati sentiti in dibattimento quando pure loro non ricordo nulla di questa riunione
Lei cosa ricorda
Ma ricordo che
Non gliene fu regolarmente convocata
C'è un appunto dalla mia segretaria che
Dichiara di aver sentito per telefono causa
Uno sciopero delle poco deve ritiri foni
Dichiara di averli
Sentite e risentite e che quindi la convocazione era era stata regolarmente effettuata
Dopodiché
Le persone sono che sono le utenti e che avete fatto di cosa avete parlato
Ma la riunione non ho avuto inizio
Non avuto inizio
E non c'è stata la c'è stata una nuova intorno uno svolgimento perché nessuno ha espresso nessun parere tutta colpa mia se se nessuno ha avuto niente da dire
La no scusi se sorrido però prendo la responsabilità del sorriso perché sinceramente io non riesco più a capire una riunione convocata che non ha inizio può essere definita una riunione sì
Le spiego perché
La convocazione era regolare
Il materiale delle dice i i rischi che riassuntive di progetti erano stati messi a disposizione quindi la condizione perché ministro sottoposte all'esame della condizione era stata soddisfatta
E le per le persone avevamo regolarmente firmato i fogli i fogli firma top se l'esame norma a avuto luogo
Le condizioni perché
Si potesse dichiarare cose che io mi son preso la responsabilità di fare che c'era anche la seduta che i perché i pro ok
Le schede riassuntive di progetti erano stati sottoposti all'esame della commissione della commissione
Erano stati soddisfatti
Nella riunione della commissione tecnica di giacenze
Quindi lei sostanzialmente nell'avere predisposto con lo schema di delibera
In cui si menzionava latina quindici a sette avvocato so questo fatto su queste basi sul riteneva appunto c'è Eric una freddezza e so che riteneva di dare atto soltanto che c'ero io quelle persone che progetta erano state presentate a quelle persone che si erano presentati
Questo è questo il motivo per cui non c'è nessun verbale
Il verbale non mi ricordo se l'ho fatto ben non c'è vero ecco ci sarà ma io non mi ricordo se il ricorda di aver preso notati delle poche persone che erano tenute e ho persino trovato per quello che può valere la scritta a stampatello sotto il nome di Lassini la merce è la mia calligrafia perché poi dovevo codifica decodificare qual era il nome della persona che ne avevo sostituito
Quindi ricorda di aver segnato i nomi delle spese dei presenti
Ti ricordo anche quando questa scritta fiume presenza sua
Sì
Perché appunto la signora Fiore non l'aveva riconosciuto
Ha capito cosa le sto mostrando isolarla carte abbiamo sì sì commissione tecnica ex articolo venti firme presenza quindi ha scritto lei e perdono Totta Ormisda summit questo non lo so pilastri nome ovviamente nei Maggi no no non è la mia calligrafia
Quindi diceva il verbale non fu fatto forse fu fatto il verbale veicolo che ho preso nota di questi di magiche dei presenti riprese perché non han parlato Bittarelli capite non non Cipputi parola
Scusi ma cosa successe in pratica son venuti a un più curato e poi dimesso sta rispetto alle quali ci si qualcosa dottor polveriera che ritardavano stavano già cominciando da Pia
Per esentati se parlava che al di altre cose no per capire la situazione
Adesso non mi ricordo il possiamo Scarlato puramente io mi alzavo ogni mezz'ora da Forbes sollecitare qualcuno vanno
Sollecitare qualche più debole no no ventotto porpora criminis era lui che all'epoca sollecitare solo il dottor cosa
Quindi in sostanza la situazione ci sono quattro cinque persone cinque sei persone che solo lui dove esattamente
Al piano terra c'è una sala riunioni
Giunta regionale via Soderini Hagia Sophia all'assessorato sarà
Sul lui sono umbri convenuto in base a una convocazione devo parlare di qualcosa ma non si comincia la riunione marito che devono parlare poteva dagli bene così
Non ha parlato provento che noi cioè perché non è iniziata la discussione
Quindi sono stati gli aspetti ecco come quando si aspetta l'inizio di qualcosa pratiche percorre giusto
Ma per capire proprio la situazione di fatto
Promette aspettavano che noi facessimo poetico voi avete detto che cosa batteria perché non non si fa la riunione avveduto neanche quello perché sperava rischiano passato uno ora sperano che in qualche maniera riuscissimo anche
E come di queste persone è questo che soltanto il via
Davvero niente da dire noi la dobbiamo dirimente schietta che la commissione tecnica non era una commissione che diceva molto è un fare stavano lì seduti presente però che cosa noi avremmo avremmo eventualmente detto
Ho detto niente consenso quando è arrivato tutto può diventarlo qualcuno era già stato qualcuno no era cosa finita così ed è finita lì qua perde
Comunque lei sul verbale prova un ricordo potrebbe anche esserci stato verbale
Di cosa per la verità non si capisce
Perché la ricerca quella riunione lite finita Rizzo c'erano presenti solamente questi
Quindi probabilmente non c'è un verbale perché non avrebbe senso Bertacchi ricorda che va ben disposta una delibera
In cui
Prego spostavo sette quanto predisposto la delibera e mi ricordo che ho portato al dottor con lui il primo verbale con le firme di presenza dicendo poi lo farò
Farò anche secondo che ancora Moffa dopodiché non se ne fece nulla Z fa quindi lei disse a Paul Vito aveva poi Poli arrivato a Pisu pure Luis la riunione in pratica non si era tenuta fino
Sicura voce fuori campo
Arrivo Pontevico vide la situazione che ha visto che l'ha vista anche pochi diciamo per dirla alcuni erano già andati via qualcuno stava per finire poco dentro setta però dottoressa io vorrei capire una cosa perché le dico sinceramente mi sembra una situazione piuttosto
Difficile da capire
Questo ha ragione
Ha ragione sì non è no a me non mi era successa a me dispiace per la la condizioni in cui si posso trovare una persona come lei questi sì no perché vorrei capire ma lei perché allora scritte in questa delibera che i progetti tonalità se non l'avessi creduto che i mercati ma faceva affari scrive che vi è stata una riunione quando fosse stata contenta che che la Renault accelera
Non si ad una delibera oppure dichiaravo che c'era stata solo una invece che due ma devo andare a parte la campagna ma io ero convinta che ci fosse a tutti gli esponenti che per poter dichiarare senza essere accusata di falso che quella benedetta non è c'era stato Cerere mitici alla convocazione c'era quello cinque poveri cristi che avevano firmato
E i aveva Kelley lei rischi legati anche frangenti gliel'avevamo dati a tutti elementi perché finora c'era stata anche se poi non avevano deciso niente
La sottoposizione del materiale alla commissione c'era stata ritenuto forse ho sbagliato
Io però vorrei capire una cosa ora nella sostanza perché se il falso è un reato formale ma dobbiamo anche capire fonti sostanzialmente cos'è successo nella riunione precedente si si era concluso la discussione o no doveva continuare diverse il diciassette conti nuovo
No però il materiale era stato sottoposto all'esame no doveva concludersi la commissione non esprime alla pari
Insomma Tarantini proprietario dicevamo caso interventi dicendo ma perché è successo queste chiedeva spiegazione su quelle Crispi era diversamente interessati nonna
Non la nonna non deliberavano deliberava solo sul calendario delle successive riunioni passiva si prescriveva però
Cioè io dottoressa non so cosa facevate o solo il verbale della riunione precedente e del verbale al Signore precedente ci sono quattro pagine di interventi
O l'ipotesi polli Accetti Santambrogio eccetera eccetera e poi c'è una fine ci sono giudizi vengono rilevati alcuni problemi alla fine c'è scritto la riunione con la Commissione per gli ultimi aggiornamenti Vietti chiarimente fissato per la firma è sintetico bisogna fare una nuova riunione
Quindi lei si rese conto che l'aveva rione dove era stata fatta perché era stata fatta Nova realizzati lavori
Porri poliziotto che comunque potestà si atto che nell'Unione c'era stata anche sono entrati i lavori perché
A normativa prevedeva che i progetti fossero sottoposti all'esame sotto sexy resasi questo esame e potevi fare non avveniva
I fatti che sono stati comunque sottoposte all'esame perché è colpa mia se era minuti solamente incide guardi non insisto era solo per capire il suo atteggiamento psicologia avremmo
Dopodiché avrei potuto ebraico a fargli firmare firmare la delibera se pensavo giri di economico
Prego
Casomai è una pretesa di responsabilità Baiocco volevo capire questo
Ma questo problema lei lo ha vissuto per così dire da sola o ne ha parlato con fondi conclude qualcuno sembra scivolare di predisporre i casi liberale
Io
Recuperato il testo della delibera dell'anno precedente acqua gli aveva tolto i riferimenti relative all'anno precedente
Nel punto dove lì dove la delibera dice il testo deve diceva
I progetti sono stati sottoposti nella seduta tesi e che cosa dottor Spoleto questa è la delibera che si usa per per la prima volta questa delibera che abbiamo usato nono l'anno scorso
No siamo per quest'anno sì così faccio per la seduta del diciassette dove sono tutte solamente il e cinque persone ecco
Ma mi conferma conferma quella che attanaglia la mitridatiche raccolte nella la mia idea nel senso che
Mi disse esattamente quello che io ho pensato e cioè
Che la riunione resa per regolarmente convocato c'era all'apice delle firme di presenza che le persone erano venute e che se poi non non ci fosse non è non fosse non era effettivamente proseguito un esame che era già iniziato questo non voleva dire che l'Unione si raggiunse la tenuta
Scoperta esatto era esattamente la cosa che pensavo io questo mi aveva confortato io predisposto da più libera la firma proprietà o ritenuto che forse era il caso di parlarne con l'assessore
Io ho avuto una una disposizione che confermava quello che era che era la mia idea io poi non avevo comunque rapporti con l'assessore convertisse aveva parlato che avrebbe parlato con Colucci di questa storia ambiziosi predisporre subito la bozza delle delibere cosa che io feci
Senta volevo chiederle un'altra cosa fosse l'ultima cosa
Ma queste riunioni della commissione tecnica precedevano l'invio dei progetti russe mi pare
Ci pare campi
No va però siccome erano erano che erano continui aggiornamenti poteva tappo erano continua giornalmente poteva
A capire che nel frattempo dall'Acea arrivassero delle notizie circa le percentuali di finanziamento piuttosto che le notizie sui
Sto sulle zone prioritarie piuttosto che ciascun Progetti e quindi c'era un aggiornamento continuo della Commissione in modo che Sapin sono quelle che erano intendimenti della della Cei lo scusi forse lo lo mi son fatto capire
Ripeto dopo quattro anni qualcosa a questo punto si cominciasse
Di certo cioè e
Cioè e concerto che i progetti parlando che entrava
L'ho sentito ammontano a quarantanove io presentati nell'ottantotto venivano inviati dell'ottantotto si io ed inviati siamo tutti insieme
Lei ricorda se questa riunioni della commissione tecnica erano precedenti di invio dei Progetti
Potevano essere anche contemporanei perché ci alle scadenze da quell'assegno contemporanee scusi
Che noi de rendessimo e che perché il difensore di ufficio istruttorie rendesse dedotte alla commissione sempre che
Ci fosse qualcosa di specifico da via nel senso dei vari aggiornamenti e contemporaneamente le pratiche dove andassero
Al listino per poter essere poi inoltrate Lecce per rispettare i termini quindi pensa che
Dopo la riunione del nove settembre andrà in scena nel verbale non lo sapevo me l'ha detto lei dicendomi che il diciassette no da una settimana dopo la prima riunione Progetti non erano noi sedici come diciassette Vaccaro il sedici di settembre dell'ottantotto
I progetti erano stati inviati comunque la commissione doveva esprimere pareri ebraiche parlava sopra erano già stati inviati
Anche se non fossero stati gli atti non cambierà niente competerà commissario quelli se ne sentirebbero Monica è finito ma io le vorrei far lettere vorrei chiedere questi visto che ripeto si sta parlando scusi vedova avevamo parliamo della sua buona fede quindi devo capire se visto che ormai i progetti sono stati inviati di cosa doveva parlare la Commissione
In genere la commissione resta solo sentire quello che noi dicevamo gli avremmo potuto contrade avremmo potuto dire
Progetti che sono stati inviati e hanno avuto questo precisa commissione Ceva scusate qua
Non dovevate sentire il nostro parere prima no mondo che è previsto dalla legge
Se per cuore previsto che anche la Commissione sette che decidere Perera ove sono che dovevamo andarli a loro
Tutto molto relativi tutto molto vedere cosa ha detto signora nel hanno ho detto che ha detto sempre quella la collisione la commissione la legge prevede che sia la commissione tecnica invece non era una commissione tecnica perché le come sapete
Agli autonomi il supporto agli uffici nel predisporre dando la la la la diciamo così supporto tecnico
Mentre in quindi va esattamente il contrario cosa avete fatto voi dell'assessorato voi
Funzionari e istruttori che facevo sul supporto amministrativo
Spiegava qual è una delle caratteristiche emergenti vinili
Approfondivano
L'esistenza di alcuni requisiti dopo l'altro
Basta così grazie
Silvio una sola domanda
Chiederei cara signora ordine di spiegarci sinteticamente
Ma con riferimenti concreti cioè come operativamente svolgeva la propria attività questa benedetta commissione dell'ex articolo venti
Quali erano le le gli atti forma in cui si esplicava la propria attività
Per avere un quadro sintetico ma Sicilia significativo spero
Dell'operatività di questo organo Perilli terra era era questo pepate per lo stile di estivo i membri della Commissione oltre la Commissione consigliere competenti amministrazioni provinciale ricevevano mandati dal mio ufficio
Che ne aveva ricevute dagli uffici istruttori le schiette presentazione di progetti cioè le schede analitiche ereditario degli operatori che chiedevano l'accesso al fondo sociale europeo
Quindi quanto la con le con la commissione si riuniva
Aspettando che gli uffici istruttori
Esponesse o quelle che erano le risultanze nel frattempo pervenute durante la fase istruttoria avevano già in possesso erano già in possesso di queste schede voluminose che li abbiamo inviati
Poi veniva la convocazione che faceva sempre mio ufficio poi quando le commissi quando i lavori nel dalla commissione iniziavano
Io fece può trovare a loro disposizione di
Le schede queste invece elaborate schede riassuntive elaborate dagli uffici istruttori che comprendevano
Per risultanze del lavoro degli uffici istruttori e quindi
Descritti divise per punto di orientamenti per linea intervento indicibili uno uno indicibili
I lavori della della commissione almeno per quello che mi ricordo io
Si svolgevano accomuna disposizione da parte dei funzionari istruttore in di quello che era stata l'attività della istruttore del delle delle degli uffici stessi
Quello che i membri della commissione facevano erano chiedeva uno specifici chiarimenti o
Formulavano dell'osservazione in relazione è project che a qui d'ora erano direttamente interessati vuoi per zona oppure a progetti che erano collegati quelli perché loro a quell'ora avevo diretto interessa insomma perché il manutentore della provincia di Brescia a questo costo orario piuttosto che quello di Bergamo
No no non hanno mai a mia memoria deliberato nient'altro Commissione che un aggiornamento alla seduta successiva per poter poter continuare a sentire parlare uffici istruttore del prosieguo delle
Delle delle attività
E quello che desideravo solamente l'aggiornamento del calendario dei lavori
Sotto di chiedere un continuo aggiornamento in modo che
Ancora una domanda che è una specificazione richiesto di specificazione
Quindi in sostanza gli interventi di questa dei membri di questa Commissione
Erano interventi singoli Romo funzionali a deliberazioni che venivano prese collegialmente dalla commissione no non c'è mai stato nessuna deliberazione del Colle collegiale maggioranza
Chi erano interventi di singoli che interveniva specificamente su singoli progetti
Io ho finito grazie
Avvocato
Avvocato salvate o per difeso folli senta dottoressa Olmi quando lei ha detto che folli era arrivato in ritardo mi scuso per disputò che avevo detto che l'opposizione ottobre è uscito così ecco siamo d'accordo
La riunione era già finita nel senso che stavano già uscendo in mente le persone che erano lì presenti ma non era ancora presente qualcuno era già un fitto ecco comunque il senso della erano esatto
Poi c'è questo
Mi sembra che il Pubblico ministero abbia fatto un rilievo che mi sembra abbastanza giusto
Nel senso che sei i progetti erano già stati
Mandanti
Allora a Roma o Bruxelles
Quale necessità aveva la riunione sì i progetti erano già stati inviati PD non c'era nessuna necessità di poter esaminasse percosse sette no questo è quello che ha detto il dottor De Pasquale
Il problema è che quei se non sia vero che questi progetti continuavano ad essere riesaminati
Anche dopo che Bruxelles o la CEE aveva espresso il suo parere c'è atto vero che c'era quella cosiddetta sono cosiddetto supplemento di istruttoria chiesi avevo avevo già accennato che comunque le riunioni che sarebbero state non sarebbe stata le uniche quelle la prima fase esagera lesivi supplemento istruttorio le decisioni della cecità i tagli finalizzate riunioni per rifare un piano di distribuzione delle risorse per cui era un aggiornamento un aggiornamento continuo
Per cui al limite quelli che non si sarebbe potuto esaminare ancorché poi adesso vedremo sono in realtà stati esaminati sarebbero state riesaminati seguito assicura dopo dopo che l'Acea L'Espresso
Il subito a vere sulla utilizzabilità o o di questi progetti senta volevo dire un'altra cosa
Che credo che lei forse l'abbia detta ma vorrei sentirlo molto chi più pienamente
I progetti
Tutti che dovevano essere esaminati dalla commissione erano stati già depositati nella prima riunione vero
Quindi
Quando pochi o tanti che fossero
Le persone che sono si sono trovate nella riunione del diciassette di ottobre erano già a conoscenza le aveva Beggiato oggetti che era stati già distribuiti esatto lei lo ha detto ma vorrei che venisse specificato meglio che era una commissione nella quale le persone che intervenivano intervenivano per i singoli progetti e se non c'era nessuno che faceva dell'osservazione i progetti si dava l'avevamo noi caso mai che da motivi qualche però
In questo senso
Grazie
Sì perché non ho capito una rincorsa lei ha detto che quelli del secondo anno di faceva questa attività giusto
Sì aveva iniziato la responsabilità del mio ufficio
Alla fine ottantasei
Lei ha detto di essere andato a tappo indizi con uno schema di delibera che ricalcava quello nell'anno precedente
Sì
