Libertà di stampa e tutela della persona"

A tutti
A nome del centro culturale sembra diciamo
Che d'intesa con la Regione autonoma della Valle d'Aosta ha promosso questo seminario saluto e ringrazio tutti i partecipanti uomini politici magistrati giuristi giornalisti editori
Lo spirito con cui la Regione
Condivide questa nostra iniziativa
Che segna oltretutto anche il meritorio rilancio di questo centro culturale è testimoniato dalla presenza del presidente della Giunta augusta dall'andare
E l'importanza e l'opportunità dell'iniziativa
Che vi fosse bisogno di sottolinearle
Sono dimostrate da un'altra significativa presenza
Quella del sottosegretario alla giustizia Bauli
Che il ministro Martinazzoli a decidere dato forse fra noi in sua rappresentanza
Il Presidente l'Olanda in sottosegretario Baudis rivolgeranno ora un saluto che non sarà mi hanno detto di semplice circostanza
E che costituì ora il migliore avvio del nostro seminario
Presidente con l'andai a lei
A nome dell'amministrazione regionale permettetemi un sentito ringraziamento
A tutti quanti sono oggi qui presenti
La presenza di uomini politici magistrati giuristi editori e giornalisti nella nostra regione è parte per con la mente significativa
Numero delicato
Della storia dalla nostra Regione
Ringrazio in particolare dottori aveva Cobelli per aver voluto adoperarsi con tanto impegno
Per realizzare e permetterà appunto questo seminario su un tema
Così importante penso che non abbia bisogno di spiegazioni né di attributi
Ci vuole un chiarimento su la possibilità di mantenere la base di quella che la democrazia la libertà di informazione libertà senza attributi libertà senza additivi
Penso che questo sia un tema così impegnativo
Per cui la tesa di tutti
Nel vederlo impegnati
Così alte personalità discutere questo tema e di particolare rilevanza
Sono sicuro
Il dibattito stava proficuo e potrà effettivamente essere chiarificatore su questo tema così sentito grazie ancora temono
Grazie presidente
La parola prodotta al mondo
Ecco belli
Tutti loro
Saluto particolare da parte delle ministro Martinazzoli che me ne ha dato specifico incarico con espressione di rammarico anche per non potere essere stamani egli personalmente presente
E mi si consenta un ringraziamento che ritengo dovere porgere al nostro moderatore Iacobelli per un'iniziativa della quale avverto tutta la importanza e avverto in particolare
Il il il momento indovinato nel quale questa cade in relazione prospettive anche di incontri futuri che come dirò subito dopo mia ostico su problemi che riguardano altrettanto da vicino il il mondo del giornalismo il mondo della giustizia
Ha detto Jacobelli che i saluti potranno ammesse soltanto circostanza ed lo ringrazio per questa indicazione che mi parrebbe proprio come rappresentante del Ministero di Grazia e Giustizia mi parrebbe di sottrarmi ad un dovere se non facessimo alcune brevissime considerazioni sul tema che stamani ci vede qui riuniti insieme
Le sentenze della corte di cassa
Indubbiamente ci sono due sentenze la Corte nel senso che ed era di cassazione che hanno affrontato risolutamente questo problema l'una in sede penale l'altra insegna
Per quella in sede penale e devo dire che ho avuto qualche momento di meraviglia per le meraviglie che questa sembrerebbe aver destato perché per la verità ha ricalcato delle affermazioni che io sono nate ormai in tempi assai lontani forse circa vent'anni or sono quando comincia a delinearsi il presidente professor Morrone
Ricorderò il insieme professor Nuvolone Vassalli stesse ecco quando quando furono individuati gli elementi propedeutici per per definire crede che era il momento di illegittimità della della notizia
Da sentenze del penale dico in fondo è abbastanza semplice su su delle linee ormai consolidate di giurisprudenza e anche di dottrina quella di carattere civile e più articolata indubbiamente
E
Anche più interessante per una certa impostazione come vogliamo dire dica tratterei pedagogico
C'è da dire che come accade nella lettura delle sentenze non va dimenticato il il il motivo per il quale la sentenza è stata pronunciata cioè la fattispecie concreta nella quale questa qui che che la sentenza decide che una che una fattispecie
Non darle sponda del duo non non da concorrenza sleale come da qualche parte bisogna insomma
Che una seducente dando da denigrazione di prodotti quindi una responsabilità extra contrattuale ma di una sua rilevanza perché investe un comportamento illecito ed un fatto illecito
La sentenza richiama nella sua parte fondamentale richiama quelli che sono i motivi secondo me consolidati di definizione del problema da parte della giurisprudenza del genere e non c'è dubbio se è lecito soffermarsi brevissimamente assicuro dalla dalla brevità
Sono considerazioni stilistiche non c'è dubbio che l'estensore della sentenza civile rivela una formazione personale
Nutrita di quella che una volta si chiamava retorica o ricerca stilistica del linguaggio comprensiva di una somma oppure nella forma nella l'impegno e il decoro estetico di armonia tra contenuto ed esposizioni e negli articoli che ho letto c'è una dovizia di esemplificazioni sotto questo profilo le virgolette attore il l'impegno gli accostamenti suggestivi anzi suggestionare anti o il sottinteso sapiente
Ecco io mi rendo conto che di fronte ad una formulazione siffatta sotto il profilo formale io mi rendo conto come chiunque sia abituato all'ostile del giornale anche come lettore oltre che come giornalista si senta si senta così spinto a sorridere o addirittura a sfizi versi per un'impostazione in realtà pedante e comunque didascalica Bella Center
Detto questo aggiungo però tra tra a questa affermazione e il fatto di considerare che questa sentenza possa costituire un attentato alla libertà di stampa forse il passo
O troppo ampio
Perché per la verità io devo ricordare altrettanto brevissimamente almeno due cose primo
Sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosessantacinque
Che ricorda che la tutela costituzionale dei diritti ha sempre un limite insuperabile nell'esigenza che attraverso l'esercizio di esse non vengano sacrificati i beni egualmente cara garantiti dalla Costituzione
Aggiungo
L'articolo ventuno della Costituzione consacra il diritto di fare o riceve di dare o ricevere informazioni per tutti per i giornalisti e per i cittadini e ricevere informazioni
Ma c'è anche un articolo due della Costituzione
Che era in che consacra ed esalta i diritti inviolabili della persona umana e non c'è dubbio che tra questi sono l'onore e il decoro la reputazione l'intima dignità di ciascuno il rispetto è superiore alla tutela della propria immagine verso tutti
Va be'due norme contrariamente a quello che mi sembra da parte di qualcuno essere stato affermato non esiste una gerarchia di valori
Perché la gerarchia di valori tra norme costituzionali esiste soltanto laddove fisica esplicitamente scritto e precisa non esiste più perché di valore
Però ci deve essere armonia e questa armonia Babi segnata con l'interpretazione legislativa logica analitica e anche storico storico evolutiva allora in questa in questa prospettiva non vanno dimenticate altre due cose con le quali oppresso che è finito
L'articolo due della legge professionale giornalistica che stabilisce tra l'altro che la libertà d'informazione e di critica limitata dall'osservanza delle norme dettate a tutela della personalità altrui
E aggiunge sempre meglio professionale giornalistica devono fare ben conosce e che loro obbligo inderogabile il rispetto della verità
Sostanziale dei fatti osservati sempre i doveri imposti dalla lealtà e dalla buona fede
Non si può dire che questa norma non sia vincolante giustamente i giornalisti sostengono che la norma per esempio sul del segreto professionale è una norma da considerare vincolante e fa parte della stessa struttura legislativa così come fa parte fanno parte enorme come indicato poco prima
Io mi rendo
Io mi rendo conto non mi rendo conto della difficoltà di inserire con l'urgenza della notizia
Tutta quella dovizia di informazioni che in certe parti sembrerebbe pretendere la sentenza la sentenza della Cassazione
Specialmente la seconda alla quale ho fatto riferimento e quindi la difficoltà di trovare insieme all'ostile del giornalista anche questo approfondimento dei fatti che viene considerato uno dei presupposti perché la la pubblicazione abbia i crismi della legittimità io condivido
Le definizioni di pedanteria rispetto alla sentenza della Cassazione non posso condividere che con la stessa si sia voluto muovere un deliberato attacco alla libertà d'informazione
Perché non va dimenticato che con pienezza di dignità costituzionale esiste
E non si può disconoscere il giusto diritto di difesa del danneggiato
Ed è una realtà ed è una realtà che esiste
Io mi rendo conto infine che i giudici primo di di di di ogni iniziativa giornalistica non può essere che colui che scrive la la la libertà sta nella sua pinne
Sta nella sua iniziativa nel sua capacità di discernimento e di individuazione del punto sul quale soffermare l'attenzione del del del lettore indie
Esiste questa libertà legata alla penna però consentitemi ci sono delle colloco lunga ed Ercole oltre alle quali la libertà di chi scrive infrange i valori che non possono esserne sacrificato
Si parla di una gerarchia di valori costituzionali l'ho letto sul giornale al vertice dei quali si colloca la libertà di stampa alla quale perciò la tutela dell'onore resterebbe decisamente subordinata
Io domando da dove sta scritto che c'è questa gerarchia i valori
In sede costituzionale
Contesto che la Cassazione possa pretendere di insegnare come si scrive ma a queste colonne d'Ercole qualcuno pur ci dev'essere almeno ad indicare che da quel momento ci sono i leoni
Io credo comunque mi auguro che questo incontro gli ha come leader quando ancora la ringrazio sarà utile
Forse sarebbe opportuno già che è un'occasione di incontro tra mondo del della stampa e nel mondo del del del del della giustizia
Credo che forse potremmo anche stabilire una sorta di indicazione di altri temi sui quali forse sarebbe opportuno parlare anche perché parlando si sciolgono quelli che possono essere i malintesi problemi
Ci sono problemi che riguardano contemporaneamente la stampa e la magistratura e forse certi giudici che concernono insieme l'articolo ventuno della Costituzione all'articolo due anche l'articolo ventisette
Nella parte in cui si presume la non colpevolezza fino al momento della condanna definitiva
C'è da domandarsi se certe riprese televisive efficaci esistenti che ritraggono presunti innocenti Manetti siano rispettose di regole che valgono sempre o non valgono mai c'è il problema altrettanto grave
Sulla tutela degli segreto per professionale che come è noto la Corte costituzionale ha ritenuto non prevalente rispetto all'obbligo della testimonianza in ordine alle fonti di informazione
C'è da domandarsi quali sono i collegamenti tra il segreto del giornalista il segreto istruttorio e quanto questo sia diventato complesso e opinabile per la lunghezza dei procedimenti penali
Dico questo non per sottrarmi al tema sul quale forse anche troppo mi sono intrattenuto e me ne dispiace me ne rammarico d'altra parte mi pare che sia opportuno ciascuno dica le cose sull'alle quali pensa io vi ringrazio ancora e spero che sia pienamente il primo in una serie di incontri e per un colloquio sarebbe inopportuno rimanesse a questo punto interrotto grazie
Ringrazio il Sottosegretario Bow nocivi per questo saluto che è stato davvero non di circostanza
E possiamo dare inizio ai nostri lavori
Devo premettere soltanto alcune diciamo istruzioni per l'uso la prima precisazione
Questo non è un dibattito ma un confronto di opinioni un confronto che ci propone un approfondimento
Di questo tema un approfondimento meno emotivo meno parziale più sereno di quello che finora non sia potuto avvenire
Nella convinzione che tanto la libertà di stampa quanto la tutela della persona sono valori entrambi sanciti dalla Costituzione e quindi da difendere la seconda precisazione
Le recenti sentenze in materia di stampa
Saranno certamente ricordate quasi da tutti come ha fatto anche il sottosegretario Bauli
Ma non sono il tema specifico di questo seminario che vuole essere più ampio anche perché non c'è il singolo sentenza che faccia testo in questa materia
Terza precisazione
Qui non ci sono cinque delegazioni quella degli uomini politici quella dei magistrati quella dei giornalisti quella degli editori quella dei giuristi
Ognuno è qui a titolo del tutto personale e non ha quindi nessun dovere di fedeltà diciamo corporativa
Salvo un dovere quello di invece di essere fedele alla propria intelligenza alla propria coscienza quindi niente gioco delle parti
Quarta precisazione ognuno interverrà per non più di dieci minuti perché il centro culturale
Vuole raccogliere i testi degli interventi in un agile volumetto da diffondere presto fra uomini politici magistrati giuristi
Giornalisti con la squadra con la speranza che l'approfondimento della questione faciliti la sua soluzione
Per cui ci sarà il campanello che dopo dieci minuti dell'intervento suona e quindi l'oratore può concludere
Quinta precisazione
Se ognuno invece di fare una propria la passò dica dichiarazione terrà conto di quello che avevano detto gli oratori precedenti il seminario avrà quello sviluppo dialettico che può concorrere a quella chiarificazione che nei suoi propositi dichiarati
Sesta precisazione l'ordine di successione dei partecipanti
L'ho deciso io con criteri del tutto giornalistici alternando il più possibile le opinioni
Settima ed ultima precisazione
I posti ancora vuoti qualcuno non indicano assente ma soltanto ritardi giustificati e mi fermo qui alla settima precisazione perché il decalogo non sono graditi
Allora do subito la parola
Al professore allettando pace
Per quanto riguarda diciamo io parto con una una posizione diversificata
Io non posso
Essere parte di un confronto ma soltanto essere un punto di riferimento critico per coloro che verranno dopo di me
E allora l'unico ter Reno su quali io posso muovermi in questo momento e penso per un con una qualche utilità per coloro che verranno dopo di me e quindi potranno benissimo
Criticare quelle cose che avrò detto è una ricognizione rapida della diciamo così della del quadro costituzionale in cui si colloca il nostro problema
Volendo procedere proprio con la massima celerità io che il diritto di cronaca giornalistica
A mio avviso ma direi con sulla l'autorità della grandissima parte della dottrina direi anche dalla giurisprudenza costituzionale il diritto di cronaca giornalistica non vi similmente dal diritto di manifestazione del pensiero di critica di propaganda alla sua sede nell'articolo ventuno dalla così questa sembrerebbe una cosa ovvia ma è importante perché implica che della stessa natura che si riconosce la libertà manifestazione del pensiero di questa stessa natura partecipa anche il diritto di cronaca giornalistica
Se ciò è vero allora il diritto di cronaca giornalistica e libertà libertà intese intento se tecnico come diritto di libertà quindi esiste una libertà di scelta del giornalista come del privato cittadino sul set su commenta sul quando presentare una data notizia il giornalista e il giornalista soltanto proprio in questa luce individualistica liberale della libertà di manifestazione del pensiero germanista il giornalista soltanto e il giudice dell'interesse sociale della notizia
Giornalista immagino che il qualsiasi regione si presenti non scriverà mai su un giornale che il sottoscritto beve un certo Caffé
Deve il caffè Lavazza o beve il caffè Paulista mente porrebbe essere interessante sapere quale caffè beve Manfredi il quale falla reclama per il caffè Lavazza ma poi beve il caffè paulista
Ora
Vede bene potrebbe vedere ancora
Allora
E dello stesso gruppo molto cauto
Non biennio oranti sembra per mia ignora
C'è un caffè che si chiama Harar Capanna Brahms a Bressanone potrebbe essere questa
Allora data la natura individuale della libertà di manifestazione del pensiero limiti a tale libertà lo ricordava il sottosegretario Baloo si limiti a tale libertà possono essere rinvenuti soltanto nella Costituzione
Io tralascerei l'accenno all'articolo due qui non vorrei aprire un grosso
Dibattito per ma l'articolo due infonde una scatola vuota che volendo potrebbe essere riempita di tutto e del contrario di tutto con esiti alla lunga negativi per la stessa libertà
Perché se ha un senso predicare
Un diritto altrettanto un senso predicare un pubblico un dovere in corrispondenza di quel diritto e allora
Tirar fuori da questo articolo due un'ennesima una lunghissima sequela di diritti significa caricare i cittadini
Di una lunghissima sequela di obblighi di buio e di doveri che in costituzione non sono previsti d'altra parte la Corte costituzionale ci ha insegnato più volte
Che l'articolo due implica una riconosce è una norma fattispecie chiusa cioè riguarda le i diritti successivamente individuati nella Costituzione
Allora io mi limito a ricordare come i limiti alla manifestazione del pensiero il limite del falso
Il limite dell'onore non soltanto quello personale ma anche lodato dal discredito commerciale il limite del falso
Che ribadito nell'articolo due della legge la professione giornalistica
Viene dalla stessa apertura dell'articolo ventuno quando dice che tutti i cittadini al diritto di manifestare il proprio pensiero il proprio significa che ci deve essere una corrispondenza interiore deve esserci
Cioè la consapevolezza della De Rita
Della notizia quindi potrà essere garantita il la manifestazione del pensiero anche quando riguardi l'obiettivamente falso ma non riguardi
Inizio oggettivamente falsa in questo senso anche la giurisprudenza della Cassazione in questa limita questa linea perché parla di verità puta attiva
Ammette cioè che la vita possa essere soltanto contatti
Dicevo prima che anche la libertà comprende la scelta del sei del come e del quando quindi riguarda anche la forma contrariamente a quello che ha detto la
Adatta alla Cassazione tutta la vita anche nella forma espositiva o commessi presentai un un certo discorso ci può essere un intento lesivo dell'altrui onore
Ecco qui io sono pienamente d'accordo con la sentenza della Cassazione solo che come ricordava giustamente il sottosegretario Bono usi
Eccessivamente didascalica cioè non ci saremmo nessuno di noi scandalizzate che questo avesse detto il giudice di merito guardando il il particole quella particolare circostanza astratta dalla situazione di meglio guardando in generale cioè assumendo un tono più da da cattedratico da da da espositore di Teoria in questo momento da quel momento quelle cose pur giuste diventano non più pienamente digeribilità strada qualcuno che dalla dalla dal critico dell'assente
Ora dicevo prima non esiste un limite l'interesse pubblico alla libertà
Nemmeno esiste in termini parimenti generali e questo un problema che riguarda molto più importante per i giornalisti un diritto dei cittadini ad essere informati leggevo ieri su un giornale che invece
Sulla Repubblica sembrerebbe che questo sia il vero significato della dell'articolo ventuno della Costituzione mi permetterei di dissentire nettamente che l'articolo ventuno la Costituzione sancisca un diritto ad essere informato
Un diritto cioè in senso tecnico un diritto da cui consegue l'esigibilità della pretesa che verrebbe assommo imprimere o quanto meno a condizionare la libertà del giornalista
Perché delle due l'una se c'è un diritto ad essere informate c'è il c'è un diritto in senso tecnico ottenere una notizia in un certa maniera più che una cellula libertà doveva fino e vero invece che noi siamo in presenza di un processo circolare della libertà di informazione da un'affermazione della libertà di informazione nasce la libertà di informarsi
E
E quindi Luna si nutre dell'altra il potere politico non può colpendo l'uno a non colpire l'altra la reazione alla libertà
Della pluralità cioè alla pluralità delle fonti implica anche una violazione della libertà di informare
Non esiste invece in Costituzione a mio avviso un diritto di accesso alle fonti notizia
Non esiste in Costituzione all'articolo ventuno della Costituzione esiste invece proprio da questa libertà di formare una un valore una tendenza
A che
Il legislatore arrenda accessibili le fonti questo sì e questo in linea anche con la dichiarazione articolo diciannove della dichiarazione detiene universale dei diritti dell'uomo delle Nazioni Unite
Ora il legislatore voglio dire che nel momento in cui noi parliamo di un diritto di accesso alle fonti ne parliamo di una situazione soggettiva di un diritto diciamo tra virgolette perché non in senso tecnico
Completamente diverso dal punto di vista strutturale dalla libertà la libertà io posso immediatamente applicarli è senza impiego attuarla senza intermediazione del legislatore è un diritto a ottenere qualche cosa c'è bisogno dell'intermediazione delle dittature che mi dica come e quando farlo
Ora il legislatore benissimo potrebbe disporre una maggior apertura del segreti della pubblica amministrazione verrà tra virgolette il segreto è la pubblica amministrazione non ci sono limiti a questo per un'amministrazione aperta invece ci sono limiti
A legislatura e per ciò che riguarda il diritto di informarsi diritto di accesso alle fonti notiziale da parte del giornalista per ciò che riguarda gli altri privati
Perché ma perché anche gli atti privati non meno pene più dei dei giornalisti hanno una libertà di manifestazione del pensiero che significa dire e non dire a parlare e non rivelare
E soltanto a fronte di un pubblico potere articolo tredici quattordici e quindici la costituzione cioè autorità di di ma polizia giudiziaria il giudice questa riservatezza può cede
Solo a loro
Ma ci sono anche altre circostanze in cui potrebbe cedere ma queste non sono circostanze cioè non fanno parte della natura generale del diritto di manifestazione del pensiero che libertà generale
Ma era hanno un loro fondamento in specifiche norme voglio dire che di fronte alla libertà di generale di manifestare il pensiero e quindi di dire di non dire però esistono in costituzione delle indicazioni per esempio nell'articolo quarantuno della Costituzione proposito dell'iniziativa economica privata laddove si parla al secondo comma
Del limite iniziativa economica privata incontro né l'utilità sociale
La libertà nella dignità nella sicurezza oppure a proposito dell'articolo trentadue del diritto alla salute ecco a proposito di questi due articoli potrebbe nascere un diritto
Riconosciuto dalla dal legislatore ed esistono in tante materia un diritto
Del cittadino ad ottenere dall'altro cittadino sia esso imprenditore sia esso comune cittadino certe determinate notizie a tutela della propria salute per esempio le indicazioni del i componenti di un dato prodotto farmaceutico di un data o di Wanda prefabbricata e così via
O per ciò che riguarda l'articolo quarantuno il diritto del lavoratore di avere notizie su le sicurezze sulla gli apparati di sicurezza dell'azienda nella quale essa opera e così via cioè sono in questo caso dei diritti costituzionali specificamente indicati che erogano quella libertà generale
Di manifestare il pensiero dalla controparte e quindi di dire
è di non
Vi dicevo qui
Vi dicevo che allora persiste una posizione di libertà nel giornalista quindi una posizione libertà non limitata e non li imitabile implicitamente come se si trattasse di un potere compiuto pochi
Come se si trattasse di un potere questa è una cosa ripeteva anche ieri sera una cosa che mi preme moltissimo proprio perché diciamo il mio cuore tessitura esibire questa maniera retorica e per la libertà di stampa io temo quando la libertà di stampa si ammanta di porte
O cerca privilegio cerca delle norme quello distinguano dagli altri cittadini per ottenere l'accesso alle fonti o per poter parlare in maniera diversa dagli altri cittadini
D'Alema proprio perché la posizione del giornalista è una posizione di libertà
Quindi una posizione di libertà individuale non si vede perché mai il giornalista che provochi colposamente o dolosamente un danno patrimoniale con un suo pezzo
Debba rispondere soltanto in sede penale a differenza di qualsiasi altro lavoratore intellettuale il quale abbia arrecato un danno patrimoniale
Esercitando nel
La proprio pensiero io penso
Che un equivoco
Che che la diffusa opinione nel gala diffusa critica che ci è stata sotto questo profilo alla sentenza dalla Corte di costituzione dalla corte di cassazione
Questa diffusa critica si basi su un equivoco siccome pochi mesi fa a proposito di quel sequestro civile vi ricordate eccetera eccetera si è detto ma è soltanto il sei il giudice penale a seguito di delitti può intervenire per sequestrare così sia confuso
Quella che la disciplina del sequestro
Che è strettamente connessa alla a alla giurisdizione penale Collina la disciplina del giudizio
D'altra parte come ricordava il sottosegretario la fattispecie di causa estremamente chiarificatrice io direi a questo punto di dover interrompere per non incorrere nelle ire del moderato
No
Credo di essere l'unico qui dentro non avete fatto studi giuridici quindi mi scuso in anticipo se potrò fare alcune affermazioni che non sono del tutto corrette dal punto di vista formale
Cercherò di andare alla sostanza del problema che ci interessa e quindi in primo luogo intendo ribadire tutte le ragioni
Della nostra vivaci critica alle due sentenze della Cassazione
Sia quella delle sezioni unite penali sia a quella della prima sezione civile
Per quello che riguarda la quella delle sezioni penali io liberamente non vedo non per arroganza ma non vedo come noi potremmo rispettare i dettati di quella sentenza
Che ci fanno obbligo di verificare l'attendibilità e la precisione di una notizia anche quando ci viene fornita da una fonte primaria come poniamo un agenzia di stampa
Per quello che riguarda la prima mi sembra che nel corso di questi venti giorni un mese non so da quando è stata fino a quando l'abbiamo conosciuta c'è stato da parte anche di nostri amici magistrati come dire o un qualche elemento di osservazione critico rispetto se non altro al tonno ecco
Ad alcuni atti eccessi di tipo pedagogico o a quella che il giudice Criscuolo chiamava una sorta di ansia di motivazione che ha portato probabilmente i magistrati ad andare un po'al di là del loro pensiero
Tuttavia voglio dire io ritengo che la nostra reazione nostra come giornalisti come Federazione nazionale della stampa e come altri organi di categoria
Sia stata più che legittima assolutamente giustificata anche se esso e qui ci sono alcuni illustri colleghi che non hanno del tutto condiviso questo mio parere
Per esempio lei è stato il direttore del tempo così come il mio amico Piero Ottone
Mi hanno un po'come dire accusato di aver dato un po'corpo a fantasmi ecco di avere spesso delle preoccupazioni eccessive voglio spiegare molto sinteticamente perché ritengo che queste preoccupazioni non sono eccessivi da qualche tempo diciamo perlomeno da un anno a questa parte
Io sento crescere uno stato di conflittualità tra giornalisti e magistratura complessivamente intesi naturalmente no
Quelli come mi sembra che siamo intatto il livello della conflittualità hanno tra con il potere politico
Cicchitto a proposito della al primo aspetto la conflittualità con la magistratura cioè momenti del panino e ci siamo trovati in situazioni contrapposte
La noto provvedimento di Varese sul sequestro di alcuni volumi perché le idee vanno e quindi credo che tornasse acconcia la citazione dell'articolo due della Costituzione la onorabilità del dottor Umberto Ortolani
Ma anche cito la denunciare raffica che soltanto pochi mesi fa sono partite nei confronti di direttori di giornali che avevano pubblicato la predicazione al Fermi sulla P due
La mia impressione Cione
è che ci sia spesso da parte il peso che ci sia per quello che a me risulta ma sovente da parte della magistratura da parte delle forze politiche un'analoga volontà o di utilizzarlo cinque
O di metterci a tacere
Naturalmente io non drammatizza o perché ritengo intanto che sarebbe ridicolo drammatizzare
E poi ritengo con una certa dose di conflitto non solo e inevitabile ma è assolutamente necessaria cioè la giudico una componente normale di una democrazia sono dei regimi autoritari conoscono una perfetta consonanza tra potere politico e potere giudiziario e stampa
E naturalmente questo va a scapito degli interessi e del diritto all'informazione dei cittadini non mi augurerei mai per il nostro Paese anche se in qualche breve periodo c'è stata tanta consonanza tra potere politico magistratura e stampa
Quello che io però voglio chiarire
Più ancora il senso e direi con molta modestia
Amici magistrati i limiti del nostro lavoro
Che non è mai o non è mai del tutto il resto mi sembrava che il lo accennasse già mi sembra anche pace una narrazione di fatti di ieri
Come recita per esempio l'enciclopedia del diritto alla voce libertà di cronaca
Voglio dire che tra i fatti veri io come giornalista scelgo selezione uno ordino secondo una mia griglia interpretativa che certo non è la griglia interpretativa di un altro
Quotidiana vedo qui che si agita naturalmente l'onorevole Pannella però non c'è dubbio il giornalista Pannella ma comunque anche deputato per quello che io so però non e Rubens lo illustrerà io ritengo che ci si stia e impicco qui è il nostro mestiere
Qui risiede
La nostra professionalità bassa anta scadenti migliore ma proprio nella scelta dei fatti e nella griglia interpretativa ritenuta opaco il collo voglio dire una banalità in un congresso di partito qual è il fatto vero è il discorso che il segretario del partito pronuncia dalla tribuna vuole il dibattito che si svolge dietro le quinte
Certamente ove l'uno quell'altro e tutto Massobrio giornalista che scelgo quello da Michelini vivente e naturalmente il mio metro di giudizio non sarà lo stesso del metro di giudizio e di un altro giornalista e di un altro
Giornale
Naturalmente io parto dal presupposto
Che questa mia libertà deve essere sorretta da un livello di professionalità
Che si esprime appunto nella difesa della mia occulto non mia e parte sempre dal presupposto che io ho sempre molto chiaro che credo che noi abbiamo sempre molto chiaro
Che noi giornalisti non siamo affatto depositari della verità ma casomai iniziamo
Tutto Avati ha diritto di ricercare la e di offrirle ai lettori anche quando si tratti di una verità parziali di frammenti di Brandani di verità e qui molti esempi potrebbero essere fatti
Alcuni di questi li vediamo sulle prime pagine dei giornali io debbo dire che molti giornalisti hanno detto e scritto a proposito di Ciancimino già molti anni fa alcuni brandelli di verità
Che oggi naturalmente una verità più completa più complessa che viene sottoposta oggi al vaglio della magistratura
Dico questo perché noi non chiediamo un particolare status tutela o privilegio al pari sembrava accennare prima pace
Ed anche una proposta che ci è stata fatta recentemente proposta non non è una proposta insomma un'ipotesi scusate che è stata fatta in questi giorni
Ad attribuire via legislativa il nostro lavoro carattere di servizio di rilevante interesse sociale debbo dire che solleva invece molti dubbi e molte preoccupazioni
Cosa propongo quindi una connessione tra giornalisti e magistrati sta studiando una serie di punti controversi e credo che stia andando avanti rapidamente nel suo lavoro eccetto che noi ci muoviamo all'interno di norme giuridiche
Oggi sorrette rispetto alla dinamica dei mezzi di comunicazione di massa
Faccio riferimento esplicito al segreto istruttorio di cui tutti sapete lo scempio che viene quotidianamente patto non solo naturalmente ad opera di giornalisti
Del segreto professionale
Così come credo che dovremmo studiare norme non ebbe per l'accesso alle foto
Se noi non avremmo libero accesso ad una serie di fonti e anche abbastanza naturale che non potendo avere una verità noi tentiamo di raggiungere il verosimile
Certo è un diritto del cittadino esattamente infatti io non credo che noi dobbiamo avere più diritti di quelli che hanno i normali cittadini ed è proprio in questo senso che la nostra battaglia
Approva acquistare se la concepiamo quindi una rilevanza di democrazia per tutti gli altri anche quando parliamo di abolizione
L'abolizione di Rio de il segreto istruttorio per esempio di riforma del Codice di procedura penale noi vogliamo condurre una battaglia che è interesse di tutti i cittadini e non soltanto nostra solo quindi voglio dire noi potremmo il volto svolgete meglio il nostro lavoro
Ritengo che sia opportuno allargare il dibattito tra nuovi magistrati e politici in tutte le sedi in questo senso valuto naturalmente come un momento molto positivo anche questo nostro incontro gli altri che ci saranno uno dei quali mi è stato già annunciato a Pontremoli tra non molte settimane
Voglio dire che mi sembra inutile che noi confrontiamo molto sinceramente molto lealmente le nostre opinioni e i nostri problemi
Anche per cancellare e negli elementi come dire di diffidenza che ci possono essere tra veri e Bowie
Io lo dicevo agli amici dal Manifesto per sono stati gli ultimi in ordine di tempo dover subire una severa condanna
Che non credo ai disegni politici di assolutamente geometrici per i quali tutto si spieghi
Credo che il potere ha molte facce
E non metto quindi in relazione il fastidio
E l'insofferenza che è stata anche pubblicamente espressa da molti uomini politici nei confronti veri Berta di stampa con le sentenze della magistratura credo che questi poteri si muovano ognuno in modo autonomo
Ma ed è Roepke sia da parte dei politici sia da parte della magistratura
Noi sentiamo crescere nei confronti della libertà del di stampa o del modo come inutile utilizziamo una certa insofferenza una certa malevolenza
Sono convinta che tutti siamo figli del nostro tempo e che il tempo che noi viviamo e molto inquieto
Perché crescono io ho finito insieme due bisogno all'interno della pubblica opinione un bisogno di trasparenza al quale noi giornalisti e i magistrati dobbiamo dare una risposta
Ma anche il bisogno di ordine e di rassicurazione mi sembra che voi magistrati siete un po'come dire sul crinale e dove delle risposte da dare sia il bisogno di trasparenza sia il bisogno di ordine e che dal modo come voi
Via peggiorate può dipendere molto no no un bisogno scusami io l'ordine di rassicurazione non viene soddisfatto dei poliziotti
Può essere soddisfatto dal polittico dal giornalista ed al magistrato non intendo l'ordine soltanto come il poliziotto che vada con la macchina
E che quindi i nostri compiti rispettivi mi sembra che sono molto importante molto delicati
Dopo un giurista dopo un giornalista sentiamo ora un magistrato ed Enrico Fermi un magistrato particolarmente rappresentativo perché segretario dell'Associazione nazionale magistrati
è partito è partito male il confronto non queste ovviamente che anzi mi sembra sia partito molto bene
Ma è partito male il confronto anche questa volta tra la magistratura e la stampo la stampa e la magistratura
Come in genere stanno partendo male i confronti sulle grandi libertà ad esempio tra magistratura e potere politico esempi recenti ci dimostrano che invece di cercare una strada di costruttiva
Di confronto di dialogo alla ricerca della definizione dei limiti dei contenuti di tutte le libertà civili per le quali stiamo soffrendo danni in anni particolarmente difficili in cui però l'ansia la sensibilizzazione la coscienza del cittadino
Di essere titolare di queste grandi libertà civili
Diritti pubblici soggettivi dopo che i vari concetti sono stati Maceratini siamo partiti dal diritto soggettivo e poi dall'interesse diffuso e poi abbiamo la cercando di trovare anche una forma giuridica
Per poterne dare veste contenuto tutte nella azionabilità nelle aule di giustizia nei momenti più difficili in cui proprio le libertà venivano messe in pericolo
Dall'eversione dalla criminalità organizzata quindi siamo in un momento particolarmente delicato e l'invito di Miriam Mafai all'ordine che l'ordine delle coscienze è un invito importante l'invito a cui dobbiamo essere sensibili perché la strada secondo me giusta è vero ci sono magistrati e giornalisti che stanno lavorando al di là appunto delle polemiche senza diciamo una finalità immediatamente costruttiva perché devo dire che i tempi di recupero però anche se il confronto
è partito con una certa spreca soprattutto per alcune espressioni poco felici
Di alcuni organi di stampa non della generalità per la verità e i tempi di recupero sono stati molto rapidi
Non solo perché si è fatta chiarezza sul contenuto effettivo delle due sentenze della Cassazione che poi sono stata l'occasione ha ragione Iacobelli non è che dobbiamo fermare qui il dibattito c'è tutto un tabulato di sentenze della Cassazione che avevano detto sia pure in modo più frammentario più circoscritto alle stesse cose i concetti di utilità sociale di interesse pubblico di forma civile
E di di diciamo di verità di esigenza di verità oggettiva e i limiti tra la verosimiglianza e la veridicità i limiti del diritto di cronaca da quelli del diritto di criticare dalla censura
I limiti e i contenuti del diritto alla rettifica che poi fanno parte e sono i corollari di uno stesso diritto diciamo sono stati ripetuti più volte quindi in realtà la stessa strada alternativa
Petra strada civile Estrada penale che l'illecito civile non è sempre un illecito penale
E che quindi diciamo certi errori da cui era partito il dibattito sono stati corretti certe impostazioni sono state la Blizzard e quindi oggi molto più serenamente credo più costruttivamente possiamo affrontare alcuni concetti sia pure con molta abilità è intanto io credo che e proprio giornalisti e magistratura adesso in questa ottica che dobbiamo affrontare in un certo modo anche perché tutte le libertà civili
Diciamo guardano alla strada della giustizia come la strada principale della loro tutela nel momento della patologia nel sistema nel momento della lacerazione della diminuzione dell'effettivo esercizio delle libertà ecco perché la giustizia viene ad essere un po'diciamo chiamata in prima linea nel confronto con la stampa
E non potrebbe non essere così ed ecco perché la magistratura rivendica in questo confronto una un'indipendenza e un'autonomia di giudizio che sia garanzia per il cittadino uguaglianza del cittadino di fronte alla legge
Certo che se la tutela della persona è il punto fondamentale di tutta l'architettura costituzionali o forse arriverei in un certo senso non so se a forzare la Costituzione
Ma certamente a trovare nel diritto all'informazione anche un risvolto per lo meno
Sotto una
Strada di massima diffusione di interesse e quindi di uno status che si sta consolidando anche un diritto comunque l'essere informati un interesse
Generale alla conoscenza che potrebbe forse meglio definire quel concetto di utilità sociale che in effetti presenta qualche margine di equivoco qualche margine diciamo di rischio interpretativo ma questo interesse generale alla conoscenza
