Venerdì scorso Debenedetti ha organizzato a Torino un convegno dedicato all'analisi delle regole del governo delle imprese; In questi giorni il Parlamento sta esaminando la "bozza Draghi" che modifica alcune regole del governo delle imprese

Radio radicale tue argomenti tra gli altri sono all'ordine del giorno nell'agenda dei problemi della politica finanziaria della situazione dell'impresa iniziali innanzitutto il governo dell'impresa e le nuove regole delle governo
Societario e poi le ristrutturazioni le fusioni nel sistema creditizi abbiamo ora i nostri microfoni Franco Debenedetti senatore della sinistra democratica da tempo da da sempre impegnato su questi fronti senatore Debenedetti proprio venerdì scorso
Lei ha organizzato a Torino e un convegno dedicato proprio allo studio all'analisi delle prospettive del Governo dell'impresa il termine inglese è un po'più complicato ma comunque si tratta del
Regole del governo dell'in principal oramai la vettura rieletto talmente tante volte forse anche un po'il tema nel corporate governance diventato di uso comune di uso comune ecco
Proprio in questi giorni il Senato sta esaminando il con la cosiddetta bozza Draghi che Raoul Carmelo
Insomma il Parlamento sta esaminando la cosiddetta bozza Draghi ovverosia la proposta elaborata come dice il nome stesso
Della bozza da una commissione presieduta dal direttore generale del Tesoro Mario Draghi
E che modifica alcune regole di questo governo dell'impresa allora senatore De Benedetti che cosa uscirà da questo convegno che tra l'altro ha visto riuniti lo stesso dottor Mario Draghi e altri altissimi funzionari tra cui il presidente di Consob Tommaso Padoa Schioppa numerosi imprenditore numerosissime spetti che cos'è uscito da questo convegno
A dire che Bracco il convegno uscito un sostanziale
Apprezzamento e direi approvazione della del Della Porta prego
Tanto per e mi auguro alla fine la concludo io a me beh insomma non è forse la cosa migliore ovviamente non andrà a un certo punto di vista però credo che potrà darla conclude Padoa Schioppa poiché poteva fare meglio ci sarebbe di meglio però non tocchiamo perché il rischia di fare peggio è maggiore il rischio di fare meglio per la prova dell'acqua della possibilità di fare a meno
Io credo che questo Acilia una una il valore di questo popolo di questa proposta che oramai è stata fatta propria dal governo quindi soffre lavorata dalla commissione Draghi ma oramai è una proposta governativa che ne so deve poter non so quanto tempo abbiamo ma volevo magari spiegare da che cosa viene viene fuori da una delega che è stata data dal Parlamento al governo di modificare il le norme che riguardano le società quotate
In modo particolare per quello che riguarda i gruppi i diritti delle minoranze cioè nella pelle che nel terzo della delega prevale quell'atteggiamento un po'populista e un po'a diciamo resti non per la cosiddetta democrazia economica che in realtà poi il più delle volte sotto questo nome in neutrale si nascondono degli atteggiamenti anti mercato
In realtà la grande merito della proposto prima che è stato quello di non averci tutto a queste tentazioni e anche direi a questi inviti che provenivano dalla delega
Fatto una norma che sostanzialmente rispettosa in quel mercato come che adeguare l'auto del mercato borsistico italiano alle norme prevalenti in Europa
Le le le le cose più importanti per me non ha avuto per esempio il coraggio io pulire l'Istituto dei sindaci che è un istituto che nel rispetto all'Italia
E che tutto sommato è abbastanza una duplicazione rispetto al ai revisori dei conti presidiano alcuni punti da grande con le più importanti sono da un lato l'OPA
Cioè metà pubblico offerta pubblica di acquisto questo l'argomento sul quale si è speso più tempo e più più discussione e il secondo è la raccolta delle deleghe
Avete tempo interessa poco qualche parola romantico che crescono concreto questo ecco allora innanzitutto chiediamo che cosa la bozza Draghi modifica su queste due cose perché sono
Così importanti interna del governo delle società allora cerchiamo di capire quello che è venuto fuori dal convegno cioè se queste queste riforme sono state valutate positivamente perché