Nell'anno precedente si dava atto di due riunioni della commissione tecnica prima dell'invio dei Progetti è giusto
Sì non lo so dell'ottetto del soggetto individua riunioni si il fatto che fossero stati inviati prima il progetto signora microfono no no no aspetti con non ho capito allora non ho capito Liberia
Delibera dell'anno precedente c'era lo spazio per riunioni c'era scritto visto che i progetti sono stati esaminati delle sedute e così più o meno ecco
Lei adesso ha detto che comunque l'avvio della commissione tecnica si univa poi anche successivamente per fare dei supplementi di istruttoria ma questo come lo fa sapere l'anno prima era successo questo successo penso tutti gli anni
Quindi ci sono state altre riunioni successive
Ma c'erano sempre ogni due-tre mesi adesso non so dirle quanti ma
Quando comincia a carabinieri prime orientamento era c'è c'era comunque un super una ulteriore direttamente quando arriva l'ho detto io non accetto aveva ricevuto tutti i vari progetti e cominciava a vedere non so io che
Il bacino a o della Ruhr piuttosto che la zona del del nella dell'acciaio voluti devo vedere del bacino della Ruhr
Bene forse questo non avrei dovuto citarlo visto che non era obamiana allarmi non vorrei entrare in polemica però però entrare su un dato per precise note te io io amica discussi una difficile decisione nasce cioè nel senso che ciò richiesta di finanziamento una certa data non soltanto a marzo c'è una decisione dell'OSCE
Non è che ci son cose così interlocutorio il bacino del lago al centro della scena riconosce per questo progetto che ha approvato c'era solo quello no
C'erano altre cosa che non riguardavano materialmente anche le cose nel senso che c'erano gli orientamenti piuttosto che
Insomma circolari fari circolari perché nel frattempo che venivano mandati dalla dal ministero del lavoro e quindi c'era un rigore aggiornamento la commissione si riunirà su questi altri temi
Sì nel frattempo relazionava anche su come andava avanti progetti
Fino condannati cioè il progetto Weah da c'è prova a metterlo taglieranno perché non ci sono i soldi terra che perquisiti Francesco sì
Rendere tutta la Commissione che questi ulteriori
Come richiamo elementi
Quindi diciamo che la commissione era sempre un devono o un organo che veniva informato sì è in fase di presentazione dei progetti segno Fanelli prima caratteristiche prima che tenga dell'attuazione e Coppa allora vorrei capire una cosa visto che in quelle di cui stiamo discutendo
C'è nove settembre
Poi vengono inviati e poi che il sedici settembre se non sbaglio e poi un mese dopo circa c'è un'altra riunione questa strada seconda riunione su cosa doveva discutere
Perché era troppo presto per parlare di attuazione cosa
Se l'assessorato l'ha convocato sibili che doveva parlare aggiunge
Che cos'era successo nel frattempo dei progetti
Che la signora Susanna poi ho avuto successo può e non dopo non c'è stato procurava questo lo manda perché si chiede di
Entrare nella mente dell'assessore propone la risposta no avvocato io come voterà contro di lei ha già detto che non lo sapeva
La sappia rispondere operano dodici poco dedotto perché non nessuno me l'ha detto che ci fossero esistiti i supplementi di istruttoria non so militarmente le pagine dal precedente che a qualcuno aveva chiesto di chiarimenti sulla esistenza o meno di
Parere favorevole per l'attuazione del Progetto Tell estesi laccato locale
Può darsi che
Uno dei motivi per cui la Regione la successiva avrebbe potuto aver luogo era sì laico quel progetto Ulivieri affetti non lo licenziamo va bene così perché abbiamo finalmente acquisito un parere ultima l'avevamo già mandato quel progetto questo il problema non ho capito
Cioè questa seconda riunione doveva sempre parlare di liti questioni
Relativi all'invio dei Progetti
No che queste da capire guardi perché lo alleniamo fuori da qua
Sono mie traduzioni non ne so ha detto che per dirla
Lei ad oggi non sa dare una spiegazione in base ai ferri corti su quale fosse il motivo per cui sia stata convocata questa seconda Donadio non so dire cosa è stato l'ordine del giorno applicherà aggiornamento della situazione precedente
L'ordine del giorno scusi ha detto era sono uno insomma prosecuzione queste somme vado così a varie ed eventuali aspetti facciamo una cosa vediamo direttamente la convocazione costi
Buffon uscito
Sì
No Pinuccia
Nella convocazione
C'è scritto
La commissione tecnica ex articolo venti
Est convocata presso l'assessorato all'Istruzione per il giorno diciassette ottobre ottantotto con il seguente ordine del giorno esito istruttoria progetti ottantanove
Varie ed eventuali
Quindi l'argomento di discussione era l'istruttoria sui progetti da inviare presumo o lei ha un'altra spiegazione
è giusto quello che ti dico
E quindi
Come riesca a spiegare questo dato visto che i progetti erano già stati inviati Pollon Usa-Urss ma non lo sapeva scusate vediamo se ce l'ha risposto non so bene cosa posso grato
Signora sprezzatura no posso intervenire domande domande no
è terminata adesso gira delle domande come
Allora può eventualmente del Pubblico ministero su questo punto sentire il il dottor Polli che cosa sta scritto usati da un lato
Ed esclusivo lese vuole fare dichiarazioni spontanee diversi no ma proprio relativamente a questo per chiarire per chiarire esattamente come vuole fare dichiarazioni spontanee
All'esame ha detto che non intende sottoporsi e quindi non credo che lo faccia verso i una dichiarazione spontanea relativamente a questa esposizione luglio avevo già
No tentato per chiarire
Aspetti un attimo terminiamo all'esame con lei dopo sentiamo dichiarazioni spontanee del
Senta lei ha detto che ci sono stati dei problemi per quanto riguardava la convocazione
Qui troviamo ha presente che c'era uno sciopero
Nel gli uffici attenti alla dittatura dei telegrammi facciamo telefonicamente
Dopodiché siccome il maestro otto se il dottor pone alla sua segreteria mi dissero che la convocazione era comunque che era urgente
E bisognava in ogni caso che dette fosse rispettato il termine del diciassette allora diede disposizione alla signorina signora Fiore
Di
Di convocati telefonicamente cosa che lei fece quando finì il lavoro
Mi disse che aveva fatto sottoscrisse
Quindi alla fine le convocazioni sono avvenute regolarmente
Cioè dice con telegramma è stata fatta tecnica
Senta dopo gli interventi individuali di cui lei ha parlato sì rimane
Che non necessariamente portavano poi è un atto se ne gialle c'era comunque si dava atto comunque nel verbale di le conclusioni o di quello che era stato fatto si raggiungeva comunque un qualche accordo
Sto pensando iter
Non si ricorda
Sto cercando di ben quello che lei sta guardando a quello precedente era solo lei era solo l'aggiornamento per la conclusione lavori no stavo cercando di pensare invece poi a qualche altro precedente
Come come si concludevano info
Al di là dell'aggiornamento che era doveroso perché ci sarebbero sempre stati aggiornamenti per tenere informata non è in gestione una conclusione
Un atto formale
Non mi ricordo atti fu
Sì so che si si è conclusa la trattazione degli argomenti all'ordine del giorno
Sto contando ragionamento non ho memoria
Tale chiediamo uno stress se si ricorda nomine quello che immagina
E non si che si è si è conclusa la trattazione degli argomenti
Ma è previsto un parere alteri
Sottoposti a esame non è affare essere una
Così c'era una struttura insomma lo sono domandato spesso io che era la voce era un
Un organismo partecipativo perché non esprime una forma
Purtroppo
Non esprimevano appare e alla fine comunque si diceva che si era parlato
Gli argomenti sia gli argomenti concludeva in nessuna maniera
Non poteva che l'assessorato delle altre
Sì
Di fare un un adempimento piuttosto che di un altro cose competevano assessore
Premi ci sono altre domande Pubblico ministero no difensore nessuna domanda si accomodi allora detto oppure voleva fare delle dichiarazioni spontanee
Ma intendo fare questa dichiarazione del per tale per completezza di informazione sperando di non intralciare ulteriormente cose complesse
Nella riunione del nove settembre
Furono consegnate tutti i progetti e le schede riepilogative dei progetti da consegnare per l'ottantanove da svolte nell'ottantotto da svolgersi nell'anno ottantanove alla commissione tecnico-consultiva per l'articolo tre in quella riunione erano presenti tutti i dirigenti della formazione professionale l'assessore e come risulta dal dal verbale gran parte se non al completo la Commissione la Commissione in quella in quella riunione discusse dei progetti e si prese la decisione più importante che era quello scindere i progetti da inoltrare
Al ministero e quelli invece che in un articolo proprio i requisiti dall'ex per essere inoltrati
E per la decisione più importante perché poi sui precetti da inoltrare e ci andavano inoltrati nel mese di settembre perché poi come Stato e come è stato detto anche da tutor Fiore ed altri ed altri testimoni
Il ministero sulla data del dal ventuno settembre del trentuno comunque a fine settembre la tassativa patto entro il ventuno ottobre i progetti dovevano essere tutti alla CEI pena l'esclusione ora non poteva andare rischiano l'esclusiva dei progetti per cui sedici settembre mi pare furono inoltrati al ministero ma la delibera effettiva di molto e quella del dicembre del dodici dicembre una tartaruga da settembre a dicembre c'era il cosiddetto supplemento di istruttoria la tutti tutti i progetti ritenuti dirigibili dalla Commissione che si era trovata
Il nove settembre tutti quei progetti fin qui eleggibilità entrava nel merito perché
In relazione all'ITC giunti riduzione dispensa per la cena e direi piuttosto consistente quanti quel illeggibili fosse trasportata attuale
Quindi dal settembre al dicembre la commissione si ritrovava più volte ma appare evidente il parere negativo espresso già nella prima riunione quando
Aveva detto questi sudori ricevere questi invece non sono esigibili e poi c'entrava nel merito
Dei vari dei tali progetti io ricordo comunque che quella riunione ci fu qualche scesi dopo un incontro aperto con l'assessore Colucci e chiede che ormai si era al termine degli dei dei lavori chiesi si erano emersi pelle osservazioni da parte della Commissione per la stesura della delibera perché Cembre osservazioni da parte della commissione non solo in quella seduta ma anche in altri non emersero per cui arrivammo alla stesura alla stesura del testo in quella forma e soprattutto con gli allegati che sono contenuti nella vicenda nella nella delibera approvata approvato in dicembre
Ripeto che comunque quella riunione detti unioni della commissione tecnico-consultiva non erano mancati
Anche quando si parla d'altro
L'istruttoria dei progetti
Per la sfasatura dei tempi tecnici tra le decisioni dell'Aci e le nostre decisioni
Perché se è questo il discorso del Pubblico ministero anche la delibera di approvazione dei progetti e ti dicembre mentre i progetti erano stati presentati ad Algeri alla Cei a settembre quindi ci sarebbe una sfasatura notevolissima di tempi ma comprensibile perché entro settembre dovevano arrivare a Roma
Entro il ventuno ottobre dovevano essere approvati dalla CEE e però tutto per la noncuranza perché Peuterey tutti i progetti per per l'approvazione della delibera degli perché per dicembre quindi credo che debba essere tenuto in considerazione queste sfasature di tempi tecnici dovuti alle decisioni della CEI ed invece all'analisi territoriale decisioni dal della regione
Dicevo tutto questo per dire che la riunione delle funzioni non erano mai ultimative ma era un continuo susseguirsi di riunioni in
Per per l'esame dei progetti olio aggiungere l'ultima cosa che l'attenzione della Commissione tecnica soprattutto nell'ottantanove non era più rivolta ormai a questi progetti che ripeto nella riunione per il nove settembre erano stati scelti
Ma ormai la commissione tecnica pure i parchi e questo lo diceva a me voleva sapere io quali erano gli orientamenti per nuovo fondo sociale europeo quindi la riunione la correzione tecnica en aveva ormai
L'interesse
Oggettivo ovviamente di sapere come sarebbe stato come sarebbero stati gli orientamenti del nuovo fondo anziché ormai passare in rassegna come avveniva negli anni precedenti
Tolti i progetti che ormai erano già stati eletti in quella sede dal nove settembre
Francesco Rivolta nato a Macherio il sedici gennaio mille novecentocinquanta
Sì
Può ricominciare da un'altra questione
Cioè quella relativa alla propaganda elettorale
Lei sa che
Alcuni impiegati alcune strutture dell'ente hashish sta
Hanno svolto delle attività di propaganda elettorale per lei
Sì io ho letto
Ho letto per gli atti di questo processo
Letto che ci sono alcune persone che hanno dichiarato di averlo fatto in ma lei non aveva dato nessuna indicazione sul punto
Assolutamente no io
Ricordo essere stato alla all'Aci Istat credo un paio di volte
Per tenere delle conferenze sull'orientamento del mercato del lavoro io
Allora occupavo
La carica di assessore al lavoro e all'attività produttive
E come
Mi sono recato in tante altre scuole sono recato anche in questa scuola vittime in quell'occasione ho avuto modo di conoscere la direttrice di questa scuola sia meritoria sì
Tutto qua tutto qui Stato andava lucchetto mi pare organizzato fra no viola il provino io ci siamo anche noi guardi partecipa come c'è anche per lui Nattino
E io ho partecipato ad un incontro ripeto sull'orientamento professionale
Dove vi erano studenti e
I genitori
Al termine di questo incontro
Ci fu il fresco
E siccome però questo incontro era atteneva credo appalti poche settimane dalla campagna elettorale
Del novanta del novanta io chiesi ai miei collaboratori di interessarsi della questione tante
Che la mia segreteria con i soldi miei
Insistette per pagare quello printemps non banchetto quel rinfresco la somma adesso io non ricordo esattamente perché non non non vi partecipa neppure ma insomma vidi che vi erano rinfresco va bene
E invece per quanto riguarda la parte per il imbustare materiale elettorale scrivere indirizzi tutte queste cose qua si parla di alcune
Persone impiegate per un po'di giorni questo questo non lo so io so soltanto che io tale materiale elettorale
Come chi l'ha portato in materia ma io ho saputo poi che venne richiesto alla mia segreteria elettorale aveva richiesto del materiale che viene inviato alla dottoressa noia poi che credo peraltro ringraziare anche di questa di questa
Di questa sua disponibilità evidentemente però era al di fuori di ogni mia conoscenza il sapere come e che uso ne ha fatto di questa materia elettorale scusi della sua conoscenza perché forse uno se uno mi dice ti faccio campagna elettorale e poi va imposta rubare i francobolli questo non Lingotto
Non non posso essere a conoscerle tutte eccetto che io
Non conoscevo
Che questo materiale venne utilizzato in maniera impropria insomma scusi perché impropria lei cosa dato dato dei santini che si utente no derogato di San credo la mia segreteria mandato del materiale elettorale cioè ma poco colto
Ma questo non lo so
Cioè diverso dare due tre Santini chiamiamoli così perché non vi era altra parola
No guardi carne centinaia perché se se ne danno centinaia ciò non lo so esattamente lei non sa quanti fossero no io so perché questo mi venne riferito dalla capo della mia segreteria che la dottoressa Mannoia chiese del materiale elettorale che teme dato del materiale elettorale ma per perse per darla agli amici per farne che
Non lo sa sa quando campagna elettorale viene chiesto ad un una struttura elettorale del materiale si immagina per per fare per fare campagna elettorale certamente però poi voglio dire l'uso che se ne fa le devo dire che insomma almeno io non non sono in grado di sapere che uso se ne fai soprattutto se viene utilizzato come in questo caso pare acclarato del personale che a petto a ben altre funzioni insomma questo quindi secondo lei chi l'avrebbe dovuta fare questa attività l'appello ai alla sola certo perché hanno a casa sua diciamo somma mi pare
Evidente perché un teste ha parlato anche il riportare degli indirizzi sulle buste quindi probabilmente voi avete fornito anche da un inchino saldamente assolutamente no
No assolutamente no
C'ha fatto tutto correva venti no assolutamente no questo lo escludo perché io avevo la mia segreteria elettorale e quindi è evidente che alle persone le persone devono essere contattate perché persone conosciute perché persone
Che comunque avevano qualche riferimento politico commetto la mia attività politica è chiaro il materiale a queste persone veniva inviato direttamente il nostro segreteria beh ma non non le sembri strano insomma ci sono molte persone che in campagna elettorale chiedono del materiale per poterlo far conoscere nell'ambito delle proprie conoscenze stai se no come si raccolgono trenta mila voti elettorali
Stando a quanto credo che lei ha letto gli atti che si per cui stando alcune testimonianze sembrerebbe che ci sono un'attività di un certo rilievo eccoti vari persone per alcuni giorni
Lei Dick dell'entità di questa cosa non sa niente no assolutamente no ma insomma non non solo non è a mia conoscenza ma posso avendo sentito anche
Dopo l'avvio di questo di questo
Oratori c'erano a conoscenza che presso la segreteria dello scudo si potesse svolgere questo tipo di attività assicuro che non era neppure a conoscenza a loro che questa attività si svolgesse nella scuola
Ma i suoi quattro mi hanno detto sì in realtà abbiamo dato un bel po'di materiale oppure poco mi han detto che è andato il materiale senta vuole molto generico poi lei risponde dal sisma figuri cosa preferisce però completare tre Santini e più buste un contentare risme rispetto carta perché in quel caso compito concreto quali carte Santino i santini non so dove sono stati a pacchetti di cento Santini tavoli pacchetto non non non ho idea insigni migliaia di santini rifarò credo proprio miliari Santini
Non credo prova comunque la sua prospettazione che lo dovesse fare la vittoria nei ritagli di tempo questo è il concetto
La il le le riferisco esattamente quel che sono dottoressa mi annoia si rivolse alla mia segreteria perché per del materiale elettorale questo materiale trovare venne dato alla dottoressa me no poi ripeto l'uso come sia stato e a chi soprattutto questo non immagino nell'ambito del conoscenza dottoressa noi
Soprattutto con quali forze e con quali strutture i Titini sia stata tipi da questo lavoro lei non l'ha mai saputo assolutamente no
Immaginava fosse la memoria per me il sottoscritto immaginava fosse la memoria certo lei e suo marito diciamo così ma se insomma voglio dire va be
Questione delibera lei ha mai saputo sentito forse oggi la dichiarazione di Giovenzana sì che l'uno zero neanche reso conto che era stato approvato la delibera di sanatoria lei si era reso conto