Non può non essere che diciamo l'altra faccia della medaglia
Del diritto dovere ad informare ed ecco quindi che il concetto di verità di verità oggettiva
Di verità tutte attiva diventa un cardine diventa una strada importante perché il limite lo spartiacque che poi sul quale poi noi possiamo costruire in modo più articolato perché certamente il cittadino
Titolare delle libertà non è un cittadino che svolga le stesse funzioni quindi un primo limite noi potremmo trovarlo il cittadino che svolge funzioni pubbliche
E il cittadino che invece diciamo agisce soltanto è strettamente nel privato già mi sembra proprio Nuvolone molto tempo fa proprio anche a proposito di un caso che riguardava anche Pannella il caso Lorena D'Urso che suscitò tante polemiche non il tribuno Cooper una sentenza del tribunale con la Cassazione
Annullate o rinviate eccetera Dasic affrontò anche in quell'occasione questo determinato problema e perché il rapporto tra stampe politica un rapporto ad esempio particolare
Non credo di arrivare non so a pensarla come Fois il quale pensa che la politica sia una materia privilegiata per cui praticamente i limiti sarebbero molto allentati però certamente l'uomo politico l'attività politica
Già espone da un quasi una presunzione di consenso ad una maggiore interferente incisività per lo meno sui due aspetti dell'interesse
Sociale e terre soprattutto per la Continental della notizia ma sulla verità credo che il limite debba rimanere anche in questo caso perché una cosa deve esercitare diciamo il diritto di critiche di cronaca e di censura ma una cosa e poi invadere proprio quella sfera della chiamiamo la riservatezza della dignità dell'onore della tutela della persona che anche la l'uomo politico naturalmente a come tutti i cittadini
Quindi ecco credo che già un limite non lo potremmo stabilire una strada diciamo così indicativa
Che possa seguire far seguire né fare deve rappresentare una traccia non soltanto al giornalista manca il giudice nel momento in cui poi va a valutare va giudicare non questo naturalmente per arricchire il cosiddetto decalogo non si trattano solo stata solo di strade di cannoni ermeneutici di indicazioni per approfondire un discorso che ha complicato e complessa
L'utilità sociale io credo che noi dovremmo ravvisare proprio in questo interesse
Generale alla conoscenza
Che diventa un punto di riferimento molto importante che la forma è sulla forma civile già si è detto molto e credo che al di là diciamo Della battuto al di là della polemica così formale però la forma civile la correttezza del linguaggio nella ritroviamo anche già diciamo stabilita nel nel Codice penale quando il linguaggio viene richiamato come metro e come misura dell'espressione dell'espressività della rappresentazione di una certa di un certo pensiero perché il linguaggio che poi è il cardine di tutta la società civile il cardine dei mutamenti della storia il linguaggio ha un'importanza un ruolo centrale nella vita sociale non penso soltanto al linguaggio
A che oggi assume un ruolo centrale l'informatica ma è proprio il linguaggio che è la strada della civiltà perché i popoli si sono confrontati attraverso il linguaggio quindi una strada che nel il giornalista può trascurare nel giudice può trascurare il momento in cui va a verificare va a confrontare un dato così importante
Ora però dico al questo bene della libertà di cui noi giustamente ci preoccupiamo tanto
è ecco che il secondo aspetto della questione quando si va a intingere lo attraverso la notizia attraverso la vedo una certa De Rita che non è certo la voce perché scartiamo quella tutta quella parte proprio non controllata non controllabile rimaniamo nell'accettabile nell'esigenza del giornalista di informare la notizia caldo nel bruciare i tempi
In quello che giustamente la Mafai diceva è un'esigenza certamente per non tradire il significato è le libertà hanno tutte un valore non c'è una gerarchia
Costituzionale negli Paroli delle libertà vanno confrontate vanno coordinate come diceva molto bene pace poi i limiti si ritrovano tra di loro
E allora se fosse possibile addirittura io ipotizza e lei non dico un tribunale della libertà della notizia ma certamente un controllo interno
E l'abbiamo vissuto per la libertà personale lo stiamo ancora vivendo anti personalmente io ho sempre ritenuto che il Tribunale della Libertà addirittura doveva venire prima
Dell'arresto perché la libertà è un bene così delicato così prezioso che quando la vai a toccare quando ti è sfuggita di mano quando in un certo senso la illimitata è difficile recuperarlo nella sua interezza
E questo avviene non soltanto con la restrizione materiale fisica della libertà personale ma viene forse in un certo senso ancora di più attraverso la libertà morale perché la notizia ha una forza diffusiva la fa la fama vorrà
E quindi attinge tutti gli stati sociali ti chiude in un cerchio per cui veramente tu rimani senza completamente difesa
è vero si potrà ipotizzare un allargamento del diritto alla rettifica già se ne ha parlato la rettifica con gli stessi caratteri c'è stato già un decreto del pretore un provvedimento del pretore a problema nei confronti della Repubblica
Cervellati c'è preda però dice diciamocelo tranquillamente tra di noi e diciamolo pure all'opinione pubblica non ci sarà mai una rettifica sia pure messa a caratteri cubitali
Che non ci sarà ma è un risarcimento del danno di carattere pecuniario che spostare integrare il soggetto nella sua completa credibilità perché qui c'è un altro aspetto da considerare e mi sembra che anche qui la Mafai non abbia fatto intendere mi sembra giustamente che anche uno di quei punti in cui ci stiamo confrontando proprio in questa Commissione e cioè il fatto che il cittadino come api non era al come abituata a leggere la notizia
Per il cittadino diciamo il cittadino medio quando diciamo legge il giornale o quando legge anche più giornali perché in effetti poi sappiamo che spesso ci si limita la lettura di un giornale ma anche quando le leggi e di più per il cittadino ma forse anche per molti di noi stessi diciamo anche più abituati a leggere notizie io la prima sensazione della verità della notizia
Cioè la lettura della notizia diventa una lettura diciamo che provoca una sensazione di credibilità di allora io credo dico brevemente che qui soprattutto al giornalista ma anche alla magistratura anche al mondo politico ed è un po'a tutti i cittadini in questa crescita civile così difficile ma anche così affascinante così stimolante dovremmo cominciare
Ad abituarci giornalisti a rappresentare la verità di un certo modo quando la verità non è controllata o controllabile con immediatezza perché fonti privilegiate
Secondo me effettivamente non possono esistere all'altra arriveranno migliaia di notizie la sera non credo che possiamo considerare un'Agenzia per quanto che la più qualificata
Quella nella quale possiamo credere di più posta attribuirsi il carattere di fonte privilegiata e così pure la stessa RAI che per quanto il filtro possa essere più diciamo accordato proprio perché la RAI trasmette meno notizie
Dell'alta però certamente anche qui i mezzi e le strade per poter confronta la notizia e vedere se la notizia è vera credo che siano le stesse poi perché i corrispondenti sparsi in tutta il territorio italiano non so quali mezzi poi d'indagine possano avere quindi il concetto di fonte privilegiata è un concetto molto delicato dobbiamo trovare una strada che dicono non potesse rappresentare un controllo interno si è ipotizzabile ripeto
Una specie di tribunale della libertà sulla notizia all'interno
Dell'ordine dei giornalisti certamente all'interno della categoria dei giornalisti non dico ordine che forse sbagliato direi proprio all'interno di tutti i giornalisti nella pluralità delle voci nella formazione soprattutto là dove lo dite sono più delicate dove possono veramente sconvolgere
Il mondo sconvolge il mondo non sono i suoi affetti nei suoi equilibri
Ecco volevo chiudere dicendo questo che queste veramente su questo terreno che è di grande stimolo occorre praticare oltre ad una riforma legislativa che tocca anche il segreto professionale un migliore accesso alle fonti o sono d'accordo restringere probabilmente il segreto istruttorio eccetera però ecco la professionalità la strada importante ma una professionalità non soltanto scientifica diciamo tra virgolette
è la professionalità che tocchi anche la deontologia del magistrato la deontologia del giornalista alla deontologia del politico messo che stiamo parlando di giornalisti in questo caso di magistrati
Non e non sono parole vane non sono parole retoriche
Diciamo per eludere un impegno preciso io credo che all'interno delle nostre associazioni e che stiamo cercando di farlo
Si possa trovare un modo di maggiore responsabilizzazione che attraverso il confronto in tutte le sedi non soltanto a Roma ma perché l'incontro tra il giornalista il magistrato tra il giornalista e la notizia
E la cronaca giudiziaria e la più delicata perché c'è appunto il principio costituzionale della presunzione
Di non colpevolezza e quindi questo va limitato il sacrificio di questo ha fatto solo a certe condizioni e quindi con maggiore delicatezza con maggiore cautele da cortezza allora in tutte le sedi anche nella più piccola Pretura
Sperduta Alitalia perché è un bene che riguarda tutti i cittadini potremmo crescere insieme inciviltà ma soprattutto con la consapevolezza di una libertà che abbia contenuti e limiti degni di questo nome a tutela della persona
Graziadei Pontelli è il momento di sentire un uomo politico
E l'onorevole Poletti del Partito socialista democratico ma prima giacché rivederci alla desidero salutare il senatore Fosson dell'onorevole Giudice anni che sono i parlamentari della Valle d'Aosta onorevole Poletti
Ma io vorrei innanzitutto caro Iacobelli tener conto di una di quelle tue osservazioni iniziali che hai fatto
Quello secondo la quale noi siamo qui a rappresentare non tanto e non solo direi il partito a cui siamo iscritti o le posizioni se vi sono di questo partito ma pronunciamo giudizi che sono anche di natura però formale allora io tengo conto anche di uno studio secondo osservazione quella della quale ci si invitava a superare la discussione rivolta soltanto ad analizzare le conseguenze di un'emotività prodotta dalle due sentenze della Cassazione
Cioè vorrei fare alcune osservazioni anche sull'altro aspetto che mi sembra
Fino a questo momento abbastanza trascurato
Cioè il problema libertà di stampa e diritti direi della persona
E trovo molto vero interessante quanto è stato detto fino a questo momento dal magistrato Ferri quando ha parlato della crescita civile ero di questo Paese
Nella quale tutti quanti dobbiamo fare la nostra parte politici magistrati giornalisti e i curatori professori direi di dottrina giuridica
Allora io faccio un'osservazione di carattere generale
Per quale motivo stiamo discutendo questo problema
In virtù di un decalogo
Il quale certamente può aver avuto un aspetto o eccessivamente didascalico e pietà
Per sull'elemento della emotività o della notizia a livello direi di scoop sia questa riguardante la tematica
Così direi civile ma soprattutto nel campo politico non credo che noi potremmo fare un'analisi di questo tipo senza tener conto che la nostra stampa e occorrerebbe veramente allora un altro tipo di convegno per vedere un panorama della stampa italiana in un sistema politico
Essenzialmente bloccato e non mi pronuncio se questo blocco è positivo o negativo occhi l'opera lo fa durare nel corso del tempo ma è indubbio
Che nel panorama della stampa italiana ci sono giornali che tentano di assolvere a una riproposizione oggettiva delle notizie del dibattito politico giornali invece che esercito no un'azione politica
Veramente aperta vorrei dire assolvono anche a un compito quasi di partito politico anche se esso ha essi questi giornali talvolta hanno delle notevoli oscillazioni
Allora il problema direi essenziale direi Rino
Io lo ritengo lecito soltanto vorrei dire che talora evidentemente i giornali politici per esempio hanno urne limite nel dichiarare che sono l'espressione di un partito politico ci sono giornali che si qualificano indipendenti ettari non sono però che appoggiano
Rivolta verso evidentemente è vero che di volta in volta assumono determinate posizioni ed esercitano un determinato allora per vorrei dire per non essere frainteso primo
Io ritengo e la Mafai lo ha detto che i giornali abbiano assolto positivamente
Per esempio alla denuncia iniziale di certi fatti di cui in questo momento vero sì interessa la magistratura è un fatto positivo
Ma occorre anche dire che talvolta noi ci siamo trovati come diceva il magistrato Ferri a correzioni successive di notizie date che non hanno certamente riparato al danno che l'uomo politico o quell'industria o quella persona hanno ricevuto da notizie che erano soltanto espresse molto spesso in maniera perentoria quando avrebbero dovuto usare direi in condizionale
Seconda direi considerazione quando si è fatto grande scalpo ore sul fatto che si potrebbe iniziare il risarcimento determinare risarcimento in causa civile prima del giudizio penale
Sulla azione svolta da un giornalista alcuni mi sembra proprio un direttore di giornale come emiliani ha messo in rilievo che questo porterebbe
A una limitazione della libertà del giornalista sul fondamento della proprietà che dovendo pagare talora dei risarcimenti
Certamente farebbe poi valere nell'ambito del giornalisti di quel giornale certe cautele l'ora io dico che prima di tutto ritengo che sia stato fatto un eccessivo rumore intorno alla minaccia la libertà di stampa su uno convinto che è bene che noi avvertiamo anche i primi sintomi vorrei dire di autoritarismo mamma non vi sembra peraltro che ci siano oggi nel nostro Paese e minacce in questo senso
Secondo ritengo che gli ammonimenti che sono venuti da quella sentenza sia pure espresse in maniera certamente non chiara siano fondati pensiamo per esempio il valore che può avere una capitolazione
è vero di un articolo
Siamo passati tutti noi attraverso l'esperienza anche del futurismo e sappiamo anche che valore avevano talvolta la collocazione l'uso tipografico di certi titoli e ricordiamo anche nella con rudezza nella battaglia politica
è vero nella quale siamo inseriti che cosa può significare evidentemente il modo il titolare un articolo di presentare evidentemente anche una situazione politica difficile come quella dire che noi stiamo attraversa la seconda considerazione e sempre quella osservazione del magistrato ferrei sulla crescita civile ci rendiamo uno conto Nori quando facciamo del giornalismo
Anch'io dirigo un giornale ci rendiamo conto che talvolta non dando alla notizia il supporto di cognizioni se non certe per lo meno verosimili noi aumentiamo
Progressivamente il distacco tra classe politica e paese che può servire nell'immediato in quanto elemento di opposizione
Nei riguardi del di dell'esecutivo ma che a lungo andare finisce per Regene arare un senza di discredito generale in cui sono coinvolti oggi coloro che detengono il potere domani sarebbero ugualmente coinvolti coloro che dall'opposizione passassero a gestire i rapporti seconda osservazione terza quarta osservazione
Però mi sembra che il professor pace abbia qualificato l'artista abbia voluto far rientrare
La libertà di cronaca e di critica del giornalista nell'articolo ventuno affermando che quell'articolo esprime la considerazione il diritto alla libertà ed
Facendo evidentemente la distinzione libertà di pensiero enorme diritto ad essere informati
La differenza tra la libertà di pensiero e il diritto di cronaca ho diritto di informazione a mio giudizio e abbastanza netta
Io esprimo il mio pensiero
La libertà di pensiero in quanto dopo valutazioni su situazioni di carattere generale ma quando io esercito il mio diritto di cronaca nella quale sono coinvolte Carosone
Però non posso evidentemente limitarmi ad una valutazione che sia esclusivamente soggettiva perché in questo caso io immediatamente
Violo il diritto della persona vero il con la quale persona non può soltanto essere aprire la condizione della RAI intendo un questo affermare che altrove e la libertà di pensiero altro è la libertà di giudizio sull'azione degli altri non suffragata è vero da una serie di Ray di prove e vorrei dire
Sì ma io direi buone
Ma io vorrei fare questa considerazione se io valuto in questo momento come libertà di pensiero l'azione dell'esecutivo che regge le sorti di questo Paese io sono libero di farlo
Purché non Trang in questo giudizio elementi che sono soggettivi diffamatorie senza prove e questo e allora io mi chiamo anca la deontologia che riguarda certamente i giornalisti l'affermazione in cui è facile molto spesso scrivere un articolo critico spumeggiante capace di influire sull'opinione pubblica altro è invece la serietà anche della stessa esposizione ecco perché ritengo ribadisco la forma in cui quella sentenza è stata redatta può aver determinato direi delle crisi
Ma anche quando si parla dell'uso direi delle virgolette dell'uso delle esclamativo e dell'interiezione è anche questo fa parte di un giudizio visivo sul quale i giornalisti debbano tornare a riflettere
Grazie
Torniamo a sentire un giurista il professore di spesa
Il tema del convegno non è tanto la libertà di stampa in generale quanto la libertà di stampa in relazione alla tutela della persona
E con riferimento a questo specifico aspetto del problema generale della libertà di manifestazione del pensiero mi sembra giusto dare particolare risalto alle due sentenze in particolare per quello che è di mia competenza alla sentenza della Cassazione civile
Perché ha perfettamente ragione il dottor Jacobelli quando dice che una singola sentenza non è legge e non fa testo
Ma è altrettanto vero
Che per i giuristi è una cosa scontata ritenere che la norma vigente in un ordinamento giuridico non è tanto e solo la norma scritta ma è la norma scritta nel modo in cui concretamente viene interpretato dei giudici
E quando poi questa interpretazione dei giudici diventa un orientamento costante in realtà la vera norma vivente nell'ordinamento giuridico è la norma che si riflette nell'orientamento costante dei giudici
E qui devo subito dire che allora la prima osservazione da fare e che per il giurista il clamore suscitato dalla sentenza civile
Appare a prima vista singolare appare singolare perché non è vero che solo la sentenza delle sezioni unite penali abbia ribadito concetti già acquisiti
La verità è che la sentenza del tribunale della Cassazione civile che più ha suscitato clamore a sua volta non è altro che il riassunto
Di principi che costituivano già un orientamento costante non danni ma da decenni della Cassazione
E la Cassazione civile in realtà si è limitata a ad esaminare i due aspetti
Un aspetto quello della possibilità di perseguire sul piano patrimoniale quindi sul piano della responsabilità civile
Chi di fama chi le idee l'altrui reputazione onorabilità l'altro aspetto è quello di vedere
Quando in concreto si debba ritenere che sussista una responsabilità per lesione dell'altrui onorabilità
E allora qui mi sembra opportuno incominciare a chiarire quali sono i termini dei diritti che vengono in considerazione
Io non mi sentirei francamente di condividere l'opinione del professor pace quando è portato a sottovalutare il significato degli articoli due e tre della Costituzione la verità è
Dopo sì sì ma non è solo all'articolo due che riguarda la dignità della persona ma anche fermandosi all'articolo due anche soffermare sull'articolo due la verità è che se non esiste una gerarchia delle norme costituzionali nei vari settori in cui si ripartisce l'organizzazione dello Stato configurato dalla Costituzione
E altrettanto vero che la Costituzione si apre con l'enunciazione di una serie di principi fondamentali
E dopo aver enunciate i principi fondamentali che sono la base di tutta l'organizzazione sociale di quel Paese che ha adottato quella Costituzione
E sono quindi i principi che devono informare qualsiasi aspetto e qualsiasi settore dell'ordinamento giuridico
E non c'è poi in singole
Settori i principi fondamentali di quei singoli rapporti che sono considerati nella parte successiva
E allora se si dovesse pensare a un rapporto di gerarchia
Si dovrebbe certamente ritenere che anche all'interno della Costituzione sul piano di un'interpretazione sistematica delle norme certamente le norme specifiche non possono e non debbono essere in contrasto con i principi generali e tra i principi generali della Costituzione gli articoli due e tre
Chiaramente fanno riferimento anche alla tutela della persona anche alla dignità della persona anche alla libertà dello sviluppo della personalità
E questi principi tra l'altro hanno avuto poi specifici sviluppi
In convenzione di carattere internazionale a cui l'Italia ha aderito in particolare alla convenzione universale dei diritti dell'uomo di New York del mille novecentoquarantotto e alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Convenzione europea dei diritti dell'uomo che secondo non l'opinione mia che ovviamente conta poco ma secondo l'opinione della corte costituzionale
Non è altro che uno sviluppo delle finalità previste negli articoli due tre e due della Costituzione tre comma due e tredici comma uno della Costituzione fra i quali rientrano il diritto alla rispettabilità riservatezza intimità e reputazione
Ora
Questi sono principi fondamentali
Questi sono principi che informano in ogni sua parte l'ordinamento giuridico
Nell'ambito delle
Libertà individuali l'ordinamento giuridico pone in primo piano come
Necessario strumento di sviluppo democratico e necessario strumento di sviluppo della conoscenza
E quindi dell'elevazione culturale e scientifica la libertà di opinione
In che modo vengono in conflitto questi due temi vengono in conflitto in un rapporto di limitazione dei diritti fondamentali alla tutela dell'onore della reputazione quando avviene in gioco
Il diritto alla libertà di manifestazione del pensiero intendo dire
Che il diritto all'onore alla reputazione la tutela dell'integrità e della dignità della persona umana è fuori discussione
Questo principio fondamentale soffre un limite cioè si ritiene che a certe condizioni si possono anche andare contro questi diritti sì posso in una certa misura ridurre l'area di tutela dei diritti della personalità in particolare dei diritti della reputazione quando è in gioco la libertà di manifestazione del pensiero la quale libertà di manifestazione del pensiero attraverso quello strumento che è la libertà di stampa diventa allora una causa di giustificazione
Che consente di divulgare notizie di esporre fatti di comunicare opinioni
Che sono lesive
Dell'onore e della reputazione altrove e allora attenzione che quando si parla del rapporto libertà di stampa a tutela della persona non si parla del diritto alla libertà di manifestazione del pensiero tu Q si parla del modo e dei limiti in cui è ammissibile nel nostro ordinamento giuridico
Che questa libertà di manifestazione del pensiero costituiscono una causa di giustificazione che consente di ledere l'onorabilità altrove
Rispetto a questo problema che cosa ha detto la Corte di Cassazione civile suscitando appunto il clamore che ha dato origine anche questo di parte
Ha detto che
Ribadendo e riassumendo ripeto un orientamento costante da decenni ha detto che funziona da causa di giustificazione della lesione della reputazione altrui quando ricorrano queste tre condizioni utilità sociale dell'informazione
Utilità sociale dell'informazione ripeto e non in generale come giustificazione della manifestazione del pensiero come giustificazione della lesione dell'onore al Trullo
Margherita
Oggettiva o anche soltanto puta attiva purché in questo caso frutto di un serie dirigente lavoro di ricerca dei fatti esposti forma civile della esposizione dei fatti e della loro valutazione
Ed è qui che si è scatenata la paga
Sul modo in cui la Cassazione ha voluto indicare quali sono le forme civili di manifestazione del pensiero di esposizione dei fatti
E cosa dice la Cassazione perché questo è il principio il principio generale enunciato della Cassazione e quello in cui spiega che cosa si intende per forma civile cioè non eccedente rispetto allo scopo informativo da conseguire improntata obiettività almeno nel senso di escludere il preconcetto intento denigratorio
E in ogni caso rispettosa di quel minimo di dignità cui ha sempre diritto anche la più riprovevole delle persone
In modo tale da non essere consentita l'offesa triviale o irridente i più umani sentimenti
Allora
Quando si critica la sentenza della Cassazione
Bisogna aver presente che si critica l'enunciazione di questo principio a prescindere dalle esemplificazioni più o meno didascaliche
Il principio per cui la lesione dell'altrui onorabilità e giustificata se non è eccedente rispetto allo scopo dello informazione
Sei improntata obiettività almeno nel senso di escludere il preconcetto intento denigratorio se è rispettoso di quel minimo di dignità a cui ciascuno addirittura ora che questi principi siano degni del tribunale del Grande Fratello io francamente riterrei di dover mettere ampiamente in discussione
E riterrei di dover ammettere ampiamente in discussione anche il fatto che nella stessa polemica con la quale giustamente la stampa fa valere le sue prerogative le sue immunità ai suoi diritti
Si mettano in risalto in particolari antiche
I principi generale
Una parola solo per concludere
Con riferimento al decalogo qui la verità è che
La magistratura anche in questo settore ha probabilmente assunto quel ruolo di supplenza che tende da molto tempo ad assumere rispetto a tantissimi altri problemi fondamentali della nostra organizzazione sociale
A causa della carenze dei vuoti di potere o del mancato coordinamento ripensamento della tradizionale ripartizione dei poteri dello Stato
E certamente le città la discussione su questi punti certissimamente lecito domandarsi se fino a che punto sia lecito che la magistratura si arroghi questi poteri di supplenza questa funzione di supplenza nell'inerzia del legislatore perché non dimentichiamo che manca un codice di autodisciplina
Del giornalismo della manifestazione di libertà d'opinione mentre in tanti altri campi in cui si basa l'attività sul mass media già esistono e da molto tempo dei codici di autodisciplina ma dico
Certamente le città certamente opportuna la critica e la discussione sul ruolo di supplenza senza però dimenticare che esiste ed è gravissimo il problema di tutelare il pubblico dall'inganno
E il problema di tutelare i singoli dall'aggressione sproporzionata e ingiustificata rispetta quello che è lo scopo fondamentale della libertà di stampa che quello di concorrere alla formazione di una consapevole opinione pubblica
Sentiamo Gianni Letta direttore del tempo
Via Cobelli tu all'inizio di questo dibattito c'hai liberato da quelli che hai chiamato gli obblighi della fedeltà corporativa
E la presidente della mia generazione la carissima Miriam Mafai ha ricordato che io già liberato da questi obblighi avevo gli altri lama mi è che non è finito mi ero già espresso in un dibattito con lei alla radio
Dicendo molte delle cose che adesso sentivo dire molto meglio ovviamente con molta maggiore competenza dal professor vita e quindi se fosse consentito e se ciò non costituite scandalo per la mia corporazione tra virgolette io passerei non dico a quella dei magistrati purezza una corporazione notevole ma almeno a quella dei giuristi perché posso dire sempre tra virgolette con permesso dalla Cassazione
Ma almeno quella dei giuristi dei giuristi perché debbo dire che ho ascoltato con edificazione ciò che ci ha detto adesso il professor Dida perché mi ritrovo totalmente in ciò che lui ha detto e lo dico da giornalista da giornalista che ama la sua professione che la vide interamente e che guarda ciò che succede nel suo mondo con un occhio
Che tiene conto anche di quella coscienza alla quale Iacobelli ha invitato ad attenersi nel valutare ciò che stiamo discutendo
E proprio guardando alla coscienza e alla mia coscienza professionale
Dico che io non mi sono assolutamente scandalizzato della sentenza della Cassazione parlo di quella civile di cui più si discute stamattina
Ma mi sono scandalizzato è veramente profondamente e sinceramente dello scandalo che su quella sentenza è stata fatta
Perché quando io ho letto tenete a mente questi due nomi oggi diciannove ottobre è finita in Italia la libertà di stampa ho detto che questo non è un modo serio di commentare o di discutere
Perché non era assolutamente il caso di adoperare
Espressioni del genere e io credo che il dibattito che da quel titolo il Tribunale del grande fratello lo ricordava adesso il professor vita
è nato ha dimostrato se ce ne fosse bisogno di quanto sia vero autentico giusto sacrosanto il richiamo di quella sentenza
Perché ha messo a nudo ancora una volta i vizi della nostra professione le deformazioni con le quali noi troppo spesso facciamo fronte senza quella sufficiente dose di responsabilità al nostro lavoro perché proprio analizzando la sentenza proprio discutendo la sentenza noi abbiamo fatto uso
Consapevole scientemente di quelle mezze verità di quelli accostamenti suggestionare anti di quelle virgolette di quella pure ma incivile
Che la sentenza di quella mancanza di leale chiarezza che la sentenza giustamente indica hezbollah e condanna perché così deve essere perché e qui ci sono direttori molto più autorevoli di me
Dobbiamo avere l'onestà di riconoscere che molto spesso nel quotidiano nostro lavoro noi facciamo ricorso proprio a quegli espedienti che la sentenza definisce subdoli per dare una rappresentazione di un fatto
Non tanto un giudizio quanto una rappresentazione di un fatto senza assumercene interamente la responsabilità
No assolutamente non sono un pentito perché queste cose le ho sempre pensate le ho sempre dette e cerco senza presunzione alcuna ma in coscienza di praticarle nel mio quotidiano lavoro
E non c'è bisogno ha ragione il professor vita di dire
Ma come mai improvvisamente la Cassazione civile ma perché sempre stata
La Cassazione il giudice penale a doversi interessare non è vero perché è una giurisprudenza consolidata e non c'è bisogno nemmeno di portarti alle sentenze né della cassazione né penale né civile né della Corte costituzionale che pure sottosegretario Bounty
Ha citato perché io mi riporto proprio a quell'articolo due della legge istitutiva dell'ordine professionale che dovrebbe essere la nostra guida il nostro cannone il nostro punto di riferimento quotidiano
E che dice io credo esattamente le stesse cose
Che forse con una esagerata e didascalica pignoleria la Cassazione ha esemplificato ma dice le stesse identiche cose lo ha letto il sottosegretario Baudis all'inizio
Ma dice che diritto insopprimibile del giornalista la libertà di informazione e di critica
Limitata dall'osservanza delle norme di legge
Dettate a tutela della personalità altrui e anch'io sono d'accordo che forte professor pace quell'articolo due non è una scatola vuota perché tra l'altro quella convenzione europea
Dei dei diritti dell'uomo è stata anche recepita nell'ordinamento positivo con una legge del mille novecentocinquantacinque
E quindi le norme dettate a tutela della personalità altrui debbono essere ce lo ricorda la nostra legge istitutiva della nostra
Dal nostro ordine professionale
Essere tenute presenti ma dice ancora lo stesso articolo due
è loro obbligo inderogabile cioè del giornalista
Il rispetto della verità sostanziale dei fatti e che cos'è se non il richiamo ad evitare o a riconvertire da quelle mezze verità sia interamente affermate
Che la la Cassazione ci richiama e poi osservati sempre i doveri imposti
Dalla lealtà e dalla buona fede
Io credo che la Cassazione nel decalogo che non esiste perché un altro equivoco è un'altra mistificazione intendenza non c'è un decalogo noi stiamo qui giuristi politici e giornalisti a discutere di un decalogo che la Cassazione non ha mai dettato perché non c'è scritto mai dieci regole dieci suggerimenti di come si scrive un articolo i dieci punti che sono raccolti intendenza
Sono niente altro che la riproposizione del decalogo scritto dal giudice di merito tribunale poi corte d'appello
Su quella singola fattispecie per dimostrare e documentare come quegli articoli integrassero l'ipotesi della denigrazione di quel prodotto e come perciò andate affermata la responsabilità da quel decalogo che la Cassazione riconosce
Puntuale perfetto venda motivato try quei principi che il professor vita ricordava che non sono dieci che non sono didascalica mente enunciati ma che sono soltanto un modo abbastanza efficace nel giudizio viene semplificare che cosa si intende per espediente subito subdolo che cosa s'intende per esercizio senza buona fede della nostra professione
Quindi è un richiamo è un ammonimento sul quale noi se vogliamo seriamente intendere la nostra professione praticarla con onestà dobbiamo riflettere e meditare perché dobbiamo riconoscere che troppo spesso
Presi dalla fretta ha ragione la nostra Presidente perché non sempre facile verificare perché non sempre è facile tare la verità perché è vero che la nostra è una ricerca continua e alla verità si arriva anche per gradini successivi attraverso quei brandelli di verità che la Mafai giustamente ricordava ma in questa ricerca dobbiamo essere sempre guidati dal rispetto dalla personalità altrui dalla lealtà quella leale chiarezza che dice la sentenza e dalla buona fede
E dobbiamo avere l'onestà e la buona fede di conoscere che non sempre e non tutti queste regole pratichiamo
Noi in genere siamo molto severi con gli altri con tutti a cominciare dei politici ma con tutti e ci costituiamo quasi come una carta ho sentito la parola privilegio cara Presidente
Anche se l'hai pronunciata per respingerla giustamente te ne do atto ma ho la sensazione che mentre la respingiamo a parole molto spesso noi giornalisti ci eleviamo
Ci costruiamo da noi un privilegio ci costituiamo una sorta di cittadini di serie A leggi busso lutti non tenuti a rispettare nessuna legge perché la libertà di stampa altrimenti ne soffrirebbe ci facciamo scudo di questo grande principio della libertà di stampa della libertà di espressione
E poi pretendiamo che tutti gli altri cittadini i cittadini di serie B ai quali facciamo tutti i giorni la predica rispettino tutti i loro diritti e magari anche i nostri
Ma ne vuoi un esempio cara Presidente non polemizzo certamente Conte ma siccome tu a un certo punto del tuo intervento hai evocato anche la storia del segreto professionale e del segreto istruttorio noi siamo coloro che pontifica diamo tutti i giorni per l'abolizione del segreto istruttorio e poi rivendichiamo un segreto per noi per coprire certi modi poco chiari e poco leali di fare informazione noi siamo quelli che tutti i giorni violiamo consapevolmente il segreto istruttorio a danno di tutti
E poi quando qualche volta questa violazione si tocca direttamente
Saltiamo a protestare con denuncia anche clamorose io vorrei ricordare non certo per polemica ma solo anch'io per esemplificare così come ha fatto la Cassazione
Che cosa successe e tu lo ricorderai bene il sei marzo del mille novecentottantatré
Quando proprio quel giornale che per primo ha denunciato la la la fine della libertà di stampa parlando di tribunale di un Grande Fratello
Si entrò i protagonisti di quel giornale su tutti i giornali italiani per una violazione di segreto istruttorio per una comunicazione di giudiziaria che un magistrato romano aveva mirato a carico loro
Fu fatta immediatamente una denuncia per violazione di segreto istruttorio e fu addirittura consegnata al presidente dalla Repubblica come Massimo tutore dalla nostra magistratura come presidente del Consiglio superiore
Perché questa era una violazione gravissima ma allora di grazia perché noi possiamo violare il segreto istruttorio quando c'è di mezzo un cittadino qualunque e poi non può essere violato in scomodiamo addirittura il presidente La Repubblica quando ci tocca non è forse vero allora che noi al riparo di quello scudo della libertà di stampa crediamo di poter fare vogliamo a fermarne quasi un diritto
Ciò che invece la sentenza della Cassazione
Ci consiglia di non fare ci esorta a non fare civile di non poter fare
Tu hai fatto anche un accenno alla sentenza penale e chiudo sulla attendibilità delle fonti incerto che il nostro i ritmi del nostro lavoro non consentono sempre una verifica però non mi faccio scandalo del principio
Qui al nostro tavolo c'è un direttore prestigioso come Piero Ottone
Che ha portato qualcosa di veramente nuovo nel giornalismo italiano e ci ha insegnato a tutti la inattendibilità di qualsiasi fonte il dovere e la necessità di sottoporre a verifica qualsiasi fonte persino la più autentica ricordo
Gli anni del
Agitazioni ferire studentesche quando lui diceva che la fonte polizia non era di per sé unica e sufficiente doveva esser confrontate verificata con la fonte di chi in piazza dimostrava e allora perché scandalizzarci se un giudice ci ricorda
Che l'attendibilità delle fonti deve essere verificata con quei principi di ricerca leale della verità
Che non deve essere la verità in senso assoluto ma anche quella verità putativo a che la stessa sentenza riconosce e proclama grazie
Colmiamo al centro che è una voce
Fra i magistrali Iacobelli posso interrompere o scusi eh siccome è più volte sia dal dottor bis anche il dottor Letta mi è stato rivolto un appunto sull'articolo due per evitare che anche altri continuassero a farmi preso appunti io vorrei
E cerca di precisare indù un minuto cielo faccia perché lei effettivamente essendo Favero ogni volta che un mercato e quindi di un nuovo colore a Reggio confronto attivo era un giovanissimo quattro abbia pienamente rapidissimamente io non ho detto
Che e poi si può vedere perché il primo capitolo delle mie azioni dove libertà si va a vedere le ha scritte io non ho detto
Che l'articolo due non possa costituire un limite alla libertà di manifestazione del pensiero ma che l'articolo due ha una portata meramente ricognitiva di tutte quante le situazioni garantite che sono successivamente garantite dalla Costituzione
Diventa pericoloso e questo lo dico a tutti quanti
Diventa pericoloso fare di questo articolo una scatola vuota da cui diciamo meglio il cappello da del prestigiatore da cui tiri fuori il coniglio dal coniglio bianco ci possiamo tirar fuori il diritto dicevo prima il dottor Ostellino il diritto di bere il caffè
Di modo che ci sarà anche l'esigibilità del caffè io devo dare il caffè a chi è ai sensi dell'articolo due pretende di avere il diritto al Caffé il diritto all'identità personale che è stato tirato fuori
Dalla dall'onorevole Pannella in un altro convegno e così a a a infinito voglio dire concludo voglio dire che se questa è una carta costituzionale rigida
Significa rigidità non soltanto per i diritti