Con l'offerta pubblica di acquisto è uno dei mezzi più diciamo forse vogliamo più brutali nel senso che però più efficaci era PPI
Nel effettuare il passaggio del consentirà il passaggio tra un gruppo proprietario e quindi un gruppo dirigente a un altro gruppo proprietario che esprime un alto coprirli
Quindi un'OPA uno uno dei tentiamo che tutte le norme sul mercato delle azioni da prendere sul mercato il controllo societario l'ideale sarebbe che mettercelo a capo delle aziende con loro che li fanno cercheranno gestirebbe aziende al meglio perché in questo modo c'è una aumento con un una valorizzazione dell'intera economia
è chiaro che chi ha una chi chi è padrone o ricamo guida un'azienda non non è così incline a ritenere che c'è qualcun altro potrà fare meglio di lui
E quindi a un certo punto si viene a non sempre questo avviene per miglioramenti diciamo consensuali ma viene a un certo punto con un atto di fortuna ladri forte lire io ritengo che io
Conto alla tua band riesco a produrre che hotellerie quelli che tra il procuratore vado dagli atti emerge lirico avete riduce me io son disposto a pagare questa agenda totem ed altri democratico perché vi rendete la votazione io
Prendo il controllo di questa azienda e darò
Però rendere di più ecco questo il meccanismo l'avevo temevano la logica dall'OPA
Allora le praterie come quale che meccanica cioè allora la la meccanica è che quando uno raggiunge nelle il problema è che quando uno raggiunge una certa soglia
E deve o no lancerà un'OPA totalitaria Tiburtino bandito lombardo per età e vuol dire per esempio che se uno raggiunge il come si dice adesso la porta Draghi e uno raggiunge il trenta per cento
Per possesso di un'azienda
Pieve estendere questo offerta alla totalità delle azioni e quindi la la questione per evitare di insomma di penalizzare una frangia di azionisti se non ho capito male
C'è un Gripen arriviamo non è che perché verrebbero penalizzati in via di distribuire e il cosiddetto premio di controllo ridistribuire al vantaggio del premio di controllo a tutti gli azionisti di
Prendiamoci questo era una norma che non è che sia che corre cioè una mamma norma che di grande a altro articoli immediata però se uno va a vedere bene e poi nell'interessante di quello che sembra tant'è vero che l'OPA obbligatoria in America dove le OPA sono all'ordine del giorno effettivamente hanno una grande efficace nel promuovere la efficace allocazione del controllo societario dall'obbligatorio non esiste
In Europa esistono ha pubblicato io per rendere Inghilterra ritorno pubblicato che al trenta per cento
Naturalmente questo atelier in vantaggi o svantaggi perché è vero che diciamo addio Tripoli più attribuisce questo premio a tutti però rende più difficile
La scalata perché chi arriva al trenta per cento poi deve sobbarcarsi un po'un costo elevatissimo perché deve comprare tutto il cento per cento delle azioni
Quindi in questo modo la le le OPA vengono rese più costoso e quindi più difficili quindi più rare
La ragione per questo motivo io per la verità io sostengo di alta
Che la cosa migliore sarebbe quella di non avere l'OPA obbligatoria questo sarebbe veramente un sistema di mercato complete però tenuto conto il mercato italiano di una specie e ricorda che adesso sarebbero sposa lungo che riguardano anche l'ordinamento al funzionamento della macchina giudiziaria il non funzionamento del marchio è tutto generiche l'Italia la tutto sommato aveva oltre una certa soglia di OPA obbligatoria è un bene io propongo di mettere questo collegato alle più questa soglia prima alto c'è invece del trenta per cento mette al quaranta per cento come troppo facilmente immaginare di fronte a gente che come me come molti economisti liberisti la faccio parte tutti gli economisti liberisti che ricordi di alzare la soglia ce ne sono altri che dicono di appaltare la rosolia come avete letto col vento e l'articolo di Eugenio Scalfari dei domenica scorsa
Perché avete evidentemente questo dipende da chi ha più o meno fiducia nel mercato chi è un liberista a fiducia dei meccanismi autonomi del mercato e quindi propone di alzare la soglia chi è meno liberista e quindi più stataliste più interventista prevede di app
