Giustizia: la riforma dell'art. 513 del cpp, la "bozza Boato", la candidatura di Di Pietro alle suppletive del seggio senatoriale del Mugello

Prima dei temi della giustizia in particolare ovviamente che la riforma del così detto cinquecentotredici l'articolo delle codice di procedura penale che è oggetto appunto nella discussione di una modifica legislativa presso il parlamento lo facciamo con è Salvatore se ne e se già magistrato già esponente di in magistratura della carica talmente senatore della Sinistra democratica e membro della commissione giustizia di Palace madama senatore Cristellor innanzitutto la modifica legislativa del cinquecentotredici così come uscita dalla Camera dei deputati la soddisfa pure no ma
Direi che mi sembra una soluzione che far salve le esigenze fondamentali che c'avevano mosso nel predisporre la riforma e non crea il pericoli da tante parti spaventati ecco non mi pare che a una soluzione
Accettabile liberata ecco lei dice i pericoli paventati da più parti proprio ieri il Procuratore Capo di Palermo Giancarlo Caselli
Appunto però detto che con questa modifiche in qualche modo possono essere messi in discussione i processi di mafia lei che risponde
Ma argomentazioni del procuratore capo
A me pare un allarme diciamo eccessivo
Intendiamoci io capisco bene le preoccupazioni del procuratore Caselli
E credo che tutti noi dobbiamo fare uno sforzo per renderci conto che compie quotidianamente impegnato in una partita difficilissima qual è la partita il compatto alla mafia nelle zone più calde
Avverbio con preoccupazione ogni mutamento degli assetti normativi Ricci può rappresentare un sono un ulteriore sono momento di difficoltà le indagini per gli inquirenti e però il processo deve realizzare una duplice finalità
Deve era un verso assicurare l'efficienza complessiva dalla repressione e per altro verso a salvaguardia i diritti fondamentali dell'imputato dell'indagato chiunque esso sia e quale che sia la imputazione
Mi rendo conto cartelli vive in una dimensione del tutto eccezionale
E però lo sforzo che come collettività nazionale quindi come Parlamento visto che appare e proprio quello di sostenere al massimo coloro che sono impegnati per conto non dimentichiamolo di tutta la collettività in questa opera in questa imprevista
Sviluppare al massimo tutte le iniziative che possono aiutare il contrasto alla mafia
E che non sono soltanto iniziative come dire e non repressive anche alla repressione
E un elemento fondamentale ma al tempo stesso tentare di evitare che la sacrosanta esigenza di combattere questa piaga che invia per costituire sull'ordinamento alterandone de formandone intenso illiberale
Ritratti alle caratteristiche credo che questo sia il compito difficile cui è chiamato ogni legislatore cui è chiamato il Parlamento nel suo insieme
E perciò le dico francamente io non condividono le contrapposizioni come dire allora
Garantisti e pubblici ministeri e così via i pubblici ministeri esprimono belle efficiente Livorno in onda una dimensione che necessariamente e una dimensione
Come dire di parte anch'essi si tratta di una parte essenziale alla convivenza civile città legislatore poi fare come dicono i francesi e la par de sciolto valutare esattamente il pro e contro e intervenire tocchi interessi nelle quali gli insieme appunto alle efficiente della repressione penale
Simili possano collocare anche salvaguardie di fondamentali principi
E questo è il un giudizio di Salinger ciclici andando al merito non è vero che il Pubblico ministero non ha più
Nessun modo rosa assicurare come dire la l'utilizzabilità in dibattimento delle dichiarazioni accusatorie che abbia raccolto nel corso delle indagini da parte di coimputati è stato messo a disposizione uno strumento dello strumento dell'incidente probatorio cui il pubblico ministero può ricorrere
Senta limiti o condizioni ogniqualvolta ritenga ambienti dubbio che quella
Particolare dichiarazione accusatoria porta domani ritrattato vanificata da a pressione dalla mafia da minacce dall'alto ecco senatore chiediamo i nostri ascoltatori l'incidente probatorio finché poteva essere richiesto soltanto dalla difesa che e cos'è male poteva lettere anche alla Antonio dal Pubblico ministero ma poi tanto in cattivi ben determinata ecco che cos'è l'incidente probatorio per lo spread venga meno la un e come la parola