Non soltanto per i doveri ma anche per i diritti pretendendo una serie in illimitata di diritti noi creiamo una serie limitata di doveri
Proprio a un e ponendo a mal partito questa rigidità ecco perché l'articolo due e l'ha detto la corte costituzionale in un ripetuti si lamenta e c'è una sola eccezione
Ci saranno almeno dieci sentenze i cui addetti i diritti in violenti sono quelli verdi tredici assegni
Quanto riguarda l'articolo cento io lì sono d'accordo pienamente corre come spesa e cioè che
Sono allievo di Esposito basta dire questo che tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e questo è il limite anche se posto fuori dall'articolo ventuno dalla Costituzione che limita la manifestazione perché grazie speciale
Sentiamo allora il dottor Paolo vere cellule
Ma io invece parlo un po'corporativa mente
Credo di essere stato chiamato qua come giudice
E allora come giudizio da dire qualche cosa
Seconda avvertenza
Mi rallegro che oggi davvero più che parlare
Dello scandalo della sentenza si parli dello scandalo dello scandalo
Perché ci sia T-shirt
Tanto stupiti di quella sentenza dalle parliamo un attimo di questo come premessa
Prima di metterci d'accordo discutere ad un tavolo a fare tante cose ben insieme giuristi ogni politici e giudici sul problema che c'è scritto là
Diciamo che prima le cose brutalmente come stanno che da tanti anni ho fatto il giudice dei minorenni è servito ad operare con estrema chiarezza perché ragazzi capiscano e anche gli adulti allora primo è inaccettabile l'attacco facendo nome e cognome di un componente di collegio quando la decisione fatta da un collegio
Dal punto di vista giuridico è inesatto il collegio decide in cinque batta la maggioranza di tre nessuno può sapere chi dei tre ha votato per la soluzione apre per la soluzione di dal punto di vista di correttezza
Lo trovo assolutamente scorretto
Ci sono stati i giornalisti e giudici
Non dramma chiediamo troppo alta ha lasciato la pelle
Perché è stato messo sempre il loro nome come simbolo di un comportamento ci sono troppi giudici oggi che si divertono a fare i personalismi e idiota che la stampa li aiuti gli agevole in questo personalismo
Secondo punto mi va bene e sarebbe assurdo che non mi andasse bene l'atto tale matto tardissimo e libertà d'opinione e pertanto di libertà d'informazione
A condizione che si sta piaccia o di cui si critica a condizione che si sia letto quella sentenza quell'articolo di giornale
Quella réclame di cui si dice che c'è qualcosa che non va
Ora nei primi certamente sono nei primi interventi su questa sentenza della Corte era chiarissimo che ben poche davvero male
Faccio un nome tanto per farle e mi spiace che non ci sia qui
Giorgio Bocca che tra l'altro un buon amico scrive testualmente
Leggo i consigli linguistici corredati da minacce di galere di ammenda
Che il precedente rivolgermi ai correntisti
Era una sentenza civile quindi non poteva parlare di galera di ammenda comunque io l'ho letta e non c'è scritto
Allora una delle due ve la ricordate la diffamazione indiretta dei discorsi per la morte di Cesar siccome bocca e un uomo d'onore
Seguite che si parla di minacce che non ci sono e siccome non dice bugie che vuol dire che non l'ha letta
E come si fa uscire con articoli di questo genere senta necessita di urgenti se oggi mi dovete dare la notizia che il Nicaragua invado degli Stati Uniti mi sta bene che ci si sbaglia a dire se sono usciti con l'elicottero con la flotta ma una sentenza pubblicata da un mese pronuncia per cinque mesi fa ma perché non subito come avete fatto ieri in una repubblica quello al discorso si è stato veramente
Terzo punto è un po'più generale
Vorrei proprio che ci capissimo
Per la cittadini e giudizi
Su quelle che dobbiamo fare sommo e ci paga contribuente ci paga perché facciamo un mestiere
Il nostro mestiere di giudizi civili ora parlo è quello di dare ragione ho torto quando due cittadini tra di loro litigano
Ognuno dei cittadini è convinto di doverlo aggiorna ogni undici Pedini paradosso interesse
Noi dobbiamo giudicare chi ha ragione e chi ha torto se non la facciamo ci buttano
Tra l'altro incivile non è come in penale che si può assoluzione per insufficienza di prove incivile bisogna dire che ha ragione occhiata
Ora invece siamo abituati ormai da vent'anni quando ho cominciato non era così
A che il cittadino la corporazione alcune nel giudizio civile è stata dato torto sì l'aria sì la mia voce altissima l'accento su questo ci siamo abituati
Facciamogli arbitration pagati per fare gli arbitri se diamo il calcio di rigore metà stadio ci dirà che c'è un cornuto
Se non lo diamo metà stadio ci dirà che siam venduti chi siamo abituati e ci sta bene attente quello che mi scandalo
E che non si capisca che però
Giudicate dobbiamo mentre invece non è il primo intervento di Scalfari
L'accusa fatta
Nome cognome il precedente Scanzano era proprio di aver giudica c'è l'accusa è stata ma come ti permetti il letterato a insegnare a noi giornalisti come ci scrive
Mentre sto povero uomo questi poveri cinque uomini dovevano proprio giudicare nel caso concreto
Se quel signore che scriveva quelle cose che l'altro riteneva ingiuriose aveva davvero scritti con modi ingiurioso si doveva ben dirlo decidendo per il sì
Decidendo per il no ma bisognava decidere
Ora vedete e giusto che ci sia ogni volta polemica quando si decide di queste cose
Non è come dire se il muro di quell'altro è a tre metri dal mio muro
Ci prende il metro ogni volta dieci tocca norme che rinvia una concetti extra giuridici
Tutti ci sentiamo colpiti da queste decisioni e gridiamo magari giustamente all'eccessiva discrezionalità del due
Ma anche dei signori bisogna benché lo facciamo
Non è certo soltanto il problema della libertà di stampa che rinvia a delle nozioni extra giuridiche
Pensate in materia di concorrenza sleale quando si parla di principi della correttezza professionale
Secondo degli imprenditori si lagna di fronte al giudice che l'altro imprenditore
Ultrà dei sistemi contrari alla correttezza professionale il giudice dovrà benedire Luís che cos'è questa correttezza professionale e si è bandiera bene ma deve dirlo non può essere attaccato perché l'ha detto
Quali sono i principi della correttezza professionale altrettanto io l'ho fatto tante volte di in panca al mio pedagogo quando dovevo dirle se un bambino doveva essere messo lontano dai suoi genitori dovevo dire sera contrario o per lo meno l'abuso la potestà quello di impedire con giovinetto diciassettenni si crea nessun partito politico
Dovevo ben dirlo perché il giovinetto si lagnava te il suo padre calpestava la sua libertà politica dovevo ben dirlo
Siamo costretti ad essere e mi pare che in qualsiasi nazione civile sia così per dal Goldoni critici d'arte esperto in marketing perché queste due cittadini litigano ogni volta su cose che riguardano questi argomenti dobbiamo ben decidere
Quindi a me va benissimo che ci ha delegato ogni volta se abbiamo reciso male altri guai lo si diceva prima colui voi Cerba gli attentati in galera non serva Gava non ci andiamo quindi almeno che ci sentiamo dire duramente che abbiamo le Bagli atto
Però nell'attaccateci perché giudichiamo quello AN è il nostro mestiere
E al di là del problema corporativo torniamo alle cose serie pietre
Perché sta questi oneri dei rapporti tra la libertà di stampa e tutela di persone c'è stata quattro mila anni fa quando esce comincia a scrivere su un pezzo di pietra che oggi ci sarà domani e assolutamente non corri solubile
Si dice prima col mio vicino giornalista guai se ci fanno una legge passi sopra
Non tocchiamo allerta materia siamo pappetta lasciamo proprio che ogni volta ci litighiamo perché se lasciamo alle interpretazione che l'opinione pubblica che i giornalisti che la giurisprudenza darà avremmo a volte il pendolo da un po'più nulla a volte il pendolo con pochi un qua ma almeno meno il pendolo si muove
Una massiccia norma e pericolosi
Secondo quale può essere il decalogo perché il decalogo forse opportuno che ce lo poniamo
Se intende spiegare ragazzini
Se
Oggi sulle piste di Gressoney non c'è neve se tra un mese sulle piste di Gressoney
Due sciatori si scontrano uno se non per il femore l'altro vada il giù dice
Che litigano e quello che sono otto Cembre chiede i danni
E va nell'azione civile anche se è stato una grave lesione s'è rotto un femore perché quell'altro diceva qual era non vado vado voglio i soldi per far meglio stare fermo
Il giudice a quel punto che fa dice no non voglio giudicare atti perché se no la Monterosa Ski
Mi dice che io mi in quanto a fare il maestro di sci non intende dire
E dovrà decidere se quello che aveva davanti ha fatto il troppo rapidamente lo spostamento era in colpo c'era in colpa quello che veniva lui troppo in fretta non trova norme che reggono il comportamento della locomozione sciistica
E quindi dovrà costruiti era una norma che non c'è partendo da I soliti principe genere eccezionale colpo non col va violazione dei doveri di di diligenza di perizia
E farà Albertina in me
Valutando a cose fatte dovrà dire a che se si va dietro al settore bisogna attenersi a una certa distanza o alternativamente di che si rifà a un'improvvisa frenate Peña prima guardarsi dietro che sta arrivando perdonare a dirlo senza
Una parola sola sì parlato di mezze verità
E qui bisogna stare molto attenti perché veramente avete ragione voi una ragione bocca questo Paese ha bisogno di mezze verità se no demeritato tali non salta mai fuori
Ma attenzione che cosa ha detto alla Corto che cosa dico io che cosa ho capito qua diciamo tutti se tu conosci soltanto la mezza verità hai diritto pienamente a dirlo
Se tu conosce tutta la verità ha richiesto la lametta ingiuriosa allora stende formatore
Circa
E circa i metodi cioè il modo di porti guardie mi sono inventato una notizia che potremmo far venir fuori domani fatta stiamo assemblea assai un vertice di personaggi eccellenti tra virgolette
Decine di uomini del potere convocati a porte chiuse decidono sui limiti da porre la libertà di Sky
E forse un carote aperta strana riunione si tenga nella città nei locali e a un anno esatto di distanza dal Britta giudiziario che eliminò la libertà di gioco
Bene
La parola verso l'alto all'onorevole professor Rodotà
Nella doppia veste seguendo quello che dirò forse si capirà qual è la destra della qualità
Io comincio con un'avvertenza o con una sensazione il vero limite di questo dibattito non nel modo in cui noi valutiamo la sentenza o le sentenze della Cassazione
Ma se noi lo consideriamo un capitolo della vecchia mai chiusa mai sicuramente definibile questione dei rapporti per Ali Berta di stampo diritto di cronaca e tutela della persona o se lo vediamo invece come uno dei capitoli nuovissimi
Del rapporto tra cittadini e mezzi di comunicazione di massa in un'era in cui la tecnologia muta radicalmente questo tipo di rapporto
Noi parliamo di questo nei toni anche qui stigmatizzati ma io ritengo che la libertà di critica
Faccia ancora parte delle libertà da riconoscere da difendere in questo sistema o perfino la libertà di idiozia
E in cui rispetto alla quale ci sono illustri precedenti letterari che potrebbero essere richiamati
Ma quello che io dico noi questo problema lo dobbiamo vedere non solo nell'ottica tradizionale ma dobbiamo vedere come parte di una fase in cui si sta ridefinendo in maniera globale lo Statuto generale della circolazione delle informazioni lo stesso tipo di problema che qui viene posto in questi termini se non erro trasportasse uno sul terreno delle banche dati e del trattamento automatico delle informazioni e dei paesi che hanno legislazioni in questa materia
è il problema della difficile conciliazione tra le logiche prevedono la protezione dei dati a garanzia della privacy individuale le leggi che garantiscono l'accesso dei cittadini alle informazioni in mano pubblica che può comportare una violazione della privacy di soggetti sul cui conto
Sono state raccolte informazioni questa è la reale dimensione all'interno della quale dobbiamo affrontare il problema perché anche alle questioni legate alla riservatezza al decoro
Se non ci rifacciamo alle vecchie definizioni scolastiche che purtroppo rimbalzano anche sulle pagine
Dei più aggiornati si fa per dire delle volte giornali prendiamo invece una definizione della riservatezza
Funzionale di quella con grande disinvoltura da operano gli studiosi americani che si occupano di questi problemi prendiamo una di queste definizioni della riservatezza
Non è pubblicata su un giornale eversivo messe vedete in quei bollettini che pubblica la la Fondazione Einaudi uno un economista che si occupa di problemi della riservatezza parla della riservatezza come di una regola che limita la circolazione delle informazioni
E allora questa è la definizione non per sottovalutare credo che nessuno mi vorrà
Mettere in questa schiera non per sottovalutare l'importanza dei diritti della persona
Ma per affrontare nella maniera corretta e con riferimento alla realtà effettiva che abbiamo di fronte questo difficilissimo pro se veramente ci sia un'opposizione tale per cui i diritti della persona si riflessi difendono soltanto deprimendo la circolazione delle informazioni perché badate lo dirottò un momento
E all'interno della del sistema e uso scientemente questa parola non è un un riferimento tra virgolette né un sottinteso sapiente ma è una deliberata e tecnica
Rigoni tecnico ricorso a una certa parola nel sistema costituito dalla cala costruito dalla cassazione c'è sicuramente tutto ciò che alcuni hanno opportunamente messo in rilievo ma c'è anche dell'altro
è verissimo
Ora è vero fino a un certo punto qualche cosa ma il tempo mi manca si potrebbe osservare è verissimo che la corte di cassazione aveva nella milizia deve di sentenze e qui Enrico Ferri è venuto opportunamente con il tabulato che mi serve
Per il discorso che voglio fare in modo che un casi sparsi la Cassazione aveva detto tutto ciò che oggi recepito in una sola sentenza ma attenzione chi studia lusso e le tecnologie della informazione sa benissimo che c'è una serie di informazioni diffuse
Che una volta che vengano riassunte in un'unica sede
Assumono per i collegamenti che tra loro si possono istituire significati completamente diversi da quelli che assumevano precedentemente
Perché il problema delle raccolte d'informazioni si impone nel momento in cui interviene la tecnologia per la interconnessione che può essere posta tra informazioni altrimenti tra loro
Convocati inserite in contesti diverso
Che cosa fatta la Cassazione adesso parliamo da giuristi
Nell'interesse non li esaminiamo in questo periodo fatto questa paziente lavoro molte delle sentenze invocate anche dalle due che abbiamo considerato un alcuni o la gran parte o la totalità di quelle affermazioni veniva hanno individuate come conseguenze di principi alle quali il ai quali il giudice riteneva di doversi riferire per risolvere una specifica questione
In questa sentenza io non sono per l'opinione di liquidare il decalogo usiamo il termine per conto didascalico ansia di motivazione non è quello
Quelli che in passato erano considerate conseguenze di principi vengono questa volta presentati come principi organizzati in sistema e chiunque fa il mestiere di giurista o di giudicessa
Che organizzare un insieme di principi in sistema significa dotarli di una disse espansiva che precedentemente non aveva questo è il problema posto dalla sentenza della Cassazione no altro questo è il vero problema è rispetto al quale non si può risolvere dicendo era già stato detto in quali contesti
Questo è il punto essenziale in quali contesti e il problema del contesto i giuristi lo sanno benissimo l'espressione combinato disposto che fa tanto ridere indicazione strutturalista avalla letta qual è il contesto qual è il tipo di relazione che si può istituire questo è il problema appena sotto è il problema aperto e che va valutato in tutta la sua serietà e appunto quello che noi stiamo qui considera perché utilità sociale se viene considerata nell'ottica nella logica di molte di queste sentenze che si facevano che adottavano come punti di riferimento ad esempio gli articoli iniziali del codice civile
Però affermare poi che all'interesse della notizia all'uso dell'apporto e via dicendo erano giustificate dalla notorietà dalla persona e dunque l'ha aggredita dall'interesse generale
E via dicendo siamo su un terreno se invece come nella proposizione incaute di questa sentenza il riferimento è molto più diretto e inserito in un sistema al contenuto spesso dall'articolo ventuno e Lapo
Il rischio che questo venga inteso e domani come un limite di carattere generale sì che il magistrato voterà a valutare in via di principio l'utilità sociale della pubblicazione di una notizia
Vedete che ci troviamo su un terreno che evidentemente diventa assai pericoloso
è giusto dire mezza verità
Senta tutta
Nel e pubblicazione della sola parte diffamatoria ma noi sappiamo benissimo e questo è un problema di semplicissima risoluzione non c'era bisogno di un'indicazione così pomposa perché ci sono diecina diecina di sentenze ma il problema che si è posto e in altri tavoli si si è posto in modo drammatico e quando il discorso apparentemente semplice della mezza verità quando la complessità di una notizia
Estremamente ramificata e io per necessità selezione hanno un po'una parte e la Pubblico quale il giudizio quello soggettivo dell'interessato che ritiene che di quella notizia si debba pubblicare anche una parte o la valutazione del giornalista io condivido le critiche che Marco Pannella e altri fanno delle volte ai maxi però c'è
Ma è esattamente quella la logica del magistrato quella che è l'altra sede viene criticata io ritengo di dover
Ritrovare tutti ingressi processare i cinquecento persone altrimenti non attingo a quel tipo di verità
Il giudice inglese usiamo questa solita mitologica figura usa una tecnica completamente diverso
Almeno interessa accertare un frammento e poi se verrà il quadro generale benvenuto io ti però cesso bere oltraggio alla corte o perché ti ho trovato con una pistola se poi attraverso una sequela di duecento processi emergerà qualche cosa di più ce ne occuperemo è difficile
Adottare denunciare come principi generali quelli che qui sono stati incautamente costruiti in sistema vengo
Secondo punto e qui divento AN più giurista e più noioso
Le tecniche risarcitoria l'uso delle tecniche di responsabilità civile non c'è nessun dubbio che il problema della tecnica di responsabilità civile sia
Utilizzabile chiudo rapidissimamente dal cittadino
Indipendentemente dal giudizio penale
Io credo di non essere l'ultimo tra quelli che hanno studiato questi temi e hanno cercato di individuare anche l'autonomia nella responsabilità civile va rapidamente vorrei indicare due tipi di vini
Che non ed un cioè oggi ex post e per comodità ma di cui parlava nel settantotto convegno organizzato dal Centro Calamandrei non con la precisione con cui posso fare oggi
Responsabilità civile ebbe nella sentenza c'è una parte di cui nessuno parla
Ma che tecnicamente molto discutibile politicamente molto pericolosa politicamente nel senso di politica del diritto il modo in cui viene ricostruita all'unità della categoria dell'illecito in questa sentenza non posso dare dettagli ma è veramente un punto molto discutibile che incide su un punto ulteriori
Se non ci sono due problemi una grossa illecito e unitario da Almirante spetta che il magistrato deve valutare in esse dovrebbe valutare in sede penale non possono non costituire un problema non dico un criterio da seguire anche in sede civile
Oppure il problema diventa unicamente quello non solo di accertare se c'è stato un danno ma il problema del in questo caso diventa scusate la terminologia tecnica quella di individuare con correttezza se esiste
Un criterio per imputare il danno a un determinato soggetto che è il il io attraverso il quale il giudizio di responsabilità si Conca
è stato il problema alla imprecisione con cui viene fatto il discorso sulle fonti
Allora caratteristiche della completezza omoni completezza della verità io qui non posso che limitarmi a queste enunciazioni per aggiungere un'altra considerazione
E che in materie di questo genere il riconoscimento della colpa deve essere fatto come si fa in tutti i sistemi con estremo rigore con estremo rigore nel bilanciamento degli interessi cioè la colpa deve essere ritrovata solo quando le manchevolezze sono effettivamente molto GRA
Questa è la linea che noi ci troviamo in tutte le leggi intorno attenzione che noi ritroviamo questo è un punto perché altrimenti qualunque ammissione di controllo
Se la fonte è il ministro dell'Interno se ecco il problema diventa è stato correttamente posto nel discorso di Repubblica se la responsabilità in questo caso sia del giornalista o della fonte perché attenzione anche qui il rischio di interrompere il circuito della comunicazione diventa punto GRA
Attenzione al momento non è che sto dicendo cerchiamo di capirci perché la sintesi non mi deve poi imputare cose che non penso e non dico
Lui mi attenzione poi all'uso di queste tecniche risarcitoria ancora una volta riflettiamo sull'esperienza degli altri Paesi i grandi giornali sono immensi più pericolose pianificano il risarcimento del danno
In un sistema in cui cade molto e si deprime la sanzione penale
Fanno i loro conti pubblicando hanno notizia i loro avvocati alloggiata notificato passi quindi ma certo a questo punto i magistrati tengono conto
è ormai no no no non sempre un momento perché no no no non cominciano questo sui danni esemplari o al momento Marco
Se vogliamo fare un discorso serio lo facciamo non è così non è così perché era a capo un momento non è così
Perché la categoria dei danni esemplari
Così si chiamano tecnicamente nella giurisprudenza degli Stati Uniti è una catena non c'è l'arbitrio
Del giudice è un giudice assai fin frenato il giudice degli Stati Uniti ha grandissime capacità di giocare con questi strumenti perché perché in quei sistemi
Qui non ci si vergogna dell'aggettivo capitalista si chiude la scusa il gioco del risarcimento e quello che esso però però io dico
Poiché la premessa è una chiara legittima la strada della responsabilità civile della richiesta dei danni del tutto scissa dal discorso penale c'è questo rischio
Che questo che si e quell'insopportabile infatti hanno chiuso piccoli giornali ma non ha chiuso nessuna grande giornale nella storia questa è una storia che comincia nell'Inghilterra della seconda metà dell'Ottocento
Un'ultima considerazione perché vorrei dire una cosa attenzione veramente l'alternativa era no no voglio chiudere dando veramente l'alternativa in queste materie fatto salvo che i contenuti diffamatori
Sono fuori dall'ottica della discussione perché quelli vanno colpiti ma ripeto il discorso della sentenza della Cassazione rischia di andare al di là il problema che ci dobbiamo porre e questo non è solo quello la mezza verità questo secondo me per tra letizia incompleta è un testo molto importante e in questo momento se ne discute in che modo
In altri Paesi e da studiosi un po'meno frettolose dicendo dobbiamo condannare chi ha pubblicato la mezza verità
Oppure dobbiamo far sì
Che ci siano canali che mi consentano di arricchire la mezza verità di farla uscire integralmente questo è il problema io C libero di un signore che si chiama Marco Judo s'è che intitolato vuole Gadames Peaks quando parla il governo
E c'è un'evoluzione significativa
Che è questa non dei primi amo il flusso di informazioni sappiamo benissimo che il potere pubblico tende a controllarlo cave incidere a influenzare i giornali perché il flusso di informazioni sia ridotto
Con e creiamo le condizioni perché i cittadini accettano ma che facciamo soprattutto ha chiuso facciamo evolvere il diritto alla informazione adesso il diritto alla democrazia
Che si fa richiedendo ai canali di comunicazione mezza verità il cittadino abbia il diritto a ok compaia anche l'altra letta che era stata veramente l'altra faccia della luna
E allora i giudici non sarebbero soltanto gli attiva torbidi processi giustamente repressivi ma anche di processi informativi
Si tratta parlava da giurista da politico ha capito dall'arringa capisco che ha parlato da avvocato difensore del tribunale del Grande Fratello
L'anima questo è veramente volevo dire io non ho scritto su quest'argomento sapendo che sono un po'la ho fatto delle dichiarazioni
Ecco io
Queste semplifico resta veramente un ecco resta no no non è una difesa nuova no e poi ritorniamo altamente non segna il decalogo della cassazione facendo per violiamo come il primo scooter
Do la parola a Piero Ostellino e lo faccio con particolare il piacere perché è la prima volta che Ostellino viene Akram Khan come direttore del Corriere della Sera
No
Ma io devo
Quindi mamma
Io devo dire che che che non avendo la cultura giuridica
Mi sento un po'a disagio teatranti Esperti avendo una cultura politologi per di più facendo solo il giornalista è una cultura di formazione liberale credo di essere quanto di peggio si possa immaginare
Ma a me pare che il grande clamore che è nato sulla sentenza della Cassazione sia nato soprattutto per due ragioni
Una ragione di forma è una ragione
Di sostanza dà ragione di forma attiene all'eccesso a mio avviso di formalismo giuridico contenuto nella sentenza
Cioè quando si cerca di arrivare a definire troppo in dettaglio i comportamenti e ce lo insegna nei paesi di cultura anglosassone si corrono dei rischi
Il problema di sostanze che questa sentenza ha fatto esplodere una serie di contraddizioni che stavano all'interno della nostra Carta categoria fermiamoci un momento al problema della forma è applichiamo per un momento la sentenza della Cassazione
Io non vorrei correre il rischio di mancare di rispetto alla magistratura nel portare questo esempio empirico applichiamo per un momento i canoni della Cassazione
Alla ad una ordinanza di un pretore che mi tocca da vicino e che è quella che reintegra un mio vicedirettore
Nella ordinanza c'è scritto che il pretore non tiene conto del fatto che questo mio vice direttore avesse dato le dimissioni perché dice il pretore era affetto di un eccesso di restituzione Mania
Ce l'aveva restituito
Le dimissioni quando non avrebbe dovuto farle io credo che questo sia lesivo della dignità del mio vicedirettore ad esempio se si applica rigorosamente il cannone della Cassazione e devo dire che anch'io personalmente mi troverei un po'in imbarazzo a reintegrare un uomo che per un'ordinanza pretorile a una tale l'abilità di volontà
C'è un secondo aspetto nella ordinanza del pretore che dice che avevo ridotto questo mio collaboratore al rango di lavoratore a domicilio tra virgolette
Anche questo non so se sia offensivo della dignità dei lavoratori a domicilio ma come si vede potrebbero ricorrere contro questa ordinanza sentendosi
Meno amati nella loro dignità professionale non so se il mio amico l'ok che fa l'editorialista del Corriere della Sera a domicilio
Ricorrerà nei confronti di questo per Ettore Setten Dossi
Violato nella sua dignità professionale perché scrive gli articoli a casa
Ecco io volevo segnalare questo fatto empirico perché quando si eccede in formalismo giuridico evidentemente e poi quando si finisce su un terreno così difficile come quello dell'espressione scritta
La sentenza può essere addirittura capovolta e si può addirittura rivolgersi contro la sente uno finanza del pretore accusandolo delle stesse cose che la Cassazione a ha stabilito con questo eccesso di formalismo giuridico
Per quello che riguarda i contenuti della della sentenza io devo dire che non me ne sono scandalizzato in modo particolare
Perché non considero che la libertà di stampa consista nel diffamare il prossimo nove colonne e né smentire questa calunnia ad una magari in diciottesima pagine e devo dire che mi sono molto stupito quando in Italia si è gridato alla violazione della libertà di stampa quando un giornale è stato costretto a pubblicare la sentenze la la la la la sentenza riparatoria di una somma calunnia o supposta tale con lo stesso rilievo con il quale era stato data la notizia perché non la considero una violazione della libertà di stampa considero invece una tutela della dignità della persona e quindi non capisco perché ci si debba
Scandalizzare perché appunto si il un giudice ha preteso che fosse data la smentita con lo stesso rilievo col quale era stata data una notizia calunniosa per la persona che si sentiva calunnia
Per quello che riguarda in particolare ancora la forma io trovo dentro questa sentenza una serie di quote di carattere formale ideologico che sono tipiche di una cultura italiana che prosperò in alcuni anni
E che adesso mi pare trovi invece una una manifestazione di pentitismo nella negazione di questa di questa sentenza
Per esempio il concetto di utilità sociale mi pare che derivi dal fatto che per un certo periodo di tempo si concepito il giornale come servizio sociale mentre io
Appunto da da povero liberale con sale con continuo a considerarlo soltanto un prodotto che viene venduto sul mercato e che può fare del male esattamente come una medicina che viene ritirata sul dal mercato se fa male alle persone
C'è scritto la parola verità
Io che sono vissuto in un Paese in cui addirittura c'è un giornale che si chiama verità devo dire che di fronte a queste parole ho sempre una terribile paura e devo dire anche che se il giurista che ha steso questa sentenza
Avesse
Ha avuto un minimo di di conoscenza Polito logica forse invece che la parola verità obiettività fatti taciuti i fatti di mezze verità avrebbe usato la parola falsificabilità cioè la possibilità di verificare empiricamente se ciò che viene scritto è vero o è falso cioè corrisponde alla realtà forse avrebbe suscitato molto meno molte meno obiezioni quindi io sul piano diciamo così strettamente dei contenuti della sentenza
Non avrei delle grandi obiezioni da sollevare salvo il il fatto che mi pare che sotto accusa mi sia soprattutto la forma quando si si parte dal presupposto che ha messo tutto ciò che non è spread espressamente proibito oppure non è proibito tutto ciò che è espressamente consentito si vede che si vive in due culture diverse
E da noi evidentemente si tende più a a finire nel primo campo cioè quello che ha messo tutto
Cioè non è non è non è proibito tutto ciò che espressamente consentito a diverso la diversità delle culture delle culture anglosassoni
Sul piano della sostanza cioè delle contraddizioni che sono emersi all'interno della nostra categoria io ne ho letto ieri con estremo interesse la tavola rotonda pubblicata da dalla Repubblica e devo dire che lì sono emerse alcune contraddizioni abbastanza singolari
Il mio amico e mio ex direttore Piero Ottone ci aveva insegnato ai tempi in cui lui era direttore del Corriere che appunto di fronte alle manifestazioni di piazza quando la polizia
Sparava sugli operaio sugli studenti insomma succedevano degli incidenti non bisognava attenersi soltanto la versione della polizia ma bisognava anche cercare le altre verità le verità al plurale io ho cercato sempre di attenermi a questo principio
Penso che anche oggi ci si debba tenere a questo principio però ieri leggevo su Repubblica che mi pare che fosse il direttore di Repubblica
Spesso il quale diceva dice ma io ero stato nell'ufficio del ministro delle Finanze il quale mi aveva consegnato un documento e quindi io presumevo che fosse vero che fosse autentico questa cosa
Ma come il potere politico ti consegna un documento e tu pensi che sia vero solo perché il potere politico dello consegno mi sembra una contraddizione
Mi sembra
Mi sembra una contraddizione in termini molto grave mediante così così come ecco ma uno che lo citi in questo momento per condannare la sentenza dalla costruzione mi sembra una contraddizione in termini molto grave così come mi sembra una contraddizione in termini
Quote da parte di coloro i quali hanno detto cc ma qui anche per problema delle fonti i problemi poi diceva allora se se se se si sostiene che anche l'Amsa o la radio la televisione non sono forti
Allora noi a quale fonte ci dobbiamo appellare ma tutte quante le fonti c'era quello di andare a cercare le verità al plurale
E non pensare che la Lanza sia la steppa dice mi sembra una specie di modo di regredire
Psicologicamente nel grembo materno in quel grande grembo materno che era la Stefani ora quello di regredire nel grembo materno che si chiami arso televisione mi pare anche questa una contraddizione in termini dalla quale noi dovremmo sottrarsi
Proprio in questi giorni c'è stata una singolare sentenza che anche qui vi ricordo a titolo empirico di un magistrato inglese che ha proibito la distribuzione in Inghilterra del numero di una settimana fa dell'Europeo
Ecco in quei io mi sono letto poi l'articolo ho ho cercato di fare una piccola indagine per sapere che cosa era successo
In questa in questa aula del tribunale inglese
Bene mi sono letto l'articolo è nell'articolo c'era scritto semplicemente sulla c'erano scritte alcune cose tra le quali che c'era c'era un signore che mi pare si chiami Vattimo che aveva fatto aveva ricevuto una serie di telefonate
Da un altro signore che si chiamava pazienza e che cosa ci fosse scritto in che che cosa ci fossero detti in queste telefonate
Non non era scritto nell'articolo però siccome il signor pazienza gode di una pessima reputazione
Il signor Vattimo conseguentemente a fini IVA col potere anche Luigi una pessima reputazione è bene il magistrato inglese ha proibito la distribuzione del settimanale italiano in Inghilterra dicendo perché mettendo le cose come sono state messe questo giornale la collocata testuale nella loggia nel del del loggione dei mascalzoni senza dire se lei era è già un mascalzone non è ancora mi pare una sentenza
Mi pare una sentenza esemplare perché questo tipo di associazione purtroppo molte molte volte molte volte accade nella nostra strada nostra stampa
Va però democratico alle vongole
Lasciamo concludere
Ecco mi sembra mi sembra una una sentenza esemplare anche se ripeto io non condivido questa casistica sulle virgolette i punti interrogativi quelli esclamativi eccetera che mi sembrano più una manifestazione del nostro vizio
Appunto qui mi scuso con i giuristi presidenti di una cultura malata di formalismo giuridico più che è un autentico attentato alla libertà di stampa grazie
Riponiamo
I politici mi sembra
Che sia un pochino sullo sfondo in questo dibattito ed è bene in fondo che sia così però
Io devo dire agli amici che ascoltano che
Io mi sento tale o mi sento tale solo fino a un certo punto
Però se mi insomma dicasi personale che a volte capita che oltretutto credo coinvolgano diverse persone qua
è stato chiesto a all'amico prodotta Fera qui come deputato come giurista
Il caso io può essere simile perché faccio il ricercatore universitario
Ho fondato e diretto un piccolissimo quotidiano di Firenze che però sopravvive tuttora ed è una soddisfazione che a quattr'anni questo succeda e sono figlio di un magistrato
Quindi voi capite che mi trovo proprio personalmente al centro di questa questione si se poi aggiungiamo che ho fatto anche l'amministratore unico di quel giornale che era appunto piccolino e ha fatto anche l'invito
Ma questo per denunciare innanzitutto da parte mia un pregiudizio favorevole
Che magari fosse Pannella non sempre condividerà ma un pregiudizio favorevole dichiarato nei confronti dei magistrati e dei giornalisti
Io ho avuto un'esperienza ad un anno e mezzo in Parlamento e vi devo dire che se c'è stata una sensazione che ho vissuto con profondo disagio
E stata dello riscontrare da parte di devo dire la stragrande maggioranza di politici politici coi quali mi sono trovato insieme ma voglio dire insieme anche alla buvette insieme salendo l'ascensore al di là delle conoscenze specifiche delle conoscenze di partito
Riscontrare il loro una sorta di in questi ultimi in questi ultimo paio d'anni una sorta di costante sordo risentimento di profonda ostilità nei confronti di due categorie
Magistrati e giornalisti
Se è una cosa che io ho vissuto con disagio per quel pregiudizio favorevole nei confronti di queste categorie alle quali mi sono sempre sentito vicino
Che vi dicevo prima è un pregiudizio negativo di tanti politici e che evidentemente erano appena bisogna di dire qui su che cosa si fonda perché
Attraverso l'attività la l'esercizio delle loro funzioni e di magistrati e di giornalisti noi possiamo in qualche modo giungere a quella limitazione del potere di cui c'è tanto bisogno
Farò la parola che ancora non ho ascoltato qui ma che scontata anche se sulla quale non mi diffondo a lungo
Questione morale questione morale che per essere affrontata e io qui parlo evidentemente da politico noi annettiamo alla questione morale
Un significato profondo perché la consideriamo fondamentale questione politica del nostro Paese in questi anni presumibilmente negli anni a venire
Ecco non è pensabile nemmeno affrontarla senza il contributo determinante di giornalisti e di magistrati
Quindi c'è bisogno di magistrati di giornalisti che facciano ciascuno il loro mestiere questo uno dei punti essenziali ciascuno il loro mestiere
Con la maggior violenta e determinazione possibile
E proprio per questo io ho visto con una preoccupazione notevole la discussione di cui forse il seminario organizzato qui dagli amici
E costituisce uno dei momenti migliori perché fosse può contribuire a qualche chiarimento forse può contribuire a un certo ridimensionamento che mi pare nel dibattito che ho ascoltato fin qui oggi già figli sia stato è un ridimensionamento tutto sommato al quale però voglio anch'io portare un contributo perché nulla prenderei di più che uno spaccarsi un dividersi di magistrati e giornalisti su degli equivoci
Devo dire che per esempio certe reazioni giornalistiche
è che di giornali che sotto questo aspetto mi hanno alquanto sorpreso
E solo particolarmente preoccupanti
Sì ho riletto più volte e
Questo concetto di magistratura di casta giudiziaria di poter Poteri o di strapotere della casta giudiziaria che indubbiamente qualche comportamento
Che anch'io non mi sento affatto di condividere di di di qualche magistrato può al limite giustificare ma sul quale io invito gli amici giornalisti a stare estremamente attenti perché va alla magistratura nella dobbiamo vedere nel suo complesso
Io non vorrei che per problemi di corporazione
I giornalisti in fondo finissero col favorire quelle tendenze che ogni tanto riaffiorano
A vedere se si porta la magistratura o pezzi della magistratura sotto il controllo dell'esecutivo voi sapete che sono cose che in questi anni proprio per quella quell'odio del politico medio nei confronti da un lato di magistrati e dall'altro dei giornalisti si è parlato in particolare in riferimento al Pubblico ministero
Voglio dire è tramontato ma è bene stare sempre attenti voglio dire c'è uno e nove mila e bisogno di poteri autonomi nella nostra società autonomi particolare
Confronto almeno in relazione all'invadenza dei partiti
Nella società del nostro Paese che ormai denuncia abbastanza comune ma sulla quale non faremo mai