No io la delibera di sanatoria me la sono attentamente eletto nel mille novecentonovantadue in quella data non ho nessuna ricordo no nessuna memoria insomma di di di come si sono svolti i fatti nel
Nella Giunta che ha approvato questa questa delibera
E comunque
Per ma dire che nulla si è svolto dal di fuori dalla prassi costante negli altrimenti qualche tracce di mia moglie mi induce per cui di che può dire nulla si è svolto questo è un ricordo la deduzione no direi che è una deduzione dalla base allora no no no scusi io
Io ricordo perfettamente una cosa che in tutta la mia esperienza a livello di Giunta un'esperienza piuttosto lunga perché io prima diventare Assessore del mille novecentottantacinque ho fatto per quattro anni il capo di gabinetto dalla Giunta regionale presidente
Capo di gabinetto della Giunta regionale
Scusi il capo di gabinetto della giunta dipende dal presidente o dal Signore ha quindi quello che poi sarebbe stato franco Sava diciamo sì occupa per capire sì pre rispetto a Franco Sala io ero il capo di gabinetto Esterno stamattina l'impresario così sapeva capito prego
Dal mille novecento quindi ottantuno al mille novecentonovanta non va assolutamente memoria che si sia in qualche misura discusso di delibere portate fuori sacco comunque gli atti amministrativi cosiddetti correnti
Quindi anche questa deliberazione sicuramente non è stato oggetto di discussione
Ma che cosa si discuteva in Giunta
Ma saio vorremmo avere cura ho seguito ho seguito ritardi cioè ho seguito un po'con le dichiarazioni che mi sono fatto insomma e le devo dire insomma che avendo partecipato esterno fin qui a questo dibattimento
Mi sembra che ne venga data la l'immagine di una giunta fatta di buontemponi ogni tanto si ritrovano lì insomma a vedere queste son le sue impressioni si sono le mie impressioni no ma e le corre qui immediatamente però era il prezzo che lei ha letto dichiarazioni che fa pensare però insomma e ma gli assessori particolarmente distratti in realtà le giunte erano tutte durante le quali si approfondirla ma devo dire anche in maniera molto puntuale gli argomenti di grandissima rilevanza ed erano gli atti della programmazione proviamo a dimenticare che la Giunta innanzitutto un organo politico
E quindi la prima funzione la Giunta e verificare se gli atti prodotti sono coerenti rispetto agli atti programmatici dell'amministrazione quindi diciamo che i due momenti di grande discussione erano i progetti di legge ed erano gli atti di programmazione cosiddetti di alta amministrazione e in questi giorni mi pare che Giovenzana ha detto che erano molto rari
No assolutamente come rari già metastatizzato un'altra cosa che era molto raro che fuori sacco venisse utilizzato è un atto di rilevanti amministrazione questo sui anzi insomma stamattina Giovenzana detto che era molto orario dico che a memoria non ricordo all'edicola
Portati fuoriquota Sacco però era frequente ci fossero progetti di legge nelle varie sedute di giunta tutte le sedute di Giunta vi erano progetti di legge o comunque atti di programmazione sì
E credo cioè credo e la quasi totalità del tempo alla Giunta dedicata alla propria discussione agli atti ecco se ti punti a sua lei è stato abbastanza attento nell'esame di tutti questi risultanze
Vedo che appunto si riferisce a cose che a lei giustamente mi sembra naturale serva allora tanto per avere un'idea sarebbe in grado di dire in base all'analisi delle a fatti in quella seduta tutta di cosa si è discusso
C'era qualche argomento importante che potrebbe occupare a memoria non ricordo sicuramente a memoria sicuramente no ma le assicuro che come sempre è accaduto in tutte le Giunte per nove anni
Consecutivi dicono che i punti di erano trattati direi in non più di dieci minuti un quarto d'ora
Comunque lei non non percepite si parlasse di una sanatoria ma poi grazie alla teoria del concetto di sanatoria all'anno non lo mise a fuoco quando lasciò il procuratore non sono non si mise a fuoco continui senatore però se se mi permette io lo dico anche una una una cosa in più insomma
Io ho letto questa deliberazione del mille novecentonovantadue
Con molta attenzione come voi potete immaginare
E io le dico che mi sono posto una domanda se
Avessi nel mille novecentonovantadue si è avessi ritenuto opportuno votare o non quella delibera io le dico che l'avrei riportata nel mille novecentonovantadue
Perché coatto conosce la delibera
E è un conto invece e fare una istruttoria sulla delibera son due cose molto diverse lei notavo in questa delibera si sanavano la posizione di centinaia di enti sì
Quindi sostanziale quando quando nella Banca di Roma altarini di novantadue si va be'quindi stiamo facendo di domande sui ragionamenti va però perché è chiaro che nessuna segnalazione dagli uffici
Per per indicare che ritirano enti che non dovevano essere sanati insomma questo questo è il problema è questo il problema per sé e per e è chiarissimo RAI non si sentì mai nessuna voce dell'immediatezza che dicesse quattro è qualcosa che non va assolutamente no anzi voglio dire
Una delle cose che gli assessori
Attentamente e valutavano
E se per caso vi fosse una qualche struttura dell'amministrazione che aveva qualche cosa da eccepire rispetto al contenuto della riparazione
Perché altrimenti voglio dire il servizio ispettivo della Regione gli uffici della Regione che sono preposti alla verifica degli atti e alla produzione degli atti certificano certificano che il contenuto dell'atto e la legittimità dell'atto è fuori discussione
E altrimenti non però consideri che Franco Sala che il suo successore diciamo solo poche c'era un problema di allegati questo lo dice un teste lo dice dirigente del servizio legale da contesto equazioni sia Franco Sala oltre a notarlo dovrebbe dire se informò alla Giunta
Sì insomma che valuta se lui non non dal notare l'ha tenuto per sé va be'senta lei c'era il Consiglio regionale quando due settimane dopo urgente presentata una interrogazione in cui questa delibera veniva definita atto criminoso si ricorda anche qui molto vagamente però ricordo l'intervento della presidente Giovenzana e anche insomma il breve sintesi difendeva l'operato dall'assessore ma lei ha capito perché questa delibera veniva definita illecita no
Ma non si è neanche posto il problema no non che non mi sono posto il problema
Vi era chi è stato questo che l'abbiamo visto poi sulla stampa vi è stato una forte attacco da parte delle opposizioni rispetto poi due settimane dopo sì sì rispetto a a questa deliberazione e ora non voglio banalizzare ma insomma l'opposizione in quel periodo
Attaccato da un poco su tutti i fronti insomma io stesso sono venuto davanti a un tribunale
Per difendermi da un attacco degli stessi personaggi poi o beni assolto con formula piena eccetera eccetera ma per dire come il fronte dell'attacco un fronte molto ampio per cui voglio dire era frequente dire che ci fossero atti illeciti
O assessori che facevano illeciti io venni lì ho dovuto difendermi davanti a un tribunale però sull'accusa che venne da dall'estrema sinistra quindi e al frequente certo che la frequente ero in quanto piuttosto corrente questo nei confronti del mio assessorato dall'assessorato alla formazione dell'assessorato altra cosa dire che l'opposizione certamente porta avanti un attacco molto forte di critica politica rispetto alla alla conduzione di assessorato formazione sì
Lei questo lo sapeva che c'era un problema del genere sincero un problema ma insomma credo che sia stato evidenziato anche questa mattina dal presidente c'era c'era sicuramente siamo dei problemi politici suo assessorato alla formazione professionale
Può dire soltanto quali erano
Ma ex quei non c'è un fatto specifico io ricordo ad esempio ma siamo ancora prima di questa vicenda che grossi problemi vengano sollevati per il fatto che io il l'assessore l'assessorato alla formazione professionale di fatto cambio quasi tutta l'alta dirigenza
E devo capire che io per qualche era di mia competenza resistenti anche a lungo tenga presente che il periodo a cui faccio riferimento mi vedeva responsabile del personale e l'assessore agli Affari generali
E qui lunghe discussioni con Colucci su questa
Su queste su una decisione che peraltro a cui competevano perché era responsabile del settore
Rispetto all'alta dirigenza come le motivava queste scene
Ma vitale demotivata con il la esigenza di da intanto l'esigenza di rinnovamento di una struttura che era
Chi era che gestiva l'assessorato da molti anni e anche con l'esigenza di avere personale
Su cui poteva fare affidamento
Oggi figlio del quello precedente libro affidato abilità
Oggi potremmo dire che rispetto anche ai rinnovamenti che vi sono stati nella pubblica amministrazione potremmo dire che è una cosa normale cioè quando un assessore similmente a come avviene in altre democrazie
Occupa un posto di responsabilità l'alta burocrazia si insedia su sua indicazione ecco oggi e quindi con lucidità approcci oggi qua e anche rispetto ad un progetto di legge che io presentai nel mille novecentottantasette sì però sta rispondendo scusi Colucci alla radice la vedrà che un giorno si capiranno le mie scelte
No e allora
Io bisogna davvero come si giustificava
Critici oggi sarebbero vale allora come si giustificava
E le ripeto la l'alta dirigenza era di fatto in qualche misura indicata dall'assessore
Dunque è ricoperto da qualche carica nel corso degli anni esattamente al tempo in cui si riferiscono infatti il processo cioè la delibera e che carica rivestiva assessore al lavoro e all'attività produttiva
Senta
E il pubblico ministero che ha ricordato che successivamente alla quella cristiana e quindi alla seduta di giunta qualcuno si era corto ha citato Sala che c'era qualche problema sugli allegati
In realtà
E un atto del processo che non solo sarà se ne accorse attacca abbiamo alle dichiarazioni anche di rigido che dice c'è qualcosa che non quadra sugli allegati gente lei sapeva che carica ricopriva all'interno della regione si
Era dirigente del servizio legale e del Burlando
Di produttiva ufficiale della Regione Lombardia
Questo che cosa significa essere e questo significa che questa è una è una una valutazione che anch'io ho fatto leggere gli atti
La indicazione la lettera di ciclo dove in forma oggi gli oneri agli atti dice non so chi ho informato gli ho però potrei anche dire chi secondo la procedura avrebbe dovuto informare
Ringrazio l'assessore alla partita
Diciotto e scusi
Gino allega questa delibera un parere e del parere dell'ufficio legale poi c'è un'altra lettera che segue a distanza di giorni dall'approvazione alla Giunta dove Egidio segnala che la delibera incompleta
E perché la delibera ritorna sul tavolo Digilio per la pubblicazione sul Bollettino ufficiale quindi spetta a lui il verificare ancora una volta la delibera per poi inviarlo alla pubblicazione
Ecco perché mi sembra strano che qualcuno voglia sostenere che in giunta si parla di una delibera che doveva essere completato
Questo pare che punto provenga dalla viva voce di Colucci noi con riferimento a ha quindi
Alle dichiarazioni di Colucci
Sul fatto che se ne parla in Giunta no io smentisco assolutamente che se ne parlò in giunta è la prova provata e che ci o prima di mandare in pubblicazione a fare perché vi è una delibera che deve essere completato ex se ne parlò in giornata che la delibera doveva essere completata non sarebbe neppure finita sul tavolo di giugno qualcuno viti scusate Digilio qualcuno avrebbe integrata prima
Senta lei ha fatto riferimento anche ad una a proposito delle dell'opposizione dei contrasti che c'erano anche di una suo coinvolgimento personale in una vicenda che ha portato addirittura in un processo in quel caso si trattava di un atto monocratico del suo assessorato di un atto
No no si trattava nella delibera di un atto collegiale
Una delibera che affidava incarico per la produzione di alcune diciamo un incarico per una commessa ad una azienda l'opposizione attaccò l'operato del mio assessorato dicendo che era una delibera illegittima e quant'altro insomma i temi quindi dato giudizio solo le avversità in un dibattimento però in questo caso pur essendo un atto burocratico sono io venne rinviato pure essendo un atto pur scusa pur essendo un atto collegiale di tutta la Giunta temi rinviato io giudizio sostenne il dibattimento venne assolto
E comunque sugli atti
Chiaramente noi tentammo perché non non non ci sfuggiva questa grande incongruenza fra la mole degli atti e l'attenzione che dovrà essere prestato dei componenti della Giunta tanto che noi nel mille novecentottantasei tentammo di mortificare la legge numero quarantadue per dare
Per trasferire gli atti amministrativi ad atti burocratici dell'assessore purtroppo il Governo
Non
Visto quella legge quindi tutto rimarrà come prima
Io non avrei altre domande non so se lei ritiene dichiarazioni spontanee delle raggiungere qualcosa che magari è sfuggito sia il pubblico ministero che al al difensore
O se ritiene sia un po'si è spesa Oriente voglio dirla panoramica di quegli avvenimenti no io vado sotto solo sottolineare che le verifiche
Che non sono state fatte hanno appunto accertato che la struttura burocratico amministrativa all'Espresso su questa deliberazione il proprio senso e quindi voglio dire beh gli assessori tutti gli assessori in giunta possono avere esclusivamente operato nella Massimo con la fede anzi diciamo qualcosa di più insomma che nonostante una ricorso formale avanzate dalle opposizioni lo stesso commissario del governo visto quella quella quella deliberazione
Se poi naturalmente il contenuto della delibera non risponde al vero questo
Non è dato noi riconoscere non potendo comunque voi fare istruttorie succo sulla sulla delibera
Non ho altre domande
Nessun'altra domanda grazie complicanze
Grazie
Sisto anche per rivolta della richiesta di confronto con Colucci
Ricchezza
Quel giorno per la replica
Sale Michelangelo nato a Messina il diciotto undici mille novecentoquarantasette intende rispondere all'esame signor Presidente io vorrei iniziare con una dichiarazione spontanea e poi rimetterli all'interrogatorio del tribunale
Del Pubblico ministero Pubblico ministero
Se lei mi consente vorrei anche consultare qualche appunto che io mi son fatto
Dopo Totti comma
Ho scelto questa linea difensiva signor Presidente perché io ritengo che solo un'esposizione sequenziale infatti nel con riferimento all'epoca in cui sono accaduti possano rendere realmente
Fa capire fino in fondo la la il significato certe scelte
E la compiutezza di certi
Io sono entrato in assessorato all'Istruzione il quattro agosto del mille novecento ottantasei spiegava quali più avanti attraverso
Qual è stato il mio percorso professionale per arrivare all'assessorato all'istruzione
La prima cosa che ho fatto all'atto dell'insediamento che è stato quello di capire in quale contesto giuridico ora io proprio con il nuovo permette quale erano io riferimenti normativi a cui tu ispirare la mia azione
La prima cosa quindi che ho fatto ho studiato l'organigramma dell'assessorato
L'assessorato era composto da un assessore che responsabile politico evitasse servizi nel chi erano gli affari generali la programmazione la formazione professionale il gatto nel diritto allo studio e l'edilizia scolastica
Tutti questi
Servizi formazione professionale Edgardo erano stati istituiti con legge quarantotto del mille novecentottantasei
Soltanto il CNR per il vecchio servizio riqualificazione lavoratori
La prima cosa che io ho cercato di fare erano era vedere quali erano le competenze dei vari servizi e sei interconnette Ivano che si interrogano azionavano con quelle del servizio canta
Il primo servizio era e affari generali io sapevo attraverso l'attenta lettura delle normative di settore che tutti i trasferimenti di personale tale servizio dall'alto erano di competenza degli affari generali che Obama chiedevano pare ai dirigenti di servizio eccedente il precedente
Il secondo servizio che aveva interrelazione con l'accordo sottoscritto e ora la formazione professionale quindi sono attenta a mente studiato la normativa che disciplinano istituì sotto
Però restano sempre nell'ambito dell'organizzazione generale io però per come punto di riferimento quattro articoli di legge
La legge che regolava la l'organizzazione regionale e la legge regionale quarantuno del mille novecentosettantanove
Che disciplina all'articolo quattro e all'articolo sette le competenze dell'assessore all'articolo ventotto le competenze dei dirigenti di servizio all'articolo ventinove le competenze dei dirigenti di ufficio
Da questa necessità dice sostanzialmente si evincono sostanzialmente tre concetti ispiratori
Primo l'assessore responsabile politico però il settore opera per delega della giunta e può avvalersi nello svolgimento di queste funzioni può perdersi della corporazione dente reggente di servizio
Il dirigente di servizio economiche ha come compito principale funzioni coordinamento inoltre ufficio e collegamento tra il servizio e altri servizi dello strutture nonché cura la gestione degli stanziamenti di bilancio sembra la soluzione di tutti è il fatto importante firma le convenzioni che si vanno a stipulare con i soggetti terzi
I dirigenti di ufficio in base all'articolo ventinove fanno ha compiuto cooperativa
Lo stabiliscono il lavoro ripartiscono il lavoro all'interno dell'ufficio quindi stabiliscono i carichi il lavoro e utilizzano l'attività dei singoli attenti c'è un ottimo aspetto da prendere in esame che a chi risponde ciascuna persona
In base al racket alla legge regionale ogni dipendente di livello nuove dirigenziale risponde al diretto superiore quindi gli impiegati rispondono al dirigente di ufficio
Tutti i dirigenti ufficio rispondo al diretto superiore che il dirigente di servizio il reggente il servizio risponde all'assessore
Questa è una rispondenza funzionale che si traduce anche in una serie di adempimenti pratici fiori firmati fieri l'autorizzazione a servizi esterni permessi retribuiti
Tutto ciò che riguarda il percorso in Veneto quale contrattuale del dipendente se queste queste ispirazioni indipendenti risponde al capo ufficio il capufficio caposervizio di essere il capo servizio all'assessore
Quotate l'assessorato in questa ripartizione delle funzioni e la prima cosa che ho fatto ho cercato di capire cosa dice quali erano i miei compiti e qui ho dovuto fare riferimento alla legge quarantotto
Ha riportato sostanzialmente sì sì effetti Rizza Elena cinque espressioni
Compete alla formazione professionale fisico Lottomatica Telecom e oggetti il fondo sociale europeo coppiette alla formazione professionale tetti alla leva lei priorità Sciacca azione dai progetti
Completi al carta il mio servizio predispone ringraziare estrattivi attuative poi per creare al convenzionamento