Dice quindi incidente nel corso delle indagini c'è un certo momento le indagini che sono condotto al Pubblico ministero chi interrompono perché il Pubblico ministero ritiene che una certa circostanza
Vada per costituire raccolta con le garanzie dal contraddittorio dinanzi ad un giudice dopo le garanzie del contraddittorio questo è il punto non è garantito contraddittoria e quindi quella circostanza sia che si tratti di una circostanza derivante dalla deposizione testimoniale sia che si tratti di una circostanza derivante da
Una
Chiamata di correo adottato la estere come dire utilizzata nei confronti della persona alcuni favore gioca perché quella persona avrà avuto modo di interloquire nella raccolta di quella prova avrà avuto modo di fare le proprie contestazione di
Sottoporre al fuoco della propria contraddittorio quel certo tipo di indicazione
Affatto ecco queste modifiche legislative si anti anzi non ho capito male e l'accusano di Garibaldi e condizione membra fino ad oggi all'incidente probatorio si poteva ricorrere solo in determinati e circoscritti calchi adesso battuta che il Pubblico ministero dica
Voglio tenuto in vita con incidente probatorio cioè con le garanzie dal coma Vittorio dinanzi a un giudice io ospito il signor Carito bisogna procedere a questo ecco quindi questo vuol dire che per esempio in questi nei processi di mafia niente potrebbe richiedere questo incidente probatorio e così queste testimonianze dei dei collaboratori di giustizia dovrebbero passare anche al processo perché ci ha veramente rapitore adeguatamente poi naturalmente bisogna dire anche questo conosco
Replica l'incidente probatorio appesantisce e così via ma la replica è e in alcuni casi identikit godono di protezione quelle dichiarazioni vengono come dire
Salvaguardate da queste pressioni perché chi le ha fatte
Dire può addirittura alla ottenere un programma di protezione che lo sottragga
Alle pressione alle intimidazioni ai crimini alle devastazioni della mafia quindi c'è tutta una serie di misure
Che non bisogna dimenticare possono essere attivate
Ecco naturalmente mi rendo conto che per le indagini era più facile il sistema attuale mette infatti non dobbiamo neanche dimenticare l'origine di queste norme
Che dico io ricordo spesso furono introdotte polare strage di Capaci e di via D'Amelio son sull'onda di un'emozione forte prima
E anche sotto la spinta dell'esigenza di dare una risposta dimostrare insomma che lo Stato al limite la pronta imboccare anche una contrada di diritto eccezionale e un'altra cosa da sottolineare furono introdotte con una maggioranza che schiacciante dal Parlamento quindi ecco no chiunque oggi fa una battaglia per mo'bonificare tutto ciò non deve dimenticare le origini non vede parco si viene anche a dimenticare le proprie corresponsabilità perché vi è stato una accordo pressoché unanime pochi votarono contro
Senta senatore senese oggi sui giornali su alcuni giornali particolare Andrea Manzella se non ho letto male sulla Repubblica praticamente propone una sorta di differenziazione dei dei dei tipi di procedimento per processi ordinari e per i processi di mafia ma questo non s'
Mi si direbbe d'istituire una sorta di tribunali speciali chi e una o una strada dal piano inclinato che può condurre alla fine a questo tipo di Rieti
Peraltro è un'idea che da tempo circola nel dibattito ed è un'idea che ha i suoi però ed i suoi contro la non bisogna naturalmente
Scoprirla oggi bisognoso per parla con particolare cautela tenendo poi conto di un dato
Quali sono i processi di mafia sono i processi nei quali vengono contestati reati di mafia o o associazione a delinquere di tipo mafioso reati aggravati dalla finalità mafiosa e così via
Dipendono quindi un processo e di mafia o non di mafia asseconda della impostazione che dà il Pubblico ministero
E questo Air Force per il lato più debole di queste proposte perché apparentemente istituisce un doppio binario
Che di cui già alcuni elementi sono presenti nella legislazione per della carcerazione preventiva oggi è molto più severa per gli imputati di reati di mafia che non per gli altri
E tuttavia e questo doppio binario è un doppio binario che a volte può rivelarsi illusorio
Perché anche del non mafioso può approvare utopia delibere coinvolto nel processo di mafia e può trovarle quindi a scontare