Tra l'altro perché a una fondamentale fiducia nella capacità di autoregolamentazione queste queste la prima cosa la seconda cosa è quella di sviluppo tecnico dotato troppo tecnico che ho mai chiaro anche perché la questione per anche se un po'tecniche e e chiarisce
Ma più si alza più si abbassa la soglia per rendere obbligatoria l'OPA totalitaria due Oliver più è difficile che vengono scalate l'imperium quindi diventa più di
C'è una ristrutturazione a opera delle forze di mercato da parte di imprese difendiamo Lenin uscente non è di le nei non le Assicurazioni Generali vuole Nicola Di Pinto de ma direi che
E troppi che oggi controllano le altre questioni generali o che domani conto quando sarà completamente quelle private conteranno nel nell'elenco dicono mettiamoci d'accordo a blindare al quattordici virgola nove per cento
Chi ci vuole scalzare deve arrivare al quindici Valtor facciamo quindici deve comprare tutto il cento per cento chissà dove Bernabei sogna di miele decine di migliaia di miliardi non opportuna la pace
E così giusto forse la ex sono la Chase Manhattan possiamo riuscirci allora questo per quel che riguarda la primo punto il secondo punto è la raccolta delle deleghe che cosa vuol dire belliche di che cosa
Ma Loker la delega la raccolta delle tele che appena diciamo uno lancia un'OPA e poi bisogna che seguono ritiene alla scusate nelle assemblee ci porta siamo seguenti quota si vota attenuazione cioè ogni azione un volto
Almeno nelle società per azioni diverso è il caso delle delle società delle popolari quasi un porto onnivoro ogni azione un corto
Allora per portare e magari votare che il l'amministratore delegato e per le assemblee confermano anche una volta ogni tre anni e nominano deconferma voglio ministri il Minelli lente di amministratore Presidente non dovrebbe negato il Consigliere gli onori tiene che quell'amministratore delegato non si opporrà ne vuole un altro per modo di dire cosa verrà che deve andare in assemblea e votare per un altro
Allora o compra le azioni oppure l'altare perché ci sono molte le reazioni perché non la la grandezza rivolto al pediatriche non sempre attento alle notizie si accontenta di piedi risiedi privilegiando i
Per regionale come la vende e compra il secondo è quello che l'integrazione quando venne più subito la la al dividendo stacca la cedola come ricettari cassa rivedendo e parolacce la marcia la grande stima maggioranza la gente normalmente quando vota la fiducia alla
Fiducia comprando e vendendo le azioni meno però si può anche oggi si vota lei si legherebbe volto a un un fondo con grande invertito un fondo di investimento
Un fondo pensione quando in Italia ci saranno i fondi pensione un grande mediatore potrebbe dire no io voglio chiede a della gente che è d'accordo con me a
Le varie il figlio e incorre mette io Avellino
Con l'amministratore delegato per fare questo deve raccogliere delle tele che cedere chiedere agli altre attrici quadrate voi non verità votare nobili lo stupro non richiedo dirvi PD Dinelli e lievi esprime voto guidate la delega a votare per la votazione
E questo specifica Assemblea su questo specifico punto
Però avete raccolto delega non fa un fatto costoso perché bisogna spedire una lettera a tutti gli azionisti prima diceva insomma poi è un fatto non così facile organizzare quando si tratta di
Cantina soprattutto quando si tratta di azionariato dove ci sono milioni di azionisti coperchio cogliamo che ci sia per le proprie competenze in tutte le grandi aziende in futuro
Allora per tre questo chiedo accoglie le deleghe è chiaro che le banche hanno una maggiore facilità raccogliere le deleghe per il semplice fatto che la maggior parte dei per gli azionisti lascia le proprie altri da alle banche in custodia le proprie azioni
E quindi loro hanno un vantaggio rispetto agli altri per raccogliere le tele che non si una bozza il problema chi raccoglie le tele che può anche esercitare votare in assemblea perché è così fosse le banche avrebbero una
Posizione
Di maggior favore perché lo hanno un maggiore il minore costo raccogliere le tele che e quindi le banche che hanno già diffondere in il mento Ugo che possono direttamente fino al quindici per cento di un'azienda pre pre comprare azioni Sacco la ricerca raccoglie teme che alcuni hanno vinto in questo meccanismo