E fatto importante determinare i finanziamenti questo dice la legge quarantotto
Queste competenze che mi derivavano dalla legge quarantotto si vi partecipano all'interno della mia struttura organizzativa in
Cinque uffici
L'ufficio di Peretti deputato alle convenzioni l'ufficio di manco agli aspetti del personale l'ufficio di presenze per la parte
Della vigilanza l'ufficio di Pagliuca che però era non entrava in questa problematica è l'ufficio di poi domani e su cui poi ci soffermare
Ma dall'altra il PCI a pratica c'era un altro atto amministrativo che si incunea amava ed era la cosiddetta deliberate declaratoria c'è una delibera con la quale la Giunta a faccia e che schierandosi ai principi generali della legge stabilisce in concreto i compiti di ciascun ufficio
Se poi andiamo a vedere e mettiamo il testo a fronte la legge quarantotto dall'ottantasei che la delibera per declaratorie scopriamo delle cose interessanti che percepirsi dal primo momento in cui insediati in assessorato
Nella riprende a cantare diciamo che il Servizio formazione professionale curare istruttorie dei progetti come la legge come prevedeva la legge determina le priorità di attuazione esattamente come prevede la legge
Qui alla definizione ecco pensi veneti attrazione
Questo concetto non era espresso nella legge non era in capo alla formazione professionale
Compete al capo propende per l'alcol pensionato tutte le attività determinare i finanziamenti esattamente come la legge ma deferenza permanente il concerto con gli appositi uffici per la formazione professionale
C'era in questa delibera i detrattori in sostanza una sorta che come dire riconsiderazione per disposto normativo e come se qualcuno volesse rimescolare le carte all'interno dei vari servizi
La stessa deliberati declaratoria poi stabiliva qua e là le competenze dell'ufficio revisione e certificazione
E diceva in modo particolare cura i rapporti con me a ragioneria
Ecco io mi soffermo su questi concetti signor Presidente perché ciascuno di queste considerazione di questa riflessione rispondono a a ai testi che su questo spesso o su questo stesso tavolo all'opposto deposizione cedere fioriscono Crispo quando dice De Salvo telefonò per chiedermi a che punto erano i pagamenti dell'anarchia
Quando un dirigente di servizio firmataria della convenzione ricerca una sollecitazione da un soggetto contraente alcune possibilità
Dall'alto della sua autorità in quanto dirigente di servizio si può rivolgere direttamente in ragioneria oppure nel rispetto delle competenze di declaratoria si rivolge all'ufficio lasciare perplessi all'ufficio nell'ambito delle competenze specifiche a stabilire quali la risposta Pingitore e quando il percorso migliore per dare la risposta
Seconda competenza cura la predisposizione per le certificazioni questo è un dato importante signor presidente perché dirigente di servizio non fare certificazioni firma le certificazioni fatte dai dirigenti dell'ufficio quindi la il recupero di eventuali porti accredito della regione perché è importante questo concetto perché risponde
Antony direttore dell'Unione industriali di Bergamo su cui poi noi ci ritorneremo
Inquadrata e così le competenze mi sembrava di aver capito
Ma in realtà non aveva ancora capito
Perché il fatto
In concreto
Il servizio calma ben determinava nessun finanziamento di concerto apporre su un servizio i finanziamenti dalla formazione professionale è arrivata terminati dal servizio formazione professionale nella persona in origine di Franco sana è
Per le tre parti per le tre materie di competenza dichiarazione Stella Paolo e quella a e i testi sì e anche dei lavori precedenti progetti speciali
Quando
Entrare in assessorato e studiare questa normativa mi pose un problema
Vada avanti come ha sempre fatto o comunque qui il problema nei confronti dell'assessore e attrazione la competenza di terminare i finanziamenti quattrocento e quindi al dettato della legge
Dopo una riflessione che feci tranne me conclusi che preferisce lasciare le cose come stanno per quale motivo primo perché io l'ematite all'interno del mio servizio la competenza per sporgere istruttoria che si spingesse fino all'analisi dei bilanci
Secondo
Perché se qualcuno aveva dato questo assetto gli aveva determinato delle logiche istruttori all'interno del servizio
A la la sarei stato un certo io a determinare della scorta che potevano comportare come estrema soluzione fatta la sfiorire tutto l'ufficio del razzetti a servizio del Gaza in quanto l'ufficio del Lazio teneva le competenze io avrei fatto tanto che io avrei dovuto farlo trasferire nella sua carezza al servizio che altro prese a rilasciare così così come e li ho trovati il quattro di agosto dell'ottantasei
Una andando avanti in questa costruzioni in questa ricerca di quadri di riferimento normativi sperare nei comportamenti
Ho dovuto necessariamente fare frequentano legge ottocentoquarantacinque dal mille novecentosettantotto dove si escono dei concetti chiarissimi che servono tutti signor Presidente per fare chiarezza su alcuni deposizione
Per essere ammessi al finanziamento bisogna soddisfare setta requisiti prima che il fine sociale che ho soggetto formativo
Persegue deve essere la formazione professionale
Secondo il soggetto formati ipoteche dispone dista oppure capacità organizzativa e attrezzature idonee la essere titolare e dispone
Terzo lo deve perseguire scopi di lucro quattro piede garantire il controllo sociale perché l'attività
Applicare il contratto collettivo rendere pubblico il bilancio accettare il controllo per la Regione
Che non si esplica in un solo voto dice la legge macchine effettuarsi anche tutti ispezione
Inquadrato così il processo istruttorio
Ho dovuto fa riferimento all'ultima legge che interessa che era la legge regionale novantacinque ottanta dove l'articolo venti dice
I progetti di fondo sociale europeo sono predisposti dagli uffici della Regione responsabile della loro attuazione
E può essere Cohen comporta ai con le parti sociali interessate previa informazione per le amministrazioni provinciali e del consorzio dire quella quindi e qui mi dispiace per la dottoressa sette credono molto intelligente la devo smentire lattica la commissaria ex articolo venti D'Alema quello consultivo libero coperte alla Commissione con i componenti la Commissione appezzamenti Progetti
Non è una commissione a cui si chiede un parere anche vincolante vanno concordati dice la legge
Il figlio è costituito una commissione tecnica
Per ultimo per inquadrare dal punto di vista normativo tutta la problematica c'è una circolare duecentosessantaquattro del quattordici e undici ottantasei alla circolare importante
Perché detta con l'approvazione della delibera di giunta iniquità ancora più specifiche
Da legare ai soggetti formativi affinché i soggetti e formativi
Sappiamo nei minimi dettagli a quale Chrétien ispirare i progetti che si è te che si accingono a presentare e il suo quali basi per appalti comporta l'istruttoria antinomia Vito
Che quei progetti
Questa circolare importantissima perché una parte del dei problemi sollevati trovano risposte in questa circolare signor Presidente
Innanzitutto stabilisce delle date
Trenta maggio per la presentazione del progetto il quindici settembre perché la Regione perché la Regione inoltre il ministero del lavoro trentuno ottobre perché poi il ministero di molti di allacci trentuno marzo dell'anno successivo
Perché l'ACI decida gli stanziamenti
Per la pace hanno la circolare
E molto categorica etnici che nata e quant'altri come timoniere alcuni elementi fondamentali la richiesta formale per fortuna che ci compilato
E poi era contenuta la relazione a a far valutare oggetti programmi contenuto metodologie organizzazione senza e deve allegare anche un bilancio preventivo
Cioè in sostanza alla soggetto formativo si chiede tutto perché istruttoria deve essere impostata per impattare per poter pacata il tutto
Con una riferimento alla sede
La circolare pure se il quattro dell'ottantasei fatte in epoca in cui io non ho potuto dare nessun contributo
Dice un'altra cosa l'Inter deve fornire troppo lenta azione atta accoppo partner idoneità
Per quanto riguarda il bilancio preventivo esprimo l'altro concetto molto puntuale dice che per quanto riguarda la Colucci consulenze e collaborazioni esterne
Devono essere dettagliate con prospetto allegato al bilancio di previsione
Allora
Non vorrei che queste leggi venissero poi interpretate da ciascuno a a a secondo il loro libero arbitrio queste leggi e questo quadro di riferimento amministrativo signor Presidente Terme
Rappresenta un aspetto formalmente importante perché i confini tra la forma e la sostanza sono confini
Appena accennato la forma si confonde con la sostanza questo per me era Conticini procedura amministrativa per il mio lavoro
L'istruttoria diceva circola duecento duecentosessantaquattro a pagina undici deve tener conto celerità dei progetti
Dov'è la coerenza con il piano regionale di sviluppo della coerenza dei contenuti e delle moto metodologie formative intenti verificare i costi del Progetto però attenzione
I testi in astratto la costi standard ma questi reali cioè quei posti accumula operatore niente interpreti il realizzare nel corso
La circolare e dissi anche che la realizzazione delle attività dovrà essere conforme al progetto approvato e qui signor Presidente sorge il primo problema quale progetto
Questo sì
Io avevo sempre visto nella pubblica amministrazione
E quando sono entrato in assessorato all'istruzione
Avevo ventun'anni di anzianità ho sempre visto che la pubblica amministrazione si muove secondo questa logica prima fa i contratti e poi autorizza l'esplicitazione terrà a rapporto
Qui invece era tutti aperti prima iniziale il rapporto di fatto e poi seguiva la convenzione
Però c'è un problema che poi accennerò che qui aveva parlato con sa scusa sa se il progetto parte e non c'è ancora la convenzione
La realizzazione dovrà essere conforme a quale approvazione
Io sostenevo a quella che fa la formazione professionale che istruisce il progetto questo poi formerà oggetto di una ma c'era questo pubblico che nasceva dalla circolare
La circolare diceva anche diciamo etichetta tutele care o subappaltare il corso
Ma con quale logica si stabilisce se un corso
E sì ci sono elementi che possono fare indurli al subappalto
Io mi sono ispirato nel mio lavoro a quello stabiliti dalla legge ottocentoquarantacinque che ci parlava esserci un elemento di valutazione precisa che lei il progetto
Il il soggetto che propone il progetto formativo deve garantire il controllo sociale per le attività se c'è un subappalto revoca l'anticipo controllo sociale delle attività quindi io ritenevo che
Gli associati il vietato delegato subappaltare con questo concetto laddove il soggetto perde il controllo della società inequivocabilmente
Cioè il su papà
Nel caso di ricorso ad organismi terzi
Tale eventualità dovrà essere specificatamente menzionata nella convenzione approvata dalla Giunta regionale su questo argomento troveremo poi quando parleremo dalla sanatoria
Prima dell'inizio dell'attività operatore propende a richiedere l'archiviazione dei registri chi provvede a richiedere la vidimazione dei registri
Al servizio formazione professionale che è deputato per legge
L'inizio dell'attività deve essere preventivamente comunicato alla formazione professionale
La circolare centosessantaquattro affronta per ultimo il problema per erogazioni a pagina diciotto dei finanziamenti dice
Associato formativo va riconosciuto il prima trenta per cento al fatto che iniziò per l'attività e con messa a queste erogazione è un momento di verifica da parte di qualche ufficio no è un atto dovuto all'inizio dell'attività Tecce la circolare ripresa poi dalla convenzione e straccetto formativo ha titolo per ottenere il primo trenta per cento
A titolo per un secondo trenta per cento quando si è superato il cinquanta per cento dell'attività formativa comprovata da una relazione che presente il soggetto formativo di tattico finanziaria in cui dimostra che ha superato piani porti eternamente notevole il cinquanta per cento dell'attività formativa
Il venti per cento con l'approvazione del rendiconto ma questo è un atto conseguenti a un istruttore regionale il venti per cento assalto veloce
Questo signor Presidente era il quadro che devo ricostruire per cercare dei ispirare trovare dei punti di riferimento normativi alla mia atti
Quando
Inizia
La mia a attività in assessorato dopo che mi ero come dire risultato la lezione
Ho cercato di convocare tutti capufficio sui carretti
Capire innanzitutto conosce perché non conosce un sobrio e quattro di agosto del mille novecentottantasette sono entrato in assessorato all'Istruzione e però conoscevo nessuna persone nessun personaggio
La prima cosa che faccio
C'era stato un pranzo che ho fatto l'assessore Colucci i primi di settembre in via Lorenteggio con una trentina di persone
Alcuni della sua segreteria particolare che ho riconoscevo altro che io non conoscevo e scopre Etò che in quella che in quel pranzo accanto all'assessore c'era la signora Barani
Che non conoscevo fino al quattro di agosto del mille novecentosette non sapevo neanche chi fosse
Io non conoscevo nessuno la prima cosa che doveva fare cercare di riunire i miei capi ufficio presentarmi farmi spiegare le loro problematiche sale il le prime
Fare
La prima riunione operativa
In quella sede
Mi sembra da un po'di problemi
Sono novanta che quei il problema che noi abbiamo
E che la formazione profeta paghiamo una sorta di come esorbitanza psicologica nei confronti della formazione professionale questi stabiliscono quali sono le priorità danno i finanziamenti
Stabiliscono quanto dare e a chi darlo e allora lasciano tutta la parte burocratica
Dove tutte le responsabilità su allargata e tolta la parte l'opinione dal lavoro dalla fondazione insomma
La legge con l'abbiamo fatta noi con questa legge operiamo e in questo modo noi dobbiamo espletare la nostra attività
In quella sede una volta che il loro riposo poco loro vari problemi io sollevai il problema specifico di sissignore guardate che siccome io sono stato incaricato sporgere
La funzione di dirigente di servizio
Ho bisogno
Tutti coprire il posto di dirigente di ufficio verifica e certificazione conoscete come una persona che abbia le caratteristiche detto letta appena era coprire quel posto
E in quella sede
Bene ha fatto il nome e Benito poi domani che io non conoscevo
E mi si disse guarda è una persona molto brava proprio sola che conosce bene il suo mestiere è una persona che lavora molto sarebbe la persona ideale per questo post detiene attore per cotta centro orientamento regionale
Io scoprì in quella occasione che dipendeva da me perché il direttore dei centri di orientamento regionali tanto capufficio dipendevano dal punto di vista gerarchico funzionale dal sottoscritto
Lo chiamai gli feci la proposta si dimostrò lusingato si prese un paio di giorni per sciogliere la riserva due giorni dopo veneta nemici accetto di fare quest'incarico però non vorrei perdere la titolarità del coro perché ci sono affezionato sono tanti anni che lavoro in quel centro nuvole tutto qua
L'importante è che le
Abbia il tempo per condurre l'attività di questo ufficio silice paga tanto è un vizio Alcorn che lavora con me da tanti anni di attività del corso sempre le stesse quindi siamo perfettamente interventi
E quindi io gli faccio una mia lettera di incarico non esiste una delibera di giunta né a un decreto dell'Assessore con il quale si conferisce ha detto poi domani incarico di Cafu
Subito dopo a la riunione
E non è presente sedici senti io sono rimasto un po'sconcertato ciò vorrei sapere come mi devo comportare perché col vecchio dirigente di servizio le indicazioni lei era
Che qualunque facevamo delle verifiche o delle ispezioni
Prima di scrivere il panettone concordano comuni
Guardate ma confondere comportati perché lui ha una lunga militanza nella formazione professionale
Non sono in grado di concordare Conte nulla in ordine all'attività ispettiva tutto quello che tu appunto dalle verifiche ispettive non fai altro che scriverlo
Anzi che diano di più secondo i verbali delle ricerche che tu fai dovesse uno atti segreti
Tu copia di questo nel pannello marmi bianchi alla formazione professionale
Affinché la formazione professionale compia tutti quegli atti che resterà necessari più opportuni ai sensi
Della legge ottocentoquarantacinque che diceva che il controllo lo si può effettuare anche mediante ispezioni ma non solo uno avanti anche la formazione professionale siamo tranquilli che anche loro devono itinere le cui esperienze e i tuoi righi
Siamo sempre nel settembre del mille novecento ottantasettesimo
Viene da me
Un giorno Mazzetti
E mi dice sentite volevo presentare una donna che secondo me merita di essere conosciuta ed è la signora Adriana per
Io avevo chiesto a pranzo indica Lorenteggio nel pranzo chiamiamolo d'insediamento che ha fatto l'assessore Colucci
Nella presente dice una donna intelligente è una donna che ha delle idee sempre brillanti presente
Alzarla facesse
Benissimo
Io ne ho provato USA fermati per qualche comprendevano eravamo sette
Del mille novecentottantasette a ottobre del mille novecentottantasette iniziano i primi guai del mio servizio
Prese si fa le prime verifiche e le prime verifiche sfociano nelle prime revocatorie di finanziamento
Viene fuori uno swap
Scherzi sale azzecchi si precipitano dall'assessore le chiedo ma poi non si è mai vista una cosa del genere ma come possono questi deficienti del servizio o Galdo e in particolare quei quattro Montanari del ufficio ispettivo al dare ed esporre
Le revocatorie definanziamento
Lei revocatorie definanziamenti devono essere concordate con la formazione professor
A me tutto fatto signor Presidente
Convinceva poco
Si chiama l'assessore MDC semplice qui la formazione professionale che schierata tutta contro il guard
Quei vogliono la testa di presenze vogliono ricambiare tutta gli uffici tutti i funzionari dell'ispezione del servizio ispettivo posso solo queste lo ha portato in qualità
Questi funzionari presi spedirono e ha portati qui la precedente gestione Azzone per cui si erano difficili ci sono deficit adesso forse loro anche loro e io sono convinto che non lo siano per cui io non la tocco nessun atto nei confronti di queste persone se ritenete di fare un qualche cosa ha fatto e lo torno da questa riunione vado nel mio ufficio e scriveva l'assessore ed è in atti la lettera ventinove ottobre ottantasette protocollo centocinquantadue in cui ovviamente contrario a concordare con Franco Sala la vigilanza
Però sostanzialmente se la vigilanza se la fa lui visto che si determina i finanziamenti