Quelle particolari limitazioni di garanzia che con questo sistema ci vorrebbe introdurre più che generale occorre a mio avviso tener sempre presente questo che le garanzie processuali
Non possono essere differenziate
In funzione della particolare gravità dei delitti oltre un certo limite naturalmente perché il processo poi è lo strumento attraverso cui Lippi deve accertare proprio se una persona è colpevole o innocente allora io dico che per certe ipotecari
Il quell'accertamento e un accertamento almeno garantito io comunque le vedo in principi che vogliono che la responsabilità penale sia accertata con determinate forme
E con determinate garanzie
Insomma rischiamo di tornare un po'alla logica medievale
Il nel Medioevo si diceva in approcci bussa alle ed io ora indice lassù Piccioni cioè nei delitti più gravi nei crimini più gravi
Vantano anche degli indizi i rilievi degli utili i abbastanza labile
Era una logica volto illusoria
E molto inquisitoria e vessatoria volevo proprio garantista ben diciamo ha uno stipendio ma il questa è un filone come dire del pensiero umano fra Marte e dei tanti
Come dire i errori di cui è costellata la riflessione gli uomini di canta problemi anche molto difficile
Cioè il problema di una particolare far tappa della differita della società di fronte a crimini Ado ferite molto gravi
E il problema della salvaguardia di esigenze fondamentali che osservano poi proprio per accertare le inerte qui ci si trova di fronte ad un coltello né di quei delitti gravi oppure no
Sì è un qualcosa quindi su quei bisogna muoversi ripeto con i piedi di piombo con una attenta ponderazione dei pro e dei contro superando momenti di emozione guerre di religione
E questa vicenda del cinquecentotredici è una vicenda che purtroppo debbo dire non è importante RAI tenta da queste momento ora un attorno al tuo la ripartenza capisco una particolare carica emotiva da chi percorribile poi trova in primissima linea su questo verbalmente
Che capiscono particolare carica emotiva dalle parte delle vittime da parte di chi lo subisce sulla propria pelle
Lo capisco meno da parte di legislatori di uomini politici in fondo si dice sempre che la politica deve riprendere il suo posto ma quando si dice che la politica perché per riprendere il proprio primato si tenta la politica con la P maiuscola la politica come
Capacità di sintesi superiore
E questo credo la politica non potendo in questa come in altre vicende sia riuscito a Mosca sente sente senatore senese in cosa succederà dei processi che attualmente sono sono stati già in Cardi
Nativo secondo noi le regole dell'audizione al molo vecchio cinquecento criticità e quindi è stato uno ha già al suo tempo dettata una norma transitoria secondo la quale in quel caso cercherà di ottenere la presenta il dibattimento del dichiarante si farà ricorso a tutti gli strumenti utili al riguardo
C'è anche un accenno al ricorso alle videoconferenze
Che gli è proprio in questo momento il Parlamento Suppa tentando di disciplinare in modo ancora più allargato va bene non si riuscirà ad ottenere questa partenza allora
Eccezionalmente glieli darà lettura di quelle dichiarazioni quindi quel le dichiarazioni entreranno nel materiale del processo ma potranno ai ore considerate probanti solo tre troveranno riscontri in elementi ulteriori e divertita dichiarazioni dello stesso tipo cioè da altre dichiarazioni di pentiti per rischiare
Costituiranno tour qualcosa che potrà valere il rosso del corroborata da elementi oggettivi costa altre fonti di prova quel per la soluzione transitoria perché questa soluzione non è tutto perché ha detto beh il Pubblico ministero oggi
Fa che deve fare una valutazione deve chiedersi mi trovo di fronte a questo dichiarante può essere sottoposto a pressioni intimidito può addirittura subire violenza minaccia o peggio
Per rispondere ha il ricorso all'incidente probatorio è in questo modo taglia alla radice queste eventualità Lamieri questo non l'aveva
Quindi un pubblico ministero magari aveva lavorato moltissimo aveva ecco combatto una strategia processuale fidando sul fatto che quelle dichiarazione potesse dare per lette in dibattimento e delle sfere
Utilizzate nei confronti dell'accusato anche senza bisogno di fico