Del di autorizzare le banche raccoglie le vele che città e a votare
In assemblea sulla parte del raccolte
Allawi sotto un eccessivo potere delle banche
E siccome sulle panche della vigilanza della Banca d'Italia quindi in qualche modo una capacità di influenza sia pure per un moral suasion cioè in modo indiretto della Banca d'Italia sul sistema delle imprese attraverso le banche
E su questo si è scatenata una polemica secondo me
Più vivo un po'eccessivamente nonché da chi prevede appunto queste
Cioè io adesso crede addetti le ancora capire bene Stella chi raccoglie le tele che le può anche esercitare in proprio oppure no
Nel caso delle banche e questo naturalmente ci sono anche alcuni che dicono per quale motivo le banche non possono potere non devono poter esercitare quello che un fondo un luogo diritto
Mi dette linee comunque otto su questo cielo ma l'opposizione ancora abbastanza energetico e prevedono mettono i due punti principale al convegno che cosa uccide insomma in conclusione almeno di questa parlerebbe a un convegno dove con numeri è uscito quello che dicevo all'inizio cioè un
Le perché oscurato e c'è un altro c'è una chiede ad un altro metodo è quello di dire ma non facciamo nessuna legge tanto adesso che ci rivolgiamo verrà andiamo verso un mercato globale che gli azionisti possono vederci devono e vogliono comprare lire italiane investitori italiani possono comprare
Iato oppure Mercedes oppure creare il oppure presso con la stessa facilità non ce ne sono circa un attimo sulla differenza per loro comprare una cosa piuttosto che un'altra a questo punto che bisogna accetti a fare delle norme parta che gli statuti siano chiari e trasparenti la gente valuta il diritto a tutti Paolo Crepet il controllo societario di quell'azienda gli dava garanzia di buona gestione oppure no e decente
Comperando con i propri soldi anche che con le leggi decide le aziende che hanno degli statuti che più garantista crono temi di buona gestione avranno saranno preferite dagli investitori e quindi raccoglieranno Solti avendo prezzo capitale meno prezzo e gli altri no
Questo è ancora atteggiamento
Allora l'altra totalmente invece quello strettamente combattivo l'azienda deve fare questo e quello per questo
Ecco tra questi due atteggiamenti
Per fortuna è prevalso un atteggiamento un pochino più spostato verso primo che verrò secondo cioè una certa autonomia e concorrenza statutaria quello che dicevo prima la concorrenza tuttavia e non un atteggiamento rigido mentono Battistini insigni comunque due merluzzo diciamo che il che il convegno apprezzato ha dato il proprio apprezzamento a questo aspetto
Ha questa caratteristica a questa decisione politica della posto tre
Senta senatore Benedetti cambiamo ora appunto argomenta che se restiamo sempre all'interno di quello che succede nei sistemi fine nel sistema finanziario del nostro Paese proprio in questi giorni leggiamo sui giornali da un lato l'operazione tra limiti Istituto mobiliare italiano e l'Istituto bancario San Paolo di Torino da l'altro la proposta di al sembra presentata da Mediobanca e all'attenzione del governatore Fazio di una super vini della fusione delle tre banche d'interesse nazionale il Credito Italiano la Comit e la Panini la Banca di Roma cosa sta succedendo al nostro sembra pagare ex d'interesse nazionale fa negli anni Venti erano del parquet violenza del mille per essere a tra loro si sono semplicemente delle grandi barocca ecco cosa sta succedendo nel nostro sistema bancario si sta effettivamente adeguando
Alle meccanismi delle mercato europeo e quindi concentrandosi oppure si stanno determinando nuovi potenti centri di potere sotto controllo influenza politica
Ma
Diciamo che poi alla fin fine bisognerà vedere
Esattamente come l'azionariato cioè come la proprietà
Penso politica offrire città se ci sono altri soggetti al suo esercito e più facilmente se ci sono dei soggetti che sono pubblici ci sono dei soggetti privati queste politiche tutti in qualche modo siamo sotto l'influenza politica anche Radio Radicale sotto i riflettori o sbaglio
No assentò riassunto ma lui a anzi centotrentuno volendo mette mettere il il il sale su una ferita conoscete che ci riguarda tutti evidentemente calma decisione della RAI anzi vorrei pizzini con animazione con la rete parlamentare nonostante che il governo a quanto mi sembrava che avesse detto che perlomeno fino alla fine dell'anno c'è un periodo di moratoria quale si rifletteva