In questo per per parecchio tempo l'impressione sufficienza estrarlo ecco che quando vedo quindi riparlare di strapotere di carta giudiziaria a proposito della sentenza
Quando ho assistito a quelle reazioni che quindi in parte sono state già denunciate
Devo dire che effettivamente il caso di queste reazioni soprattutto alla sentenza della prima sezione civile Keita perché quella delle sezioni unite penali è stata un po'è finita un po'nello sfondo
E è mi sembra mi è sembrato un caso abbastanza patente di quella virgolette pericolosa superficialità di cui qualcuno ha parlato ed è questa che io ho riscontrato ripeto con particolare preoccupazione
Ora loro spartiti idolo del nostro incontro facciamo riferimento
In particolare al rapporto fra libertà di stampa e tutela della persona
Ecco quella sentenza che ha fatto tanto discutere
In quella sentenza non era tanto in ballo ed è questo secondo me uno dei punti che ancora non lo non ho visto emergere con sufficiente chiarezza la tutela della persona
Poi non era questione di diffamazione non era al contrario di quello che riguarda invece la sentenza delle sezioni unite della Cassazione
Quella la causa che addirittura allatta in primo luogo come al Signore per concorrenza sleale
In secondo luogo
Per ora
Danno ingiusto ex articolo due mila quarantatré del Codice civile vale a dire lì si discuteva di un danno patrimoniale
Rispetto al quale l'attore aveva evidentemente fatto ricorso alla magistratura ritenendo di avere subito un danno ingiusto un danno ingiusto anche quantificabile di qui la richiesta di risarcimento
Perché pongo la questione in termini in questi termini perché a me pare che addirittura nulla quaestio vi dovrebbe essere per quel che riguarda il rapporto
Nonostante tutto quello che hai detto qui
Il rapporto fra libertà di stampa e tutela della persona
Su questo punto se vogliamo essere obiettivi è vero che è già stato detto molto è già stato detto tutto c'è un'alluvione di precedenti che qui sono stati in buona parte già citati e che davvero la Cassazione non ha fatto che riprendere
Anche nella sentenza a Sezioni Unite penali fra le altre cose
Il problema però e dire guardate che abbiamo due valori due interessi che secondo noi sono indiscutibilmente letterari di costituzionalmente tutelati
Tutela della persona libertà di star
E sono tutelati a pari grado con la sola eccezione delle finalmente della responsabilità nel caso in cui io riferisco si cose e fatti che possono essere lesivi della tua dignità
Però lo faccio in base a certi canoni ben precisi che sono stati chiariti la verità quanto meno puta attiva se non solo più estiva un fedele riscontro gli avvenimenti
E offre un un fedele chiedo scusa al resoconto degli avvenimenti tu sei stato condannato io TTT sei stato detto dai tribunali ladro ecco io io riferisco questa condanna la riferisco in termini corretti
Non c'è dubbio che io di rifarlo ma è una diffamazione rispetto alla quale io e lui accettò un legittimo diritto di cronaca e dunque non vi è il problema
Di responsabilità ma per il resto e quando abbiamo questi due valori in gioco che ci sia un limite
Alla libertà
Di stampa non c'è alcun dubbio e che grosso modo i limiti siano quelli che erano stati precettati a me non pare sia ragionevolmente discutibile
Il problema semmai si può proporre quando siamo al quando il problema di tutela d'un interesse diverso
Dell'interezza comparire un danno ingiusto
E e qui io mi chiedo se davvero dobbiamo presumere
Che questo interesse sia degno di una tutela assolutamente uguale direi lungo uguale o se non c'è un gradino o lievemente inferiore
Di tutela quando il danno e patrimoniale quando e d'altra parte
Indubbiamente il problema si può unire si pone soprattutto la società moderna se pensiamo per esempio a tutte le possibilità che potrebbero avere aziende di un certo rilievo di
Organizzare che so io dalle trasmissioni televisive a giornali riviste e con l'intento specificamente denigratorio nei confronti della concorrenza
Ed è la stessa cosa sotto un altro verso che gli chiede Rossi se esiste un diritto alla verità
Azionabile in qualche modo
E anche questo mi sembra un tema abbastanza presto perché io mi chiedo a quale norma a quali norme a quale complesso normativo dell'ordinamento del possiamo fare ricorso per sostenere l'esistenza
Divideva il proprio diritto alla verità
Il tempo è scaduto
E quindi non mi riesce dare il contributo che volevo a chiarire altri aspetti della questione
Per esempio la faccenda della parziale verità sulla quale ancora adesso ho sentito delle cose che a mio avviso non corrispondono esattamente a quello che c'è scritto in quella famosa sentenza
Perché nella sentenza si parla di parziale verità di verità di fatti non rispettata
Quando si è votato Luti altri fatti tanto strettamente ricollegabili ai primi da mutarne completamente il significato quindi questo è il concetto specifico che viene richiamato
Lo stesso vale per la questione eccetto il giudice forse si è diffuso troppo ma la questione del decalogo
Il giudice si è premurato in sentenza nel famoso virgolette decalogo tanto espressione giornalistica cui rimaniamo schiavi si è premurato di chiarire che egli parlava con riferimento a quanto i giudici di merito avevano accertato
Euro ovvero la motivazione addotta degli unici qualità appare non soltanto scevra da errori giuridici ma fu nuovamente motivata in fatto tutta la questione del decalogo nasce dall'esigenza che il giudice di Cassazione il giudice di legittimità ha ritenuto di doveva assolvere di spiegare perché il giudice di merito aveva deciso in un modo che interpretava correttamente la legge ad avviso s'intende della Cassazione ecco vado a concludere
Perché c'è poi un ultimo dettaglio sul quale non ci si è soffermati che quello della portata di una sentenza di Cassazione ma lo devo dire gli illustri giuristi che sono qui ma posta dall'opinione pubblica che poi un giorno lei gli occhi ascoltarci
Perché la Cassazione quando Camassa
Indica un'interpretazione della legge alla quale poi il magistrato di merito è vincolato anche se non è d'accordo
Ma quando cassa indubbiamente interpreta detta dei criteri detta dei criteri che però il magistrato per poi domani interpretando la legge anche
Giudicare e valutare in modo diverso come per esempio penso abbia fatto vedo la Stampa di oggi per un puro caso domenica undici novembre il giudice di Napoli
Il quale dà un'interpretazione della verità oggettiva che certamente non è la stessa identica che è stata data nelle due sentenze e della Cassazione e questo mi pare di dimostra come anche sotto questo aspetto la portata della sentenza va valutata e il tutto a mio avviso e concludo davvero deve contribuire a disperdere questi rapporti che appare in modo che magistrati e giornalisti continuino a fare il loro mestiere come questo Paese la democrazia di questo Paese a tanto profondamente vivendo
Davvero senza impantanarsi in polemiche che per certi aspetti rischiano di apparire altrimenti pretestuose
Dopo
Dopo un politico torniamo ad un magistrato il dottor Antonio Catalano
Dunque nonostante l'invito del nostro moderatore a non insistere sulle recenti sentenze dalla Cassazione non posso però proprio io sottrarmi
Ad un breve accenno di esse
Quale componente della quinta sezione penale dalla Cassazione vivo ogni giorno oltre che l'ansia della motivazione di cui si parlava prima
Vivo ogni giorno questo tipo particolare di rapporto che attraverso i procedimenti diffamazione a mezzo stampa si instaurano tra i giornalisti e la magistratura
Inoltre vorrei anche chiarire un po'come sono stati impostati dalla Cassazione i termini
Di questa questione la questione cioè che in sostanza oggi qui si dibatte
Cioè la valenza del diritto di cronaca rispetto al diritto a non essere aggrediti nel proprio patrimonio morale
Riprende rompo i concetti che già sono stati svolti molto brillantemente dal professor pace la conoscibilità
Ha sempre detto la Cassazione Balthus altronde sulla base di quanto è stato letto dalla dottrina
Che anche in presenza di un'offesa all'altrui reputazione
E quindi è già un fatto integranti il reato di diffamazione
Il giornalista può essere giustificato ai sensi dell'articolo cinquantuno del codice penale
Che prevede appunto come causa del di giustificazione l'esercizio
Si è detto si è ripetuto e la Cassazione l'ho accolto in modo incontrastato che il diritto di cronaca così come il diritto di critica
Si inquadra nella garanzia costituzionale possano articolo ventuno dalla Costituzione a tutela della libertà di manifestazione del pensiero e quindi come diretta conseguenza possiamo dire dalla funzione la stampa
Quale strumento di informazione
Il quale organo di informazione della pubblica opinione
Ma l'esercizio di questo diritto
Non può essere inteso in senso assoluto
La previsione costituzionale non implica infatti una tutela incondizionata della libertà di manifestazione del pensiero modo raccontata con l'esistenza di altri beni gli altri interessi che sono parimenti protetti
E tra il quale cerchiamo di
Menzionare il bene cosiddetto bene dell'orrore ora possiamo considerare il bello dolore come comprensivo del decoro e della reputazione possiamo considerarlo come desumibile dagli articoli due e tre della Costituzione
Ma non vi è dubbio che sia un bene costituzionalmente protetto a parte il fatto che si tratta di un diritto penalmente tutelato come si sa dalle previsioni dell'articolo cinquecentonovanta che ci quattro e cinque centonovantacinque codice penale
Si è quindi posta la Cassazione negli anni passati
Questo problema il problema del contemperamento della conciliazione fra questi due bene costituzionalmente protetti
Ed ecco chi è venuta fuori
Quel famoso trittico
Non siamo ancora al decalogo
Cioè
Questa concitazione stato risolta nel senso che perché il diritto di cronaca prevalga
E qua e faccia quindi venir meno l'illiceità della condotta diffamatoria necessaria ricorrente tre condizioni
Che il fatto divulgato sia vero o ritenuto tale dopo una seria indagine
Che esista un interesse pubblico alla conoscenza di esso moderazione alla rilevanza sociale del fatto benissimo
Che l'informazione sia mantenuta entro i limiti della obiettività e della correttezza dell'esposizione
Perché la verità
è ovvio
La tutela costituzionale accordato al diritto di cronaca è soprattutto in vista la formazione e la pubblica opinione
E quindi è evidente che la liceità
Dell'esercizio del diritto del diritto di cronaca quando si rivolgono fatti lesivi della reputazione altrui intendiamo cioè parliamo sempre siamo di fronte a un fatto che integra gli estremi del reato diffamazione e ciò non per tanto viene discriminato
Quindi è chiaro che in questo caso infatti devono essere obiettivamente veri capito subordinata proprio questa tutela particolare alla condizione principale possiamo dirla cioè i fatti stessi siano oggettivamente
Quindi giornalista come deve comportarsi
Ha detto la Cassazione giornalista da essere certo
Della verità
Della notizia che intende pubblicare
Per cui non può
Cito tra virgolette puro una tra le tante sentenze non poi indiscriminatamente trasmettere le notizie a Luís pervenute senza verificare
Sia controllando la serietà della fonte sia altrimenti accertando nell'attendibilità la effettiva rispondenza al vero delle notizie medesime
Ecco perché è stato sempre ritenuto che la pubblicazione della notizia su un altro giornale non garantisce di per sé la verità
Quindi giovanilista che la ripresa senza controlla la rispondenza al vero non puoi toccare la croce di ossificazione
Vediamo adesso alla un altro punto no appuntati la cosa giusta cosiddetta put attività
La Cassazione ha ritenuto che peraltro il fatto può fondatamente se ritroveremo al giornalista pur senza esserlo
Non è una novità la cosiddetta put attività prestazioni ma ha già detto
E quando si verifica questo si verificò quando il giornalista anche essendo consapevole della necessità della verità oggettiva la notizia abbia ritenuto per errore involontario che i fatti riferiti fossero e in questi sensi che è stata colto dalla cassazione questo particolare criterio
Perché la rilevanza pubblica perché l'interesse pubblico
La notizia vere concernere fatti cade in un rilievo ovviamente per la collettività nazionale o che pur riguardando gruppi delimitati di essa possono assurgere a valore emblematico per la vita nazionale a causa della importanza morale o sociale delle questioni e della materia che vengono trattate perché la correttezza della disposizione
Cioè espressione usata in sostanza devono essere giustificate e proporzionate rispetto ai fatti esposti e non essere di per se stesse lesive dello spione onorabilità
Quindi quando la manifestazione del fatto avvenga con modalità che ingiustificatamente immotivatamente sconfinano dell'insulto nella contumelie esercizio del diritto di cronaca è stato detto
Diventa semplice occasione e me lo strumento di aggressione dell'altrui sfera morale
Se questa è impostazione che è stata sempre data
Per cui concorrendo a queste condizioni legittimamente il diritto delle persone allori viene sacrificato innanzi al diritto all'informazione
è in mancanza anche di una sola di esse la manifestazione del pensiero non è scriminata è letteralmente perseguita Cell esibiva sempre ripeto sempre se li esibiva della Studio
Quindi ripeto solo principi che costituiscono il frutto di una lunga e meditata elaborazione giurisprudenziale
E intendiamoci la materia è molto delicata
Come vuoi sempre
Quella in cui deve operarsi la composizione di un conflitto tra interessi privati
Sono comunque principi che sono stati penso pacificamente accettati e del quale non sembra contestabile la ragionevolezza oltre che la giudica
Fatto questo breve excursus
Che ero tenuto indubbiamente a fare anche per completare il discorso fatto precedentemente
Un breve accenno alla sentenza famigerata alla famosa sentenza del del dalla prima della prima civile
In che cosa si articola questo sentenza diversi svariati principi importanti ma che comunque mi sullo sconvolgente innovazione mi sembra abbiano abbiano portato
è stato detto che il nella la perseguibilità in sede civile
Offrirebbe dei dei degli Latini negativi
Comunque la commissione di un fatto costitutivo del reato di diffamazione
Abidal diffamato da giri in sede penale
Oppure direttamente in sede civile non vedo perché non si possa per posso essere discussa una tesi di questo genere
Cioè gli effetti ogni reato
Ogni reato c'è anche un illecito civile
Ora se l'articolo due mila quarantatré ci dice che qualunque fatto doloso o colposo che cagiona ad altri un danno ingiusto obbliga a Colico dal commissario di attività hanno non vedo perché sale se si tratta di un reato punibile a querela intendiamoci un reato punibile a querela di parte la parte stessa non abbia la piena facoltà di scelta di agire nel Lula o nell'altra
Siccome è stato contestato da molti per questo principio è stato sono state sollevate delle serie perplessità ecco perché io gli ho fatto un un accenno
Secondo punto qualificante di questa sentenza
L'esercizio del diritto di diffondere attraverso la stampa notizie come delitti troppo che sussistono tre condizioni lo storico eterni lo sto a ripetermi solo e quella famoso trittico di cui ho detto prima e sul quale non non c'è altro da dire
Vedo che il tempo mi manca per parlare come avrei voluto anche della sentenza delle sezioni unite penali
Rimanendo comunque nel campo della prima sentenza io vorrei soltanto dire questo
Accanto alla diffamazione offesa all'onore in modo diretto c'è anche l'offesa all'onore in modo indiretto
Dunque il notaio ha fornito da offensiva sussiste anche quando vengono usate espressioni contenenti allusioni
Dubbi insinuazioni o quando letizia venga artatamente amplificata o quando siano taciuti fatti che se riferiti avrebbero dato a quegli esposti un significato diverso
La Corte di Cassazione molte volte ha detto che non solo le espressioni non vedo non obiettive
Ma anche quelle veramente insinuanti sono idonee a ledere o a mettere in pericolo la reputazione dei terzi e che il reato sussiste anche se l'addebito infamante
Sì ha espresso in forma tale da non dare la certezza ma da suscitare il semplice dubbio
Che altri posso aver commesso un azione disonorevole
Dopo aver detto questo non vedo appunto che cosa ci sia da imputare Alma sentenza di cui stiamo parlando per cui concludo dicendo che la Corte di Cassazione
Non si è approvata poteri eccezionali
Non ha fissato norme comportamentali carattere vincolante
Ma soltanto nell'esercizio sono sua funzione istituzionale interpretato e applicato la legge al caso concreto
Cioè le sentenze di cui abbiamo su quei ci siamo soffermati
Domando compresso certamente i diritti e giornalisti ho dilatato i loro doveri hanno ribadito
In sostanza principi di diritto che da tempo si reggono sulle riviste giuridiche e che sicuramente non toccano come non hanno mai toccato la stampa responsabile aliena da gratuito ed emigrazioni o da tentazioni scandalistiche
E rispettosa di tutti dico tutti i principi della Costituzione
Sentiamo ora il professor Pietro Nuvolone che tanti studi ha dedicato a questi problemi grazie
Il presidente catalano ha risposto molto lucidamente quello che è stato l'excursus del pensiero della cassazione è quello che substrato teorico della giurisprudenza della Cassazione
Sulla quale in linea di principio non possono essere d'accordo perché a suo tempo anch'io vite scrivere qualcosa di analogo in merito
Comunque il problema fondamentale a me sembra notevolmente diverso nella sentenza civile e nella sentenza penale
Nella sentenza civile in fondo come giustamente messo in rilievo da molti degli oratori che hanno parlato stamane
Sì
Mette in evidenza un patto illecito che ha arrecato un danno fatto illecito di natura civile
Che si è risolto in una denigrazione ma non è che il problema della diffamazione venga proprio in primis
E se non altro
Dobbiamo dire che una differenza fondamentale sussiste certamente perché l'illecito civile e punibile anche a titolo di colpa mentre invece l'illecito penale di formazione e punibile solo a titolo di dolo è questo ha una grande importanza anche per capire e ridimensionare
Talune affermazioni
Della sentenza civile che richiedendo particolari cure
Nell'esposizione eccetera probabilmente non vuole riferirsi esclusivamente di poteri dolose ma anche ipotesi in cui in sostanza si possano indirettamente o pendere colposamente la verità
Come giustamente è stato detto il presupposto della nostra discussione e che un patto un articolo di giornale sia diffamatorio o Penda la reputazione in una persona
E e noi ricordiamo i primi tempi subito dopo la fine della guerra subito dopo la Liberazione
Quando la giurisprudenza anche per quanto riguarda i giornalisti era ancorata all'articolo cinquecentonovantasei del Codice Penale cioè richiedeva
Per il giornalista che potesse dare la prova della verità solo in quanto nella querela
Si desse
Si concedesse la prova della verità oppure quando ci si trovasse di fronte a un pubblico ufficiale ed addebito riguardasse atti compiuti da questo pubblico ufficiale quindi nei limiti della cosiddetta e schietti io Veritatis
Della diffamazione comune
Fu in seguito che dottrina e giurisprudenza elaborarono la categoria del diritto di cronaca
La quale categoria ebbe una importanza veramente notevole perché non solo istituiva un diritto
Quindi da inquadrarsi come causa di giustificazione nell'ambito dell'articolo cinquantuno del Codice penale ma davanti al giornalista la possibilità di provare la verità dei fatti anche se la verità dei patti non gli si concedeva in querela riprovare questo e fu diciamo la grossa rivoluzione processuale
Di questa orientamento della giurisprudenza che portava automaticamente anche una rivoluzione sostanziale
Perché quando si rimane nell'ambito del re Ketti averi tanti soccorre
Che la verità sia dimostrata in pieno e cioè sia verità oggettiva non ci si può dire abbiamo dimostrato una parte Dal Pra era verosimile ho cercato creduto
Nella cerchia Veritatis per la verità deve essere ho provato totalmente o non vale niente e qualche ricchissima sentenze della Cassazione era in questi termini
Ma e viceversa quando si attribuisce a giornalista un diritto come diritto di cromatico di critica e risieda l'acqua colta di provare il cui la prova di dare cui da fornire lumi la prova della verità anche se non gli è stata concessa è chiaro
Che noi Piccini svolgiamo nel campo dei delle cause di giustificazione quindi non solo ora articolo cinquantuno ma anche l'articolo cinquantanove che adesso richiamo rapidamente ultimo comma del Codice penale viene ad essere applicato
E l'articolo cinquantanove ultimo comma del codice penale dice una cosa molto importante
E cioè quando per errore e di fatto si ritiene sussistente una causa di giustificazione
L'errore esclude la punibilità quando l'errore sia determinato da colpa
Rimane la punibilità ma solo se il delitto è punibile anche a titolo colposo
Quindi questa che si abbrevia in materie preventivo di legittima difesa io ritengo per errore di essere aggredito si dice guarda quest'errore e sparò e uccise il presunto aggressore
Questo errore non era giustificata perché gettano impotente vedevi che quello attraverso per tirar fuori la scatola dei fiammiferi
E allora io ti buoni stopper omicidio colposo ma mai per omicidio doloso
La riformazione è un reato come tutti sappiamo punibile al solo titolo di Dolo
Quindi è chiaro che l'errore in materia di Vieri da del patto porta come hai già ritenuto giustamente la corte di cassazione in una giurisprudenza che però negli ultimi anni
è stata piuttosto oscillante perché per esempio mi ricordo una sentenza del nove gennaio settantotto strali
Proprio della quinta sezione
Che escludeva la punibilità in no esco dei Valar
Puta attività come e elemento di cui si potesse tener conto al fine di escludere la punibilità del parco
E comunque certamente una parte notevole della giurisprudenza si è ancorata anche al concetto di punta attività
Concetto di cute attività richiede evidentemente che ci sia un errore ma no che l'errore non sia colposo nonché l'errore sia completamente giustificato l'errore nel quadro dell'articolo cinquantanove ultima Como dove c'è errore evidentemente dove io credo di dire la verità
Ma non dico la verità ma per una allora io sono sostanzialmente in buona fede Chalon imprudente Tom negligente non avrò patto tutto quello che dovevo fare ma sono evidentemente in buona fede
Ed allora diciamo se vogliano
A rimanere fedeli ai principi di diritto se vogliamo dire che lei la verità
Dei patti il diritto di cronaca è un diritto l'articolo cinquantuno dobbiamo anche per forza di cose per la consequenzialità che è una logica il Ferrea arrivare all'applicazione dell'articolo cinquanta per questo
Io non sono completamente
D'accordo non tanto con sentenza civile quanto con la sentenza penale delle sezioni unite
Che ritengo in alcune affermazioni direi veramente pericoloso non arrivo per carità a dire e quello che è stato detto e scritto neanche lontanamente perché poi può essere anche che l'estensore preso dalla cuoca di certi ragionamenti sia arrivato a determinate conclusioni senza verificarle
Ma quando si dice che se non si è esaminato controllata e verificato assolutamente i patti in funzione dell'assolvimento dell'obbligo inderogabile dei di rispettare la verità sostanziale degli stessi quando si dice chieda vere anche fatto riferimento a Ponti e qualificate quali possono essere delle agenzie di stampa eccetera non esime assolutamente da può dalla responsabilità per l'informazione qualora il fatto risulti non vero quando si dice che nella specie l'imputato
Non ha non amo controllato come doveva controllare la notizia pubblicata
E ammette di aprire fatte esclusivo affidamento sull'attendibilità della fonte
Perché la struttura e organizzazione conferivano un carattere particolarmente qualificato alla notizia adesso propalata riconosce dichiarato intensa implicitamente di non aver replicato
Il controllo dovuto sulla verità sostanziale dei fatti narrati ora tutto questo può essere vero tutto questo può portare ad una responsabilità civile certamente ove si trattasse dipendente civile ma dimostra però che certamente questo signore
A ha voluto a raccontare la verità dei fatti e da allora anche se naturalmente non ha ha effettuato tutti i controlli che si potevano pretendere da lui ed allora in questa situazione
Il direi che in questo caso Luís deve rispondere per diffamazione
E significa tornare alla vecchia giurisprudenza delle chiatte verità anziché e dire che solamente per quando emerge capisci indirettamente il negare la possibilità della potabilità oil ridurla in termini così ristretti da essere praticamente inapplicabile
Ecco perché ritengo che qui effettivamente ci sia un qualche passo indietro da parte della corte
Suprema rispetto ad altri parti che erano stati fatti
Come non mi sentirei sinceramente di approvare quello che è un indirizzo ribadito in questa sentenza ma che però a diciamo molti precedenti della corte di cassazione
Quando si dice che le fonti cosiddette illecite
Portano senz'altro alla responsabilità del giornalista anche se la notizia di ieri in altre parole
Un magistrato mi fa una conferenza stampa violando il segreto di ufficio io mi rifaccio alla conferenza stampa del magistrato questo non vale niente
Perché Acerra rivelazione del segreto d'ufficio ed egli ente io sono riuscito ad avere notizie attraverso il segreto istruttorio violando un poco il segreto istruttorio
Va be'd'accordo rivelazione è arbitraria del segreto istruttorio articolo seicentottantaquattro ma perché anche l'informazione sei in realtà le notizie sono vere quindi questa direi
E i tempi equiparazione anche la corte di cassazione va fra Conte e notizia acquisita attraverso una fonte illecita e notizie diffamatorie io la ritengo una confusione di concetti che sono completamente diversi completamente distinti
E quindi sotto questo profilo io
Non
Pur non Mimmo se non sentendomi di fare scandalo né per la prima né per la seconda sentenza ritengo che una maggiore meditazione e una maggiore discussione per i pericoli a cui può portare certe giurisprudenza in materia penale la meriti piuttosto la sentenza delle sezioni unite penali grazie
Grazie a lei sentiamo adesso il professor Guido Alpa
Ma io ritenute nuotatore quindi stiamo arrivando alla fine sarà brevissimo logore soltanto riprendere il discorso
Cosa diceva che gente anticipato in alcuni interventi precedenti ed esaminare la questione del microcosmo se così si può dire della responsabilità civile
Sul tanto richiamando alcuni punti
Gli interessi tutelati il danno la colpa e poi alcune considerazioni sulla tecnica della motivazione della sentenza
C'è un patto ormai è indubitabile che nell'ambito si della scienza civilistica siede a giurisprudenza civilistica stanno emergendo con forza immobiliare stabili valori della persona
Si sono creati nuovi diritti
Si è dato nuovo contenuto ai diritti che già erano tutelati
è un fatto importante questo perché nel DVD anche le interpretazioni che si possono dare di questo fenomeno e anche gli orientamenti crescente civilistica sviluppato
In contrasto molte volte in conflitto con la scienza pubblicistica e poco prima
Si avvertiva questa differenze di opinione in ordine all'interpretazione dell'articolo due della Costituzione ma questo un dato di fatto gli impicci distinte è tutto un articolo due in modo diverso da come l'Inter principi pubblicisti
Quelli sono questi nuovi diritti pace soltanto non un catalogo semplicemente degli accenti
Diritto alla libertà sessuale che ha modificato la disciplina e la giurisprudenza sulla seduzione con promesse di matrimonio
Il diritto alla salute
Il diritto all'ambiente
Il diritto alla riservatezza e all'immagine non dobbiamo dimenticare che il diritto riservatezza pur se importante dall'esperienza nordamericana nasce proprio da un caso che che vedeva ancora una volta un contrasto i due valori di cui oggi discutiamo
E ora si trattava semplicemente diede notizia scandalistica pubblicata su un giornale locale sul sul conto di un senatore senatore guerre né e il giudice Brambilla
Scrivono gli articoli di Rinascente cosiddetto diritto alla riservatezza come limite convinte se si vuole usare ancora questa in via di libertà di stampa persona come limite alla libertà di stampa
Se lo vogliono vedere dal punto di vista civilistico cioè rovesciando i contenuti di questo titolo come per riaffermazione di un diritto fondamentale dell'uomo riconosciuto come diceva prima sbircia anche in dichiarazioni universali
Che trova ovviamente la compressione della libertà di stampa
Facciamo ancora un altro esempio la libertà informatica e nulla cosiddetta riservatezza informatica
Non è vero che non esistano privilegi dei giornalisti perché seguendo i lavori della commissione Mirabelli sulla elaborazione di un progetto sulle banche dati tutti sappiamo che si è introdotta si è introdotto un eccezione alla disciplina l'ICI per le banche dati non riguarderà le banche dati dei giornali
C'è poi in questo nuovo famigerato discusso diritto il diritto all'identità personale che non è stato creato ahimè da Marco Pannella ma semmai Marco Pannella è stato l'occasione semplicemente perché quella ordinanza del Tribunale di Torino che ha
Aperto la problematica riguardava proprio la diffusione di un volantino diffamatorio che lo riguardano e si è detto che esiste nel nostro ordinamento si è creato contenitori di Vita personale cioè il diritto a non veder distorto la propria immagine ideale cioè in cui si crede le opinioni religiose le opinioni politiche le opinioni morali dove si fondono questi diritti si fondono o in norme ormai vetuste
Tanto per fare riferimento in i primi articoli del Codice civile che sono nati nel mille centoquarantadue sappiamo che riflettevano la mentalità di un legislatore molto distante da quella di oggi si fondano anche sulla Costituzione a qualche volta trovano differenti normative diretto l'articolo trentadue
L'articolo quarantuno se si parla di reputazione economica connessa con la libertà economica di cui parla l'articolo quarantuno certe volte invece trovano riferimento un'interpretazione complessiva dell'enorme come può apparire Perilli trenta persone
Menti in questo senso sulla base di una valutazione questo sì con per temperamento degli interessi tratto dalla fattispecie specifica
Ma nel caso nostro coi ritmi riprenderò il discorso sulla sentenza mi pare che qui le norme costituzionali che venivano gioco erano da un lato l'articolo due e dall'altro l'articolo
Ventuno della Costituzione quali sono allora limiti
Quando si fa questo valutazione comparativo degli interessi alla al giudizio del magistrato certamente magistrato non giudica o non deve giudicare bit veramente deve arte dei criteri che deve seguire si può discutere se il criterio di equità sociale della verità per la completezza dell'informazione siano quei criteri utili
Un tempo la Cassazione parlava di continenza forse con qualche indicazioni di carattere morale a questo riguardo certamente il fatto di che questa valutazione comparativa debba esistere e debba essere deve essere compiuta e strutturale alla giudizio di responsabilità
Allora vediamo il giudizio di responsabilità così come è stato formulato nella sentenza bisogni non bisogna dimenticare che qui ci troviamo di fronte ad un danno e il danno quando si parla di un keynesiano dell'onorevole reputazione e un danno che sostanzialmente irreparabile perché sia la rettifica sia la soddisfazione di carattere economico pecuniario certamente non possono equivalere il danno che ha subito la persona
E non parliamo poi della interpretazione restrittiva che di solito si dal diritto di rettifica mi riferisco per esempio hanno con la recente sentenza della Corte Costituzionale per ottantuno
Nelle quali si diceva che la rettifica disciplinate da leggi sulla stampa non si può estendere analogicamente
Alla rettifica di notizie pubbliche che sono stati diffuso attraverso il mezzo televisivo perché il mezzo televisivo è meno pericoloso rispetto alla diffusione della notizia ottenuta attraverso i mezzi di stampa
Maniglio neanche dimenticare che liquido richiamava anche Pannella prima gli altri ordinamenti il danno che viene riparato non considerandolo come una sorta di integrazione meccanica di quello che si può del sacrificio che è stato imposto inferto come si sta si trattasse di una specie di logica retributiva
Ma addirittura certe volte il danno può essere considerato come uno strumento di controllo sociale e qui l'emersione né in quell'esperienza dei danni esemplari nel nostro ordinamento si è discusso in un convegno recentemente dica le proprie pene private
La colpa mi pare che la colpa anche se nella sentenza non emerge un'analisi molto puntuali su questo aspetto però si posso ricostruire si possono ricostruire attraverso il decalogo cioè la colpa commessa dal giornalista semplicemente attraverso il mondo l'uso di tecniche espressive ma nel modo e nel quale queste tecniche espressive sono state utilizzate
Infine un discorso brevissimo sulla sentenza
Www credo che sia
Indifferente il fatto che la sentenza sia più o meno innovativa rispetto lentamente precedente per fortuna la Cassazione al diritto di contraddirsi per fortuna magistrato di volta in volta adegua i principi anche quelle consegnate dalla tradizione alle nuove esigenza
Tanto di richiamare la tradizione come un argomento che assiste il magistrato e Ballotta e quindi un comunque un connotato positivo va tutti consente di valutare positivamente il suo giudicato secondo me ma conferente
La motivazione è molto diffusa mi preferiscono motivazioni più diffuso rispetto a quelli estremamente sintetico e come sono Type piqué delle sentenze francesi nelle quali poi non si capisce mai quale l'orientamento logico e gli analisti logica del magistrato
Nel decalogo ecco secondo me il decalogo non deve essere sopravvalutato Nest mi sembra se si fa l'analisi tecnica della sentenza che sia composto di semplici obiter dicta cioè non è la ratio decidendo di quella della sentenza
Proprio cambiando
è una mia opinione ecco non sarebbe meglio per gli ha consigliato
La sentenza
Parte invece da un vizio che secondo me un vizio logico capendo non inficia il dispositivo e vizio logico e queste cioè ritiene che le dieci Totti quale sia sempre contenuto nella in una categoria più vasta che quella dell'illecito civile questo non è esatto non è esatto perché anche nella prassi
Emergono molti casi nei quali esiste un illecito civile che non che non è lecito pensare che non a quelle frasi di carattere civilistico racconto un ultimo caso che mi è capitato e cioè di un tizio che si doveva del fatto di ricevere dei rumori derivanti dalle manifestazioni che ora organizzate da un ente locale
Non essendo proprietario non poteva invocare la norma dell'articolo duecentoquarantaquattro del Codice civile sue dimissioni in siamo in nelle scelte di individuare un una norma che tutela sale sul cosiddetto diritto alla quiete penalmente questo fatto è sanzionato ma se la sanzione è connessa con difatti estremamente gravi mentre invece civilmente e questo fatto non è sanzionato e credo che non sia sanziona
Mio discorso sarà considerato viziato dalla logica formalista ma per fortuna questa malattia non era malattie del secolo ma ci discende dai romani questi che l'argomentazione della tradizione oramai a far fare la stessa cosa grazie
Concludiamo allora questa seduta antimeridiana molto intensa sentendo Piero Agostini giornalista e che è stato presidente della Federazione della stampa prima della Mafai
Ma io un forse un po'grossolanamente vorrei subito sgomberare il campo da da alcuni elementi dico subito che fra i vari strumenti
Artigianali
Letterari
Semplicemente professionali che la prima sezione civile della Corte di Cassazione mi pare abbia inteso mandare al rogo B qualcuno francamente molto sinceramente parroco ce lo manderei anch'io
Dicevo molto grossolanamente
I punti esclamativi cioè rimanere per un fatto estetico perché non mi piacciono
E per un fatto contenutistico perché non apprezzo nemmeno io un'informazione
Tendenzialmente o prevalentemente fragorose tendenzialmente o prevalentemente emozionata ed emozionale
Mi terrei le virgolette
Perché qualche volta con qualche misura credo che le virgolette possano utilmente servire a dire qualcosa
Mi tengo tutti i sapienti e costante
Proprio tutti io credo che molti giornali soprattutto i più bravi non potrebbero scrivere una riga
Se di tanto in tanto sapientemente non facesse Rovelli accostamento e mi tengo inesorabilmente le mezze verità non mi tengo l'utilità sociale ben informati
Che non è un uno strumento del mestiere ma che dovrebbe essere mi pare di capire dalla sentenza il fine ultimo delle informazioni a questo proposito io sono assolutamente d'accordo
Sarebbe difficile non esserlo con quanto scriveva il senatore Bonifacio sul Corriere della Sera in una nota non casualmente credo intitolata il giornalismo impossibile guai diceva il senatore buoni Francioso
Guai se l'informazione se la stampa dovessero sottostare una pretesa utilizza utilità sociale
E inevitabilmente ad un sempre arbitrario controllo sulla sussistenza di questa guai
Ecco dette molto banalmente queste cose hai detto che arrivo qui è anch'io con la mia piccola e ansia di motivazioni delle cose che ho detto o scritto pensato all'indomani di questa sentenza
Ecco io vorrei dire però che con la mia ansia di motivazione non mi porta ad arrivare qui con la bava alla bocca tant'è vero che cito per un momento mi esteso per poi subito dopo correggermi
A un giornale che gentilmente mi aveva chiesto di scrivere qualche riga sulla sentenza
Io ho mandato uno scritto che finirà così è imperdonabile dicevo è sospettabile di peggiori intenzioni
Che la sentenza detti non tanto i valori costituzionali collettivi e individuali che l'informazione è tenuta a rispettare quanto le regole della prosa
Che il giornalista sarà costretto ad usare e conclude io il cavalier Benito aveva almeno il rispetto della pomposa e qualche volta ricca creatività dei cronisti greggi
Beh non sono un pentito perché ritengo che i pentimenti siano a volte sospettando iridi altre intenzioni ma certamente sono dispiaciuto d'aver scritto questa cosa perché la ritengo oggi a mente più serena un accostamento nemmeno sapiente o forse un'insolenza
L'insolenza e normalmente non ci sono portate ma allora ecco il punto
Perché se alcune delle affermazioni della Corte di Cassazione sono condividi Billi
Perché personalmente alle accetterei se il mio direttore possibilmente con gentilezza Mele porgersi alcune e non tutte come un utile suggerimento perché alcune mi sentirei di passarle
A qualche mio collaboratore
E perché viceversa sono diventato persino insolente contro le mie abitudini quando lo sentite dire
Dalla prima sezione civile della corte di cassazione