E in questo caso deve applicassimo immediatamente quella norma noi veramente rischieremmo ovvi vanificare una di indagini di progetti e così via e allora si è trovato questa soluzione intermedia
Ecco direi che questo è il punto di equilibrio che il raccolto ecco senatore senese vedi mi par di capire di dell'opinione che in Senato il Senato debba rapidamente approvare allora questa
Cinquecentotredici certo sono di questa opinione anche se vorrei templari contraddizione come spesso però lentamente lutto nelle osservazioni che saranno fatte mi esportare no ancora una volta di muovermi e quindi con quello spirito laico che è un vero tua prepotente l'esigenza di bonificare da questa normativa me contenta di dirlo incivile del nostro Codice era un vero sono ora ha presente l'esigenza di non la criticare oltre misura tutti gli altri interisti meritevole
Tutte a me pare sulla batte dalla prima il coro perché ho dato all'architetto che la Camera ha portato che la soluzione sia
Una soluzione equilibrata e che quindi non vi siano ragioni per ritardare ulteriormente il varo definitivo di un provvedimento destato come dire investigato rivoltato è che nonostante il clamore anche i momenti di a sì difensivi alcune volte ma quando parlo io perché parlo di poteri all'interno al Parlamento ma con una fuori dal Parlamento e intendiamoci bene non ci ha caricato questo cinquecentotredici di una coetanei fatto quasi una parrucca di Judith di diossina e non si approva il cinquecentotredici allora eccetera eccetera queste atteggiamenti non hanno giovato mi auguro che i di un futuro vengano superati anti
Però io ecco sono dell'avviso che a questo punto la causa potrebbe chiudersi tuttavia ascolto perché o ascoltato soltanto la relazione relatore come lei saprà comunque diciamo ai nostri ascoltatori
E l'arte prima la prossima apro la discussione generale come è giusto che sia ciascuno
E porrà la la propria opinione io starò attento ad ascoltare da parte di tutto il ragioni che verranno portate le valutazione quindi non non dico come dire che sono il rito
Però alle ore angolo avanti per la mia strada questo mi sembra uno uno atteggiamento da evitare in questa come in qualche altro caso senta senatore lei non se l'è membro della commissione giustizia ma anche membro della Commissione bicamerale per le riforme costituzionali e a a settembre vi troverete a dover cominciare con le esaminare gli emendamenti alla testo preparato dalla Bicamerale sulla questione delle garanzie in particolare della magistratura se con do lei la bozza Boato così come è uscita approvata dalla quale in quella particolarissima situazione dalla in commissione bicamerale dovrà essere emendata fortemente oppure no
Previti certamente io ritengo ma non solo io tutto il gruppo dalla Sinistra democratica recenti bicamerale ritiene che la bozza Boato abbisogni di emendamenti e d'altra parte cioè non avessimo re e tutto questo non avremmo presentato emendamenti già il ventisei giugno lei ricorderà e che il ventisei giugno non restituisce gli se per una serie di ragioni di non procedere all'esame degli emendamenti emendamenti erano stati approvo portati
In via dalla parte
Dato Sinistra democratica sia da altre parti ovviamente erano spesso emendamenti di segno completamente opposto si dallo stesso nella turbolenza
E dallo stesso relatore giustissima precisazione il quale evidentemente avremmo accolto come dire l'équipe gente tardi un allora affinamento di un migliore come dire calibratura delle soluzioni diciamo alcuni punti a mio avviso che debbono essere emendati penna come dire un inutile
Il razionalista della soluzione prescelta
Ma mi auguro che scippato fa arrivare ad una soluzione che magari sui punti più controversi rinvia il tutto un momento successivo
Cioè che si possono inserire in Costituzione delle norme che anziché dire quali fa così o si fa Cova
Decano il legislatore ordinario domani occorra decidere per sciogliere questo nodo e non tanto per la quindi lei mi pare Genziana d'accordo comunque in sintonia con Pietro Folena quando l'altro giorno ha detto mettiamo dei principi generali in costi Simone poi lasciamo molto alla legislazione ordinaria siamo assolutamente d'accordo però non vorrei sbagliare ma mi pare di aver vinto addirittura un
No ricordo il senatore Maceratini quindi parla dell'esponente di uno schieramento dello diverso