Almeno cercava vaccino il DDL che tuttora però non si sa bene che fine ha fatto all'esame che dovrebbe assecondare all'esame delle che hanno raccolto un piccolo ma significativo incisi ucciso
Allora è chiaro che nel caso parliamo del del della banca torinese anche perché sotto il nove io son parola che si fonde con ritmi e che poi diventa il più grosso in questo modo il più grosso azionista dell'Ina
La quale quella che dovrebbe essere al centro della fusione tra Banco di Napoli BNL e della successiva privatizzazione ecco devo confessare che io non ho fatto
Il questo ipotetico consolidato delle proprietà per vedere se alla fine
è tutto vi è tornato pubblico oltre alla fine è tutto diventato privato perché il progetto della privatizzazione emerso però che c'è un progetto per la privatizzazione fra spieghiamo agli ascoltatori perché
L'Istituto San Paolo
Cioè diciamo alla con la Compagnia di San Paolo che la Fondazione principale azionista dell'istituto San Paolo ha fatto un processo un progetto di privatizzazione che a me perché è tutto molto perché comunque è stato il primo processo di privatizzazione di una grandissima Fondazione di una ed una grandissima banca da parte di una fondazione
E però naturalmente non è che la CIA
Privato nell'intento di come privata non lo so la Marzotto tanto perché una pietra tra bimbo
Privata nel senso che la Fondazione che raggiata ha venduto un po'a un po'al pubblico un po'ad altri soggetti al privati un po'cioè il Montepaschi fa Montepaschi non è privato
Un porcellini e adesso vedremo poi dell'IMI
Un po'c'è la Cariplo che e poi vedremo della Cariplo cioè e in più la fondazione ha detto io alla fine di tutto questo rimango con il ventidue per cento di azioni da parte va bene Telit torneo ventidue per cento con il che non sarebbe stata sempre di proprietà la la territorio ma maggioritari e quindi non si poteva parlare di privatizzazione prometto che la Fondazione comunque un ente dove le le nomine sono di natura pubblica
Dice io Rutelli solo
La differenza che c'è tra il ventidue e il cinque cioè io voterò solo col cinque nelle assemblee ordinarie
E il ventidue eletto dal cinque al venti dal ventidue al cinque io non non molto scritto questo vuoto in questo modo gli altri azionisti hanno la maggioranza
Non è vero e quindi sono privati e quindi è un processo di privatizzazione occorre del tempo venderò la differenza tra quattrocentoventidue al cinque e quindi la banca a questo punto tra veramente privata e la Fondazione sarà un azionista importante che rimane lì dentro con il cinque per cento
No perché è un buon invecchiamento un po'per ricordare più con lo storico che tra Sigifredo cinque sei come quattro secoli a l'accompagna
Va benissimo
E lì meno clinica è stato privatizzato come sappiamo però il non il nucleo stabile è costituito da
Giampaolo Cariplo e Monte dei Paschi Monte dei Paschi
E il Comune di Siena che è proprietario della Fondazione non ci vuole assolutamente sentire di privatizzare uno
E quindi ecco privato ipotizzi nullità privato che non c'è la Cariplo la Cariplo avviato dopo San Paolo anche lei un processo di privatizzazione con la fusione con l'Ambroveneto però anche lui la il peso della Fondazione Cariplo e ancora molto importante non mi ricordo più che percentuale
Molte porzioni clips in Tibet sul venti per cento alla banca e la Cariplo a sua volta Cascio che i risparmi delle province lombarde solo Province che eleggono che il nome non le Province il comune che perché l'aumento dei Consiglieri neanche quello non si può dire privata
E quindi anche lei è sull'avvio della privatizzazione tra club da vedere poi alla fin fine quando si fa tutto questo grande consolidato
Prima anche lì anche nelle in che comunque una parte perché inascoltati i temi quindi priva del requisito di base è una pubblica
Aerei ma capiva un po'lunga mi teme ci sia un grosso intreccia di partecipate un grosso incrocio di partecipazioni rimanga dentro c'è una cascata
Una ragnatela ecco allora bisogna che però questa d'altra parte anche promette difficile fare diversamente si poteva fare diversamente per il recupero