Visto che siete il termine determina le priorità se poi si fa anche la vigilanza così siamo sicuri che unifica tutte le incombenze mi solleva da questo compito ingrato
Perché qui però da questa lettera io non ebbi a questa lettera non non questa lettera non è più seguito non se ne fece più nulla
Il ventiquattro novembre
Dell'anno dell'ottantasei Falco sa
Fa istruttoria del mille novecentottantasette veniamo centottantotto
E con la lettera ventiquattro dodici ottantasette numero centotré in atti invece dare applicazione al proprio ufficio dice guardate che distrutto aveva fatto in questo modo i bilanci Vanesa minato in questo modo così come abbiamo fatto per l'anno mille novecentottantasei
Quando io sento dalla segreto dalla foglia resi che sono state espropriate delle funzioni attinenti all'istruttoria dei progetti all'esame dei preventivi mi viene subito dato mentale per ottantasette no per l'ottantotto nemmeno perché Ina
Tutto questo
Il nove dicembre
Nel mese di dicembre il sei dicembre con Franco Sala ci sentiamo per telefono e mi disse sai c'è da fare un gruppo di lavoro misto tra la formazione professionale Galp perché bisogna sviluppare
Tutta una serie di problematiche comuni definire come fare la vigilanza vedere come verificare i rendiconti già dobbiamo cercare delle interconnessioni
Ricordo che facemmo una lettera la tredici cento uno del nove dicembre a firma saltate salvo inatteso
Che ieri costituisce questo gruppo di lavoro con l'intento non già di riprendere i progetti mille novecentottantotto che erano già state inoltrate all'Aci ma per vedere come
Quale indicazioni dare agli operatori ciascuno per la materia di pronta atti
E questo nuovo lo sforzo dietro la una specie di circolare che in realtà non era tale che eroga il foglio di avvertenze per l'anno mille novecentottantotto
è una lettera
Di cui c'è traccia in atti porta il protocollo sette gennaio ottantotto numero trentadue
C'è stato la tecnica che seguivamo quando si facevano delle notte per servizio era che il capo servizio dell'attività prevalente
Che aveva la prevalenza di contenuti stilava la memoria e la Vanda Vanda l'altro l'altro faceva le correzioni ma rimandava al primo fino ad arrivare a un testo definitivo e ricordo che in questa circolare io sollevai il problema
Problema che poi risulta nel frontespizio della noto sette gennaio ottantotto venti voi sala scrive rifatta la prima pagina quattro capoverso quarta riga
Nella stesura precedente si diceva
Che quando il corso partitica e non c'era ancora la convenzione delle problematiche
Che vedremo dopo questo corso attività nella foto mai e contenuti autorizzati dalla formazione professionale perché è l'unico servizio che aveva condotto l'istruttoria
Mi fece togliere Servizio formazione professionale e macho più genericamente assessorato
Io gli telefonai sì tra guarda che
Toccanti
Per togliere la parola ma non cambia la sostanza il progetto fino a quando non arriva a me e fino a quando non lo facciamo la convenzione se parte parte come Tour è autorizzato non può partire come io lo convenzionato non ancora convenzionale
Però siccome non ce l'abbiamo avuto la sostanza perché i fatti noto
Arrivati a gennaio dell'ottantotto signor Presidente io fondi i
Indotto ad affrontare la problematica giudici
Chi era il giudice
Giudici era una funzione o no e pendente del centro di Vilminore di Scalve
Che l'assessore Paolo Rossi con decreto otto-dieci settecentoquarantotto che ho prodotto o che ha prodotto i miei difensori del nove aprile mille novecentottantasei
Comandò in Regione distacco in Regione
Mi si dice che era un uomo molto legato a Sartori che aveva portato Sartori non sono in grado di dire che tipo di legami avessero corso attori sacche questo soggetto l'aveva proposto sotto
Balordi allora assessore all'istruzione con decreto dodici duecentoquarantotto una comando in Regione comunque vado un po'strano tre giorni alla settimana per tre mesi
Finiti i tre mesi l'assessore baruffe con decreto quarantuno zero otto del venti marzo ottantasette però
Riconfermo
Poi intervenne l'assessore che porta che con decreto tredici nove sette nove dell'otto luglio ottantasette lo riconfermò per altri tre mesi scaduti i trevigliesi venne proposto a me neo insediato quel posto di rinnovargli l'incarico glielo rinnovarli
Si vede autoctoni chiesi spiegazione del perché
C'era questo tipo di
L'esigenza di avvalersi di giudici insomma aveva delle formazioni aveva competenza di formazione salto lo utilizzava all'interno del servizio è uno che tra l'altro ha problemi di famiglia per cui e disposto a viaggiare pur di guadagnare qualche lira come forma d'integrazione stipendiale
Va be io primo decreto lo firmai
Cioè lo proporsi all'assessore per la firma
Quando scaduti i tre mesi mi propose un secondo decreto
Non me la sentivo più che firmarli propone perché perché ritenevo che l'attività del servizio verifiche e certificazione dovesse essere un attività costante e routinaria
C'è
Mi suonava male chi vuole soggetto presentando il suo rendiconto al quale noi facevamo delle osservazioni e poiché il funzionario spariva per altri cinque giorni perito da una settimana dopo
No e così via per tre mesi e poi spariva per nove mesi
Mi sembrava francamente che dare un'immagine di continuità molto precaria
Allora gli
Pensai tra me e me chiama Benito poi domani
Egli si senta dopodomani io ritengo che i giudici visto che a queste esigenze di carattere personale sia più possono ad attività di vigilanza
Per cui non fa proprio il decreto che lo assegna al suo ufficio Marrocco passarono proporrà un decreto che non segna
Al servizio ispezioni servizio ispettivo perché il servizio ispettivo non richiede una continuità di presenza l'ispezione si esaurisce nell'arco della giornata o comunque nell'arco di due giorni
E quindi ha un'attività più episodica che non quella del suo ufficio luglio acconsentì parlare compresenze efficiente il propose all'assessore Colucci perfetto assegnazione di giudici al servizio vigilanza il decreto del quattro mila duecento del tre marzo mille novecento
Otto otto
Passano un paio di mesi
Poi domani sommerso da Totti rendiconti del mille novecentottantasette viene da me e mi senta in attesa che sostituire
Giudice posso utilizzano ancora
Guardi se è responsabile dell'ufficio se viene a chiederlo a me perché io lo devo dare un assenso di massima come disponibilità di movimento tra ufficio ufficio liberissimo
Si metta d'accordo compresenze però a me interessa telelavoro lo faccia andare avanti velocemente siccome le competenze dell'ufficio solo in capo alle è stata lei a ripartire i carichi di lavoro tra i vari istituti tra i vari funzionari
Io non ho niente in contrario in linea di principio
Però chiede acconsentono
E
Senza nessun provvedimento formale ma solo di fatto
O si mise d'accordo presenze
Poi domare con pazienza che si dispose questo utilizzo
Poi domani ai sensi sempre della legge quarantuno articolo ventotto ventinove
Sia finita con una lettera formale del nove marzo
L'esame tutta una serie di regole comuni tra cui la rabbia
Ora io voglio avrebbe lettera signor presidente che la ripartizione l'affidamento dei lavori ai singoli funzionari non riguardava
Il sottoscritto non rientrava nei conti del sottoscritto che mai gli ho detto ne ha poi domani mia presenza mi appare né arsi dal sole mio capufficio come svolgeva il lavoro a chi farlo fare e in che tempi farlo fra erano autonomi dal punto di vista normativo la legge pone vinca qualcuno delle responsabilità dirette era giusto che lo facessero secondo le prerogative legislative
Arriviamo al ventisette maggio e mi si pone il problema grammatiche
Drammatica e non la donna molto o legata al vecchio dirigente di servizio forati e devo dire che è una brava donna c'era una donna che molto diligente molto attaccata al suo lavoro
Non era non aveva carichi familiari per cui si poteva dedicare molto sicuro però la donna che io ho subito notato che la preziose tipo nell'attività della mia sede
Però è un difetto che com'è che i recenti di servizio lei faceva i dirigenti di servizio
Allora io so suo carattere allo
C'è passato sopra perché ciascuno alla propria personalità e dalla propria caratterialità però c'era una cosa che mi dava fastidio che non riuscivo tornerà
E che lei ricevesse la posta la premessa la smista sa questa è una cosa che non riuscivo a togliere la perfetto senta signora dramma se lei riceve la posta mi faccio l'altro io non ho sentimenti enorme la faccia intento poi gli aveva detto e nella sinistra prevale così sì sì sì sì sì si andrà avanti nei giorni dopodiché io la posta non la vedevo
Buongiorno
Ha dichiarato chiamo il commesso i corsi la posta che intestata a dirigenti di servizio venne da domani mattina da me
Perché se è già stato a me è giusto che l'Italia
La signora drammatica loro ritenne un atto di come dire di scortesia nato o lesivo poco della sua professionalità
Comincia a interessarsi per andare a
Non è vero che la signora grammatica era senza lavoro alla signora drammatica vengo semplicemente conto
Lavoro della posta
Siccome non avevamo tutti i centri di formazione professionale che dipendevano dal Nunzio da controllare tutte le schede del personale ed erano numero Elefante Madama svolgeva quelli attività
Viene da me poi domani alla fine Di Maggio dell'ottantotto e mise sì però siccome c'è la signora grammatica che so che vuole cambiare ufficio visto che io ho lavorato con lei in passato abbiamo lavorato insieme sui rendiconti né niente in contrario
Che la signora grammatica vengano
Del suo niente in contrario tutte le persone brave
Purché abbiano voglia di svolge un lavoro in modo disciplinato al servizio del servizio siano ottenne accetta ed è bene che restino corre in data ventisette maggio ottantotto
Faccio un ordine di servizio in cui affitto la signora grammatica
All'ufficio del sino venuto poi domani
Arriviamo alla fine di maggio
L'assessore mi dice
Da qui la sala
Eppure così perché scusi perché Pavia Sala
Ma vi è perché non può più stare
Di come assessore ma
Marsala e uno che lavoro quindi nella formazione a tantissimi anni
Sì però non ha capito che
All'epoca democristiana è finita c'è una nuova epoca esser mai pensa di andare in giro a dire che io sono un copione e noi si sbaglia perché io non posso tenermi un dirigente che si esprime in questi termini nei miei confronti come assessore ma che l'ha detto ha detto ad una riunione delle ACLI
Come Colucci quando si metteva in tasca qualche cosa non non c'era nessuno che gli faccia cambiare idea io prendo atto di questa voluta dall'assessore Colucci che
Faceva perché che siano determinate le condizioni del venir meno del rapporto fiduciario tradurre e fra possano
Dopo qualche giorno mi dice guarda che al posto di Sala ritardi
Decreti sui eccome spettano che carico
E che nei centri di servizio
Sì ma come mai un dirigente di servizio di cui è della viene qui a fare il dirigente di servizio
Io lo sapevo perché ma di avevo cercato di fare il salto forse male fa un'esperienza di lavoro che sa e dove a Brindisi a Cremona lo sconcerto che abita a Cremona arriva in Centrale tutti i giorni
Poiché il Pirellone e a venti metri noi siamo un'ora di viaggio e fino all'uno per fare un'esperienza non è che per caso De Petris viene qui perché c'è in fieri la nomina dei coordinatori di settore e visto che si è si è invece la proposta è che saranno dirigente del Servizio Affari generali a diventare coordinatore che De Petris viene qui e lei gli ha promesso di fare il coordinatore a nove erano promesse niente a nessuno materia perché disturba questa cosa assessore
E io son venuto qui nel mille novecentottantasette per inserirmi e mi sono inserito non si autorganizzati ed in cui io rispondo direttamente all'assessore
Figure intermedie tra me e l'assessore almeno stanno bene tra cui lei sappia
Che il giorno in cui De Petris viene nominato coordinatore io mi dimetto
Ma no ma scusa ma il coordinatore non se ne parla nemmeno avere del coordinatore a cosa è lontanissima da pezzi viene qui perché una persona che conosce bene la legge noi dobbiamo dare una svolta a questo assessorato troppi anni c'è stata una che io lui è uno che era viceprefetto proprio sono di grande autorevolezza abile io non ho nulla contro De Petris che neanche conosco
Però io ho qualche cosa vuol dire contro la funzione del coordinatore il giorno in cui le pensiline nominato coordinatore io mi dispiace lusso ma
Mercato
Arrestato a settembre ottobre del mille novecentottantotto
Poi domani viene da me e mi disse senti io ti ho fatto un anno di lavoro quei per carità che io mi trovo bene però ritengo che questo sia il mio futuro io ritengo io ritengo che qui non ci dobbiamo creare uno stabile che crede all'ufficio verifica rendicontazione in modo definitivo consentendo ai poi di ritornare al coro
Dico guardi
Così come io ho scelto lei perché non conoscevo nessuno oggi ammettono hanno spesso difficoltà quindi prego lei che trovare una persona che nella prima fase si affianca la sua attività e successivamente la sostituisce
La sostituisca ma io farei veramente una persona da proporre e ed è e il signor Crispo e dove lavora Torres Crispo è un un suo dipendente
E ed è il vigente tende a del centro di impennaggio Sidibé vero li firmo le schiere ogni mese di firmò le schiere docente
Beh ma mi è disposto a trasferirsi da Bellagio fatto in via Solferino
Sì giorni alla settimana e va bene ma allora ripetiamo la stessa storia di giudici può con i giudici perché veniva qui per tre giorni la settimana e prendo Crispo perché dire che produce settima
No ma dicevo inizialmente ci vuole per tre giorni a settimana ma nel giro di sei mesi mi ha promesso che si trasferisce definitivamente da Bellagio
A volte
Non gli faccio un ordine di servizio novanta numero novantadue trentacinque del tre ottobre è assegno Crispo all'ufficio periferiche e nelle quotazioni in affiancamento avvenuto Poidomani
Questo signor presidente il mio primo anno di esperienza in formazione professionale con le problematiche che io ho chiuso affrontare nel succedersi temporale
Se però lei mi consente gavetta tutto questo quadro schematicamente il più significativo
Io ho preso in esame nel corso
Del mille novecentottantotto
E lo ha esaminato dalla all'azienda per incastrare le competenze di ciascuna persona nell'ambito della procedura
Allora capo di imputazione a sette dei sei
è un progetto istruito nel mille novecentottantasette da Franco Sala e chiara sette era il mille novecento ottantotto
Tecnici di automazione industriale greca cronici
La prima cosa
Non ha è un corso anarchia l'anarchia presenta il progetto alla formazione professionale e la formazione professionale fatto otto l'iter istruttorio
Sì senta la Commissione l'articolo venti col quale si concorda il Progetto finalmente si fa in delibera che la venticinque novecentootto del sette undici mille novecento ottantasette
La carta ancora di questo corso non sa nulla
Arrivato
è un corso di mille e cinquecento venti ore quindi un corso molto lungo doveva partire presto perché altrimenti non si riusciva a completarlo entro il trentuno di dicembre
Un corso di mille cinquecentoventi uno deve partire attorno febbraio altrimenti non si riesce a fare quaranta ore la settimana quindi centosessanta ore al mese
Otto mesi di corso vanno via
Allora l'Aprica cosa fa presente in assessorato come previsto peraltro dalla circolare duecentosessantaquattro il bando dice guarda che in attesa che la cesta riesco rifinanziamento in attesa che si specula conversione io devo partire ho bisogno di abdicare le operazioni formative
E chiede l'autorizzazione ad emettere un bando selezione dei candidato
Questo quando viene esaminato dalla formazione professionale
In basso a sinistra a sinistra si nota la firma di Franco Sala che lo propone all'assessore questo bando sostanzialmente esprimere concetti che sono chiarissime disse l'Assessorato all'istruzione e formazione professionale
E l'area piana nell'ambito di un progetto Fse al nuovo Messia appunto una iniziativa di formazione risalgono
Ma uno che legge questo bando dice metterà a punto cosa vuol dire un termine nuovo dei conducenti alla declaratoria delle funzioni e poteri che hanno istruito un progetto
Questo
Bando dice anche un'altra cosa
Il corso si svilupperà attraversa un circolo di formazione tecnico pratica e specie s'che si svolgerà attraverso un cieco rigorosamente che queste sarà effettuato presso l'Istituto Piero Pirelli
Uno che legge questo bando diceva però
La delibera dice che il soggetto formativo deve dimostrare di avere una sede idonea che non dice che lo fanno alla sede dall'anarchia non lo fanno da un'altra parte quindici che corso sarà effettuato presso l'Istituto Piero Pirelli
E quindi il corso Dino autorizzato in quella sede
Ad un certo punto l'anarchia fatta
La selezione
Fatta la graduatoria scrive alla Regione di e adesso sono pronti posso partire verrà l'avvio delle attività formative
E manda una lettera
In regione alla formazione professionale dicendo questi sono i miei registi Rimini autorizzate la rilevazione dei registri
La formazione professionale che cosa fa prende un modulo prestampato
Avente per oggetto vidimazione dei registri
Manta
All'ufficio gestione amministrativa quindi questa è una corrispondenza non tra dirigenti di servizio dirigenti di servizio ma da ufficio al massiccio quindi l'ufficio della formazione professionale attraversa questa comunicazione dice all'ufficio gestione amministrativa sostanzialmente a Peretti si comunica che sono in fase di avvio le attività relative al progetto tecnici automazione industriale cattolici presentato dall'ente anarchia per l'anno mille novecentottantotto
Per le attività formative necessaria l'attivazione di un registro firmato chiazze
Questo registro va su ma la formazione professionale e alla formazione professionale questo caso firmata chiara sette altri sono firmate da altre funziona e la la formazione professionale incalza nella persona dell'affatto della signora fa
Firma il registro come atto consequenziale
Dell'istruttoria della delibera è il bando della selezione è della imbottito della lettera della
Dalla fondazione
In data ventuno luglio felice presenza fa un'ispezione
Al al corso a rapina Follini
Situazioni temi di menzione questo verbale vale la forma anche alla formazione professionale
E finalmente il diciotto ultimo sia ti tiene alla stipula della convenzione
Cioè in quel momento
Il servizio calcola stipula convenzioni dice la dottoressa aztechi
Quando noi autorizzavano l'avvio del percorso tra aspettavamo il fascicolo al caldo falso
Falso perché se fosse stato così voleva dire che in gennaio
Otto febbraio questo corso è stato autorizzato il ventinove C febbraio il ventinove dodici febbraio il fascicolo con tutti gli elementi dovrebbero