Che su questo punto ha assunto posizioni spesso contrapposte
Che mi sembra se non sbaglio ora
Sul tempo diceva bassi potrebbe cercare di superare in questo modo a me pare che
Questo sarebbe il saggio anche perché tutto comunque le considerazioni che facevo di poc'anzi a proposito dell'emotività proposto le guerre di religione e in parte si possono trasferire anche
A due una parte del dibattito Verano bicamerale sulla giustizia e delle soluzioni che sono state avanzate guardi io Mobutu
Ho l'impressione che molte delle soluzioni le ha valutate siano segnata per così dire da uno spirito congiunturale
Allora addirittura da tratti umorali non è buona cosa fare una Costituzione sotto la spinta della congiuntura oltre l'umore
Ecco io credo che la Costituzione debba mettere bene in chiaro alcuni fondamentali principi e per quanto riguarda fa parte delle garanzie vi sono dei principi
Di civiltà che già impliciti nella nostra Costituzione vengono esplicitate ribadito in rapporto al PIL resti assolutamente cogente io la parità tra difesa Monsanto soprattutto apre per la parità è un termine un po'vivo perché la prendessimo la lettera significherebbe che l'indagato ha il potere di chiedere la cattura del pubblico ministero in un'azione interessante sarebbe un'innovazione che ha molte papà avrebbe anche debba per apparire gradevole però cioè veramente per fare degli dell'Italia il Paese dei Campanelli quindi non eviterei di usare come dire questo termine la la parità ha un significato profondo ma è l'affarista rispetto alla formazione della prova ecco perché è una cosa diversa cioè ci porta al discorso del cinquecentotredici così come Emilio
Indagato non possono accogliermi una dichiarazione tranquillamente al di fuori del completa del Pubblico ministero e poi portarla lì farla leggere di Kobe vedete c'è questo ecco siccome non posso fare questo nello stesso modo il Po Ricco ministero non può raccoglierli la dichiarazione e così via dico però mi pare l'affare si vanno vera però invece un principio fondamentale io lo esprime con un alto termine ed principio del contraddittorio nella formazione della prova e nella formazione del materiale sulla base del quale il giudice si forma il convincimento ecco questo è una cosa che viene affermata con assoluta nettezza
Senta senatore però non ci sono alcuni problemi per esempio la struttura e la composizione del Consiglio superiore della magistratura che prevedibilmente dovrebbero stare in Costituzione naturalmente qui parole quanti CONS quanti CSM secondo lei
Dovranno esserci sono uno che vede insieme giudice pm o due sezioni dello stesso CSM no nel momento in cui fa come sembra
Papà papà la bozza Boato la scelta di far tenere insieme i giudici e il Pubblico ministero i bianchi e i magistrati del pubblico ministero
In un unico ordine giudiziario differenziando poi nettamente le rispettive funzioni e anche le garanzie in qualche modo perché per esempio uno e gli emendamenti che lo stesso boato ha portato alla sua formulazione quello che dice
I giudici sono soggetti soltanto alla legge i pubblici i magistrati del pubblico ministero sono indipendente da ogni potere come vede e una formulazione di Erba Belice il giudice a un rapporto diretto e immediato con la legge il Pubblico ministero invece ha deve avere un rapporto di dipendenza ma ad esempio deve sopportare che la sua attività Chilia coordinata da un capo deve sopportare in determinati campi che le sue attività investigative il Pd hanno coordinate da un ufficio all'interno beh nel momento in cui si dice questo nel momento in cui si dice anche che lo una volta che si scelga di fare il pubblico ministero non si può andare a fare il giudice ottanta passare attraverso un vaglio di attitudini e soprattutto senza abbandonare l'ufficio il distretto la circoscrizione in cui ci sono intercettate le funzioni di pubblico ministero e viceversa una volta che vi sono queste differenziazioni
Però come e le il reclutamento avviene ad opera di un unico consiglio superiore non vedo perché debbano essere create queste due sezioni perché è un elemento di irrazionalità
Che a mio avviso proprio recente di questa pressione congiunturale quadri che le due posizioni materica rientrino per consentire quella di verbosità e alterità dei ruoli che deve esistere tra pubblico ministero giudice ora questa diversità di alterità di ruoli deve essere innanzitutto ribadita nella legge processuale