Questo il tema trasportato adottato quel sistema dei buoni di acquisto che avevamo proposto con la proposta di legge che novantotto io che ho studiato controversie Penati pellicola
Però così come è stato per lei una proposta diciamo perché avrebbe immediatamente dato le banche elevare dei
Dei cittadini e quindi private più privati così non si poteva
E quindi troverete una vera privatizzazione e questo non è stata seguita e quindi è un processo più attuale
Che deve fare ricorso al risparmio privato il quale come si deve pertanto è stato sepolto perdeva i prezzi delle delle dei titoli di valore dei titoli delle banche troppo nemmeno nei panni par di capire che tutto questo può
Però la lava portineria ecco mandatario scusi ma mi pare di capire tutto questo premesso che IMI e San Paolo si fondono però nel controllo Dini di San Paolo vista vi è sia la Cariplo sì al Monte dei Paschi a sua volta l'IMI e San Paolo
Hanno partecipazioni sulla linea che a sua volta il maggiore azionista di riferimento
Del nuovo gruppo Banco Napoli BNL elettorale che dovrà essere privatizzato
Vi è appunto una ragnatela di partecipazioni e e di gruppi che sono tutti dei centauri un po'pubblici un po'private rotto le trattative fino alla fine
Sì alla fine fatti esclama molto opportuno fare questo consolidato cioè questo acque ma da un punto di chiarezza per l'appunto vietato se questo è un per una banca più efficiente o meno efficiente questo scusi lo si vedrà Corno non era nei prossimi rare porcellane innovare venti Pirlo è certamente che l'unione di una banca che commerciale a breve termine e di una banca a medio termine come limite è un cosa che fa molto spesso provvederà anche vedere la Cariplo vorrà avete venderà le sue aziende il limite in carriera dei soldi oppure vorrà rimanere dentro coperto in il tappeto rosso non l'hanno ancora deciso è un po'tipi anche da parte colleghi un commentatore voti uno spettatore questi questi processi deprimere dei tutti
Quando non si sa ancora come quella parte ma dall'altra parte le cosa ne pensa dell'operazione delle dell'eventuale fusione delle tre ex banche di interesse nazionale
No scusi io non ho nessuna le ecco la connettere corrente tutta privata la credettero sicuramente tutto privato
La Banca di Roma nella Banca di Roma c'è la Fondazione Banca di Roma settimo non è privata che un un che ha una sua partecipazione importante entrata l'atto che e altri azionisti quindi anche lì è un processo di privatizzazione è chiaro che fondendo la che la quota pubblica verrebbe diluita e quindi avrebbe una meno importanti come linea ritornava che oltre che e che economicamente e industrialmente è una cosa buona buona cosa non buona costituisce un simbolo di non ho elementi per dirlo
Guardi qui mi pare che in coppia lo guardando il corso dei titoli andranno suo andranno giù si capiva subito perché
Ci sono poi ci gli analisti i finanzieri per i fondi di investimento che sono paga il cappellano fare nient'altro che guardare e analizzare i bilanci delle aziende la validità dei piani di dei piani industriali e è probabile che io sappia esprimere siccome so che oltretutto molto interessanti perché da questo dipende lo stipendio
Quindi secondo me sapremo dare la propria in modo che in quel modo lì si capisce come io mi guardi mi par di capire in conclusione che specialmente sul lato appunto del banche controllate dalle fondazioni
Bisognerà capire sul consolidato sui rapporti consolidati all'ultimo se tutto questo e vuol dire privatizzazione vuol dire permanenza calcolano
Il come e il perché questo mi sembra ovvio perché come e perché ha detto non sono tutto tormente private banca d Europa Lower largamente quindi aver consolidato la parte pubblica si diluisce quello quell'invece sarebbe appunto qualora si formasse nuovo forte polo bancario privato
Bene la ringraziamo ringraziamo il senatore Franco Debenedetti della Sinistra democratica spiegarne sperando di aver ho fatto un po'meglio comprò devono solo un colpo tecnico attenuare lo aveva
Vogliamo esplode aver fatto un po'comprendere lo sa ascoltatori sia il problema del governo delle società sia i problemi di ristrutturazione del sistema bancario italiano buon ascolto come sempre da Radio radicale