No dovrà essere consegnato al capo verrà stipulata la convenzione non a cominciare signor Presidente è stata firmata il diciotto di luglio
Qualcuno dice c'erano intenti per privilegiare l'anarchia
Ma una convenzione che viene firmata sette secolo cinque mesi dopo
Che il così sono stati avviati
Francamente deve far riflettere
Ma perché qualcuno dice le convenzioni erano un modo per privilegiare la NATO
Perché attraverso la convenzione solo dopo che veniva approvata la convenzione potevano essere erogati finanziamenti all'anarchia da un primo ma che come tutti gli altri soggetti visto che qui corso che stiamo prendendo in esame anarchici dobbiamo soffermarci
Non si potevano erogare acconti ai soggetti formativi e non c'è nessuno che possa dimostrare che ma perché sia stato erogato una lira un soggetto somatici assenza dalla convenzione
Ma per un semplice motivo sembra perché mancava lo strumento tecnico che la gente c'è capitoli di bilancio perché la delibera nel momento in cui approvava la convenzione stanziata
Le risorse a bilancio
Una volta approvata la convenzione e la data della convenzione e due che appunto
Del soggetto aveva diritto di richiedere il primo trenta per cento
Ma l'ha richiesto no
Il dodici di settembre
Atteso il superamento del cinquanta per cento dell'attività formativa è una lettera chi è lo svincolo del primo sessanta percento
Provvedendo a consegnare alla all'assessorato la relazione finanziaria
Comprovanti il superamento della metà dell'attività formativa la lettera presentata al protocollo viene assegnata ha poi domani questa tragica fine del protocollo e l'assegnazione del protocollo a Benito poi domani
Più curare l'avvertimento
Benito poi domani si precipita il dodici di settembre a far perfetto no no propone il tre di ottobre ma non è ancora il decreto che Fini chiedo signor Presidente perché ha creato definiti queste numero di settore questo il numero vietata nel settore fenomeno che fa l'assessorato poi le criticità della giunta quindi questo deve andare in Giunta
Deve essere gli deve essere stato il numero di decreto perché questo numero di settore e la data definitiva quindi va in Ragioneria quindi pappagalli
I quattrini di questo corso sono stati erogati attrici
Ben conosce era partito a febbraio
E facile dire esistevano dei percorsi preferenziali
Noi ci muoviamo sia presente nell'ambito del diritto amministrativo e abbiamo la fortuna di avere sempre certezza cartacce nei limiti del possibile l'arbitrio che giocoso atomo struttura industriale una struttura commerciale i nella pubblica amministrazione invece e più è più limitato
Questo è letta dopodiché la Lanna rappresenta il suo rendiconto io rende conto viene inviato dal protocollo al protocollo poi domani no per la trattazione de rende e poi torneremo sul discorso del re
Questo è un esempio dei corsi otto perché io sto cercando biglietti di trovare delle spiegazioni come possono delle persone dire io sono stata esautorata in una funzione
Io devo interrogati per vedere sì ho commesso un qualche cosa che fosse andato nella direzione dell'esodo
Io francamente non ho trovato nel mio comportamento nulla gli andasse
Il diciotto gennaio ottantanove
I progetti
Ottantotto
Il Progetto ottantanove vengono inoltrati
Passi cambiamo odierno il diciotto gennaio ottantanove con la lettera sessantatré sessantaquattro il
Il Servizio formazione professore professionali trasmette
Per il successivo erotiche progetti FS
Subito dopo il diciotto gennaio ottantanove quando i progetti presentati nel maggio dell'ottantotto e strumenti viaggio verso Bruxelles l'assessore
Chiama me e poi e mi dice e ci dice guardate che
Sui giornali c'è un attacco che le Regioni non utilizzano interamente le quote di fondo sociale euro
Questo politicamente è un attacco che inquina la mia credibilità io nei faccio avanti assicura portare una vendita tante idee rinnovamento qui dentro e poi il pasto l'articolo sulla Stampa che dice
Che noi utilizziamo il il il fondo sociale europeo tra gente dice siamo ancora a ritorniamo al passato
Assessore cosa possiamo fare e bisogna trovare delle degli bisogna trovare delle soluzioni affinché non ci sia
Veglie dei rischi che
Quote di forza proprio alla fine d'anno risulta inutilizzabile guardi assessore che unico problema giudice e questo
Assodato che quando il ministero quanto Nacci e che lo stato membro Scanzano le risorse quello vengono tutti assegnati
L'unico rischio che può determinare economia a fine anno e che associato formativo non riesca a concludere l'operazione o che abbattono il corso ottovolante prima di averlo concluso
Questo è un rischio che poi ha preso non possiamo valutare
In quella sede
Se vi siete va bene però se c'è uno se c'è un soggetto
Che negli anni precedenti ha dimostrato ampiamente e non è stata in grado di portare a compimento un progetto e lo ripresenta l'anno dopo e poi l'anno dopo ancora noi cosa facciamo ogni anno distanziato dei quattrini lì il rischio di non utilizzare e fondi è un rischio elevato
Da questo si può fare però siccome la tardività lotta contro il tempo
Ed è talmente frenetica come possiamo noi
Non pone la formazione professionale svolge questo tipo di verifica nei campi ci dobbiamo integrare
Allora le conoscenze di poi domani le conoscenze di presenze le conoscenze differenti le conoscenze della forma dell'azione le conoscenze degli altri uffici
Della formazione professionale ci consentiranno e valutare in tempo reale i esiti dei progetti dell'anno prima prima di puntare sui progetti di avviare contando i progetti della NATO
Con questo spirito con questo input l'assessore dice va bene allora ho capito dovete parlare i più letta è è il capo
A meno o nucleo operativo
Questo l'opera che era un mobile e trovare una collaborazione tra i due servizi
Era un nucleo operativo peraltro già avviato in un nell'ottantotto poco con altre motivazioni con Franco Sala ed è l'uomo per ritrovare ricercare delle sinergie tra la formazione professionale edilizia
Quando razzetti dice per fortuna Luca Polli
Ha sputato di contenuti questo nucleo operativo
Io ritengo che non ci fosse nulla da sputare perché costui nucleo operativo non era mai stato riempito signor Presidente perché i progetti di fondo sociologo ottantanove erano già tutti a Bruxelles
Per cui noi dovevamo noto devono svuotare rom che non doveva riempire un sito
Questo non è una funzione precisa verificare se prima dell'emissione dei tanti c'era qualcuno che era rimasto indietro l'anno precedente che non era riuscito a completare il Progetto
Tante
Che nella prima riunione del nucleo operativo sedici la commissione accerta laici finalità delle richieste presentate riferite tutti a progetti inoltrati alla CEI
Per il tramite del Ministero dello
In attesa delle decisioni chiare oppure verranno assunte dall'accento la commissione ritiene che in essa otto debba essere pregiudicato il regolare avvio dell'attività formativa che deve essere concluso entro tre dodici ottantanove
Io non intravedo signor Presidente in questo spirito in questo intento e nessuno lo svuotamento
A tal fine la commissione individuarne la durata del corso e nella quantità delle ore di lezione previste dal Progetto il criterio di assoluta priorità per l'autorizzazione alla pubblicazione dei danni
Era talmente ovvio che la durata del corso e la quantità delle ore dovessero essere elemento prioritario
Che
Ci poteva anche lo scrivono
Nella seconda riunione signor Presidente
Perché poi ci sono anche allegati diligentemente il per la procura ci ha rimesso anche nemmeno troppo breve interruzione in base al principio che dopo dipende ora l'attenzione inevitabilmente dipende da che pure dov'è dichiarazioni sono logicamente Colorno mettano
Allora facciamo cinque esecuzione
Eravamo rimasti signor Presidente al nucleo operativo
Come dicevo la Procura diligentemente allegato ai documenti depositati agli atti anche lì niente
E anche
Fosse secondo verbale il verbale della seconda riunione
Due versioni una prima versione
A cui io ho proposto la firma ma poi rendendomi conto che non era conforme ai criteri del primo verbale l'avevo cancellata
E un secondo una seconda edizione firmata che invece riprendeva decreti lì illustrati e spiegati fissati col primo verbale
Su questo poi se il Pubblico ministero
Però domande io sono distruzione la sua quello che volevo dire vicepresidente che tutti questi verbali che riguardano solo l'immissione banche ottantanove sono stati adottati collegialmente con la la valle di tutte le persone che
In quel momento nel momento in cui definiva steso il verbale erano presenti l'assessorato o la troviamo del verbale in cui è presente la sette dei verbali in cui l'asse dell'azione e figlia Derrick impedimenti personali
Quotato però eccetera sarà una casualità
Ma il sottoscritto non ha mai fatto una convenzione in cui non ci fosse la palma attento chiara Accetti questo è una dichiarazione che non può essere smentita
E detto momentanea spiegano anche perché per gli altri
Nucleo operativo finito mi per consunzione Tay argomenti ha finito mi pare al no no no alla decimo uno dodicesima riunione ha finito il proprio
Il venti luglio ottantanove signor Presidente
Scadeva il mio incarico e dirigente di servizio e io dal venti luglio ottantanove
Erano dirigenti di servizio non più con atto formale ma di fatto
Questo non toglie nulla al mio operato nulla né niente eventuali responsabilità però siccome poi domani svolgeva di fatto una funzione io dal luglio ottantanove
L'ho svolta disfattista che l'ordinamento regionale
Stabilisce che dopo un anno e tre mesi l'incarico cessa
Per evitare che dipendente possa chiedere poi apporti finanziari economici alla Regione
Nel marzo dell'ottantanove
Lo lo desunto agli atti perché nella documentazione di ufficio non mi arrivava automaticamente
Benito Poidomani assegna i rendiconti della NATO riferiti all'ottantotto sempre a giudici ma non dimentichiamo che giudice era assegnato all'ufficio vigilanza
Il ventitré luglio signor Presidente io vado in ferie no perché si è andato in fieri ma perché dalla Regione erano in ferie
Torno dalle ferie e scopro che il primo di agosto ottantanove la Giunta ha adottato una delibera che nominano i coordinatori
E nomina Petris De Petris coordinatore del settore istruzione
Poiché ogni promesse dei Benetton
Io il venticinque di Augusto protocollate il trenta di agosto o rassegnato le dimissioni dalla Regione Lombardia
Ho mandato la lettera che ho depositato agli atti
All'assessore agli Affari generali no logo andata Colucci
Perché volevo che quella netta Fossona coltelli irriverenza nei confronti di Colucci
No perché io avessi nulla contro conduce nel senso che Colucci poteva decidere cosa fare chi nominare
Siccome io mi sentivo a presi in giro io in quel momento ritenuto che la mia esperienza di lavoro in Regione potesse con un atto formale cessare
Ma poiché io finivo i venticinque anni di anzianità
Ufficialmente
Il quattro dicembre del mille novecentonovanta
Ho posto la lettera le dimissioni a scadenza la protocollate affinché tutti sapessero che io con l'assessorato all'Istruzione avevo chiuso però stavo aspettando al ministero del lavoro del chiuso di conoscere
è un vecchio periodo dei ricongiungimenti giura un vecchio periodo di ricongiunzione di carriera per dare data definitiva alla mia cessazione dal servizio
Nel mese di settembre mi si pone il problema bloccati sempre sì viene darmela locati
Perché la metterete mi disse ci sono dei problemi con l'avvocato
Come
Che problema abbia comincia a dare fuori di testa densi e che ha telefonato alla radio per la tutela della paranoia dice che questa gli ha risposto in malo modo che voi ci sarà l'assessore che le carte l'abbiamo in assessorato
Farla venire qui da me parliamo con la nostra signora locali
Viene da Teramo cattivi dice guardi io lotto nella signora Adriana tarantella mala fede
Perché vocalici perché mi manca lo Statuto le sedi non è idonea io gli ho chiesto tutta questa documentazione si era parlato di rivolgermi all'assessore
Così ne perché telefona agli operatori io non fa male devo fare una convenzione era correzioni dello contenere tutti questi elementi che poi dobbiamo leggere e che questi che devo fare signor avvocato guardi che le sta sbagliando
Lo statuto e l'atto costitutivo
E l'assegno sugli elementi essenziali per l'istruttoria un progetto se mondiale al fascicolo e non è che prende il telefono in mano e telefono all'operatore
Lei si deve interrogare se istruttoria ignorato o ha tenuto conto di quegli elementi caratterizzante del progetto perché la legge ottocentoquarantacinque dice
Che viene quasi che fondamentali perché è un progetto venga messo sono prende finalità formazione professionale che da dove lo si ricava dallo Statuto
Secondo ad avere a scopo di lucro Doro settanta allo Statuto ammetta che
Un soggetto letizia che ha Ronaldo tipo tennis finalità lo deve verificare le identifica la formazione perché se questo elemento manca dall'origine
Questo va revocato e non poteva revocare le lei può stipulare una convenzione ma va revocato da parte del funzionario istruttore inoltre siccome c'è scritto nella tua sei quattro che l'operatore deve dichiarare l'idoneità della sede cosa vuole lei chiederà la Barani se la sede idonea o meno se il Tonya lei lo deve sapere dalla formazione professionale e se non è idoneo a vedere anche arriva nel fascicolo per la foto per la convenzione
Quindi letti
E rimandare alla formazione professionale per competenza il fascicolo quanto carente gli elementi istruttori fondamentale
Chiama edizione c'è una convenzione perché ho sempre fatto così lei sbaglia lei si impegna a definire i suoi doveri d'ufficio sudore anzi s'intende per redigere la convenzione macchine definisce la convenzione
La dottoressa assente
Spazientito perché questa donna da lamiera a il concerto lo capiva ma voleva far finta di non capire ha detto senza io non voglio assumermi nessuna responsabilità istruttoria su competenze che riguardo la formazione io e lei in questo processo piccola contiamo zero non siamo nel fine per cui RAI prende il fascicolo e nota spetta la formazione professionale Colette che firmo io dove dice che mancano questi elementi
E spari sia lei che non è
Ma se al Presidente
Io sapevo che non era farina del Sacco dell'avvocati
Per perché ero oltre e i problemi erano sorti quando era arrivata la sostituzione l'assessore Colucci sostituì Sadat con
Il devi da quel momento cominciarono le prime avvisati dell'opposizione dei Torre e del PDS
è che cominciavano a scrivere cominciavano a mandare messaggi a mandare fare interpellanze
E io un giorno parlo con l'assessorato scusi Assessore però mi sembra una grande strumentalizzazione tutta questa vicenda
Ci guardi la situazione sta in questi termini
Torna e vuole che i condomini la Paolo ricche nomini Mazzetti capo servizio
Che comunisti vogliono che io nomino avvolto segnalavano la sette mi tirò addosso comuniste sia l'homo la paura fino ad Ostia Rifondazione
C'era l'estrema sinistra
Va bene alle
Stare in piedi questa la Pasqua questa questa spiegazione stare in piedi
Quando
Quando
Che è il venti e poi disse e il la la locati aveva fatto questo che azione
Le convenzioni con le convenzioni con l'anarchico consorzio erano già state fatte tutte nel mese di luglio
La locati mi solleva questo problema
Verso metà di settembre
Il venticinque io dico questa risposta il ventidue di settembre arriva la lettera
Con cui me trasmette i fascicoli il venticinque di settembre la mostra che presenta la lettera di trasferimento allora quindici settembre fa questo ragionamento perché poi settembre
Visto che io rispedirlo al mittente la problematica mi avevano una lettera con tutti i fascicoli il venticinque di settembre la Rocca mi manca la lettera e trasferirli
Dice la locati
Il dirigente di servizio cesareo non mi ha neanche degnato di una risposta
Io signor presidente posso essere accusato di tutto ma non di maleducazione
Io allora sono ho chiesto in Regione
Gli atti che ho appreso che la mia difesa rosa
Il venticinque di settembre la prima richiesta del venticinque non
Ma scrive all'Assessore affari generali
Al cento e coordinatore del settore a dirigente servizio
Perché scrive al dirige hanno assessore fa regionale perché competente di tutta la mobilità del personale perché si crede al dirigente coordinatore in ogni settore a De Petris
è responsabile di tutta la mobilità del personale nella formazione
E subordine scrive a me e scrive
Quando c'è una richiesta di trasferimento tra semplice salvezza il dirigente del Servizio Affari generali coordinatore chiedere dirigente del Servizio cedette al dirigente del servizio ricevente valere
L'anno fatichi deve andare al diritto allo studio compiendo euro ma che cosa scrive con la sua nota del quindici dicembre ottantanove il riferimento alla richiesta di faccio presente quanto segue l'organico allo stato attuale risulta ampiamente coperto e oltre ovviamente nota la carenza di spazi locali scrivanie avendo dovuto ce l'ha fatta la formazione post
L'unica possibilità è quella che ha segnalato un altro ufficio dove peraltro avvocati non chiedeva di a
La locale
E io che cosa scrive
Sento De Petris e gli dico allora
Questa richiesta mi chieda un po'Luparelli ancora attuale sì sì sì ma anche qui la richiesta al mondo conferma la sua indisponibilità vicini parla nel suo servizio
Tu che cosa che pare veniva guardi a me non lo capisca bene nel senso che a parte l'episodio della mala fede il suo lavoro lo ha sempre fatto è chiaro che si Pavia biscotti quindi io ti dico che per me va bene se però è stata e non vuole proprio lavorare viene utilizzato all'interno del io servizio stilando la ad un altro
In un destino all'ufficio personale delle strutture
Formative quello che ha condotto l'hanno presa la carte dice io però competenze
Per quel service è pertanto ritengo ingiusto per io faccio una semplice considerazione
La Rocca che un insegnante
Come ha potuto un insegnante adattarsi a fare le convenzioni che sono un atto meramente giù e viene chi non è servito a svolgere attività cosa pensa al proprio contratto di lavoro perché questo gli si chiede e lavora ironia ufficio che si interessava della problematica al contrattuale dentro soggetti formati quindi il suo contratto di lavoro
Ma questo è un inciso che io ho voglio portare delle funzioni sta di fatto che io ho dato parere contrario perché mi serviva ma ha dato parere contrario perché non aveva il porto d'armi servire questo risulta agli atti di molto
Il problema importante perché io ritengo che ci fosse nella locati una strumentalizza
è stato infatti già da più parti sì la lettera con la quale la dichiarazione ha trasmesso cioè il servizio professionale Dorazio proponiamo trasmesso il fascicolo allargato fosso datata ventidue settembre ottantanove convinto le convenzioni erano già