E anche con organizzando diversamente alcuni momenti il controllo del giudice per le predicava piccoli ma questo basta la legge ordinaria io trovo che la figura del Gip non ha funzionato proprio perché portato in car binata costruita con una figura troppo a ridosso del Pubblico ministero mentre invece fa potrebbe funzionare molto meglio l'attribuzione delle funzioni
Come dire di garantire al controllo dell'indagine che oggi sono svolte dal Gip ad un organo collegiale più distante dal Pubblico ministero meno attingibilità come dire dalla emotività anche dell'indagine o delle esigenze dell'ufficio del pubblico ministero ma una volta che hai fatto questo
Mi dica lei che penso a dire a qua ci sono due questioni una della eleggono i pubblici ministeri un'alta tra le leggo dei giudici poi alla fine queste due sezioni in certi casi decideranno insieme mi pare di aver già in un'altra occasione osserva in quale carte di
Sceglieranno insieme quando si tratta da magari di dominare il precedente alla Corte d'Appello di Roma e le pare che questo garantisce l'indipendenza del giudice consentire ad una correzione che rappresenta tutto istituzionale dell'ufficio del pubblico ministero di interloquire sulla nomina di un giudice qual è rapporto diciamo così l'indipendenza del giudice e la sua
Come dire terzietà rispetto al pubblico ministero o diciamo che sulle prime sull'abilità sul luogo la carriera del giudice
Finirà per testare anche lo sguardo di questa parte ecco questo sono o soltanto alcune
Delle osservazioni che mi portano a dire questo soluzione due eccezioni come irrazionale e quindi in quanto il razionamento ordinante perché il Consiglio superiore della magistratura e lo strumento attraverso cui i garanti l'indipendenza dalla magistratura storicamente è stato così
In Italia pittoricamente così negli altri Paesi che cominciano ad introdurre questa novità
Che
Noi abbiamo sperimentato i alla quale guardano tutti con grande attenzione
E noi in questa lo strumento che del panorama della nostra storia ha funzionato papà abilmente bene probabilmente bene perché ha garantito una magistratura indipendente ecco ma questo non ce lo possiamo come dire negare priva di aperto Pepe avrà tanti guai
Però magari avrà una magistratura che spesso debordante anche perché è stata netta
In condizione di usare norme vaghe entri soltanto la norma sull'abuso d'ufficio che finalmente siamo riusciti a modificare e anche con le norme di cui ci stiamo cupa ma insomma a tanti guai ma non ha il guaio ad avere una magistratura dipendente ecco oggi in Italia dice
Dice che il trenta liscio per la magistratura dipende ex ante questo strumento noi
Lo modifichiamo in modo da renderlo come dire il razionale quindi da avviarlo ad una criminis interminabili funzionamento perché è uno strumento di Batman è uno strumento per che deve posso al deperimento e noi abbiamo minacciato l'indipendenza dei magistrati e poi lei vede in magistratura nell'ambito di questo corpo ci sono posizione culture diverso così via insomma anche questo sotto gli occhi di tutti
Però al di là della diversità delle produzione culturale alla grande maggioranza dei magistrati che siano pubblici ministeri che siano giudici che siano i giudici di merito di legittimità
Con chi guiderà questa assoluzione del consiglio superiore diviso in due sezioni una bizzarria dovuta come dire ad una sorta di risentimento magari avranno torto magari si sbaglia ma le pare
Anche qui Baggio come dire a fare una riforma costi contro perché questo darete una ci fra la riforma sarebbe una riforma contro l'intero mondo della giustizia degli operatori dei magistrati il giudice il pubblico ministero oggi per dar quanto mi è dato capire anche di gran parte dell'avvocatura che comincia ad avvertire il pericolo insomma di non mortificare in qualche modo troppo la magistratura perché a questo punto anche il ruolo del difensore
Finisce con lo spia dire guardi il difensore ha un grande ruolo e io credo che debba essere potenziato e ci sono molti interventi da fare per rendere più forte la difesa erano concepite tra porte che valga e abbiamo un giudice in qualche modo intimidito giusto vanto un giudice ecco al quale Stato lanciato un messaggio di come dire di ostilità ecco stabiliamo liberarci di questa io spero voglio proprio sperare che a questo si arrivi magari con un cammino come dire