E credo che non sia possibile del resto non è stato fatto in questo dibattito dare soltanto una risposta tecnico-giuridica o soltanto una risposta tecnica dal punto di vista dei giornalisti io credo per dare una risposta che occorre tenere presenti almeno tra i elementi quali sospetti primo magari a livello di inconscio
Questo tipo di sentenza provocare due quali confusioni di poteri queste sentenze provocano
Tre in che quadro complessivo oggi si direbbe perché è di moda in quale scenario complessivo questo tipo di sentenza si colloca i sospetti
Io leggevo all'indomani della sentenza è una dichiarazione di Giovanni Giovannini presidente della Federazione del Rizzoli mi pare atteso a questo dibattito dice una cosa che io condivido molto dice la Cassazione moraleggiante
Ma io credo che si possa essere tutti tranquillamente e serenamente l'accordo che quando uno Stato attraverso una delle sue espressioni ostenta una vocazione moralistica
C.C. arrestare impotenti
Quando poi questa vocazione moralistica
Si propone anche di edificare nel senso di che si vuole essere edificanti che si impone di essere edificanti allora io credo che bisogna essere molto molto e insisto molto sospettoso e non è un caso che una caratteristica abbastanza costante degli stati autoritari o degli Stati deboli o degli stati paurosi o degli stati insicuri sia quello di voler essere a tutti i costi edificanti e di edificare per prima cosa
L'opinione pubblica
Tutte le costituzioni io credo più liberticide le magistrature meno intensi meno i indipendenti esistenti al mondo
Amministrano queste norme liberticide questa loro mancanza di indipendenza assicurando che lo fanno per Fini prevalentemente etici
E allora sono sospettoso
Sto dicendo che l'Italia è uno Stato autoritario no sto dicendo che l'Italia a uno Stato debole questo sì
A uno stato insicuro questo sì
Uno Stato suscettibile irritabile che ascolta poco e tollera poco e gradisce molto poco la critica quindi divento sospettoso divento molto sospetto
Sto dicendo non è il nostro il nostro il nostro sistema politico istituzionale
Dicevo militare un sistema politico istituzionale debole incapace spiego cosa voglio dire
Incapace di prova di forza
Scrivo cosa voglio dire dicendo che per Prodi forza intendo prove di grande democratica di forte democrazie Demi forte democrazia Prodi forse cambiare leggi sbaglia
E Dio sa quante lenti sbagliate agiscono e interagiscono nel campo che più ci interessa quello dell'informazione prova di forza e fare delle riforme quella del Codice di procedura penale mi pare che non sia irrilevante per il mestiere che facciamo
Prova di forza e fare pulizia
In scusate non voglio essere volgare in quel tanto di immondezzaio che sia creato ai margini dello stato e qualche volta anche dentro lo Stato
Beh io queste prove di forza debito poco
Mentre trovo il riscontro tutti i giorni o quasi la suscettibilità dello Stato quando queste cose vengono detti perché se non avessi sentito d'alti livelli politico istituzionali o di altri poteri
Più volte invocare un'informazione castigata
Morigerata
Finalizzata a qualche cosa
Anche il senatore Poletti se mi consente lo dico con molta amabilità un po'l'ha detto nel suo intervento
Che l'informazione dovrebbe servire a colmare il distacco esistente tra il Paese reale e la io credo che l'informazione non abbia questa funzione io credo che io credo che se che se i politici fossero consapevole che l'informazione non basta a sanare il divario che a volte esiste tra il parere il Paese reale il paniere istituì il Paese istituzionale qualche volta avrebbero fatto qualche tentativo in meno
Ritenendo né inutile di impossessarsi di qualche testa
Ma io non di padre minatore abile a no no no e ancora nel mille Amaral metta no io volevo soltanto chiarire vittima interruzione è uno dei dopo questo io ho detto ok i giornali e i giornalisti
Per una richiamo alla deontologia non dovrebbero come talvolta accade partecipare irresponsabilmente alla fucilazione di una classe politica oggi questa domani un altro
No no non ho detto direi può che dovevano assolvere a quell'epoca ideazione dichiaro di Asti Genova da fare non sono sono evidentemente condannati la ringrazio la ringrazio
Ecco perché dicevo sono sospettoso ecco per un per un momento oggi dispiacendomi ne sono stato anche anche insolente
Il quadro nel quale questa sentenza si è calata e ho subito concluso
Si è calata come dicevo all'inizio in uno Stato che ha lasciato inalterate
Per esempio le leggi che regolano come dicevo il processo penale ha lasciato inalterato il segreto tutto istruttorio indifendibile per ammissione di tutti nella sua attuale generalizzazione
Non ha riformato rendendolo accettabile il segreto professionale che io a costo di essere lapidato da qualche mio collega non difendo più
Perché il segreto professionale oggi com'è formulato è indifendibile
Mentre credo che il segreto professionale posto di fronte a eventuali stati di necessità di autentica di netto necessità nel difenderlo e nell'imboccarlo i giuristi dei presenti sanno che lo stato di necessità è un'esimente un'esimente per ben altri delitti
Ecco che allora in quella condizione con quella riforma della norma probabilmente questa impresentabile oggi segreto professionale potrebbe diventare un una una norma più presentabile con per questo dicevo a un certo punto credo siano nate e continuino a svilupparsi delle reazioni delle reazioni a questa sentenza che io credo come ha scritto un collega denoti
Veramente un'antica paura della libertà e dei suoi
In questa situazione io mi sento autorizzato a difendere le mezze verità
Un collaboratore autorevole del tempo Geno Pampaloni all'indomani di un inspiegabile atroce delitto mi pare un medico tra cui testa fu trovata da una parte
Il cui corpo fu trovato dall'altra
Nel giro di di trame imperscrutabile scriveva sul tempo questa la nostra è una società disertata dalla verità
E allora in questa condizione proprio per queste ragioni ah ripetendo cose che altri hanno già detto io non solo dicendo le mezza libertà naturalmente non tenendo mi nel cassetto l'altra mezza
Non solo difendo c'è e lo so che tutto qua lo so perfettamente che è tutto qua no no no è in discussione è in discussione perché qui si sta discutendo tutto quello che nell'informazione non fa parte della diffamazione se io di fama ottenne Marco
Aspetto che i signori magistrati mi condannino e lo aspetta con grande serenità perché vuol dire che non è stato un pessimo giornalista oltre che una persona incivile
Qui stiamo discutendo tutto quello che c'è dentro campanello e chiudo tutto quello che c'è dentro nell'informazione al di là della diffamazione al di là della violazione sacrosanto della violazione della sacrosanta dignità della persona
Umana come dice il titolo ecco perché dicevo io ho concluso le mezze verità ma anche i brandelli persino i rottami e persino i cascami della verità io difendo
Finisce qui un po'di questo nostro seminario qual stamattina qualcuno di mi chiedeva
Con qualche dubbio ma il pubblico leggerà tutta la mattina anche noi leggeremo mi sembra che invece l'interesse sia stato vivo quindi possiamo con più tranquillità può accedere alle quindici al secondo atto
Ma
Ho capito
Seminario mentre sui campi di calcio ci fa il primo tempo a cui noi faremo concorrenza ovviamente quindi un seminario che non voglia essere soltanto Bellan vede via via che procede approfondire il tema in discussione semplificare il problema per cogliendo la sostanza per avvicinare i punti di vista
Play proporre anche delle soluzioni concrete
E l'invito che rivolgo a chi deve intervenire questo pomeriggio anche per rendere interessante questa ceduta come è stata quella di stamattina
In assenza di Giovannini rappresentanza degli editori che dovrebbe arrivare da un momento all'altro ma ancora non è arrivato parla il professore gesta
Grazie
Innegabile la derivazione del diritto di stampa coronarica e critica dall'articolo ventuno della Costituzione che sancisce per tutti la libertà di manifestazione del pensiero quello di stampa e un diritto generale e non particolare o riservato e neppure semplicemente professionale
E a mio parere è o dovrebbe essere
Un diritto non funzionale all'utilità sociale cioè al sistema come invece può esserlo in base alla Costituzione articoli quarantuno e quarantadue ad esempio quello di iniziativa economica
Cioè la proprietà la produzione e il diritto di impresa in genere osservò che in linea di massima i diritti personali sono funzionali alla persona non al sistema
I diritti reali economici i diritti della vere in confronto ai diritti dell'essere possono in ordinamenti positivi funzionalizzata sì alle ragioni del
La libertà di pensiero espressione della personalità individuale dell'uomo e non necessariamente della sua socialità e in ciò sta la ratio altissima della sua protezione dell'ordinamento la socialità del diritto non è un momento rilevante del diritto di manifestazione del pensiero
Dovendo tuttavia esplicarsi la libertà di pensiero quella che la Cassazione ha chiamato la libertà di stampa comprensiva il diritto di stampa cioè comprensivo di libertà di cronaca e di critica
Dovendo tuttavia questo diritto esplicarsi in un contesto sociale organizzato esso evidentemente incide o può incidere come stamattina ampiamente si è ricordato su altri valori di rilievo è garanzia costituzionale di cui bisogna tenere cure contro e qui sta il primo punto oggetto della critica e della cronaca e ciò che entra per l'oggetto le modalità o la qualità dei soggetti nella sfera di interesse della collettività vale a dire ciò che o può essere
Effettivamente e realmente pubblico
Ricordo a me stesso che pubblico significa populi così del popolo cioè ciò che è di dominio della collettività
Salvo eccezioni
La regola inversa vale per il privato salve eccezione
Che possono portare alla ribalta del pubblico ciò che inizialmente era destinato a rimanere
La rispondenza realtà dei fatti narrati e commentati e il presupposto della narrazione in pubblico
Pena la responsabilità per il danno ingiustamente arrecato ad altri e alla collettività destinataria dell'informazione
E qui è il secondo punto rispondenza realtà non vuol dire verità assoluta
Ho compiuta o esaustiva di ogni elemento
Anche perché la verità umanamente parlando e volontari sforzo di eliminazione del maggior numero possibile di errori di equivoci di incertezze
Controllabili con un contributo di chiarimento di riflessione e giudizio in cui appunto consiste il compito e il dovere di compiere l'operazione di controllo e di
Quest'operazione certo sindacabile anche dal giudice investito di una controversia deve essere in primo luogo attenta cura di chi la compie specialmente se per dovere professionale che ha oltre tutto come nel caso dei giornalisti prescrizione e sanzione disciplina
Dubito che sia questa un'operazione codificata vile e imponibile oggettivamente per indici astratti di riferimento di tipo prescrittivo formale stilistico o meno
Quando peraltro ne risulta investita la sede giudiziaria
Una operazione appare una precisazione appare opportuno
La libertà di dire ha il suo limite invalicabile nel reato che la trasforma dà diritto in un delitto diffamazione simili
All'esito dell'accertamento di una ventina di di una volontà della gente preordinata non all'esprimersi cioè al manifestare il proprio io la propria identità personale
Ma abbia apporre a portare nocumento ad altri salva discrimine
Allorché il danno causato dal dire e dedotto in sede civile in luogo di quella penale
A prescindere dalla circostanza che il danno causato dall'uso del pensiero non dovrebbe essere valutato alla strega alla stregua di quello causato da attività di fatto o puramente materiali o tecnica che non hanno la stessa carica di aggregazione all'identità della persona i suoi connotati spirituali e intellettuali
I criteri di valutazione della fattispecie non dovrebbero essere diverso
Ma può incidere nell'unità dell'ordinamento giuridico e veniamo al terzo punto
Se il comportamento dannoso involge anzitutto il ristabilimento di un equilibrio morale turbato il parametro penali di giudizio dovrebbe essere quello
Specifico e naturale per effettuare se il danno lamentato invece essenzialmente ma patrimoniale
Solo in assenza di altre regole incriminatrici e sanzionatorie del comportamento sembra potersi far ricorso alla clausola residuale che i romani dicevano aquiliana
Della responsabilità extracontrattuale
Adeguando né però l'ampiezza e il metro in caso di concorso di sanzioni
Al criterio della sanzione principale
Diversamente si verificherebbero situazioni di quelle stamattina qui sottolineate dall'autorità del professor mongolo
Ciò significa rendere omaggio all'unità del sistema giuridico
Che coincide con quella delle garanzie che esso offre ai singoli e alla collettività
Da ultimo una conclusiva annotazione
E mi riferisco per esempio all'intervento del direttore del Corriere della Sera
La dialettica fra libertà apparentemente contrapposte è un giusto prezzo che occorre pagare alla del alla democrazia in prospettiva però il suo contenimento
I vialetti Ka condotta in termini accettabili
Di civile competizione
Di rispetto delle regole del gioco e mi riferisco al passato direttore del Corriere della Sera
Non può essere affidata solo al diritto oggettivo
Ma ad essa devono concorrere tutti i fattori di civiltà che compongono la complessa cultura di un popolo
Incontro confronto di oggi ne è un segno di cui occorre dare atto al centro culturale sentenza
E se me lo consentite al suo amico attore
Il l'amico grande ricco
Grazie
Dottor Beria di Argentine può intervenire come secondo io al posto di Giovannini
Grazie
Vuole schiacciare il bottone grazie come
Per Roland
Di questa dalle
A cui mi legano tanti ricordi anche durante il periodo della Resistenza e quindi io sono particolarmente grato dell'invito di Iacobelli
Ricordo i nomi di Rampello diciamo con cui si son vissuti dei mezzi estremamente importanti nel periodo quarantatré quarantacinque perché Oriani
Questo incontro mi fa ricordare altri incontri con me
Vecchio depositario di una memoria storica dell'associazione incontri combatterà adatta linea Azzariti
Azzarita Astarita
Che fondarono un quarto di secolo fa niente i comitati giustizia stampa proprio per dirimere questi problemi
Purtroppo furono iniziativa che vissero con quegli uomini
Come e più recentemente Tobagi perché alla vigilia dell'uccisione di Tobagi ceto avevamo al Circolo della Stampa discutere gli stessi problemi era stato arrestato il mal ricordo che salutai
L'amico Tobagi vicenda ci rivedremo domani sera per vedere se possiamo ricostruire questi comitati giustizia stampa purtroppo la mano degli assassini impedì la realizzazione di questo progetto
In questa sede io non vorrei parlare
Come magistrato
O come ex sono arista professionista
Rispolverato dall'amico otto M fare dopo quarant'anni ho trent'anni e ancora il giornalista su suo invito almeno il collaboratore di giornale vorrei fare il cronista il cronista di che cosa
Di uno scontro che c'è stato
Tant'è vero che Jacobelli l'ha chiamato un confronto chiarificatore
Si è tanto scritto e parlato sulla stampa della sentenza della prima sezione civile della corte di cassazione le dieci ottobre ottantaquattro
Che la relativa rassegna di stampa che ciò qui e quasi un volume dato la dimensione
La prima considerazione che mi sembra debba essere fatta è quella della troppo forte emotività con cui si è reagito a questa decisione della Corte di Cassazione
In fondo di sentenze come queste
Che vedeva come litiganti non già un cittadino magari indifeso ed un giornalista di assalto bensì la società investe diffusione
E la società Europol Gallus service Italia ce ne sono tante e ogni anno basta consultare le raccolte giurisprudenziali
Anche soltanto i massimali reperto e non si vede proprio perché ha la stessa sia stata dato tanto rilievo e soprattutto dedicato tanto spazio di analisi e una di quelle sentenze che per la loro natura e origine non possono che essere ripetitivi
E quindi un po'ingenue scolastiche come ha scritto un giornalista che anche un uomo di raffinata cultura storica come Domenico ma
Eppure bene subito dirlo l'estensore della Bonucci è uno dei magistrati più stimati del nostro ambiente moderno studioso e realizzatore di un'informatica giudiziaria che non ha precedenti negli altri paesi
Noto particolarmente a noi i giudici minorili come autori di sentenze in materia di diritto di famiglia di grande apertura culturale e sociale che hanno creato un vero e proprio un vero e proprio diritto giurisprudenziale
Cito soltanto ad esempio l'affermazione del diritto all'educazione
Come sviluppi ormoni Codella personalità del minore nella famiglia di origine o nella famiglia degli affetti e anche recentemente applichino è stato riconosciuto come una grande conquista giurisprudenziale Italia
Fosse proprio questa era la sua formazione
Questa sentenza è una di quelle sentenze più come ho già detto ribadiscono verità così alte che finiscono per essere anche un po'vuote doppie
E nulla in Italia e sospetto come il vuoto perché nasconderebbe si pensa un oscuro potere
è una di quelle sentenze legate ad un caso specifico di lotta fra due società senza risparmio di colpi
Lotta ben nota ai giudici che si occupano di diritto societario ed industriale
Che da scommettere che sale con distacchi e la pubblicata avesse dato notizia in punto di fatto come diciamo noi in gergo curiale nessuno fosse le avrebbe dedicato una particolare attenzione per la sua specificità e poi una di quelle sentenze isolate nel senso che fanno parte di una giurisprudenza costante ma non di una filosofia costante come giudice e come ha detto lei morì non posso non stupirmi per la drammatizzazione che se ne sono fatti
Ed invece tutti abbiamo avuto reazioni quasi dato che vede rosso e cariche il drappo come se fosse una montagna magistrati di Cassazione notoriamente imprudenti e tranquilli non certo giudici protagonisti o di assalto sono stati presi di petto per nome e cognome Attenti a quei due punto di acclamazione
Sono stati accusati di essere i letterati di nome e di fatto sono stati sospettati di voler dare avvertimenti indiretti evidentemente di stile mafioso
Sono stati additati alla pubblica opinione come difensore di Bagnasco e in questo periodo ha dimesso un'accusa infamante con nota di rete Nuti nuovi ideologi di quel grande male pubblico che la censura che secondo firmò è molto più pericolosa del male privato che sarebbe la diffamazione istituzione invero un po'bizzarra
Sono stati accusati di voler esporre i giornalisti al ricatto magari di ladri di polli o di quattro soldi come ha scritto Bartoli di chi chiede indennizzi sul piano incivile
Quindi una relazione mi pare onestamente sproporzionata tanto da far pensare ai perché
La spiegazione data ai giornali dai giornali a questa sentenza è stata tutta centrata su questioni di principio
La libertà di stampa l'autonomia del giornalista il suo diritto a lavorare su brandelli di verità cito la Mafai e non sulle verità totali completi il diritto complessivo della categoria regolamentarsi divento con norme collettive o con la moderazione nazionale personale
Cose stante affermazioni incontrovertibili ma non è forse proprio vero che ci si si scontrano su questo soltanto i principi personalmente ho avuto l'impressione che la violenza della reazione fosse afferente più al potere che ai principi
Magistratura e stampa sono oggi due poteri più potenti della società italiana
Più potenti di qualsiasi altra categoria professionale certa dei politici dei pubblici amministratori e forse anche più dei finanzieri ed è tutto dire
Magistratura e stampa non la protesta infatti che ne sud o altro
Di distruggere chiunque meglio di distruggere l'immagine pubblica di chiunque che è l'unica distinzione che conta in una società di massa
Basta una comunicazione giudiziaria o un articolo dubitativo in pagine interne nell'ipotesi di maggiore oggettività del magistrato e del giornalista figurarsi quando c'è volontà più dura intenzionali
Basta guardare agli ultimi anni omicidio rituale della classe politico-amministrativa ad esempio e il punto di un potere crescente dei giornali e della magistratura
Non mi interessa sapere se è stato un bene o un male certo del bene è stato fatto in molti casi ma anche del male in altri e mettermi andato in e non voglio analizzare i singoli fatti mi interessa qui sottolinea che dopo aver indebolito se non distrutto il potere degli altri doveva arrivare arriverà con forme più serie di quelle di cui oggi discutiamo lo scontro diretto fra due poteri forti
Quelli che detengono la possibilità quindi il potere di legittimi aree ma anche delegittimare tutti e non è poco
Su quale fronti di problemi si combatterà a questo scontro la polemica sulla nota sentenza della Cassazione sembra indicare alcuni punti che onestamente non mi sembrano centrali come argomento di scontro reale
E certo delicato il problema della possibilità di adire per il risarcimento dei danni il giudice civile senza prima dire quello penale
C'è una possibilità di piccolo grande ricatto come ce l'unica possibilità deterrente per spregiudicate operazioni giornalistiche finanziarie
Ma non è un tema di oggi
La dire direttamente il giudice civile norme antichissime e incontrovertibile sia dei Paesi di legge civile che di quelli di legge comunque e da disinformati o meglio da furbi ignorarlo
Anch'io ho ricevuto proprio ieri il rapporto della Commissione reale del governo del Canada per la riforma del diritto
La quale propone l'abolizione del diritto del reato di diffamazione riservando esclusivamente al giudice civile la tutela della personalità individuale
Questo lo dico non tanto per dire una scelta ma per dire qual è l'orientamento di molti Paesi di legge comune
E ancora
Ed ancora certo importante
Sottolineare l'ambiguità della informazione corretta come bene sociale da valutare in base a criteri di utilità sociale
Su questa parte della sentenza molti anche fra i giornalisti hanno applaudito
Altri hanno protestato
Per le venature di Stato etico che ci sono in tali concetti e termini
Io ho parteggiò per queste proteste anche perché comici che segnano i costituzionalisti rilevanti sono i limiti negativi dell'esercizio di un diritto come quello della stampa non quelli positivi e dal coro
Certo sono anche importanti in meno comunque a mio avviso le dico esclusioni sul concetto di verità dei fatti e di forma civile con cui essi devono venire espressi giornalisticamente ma non mi sembra che sia su questi punti che si saranno il più grossi contrasti anche se essi si prestano ad eleganti polemiche
Di fatto il problema del potere e dello scontro di poteri fra magistratura giornalismo si gioca su tutti gli altri campi che questi
Che pure hanno occupato pagine e pagine di giornali
I rischi del Coppa corporativismo
E del corporativismo la difficoltà di ci conciliare i diritti del singolo e quelli della collettività
Il piano delle riforme istituzionali e quello di garanzie nuove idonei a far fronte a minacce di nuovo tipo e immanenza
La certezza infine di ogni singolo il più debole nemmeno inquadrato di attraversare le stagioni della vita Elettra delle sia della società
Sempre sotto lo scuso Dodig un'idonea protezione giuridica sono altrettanti temi di una improrogabile riflessione a largo raggio non so dal mio a parole ma sono parole di spavento
Ma sul problema dello scontro dei poteri fra magistratura giornalismo vorrei richiamare brevemente gli argomenti a mio avviso più importanti e delicati
Il primo e il potere di Regolamento se non c'è sufficiente regolamentazione Interpol
Autoregolamentazione non stupiamoci che arrivino regolamentazioni e però non mi e grado e cioè il pericolo sia per la magistratura che per l'affranta
Che laddove una legittima esigenza non sia soddisfatta vi sia un potere esterno che per soddisfare questa legittima esigenza vada ben oltre sacrificando principi di enorme valore
Però lo Stato di diritto e la libertà di stampa
E la indipendenza della magistratura
Salto
Vorrei dire che io mi appresto su quelle che sono state l'affermazione della Mafai che dice che i giornalisti debbono avere quella freddezza e quella pazienza che sono indispensabili per la loro professione
Io direi non solo per la professione del giornalista ma anche e forse soprattutto per quella del magistrato
Che con iniziative azzardate impotenti può delegittimare o distruggere come il giornalista un bene essenziale l'onore e la reputazione di un uomo
Permettetemi di chiudere con una citazione che troverete fosse didascalica pedagogica il latte il lettera
La buona reputazione
Non ove per l'uomo il gioiello supremo dell'anima
Colui che mi ruba una borsa o il vestiario commette qualche cosa ma quasi niente questa cosa è la mia ma poteva essere sua o di mille altre persone
Colui che distrugge la mia buona reputazione mi devo Oba di una cosa che non lo arricchisce
Ma Demme assolutamente poco probabilmente per sempre sex spiega Otello a toccare
Onorevole Sterpa
Parco sì
Io intanto chiedo scusa agli amici perché sono stato assente stamattina ero impegnato a Milano come avevo detto io
Perché io vorrei fare
Una prima osservazione
In l'idea generale
Qui sono in gioco
Due valori fonda
Uno è quello della libertà di espressione quindi libertà di stampa nel caso specifico articolo ventuno della Costituzione
L'altro lo ha ricordato adesso vedi Beria di Arda argentine ed il diritto del cittadino al rispetto della propria reputazione del proprio interesse
E morale e materiale
Questo in linea generale adesso esaminiamo
Il caso particolare quello che ha determinato questo dibattito il dibattito che è in corso sui giornali cioè quello della sentenza della prima sezione
Civile della Corte Corte di Cassazione la sentenza che ha preteso di dettare una sorta di decalogo per il lavoro del giornalista
E allora procediamo
Razionalmente
In questa sentenza meritano di essere considerati due aspetti
Sgombriamo subito il campo da quello più semplice a mio modo di vedere
Nulla da eccepire intanto sul ricorso al giudice civile perché questo come è noto è sempre avvenuto
C'è un articolo del codice civile il due mila quarantatré che non starò qui a ricordare ai giuristi
Dunque nulla da eccepire in questo caso come in altri casi del genere il ricorso al giudice civile in effetti è un plus
In genere si ricorre prima al giudice pietà al giudice penale voglio dire il giudice il ricorso al giudice penale un plus in genere si ricorre prima al giudice penale per poi poter essere sicuri di cui ricorre in sede civile
Nel caso specifico questa sentenza del resto è in sintonia con altre precedenti sedute
Un'altra osservazione ancora sempre per rimanere a questo caso specifico
Non so proprio se
Qui c'entrino il diritto di cronaca e il diritto
La libertà di stampa perché come è stato osservato non c'è dubbio
Che è stata usata un'arma impropria per rintervenire in quello che è un contesto economico e per danneggiare un soggetto economico veniamo invece all'aspetto che più ci interessa è che almeno a me interessa di più quello del decalogo che forse io ritengo il magistrato avrebbe fatto bene a risparmiarsi proprio perché per quello che dicevo prima
Perché bastava stare ai fatti ed emettere la sentenza
La Cassazione fa una serie di ragionamenti vedrò di tranne alcuni di più importante intanto parte dal presupposto che esista una verità oggettiva
E questo sappiamo benissimo che non sempre è vero e nel caso della libertà di stampa e nel caso della libertà di ASPI di espressione
Non è sempre vero
La Cassazione non tiene conto delle condizioni in cui lavorano i giornalisti io non voglio qui ricordare quello che ha ricordato sul mio giornale io parlo qui da politico e da giornalista insieme ha ricordato ricorsa e cioè quel detto o quella frase di Balzac che si potrebbe in qualche modo diciamo attribuire alla professione del giornalista e cioè c'è così poco tempo per scrivere
Che non c'è certo il tempo per documentarsi Balzac Balzac diceva avvertenza
Però
Ecco
Anche qui non bisogna esagerare e lo dico da giornalista prima che da politico
Non si può assolutizzare il principio balza chiaro altrimenti si scade nello strapotere e nell'irresponsabilità della stampa del giornalista
Il problema a questo punto e riconciliare la libertà di espressione con i diritti dei cittadini
è anche vero però che e assai opinabile la pretesa del giudice di
A mettere il diritto di cronaca solo quando l'informazione è socialmente utile
Che cos'è l'utilità sociale chi stabilisce qual è l'utilità sociale
Secondo me non lo può stabilire neppure il magistrato
Ecco che occorrono quindi dei punti di riferimento non c'è dubbio anche qui non bisogna esagerare con i punti di riferimento con delle leggi ma di questo vedremo di parlare poco
Poniamoci adesso una domanda
Aveva diritto il magistrato a dettare delle regole di comportamento deontologico
Ecco secondo me più che di lì di diritto perché questo diritto nessuno glielo può togliere
Bisogna parlare di opportunità
Ma perché in realtà i principi enunciati così però prolissa mente dal magistrato in realtà
Sono quelli contenuti
E ne ho fatto qui una fotocopia nell'articolo due
Della legge di istituzione dell'ordine dei giornalisti e il magistrato in questo caso a peccato di una sorta sorta di presunzione didascalica pedagogica
Certo
Io non vado al Divan nell'attribuzione
Non dico di una colpa
Al magistrato
Io non non direi che in qualche questo decalogo e altre sentenze siano segnali però di censura incipiente come qualcuno ha detto non ci vedo nessuna censura incipiente in Italia tra l'altro è veramente molto improbabile che questo possa accadere
Direi piuttosto ed ecco perché ho parlato di opportunità o di in opportunità in questo caso che il giudice sia avvenuto un atto nell'impossibile veramente tentativo di definire per giunta dall'esterno dal di fuori le regole morali di una professione che è veramente complessa e tutt'altro che facile quando la si fa coscienziosamente
Io credo che veramente non solo non sia facile ma che sia impossibile regolamentare deontologicamente la professione del giornalista quindi l'errore secondo me
Sta qui l'errore del giudice
Semmai devono essere i giornalisti a darsi una deontologia però anche qui non parlerei di deontologia scritta io diffido dei codici di comportamento scritti che possono portare rischiano sempre di limitare la libertà direi che la deontologia il codice morale ciascun giornalista deve averlo dentro di sé
Un buon giornalista all'OPA dentro di sé
Quando è consapevole della importanza e del potere che invita la carta stampata la possibilità di scrivere e di emettere farà arrivare un messaggio diceva Jefferson
Paradossalmente che un Paese può essere governato senza un governo purché ci sia una buona stampa e sta qui il potere il grande potere della stampa del giornalista
Ecco però detto questo diciamo anche che i magistrati
Dobbiamo dirlo con onestà non hanno torto quando dicono che la libertà di critica non può essere confusa con la denigrazione e l'intimidazione
La libertà e il diritto di cronaca
Non possono oltrepassare certi limiti soprattutto i limiti del doveroso rispetto verso soggetti o situazioni che sono giuridicamente protetti anzi in Italia nel caso costituzionalmente protetti
E diciamo anche visto che ci siamo e qui parlo ripeto da giornalista che non ci sarebbe forse è stata una sentenza come questa e non ce ne sarebbero state anche altre se in questi anni
I miei colleghi non avessero abusato di questa libertà di espressione
Io dico
Ai miei colleghi I giornalisti che il codice deontologico
Ce lo dobbiamo
Dare danno voi lo ripeto
Vogliamo negare forse che c'è stata in questi anni una frangia notevole di giornalismo scandalistico in Italia
Quando un giornale o un giornalista sbaglia
Quando denigra diffamati colpisce moralmente e materialmente un cittadino e lo danneggia anche materialmente
Ma io voglio concludere
Veniamo alla sentenza
Questa è delle sezioni penali riunite
E anche questa importante e qui secondo me non c'è molto da dire
E la sentenza che riguarda l'Alto Adige
E la sentenza che riguarda le fonti di informazione ecco io qui trovo francamente una enunciazione che non mi sento di rifiutare né da giornalista né tantomeno da politico il giudice dice per esempio
è legittimo il diritto di cronaca quando risulta contenuto entro rigorosi limiti che si radicano nella logica e nell'ordinamento positivo
Ecco ma questa sentenza
Pone appunto il problema delle fonti di informazione
Può costituire una giustificazione la fonte se poi la notizia risulta non vera questo input
Certo
E sempre da rifiutare la logica pedagogiche didascalica dei giudici
I quali in verità in questi anni ne hanno abusato anche così come i giornalisti spesso hanno abusato della libertà di espressione
Ma non basta dire questa notizia l'ho avuta da Tizio da Caio fonte autorevole che sia per lavarsene le mani
Se poi la notizia non è vero
Ed ecco che nascono e finiscono due problemi che secondo me sono i problemi che dobbiamo risolvere insieme
Giuristi giornalisti e politici
Uno è quello della deontologia professionale
Della quale Hōjō detto e non mi soffermo secondo me
Occorre dire no a delle leggi che dettano una deontologia professionale almeno in materia di stato
L'articolo due della legge sullo sulla
L'ordinamento sulla l'ordine dei giornalisti è abbastanza chiaro e credo che sia sufficiente non ci si può affidare per il resto che alla coscienza
Del giornalista il quale però deve saper correre il rischio anche di assoggettarsi al giudizio della magistratura
C'è poi un altro problema che nasce c'è il problema del segreto professionale
Ecco qui io credo che veramente occorra una legge e sono d'accordo con chi dice che occorre una legge basterebbe anche qui l'articolo due
Della legge sull'ordinamento sull'ordine dei giornalisti se non collide S con il Codice di procedura civile penale mi pare il trecentoquaranta cinquantuno se non sbaglio
Io credo che proprio qui occorra una legge ed è qui
Che insieme
Questi chiamiamoli tre poteri devo
Non lavorare per non risolvere il problema
Concludo come si può fare
Io credo lo ha affermato il ministro ma ammiro letto sul Corriere mi pare se non sbaglio di stamane o di ieri adesso non ricordo
Occorrerebbe una norma stralcio del codice di procedura penale in attesa della revisione del codice di procedura penale
Io credo che qui potremmo veramente lavorare seriamente e anche con una certa urgenza
Però e concludo io credo che si è fatto troppo rumore su una sentenza o sul due sentenze che in fondo hanno affermato l'ovvio ed è qui l'errore dei giudici grazie
Ritorniamo al cantiere un magistrato il dottor Mario Calisto
Non farò un discorso generale sul contenuto nella sentenza perché già troppo ci ha detto questa mattina
Dirò che su di essa la sezione sì così sulla sezione della corte di cassazione dell'Associazione nazionale magistrati della quale faccio parte
A formato un documento con numerose puntualizzazioni questo documento è stato diramato alla stampa la stampa ne ha pubblicato qualche brano
Io lo consegnerò al dottor Jacobelli ne ho anche altre copie
Per l'uso che egli vorrà farne e anche negli atti del convegno perché io mi richiamo questa relazione come parte integrante di quello che dico mi astenni astengo dalle il giallo per brevità né da altre come per il caso che a qualcuno che a qualcuno interessasse poi di prendere conoscenza subito
Mi limiterò a fare una considerazione Breve di carattere generale
Delle puntualizzazioni su un singolo punto dalla sentenza e delle considerazioni sui rapporti tra stampa e magistratura
La considerazione di carattere generale si può sintetizzare in questo quando io avessi la sentenza dissi al relatore quello che ho detto stamattina dall'onorevole volete che si siede vicino
Gli dissi se tu avessi usato un altro tono l'allarme non ci sarebbe stato o quanto meno esso sarà il peggio sarebbe stato evitato
Si dice si è detto anche questa mattina tuttavia il fatto che siano stati aggregati in un unico testo numerosi principi enunciati sporadicamente in altre sedute e il fatto che queste enunciazioni siano contenuti una sentenza del giudice di legittimità
Può suscitare l'idea che siano delle enunciazioni precettive dei principi di diritto cui i giudici nel merito debbono conformarsi
Non escludo che questo pensiero ci possa essere però dico che è un pensiero del profano e mi pare poco realistico supporre che il profano acceda a questi testi ne traggano ma senza il filtro d'un qualche tecnico che può chiarito gli quello che la sentenza in realtà voleva dire
E che non abbiamo cercato di puntualizzare in quel documento
Le altre considerazioni più puntuale riguardano ecco due punti
Utilità sociale e il diritto alla riservatezza
Sull'utilità sociale si è anche ironizzato sulla stampa
è stato detto da fonti più serio qualificante
Che l'utilità sociale non può essere configurato come un limite del diritto di manifestazione del pensiero perché l'articolo ventuno non ne parlo lo ha detto lei professor Bonifacio io mi sono permesso
Io mi sono permesso di fare una puntualizzazione sullo stesso giornale che che mi sforzerò di ripete
Ora utilità sociale condividono però di quelli che dicono che non si deve assegnare alla stampa una funzione utilità sociale
E credo che nessuno si sia mai sognato e meno che mai giudice meno che mai la cassazione di e considerare un'utilità sociale come condizione di liceità della divulgazione delle notizie
Scusi
Non c'è azione grandi una sentenza va anche in quaranta nel tipo di intervento del giudice
Inter il giudice lì non definiva il giudice interviene in queste vicende sempre come giudice di un conflitto di interessi
E di utilità sociale ha parlato il giudice sempre per individuale un criterio di conciliazione tra i due opposti diritti che sempre si sono presentati in conflitto davanti al giudice il diritto di manifestazioni pensiero quindi diritto di cronaca distante e diritto personale all'onore alla reputazione alla riservatezza alla quale dedicherò qualche pensiero più la
Che cosa c'è di anormale nel fatto che il giudice abbia identificato questo limite
Non c'è nulla è un suo compito funzionale come ha ricordato questa mattina così simpaticamente il collega Vercellotti non è neanche una supplenza
Di supplenza del giudice si parla con riferimento a ben altri casi con riferimento a casi in cui si è verificato quarta volta anche dopo lo straripamento di potere sul quale è intervenuta anche la Corte costituzionale qui non è una sorpresa qui ha un compito istituzionale del giudice
Perché secondo la Costituzione il giudice ordinario e il giudice dei diritti soggettivi
E quindi se non ci sono dei diritti in conflitto e deve per necessità
Trovare un criterio di armonizzazione che cosa c'è di strano in questa utilità sociale
Come il limite alla libertà di stampa per il dispetto e dei diritti della personalità non c'è nulla alcune sentenze usano anche l'espressione equipollente interesse pubblico
Da che esistono gli avviamenti che riconoscono agli individui diritti soggettivi perfetti e dal momento che non esistono diritti senza limiti
E usare il ricorso al concetto della pubblica utilità