Vicepresidente bisogna secondo me
Fare una riflessione
Io mi richiamo anche al verbale della Guardia di Finanza del ventidue maggio dell'ottantanove a firma capitano salato da cui secondo me si afferma un assunto concettuale si dice
Grazie tecnica dei fascicoli nel suo cassetto
Ecco perché non te li ha mandati
Nel mese di febbraio in virtù P supreme esigenze dei controlli
Ma questo capitolo
La settimana prevale su tutti attenere nel suo cassetto i fascicoli per attività che lei stessa aveva autorizzato e con la delibera e chiedendo l'avvio dei corsi cinque mesi prima vuol dire che l'azienda in quel modo voleva perseguire un secondo fine
Voleva porre in capo al servizio calma il ritardo della stipula delle convenzioni su quei corsi che di cui lei sei mesi prima ne aveva autorizzato l'affido
Ora signor presidente c'è una sorta di onnipotenza in alcuni funzionali che ritengono che era giunta è uno strumento al servizio dei dirigenti il dirigente decide quando farli approvare una delibera e una volta che la Giunta ha approvato la delibera gente decide se tenerlo nel cassetto e quando mandare avanti gli atti attuativi
La pubblica amministrazione
Per fortuna
Non si nuove sulle logiche della dottoressa Zenti si muove sulla certezza del diritto alla radice la dottoressa Accetti cui io quando ha mandato il a autorizzarla più occorso con comunicazione al capo trasmettevo anche i fascicoli falso
Retrospettiva sei mesi dopo
E perché li trasmetteva sei mesi dopo forse perché voleva fare avere agli operatori so che sei mesi dopo questo è un interrogativo
C'erano esigenze di controllo non c'era nessuna esigenza di controllo signor presidente perché come noi abbiamo visto con la circolare duecentosessantaquattro quando l'operatore frecce presenta il progetto il progetto deve essere completo ti contenere tutto persino dettagliate le consulenze e il dettaglio delle collaborazioni la dichiarazione sulla sede sugli sbocchi occupazionali sugli obiettivi e contenere il tutto
Non è i casi sono due
O ci sono delle esigenze sopraggiunte nel qual caso l'azzecca un unico dovere revocare il contributo perché non si può tenere sotto scopa l'istituzione
Tu hai fatto Progetto nel colmare il progetto Lombardia ma
Ritiene che ci sia uno degli elementi illegittimità fai una lettera all'assessore e proponi una revoca del contributo del finanziamento per sopraggiunta manifesta illegittimità non ottiene la scrivania perché questo è l'abuso ma per l'esercizio abusivo è una funzione
Quindi alla lettera dell'azienda attribuisco il valore sequenziale che merita nel processo formativo in tutto l'anno ottanta
Che adesso poi se lei mi consente
Risate
Domande l'anno ottantanove signor Presidente
Siccome che porto commi continuava a sparare contro
Io mi chiamasse suo emissario ma che cos'è questa storia di più futuro del il ricorso ad organismi terzi al subappalto guardi assessore io dico francamente la mia opinione
Io non ritengo che ci siano gli estremi del subappalto nei progetti che noi abbiamo fa e allora io non ritengo per fare una considerazione è una deduzione
Una considerazione e che invase alla legge otto quattro cinque quando il soggetto no perdendo il controllo delle operazioni sociali formative no la prefigura la fattispecie del subappalto ma questa è una mia opinione secondo siccome nel caso specifico dell'anarchia se quello a cui vogliono mirare il tempo torni che ed altri
Il segnale è uno al caso specifico dell'articolo escludo signor assessore per un semplice motivo perché Lamacchia dichiarato le modalità di svolgimento dell'attività con Suarez in dall'origine nel mondo come l'avrebbe fatto
Allora come poteva il Servizio formazione professionale in presenza di subappalto conclamato constatato stabilirne l'ammissibilità del Progetto in espressa violazione della circolare che diceva è fatto divieto Nicora subappalto
Quindi una considerazione ed una deduzione allora secondo me si parla di organismi terzi però si apre assessori guardi che questo discorso degli organismi per me è una gran insomma perché
Nella pubblica amministrazione da che mondo è mondo io ho sempre visto che
C'è la certezza del diritto cioè quando si fa una convenzione a convenzione precisa l'esplicitazione del rapporto allora se non lo vogliono colpire la Nannini ma colpiscono la formazione professionale
Perché la formazione professionale avviato tutti i corsi con comprovati
Ci ha il fatto autorizzati senza la preventiva autorizzazione della Giunta che segue se io faccio una delibera in luglio è in corso la formazione professionale l'ha fatto partire in febbraio
Tutti i rapporti discendenti da quel corso sono stati implicitamente autorizzato
Che io poi faccia la mia delibera del luglio quella è una villetta di sanatoria no io oggi formazione professionale tasse in operiamo sistematica salato di tutti i consiglieri
Andare a capire che bisognava metterlo nella delibera di a con cui si approvava la convenzione può voler dire due cose una tiritere atto preventivo allora vuol dire che la Giunta regionale approva prigioni il ricorso che organismo terzo ha la possibilità di fare un sindacato di Bitritto come Cecilio può trovare oppure non approvare il ricorso ad organismi terzi ma perché sia nella condizione di approvare o non approvare l'attività formativa non deve essere partita perché se è partita la Giunta non può che prendere a tutti una cosa già fatta da altri
Oppure
L'ho detto se l'attuale successivo che sia sanatoria sei mesi o che sia stato avete un anno che differenza fa sento sanatorie sì
Cito su questa vicenda a cui dobbiamo andare a parlare Concilio finisce da parlare concilia che cinque nessuno pare sostanzialmente che cosa dice dice
Che mi pare compete alla Giunta regionale autorizzare i contratti di conseguenza completa la jota ragionano autorizzare tutte quei rapporti che discendono da questi contratti quindi la Giunta di autorizzare
Il ricorso agli organi il la convenzione il ricorso ad organismi terzi ciò presuppone dice Gildo un'autorizzazione preventiva
Di qui vogliono fare un'autorizzazione preventiva non stavamo sanando un qualche cosa che non avevamo fatto prima non stavamo sanando una sanatoria
Per cui io ritenevo la delibera di sanatoria un modo per coprire le spalle alla senti e a Franco Sala signor Presidente perché non può decidere la Setti quando operare atti e fa sanare da me e in che tempo io ridevo sana
Quando andiamo tutti gli utenti gelo mi esprime questi concetti va bene lo stesso
Cosa ha detto oggi che non dovevo fare una delibera indicando niente
Che ha fatto ricorso che organizza grazie ma io non so quali sono così intende per organismi terzi chiudo fanatica
Che Christine Bossi per attenermi agli organismi terzi c'è una circolare inviso deroga s'intende
Chiamo i miei uffici dico Braganza per poi domani presenzi e per
Cerchiamo di fare questa delibera ciascuno per la parte di propria competenza voi che avete tutte le carte di ufficio Finarte fuori tutto ciò che il soggetto non fa con una propria organizzazione non fa utilizzando la propria organizzazione
Dormi pongono il problema ma scusi se assistono ad una docente Esterno quello è un ricorso d'organismo terzo no quella persona però incarico riproduce una se ci sono però delle società e qualunque genere esse siano per carità di dio mettiamo l'evento mica che poi fra un mese ci facciano fare una seconda sanatoria sulla prima Santo
E
Prodi poi domani Zezza lettere voi ricavarne tutto faccio l'abilità e la mamma
La delibera sede questo trafila signor Presidente terra organizzazione regionale
Il dirigente del servizio proponente e io la mando dirigente del Servizio Affari generali dei riscontri formali ti rimandano a Sansone per inoltre in Giunta questa si tratta di una proposta di delibera che diventa dedica solo quando mi è giunta la Palma
Facciamo Romaldo avanti
Dopo un po'di tempo mi torna indietro emiciclici però ciglio sentenza ha detto che non avete messo l'atto che niente dette sanare ciò affianco al soggetto formativo anche gli estremi del provvedimento
Allora ho detto ho richiamato in ogni capufficio per ragazzi supplemento di istruttoria ricavati fuori tutti i provvedimenti che completano il precedente la precedente delibera
Qui faccio
Gli allegati
La delibera è uguale c'è la stessa del che non era addirittura perché non aveva i numeri e ancora la mia proposta che era andata avanti quindici o ritornava farla mia in quanto c'era la carenza di l'unica cosa che ho fatto su Galletti il frontespizio centosei perché non potevo rifarei Ian una delibera già firmata dagli affari generali e già firmato dall'assessore io potevo far io e il mio lavoro non potevo fare a meno il lavoro degli altri ripropongo una delibera
No contesto qua gli allegati riproposti rifirmò rimanda agli affari generali nobile che io di questa delibera
Non ho saputo nulla ho saputo successivamente che è stata approvata dal commissario di governo quello che ha al di fuori del mio servizio non è il elemento a me noto perché non rientrava nelle mie competenze giuridiche tra l'altro la giunta era invece a a era anche Randy noi eravamo in via Soderini cosa ne sapevo io che
Del seguito che faceva in Segreteria di Giunta questa Inter nella direzione legittima lo saluta con questo spirito e secondo questo spirito a queste indicazioni permetta delibera è sacrosanta certi ci sono umore no mette in soggetti perché qui che dove poi dobbiamo cercare
Di essere preciso
Quando io
Sono certo formati
Mi ha alquanto più centro elaborazione dati esterni e nel corso dell'organismo terzo ritenuto dissi
Ritenuto che fosse percorso di organismo terzo tutto ciò che di natura societaria e non sopporto all'interno dell'organizzazione soggetto formativo imputato questa interpretazione perché io non l'avevo un'altra di riferimento nel ciclo mi diceva cosa s'intende per organismi
Volevo fare
Un secondo esempio signor Presidente
Del dell'anno mille novecentottantanove perché so che poi il Pubblico ministero su questo mi chiederà delle spiegazioni loro tanto vale Kimi semplifichi sulle cose più difficile
Capi d'imputazione è uno P due P tre
Progetto istruito nell'ottantotto Teramo ottantanove Consorzio Europa operatori di produzione manutenzione polivalenti
Il progetto è stato presentato il cinque maggio nel maggio dell'ottantotto forse perché c'è stato una deroga
Io non ho trovato gli atti la presentazione del progetto la delibera però è stata fatta su proposta della formazione professionale
Sentita la commissione articolo venti in data tredici dicembre ottantotto col numero trentotto trecento trentatré
Io questo progetto loro vissuto nella fase istruttoria quindi il capo di questo progetto non sa nulla
Viene autorizzato quando vietata cinque maggio signor presidente e pubblicato
Su alcuni quotidiani dove si dice anche qui la solita cosa censurato l'istruzione e Lainate hanno messo a punto questo progetto che sarà effettuato presso l'istituto Piero Pirelli
In data ventidue maggio ottantanove
Il Consorzio Europa mandò una lettera dicendo
Con la presente vi rimettiamo verbale relativo al corso formativo indicato non certo con un evento con elenchi inerenti l'assegnazione dei partecipanti
Ora si dice questo non corso partito come quattro cinque
E poi approvato dal caldo come quei due
Può darsi io ritorni non non era in grado quando mi è stata sollevato in origine questa contestazione perché non è corretto
Questa lettera e previste dalla circolare messe in quattro e non è proprio quando il Consorzio Europa e spirito
Dopo le procedure del bando forma la selezione dei partecipanti e la trasmette questa lettera alla formazione professionale perché così dice la circolare
Se noi diamo a tutti nella lettera e trasmissioni signor presidente di questo fascicolo di questa
Questo fascicolo datato ventidue maggio
Il Consorzio scrive Progetto fondo sociale europeo punto di orientamento duetto UE
Intanto in pari data ventidue maggio manda una seconda lettera la il Consorzio Europa Sempre
Con un ultimo tavolo successivo il quarantanove la prima e cinquanta dopo e sequenzialità
Va be'dice il tema diamo il calendario di alleghiamo il calendario delle elezioni e e comunichiamo che le elezioni sono iniziati in data odierna perché manda questo manda questo perché chiede la vidimazione dei registri
Il Servizio formazione professionale fa la solita lettere a lei di cui fan parte e manda al capo il tutto con il registro per la vidimazione vidimazione del registro è datata ventitré maggio ottantanove a firma Facco
Che è una bella il corso parte
L'azione si dice nel momento in cui io ho autorizzato nostro ufficio autorizzata chiude con si trasmetteva anche i fascicoli nel ma se così è
Perché si lamenta se il dottor Vittorio Perego il ventisei luglio ottantanove ha fatto le convenzioni
Si è fatto le convenzioni vuol dire che il ventidue maggio ottantanove di fascicoli erano già in possesso differenti
Non erano impressa su dei paletti riteneva razzetti il motivo di ritenere signor Presidente chiedere sia andato dall'Accetti eccessiva procurati il fascicolo stipulare le convenzioni perché Peretti non si può sognare di stipulare una convenzione in assenza delle determinazioni
Della azienda odierni è matematicamente impossibile
Allora dice perché l'hai fatto un sul due due perché dire riaperto il fascicolo sulla prima comunicazione di i soccorsi che dice ma come duri
Si fa la convenzione che porta la data
Primo agosto dall'ottantanove e a questo punto suo presidente l'anarchia il venticinque ottobre ottantanove chi lo svincolo del primo sessanta per cento
Cioè non lo chiede del trenta per cento il primo di agosto quando firma la convenzione non se la convenzione la firma per quattro di agosto non ottiene quattro o chiede scelta sua il venticinque giugno
Alla Cina un intento vedi creare la percorso preferenziale per l'anarchia quando la mattina stesse se poste anche autonomamente primo trenta per cento dei tre mesi questo è una considerazione che io pongo va senz'altro tant'è che il primo sessanta per cento signor Presidente viene fatto con un decreto proposto da Benito poi domani siglato da me firmato da Colucci viene venti dicembre ottantanove numero di settore vuol dire che questi quattrini sono entrati nelle casse della che a febbraio del novanta il primo sessanta per cento
Però su questo forse ottantanove mancava o un atto importante
Negli anni precedenti si faceva la prima di verrà di ammissibilità dei progetti cioè quella che in settembre viene trasmessa al Ministero dello del lavoro e a ottobre viene trasmessa alla CEI e successivamente a marzo dell'anno dopo
Quando la c'è l'istanza di finanziamenti definiti ieri si fa una seconda delibera di compattazione economico c'è la formazione professionale ricerca il principio dell'equilibrio di bilancio inizialmente aveva proposto progetti per sessanta miliardi vedo qualche veneta il sistema comunità mister cinquanta piccola porzione un successivo atto e riconvochi sessantacinque
E quindi non si adottano questa delibera qual era stata fa è stata fatta il tredici febbraio del mille novecentonovanta è una delibera fatta ad operazioni già chiuse e come titola questa delibera questo progetto uno due due
Ma come titola la Setti nella sua lettera di trasmissione il progetto del consorzio non caratterizzato il due due
Dice razze ho parlato con pur e siccome avevamo visto che ormai avevano già fatto la convenzione Canada tanto valeva che la trasmette avessimo come due due Marco
C'è Pippo Torri che tiene sotto scopa la sosta
C'è una sette che dice qui dentro che insieme a Pippo Torri tenevano sotto scopa l'assessore anche un'occasione ghiotta uniche ripetibile per poter accentuare ancora di più la discrepanza tre tu quattro o cinque via Parri la posizione del del due sostenuta secondo te arbitrariamente targata anche qui signor Presidente io ho qualche dubbio su queste vicende
Siamo arrivati all'ottantanove
E tutti scritto centri sono stati tutte avallati danno dottoressa chiara azioni
Allora io devo ritenere che fino al trentuno dicembre
Il discorso dalla dottoressa atti è un discorso fatto tutti come di cose inutili costruiti allusioni per conto suo il presidente fare questa esposizione noiosa dello che mettesse sequenza ben quattro mila circa primo farmaco avrei espropriato mazzetti di che cosa l'avrei espropriata con riferimento ai casi
Arriviamo al trentuno gennaio del mille novecento al novanta ormai tutti sapevano che ero dimissionario
Petris Como questo gruppo di
è un gruppo di lavoro a cui io non partecipo brodo indicarci
L'ho fatto se lo poteva fare secondo me lo potevo fare per due motivi prima Depretis chi era il coordinatore dell'assessorato sovraordinato a tutti gli altri servizi secondo in quanto coordinatore in quanto dirigente servizio fa degenerare aveva il coperto e tutto il personale della formazione
Io terza era perso che si accingeva a diventare dirigente servizio dalla formazione professionale secondo me aveva tutti gli elementi tutte le caratteristiche racchiude in sé tutte le caratteristiche per poter fare questo gruppo di lavoro
Sugli esiti di questo gruppo di lavoro io poi son venuto sono non mi sono dimesso
Dall'assessorato all'Istruzione cometa iniziale lettera di licenziamento il quattro dicembre
Io ho consumato tutte le mie finché ho preso un periodo di aspettativa non retribuita dal primo di luglio di fatto nel mese di giugno nel novanta gli ho fatto quattro giorni e risultano dalle schede personale che ho presentato agli atti io che fa col primo giugno del mille novecentonovantanove insomma
Propone che chiesi allora coordinatore dell'assessorato
Quello che era in carica nel novantatré i prodromi copia della papilla
Del l'istruttoria per la delibera del giugno novantatré si potesse potesse dimostrare rendere edotto il tribunale
Che io non ero tra coloro che avevano firmato questa delibera però il dottor stizzito mi scrisse che la delibera la proprietà non si trovava più agli atti dell'assessorato era sparita e io ho prodotto anche questa
Dichiarazioni
Vuole affrontare
Se mi consente il signor presenta alcuni piccoli
Volevo rispondere ad alcuni personaggi che avevano fatto delle
Assegnazioni che secondo me
Sono delle affermazioni prive di qualunque fondamento logico giuridico Sonate Terranova dell'Unione industriale
Premetto una cosa
Sulla Progetto Unioni industriali di Bergamo Società industria diverbio
Io non l'avevo
Nulla da obiettare perché il rendiconto nominativi su come nuovi demoni sul rendiconto perché non rientra nelle mie competenze
Il problema Mellon sottopose
L'ufficio rendicontazioni poi domani
Tanto la cosa succede proprio perché è venuto fuori succedevano cose
L'UE allora l'Associazione industriali si candidava nella delibera all'ammissibilità dei progetti eppure affidava l'intero oggi ad una S.r.l.