Oppure anche diverse forze politiche diverse equilibrato bene di questo poi naturalmente avremo più volte occasione di parlare da qui sino alla discussione in parlamento sulla sembra consiste Magalhães Iovanca Aldo che adesso però legge un po'tutto e va bene
Senta senatore senese lei è è stato eletto se non vado errato nei pressi di Pisa e quindi in Toscana fra poco si troverà come collega sia regia di ragione sia di Paddy Senato il dottor Antonio Di Pietro lei come quale giudizio dare questa candidatura innanzitutto
Ma è una candidatura idea quanto leggo
Mortai incontrando il suo Strigonio dei le componenti dell'Ulivo incontra all'attenzione del gradimento del popolazioni del collegio
E e che poi tutto sommato finisce al condono collocare il dottor Di Pietro
Nel a pieno titolo spera sulla parte di un'elezione popolare nell'agone politico il che è avvenuta e libera
Se lei fosse elettore del collegio del Mugello lo voterebbe
Perché no perché tra dal da avrei certamente votato anche candidati di mo'cultura diversa dalla mia che sono stati presentati in Toscana per non vedo perché
Non dovrei votare il il dottor Di Pietro che al pari di questi altri candidati a una cultura un modo di intendere una serie di problemi fondamentali molto distanti dalla mia ma il le coalizioni la logica di coalizione vuole che non ti cerchi la fotocopia no della proprio o comunque il proprio gemello vuole soltanto che quindi votivo una persona che diciamo acqua sul piano personale non solamente a un si vota chiunque una persona che sul piano personale Pia un minimo di affidamento che gli riconosca in una generalmente ultima prospettiva sottratte Igica dello schieramento cui accede
E e questo schieramento portuale le sue sensibilità anche faranno diversa dalle sensibilità di tanti altri in questo caso dalla mia sensibilità ma che come dire concorreranno poi a creare la interni complessiva se non se ne vanno al Nord non le sfuggirà che oggi nel centro sinistra ci sono sensibilità divertito time
Posizioni molto diverse corsi come anche nel centrodestra
E d'altra parte nel centro destra io trovo persone che hanno su temi che ritengo ai Fori Imperiali
Peruzzi un buon momento soltanto al tema dell'abolizione dell'ergastolo si tratta di una maggioranza anche se agli operatori e l'attore del relativo provvedimento e io vista per esempio che c'è stata una levata di scudi per la verità che non ho capito molto
Da parte del pollo
Levata di scudi cui per esempio non si è associata anche dalla quale si è dissociata conforto alla tela penso Scopelliti eppure la pena il rischio per l'implicita nel Polo dalla quale peraltro si è dissociato detonatore Cirami
Eppure senatore Cirami stando al Polo quindi non mi rendo conto dei guardi che una ho un punto di particolare rilevanza poi caricato in modo particolare quindi costruire nello schieramento
Alternativo vi sono queste dialettiche che giungono fino a questi momenti di tensione
E non vedo perché nello schieramento di cui faccio parte non potrà esserci una dialettica certamente più contenuto d'altra parte non dimentichiamo milioni e Di Pietro è stato ministro di un governo cui ho dato la fiducia
Senta quindi credo sarebbe ben strano che io diceva ma
E gli ho ho data la fiducia al governo chiude comprendeva Di Pietro man mano non la voto ma insomma questo punto
No ricordo insomma bisogna
Bisogna ecco le come dire molto laici senta senatore senese ultimissima domanda un po'provocatoria per nove anni ma domande che un'estate all'estero ma magistrato se non vado errato pretore d'assalto negli anni negli anni settanta se non vado errato ma costato come ho detto è un magistrato d'assalto uno mangiava un magistrato una magistrato sulla breccia ecco diciamo
Se
Durante il periodo in cui lei era stato magistrato qualcuno l'avesse io aveste insomma l'avesse avesse testimoniato che lei aveva ricevuto prestiti o ho un mai succede se ho qualcosa parta menti da parte che sono dell'organizzazione sindacale o dell'organizzazione imprenditoriale insomma cosa l'avrebbero fatto qualsiasi riferimento alle vicende del dottor Di Pietro assolutamente casuale