Però introdurre nell'ordinamento dei limiti e certi diritti
Senza volere per carità fare delle
Delle impegnative
Equiparazione tra il diritto di proprietà il diritto della personalità anche se entrambi i poli sono qualificate come verità assolute di Locri l'utilità alla pubblica utilità che legittima l'espropriazione l'imene
Non è molto diversa dalla pubblica utilità che legittima la stampa intervenire anche nella sfera personale che cosa significa in fondo
Questa utilità sociale che legittima l'invasione della sfera personale
Significa che anche quando sulla la stampa incide in questa sfera in alcuni casi queste incisioni si può ritenere legittima in dell'azione a interessi superiori io rileggo
In fondo questa formula della Cassazione che ha una formula sintetica
Che
Riproduce qualcosa che la convenzione di Strasburgo dell'Europeo del mila duecentocinquanta a proposito della salvaguardia dei riti dei diritti fondamentali dice a proposito
Della vita privata e cioè della riservatezza ICI può mettersi ingerenza la vita privata solo sei
Prevista dalla legge oppure se necessaria alla sicurezza nazionale alla sicurezza pubblica interna al benessere generale del Paese alla difesa dell'ordine e alla prevenzione dei reati alla protezione della salute o della morale alla protezione dei diritti e libertà tout-court
Tutto questo è niente altro che una enunciazione analitica
Di condizioni che possono tutti riassumersi nel concetto sintetico di utilità sociale o di interesse
Vorrei dire qualcosa sullo adesso sul diritto alla riservatezza ecco per dire per fare un esempio illuminante su questo problema direi che sicuramente e una notizia banale indifferente quella che un primo ministro per esempio cercavate giallorosse
Kalac giallorosse ma una notizia che un ministro ma la ma la notizia ma la notizia la notizia che un ministro di sua Maestà britannica
Intrattiene rapporti intimi
Con una avvenente giovane da un dalla vita burrascosa la quale a sua volta intrattiene rapporti intimi
Con diplomatici stranieri accreditati è sicuramente un'invasione della sfera privata mai più che giustificata dal timore che quel ministro a BPU tutto rivelare Segreti di Stato a questa donna ecco la differenza
Ha vinto
No
Sì
Sì che poi
Gli organi
Del
Che io trovo giustissimo
Io trova io
Non solo ammoniaca
Ma piccole interruzioni sono ammesse
Sono ammette ma paghiamo tutti noi non ci aiuta
Bene io adoravo moriva no le province e provinciale molto interessarsi pubblicamente delle vicende sessuali ottusi più se mi consentite molto provinciale
Ho appunto noi non ce ne occupiamo no io ho fatto un esempio io ho fatto un esempio non però addebitava la stampa italiana per carità
Ecco diritto alla riservatezza
Questa mattina l professor Rodotà ai accennato alle difficoltà che sorgono Ettore ascolta dal sopravvenire di tecniche informatiche di tecnologie raffinatissime
E sono d'accordo tuttavia mi pare che tutto questo non sposti il problema
Il problema che è quello di vedere se c'è se deve essere tutelato un diritto alla riservatezza probabilmente probabilmente tutto quello che sta per venire renderà più grave il problema della tutela della riservatezza
Ma la riservatezza è un diritto
Del quale si è sentito parlare in Italia da non molto tempo che cos'hai il diritto alla riservatezza
Io userei piuttosto che la parola praghesi perché a me piace molto parlare in italiano e non inglese userei la traduzione italiana del testo
In ufficiale di documenti internazionali il protocollo allegato alla Carta dell'ONU la convenzione di Strasburgo che parlano di diritto alla vita privata
Si è discusso in Italia sia in dottrina e in giurisprudenza
Circa la configurabilità d'un diritto di tal genere come diritto autonomo è una parte della dottrina
E per un certo tempo anche la giurisprudenza lo hanno negato ritenendo che si possono riconoscere come tutelati soltanto il i singoli aspetti della personalità che sono specificamente individuati tutelati dalle norme di legge
Vi è però la dottrina specialmente civilistica che e non conosce queste limitazioni si avvale come è stato ricordato stamattina di più dell'articolo due della Costituzione
Per fondarvi il diritto all'eccellenza e mi pare che ne ha ne ha parlato anche alla Corte Costituzionale sicuramente ormai anche la giurisprudenza perché dopo un la prima fase di incertezza
La Corte di Cassazione con una sentenza del mille novecentosettantacinque che io ricorderò in alcune considerazioni che finali che farò su questo argomento allora espressamente riconosciuto
Dirò che questo diritto alla riservatezza
Il dubitarne per il fatto che non vi è una previsione espressa confligge con un'opinione
Secondo cui devono opinione che si rinunzia si rinviene nella letteratura straniera io nei paesi cognizione da una fonte che adesso non sono riuscito più a rintracciare mi pare nella letteratura anglosassone
Che qualcuno che ha sostenuto che è un diritto che non ha bisogno nemmeno di essere riconosciuto esplicitamente per il che e il presupposto di ogni ordinamento civile che assuma la difesa della della dignità della persona umana come come uno dei suoi valori fondamentali
Si è parlato di connotato essenziale e recentemente un giurista italiano commentando una sentenza la Cassazione francese ha detto
Che la riservatezza eccoli essenziale all'idea stessa di persone ormai e la parola riservatezza è entrata anche nelle vostre nelle nostre leggi
Nel settantaquattro è stato modificato un articolo del Codice di procedura penale ed è stato disposto di allorquando si deve leggere in dibattimento la trascrizione di una registrazione possibile ascoltare indirettamente la registrazione si può procedere a porte chiuse
Quando vi è la possibilità
Che questa attività possa recare nocumento alla riservatezza di tenersi od anche alla riservatezza delle stesse parti private del processo nei casi in cui la registrazione si riferisca anche a fatti diversi da quelli per i quali si procede
La legge del mille ottocento e novecento tra ottantuno sul riordinamento della pubblica sicurezza prevede la istituzione di raccolte di dati le cosiddette banche dati ma preannunziato provvedimenti legislativi diretti a disciplinare queste attività funzionalmente alla tutela del diritto alla riservatezza
I francesi sono andati oltre
Perché con una legge del mille novecentosettanta hanno introdotto la menzione del diritto alla vita privata in quella che potremmo chiamare nella sede se materia cioè in che la parte iniziale Codice civile che si occupa proprio della persona fisica auspicherei che
Qualcosa di analogo si facesse anche a noi
Ora
Considerazione finale su questo argomento
Quali tecniche sono state usate per utilizzare il diritto di cronaca al fine di
Sulle rare questo diritto
La tecnica della occasionalità della notizia di cronaca
La tecnica dell'abuso d'autorità dalla persona specialmente con riferimento al diritto all'immagine
Occasionalità
Si è preso occasione da notizie di cronaca
Per popolare
Notizie intime che non avevano nessuna correlazione con la stessa notizia di cronaca tutti ricorderete il caso di quella giovane intelligente signorina che partecipava alla trasmissione televisiva lascia o raddoppia e nei confronti da qua non certo punto la spalla con la stampa
E dette notizia di alcuni particolari della vita intima della ma
è un caso emblematico di abuso del diritto all'immagine la quale come si sa è un diritto il quale dei tre e affievolito dalla notorietà delle persone che si basa invece sul diritto d'autore
è dato dalla pubblicazione fatta da un settimanale italiano di alcune fotografie che ritraevano un personaggio femminile di grande notorietà una ex imperatrice mentre si scambiava dell'effusione non proprio peccaminoso sul bordo della piscina della sua villa sul bordo dalla piscina della sua villa
Ho folata fu la vicenda Fuda sulla vicenda che dette occasione tenete occasione alla Cassazione di affermare lasciamo concludere
Sulla vicenda che dette occasione alla corte di cassazione di affermare l'esistenza di un diritto alla alla riservatezza e qui vorrei fare una considerazione finale varate queste attività della delle fotografie scattate col teleobiettivo è stata lungamente difesa in nome del diritto di cronaca eppure una legge del settantaquattro l'ha classificata come reato
E anche di notevole gravità perché la punisce con pena maggiore di quella prevista per la violazione di domicilio classica
Qual è la considerazione da fare
C'è stata una condotta che è stata lungamente difese nome la Roberta distante che ora è il reato ecco vorrei che tutti riflettessero un po'se non sia possibile
Riesaminare certi tipi di condotte giornalistica di vedere per vedere se per caso non si possa trovare anche per essi una giustificazione a un certo Di Pietro vorrei dire qualcosa adesso soltanto
Ecco vorrei dire questo la reazione l'area certe reazione incontrollate della stampa
Che per reazione aggressiva intimidatoria una certa tendenza che c'è
A voler ricercare ad ogni costo nelle sentenze nella loro motivazioni finalità politiche o addirittura intento di persecuzione individuale o propositi di eversione costituzionale tutto questo e grande e lontano dalla realtà
è grave perché induce nel pubblico un senso di riprovazione verso Magiste una assai maggiore di quella disapprovazione che pur legittima verso il cattivo funzionamento dalla giustizia e una forma veramente
Grave di destabilizzazione che sociale nella quale bisogna andare molto cauti che a parte singoli episodi di singoli magistrati nei cui confronti ci possono essere elementi concreti di dubbio nella generalità non bisogna dimenticare che i magistrati sono indipendenti che questa indipendenza non è solo un dato normativo ma si traduce attraverso tecniche operative e psicologiche in un patrimonio della coscienza che essi sentono come un patrimonio e che difendono gelosamente anche reciprocamente l'uno nei confronti degli altri
Quindi io direi maggiore prudenza e soprattutto nella collaborazione con la stampa
Accettare anche l'invito che noi facciamo a chiarificazione
La Corte di Cassazione le primo presidente ha incaricato un presidente di sezione di tenere i rapporti con la stampa
La stampa non si rivolge a questo presidenti in questa vicenda
Se invece rivolgersi a chiunque meno che alla al magistrato addetto alla stampa la stalla alare rapporti con la stampa vi fosse stato una richiesta chiarificatrici forse il peggio sarebbe stato evitato
Grazie
Adesso do la parola a un giurista il professore Antonio Baldassarre il politico del Pala Marco Pannella
Però
Sembra pronto detta
Alludiamo punto Baldassare menomare che parlo prima di Marco Pannella meno male è una fortuna volte mi capita di parlare dopo Althusser che una persona che rispettiamo ti quanti ma con qualche singolarità
Anche Vanelle con qualche singolarità
Con tutto il rispetto e l'amore no Chiara moglie
Allora volevo dire che io mi libero subito dei riferimenti alla sede alle sentenze della Corte di Cassazione perché ritengo che queste sentenze
Rappresenta una delle possibilità interpretative darle al nostro diritto vigente criticabili come esattamente hanno rilevato diversi giuristi in particolare Stefano Rodotà è Nuvolone stamattina ma a mio avviso rappresenta una delle possibilità interferire nel diritto vigente
Quello che vorrei
Il il punto su cui vorrei incentrare il mio intervento invece è un punto sul quale non mi sembra che ci sono stati interventi né stamattina ne oggi pomeriggio e cioè quello di guardare tranne qualche riferimento cui feroce Nora e cioè quello di guardare alle prospettive
Di queste la libertà di stampa
E di guardare a queste prospettive anche con un taglio se volete di diritto comparato nel senso che noi siamo stamattina è ora e fino ad ora abbiamo solo parlato dell'Italia come se fosse tutto il mondo
Vediamo un po'invece questa esperienza nell'ambito di una civiltà un che ci che ci comprende tutti quanti e cioè la civiltà occidentale
Stamattina
Tanto il dottor per ce l'ho né tanto l'ultimo intervento del dottor Agostini hanno fatto riferimento a possibilità di modifiche legislative
In senso opposto Verselloni diceva non modifichiamo nulla perché forse un intervento legislativo sarebbe peggio riscuoteva consensi nella nella sala diffusi ahimè troppo diffusi dirò ora perché e viceversa Agostini forse più correttamente se vuole da un punto di vista teorico astratto
Diceva invece è necessario intervenire con una legge in questo campo o con modifica le direttive in questo caso io credo che la l'osservazione di per sé non è forse a un grande se rivela un grande senso di prudenza
Abbiamo una certa maggioranza abbiamo una certa classe politica chi ci dice abbiamo un certo ambiente un contorno di questa tornate fra classi perché ci dice che le leggi che verranno che potrebbero venire
Potrebbe essere meglio di quelle che attualmente esistono io voglio dire però semplicemente che ne siamo governati da una legge da leggi che sono datate mille novecentotrenta mille novecentoquarantotto e da queste date e cupo e qualche altra susseguente ma non sessantadue tra queste date comunque
Sono successe molte cose come ricordava stamattina Rota è cambiato quasi radicalmente il mondo della comunicazione
Il mondo dei mezzi di comunicazione
Se io dovessi collocare il dibattito che si è svolto in questi giorni sui giornali anche stamattina qui
Nell'ambito della diciamo così del paese in cui questi diritti diritti di libertà di espressione sono più garantire cioè gli Stati Uniti io non lo conosceva e oltre fino agli anni cinquanta
Perché verso la fine anni Cinquanta le cose che sapete questa mattina i scusatemi se sono impertinente anche un po'ingiuriose cattivo
Dopo gli anni cinquanta non sono stati più scritte è sostenuta giudici delle delle corti americani
C'è quindi una situazione che in qualche modo deve essere rimediato io dico sempre che forse astrattamente ipotizzabile un sistema diverso della libertà di stampa e su questa utopia segue dei ora costruì ordinò brevissimo intervento
Tuttavia non posso già sin da adesso dire qual è sarà il senso del mio intervento che io voglio qui marcare un distacco della nostro paese la nostra cultura la nostra civiltà dai Paesi più civili che ragionano su questi problema la stampa un fenomeno abbastanza abbastanza complesso
Io su questo punto mi dista che era in parte dall'osservazione che faceva stamattina un carissimo amico cioè il professor pace non mi sentirei di dire che la libertà di stampa può risultare totalmente tutelata
Semplicemente garantendo diritto soggettivo di stampa
Di pubblicare di esprimere le proprie opinioni
Se guardiamo alle esperienze più moderne in un senso o nell'altro Stati Uniti per la sua vocazione seconda libertaria Germania magari con una è un sistema moderno anche se con una vocazione prevalentemente autoritaria
Lo vediamo che i fenomeni intorno alla stampa sono regolati da una serie di situazioni soggettive non tutte ascrivibili al diritto soggettivo
Sono ascrivibili in parte a privilegi nel senso tecnico della parola che a questa parola nelle nelle linguaggio anglosassone immunità dove ieri e del resto nella stessa istituzione della stampa l'interno Traffic
Istituzione giornale voi sapete meglio di me i giornalisti lo sanno minime che si scontrò diritti e doveri di altre parti
L'importante è sottolineare che questo sistema di diritti doveri e così via sia finalizzato al appunto un risultato finale che è un risultato che corrisponde a un'idea di libertà di stand oggi non è più possibile regolare questo sistema semplicemente ricorrendo alle categorie se volete tradizionali vipera lì in senso classico storico la parola perché penso anche le mie osservazioni si colloca come diceva
Petrosino starnutire sul pubblico liberale ma non possono più essere collocate in un ambito di garanzia dei diritti fondamentali che sono di tipo puramente negativo
Su questo punto vorrei dire appunto che l'unica funzionalizzazione prevedibile per la libertà di stampa intesa in questa maniera non può essere l'utilità sociale come dicevo come ripeto da poco fa il dottor Carlo
L'utilità sociale per quanto si voglia collocare fondamento no non mi interessa questa polemica ma quando si invoca l'utilità sociale
Si mette in moto quel meccanismo che leopoldo Elia in un libro aureo quello sulla libertà personale a descritto forse nel modo migliore e cioè che quando noi prendiamo un concerto come questo che è un concetto che dà ampia discrezionalità al giudice di intervenire con i limiti che vuole
E di fronte a questo volevo libertà di stampa che al a sua volta è un concetto ricco di potenzialità noi poniamo l'uno contro l'altro due arbitri
La libertà del giornalista e il l'arbitro del giudice e come diceva lì e non importa
Che sia il giudice il soggetto perché l'arbitro del giudice tanto condannabile quanto l'arbitrio di un poliziotto di chi volete voi di qualsiasi altro soggetto
No anche giuridicamente via il libro di era un libro di un costituita non era di un moralista
Uno
La
Parlare lascia la lascio il conto a tempo di contarli
Il problema appunto quali può quale può essere il sistema un sistema di libertà di stampa qualora quali possono essere i punti perché io sono favorevole non era una legge che disciplini tutto quanto
Ogni aspetto sono favorevole a una legge di principi che noi radicalmente quelle attualmente vigenti
Tocco provi punti che ha toccato la sentenza
Per dire quali sono i punti fondamentali di una eventuale disciplina
Primo punto verità
La sentenza come ho ben sapete questa Matuta le sentenze precedenti
Oscillando ora verso una verità oggettiva ora verso una verità curativa che poi è una deroga una versione della stessa verità oggettiva tra virgolette partono proprio da questo punto che esista una verità oggettiva
Ho signori miei un secolo fa i filosofi hanno abbandonato questa questa idea che ci sia sia una verità oggettiva il mondo in cui viviamo e se permettete quindi ancorò alle osservazioni per certe mattine al dottor Ostellino
E dalla cultura cui si faceva riferimento dottor Ostellino il mondo in cui viviamo è un mondo che è una verità oggettive è un è un mondo di mezze verità
Anche stamattina nei discorsi abbiamo sentito dire alcune cose ad esempio bissa parla per l'articolo due nella giurisprudenza la Corte costituzionale e lui a mio avviso ha detto una mezza verità perché ha preso un pezzo che la giurisprudenza trascura al più presto
Come diceva giustamente
Alessandro Pace ma io dico anche che anche le mie osservazioni costruito sono mezze verità
Perché io probabilmente trascurando altri aspetti che in questo momento una presenti e che forse non rappresenti nemmeno fra dieci anni io non avevo dieci anni fa neppure presenti
Viviamo io appunto in un mondo in cui ognuno è portatore di una fetta di verità
L'importante è che queste mezze verità poi abbiano un punto in cui incontrarsi confrontarsi e li realizzare veramente di un campo gestivo quello quella che può essere definita provvisoriamente relativamente una qualche verità
Voglio segnalare solo un aspetto che nei paesi in cui più sviluppata e questa garanzia libertà di stampa di verità non si parla nella giurisprudenza
Il concetto che viene utilizzato non è quello di verità
Non è neppure quello di verosimiglianza come diceva Fois in un articolo che effettivamente troppo
Lato è lontano è il concetto di veridicità e cioè un concetto di una verità soggettiva che deve essere verificato nel libero dibattito delle delle idee e deve essere verificato appunto nel confronto scontro di questi temi
La sentenza ultimare ancora una volta ripete che qui si parla di verità
Non sappiamo che cosa sia ma non no
Sì ma la verità curativa non è altro che una deroga che a sua volta presuppone come parametro di fondo la verità oggettiva che derogare semplicemente l'esistenza di un errore del giornalista e ora vengo a questo aspetto anche e cioè questo concetto di veridicità in realtà collegato a il problema del profilo soggettivo diciamo così del della condotta del giornalista
E cioè al profilo che è stato esaminato qui da discussione brevissimamente ora cerco di sintetizzare i punti per dire soltanto appunto
Che per l'aspetto soggettivo
O la libertà di stampa
Può essere tutelata degnamente soltanto se si riconosce al giornalista una colpa un dovere di risarcire o un dovere di pagare diciamo così questa colpa soltanto se si riconosce che si va oltre il diritto di cronaca quando si incorre
In un doloso specifico
Questa è la posizione della giurisprudenza americana e io credo che questa sia la miglior garanzia cioè quando si sa effettivamente quando il giornalista se effettivamente che quella notizia falsa e si muove in modo tale Juan Negrín scienza così assoluta che non fa nulla
Per accertare la verità
Dico semplicemente altri due punti della della lasciando ogni altra argomentazione
C'è un problema di individuare un settore particolare ed è quello della politica proprio per la connessione la libertà di stampa con la democrazia
Nei sempre nei paesi ad alta civiltà giuridica ormai mai quali mi riferisco in questo campo non c'è
Possibilità di incriminare
Un pubblico ufficiale o una pubblica figura non soltanto per le violazioni del loro diritto i praghesi si dice una sentenza famosa questi soggetti non hanno diritto di fare ma persino per la diffamazione
Quando queste legata all'attività politica che viene criticata sia perché si qui un passo di una sentenza fondamentale la Corte Suprema sicuramente molte ore prenderanno per un articolo di un sovversivo
Di un rivoluzionario lo metto semmai agli atti questo passo di impero portato severa pubblicato in più c'è un problema di accesso alle fonti di accesso degli altri cittadini
E su questo volevo dilungarmi di una non posso vogliono rimandare la palla Marco Pannella i movimenti di diritti civili ormai puntano su questo elemento sulle possibilità di accesso e di replica con tutti
I requisiti collaterali per ampliare questo diritto di di stampa e far sì che il diritto di stampa sia collegata media di foro pubblico in cui i giornalisti e non giornalisti intervengono per giungere alla verità
A una a una verità c'è il problema
Mi scusate se vado oltre i limiti c'è un problema poi anche di fonti privilegiate qui ho sentito dire da tutti quanti che il giornalista
Non deve avere
Accessi privilegiati e le fonti io vi dico semplicemente una cosa che se non ci fosse stato in in alcuni Paesi dove riconosciuto appunto commissari un privilegio al giornalista in questo senso
Probabilmente non sarebbero usciti fuori grandi scandali che hanno cambiato il senso tra democrazia americana
Su questo io inviterei quindi a cautela non è la stessa cosa
Non è sulla stessa posizione seppure si deve garantire a tutti la una bottiglia d'accesso molto alto ma non è la stessa cosa
La posizione di un semplice cittadino è quella di un giornalista perché c'è un inerenza di tra virgolette se vuole il servizio pubblico nella libertà di stampa che è innegabile ultimo aspetto e qui il mi collego anche seppure diversificando Milano proposta che faceva Ferri stamattina c'è anche bisogno da parte della stampa come sistema intendo dire di forme di autotutela la libertà soprattutto in materia politica meno interviene il giudice
Meno intervenute autorità e meglio è
Quindi c'è bisogno di forme di autotutela che provengono dall'interno della stessa stampa ma io su questo vorrei segnare un sempre una parte disaccordo la proposta che faceva Perrini sembra forse eccessiva parlava di un tribunale libertà sulla notizia
Eccessiva se c'è un aspetto diciamo così insomma la censura viene dall'esterno che all'interno è sempre censure
Io invece preset dovessi fare un riferimento a fare riferimento al consiglio da stampa pesca un cent inglese
Che non ha poteri autoritativi ma è la sede dove provengono reclami per diritti rettifica per repliche non garantite
Il
Cose le del genere però appunto un'autorità che una poteri offro replica una poteri autoritativi in sostanza
Questo sistema che ho delineato no potrebbe essere qual da qualcuno di voi pensato come utopia
Potrebbe essere queste però il sistema effettivamente vigente nel paese in cui più garantita la libertà di stampa cioè negli Stati Uniti
Ne ha dati importato molti idee da questo Paese per favore lasciamo un po'le Cirio proprio in conclusione compresa la idea del diritto all'identità personale stamattina c'è stata una piccola disputa se fosse Pannella o Alpa occhi a altro vent'anni prima un famoso professore fossero e non tu non hai parlato era un altri che hanno disputato su questo
Un famoso proprio sotto prostrata ha scritto le stesse cose che poi lo state scritte vent'anni dopo in Italia
Abbiamo importato molte cose io mi auguro che sia importato anche questo
Questi principi di sistema libertà di stampa che vigono in quel Paese del resto le obiezioni che si dicono non è possibile
Non è fattibile
Io dico siano forse ragioni questi signori che vivono nel fattibile non è non è possibile ma semplicemente dicendo che il motivo dell'impossibilità se volete o della non fattibilità sta soltanto in due elementi
Ritardo o se volete differenza di cultura ma che io interno in senso negativo
E differenza di civiltà che anche questo io interpreto senso negativo ma non c'è altro ostacolo a questo
Marco Pannella
Cercherò presidente di iniziare ed è difficile credo da un dato tecnico o meglio da un dato che i tecnici gli operatori gli uomini di dottrine che dicono diritto e legge
Mi auguro vogliono valutare
Per una volta
Come un'attenzione particolari
Il dato tecnico e questo ma anche un dato civile
Il processo di stampa in Italia per diffamazione
Vede il cittadino
Fu
Una giustizia il cittadino vede una giustizia operare tumori legge amori ritto
Morì prescrizioni
A meno che non vogliamo invoca
Ed è un disastro che sento prossimo
Anche per singole norme processuali Consolo sospensive la differenza fra Costituzione scritte costituzione materiale
Prescrizioni prescrizioni materiali
Cose perentorie se riguardano il cittadino ordinatorio se riguardano la giustizia e via dicendo
C'è un rito direttissimo
Che per motivi
Strani storicamente estraneo a un uomo molto forse che hanno una loro logica anche il fascismo si inseriva nella tradizione giuridica occidentale
E in qualche misura anticipata
Alcuni problemi reali delle società
Di oggi
Aveva determinato questo rito che qualcuno aveva addirittura ha più il sapore dell'accusatorio che dell'inquisitore le istruttorie dibattimentale
C'è quasi la contestualità
Fra testo sospetto di diffamazione e giudizio
Riflettori quasi giorni cinque otto dieci
Venti
E vede
Anche nei tribunali italiani edizioni sono io cito per contrapposizione come cito normalmente Avellino cito Avellino come sempre dare il Tribunale del quale si va in due o tre mesi giudizi più con poca più complicati altro
Ebbene questo di questo rito direttissimo
Il cittadino italiano è spogliato sempre di Costanza eccezioni
Dunque anche un Boeing giudici questo è divenuto un riflesso
E il riflesso se ma le ripeto è una lucina che senza eccezioni tant'è vero che dei magistrati qui ieri parlando smentire io cinque anni da tre anni io stessa sette del magistrato del fatto che se cade a Rho avvicendare prima ieri all'Aquila poi oggi a Perugia e via dicendo e tante altre cose che sappiamo ma comunque è un fatto grave quindi prego di riflettere
Perché tutto il resto se no rischia che cosa discutiamo a fare di diritto
Se poi il diritto Marini perfino nella procedura
Sì è vero il migliori nel ritenere che
Non porta e che ci è fornito materiale
Certo sappiamo così c'è il politico che per mestiere fa le querele perché tanto sa che non sono mai in realtà discorso
Così come però esistono i grandi potentati della stampa ci sono uso ci sono
Potentati nei palazzi anche quelle ingiustizie
E quali sorprendentemente fioriscono anche dopo un anno o due i rinvii per diversa composizione del collegio io sempre in sede tecnica i comuni come vice
So se Calamandrei prima potrà anche su questo commercio
Dopo tre anni di direttissima eguali per diversa composizione del collegio e altre storie
Siamo aggiornati la quarta volta c'è stato un lungo addio al pm perché si era smarrito qualcosa
Il PM se non si è tenuta ha iniziato in realtà l'attività normale la passata al giudice istruttore del quale non sono solo perché la ricerca in questi casi è difficile alcuni giorni fa ho saputo che ha prosciolto
Ho addirittura artigliato ma questo dopo cinque anni di tutti i riti congiunte
Quindi compreso quello formale
Dal PM
La verità
Chiude la magistratura associata alla stampa associate alla politica associata che sono figure assolutamente strani
Al corpo delle nostre leggi e alla nostra cultura giuridica costituzionale attenzione
Stavo sempre di più attraverso linguaggio
Linguaggio vuol dire qualcosa divenendo invece sempre più per far prevalenti e in questi casi come in tutte le logiche non corporative ma corporativi sta in realtà
Dietro le sembianze della magistratura associata della politica associate
Dei giornalisti associati dell'editoria associati vi sono i potenti politici potenti giornalisti potenti magistrati uniti fra di loro nel gioco rituale delle parti dello stato e al piccolo e corporativi sta
Perché le due cose ovviamente sono i due volti l'eticità
E non lo Stato di diritto l'eticità del comandamento fondamentale la gestione attraverso i corpi l'annullamento della figura e cristiana di rivoluzione francese della persona e del cittadino
Che sempre più scomparendo
Come soggetti reali dei diritti perfetti o no
Sicché accade poi
Che qui stiamo discutendo come settima situazione felicissima devo dire
Stiamo discutendo se la superfetazione il rischio superfetazioni diritti secondo la scuola di giallo
Diritti e libertà sessuale di identità e via dicendo non sia in qualche misura pericolosa perché se tutto di ritorno dal diritto
Stiamo discutendo se il diritto all'identità è necessario che vengo a suffragio e la modernizzazione l'approfondimento del diritto all'immagine stiamo discutendo quando in realtà si discute una cosa diversa
La informazione italiana e tale per la quale i cittadini italiani solo gli iniziati quelli che sanno leggere tra le virgole sanno che in piena vicenda P due
C'è un accordo editoriale scritto che era presente attentato alla Costituzione attentato ai diritti politici dei cittadini attentato al funzionamento delle aziende
Non c'è una serie di dati che chissà perché anche questo ruolo e attivato la rotta giustizia bisogna essere
Dei brani più degli imbecilli ove dei fanatici terroristi perché si recuperino alcune di magistrati politici
Ma il reato politico lì dove è più difficile li doveva centrale lì dove attentato e sovversione dell'istituzione è certo ognuno deve dire
Che l'attività sovversive alla stessa negli anni Trenta adesso giustamente se noi avessimo all'insurrezione armata secondo la giurisprudenza del tribunale speciale basita sarebbe una visione che assolutamente liberale ed avrebbe consentito a nessuno contestarla nei confronti sete d'amore per la giurisprudenza del tribunale speciale
Intermedi insurrezione armata e l'ha negato che doveva essere atta e non solo volta
A
Impossessarsi abbattere le forze armate dello Stato
Ma c'è poi sovversione
Quando lo dico e lo ripeto
Quando abbiamo tassabile
Abbiamo questa notizia
C'è una carta scritta passa il agli elettori Caracciolo Scalfari
Che si distribuiscono di nascosto maggioritaria impegnati in forma perfetta
Il controllo della stampa italiana e Montella P due operante come associazione per delinquere di sovvertire abbiamo una stampa nella quale per mesi
Clinica si distrugge
Quell'uomo politico per il meno ore otto più di pericolo associativo perché farebbe parte di una lista di mille il grado di pericolosità in area Badoglio non gli attribuiscono nulla
Niente non solo quelle che hanno fatto i pali nelle azioni criminose attribuite tutte oggetto non dimentichiamo che Gelli la l'avete pescato sul reato di bancarotta all'inizio
E piccoli non dovrebbe da parte a tarda notte scalda dovrebbe entrare la bancarotta e per quale motivo
Sì addirittura lì c'è la carta scritta
Beh allora
Gli ho fatto un accenno così
Uno spaccato un po'pesante ma scusatemi è più pesante
Se mi consentite e arriva al termine perché dove degli all'altro
E più pesante
Io quello che è il direttore tuttora di quello che è stato per la serie di vicende per un certo numero di anni e più prestigioso giornale Italia Repubblica è chiuso va be ma insomma l'onestà
Credo
Dai credo però poi vedremo decreto poi vedremo si sentono certe cose chiusa dentro
Perché Giove Nicola Dettori attutire turnover
Questo prestigio
Si permette non solo di mostrarsi sempre legibus lui e gli altri soluti Messuti addirittura dal sapere dal dovere di sapere per cui fare noi littoriali una volta esce
La notizia
La fuga non mi ricordo se in questo caso per l'aggiotaggio o per l'estorsione
è il legato a mente chiama il Presidente della Repubblica denuncia perché c'era la potenza uditorio
è condannato a settanta milioni in prima istanza inserita di reagire ricchi come il piano del presidente della Repubblica del Consiglio Superiore della Magistratura esprimere che in Italia ma mi era stata percorsa
Fino allora via cd
E anche in relazione al tempo immediatamente conferma protesta che è incivile pericolosissimo
Passano quattro mesi cinque lavori sia fuori la Cassazione
Vive
Che è morta la libertà di stampa che ha ricordato non finirebbe nel nostro Paese ma semmai moriva bandolo di firmare la con la P due sapendo che ufficialmente quel patto scellerato ha rilevanza penale gravissima
Quindi la libertà di stampa tanta la magistratura ma per carità rivendico il diritto dei miei colleghi politici a dire che non hanno nulla a che fare con me
E se mi consentite rivendico
L'inverso e rivendico ai magistrati il diritto di dire sono un magistrato l'indipendenza e del magistrato secondo la Costituzione non della magistratura associata per esempio che altra coda
Può essere autonomo indipendente dove vuole la collega R. e che invece è giusto alla lotta alla mafia io me lo sento anche ed è bello dire che il problema della lotta alla mafia io alta l'Alfa Laval polizia l'esercito devi fare sentenza giustizia del di individuare fatti penali
Lei dice è molto che gli atti il reato di pericolo il reato associativo fin dove
Può essere configurabile e non sconfina nella convolato perché scusami se tu prendi interi paesi della Sicilia o in tre D by della Campania il pensare e il viveur mafioso camorristico che misura è la collera
è il ducato ginniche ma tu non puoi mettere dentro il percorso per tratti specifici ho chiuso e chiedo scusa serrato porta ma questo ci tenevo Paderno
Rivendico intanto signori il mio diritto per essere processato o di avere un processo intanto secondo la legge scritta e vorrei sapere espande sarebbe da radicale un giorno di gloria se inattesa
Delle riforme
O di altro da una parte questo a questo dibattito esservi
Insegnerà la tracotanza la iattanza di chi farebbe meglio a tacere di scagliare prete le prime pietre contro gli altri corpi dello Stato ritenendosi lui stesso Corpo dello Stato
E d'altra parte se si dovesse mancante
Però
Nell'ambito della basta parlare che questi quindi correlata Colaprico però si civica vedete è un processo per direttissima
Un processo secondo legge scritta voi radicali vi saremo infinitamente riconosce
E torneremo come abbiamo fatto
Nei momenti più difficili caso Tobagi sentenza Tobagi noi che avevamo cercato di impedire malgrado la stampa quasi tutta contro di noi
Che il legislatore vedesse delle leggi infantile ed inutili
Quando poi Spataro o dopo in tribunale a Roma libera barbone
Per leggi non siamo insorti a difesa di quel magistrato e di quella giustizia preferiamo dov'erano il CIPE
E allora il problema centrale
Del diritto all'identità
Delle ditte del diritto e dell'indagine
Delli diritto alla veridicità dalla saletta accordo solo che anche nella veridicità c'è un momento nel quale poi considerare la mancanza perdono mi basta questo non è che tu mi dici come pretendere questi altri
Veridicità Dini sostanzialmente solo col quel momento decidono va bene la Libia chiudiamo in concreto e diciamo pure che il problema centrale società di mass media è il problema di libertà e liberale il problema dello stato di diritto la il diritto della persona anche quello poi
A conoscere per deliberare
Nel
No prendendo un attimo di respiro adesso tocca Piero otto
Lasciamo che fra i piani e i microfoni per alcuni secondi
Contabile vedo solo una nuova interrompe
Il
Dottor Calisto poco fa
Irem recava del turno
Di queste sentenze dicendo che forse che il Torino che avevo citato
Il dibattito perché le stesse cose dette in altro modo
Non avrebbero suscitato tanto rumore io invece mi rallegro di questo giorno
E vedere le loro in sostanza come
Sostenitore
Difensore delle sentenze
Oggi ho scoperto che non sono l'unico giornalista parlarne bene
Comunque sono certo stato anch'io fra i primi
A esprimere un parere favorevole
Quindi è l'unico di queste occasione
Perché spero che costituisca appunto
L'occasione è data
Per un
Per un po'accesso di autocritica
Dalla stampa italiana
Dopo l'intervento focoso e di Pannella mi dispiace un po'continuare era parlare in termini critici
Dei giornali
E dei nostri mezzi di comunicazione però quel che va detto va detto
A mio parere del tempo italiana ha conosciuto
Un primo periodo nel dopoguerra dove grosso modo ha peccato di eccessivo conformismo
Erano giornali
Molto prudenti
Eccessivamente ossequio enti ai poteri dello Stato e poi è venuto un secondo periodo
Periodi liberazione
In cui il conformismo è caduto
Ma è intervenuta un'altra
Colpa
La approssimazioni
E la nostra informazione giornalistica
Nel Complesso
Pecca
Di
Scarsa
Credibilità
Mi rallegro pertanto di questo con un cemento dalla Corte di Cassazione
Se ci aiuta a porre il problema
Di un'informazione corretta
Attendibile precisa rigorosa
Di cui credo che oramai
La nostra opinione pubblica abbia bisogno
Fondamentalmente due principi espressi nelle sentenze
Sono uno ottimo
Punto di partenza
Per questo
Ripensamento sulla attività giornalistica italiana primo principio
Non diffamare
Secondo principio
Verificare le fonti
Accertarsi della verità
Dalle notizie che si pubblica dell'esattezza
Dell'attendibilità
Prima di pubblicare
Le obiezioni che sono sciolto in un primo tempo da parte di molti giornalisti mi sembrano francamente emotive e non valide
Innanzitutto non valida la disquisizione pseudo filosofica su quello che De Rita
E sulla il raggiungibilità del vero
Sono sciocchezze
Che piacciono a noi italiani ogni volta che si parli di obiettività di stampa
O di credibilità dei giornali ma che fanno sorridere i nostri colleghi stranieri perché veramente sono
Divagazioni
Fughe del tema
Poi si è detto che è impossibile fare giornali
Se occorre tutta questa ricerca tutta questa verifica prima di pubblicare le notizie anche questa tutto sommato
Un leggerezza da parte di chi è la più
è chiaro che gran parte delle notizie che arrivano ogni sera e dei giornali