Siccome l'ingordigia ma i limiti nel momento in cui la S.r.l. dove ma fattura all'associazione industriale
Pretendeva applicazione dell'IVA quindi abbiamo entra nel progetto per cento
Affidava tutto il progetto alla S.r.l. quando la S.r.l. fatturava il centro all'associazione industriale pretendeva che a cui cedo siccome non S.r.l. quindi al soggetto di IVA che a quei cento C applicasse diciannove per cento di per cui la l'associazione indosserà doveva pagare centodiciotto
Quando questo problema immerse alla rendicontazione cosa senza scuse Tosi
Cellino Micheli percentuale il finanziamento complessivo che lo tra l'altro
Notarnicola occasione ma come tutti ha chiesto nel pubblico e adesso scopriamo che lo affida a un privato che poi ti fa pagare l'IVA questa problematica
Sorse e il il discorso
Da queste circostanze sorse la problematica dell'associazione
Vennero da me più volte io non ho il potere di determinare i finanziamenti non potevo porta il finanziamento per cinquecentodiciannove non era un problema di allora tu magari lo dovrebbe mandare per competenza come fece con avvocati andate la formazione professionale perché morì deputato a rivedere i finanziamenti
Io ho progetti inseriti nella pineta di ammissibilità e la formazione professionale questo per prassi
Quindi sono addette alla notoriamente uno quando asseriscono che noi gli abbiamo anche portato i finanziamenti in modo immotivato finanziamento gli è stato decurtato perché questi affidando a una S.r.l. la realizzazione niente alla rete cento perché lo hanno allora tempo lo scopo formativo
Perché l'associazione industriale non aveva scopo di quindi si candidava per il pubblico ma quale notava una S.r.l. che aveva a scopo di lucro restano allibiti
Per quanto riguarda il signor presidente il
Il discorso dell'olimpico
Io andai in assessorato quattro USA del mille e novecento ottantasette
Perché lo volle
Me lo chiese l'assessore Colucci
Allora da più parti si disse ma
Tu eri l'uomo di Michele Colucci
Edifici rispondono a domande del genere
Posso solo rispondere in senta è un uomo ieri di un assessore si intende con lui
Compiacenti a qualunque richiesta del suo superiore
Servile ad ogni sua aspettativa e ad ogni sua aspirazione
Io devo dire che ogni
Cioè con la mia testa il mio modo di ragionare Limited giuste o sbagliate che fossero
Era una persona capaci di intendere e di volere
Se formula modico luce si intende una persona leale che ha il senso delle gerarchie che gli dice sempre in faccia io questa cosa non la condivido oppure guarda che se ammette Petrescu o come coordinatori io mi dimetto io era un luogo di culto
C'è una persona che diceva sempre in faccia quello che pensavo a Colucci e Colucci sapeva che da me dietro alle spalle e ogni sarebbe arrivata ormai nessuna pugnalata perché quando io che dovevo dire che noi paghiamo perché lo dice fasce
Non l'avevo ma c'era bisogno di andare alle ACLI
Io iniziai a lavorare signor Presidente
Il quattordici te alle cento sessantacinque
Il primo febbraio del mille e cento salta sei fece un concorso all'ospedale di Legnano entrai all'ospedale di Legnano
Come ragioniere
Nel mille novecentosettantaquattro dopo che mi sono laureato
L'ospedale che impegnano comanda in Regione Lombardia
Nel mille novecentosettantotto divento dirigente del servizio economico finanziario dell'assessorato alla sanità della regione lombardi
Nello stesso anno nel mese di febbraio action concorso io rilevo sul bollettino
Di un posto di provveditore
All'ospedale Regina Elena di Milano
Faccio il concorso vinco un concorso
E avendo mantenuto la posizione giuridica presso l'ospedale di Legnano ancorché distaccato e regioni cambio
E entro nei ruoli dell'ospedale Regina Elena come provveditore efficienti direttore dell'ospedale Regina Elena era ventotto Michele Cocchi che per un rito come supervisore
Fino all'aprile mille novecentosettantotto io Michele Colucci non sapevo neanche chi fosse
L'ospedale regine mi comanda ancora in Regione per otto ore al giorno facevo tre ore in ospedale le otto ore in Regione
Nel giugno dell'ottantanove spessore Colucci
Assumono il carico in consiglio comunale e io a succulente decide il
Segretario generale dell'ospedale
Alla fine dell'ottanta
Per effettuare un contratto collettivo di lavoro al giorno e porre l'aut aut o in tre ruoli nella regione o è la resti nei ruoli dell'ospedale io feci alla scienza lasciare l'ospedale e divenne indipendente regionale perse con luci di pista per cinque anni dal mille novecentottanta travolgerà ottantuno al
Arrestati del ottantacinque
Alla stampa dall'ottantacinque Colucci si è proceduto alla regionali
Venne nominato nelle e nel ripartizione delle verifiche venga data la delega dell'assessorato
Allora industria artigianato
Siccome non aveva quadri
E siccome il vecchio assessore checché ne dica l'assessore rivolta la logica ignora che quando un politico cambiato si portò via i suoi per cui l'assessorato non avevo più dirigenti no assessore mi chiese se volevo andare lavorare con lui in assessorato Linus
Trovò in me
Mi trovo in un momento particolarmente favorevole perché lui a noi nella vita con la regione Lombardia
E quanto essendo dirigente apicale nuovo contratto sdoppiata la dirigenza in primo e secondo
E si poteva tutti andati lontano dirigenti di primo livello si accedeva secondo livello con un concorso per solo titoli una Regione non di fatto i titoli e anzianità in Regione perché non erano di carriera ovvero che ruolo regionale
Io sostengo sostenevo che è indipendente pubblico questo fece fuori corso con l'avvocato mangia davanti al TAR contro la Regione Lombardia dietro le mie spalle India regioni ho sempre tenuto dall'ottantacinque in poi il fascicolo sanità a questo ci fa riferimento la signora grammatiche ed altri dove c'era sul resto dieci centimetri per trenta anni ricorso che io avevo fatto e sanità contro la Regione Lombardia perché non mi riconosceva la mia senta c'è servizio in sport in salita
Questo episodio supplente dello l'ho voluto fare cominci sul perché ogni cosa
Ha un suo senso anche se poi le persone ci tradirlo del cose più assoluto di questo
Nell'ottantasette
Della Valle verso luglio l'assessore dice guarda che c'è un giro di deleghe vado all'istruzione
Veniva con me all'istruzione
Qui viene Serafino Generoso fra piazza pulita di tutti dice l'assessore bene
Vengono
Vado all'assessorato Anna all'istruzione dell'assessore in quel momento mi dice guarda che tu andrai a dirigere il caso perché è morto dirigente può
E invita l'organigramma del gatto
Il console ma qui non c'è nessun posto di capufficio libero come faccio a a diventare dirigente non essendo di ruolo del suo incaricato per essere incaricato devo posata nel suo ufficio
Perché tu prende il posto di Sartori
Ah scusa ma perché devo prendere il posto perché Sartori danzerà deve andare in quanto è un altro
Un'affermazione così categorica
Mimesi in condizione di non si tenta
Il quattro agosto senza neanche conoscere sartoria avevo neanche mai visto FI la Giunta fece un decreto che si sono rivolte fece dove mi assegnava all'ufficio rendicontazione
All'ufficio del giudice subito dopo di fatto mi venne dato l'incarico di dirigente di servizio che mi venga formalizzato sono nell'aprile del
Della ottanta otto
La nomina di Polito manico detta
Io signor presidente voglio fare questo tipo di considerazioni
Più un Colucci ho avuto sempre un rapporto anche se lui è un tipo molto espansivo molto aperto se il produttore un rapporto imperniato alla massima professionalità
Voi sapete che quando io dicevo che una cosa secondo me non andava bene e quindi io non lo farei mai fatta lui si fidava perché io non avevo nei suoi confronti nessuno risale mentale
Per quanto riguarda Natalia
Beh se per esempio abbiamo per anni quattro di costo non lo conosce
Ora quinte proibisce quella del Lorenteggio ristorante del Lorenteggio del settembre Tor Vergata Panebianco l'assessore
Ed ho in mente la presentazione
Così ieri superba dell'azienda
Se devo dire che lui per la quota che metto la deve che mi telefonava Adriana Barani io agli buttava il telefonino dagli atti del telefonino direi insomma
Io usava nei confronti della signora Barani rispetto
Mi chiamava dieci volte all'anno gli rispondevo ci potranno
Altrimenti amavano tutte ne passa dal tutte le volte che le persone chiedevano dipende io ero sempre disponibile certo di avere qualche voce gli uffici perché era giusto
E perché non ha abituato la paranoia rivolgersi agli uffici io non possedevo dimenticare che la Padania mi era stato colture flash presenta quindi avevo ritiene di avere anche
Come dire dell'attenzione del rispetto nei confronti di una persona che a me personalmente non avendo ma chiesto non di di Enrico
Sono andato qualche volta pranzo fra parà c'è
Io sono andato a pranzo della Barani tutte le volte che me l'ha chiesto quante volte se la nostra senza persino di più che tra quattro volte le question Tatò che colazione di una settimana fa
Perché uno scudo a cosa
Non come dire una cosa fuori dal mondo
Una signora un'operatrice mi invita a pranzo
Io non ritengo che nel pranzo ci sia lei competizioni per creare strane situazioni di sudditanza psicologica abbiamo avuto un'altra cosa
Ma con l'azione che si consuma dall'uno alle due una confusa il lavoro che si consuma nelle altre accuse e
Io non ho mai fatto nel dato a nessuno una disposizione a favore di Adriano Aprà non ho mai detto a Peretti farà un atto a favore di altre avverrà non ho mai detto ha poi domani di fare un atto a favore di Adriano Aprà l'anomalia facciamoci che fare un atto a favore di Adriano Aprà
Nonna dei nel suo una motivazione per fare
Tant'è che vige cinque nella
Nell'autonomia dei propri compiti dei propri
Quando poi domani è venuto quindi e ha rilasciato la sua dichiarazione
Dice no io assegnato progetti a giudici i progetti venirlo esaminati in sede di rendicontazione attento una hanno preventivi
E piano oggi perché il signor
Presenta un preventivo
Esaminato nei modi come pretende la tu sei quattro diciamo consulti
Un preventivo così dettagliato nelle consulenze nelle collaborazioni nella sede così come da schema tipo allegato delle due sei quattro età allega ciao consulti
Sì c'è una rispondenza tra un consuntivo e il preventivo se c'è coincidenza poi domani antitutto fino dove
Riservare nessun tipo in particolare
Attenzione morti rigore rispetto a quanto emergeva dalla documentazione che conta
Questo scelta fatta da
Ai contratti ma chiede negli affidamenti contro i giudici esaminare con benevolenza mille preventivo antichi che sia fosse la faranno forse non è noi fosse di un altro operatore ma cerchi sempre disponibile lamenta emettere suonava che era in crisi finanziaria
Se io potevo sementi della contrattualistica anche voi delle disponibilità della Regione Tissucol limiti lei poteva essere in qualche modo di poteva essere riconosciuto quello che è un suo una sua spettanza perché italiana
Perché l'ente Regione così un charter o che cerca di fa fallire gli operatori
Quindi sempre più quando io mi sono insediato nel gennaio andata
Settembre dell'ottantuno
E sapete le aggressioni della formazione professionale a seguito delle ispezioni di presenze dei suoi
Da un lato contrasta i Salas mandato quella lettera l'assessore dicendo se vuole sa ma si può fare anche lui le ispezioni
Dall'altro convocai niente il mio capufficio avviliti birilli di dipendenti del servizio ispettivo perché dentro di me avevo uno scrupolo o uno scooter che doveva in qualche modo esterna
Convoca il il mio ufficio è il disegno
La formazione professionale dice che noi gli roviniamo il
Dice anche che non l'abbiamo probabilmente tutte le competenze professionali e mi riferisco le dichiarazioni di Simoni signor Presidente
Promette non l'abbiamo tutte le competenze atte per fare delle aree
Io vi voglio dire una cosa immagine che noi dobbiamo dare della regione dev'essere in sintonia col fusto tutto regione Lombardia ha tra i suoi compiti la e un ente viene Rizzo e programmazione e coordinamento
è una parola indirizzò io ci leggo
Anche un aiuto che poi dovette dare agli operatori non dimenticate che voi avete davanti delle aziende metalmeccaniche che della formazione non sanno nulla che pare l'affare che i registri con le mani vuote veri e o o di macchina poi alle fino a creare che aiuta questo non vuol dire che avete il di che dovete disattendere lei illecita
O chiudere gli occhi di fronte ad atti di regolarità ma se dovete dare una mano e dovete fare dei consulenti istituzionali di questa gente voi l'avete come obbligo morale come obbligo istituzionale perché altrimenti questi soggetti sono costretti a ricercarsi dei consulenti esterni appartamento anziché avere un aiuto a voi che costa poco a gratis
Questo è il senso con cui io pubblicamente dalla Massimo a tutto l'ufficio diretto dalla sua appreso dal dottor presenze io feci
Oggi la media delle consulenze nel senso va deleterio per Terna Lussorio del termine a cui qualcuno faceva
Nel mille novecentottantotto tiene da me
Giacomo Calvaruso
E mi dice che volevo per saltare Mengacci un vecchio ho un mio vecchio compagno socialista che adesso dirige un riesca è tutto Santi che ha però si a costo adesso per la prima volta un'attività formativa
E apre bisogni di avere un aiuto
Per quanto riguarda la redazione dei consuntivi perché non ho nessuna esperienza
Dico guarda
Che posso mandare il giudice
E faccio il giudice perché signor Presidente io ho fatto il nome di giudici
Nella mia mente i giudici non era più ai venditori erano ispettivo
Allora io ritenni che un funzionario dell'ispettivo i potesse benissimo dare delle indicazioni salariali contazione che è un atto conclusivo
Cioè non posso dire a un funzionario della dell'ispezione
Dare un aiuto a questa gente durante l'attività fu ma gli potevo dire d'aiuto questo a un soggetto solo gli atti consentiti perché se l'avesse affidato a Poidomani
Avrei detto Beppe qualcuno avrebbe potuto dire ma perché lo affidi all'ufficio che poi dovrà esaminare
Ho affidato dalla sala che per lei che nella mia mente non era più attento alla rendicontazione che aveva segnato con hanno fatto segnare con decreto alla vigilanza
Dopodiché io di Mengacci non ho più saputo nulla non so chi sia e dove abiti che cosa fa il suo istituto io non lo so
Senta io vedo che lei non si stanca penso che sia meglio proseguire domani
Lei non sta per terminare e metterlo in quel momento perché volevo parlare del discorso denaro
Il governo dovrebbe avere
Dove che lo centoquattro allora rimandiamo addirittura domani ricominciamo
Stesse eclissi fra di loro esponente le hanno lo eccetera poi donare sì è possibile sì vedrà anche il problema delle acquisizioni di imprese non riserva di vedere alcuni
Diamo atto vero prossimo se permette di questa cosa forse preferirei parlarne sulla questione le acquisizioni magari di esporle intercettamento la prossima udienza perché potrebbero esserci tali profili
Da esaminare possono trovare indefinibile vuol parlare forse alle cinque del pomeriggio perché lo dobbiamo a seconda del luogo solo anticipato rispetto vari problemi che si possono porre non ultimo quello
Il noto problema dell'eventuale illegittimità costituzionale della norma attuale
Allora diamo atto che volevo
Lettere dalla toccherà decade
Fa riferimento alla segnalazione che era stata fatta da parte della difesa la mettiamo agli atti parte correzioni
Vorrei chiedere l'abrogazione di una copia agli atti del processo formidabile
Quindi invece epurare disponeva rinvia rinvia
Alle ore nove e
Vorrei presidente chiese scusa