Quello che mi avrebbero fatto non lo so non ritengo che insomma ma lettera di tratta di una ipotesi come si suol dire il Po divide il reale rispetto alla quale è difficile immaginaria mai capisco bene dove lei vuole entrare nell'aiuto Andria
Lei mi chiede come valuto come dire questo comportamento del dottor Di Pietro quale magistrato
Le rispondo ma in modo molto semplice
Come magistrato lei lo ricordava io ho fatto parte sono stato tra i fondatori fra i dirigenti segretario nazionale anche
Di un nuovo gruppo di magistrati di una corrente ideale della magistratura che Magistratura democratica
Dalla quale Di Pietro è certamente distante Mille Miglia
E quindi certamente io
Spinesi può perché Magistratura democratica lasciamo stare adesso la vulgata che vede le correnti della magistratura come come dire aggregazioni clientelare di tutto rivolta alla lottizzazione le corrente la magistratura sono qualche volta accadono anche in questi peccati e in misura diverso dalla corrente
Ma francamente sono laici pressione come dire di un concezione che del ruolo del magistrato della sua deontologia dei suoi doveri dei suoi rapporti concittadino
Chiellini informando gli stessi magistrati riuniti come dire in gruppi e associazioni
Ed è nell'annebbia antologia del magistrato sostenuta da Magistratura democratica Lagarce figura del magistrato che Magistratura democratica portata ed esportabili
Delineare di far entrare nella cultura giudiziarie
è una figura molto diversa dalla figura che in ha impersonato il dottor Di Pietro il quale per quanto io posso non ho seguito molto queste cose
O non apparteneva addirittura nessuna delle correnti mi pare a e considerava che ed disdicevole per il magistrato appartenere a corrente e già questo per esempio è un punto di grande differenza perché io ritengo che invece il magistrato devi abituarti innanzitutto attraverso la pratica dell'associazionismo giudiziario a dialogare a dialogare con i propri colleghi a dialogare con i colleghi che la pensano diversamente
E così via è ora il dottor Di Pietro alla parte ma nessuna corrente riteneva che il magistrato potrebbe vivere in uno sport di Turris eburnea
E questa è una cosa che io non condivido poste a apparteneva occupava per qualche altra corrente certamente non votava per Magistratura democratica
Tutto questo a un senso nell'ambito come dire del sotto sistema giudiziario
Quando dal sottosistema giudiziario si partiva al più ampio sistema politico dove concorrono tutta una serie di ulteriori elementi dove ti fanno come dicevo appunto impietosi più partite
E allora le cose cambiano
Ecco siccome io che appartengo alla medesima corrente cui appartiene il dottor Castelli Magistratura democratica non è riuscito a partendo il dottor è uno dei fondatori sembrano in realtà ma anche il dottor Castelli in questo caso occorre certamente era il insieme come a Mohammed fondatore internamente ma Tatra parliamo di questo momento di capelli così com'è non è lecito ad a al come dire abbia prender le distanze dalla posizione che capelli esprimersi sul problema del cinquecentotredici e altrettanto dico che eventuali profonde differenze sul ruolo la concezione del giudice
E che mi separano dal dottor Di Pietro non mi impediscono ove il dottor Di Pietro come sembra accetta le coordinate fondamentali di una grande coalizione politica
Dividendi trovarmi insieme con Luigi che in quella concordia discorde che il pale delle coalizioni ma visto che ormai dobbiamo andare io sono convinto di questo dobbiamo andare verso un sistema tendenzialmente bipolare
Ma mettere insieme venti quattro milioni di persone tanto che corrono più o meno quelle che dovrebbero essere come dire le maggioranze bipolare sulla base di
Una coincidenza su tanti punti diventa veramente difficile qui bisogna trovare debbo blu Rossi
I ministri minimi comuni denominatori grossissimi penso che il minimo deve essere veramente minimo insomma ecco degli elementi molto grossi di approssimazione per sceglierà la propria collocazione
Bene la ringraziamo ringraziamo Salvatore Senese senatore della Sinistra democratica già magistrato appunto esponente di magistratura democratica abbiamo parlato quello come avete sentito della riforma del così detto cinquecentotredici l'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale della bozza Boato e della candidatura di Di Pietro con l'ascolto come sempre da Radio radicale