Più che sufficienti per assicurare l'uscita del quotidiano la mattina successiva non richiedono un supplemento di verifica da parte dell'arredatore interessato
Non è necessario mandare ogni volta l'inviato del Nicaragua in Afghanistan per controllare ciò che la avanza
O la colite comunicano in proposito ma in quelle questioni che riguardano la reputazione di persone in carne e ossa
In questi casi bisogna stare attenti
E non è affatto vero che
La proveniente dalla notizia da parte di un'agenzia
O da parte di un ministro come si è detto in questi giorni
Prenda di parte la notizia pubblicabile ma neanche per sogno regionale dell'agenzia che non è appunto di agenti ufficiale di Stato vanno Agenzia in commercio chiedendo informazioni contro denaro
Deve esserci un rapporto fiduciario
Può anche darsi che decideranno se ma a mio rischio e pericolo
E quel che dice il ministro degli interni sul Tizio o Caio
Ecco il tempo e diffamazione
Qualora qualora di farmi questo individuo il fatto che lo dico ministro degli interni non significa per nulla libertà
Di diffamare e poi perché allora ministro Sire sottosegretario nuovo oppure ministro sottosegretario si direttore generale no questo evidentemente
è una linea non
Non sostenibile non accettabili
Se una notizie delicate richiede verifica prima di pubblicazione ebbene si facciano queste ricerche si ritarda la pubblicazione di questa notizia intanto il giornale potrà continuare tranquillamente le sue sistemi
Voi sapete che i colleghi stranieri che vengono in Italia sono sorpresi
Dalla
Per la libertà illimitata dalla licenza diciamo pure con la quale spesso dei nostri giornali si fanno processi a mezzo stampa
Ci dichiararono che nei loro Paesi comportamenti del genere sarebbero inconcepibile
Allora io vorrei che questo fosse l'occasione ha detto prima che fosse il pretesto per esaminare a fondo questi problemi e se li esaminiamo con attenzione senza dubbio discutendone con serenità torneremo troveremo
Motivo di dissenso febbraio variegate categoria tre le varie persone da parte mia per esempio
Topo
Trovo abbastanza preoccupante
L'introduzione del criterio di utilità sociale o di interesse
Comune o di pubblico interesse si dice
A proposito della pubblicabilità di una notizia quando questa notizia sia vera documentate sicura
Perché mi pare lo si è detto prima condivido mi pare che questo aumenta in maniera preoccupante la discrezionalità di giudizio
In batteria giornalistica che richiede poi sempre non dei diritti particolari moda competenza diciamo no perché un mestiere anche questo quindi richiedono eccetto competente
Ora non so se il giudice giustamente diceva stamattina ce l'ho nel giudice deve improvvisarsi esperto in tutti i settori in cui giudica anche se non è esperto di nessuno in particolare però l'idea che questa
Video inquiete domande generiche l'idea che il il criterio di pubblico interesse possa diventare determinante questo può portarci lontano benissimo discutiamone chiarita
Non penso certo che tutto quanto alla corte di cassazione abbia tramato in queste e in altre occasioni sia Vangelo tutt'altro
E mettere in discussione però ecco vorrei che la discussione fosse fosse molto serena e costruttiva da parte di tutti gli interessati a cominciare da noi giornalisti
E un'ultima cosa quando si citano gli esempi stranieri si dice poi spesso mi pare che l'abbia detto anche Miriam Mafai qualche occasione ma nell'Italia d'Italia un'altra cosa
L'Italia è un'altra cosa sì è vero che l'Italia è un'altra cosa è senza dubbio la corruzione gli scandali di cui abbiamo notizia in questi giorni sono forse quantitativamente un po'più numerosi che in altri Paesi
Così un'endemica
E è vero quindi che a sparare nel mucchio in Italia
Si azzecca quasi sempre no
Poi è anche vero che la giustizia e da noi ha dei tempi
Inconcepibili e segreto istruttorio così importante se però lo rispettiamo il cento per cento nell'ordinamento vigente nelle situazioni vigente oggi può succedere con individuo sia arrestato
Con una varie imputazioni di cui sia appena appena è notizia e poi scompare per uno due tre anni e non se ne sa più nulla
In Inghilterra che ci chiama e sempre qui come esempio in Inghilterra si sta nel dentro quarantotto ore non so quanti settantadue entro due-tre giorni si sta esattamente in udienza pubblica quali qual è l'imputazione e quindi segreto istruttorio ha subito questa attenuazione immediata vi intravede mi ora anni fa quando dirigeva un giornale aveva avuto un incontro con qualche collega direttore prevedere se era possibile stabilire Codice
Di autodisciplina proprio per stabilire quali comportamenti fossero in Italia adottabili per conciliare il diritto dell'individuo con la libertà di stampa
E poi non se n'è fatto nulla come succede spesso in questi casi però vorrei che o che in quest'occasione Italia nel frattempo sta maturando non è che si è ritirato tentassero
Cose del genere
Perché se vogliamo
Che l'Italia diventi un paese veramente occidentale
Certo le categorie che hanno da agire da operare per migliorarsi in questo senso sono forse più di una
Forse dovremmo in amministrazione statale diversa un'amministrazione del fisco diverso da mi sia consentito di dire Ancona magistrature diventa ma senza dubbio come detto all'inizio
Anche una stampa diversa e noi giornalisti dobbiamo cominciare non chiedendo a tutti gli altri di cambiare di migliorare ma cominciamo pensando ciascuno alla proprietà Nokia e quindi voi migliorandone i stessi
Tratta del Partito socialista
E vorrei partire dalla considerazione trame
Quando diceva che stampa e magistratura oggi in Italia sono due poteri eccezionalmente dotati di potere
Che sono due poteri che in quest'ultimissima fase stanno entrando in collisione
Non c'ha dovuto agli Stati sarebbe da compiacersene perché questo arricchirebbe
Quella dialettica fra poteri che alla fine e l'unica garanzia di libertà e di democrazia
Senonché ho l'impressione che lo scontro fra i due poteri rientri abbastanza bene nelle categorie che un po'appassionatamente indicata prima Marco Pannella e che cioè sia uno scontro di corporazioni più che uno scontro che entra poi nel merito delle questioni
Il
Direttore Ostellino stamattina ha fatto un esercizio applicato le norme della sentenza della Cassazione è una sentenza di procura mi domando quando mai nel corso degli ultimi dieci anni
Di pretura ho detto
Ho detto chiedo scusa
Non credo che esistano sentenze di procura
Esistono nella sostanza esistano nella sostanza non nella forma
E la forma importante dicevo mi domando quando ma negli ultimi dieci anni la stampa italiana abbia criticato con la stessa con lo stesso un modo Pennetta
Tante altre sentenze forse più ridere anche di quella del pretore fagotti se non sbaglio peraltro illustrato se in recentemente anche per altri neri che per altre competenze
Che hanno avuto un peso sulla vita civile in altri termini mi sembra che l'improvviso
L'improvvisa esplosione di garantismo nell'ambito della stampa italiana sia un garantismo pro domo sua
Niente garantisti ossia nei confronti di tutti
Oppure questo garantismo assume i caratteri del corporativismo io potrei applicare le regole del decalogo per esempio la sentenza di rinvio a giudizio
Del sette aprile di cui implicitamente per la la prima per e-mail e però dovrei fare un lavoro di prima mano perché sulla stampa italiana fatta forse eccezione
Per i reprobi del Manifesto questo
Sì a Moggi
Di fronte a un conflitto di poteri che si manifesta nei termini meno significativi per l'elevazione civile complessive della società si manifesta
In termini di difese di rivendicazione da parte dei giornalisti non tanto di un diritto quanto mi sembra di un privilegio corporativo
D'altronde
Il
Modo in cui
è stata affrontata la sentenza
Della Cassazione sta a dimostrare ancora una volta come poi e c'è stata da parte della stampa una scarsa attenzione
All'approfondimento della questione al merito della questione accertato invece un accostare sapientemente
Una serie di elementi che emergevano dal sentenza della Cassazione senza preoccuparsi di un approfondimento come quello per esempio che in questa sede
Stiamo sviluppando
Cos'è che
Poi si pretende che salvi dall'accusa di corporativismo sia la stampa da un lato sia la magistratura
In atteggiamenti altrettanto discutibili dall'altra e Benedetto criterio di utilità sociale
E qui nel corso degli ultimi dieci quindici anni e non solo per effetto della lotta al terrorismo credo anche per qualche colpa che soprattutto noi della sinistra abbia ma abbiamo introdotto questo Criterion di utilità sociale
A tutte lei azioni delle finalità alle operazioni giornalistiche giuridiche
Per cui i giornalisti si sono fatti sempre meno
Commentatori
Racconta attori narratori della realtà è sempre più giustizieri i giudici sempre meno terrazza Tarpea che giudica quello che è giusto e quello che è ingiusto come diceva chi ha torto e chi ha ragione come diceva il dottor eccellono e questa mattina e questo è l'unico compito al quale il giudice non si può sottrarre anch'essi pervasivi indici
Di valori sicuramente molto più importanti di chi abbia ragione o torto in una vertenza di concorrenza sleale ma che probabilmente non sono valori
Che possono essere
Testimoniati dai giudici nell'esercizio delle loro funzione
Agostini stamattina diceva tutto questo dipende dal fatto che abbiamo uno Stato debole
Che è incapace di ingaggiare prove di forza Agostino prova di forza lo Stato il Parlamento della Repubblica
L'ha ingaggiato l'ha ingaggiata con la massima solennità
Quando all'unanimità con l'unica eccezione
Dei compagni del Partito radicale approvato una legge sulla carcerazione preventiva non mi sembra in realtà che la stampa italiana abbia adeguatamente apprezzato questa prova di forza mi sembra anzi
Che la stampa italiana abbia dato voce a una serie di preoccupazioni non tutte legittime e comunque ripeto
Non ne abbia apprezzato questa
Prova di forza
Mentre io ritengo che alla fine la soluzione
Della questione
Al di là dell'esigenza di una autoregolamentate filone di un'autodisciplina che veniva adesso richiamata da Ottone sta innanzitutto in una riforma del nostro ordinamento giudiziario
Abbiamo ci chiaro tre quarti
Delle questioni che rientrano nell'ambito del diritto di cronaca hanno attinenza con processi in corso
Hanno attinenza con il segreto istruttorio
Con la sua regolare e necessaria violazione sono d'accordo
Con Ottone
Necessaria nel senso che se ci sono processi che durano dieci anni evidentemente non è possibile
Evitare di violare il segreto istruttorio e così via
E allora piuttosto che pensare
A nuove leggi
Sulla diffamazione sulla tutela del diritto di cronaca sul segreto professionale e così via
Io penso sono d'accordo in questo con Agostini che la prima riforma che la stampa dovrebbe chiedere a gran voce ma che richiede
Quella quella del codice di procedura penale ma non sono male informato cioè un attento lettore un attento e interessato elettore attento e interessato ed Emanuela i quotidiani linee un minuto due picchiato dai sono attento e interessato al lettore di quotidiani e osservo che la passi
E civile che la stampa italiana mette in altre questioni non è stata messa altrettanto su questa questione che è la questione centrale invece per quello che riguarda l'esercizio
Del diritto di cronaca ragionata considerazione
è stato detto ma così non possiamo fare i giornali
Beh scusate ma io non vorrei che alla fine di maggio ricadente per favore
Non vorrei che alla fine di tutta questa polemica nuovi uscissimo con un orologio del denaro
Non è vero che così non si possono fare i giornali non si possono fare come sono stati fatti e vengono fatti generalmente specialmente per quello che riguarda le questioni che attengono alla cronaca giudiziaria intesa in senso lato
Ma si possono benissimo fare se i i giornalisti
Consentimi i miei colleghi giornalisti erano in termini molto laiche
E sì adeguassero anche in Italia a fare fino in fondo il loro mestiere è stato citato a proposito e a sproposito il Watergate
A volte il duetto è stato uno scandalo
In quei giornalisti rischiando
In prima persona hanno condotto le indagini di Prina meno
Sì signora Miriam però consente di consente di aver fatto parte di due Commissioni parlamentari d'inchiesta piuttosto calde e quella sul caso Moro e quella sulla P due
Ti assicuro che non mi è mai capitato di dover inseguire un giornalista che mi sapesse più di me mi è capitato di essere inseguito da giornalisti che volevano sapere e che voleva usarmi come quella più o meno profonda
Ma rispetto a tutti gli scandali a tutti i ministeri che ci sono stati in questi ultimi dieci anni in Italia
Un'inchiesta di prima mano che fosse una sulla stampa italiana non ha avuto il bene di leggerla e non perché in Italia i segreti
Siano così impenetrabili imitare probabilmente perché si è stabilito un costume
Che
Ha vissuto attraverso un circuito che cioè quello della sua pianeta sedotto circuito dalla magistratura che è passata delle informazioni a giornalisti i quali le trasmetteva non senza verificare perché la fonte ancorché non confessabile era comunque una fonte inappellabile Salvi poi gli incidenti di percorso che sono capitati per esempio mio amico Petruccioli
Quindi una giro di questo giornale con qualche interferenza ogni tanto delle commissioni parlamentari d'inchiesta ma senza una azione giornalistica che fosse pienamente degna di questo e allora il consiglio che io mi sento di dare rispetto alla dibattito che si è aperto dopo le sentenza dalla Corte di Cassazione che indubbiamente rappresentano in modo goffo
Di affrontare una questione seria
E questo è il consigli lo alla stampa italiana di imporsi di fare fino in fondo il proprio mestiere quindi accontentarsi di svolgere una funzione di sussidio rispetto alle informazioni che vengono dalla magistratura come spesso è accaduto in questi due anni
Senta delle troppe un conto il criterio dell'utilità sociale che mi si è un criterio che porta magistratura e stampa molto lontano dal seminato
Adesso sentiamo magistrato il dottor Vito D'Ambrosio
Sono i
Ma io Valentina ho ascoltato con attenzione oggi pomeriggio anche con maggiore attenzione quello che è stato detto
Perché volevo cercare di capire perché stavo qui
Debbo dire che non tanto a parte io sono un pretore ecco premetto immediatamente quindi sicuramente un pretore che difenda la Cassazione sarebbe una cosa bellissima credo che farebbe notizia quasi come il cane io l'uomo che morde il cane
Poi addirittura un pretore che replicando professor Visa dimostrasse che la Cassazione non ha fatto ha fatto un'opera di supplenza perché applicato in maniera discutibile e lo dirò fra un attimo ha fatto tutto intero il suo dovere sia pure in maniera discutibile
E allora
All'interno della corporazione dei magistrati ma io
Può una serie di difetti sterminati quello di essere corporativo credo di no
E allora incomincio dicendo raccontando una mia esperienza professionali
Qualche anno fa nel mille novecentosettantacinque mi ricordo
Io ho iniziato un procedimento penale a carico della seconda industria privata italiana Carlo ora e non faccio il nome perché poi farò alcuni apprezzamenti ma comunque la sentenza e pubblica gli atti sono pubblici
Perché stranamente quando a un certo momento il prezzo dei fertilizzanti che era un prezzo uno dei prezzi amministrati dal CIPE era diventato non remunerativo secondo i conti di quell'impresa sul mercato italiano alla vigilia delle semine cioè nel mese di settembre primi di ottobre non c'erano più fertilizzanti chimici questa impresa forniva all'incirca novanta per cento del mercato italiano
Io mica in un procedimento penale perché uno dei suoi stabilimenti stava nell'ambito del mandamento di Ancona io so pretore ad Ancona cioè alla periferia dell'impero
Alla periferia della periferia dell'impegno
E inizia il procedimento penale portali a giudizio
Otto nove soggetti rinviati a giudizio tono le persone scusa
Tra cui il presidente di quella società che non era l'ultimo arrivato che adesso vive in Canada
Mancherà una capito chi era
Nessuno abbia dice di vivere invece di vivere in camera piaceri dieci gli venga
Allora
Quando ho fatto l'udienza pubblica dibattimentale che mi ha occupato per un mese intero e di fronte a me avevo come difensore alcuni fra i più bei nomi del mondo
Forense e universitario italiano
L'unica notizia che uscì fu sul giornale locale cioè sul giornale di cronaca sul giornale
Di Ancona veramente
Corriere Adriatico in sesta pagina otto righe con questo titolo iniziato in Pretura il processo per lo per i concimi
Per i fertilizzanti ripartita
è iniziata impeto otto righe poi seppi da uno di questi avvocati perché ormai eravamo diventati bel praticamente una troupe fissa
Che lavoravamo dalle otto alle dodici ore al giorno per un mese di fila
Ho saputo da uno di questi avvocati che allora seguito c'era un soggetto che era più importante di tutti che non era un avvocato
Che è andato da alcuni giornali dicendo Signori qual è il contratto pubblicitario che questa ditta con voi
Un punto interrogativo
E questa sua domanda aveva avuto l'effetto trattato una clausola di solvente perché aveva dissolto il credo Miriano correggimi perché tecnicamente sotto un piano addirittura
Allora io vorrei dire ho parlato questa notizia
Che il processo è finito in una bolla di sapone perché ho mandato la Corte costituzionale fra l'altro parentesi
Di averla incriminati da una norma che era mia coetanea del mille novecentoquaranta de che era quella delle tessere annonarie perché non esisteva all'epoca l'articolo cinquecentouno bis professor Bonifaci stato fatto dopo successivamente proprio credo questo sia stato uno dei motivi che ha spinto il legislatore a farlo
Io volevo sapere dalla Corte costituzionale se ancora vigente e la corte ha risposto con una frana sentenza poi se il c'è stata l'amnistia la notizia malato mi colpì questo fatto che un soggetto
Così tutto sommato non secondario nel panorama nazionale italiano nessuno salvo Panorama due mesi prima mi avesse dato notizie
Perché giubbini o di indagine ecco accertai che fu le fonti scoprì che l'Ansa aveva dato la notizia alle tre di una notte
Che era l'ora giusta ovviamente perché venisse a New York però a New York quella volta avevano altri aveva altre cose
Non è vero di vita sociale a New York allora io dico questo
Ne traggo una prima conclusione
Sì certo queste sentenze poi dopo ci arriverà un attimo sono sentenze che da un certo punto di vista preoccupano però se ci vogliamo dire le cose fino in fondo
E cominciano a dire anche le cose che preoccupano sul serio
Io non credo
Che passi ancora in Italia
Il più grosso pericolo alla libertà di stampa attraverso le sentenze dei giudici
Passa ed è passato e passerà attraverso i grossi condizionamenti economici che i mezzi di comunicazione di massa hanno oggi unita
Ecco c'è va be'il potremmo fare una e anche attraverso la risposta distorta del legislatore perché quando si fa un decreto legge che ritiene che sia di straordinaria nei necessità ed urgenza che tutti gli italiani alla stessa ora del danno il punto piomba in Asti ebbe allora vi lì c'è un discorso molto pesante e molto preoccupanti
E non è la sentenza della Cassazione sia alcuni qualcuno ha detto pure che sono stati in fondo se vogliamo leggere bene i tre pretori in fondo sono stati i più forse inconsci ma è più efficaci amici del giaguaro e potrebbe anche essere vero qui
Però io a tenterei di continuare a fare il mio lavoro senza pormi grossi problemi di chi sono amico di chi sono nemico perché se no non lo faccio più
Questo è il primo dato adesso arriva un attimo alla
All'esame rapido delle sentenze
Dunque io vorrei dire una cosa quella che mi preoccupa di più la sentenza penale non la sentenza civile ma premetto che l'imputato della sentenza penale delle case della Cassazione a sezioni unite penali
Che era un giornalista dell'Alto Adige secondo me non andava punito penalmente andava licenziato perché quello non sa fare il giornalista
Perché sono da una notizia soltanto perché la data la Rai farà condensare nella specificare se la GR uno GR due e GR tre perché tutti sappiamo che questo cambia molto l'attendibilità la fonte a seconda del tipo di notizia ed ecco allora licenziato
Questo è il primo dato però mi preoccupa moltissimo o è un dato una esplicita affermazione che rileggo della sentenza delle sezioni unite penali a pagina cinque
A pagina cinque si dice il presidente della quinta sezione penale di questa corte segnalava al primo presidente l'opportunità di sottomettere all'esame delle sezioni unite
La soluzione dei problemi connessi ad una interpretazione troppo ampia del limite di verità
Necessari a legittimare l'esercizio del diritto di cronaca tale quindi da alterare l'equilibrio tra questo è l'ultimo ed il diritto alla reputazione quindi attenzione perché in un messaggio da questo punto dalla sentenza
Questo è il punto preoccupante che non ho visto colto da nessuno poste perché nella fretta ci si era c'eravamo detti un po'così ecco io me la soletta stanotte in aereo Barona Milano mi hanno colpito questo fatto
Cioè si è chiesto l'intervento delle sezioni unite della Cassazione penale per a respingere
Le se i limiti dell'esercizio del diritto
E questo è il tipo di messaggio che viene questo mi preoccupa e poi ci tornerò alla fine
Sulla sentenza civile che quella che ha scandalizzato un po'tutti ma dunque io dico subito se qui vogliamo a stamattina mi pareva che ci fosse un po'il gioco a dichiararsi amici o nemici di Scalfari pur senza dirlo
No qualcuno lo ha detto Del Bono
Adesso sì tu l'hai detto quindi non c'è problema ma io per tornare un attimo anni esempio di prima debbo dire che l'unico giornale in Italia che nel suo primo numero pubblicò questa notizia fu la Repubblica la la notizia famoso del processo
Io non condivido affatto l'articolo sul Tribunale del Grande Fratello perché mi è parso una reazione leggermente isterica comunque da prima donna che è giusto che che abbiano queste reazioni se sono primidone
Però mi preoccupa un po'dal punto di vista tecnico giuridico
Il tentativo dell'estensore della sentenza della Cassazione civile qui sono d'accordo con Alessandro Criscuolo quando dice c'è stato un'ansia di motivazione qua agli iper motivato
Io credo fra l'altro che abbia motivato anche al di là di quello che in camera di consiglio si era deliberato questo è un mio è una mia impressione chiaro nessuno mai lo potrà lo potrà accertare visto che c'è il segreto della camera di consiglio ma quando mi si dice che l'illecito penali a pagina venti
La sostanziale unitarietà concettuale dell'illecito cioè l'illecito penale ha la stessa estensione dell'illecito civile ebbe allora mi dovete spiegare
Qual è l'interesse civile che viene spesso dal delitto di insurrezione armata contro lo Stato per non parlare del vilipendio della bandiera ecco io li un interesse civile violato
Non ce lo vedo nella maniera più assoluta nonostante non sia un grande giurista non ce la faccio proprio a vederlo ecco
Quindi non è unitario allora
Stamattina diceva aver Cerrone
Noi non vogliamo l'intervento del legislatore perché oltretutto poi cala giù con la mazza ferrata
In un in una materia che va trattata col bulino nemmeno col fioretto io sono d'accordo con lui però
Riterrei qui
Tutte le volte che un interesse la lesione di un interesse civili deriva da una condotta che integra un reato
Benissimo io non voglio che venga fatto il processo penale prima del processo civile anzi sarei d'accordo perfino con quello che raccontava Beria della Commissione Reale canadese
De penalizziamo tutto però riportiamo nell'ambito dell'illecito civile alcune categorie dell'illecito penale che ha sicuramente dei limiti più ristretti di quelli dell'illecito civile
E questo non significa fare un diritto particolare per i giornalisti cosa che io non vorrei mai perché io sono nemico feroce del diritto del privilegio delle singole categorie però dico teniamo conto di questo e allora se potessimo domani mattina cominciare una volta diciamo fatta la rappresentazione la psicoterapia di gruppo qui che stiamo facendo un po'tutti e quindi drammatizzato l'ambiente potessimo discutere seriamente su questo punto io vorrei ritornare
Per dire alcune cose ma adesso non ci torno perché ho finito il tempo e arrivo rapidissimamente ad alcune altre pochissimi osservazione
Stamattina e oggi è venuto ancora più alla luce quello che il pericolo grosso di questo dibattito e di tutta l'atmosfera
Che noi assistiamo ad uno scontro tra corporazioni uno scontro tra la corporazione dei giudici e la corporazione dei giornalisti che sono corporative e tuttavia non totalmente compattezza perché abbiamo sentito stamattina differenziazione nell'ambito della corporazione dei giornalisti
è parte della mia potrebbe essere vista come una voce dissonante nell'ambito della corporazione dei giudici ma non credi
Cioè no nel senso che non sia dissonante ma
E poi ci sono stati anche dei messaggi che io non ho capito proprio devo dire la verità qualcuno qui ha lanciato messaggi a qualcun altro e io non li ho capiti
Però sicuramente non erano per me
Io ho paura quando ci si scontra fra corporazioni
Perché a quel punto lì
Nulla più ha da dire la ragione ma tutto ha da dire la forza della corporazione e allora qui
Faccio mio quello che ha detto Beria stamattina noi siamo due corporazioni abbastanza potenti io sono un po'meno ottimista di lui credo che siamo meno potenti di quanto pensi lui almeno noi giudici
Però sicuramente sì
Cioè beh c'è perché ha cioè
Oggi Cetto è chiaro però i centri del potere vero non citano distruggeva la comunicazione giudiziaria e nemmeno dalle campagne di stampa perché le campagne di stampa ci sono stati per quarant'anni ma c'è ancora chi dopo quarant'anni tranquillo come loro continua ad essere lì dove sta
E qui si confonde la responsabilità penale con la responsabilità politica ma chiudo subito perché è un discorso che ci porterebbe molto lontano
Io vorrei arrivare a dire
Un'altra cosa scusatemi la sentenza civile della Cassazione e io qui guardo eccellono e perché faceva parte del collegio in effetti c'ha un unico vero torto grosso
I soggetti fra cui è stata resa perché perché si avendo o dato ragione a chi attaccava il fondo immobiliare di Bagnasco
Nell'ottobre dell'ottantaquattro qualche giorno dopo si è scoperto che chi aveva attaccato il fondo di Bagnasco
Forse non aveva detto tutta intera la verità ma tre quarti sicuramente sì se è vero che la Svizzera ha bloccato la possibilità di risarcire o di disinvestire quote dal fondo euro programma di Bagnasco spesso ecco questo è un infortunio debbo dire della prima sezione civile della Cassazione piuttosto grosso
è un infortunio giornalistico forse come dice Parlato
Posso l'utilità sociale ma scusate di quale utilità sociale a sapere il sì
Stephanie di Monaco Carolin di Monaco prima balletto o si scambia baci occorre i vari tizi che vanno in giro per l'Italia o per il mondo per l'Europa conquistando belle donne abbastanza ricchi abbastanza giovani
A me non me ne frega niente nella maniera più assoluta credo che ha parecchi non freghi niente
E allora però nell'ambito dell'utilità sociale teniamolo via completamente questo concetto assolutamente che cos'è la libertà di stampa la libertà di stampa è soltanto uno dei mezzi
Abbastanza importanti direi se non dire importantissimi e qui è inutile richiamare gli scritti di Bari idee di Bonifacio di Elia eccetera perché una democrazia sia una cosa vera e non una cosa scritta sulla costituzione formale
A cui Marco Pannella si richiamava prima per dire
Ben venga è bene bene
Noi lavoriamo sente concludiamo finisco finisco dicendo
è un'altra cosa vorrei dire scusami Pannella io l'unica volta che mi è capitato che un onorevole ha commesso un reato nel mio mandamenti c'era un reato
Così bello perché era andato in motoscafo dimenticandosi documenti a casa quindi questa è una contravvenzione punita con l'ammenda fino a tre mesi cioè con l'ammenda fino a ottanta mila lire all'ora con l'arresto fino a tre mesi
Io ho chiesto a Parlamento che concedesse l'autorizzazione a procedere non è stata concessa
E allora ecco volevo dire volevo chiudere in questo senso scusate
Volevo chiudere in quei se diventano scocche noi giudici siamo siamo non siamo amati da molti credo che sia un dato che noi scontiamo a priori guai se fossimo amati da molti che noi giudici non siamo amati dal politici secondo quando diceva l'onorevole Fusaro stamattina tutto sommato mi fa anche molto bene
Che noi giudici arriviamo in rotta di collisione con i giornalisti mi preoccupa nel momento in cui diventa uno scontro di corporazioni allora vediamo che sia uno scontro tra professionalità parlano i modi diversi di fare i mestieri diversi che tutelano interessi diversi entrambi se mi permettete ugualmente importanti se vogliamo che questo nostro Paese bene o male uno straccio di passo avanti lo faccio
Adesso sentiamo e ci avviamo anche verso la fine Valentino Parlato direttore del Manifesto ma parlare davanti alle cinque delegazioni degli uomini politici dei magistrati dei giuristi degli editori e dei giornalisti
Anche a uno un po'sfrontato come me intimorisce debbo dire la verità perché sono poi aveva le nefaste associazioni di cui parlava Pannella e con ragione perché quando queste
Queste associazioni sono sempre pericolose allora per obbedire a Iacobelli e anche a Marco Pannella vorrei parlare da cittadino e debbo aggiungere subito da cittadino un po'sciovinista
Francamente non sono molto d'accordo con Piero Ottone e l'elogio degli inglesi
Perché francamente c'è un enorme c'è un centro un centro giornalismo scusa Ottone perché tu dici sei colleghi inglesi vengono qua si scandalizzano di come noi lavoriamo
Ma perché si scandalizzano anche di quello che fanno i politici spero bene e
Perché voglio dire dei ministri italiani in Inghilterra si sarebbero dimessi da un pezzo cioè quindi la colpa di essere più cattivi degli inglesi nella concentriamo solo sui giornalisti ma diffondiamo la sull'intera società
Ecco
Parlo da cittadino ma anche in rappresentanza voglio dire di un piccolo giornale il Giornale quale lavoro il manifesto
Che cosa diversa anzi antitetica alla corporazione sono d'accordo con le conclusioni di D'Ambrosio pericolo maggiore sarebbero lotta tra le corporazioni
Noi non solo siamo contro
La giuristi visione una pregiudizi visione dell'ordine come avanzava Tamburrano sul Messaggero un po'di giorni fa sarebbe tremendo sarebbe la cosa peggiore del mondo ma vorrei ribadire una cosa reitero
Nel mille novecentottantaquattro siamo anche contro l'ordine dei giornalisti che francamente non è utile a nessuno ed è soltanto un fondamento dei peggiori istinti corporativo
Ecco
Ciò che e perché temo la cosa che temo in questo momento che un momento difficile proprio la guerra tra le corporazioni
Che sarebbe la guerra tra le corporazioni sarebbe il sintomo più significativo dello stato Albonico della politica cioè della democrazia perché se siamo arrivati
A dichiararci apertamente tra di noi che ormai siamo nello scontro delle corporazioni e nello scontro di corporazioni frazionate quindi con interessi convergenti con un gioco a doppio binario beh la politica e la democrazia
Quindi vorrei parlare come cittadino per frammenti parziali
Ecco trovo
Questo confronto questo vertice a porte chiuse come diceva verso il nome stamattina nella sua brillante notizia giornalistica
Che è stato sempre gentile e civile ma molto aspro nel fondo perché i contrasti ci sono stati esteri lo trovo molto utile
Utile perché ci si conosce è un'occasione per parlarsi per raccontarsi delle cose
Del proprio mestiere utile soprattutto a giornalisti e magistrati credo
Perché francamente e lo debbo dire con disappunto per
Poletti Fusaro Sterpa
Covatta
I politici sono stati in questo convegno come una specie di gatto sornione che sta vedere come vanno le cose poi aggiusta la zampa a secondo di come va meglio
Cioè spettatore spettatore che fischia solitamente talvolta minaccia spera di trarre un profitto questa è la condizione nella quale
La corporazione del ceto politico si è presentata questa è la mia impressione che può essere rogna Sterpa no ecco
Quindi tornò sul giornalisti e magistrati mestieri di giornalisti e magistrati mestieri difficili
Come diceva il dottor per ce l'ho né stamattina il vertice mestieri ad alto quoziente di dannosità noi possiamo noi e voi possiamo rovinare un poveraccio possiamo rovinare delle persone
E ad alta anche
Ad alto quoziente di rischio anche se debbo dire consentitemi la battuta i magistrati sono giornalisti
Che avendo per editore il popolo italiano non sono punibili mentre noi avvento degli editori vari puri o impuri che siano autonomi siamo soggetti
A delle punizioni che l'usbergo del popolo italiano toglie libera i magistrati da questa pulizia
Salvo trasgressioni gravissime che sarebbe stato utile che i magistrati avessero ricordato qui perché francamente qui per parlare in modo sciolto noi un po'di vergogna e nostre le abbiamo raccontate
Ottone ha detto facciamo un'autocritica ma che da un cumulo di scivoli francamente per gentilezza quanto meno forse tenuto cos'ha varato questo scusami
E bada che ti leggi che agli atti pubblici della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura per renderti conto che in questo anno ci sono stati quattordici casi di allontanamento di dispensa dal servizio o di dimissioni come dire
Sì anche la suggeriate c'è anche la sentenza della Corte di Cassazione che re sulla religione il ricorso della
Ecco sì
Ah è da andarci D'Ambrosio che ha lottato fuori bene brava
Ecco
Questo dibattito
Ecco dirlo in finale di partita è un po'vile è un po'il dardo del parto a me è sembrato però tutto sommato utile interessante
Da ripetere ma venticello
Reticente sui fatti perché ne siamo andati su gli altri principi e sugli atti personaggi poi sulle storie vere secondo me siamo andati proprio bissando dice scritto libertà di stampa e tutela della persona solo che sotto quel
Sostantivo persona sostantivo di origine cristiana come ci ha giustamente ricordato Marco Pannella ci sono i grandi personaggi ecco voglio dire
Le pagine di cronaca dei nostri giornali dove si dice la ragazza il De Rossi trovate in una casa d'appuntamento di buona famiglia il ragazzo di buona famiglia trovato che spacciava droga vedi se li facciamo delle rovine tremende
Però questi non è un'azione giuridica perché in quel momento nel momento che il papà e mamma scoprono che la ragazza e vale la casa d'appuntamento la buttano fuori di casa per cui quella povera Ciak dove trova i soldi per l'avvocato figuriamoci se arriva in Cassazione
Allora qui
Vogliamo fare una distinzione tra interessi forti e interessi deboli qui è stato un bel convitto in difesa degli interessi forti
Sotto l'usbergo della persona allora è la persona se sta sopra la parola persona se sta sopra una ragazza il De Rossi mi sta bene
Se sta sopra il segno e Giulio Andreotti o Bettino Craxi no perché sono persone con potere pari al mio superiore al mio questo bisogna che i magistrati la stampa i giornalisti lo sappiamo non possiamo non racconta c'ero
Tra
Palla della nostra vita il segreto istruttorio mi dispiace di Ostellino è andato via
No a c'è Ostellino ecco Ostellino Ostellino delle ottime prime pagine di cronaca giudiziaria in violazione del segreto istruttorio perché ogni giudice ha il suo il giornalista ogni giornalista il suo giudice
Questa è cosa dobbiamo dirla
Non è possibile questo nasconderci tutti i punti tutti IST coperti sotto i meriti della deontologia che Miro assomiglia sempre più alla parola odontotecnica
è voi ognuno fa i suoi affari in privato non è possibile questo
Le querele dei giudici i giudici offesi querela no ecco la cosa che non si dice sui giornali per rispetto
Per gentlemen agreement altresì tra corporazioni non è che di solito le querele tra i giudici le querele quando un giudice querelo giornalista la cosa si risolve con quattrini
E c'è un giudice mercato cioè ci sono giudice da tre milioni giudici da dieci giudici da ottanta questa cosa Barbetta perché quindi fuori fuori del coso là poi alla fine si io non voglio andare in galera bisogna che trovo una mediazione ed e boccacce della lira
Ecco allora la giustizia le corporazioni la Madonna santissima poi quattrini ecco diciamolo
Ultimo caso il caso ieri per esempio c'è un caso clamoroso che è scoppiato il caso Fausto Calabria e via di seguito
Allora questo caso si è ali se proprio si è insabbiato
Questo caso è un caso di duecentoquaranta miliardi
Indisposizione di quattro o cinque città
E noi sappiamo tutti che i duecentoquarantacinque miliardi e la somma che lo Stato eroga per un'intera campagna elettorale
Cioè noi abbiamo nella disponibilità di quattro cinque cittadini una somma pari al finanziamento di un'intera campagna elettorale da quella del partito radicale fino a quello della democrazia cristiana tutto questo non si sa come
Scompare e qui c'è la parola
Santa detta da D'Ambrosio la pubblicità
Ecco perché i giornali temono le sentenze temono la galera ma temono molto di più la pubblicità questo va detto
Ecco allora direi perché in via preliminare
Se ci stanno queste cose non ci non non si avvia questo lo dico a Iacobelli un franco scambio
Tra magistrati e giornalisti sulla verità del proprio mestiere
Senza parlare di deontologia cioè tutti voi ricordate la famosa frase di Brecht beato il paese che non ha bisogno di eroi beati magistrati giornalisti che non hanno bisogno di parlare di deontologia
Parlare della verità delle cose della verità del nostro mestiere di giornalisti della verità del mestiere dei giudici perché poi Santa Madonna poi viene un'intervista in prima pagina fatta al famoso giudice Calogero sul primo giornale d'Italia il Corriere della Sera
Dove per la penna sincera di Nantes Salvalaggio Calogero dice a me l'idea di Toni Negri e me l'ha data a mia moglie
Eh va be'voglia di questo
Poi ha smentito ma guarda Salvalaggio aveva detto la verità secondo me poi non si può dire che è stata la moglie appare tutto no poi non è nemmeno vero nella sostanza
Ovviamente però il moto dell'anima come secondo me la sentenza della Cassazione e un colloquio tra il magistrato estensore la moglie che gli ha detto vedi questi giornalisti come sono imbroglioni
Allora metto le virgolette cose e via di seguito Etro fanno e l'indomani ai penso a tutta la sentenza
Allora venga esso date il campanello debbo finire subito
Allora la sentenza
La sentenza del decalogo per un verso e pochissimo non è preoccupante nel senso che io sono pronto come professionista scrivere un articolo che incorre un articolo inventato come quello del dottor per ce l'ho né che incorre in tutte le polizze vita
E il prescritte dalla Corte di Cassazione ha un altro che dice le stesse cose o anche peggio ma che ineccepibile dal punto di vista della cassazione senza virgolette senza punti esclamativi ma con la stessa cattive
E pericoloso come segnale pericoloso come segnale per un discorso sfuggito a oggi una definizione al coro giudice catalano stampa responsabile stampa non responsabile per le cose che diceva Rodotà
Cioè diventa da conseguenza di principi diventa base di principi con forza espansiva per il fatto che stimola spinte iniziative noi abbiamo polemizzato sono stato l'unico giornali nati in Italia che ha polemizzato contro i trentasei magistrati che si sono messi assieme
Per fatti loro con le più pure intenzioni ma non ci si può mettere insieme trentasei magistrati pure bravi democratici di sinistra tutto quello che volete per dire ma amministriamo la giustizia così cioè questa è la tendenza
In questo c'è la pericolosità
Ed è questa sentenza vado molto rapidamente e suona come una circolare puramente cioè la giustizia amministrata per circolari che arrivano ai magistrati
Ecco allora che fare
Ecco io non credo che ci vogliano leggi deontologia codici di comportamento ordini e via di seguito io credo che bisogna avere il coraggio di parlare più spesso tra di noi
E di avere fiducia perché io sono ottimista di professione avere fiducia nella legge generale nel giudice naturale
E lì giocarsela per esempio io adesso termino
C'è una condanna
Sesa sei mesi senza condizionale su querela del giudice Gallucci
è evidente che io ho fatto il manifesto ha fatto un attacco violento contro Gallucci la Procura di Roma e via dicendo le notizie erano fondate in parte sì in parte no non esito a dirlo
Era giusto fare una battaglia contro la Procura di Roma e la gestione della procura di Roma ben tutte le persone democratiche dicono di sì
Allora qui a questo punto c'è consentitemi a me di ultrasinistra e di assumere una categoria liberale la categoria del rischio io rischio di andare in galera vado in Corte d'Appello spero che in Corte d'appello sia condannato Bellucci punto
E l'unica cosa poi tutti i documenti li decalogo di codici di comportamento sono
Trappole grazie
Proviamo a un magistrato il dottor Morozzo Della Rocca
Ma parlare quasi per ultimo un poco come camminare su un prato dove tutta l'erba è stata falciata
Perciò acqua operazione papà buoni
Perciò mi limiterò non a fare il giurista anche perché tale non sono stato qualificato pare dei magistrati non siano giuristi in questo convegno
Ma mi occuperò a mi limiterò a qualche brevissimo flash su alcune cose che sono state dette e poi dirò qualcosa
A proposito del comportamento della stampa in questa situazione
Qualcuno ha richiamato in relazione a questo convegno il segreto professionale
Ed io credo che sia un problema piuttosto serio per il giornalismo italiano e credo anche che le soluzioni non oggi ma domani siano possibili
E la riprova che le soluzioni siano tecnicamente possibili e data dal fatto che un disegno di legge governativo la delega per il Codice procedura penale prospetta una delle soluzioni possibili
Che per notizia per chi eventualmente non lo sapesse consisterebbe in questo nel riconoscere il segreto professionale per il giornalista al fine da di esprimerlo dal testimoniare solamente per reati al di sotto di una certa soglia di gravità
è una soluzione una soluzione possibile è una soluzione sulla quale ovviamente il Parlamento discuterà potranno esserci persone favorevoli persone favorevoli ma è una soluzione tecnicamente possibile
E tuttavia è una soluzione che non tocca il problema di questo convegno perché non voglio qui rifare la storia del segreto professionale del giornalista
Una cosa però è certa che queste soluzioni risolvono il problema della posizione del giornalista chiamato a testimoniare in un processo che riguarda altre persone
Non risolvono certamente e non potrebbero mai risolvere il problema del giornalista chiamato a giustificarsi a difendersi in sede civile o del giornalista chiamato a difendersi in sede penale
Perché ovviamente in quella sede egli dovrebbe comunque scegliere
Fra il provare i fatti e rivelando la fonte o il non provarli accettando la condanna
Mi Bari quindi che il discorso sul segreto professionale in sé importantissimo non riguardi comunque il problema del punto di equilibrio fra libertà di cronaca e diritti della persona
Io credo che i giornalisti più di tutti gli altri si rendano conto che è un fatto non è un fatto in sé considerato è un fatto che va valutato in relazione alla situazione in cui si verifica
E credo che questo discorso vada tenuto presente quando parliamo anche di notizia
Per esempio noi tutti abbiamo letto sui giornali la notizia che il giornalista ha parlato è stato condannato senza la condizionale e lo abbiamo letto anche in articoli nei quali si suggeriva una certa malevolenza da parte del giudice di Perugia questo fatto non è in un fatto in sé valutabile è valutabile soltanto se insieme nella notizia ci si dice
Se il giornalista parlato poteva avere la sospensione condizionale o non poteva avere la sospensione condizionale io ignoro quale sia la sua situazione quindi pongo la questione teoricamente
Perché mi pare evidente che se il giornalista ha parlato poteva avere la sospensione condizionale è legittimo suggerirei che il non dargliela sia stato un atto di iattanza
Se invece il giornalista ha parlato nel non poteva avere la sospensione condizionale la notizia perde interesse e non giustifica la insinuazione di una malevolenza dei giudici
Verrà fuori
No adeguate
Ora lo stesso discorso però va fatto di fronte a una sentenza perché anche una sentenza è un fatto ed è un fatto che va valutato in relazione a quello che la sentenza eh alla funzione che la sentenza deve assolvere al caso al quale la sentenza si riferisce
Ecco io sogno nei miei sogni proibiti un giornalismo che si decida una buona volta a dire al pubblico che la Cassazione non condanna e non assolve nessuno
Io in questo caso dopo tutte le accuse di eccesso di motivazione ho letto ancora un titolo sui giornali la Cassazione difende Bagnasco ora se c'è una cosa che la Cassazione non può e non deve fare
è occuparsi di condannare o di assolvere le persone
La Cassazione può affermare dei principi può valutare la rispondenza di una motivazione accerti i criteri logici o giuridici non può assolvere condannare possono giudicare una sentenza
Perché assolvere condannare spetta al giudice del merito e non alla Cassazione
Allora torniamo a questo nostro patto è mai possibile che la notizia sia stata data senza dire che qui ci si trovava di fronte a una cosiddetta terza conforme anche questo è un discorso improprio
Cioè non si è detto almeno all'inizio che un giudice di primo grado credo il Tribunale di Milano aveva condannato
Che è un giudice di secondo grado con motivazione diversa aveva del pari confermato la la condanna e che la corte di cassazione si era limitata a richiamare vecchi principi
E a riconoscere che la motivazione era congrua mi dispiace che il professor Rodotà sia andato via ma io ho colto nel suo dire una sorta di contraddizione perché il professor Rodotà
Che ha addebitato a questa sentenza sia pure per implicito un difetto di indagine sulla colpa
Ha poi lamentato un decalogo del quale evidentemente gli è sfuggito il significato
Perché diciamolo anche questo ricordiamolo quel decalogo non era una sintesi di principi
Era la Ricordi capitolazione dei motivi di merito in base ai quali il giudice del merito aveva riscontrato non sono resistenza ad una colpa ma direi addirittura di un dolo
Perché era stato il giudice del merito ad accertare in punto di fatto che tutte quelle belle cose che sono state chiamate decalogo ricorrevano tutte insieme nella fattispecie
Utilità sociale
La cosa più singolare della polemica su questa espressione che certamente si presta alle polemiche è che utilità sociale è stato da qualcuno letta non nel significato che ha nel linguaggio della Corte a nessuno verrebbe in mente di leggere un documento scritto in tedesco usando il vocabolario francese
Ora che sul piano tecnico giuridico si possa discutere della bontà di questa impostazione del problema oh bella esattezza delle espressioni utilità sociale sono il primo ad ammetterlo
Però mi pare che quando si vuole intendere questa espressione nel linguaggio della Corte così come l'ho sentita intendere anche qui oggi da qualcuno
Si fa la stessa operazione che si farebbe se di fronte a un'altra espressione sintetica quella che riguarda la contenute tra formale e che in gergo richiamata continenza
Sì utilizzasse che la corte impone la castità perpetua i giornalisti il che evidentemente non è
Decalogo
Mezza verità ma la mezza verità di cui la sentenza parla non è la mezza verità di cui si è parlato qui oggi è una verità posseduta per intero dal giornalista e mutilata ad arte perché si riferiva alla insinuazione di un'operazione fuori Statuto
Che è ipotesi sorretta dall'aver mutilato la denominazione sociale di colui che aveva compiuto l'operazione
Perché nel dire come mai una euro programma fra operazioni in Canada
Implicitamente si suggerisce che quelle operazioni in Canada non sono della Europ programma e per farlo bisogna tagliare fuori quella parte del non è che è euro Program International
Perciò mi pare che il discorso su questa sentenza
Sia un discorso che se viene fatto esclusivamente per spirito polemico può anche reggere ma se viene fatto con amore di verità
Forse non può reggere e infatti credo che vi sia de tutti reso resi conto che questa polemica così vivace in un primo tempo quando un certo direttore d'orchestra forse sarei classificato anch'io prendo i miti non non fra gli amici del direttore d'orchestra
Ha lanciato la il primo attacco
Ora fin qui la polemica anche mia scusatemi
Però mi pare che valga la pena di fare qualche altra osservazione
Qualche altra osservazione che non riguarda i giudici ma il modo con cui la stampa ha preteso di difendere la sua libertà
Io credo che siano partiti i giornalisti con il piede sbagliato
Prima di tutto perché hanno enfatizzato i problemi sollevati dalla sentenza civile e hanno trascurato quelli molto più gravi della sentenza delle sezioni unite penali
E devo dire che il professor Nuvolone stamattina ha fatto delle osservazioni che probabilmente a chi non si occupa di diritto penale sono sfuggite nella loro importanza
Ma se voi leggete analizzabile la sentenza delle sezioni unite penali accuratamente vi rendete io immediatamente conto
Che per un motivo formale per una ragione di motivazione quella sentenza potrebbe creare qualche problema
Perché se il discorso che la sentenza fa in relazione alla diligenza con la quale che alla somma cura con la quale il giornalista deve ricercare notizie
Viene riferito come qualcuno ha creduto al problema delle si mente puta attiva e veramente il discorso per i giornalisti diventa pesante e io non mi sentirei di sottoscrivere quella sentenza
Ma in quella sentenza sessi ossee la si legge molto accuratamente forse si può arrivare accogliere che quel discorso così rigoroso non è infatti realizzazione a quella che è un'esimente
Ma quello che è uno degli elementi addirittura del diritto di cronaca il che è un discorso molto diverso perché probabilmente per questa via si può escludere il pericolo ma io mi ricordo questo per farvi notare una cosa
Che in questa situazione estremamente emotiva nella quale i giornalisti non tutti per la verità hanno affrontato questi temi
è sfuggito il rischio della scelta polemica che essi hanno fatto
Perché anche se fosse vero che nella sentenza della Cassazione civile
Forse è contenuto un decalogo una regolamentazione vi fosse stato un atto di supplenza io alchemiche io mi sentirei categoricamente di negare
Forse l'atteggiamento responsabile di chi vuol difendere la responsabilità la libertà di stampa
Non avrebbe dovuto essere quello di enfatizzare il peso di quella sentenza nei giudizi futuri ma di svuotarlo di minimizzare uno
Per evitare che anche i giudici di merito nutrendosi alle vostre ponti arrivassero a concludere che vi era un decalogo da osservare il che certamente non è vero
Ora
Ente puramente subito aveva infatti qualcuna ci ha fatto notare ma che prendete sul serio non parlatene che meglio ma noi la prendiamo sul serio non capisco qui veramente ma io dico una sentenza la vogliamo leggere
E vogliamo accorgersi che quel decalogo è un prodotto da un periodo che suona grosso modo così
Il giudice di merito non ha peccato nella sua motivazione in punto di fatto perché ha rilevato tutti questi elementi cioè vede dei conto che quel decalogo della corte d'appello di Milano e non della Cassazione
E che la Cassazione lo riporta sonoro per esempio per ricordare la diligenza del giudice di Milano no ma la Cassazione dice anche così precisati i doveri del giornalista
Sì Mario Gregorio fino a lunedì meringhe avere suggerito delle regole del mestiere
Fonte privilegiata scusate concludo brevemente
Fonte privilegiata che ha possiamo dire che questa sentenza è inutile se vuole io sono d'accordo diciamo che la sette è la continua violazione ha perso il suo tempo
Fonte privilegiata
Ma il discorso di Ansaloni che non sa fare il suo mestiere forse un discorso anche più grave se vogliamo perché non è che non ha detto se veniva dal TG uno TG due e TG tre non ha detto che veniva dal TG
Tanto è vero che Anzaloni spesso e forse in questa storia l'unico che si è dimostrato gran signore
Perché se andiamo a vedere sul ottobre la Repubblica ha pubblicato una precisazione di Anzaloni
Il quale in tutto questo bailamme sapete che cosa ci dice
La sentenza me l'hanno data me la tengo a me la sono meritata solo ci tengo che precisi apre per il pubblico signori della Repubblica che non solo l'autore e che ho applicato solo come capo cronaca non controllare
Direi che questi addirittura in quasi una nota umoristica perché tutti noi che polemizziamo ci troviamo di fronte a una lezione di civiltà e di signorilità da parte di chi da parte del condannato se vogliamo
Qual è il discorso sulla fonte privilegiata non è il discorso non puoi rivolgo non puoi utilizzare per garantirsi una notizia della Rai
Non puoi dare una notizia prendendo dalla RAI
E dicendo che notizia tua perché il problema delle fonti che si incrociano e sia sede erano a vicenda così come enunciato nella sentenza non esiste per le fonti che vengano citate espressamente il fatto che la RAI via una notizia è in sé è una notizia e come notizia se la RAI la data il fatto che l'abbia dato ai notizia vera non è notizia falsa
E può prestarsi a commenti e a illazioni inutili perché quantomeno ci si può porre il problema del perché la RAI l'abbia data
Qui il discorso è diverso si dice Tu non può andare come tua una notizia fidandosi del fatto che l'hai appresa da altri che cosa completamente diversa ed è cosa che mi pare che qualcuno prime abbondantemente parlato
Dovrebbe essere accettata da un buon giornalista
Perché un conto è dire pubblico perché l'ho sentito da Tizio
E un conto è dire io dico questa cosa e forse sotto anche questo profilo tutto questo chiasso le due sentenze non lo meritavano
Io ho l'impressione che nei rapporti tra magistratura e stampa
Giochino in realtà dei fattori che non hanno a nulla che vedere con i fatti concreti e che probabilmente il ruolo del magistrato in Italia sia da molti sentito un po'come il ruolo di una autorità non sempre gradita
E credo che su questi difficili rapporti pesi in particolare un atteggiamento che è tipico della stampa italiana dei piedi personalizzazione delle decisioni
Un atteggiamento che si presta anche a infortuni singolari perché sulla Repubblica non ricordo se di ieri o dell'altro ieri mi pare quell'ottimo giornalista che Neppi Modona
Ha elogiato la Cassazione per la sentenza sul materia disciplinare per la P due e acqua
Incluso dicendo meno male che in Cassazione non ci sono solo quelli che fanno le sentenze sulla stampa ci sono anche quelli che fanno moralisti me sentenze sulla P due
Ignorando fra l'altro che due colleghi erano stati presieduti esattamente alla stessa persona
Barche
Agli ultimi due interventi Emilio Papa dell'ordine dei giornalisti pesce l'attore Bonifacio
Papà
I lavori del seminario volgono al termine
E a questo punto la sciocchezza direbbe Flaubert
La sciocchezza sarebbe voler concludere
In effetti in un dibattito come questo
I problemi non si pongono per certo soltanto sul piano tecnico-giuridico
Ma sono problemi soprattutto che per così dire in campo aperto hai schiacciato il bottone del mito offenderlo schiacciato contro cui Rossano dicevo sono problemi in campo terre non sul piano della polemica culturale e civile
E il campo della discussione del resto non è soltanto quello del rapporto fra magistratura e stampa infatti appena si prende atto che la disputa e quasi tutte le dispute che qui si sono svolte stamane e oggi pomeriggio
Ha lottato lo spunto da una certa cultura e civiltà giudiziaria
Dalle affermazioni per esempio contenuti incerte sentenze sentenze qui è stata citatissimo a quella della prima sezione civile una sentenza diciamolo subito lasciando stare la sostanza
Indubbiamente è sbagliata nello stile
Direi che ha detto bene D'Ambrosio qui il Leicester Nestore ha fatto il Dolo troppo generoso della sua prosa al collegio che ha deciso
Appena si prende atto dicevo che la disputa nasce dall'affermazione di certe sentenze da un fatto specifico di certi provvedimenti
Restrittivi della libertà personale che sull'altro versante da casi di rivendicazione della libertà della libertà di cronaca o del segreto professionale e purtroppo anche da casi
Che
Insomma sono sosta si sostanziano in certi comportamenti del pre
Quando di quelle affermazioni culturali contenute nelle sentenze di quegli interventi della magistratura di quei comportamenti di quei giornalisti e si pone senz'altro su di un piano ben più ampio mercato dei comportamenti deprecabili di certi giornalisti ricorda lei un caso storico Massimo in tema di violazione del rispetto della persona umana della dignità della persona umana nel caso della pubblicazione delle fotografie
L'autopsia dell'onorevole Moro
In tal caso dicevo e lascia che ti dica una cosa ha parlato io sono di opinione diversa dalla tua sull'ordine dei giornalisti che tu sai è un problema opinabile però guarda che il caso grave non è tanto l'esistenza delle norme contenute nella legge istitutiva dell'ordine quanto il fatto che quell'ordine professionale non ha intrapreso l'azione disciplinare questo è un caso di costume grave che deve preoccuparci sì leggevo in tal caso dicevo il problema è direttamente proporzionale al problema della qualificazione scuse la responsabilità professionale del giornalista in quanto tale qualificazione e tale responsabilità Fiesse preti
Che in un contesto sotto politico nel quale l'accesso all'informazione la possibilità di informare il diritto ai fatti Baldassarre non come diceva un suo collega stamattina il diritto ad essere informati se vogliamo fare tanti elogi alla terminologia anglosassone loro dicono molto meglio il diritto aiuta fino la disponibilità dei mezzi di diffusione del pensiero lo dicevo a te perché tu lo hai accennato non per altrove la possibilità di della disponibilità dei mezzi di diffusione dell'accesso a tali mezzi di diffusione del pensiero che siano portati a livelli più auspicabili di quelli attuali nell'altro caso ben diverso quello cioè del problema di certi interventi dell'Ama la realtà di fondo è quella di un magistrato quale quello italiano che si muove fra leggi che non sono ma ai rinnovate in una logica organica di fondo ma farà leggine leggine che spesso si contraddicono fra di loro
Leggine emesse spesso a caldo fin troppo tempestive qualche volta tali per loro natura da ingenerare il timore che concepiscono il magistrato non già commi amministratore ma come somministra attore della giustizia ecco fra se i magistrati si muovono fra vecchi codici e fra leggine estemporanee come si muovono i giornalisti italiani
Be'considerate alcuni dati in città con oltre un milione di abitanti ci si è ridotti a un unico quotidiano d'informazione
Il quale ha il monopolio della verità e della informazione
Negli enti di Stato sappiamo come regolato l'accesso e anche il decesso di certe celebri fame no lo spazio Restivo è occupato da che cosa dalle cosiddette emittenti libere
E beh una libera il mittente a che la quale in qualche caso è espressione di un potere economico non sempre democraticamente leggibile
Non sempre visibile
Mi sembra che a voler gettare nei dieci minuti di tempo concessi uno sguardo doverosamente impietoso su queste due facce della discussione mi sembra si possono richiamare alcuni dati più che altro storico politici
La magistratura nel nostro Paese a in qualche caso dovuto coprire degli spazi abbandonati ne abbiamo avuto un genero per esempio da che ci è stato offerto da una vicenda processuale che è stata ricordata da una magistrato
Come li ha coperti questi stati in qualche caso molto bene in qualche altro come ha potuto qualche altro discutibili mente si tratta di spazi che sono lasciati sono stati lasciati scoperti da una classe politica
Oberata dal fenomeno della inflazione delle domande sociali che le sono pervenute domande alle quali sovente o non risponde affatto o risponde seppellendo le negli ingranaggi di una sua vecchia macchina
Ora rispondere la logica soltanto della persuasione ad un consenso sempre meno sostanziale un tale stato di cose a mio avviso favorito nella magistratura in qualche caso non generalizzato a far sto ha favorito la reviviscenza in seno alla magistratura di atteggiamenti pre c'è tuo osi de populo correggendo e didascalici i quali antiche parere tipici dell'amministrazione della giustizia sia in una democrazia ha voluto evoluta amministrazione che si rivolge alla soluzione di casi specifici seppure nel filo ideale
Della interpretazione anche evolutiva della legge paiono tipici invece questi atteggiamenti pretestuose didascalici
Non dell'amministrazione
Ma della predicazione della giustizia la quale o esercizio di retorica sacerdotale
O è compito proficuo non soltanto dei magistrati
Ma di tutti i cittadini perché torso e conquista di tutti che si afferma giorno per giorno concludendo
Insegnare per sentenza o per decreto legge la deontologia professionale giornalistiche magari anche qualche regola dalla professione come diceva molto bene parlato e idea che qui non sembra sia piaciuta né a magistrati né a giornalisti i quali dunque preferiscono a continuare a incontrarsi ed a scontrarsi in campo aperto
Sul piano della lotta delle corporazioni perché in effetti se la libertà della magistratura vale a garantire in quanto sussista un indipendente ha un'autonomia della magistratura vale a garantire il giudizio da influenze esterne
La libertà del giornalista intesa come diritto soggettivo pubblico di libertà
Vale anche perché attraverso l'affermazione la critica si possono rinnovare le leggi e perché anche il magistrato posso operare avvalendosi di strumenti più adeguati ed evoluti si consenta me storico della magistratura ricordare che la storia della magistratualità Diana e dell'associazionismo dei magistrati nasce proprio nel segno dell'affermazione del Ripetta di stampa nasce con il proclama di Trani del mille novecentoquattro firmato da centosedici magistrati diffusa tra esso la stampa nasce con le persecuzioni con le punizioni con gli sconvolgimenti di carriera con i trasferimenti subiti dai predecessori del dottor interni dai brigante Gioffredi Giuseppe sola Giulio Cesare Sibilia i quali venivano puniti perché perché esprimevano liberamente il loro pensiero nei giornali di categoria quali ad esempio il Corriere giudiziario che ci conserva memoria di queste battaglie e dunque vedete che la libertà di stampa
Per la nella storia della nostra magistratura almeno storicamente è una colpa felice è una colpa che dice ecco ma servirci delle memorie storiche alle ricerca di una possibile ideologia dell'oggi se serve magistrati serve non uno non meno ai giornalisti lasciatemi citare un passo di gamberetti e per altro verso un autore che io non amo e concludo ma è una citazione neutra la mia perché si limita alla richiamo di una realtà sociologicamente rilevata Bettega Albrecht il potere della stampa
Scritta e parlata deriva dall'organizzazione
Sembra Pannella per qualche aspetto anch'per quello che dico dopo soprattutto il suo principale strumento esecutivo come per la religione è la fede
Il condizionamento sociale e il condizionamento sociale
Che deriva dall'organizzazione ed è determinato dal suo carattere ciò che sottende e determina la sottomissione Esterna tale sottomissione senza dubbio grande la fiducia che una volta si accordava al prete viene ora concesso ai portavoce della tampa e della televisione l'ho letto nel giornale l'ho visto alla televisione quale giornale quale televisione ecco da una tale premessa e ho concluso
La lotta alla realtà tutte le conclusioni che si possono trarre fanno capo ad una sola domanda qual è organizzazione del giornalismo e per quale i più evoluta e meglio riposta fede del pubblico per una fede poi possiamo forse dire che sia sempre meno religiosa
Vale a dire sempre meno passiva o artificiosamente costruibile dall'esterno più attiva intenta a fruire di maggiori garanzie di controllo
Di partecipazione e soprattutto di lettura di certe realtà sottostanti
No l'attore il senatore Bonifacio della Democrazia Cristiana che come sapete è stato anche presidente della Corte costituzionale quindi ecco
Dare io sono ho Lulu scrivo valuto sei per bomba o per perfidia gode il nostro illustre moderatore
Ad avere l'onere di chiudere questo grosso incontro un onere per me perché io stesso sono stanco
Per esercitare devono avere anche per voi perché è vero che abbiamo trascorso una giornata nella magnifica
Cittadino che ci ospita senza avere neppure la possibilità caro moderatore gli Arosio sguardo abbassato mila in quello lei ci attrae fa capire è stato il balcone
In ogni caso
Io
Non assolva la funzione di sintesi
Del dibattito ma
Desidero esprimere la mia opinione
Ma adora e varando veduti io non posso fare a meno piombare qualche constatazione emanare opinabile sul significato di questo arriva economico atti io mi devo rallegrare per una pluralità di ragioni mandò un tiranno aveva ragione personale perché quando fu invitato da cori e alla sera scrive la mia opinione
Io concludevo dice no perché non ci si incontra un po'
Fra magistrati
E i giornalisti per chiarirsi un po'le idee ecco sotto questo profilo caro parlato io credo che il nostro incontro che appare estremamente utile io non ho assistito per la verità qui
A uno scontro di corporazione noi politici tiriamoci fuori perché su problemi di questa natura siamo sì ma estremamente divisi può essere che sotto altri profili a Belmondo e la politica rappresenti una corporazione certo non quando trattiamo in piena libertà individuale questi questi problemi
Devo dire che io mi rallegro venerdì per quando sarà il vostro osservabile allegro avere due sentenze
Non aderisco a quelle ha detto Ottone vecchiotto e serena allegra che trova getto in con la dovuta formò motivo per riflettere anche sulla funzione sui giornali me ne rallegro
Perché scusate l'espressione impropria o porte tutto scandali regnante
Sono necessarie anche queste prese di posizione del PIL si prenda coscienza
Di certi problemi si dibattono certi problemi eremi auspicio caro le novelle che c'è stato in questi giorni sulla Stampa qui da una sala mensa un Franco dibattito
Io mi auguro che il dibattito continui e sia alimentato perché hanno diceva anche parlato uno dei mezzi per sconfiggere
Le corporazioni
E quella del confronto io credo molto nella tolleranza e nel confronto per una verità credo nella utilità sociale
Del Conf militare che trattando un risultato positivo abbiamo raggiunto magari ovvio ma estremamente positivo quella di riconoscere tutti
Senza distinzione alcuna desiderato io la materia nella quale
Entrò in gioco due fondamentali principi costituzionali sembra ovvia però è bene ribadirlo è bene che alla anche all'esterno si sappia che l'incontro di politici di giuristi
I magistrati di Genova istituti quando hanno sottoscritto che questa è una materia in cui sono due i principi costituzionali dei quali tener conto
La libertà di informazione e carapace io ti do ragione o punti di vista
Formava i don Mario che non esiste un diritto all'informazione però credo che quando è stato scritto all'articolo ventuno della costituzione si prese presente
E che a una democrazia viva e vitale bisogna assicurare il massivo di informazione la libertà vincolate o quella sia un diritto e strumentale
Finché è per dare alla società questa informazione possono e Bonazzi Alari è un diritto intento tecnico ma per Marina sul piano poi costituzionale devono spumante
Sì molte nozioni che siano proprio strettamente giuridiche come valore come valore ed è Morgan quelli sonda comico serve una cesta validarla piena libertà vista
In quanto la piena libertà a ristabilire pluralismo
Della stampa e delle fonti di informazione tutte le fonti di prova concorre a realizzare il diritto dei cittadini ad avere informazioni sulle cose che abbiamo rilievo per la sua
Punto secondo secondo principio rispetto della persona umana qui io dalla Japan nei rovi a parte il discorso di Pannella noi ci preoccupiamo troppo
Di fissare il diritto sostanziale rispetto della persona umana chi preoccupano poco della sua effettività che quando esistono le lungaggini processuali denunciate dall'amico
Pannella possiamo riconoscere tutti i diritti d'olivi conosciamo nella effettività della vite io sono soprattutto storico
Their diritto credo nella effettività del diritto come vive il diritto devo dire alle affermazioni astratte Bellis si è le resistenze certi diritti costituzionali deve seguire e lo dico assoluta ai miei colleghi politici devono seguire quelle misure che li rendano nella realtà
Ma effettivi noi sappiamo benissimo e allo strazio della persona umana della dignità umana si accompagna anche le lungaggini dei processi
Vorrei dire un altro risultato positivo di questi quando c'è un quasi generale
Rifiutò di una legge che intervenga in questo settore
E io sono d'accordo con Sperto sono d'accordo anche comparato in generale guarderei conta e occupazione
Anche Alma autor regolamentazione di deontologia parlato ha detto sarebbe una trappola con l'espressione sintetizza le preoccupazioni non giungo proprio Cossiga definiva ma io
Io sono un giurista ma o scarsa fiducia diritto io ve lo devo compensare con estrema franchezza
Perché la mia preoccupazione e che in situazioni che devo a realizzare un equilibrio anzitutto mi parti nei comportamenti l'intervento dei vini per estremamente pericoloso
E devo dire con estrema sincerità cari colleghi politici che io avrei paura di interventi di questo Parlamento in questo momento storico sulla materia così delicata vinta per i diritti di tutti
Il problema sottostante sottostanno a comportamento del giornalista al comportamento a comportamento della magistratura è un problema che tocca anzitutto il modo di comportarsi via pubblica opinione cioè del Paese non ci facciamo illusioni appendici
Non c'è settore
Della società il settore dello Stato
Che si sottragga ceceni un regime di libertà alla influenza del modo di essere del Paese e io sotto questo profilo delle gravi preoccupazioni Vigliano subito perché
Dicere anzitutto un'affermazione molto semplice
Che cioè essendo a problemi di equilibrio fra due grossi principi costituzionale bisogna stare molto attenti a non come per errori
E mi dispiace dover rispondere
All'amico
Ho eccellente magistrato Calisto su come dell'utilità sociale mi pare che la maggioranza guidata opportune risposte ma io devo morire che nella pendenza
Civile si legge che il diritto di stampa leggo testualmente questo prego Piliego cioè la libertà riformata è stata Sama Notizie commenti sanciti in linea di principio dall'articolo ventuno della Costituzione
è legittimo è legittimo quando concorrono le seguenti tre condizioni privi utilità sociale dell'informazione o io
Mi sento di poter ribadire ciò che ho scritto sul Corriere della Sera che questa è un'affermazione macroscopicamente incostituzionale
L'utilità sociale l'utilità per il Paese dei vari evocative sottostava perché la Costituzione abbia riconosciuto questo diritto come poi se non siamo al modo di essere del paese ma la finalizzazione all'utilità sociale non è che io non ho allegro dell'articolo ventuno della Costituzione nuova economia lo spirito e nel sistema della Costituzione che cosa
Diversa
Naturalmente io
Non posso a quest'ora
Esprimo tutto il mio pensiero su analisi puntuale delle due sentenze che Nuvolone ci ha dimostrato anche qual è
La pericolosità della sentenza delle sezioni unite della cassazione
A vorrei dire
Per sintetizzare le cose io ho l'impressione da qui nascono le mie preoccupazioni che si nata mise mensa messaggio finalmente presa
Perché vi frequente
Noi stiamo assistendo a questo tipo di sentenze
Da parte della della magistratura
Aria deve sfuggire alla stampa alla cose molto preoccupante che la sesta Corte di Cassazione
Dovendosi occupare se l'autorità giudiziaria ordinaria abbia un potere di controllo su un atto di sequestro disposto alla nuova commissione parlamentare di inchiesta nella specie la commissione della P due
Emad una sentenza che è un completo decalogo
Relativa i poteri del Parlamento ai limiti che incontrano le commissioni
L'indagine che sono diretta emanazione del Parlamento
I larga misura si tratta di affermazione che io considero errate comunque certissimo che si trattava di Pavia di obiter dictum
Però Alison sottovalutiamo lo stesso obiter dictum il fatto che si sia ricorsa motivazioni che con la soluzione del caso di specie non c'entravano non cena peso testi indice di pericolosità costituisce spesso motivo di un messaggio motivo di un messaggio
E allora
Io direi le cose prima
Le sentenze la Cassazione hanno un peso o non sono delle sentenze qualsiasi che possiamo dire è un episodio
Giurisdizionale del quale possiamo fare lasciamo stare il vincolo penso a sul giudice chiedeva applicare quel principio
Però passa una precedente
Qui per la verità è vero che si faccia un'analisi più di punti delle due tendenze
Beh ritrarre sono riassuntive
Dico una lunga giurisprudenza di una lunga giudice
Però è anche vero che chi si presentò nella forma di un intervento di carattere generale che autoritativamente con l'autorità propria di Defendente del precedente a casa al più venga imposto membri né al mondo
Devastata che deve dire della sua libertà fibule soggetta a Chieti vincoli che accerti e a certi limiti
E venerare amici poniamoci anzitutto un problema e io me lo son bolso qualcuno di voi anche se le cose sono le sentenze della Cassazione venne il dispositivo che rende viene votato
Collegialmente ma amici magistrati
La motivazione amministrati in sostanza dal relatore io ricordo che anni fa quand'ero ministro della giustizia
Allora vigeva il principio che le sentenze dovesse essere firmata da tutti i componenti del collegio constatava che questo lungo rispondeva a patto ad una esame collegiale nella motivazione
Va aggiunto che se non c'era e dobbiamo dire caro Bellia
Ma tutto si risolve in un enorme ritardo nel De Bosio
Delle aziende perché era estremamente difficoltoso
Quindi
Errate non ridiscutere estremamente richiedono a raccogliere li per me tutti i componenti del collegio con una innovazione con una innovazione
A quale parzialmente di tempo potabili che la sera fossero firmate da solo dal relatore e dal Presidente
E come
In sostanza il controllo di un presidente può fare
è un controllo immagino limitato dipenderà poi
Dall'impegno del singolo
Presidente in via generale possiamo ritenere che le motivazioni sono amministrate dal relatore allorquando si tratterà di una sentenza
Di questo rilievo io credo aria polveri che vuole curavate riforma ci vuole
Imponendo per esserne entrerà cassazione per il peso che hanno sulla vita del diritto non sul singolo giudizi per il peso che hanno siano deliberate nella motivazione
All'interno che io sono convinto che se fosse stata intero collegio
A motivare quel dispositivo che nessuno ha criticato qui nessuno ha criticato i dispositivi dell'uno dell'altro star l'idea di tipo il modello di motivazioni immagino Christer intero collegio maggior ragione sezioni unite
All'istituto leggere uno schema come firma la maggiore garanzia della Corte costituzionale quale è proprio quello che non solo la corte dei ritardi il dispositivo di una questione
Manderebbe in ordine a contenuto della motivazione delle singole parole carapace talvolta anche delle singole ed è forse accelereremo ce l'avevo contribuiremo a vendetta della giustizia imponendo un ulteriore sacrificio ai magistrati i quali devono essere disponibili giravo sono a un maggior lavoro
Però vogliamo avere quando diciamo la Cassazione ha affermato questo principio sia un'affermazione decorrenti o della Cassazione non del singolo non del singolo nella
Io vorrei sono storie sollecitava rispondono a Palmi interventi a non mi guardi comprendiamo che non lo farò non lo fa no che a scovare le cose estremamente interessante se non era vero usiamo ma questa giornata domenicale il duro lavoro armi Titina la nostra
Cultura a correre esibirlo vale l'indicazione di Agostino papato osservazione
Qui il problema
E questo
Noi non vogliamo uno Stato autoritario vogliamo una democrazia forte
Io vorrei aggiungere così chiudo con una piccola aggiunta vorrei una piccola aggiunta
Noi non vogliamo scivolare verso una democrazia autori
Riassumo le mie preoccupazioni per tanti versi per tanti versi
Beh io ti otto-nove anni anche come tetto di tappi che hanno molto turbato il nostro
Paese ma la storia anche giuridica del suo compressa ha fatto dei passi indietro fino punto da arrenderci preoccupati i testimoni di un riflusso giuridico PIL significa nomi bussò tecnico si ride di gusto di civiltà giuridica che cosa dire
Io credo che a questo dobbiamo reagire
Che questi come i demo a ferirlo da queste perché tutti hanno un'influenza modi non crediate che domani un'altra sentenza sua ridere pali Pampa fare astrazione senta il peso di questa complessivo dibattito fra noi
E nel Paese dobbiamo resistere a questo io ricordo gli anni felici nel quale il nostro ordinamento sì evolveva
Secondo obiettivi che io dico di civiltà
Giuridica
La verità questa della Bjelica mi ha costretto ad essere i protagonisti un altro seggio
In un'epoca in cui inizio
Il riflusso Senna maggiore dove abbiamo aggiornato il dovere con voi bis collaborare che
Che sia ripresa la via di una complessiva civiltà giuridica che sive anche democratica del nostro Paese
Il mio compito non è quello di tirare ed ecco delle conclusioni qui le opinioni si sono confrontate io l'amo quasi tutte presenti quindi una conclusione sarebbe un in Speciale tutto le avete conosciute queste opinioni e le ha dette sentite esprimere nel modo più efficace possibile io invece ho il compito di ringraziare ringrazio tutti i partecipanti e ringrazio il pubblico che ci ha seguito
In modo imprevedibile con tanto interesse e grazie anche al presidente della giunta Roland venti che il partito per stare qui qual che ora è stato qui tutta la giornata è un esempio della predazione dieci politici debbono avere da Giorgia generale c'erano diversi grazie molto
Grazie al collega ora
Comunicazione Dal Moro