Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Giovanni assente avvocato Mantovani non presente avvocato Castellaneta non presente
Berlusconi Paolo contumace avvocato Dominioni non presente l'avvocato Virga non prese
Berlusconi Silvio assente avvocato Amodio non presente avvocato De Luca non presente devono in sostituzione dell'avvocato De Luca
Dunque avvocato con la in sostituzione l'avvocato Amodio
Berruti Massimo contumace avvocato proprio non presente avvocato Malavenda presente anche in sostituzione dell'avvocato Bovio Capponi Giuseppe è presente avvocato Saponara non presente sostituita dall'avvocato Vincenzo Saponara avvocato Nardo non presente sempre sostituito dall'avvocato Saponaro
Garocchio Francesco assente avvocato Ruju dice non presente sostituirlo proprio
A sostituzione anche dall'avvocato Guiso
Sciascia Salvatore assente avvocato viola non presente avvocato Lanzi non presente
Zuccotti Alfredo contumace avvocato Gandossi non presente
Tripodi Vincenzo assente avvocato Flick non presente avvocato Tosello non presente
Per rami
Entrambi sostituiti dall'avvocato Saponara presente
Per la parte civile per il ministero delle Finanze avvocato Damiani presente ufficiale giudiziario può chiamare fuori verificare se ci sono dei difensori per cortesia al processo ARCES
Intanto Pubblico ministero sa quali sono i testi presenti si viaggia un ordine per sentirli ha già incaricato qualcuno di ritornare nel pomeriggio vorrebbero preliminarmente produrrebbe certificazioni che mi sono pervenute da parte tre testimoni
E che
Deducono le possibilità si tratta il Mills il genoma di ogni e il Giulia Santa Maria proficuo
Questa come dire che tutti gli altri sono presenti no questi sono quelli che certamente non verranno sempre Santa Maria
Rottami simbolico
Maria va
Insomma con Pannella beh io sono arrivato prima non ci fu alcun fosse occupato ma come si fa allora vicino
Perché è ormai evidente l'Africa c'è scritto che al posto suo dove si lamenta viene sanitario no ci mancherebbe Cionfoli che banali onestamente Roberto no tranquillamente fra
La replica
Meglio avevo due non credo di no dovrebbero procuratore guardano per conoscenza all'interno dell'azienda insomma andrebbe
Nuova l'innalzamento dagli inquirenti
Ammesso
Indicazione da parte del cartone
Allora c'è l'avvocato che ha una
Ci sono altri difensori
Che sono arrivati nel frattempo ma
Nessun'altro non ci sono soldi leoni previste
Allora nominiamo difensori d'ufficio per
A cessa
Peraltro l'avvocato Saponara
Berlusconi Paolo signor Presidente mi scuso il ritocco qui c'è lavori fuori grazie è presente l'avvocato Liguori in sostituzione dell'avvocato Dominioni
Che viene nominato difensore anche per tutti cotti sì grazie
Scusa
Certo
Va bene preliminarmente vorrei sapere se i miei difensori confermano che il giorno dieci ci sarà l'astensione dalle udienze
Non lo sa allora fissiamo già in partenza il giorno dodici in luogo del giorno dieci
La stessa cosa per quanto riguarda il giorno diciassette conferma allora il luogo dei giorno diciassette viene fissato il giorno venti
Quindi invece denuncia media rientra
Dal PM rinviare centododici sociale no no viene rinviata perché fino ad ora abbiamo notizie che lo sciopero è confermata quindici dodici e venti
E poi rimane invece invariato calendario successivo
Perciò anche gli eventuali testimoni anzi quelli che oggi non sono presenti possano essere citati per il giorno dodici non alle nove e trenta
La alle dieci e trenta
Va bene chi vuole sentire adesso il pubblico ministero
Casavola signor Presidente io produrrei comunque citazioni persone residenti all'estero è presente almeno fino a questo momento conto
Per la verità però qualcuno aveva già chiesto l'autorizzazione a un utilizzo del mezzo aereo quindi è probabile che si presenti noi vediamo vediamo a fine mattinata
Presso il preside
Presidente le chiedo scusa solo un'informazione io sono qui peraltro non citato nel senso della procura non non non si ricorra Pepe piaccio ai sensi del duecentodieci per la signora Fontanelli vorrei sapere se devo stare qui tutto il giorno
Comunque quando comunque Terror Titans
Penso in mattinata di chiamarla sì perché non sono stato avvisato comunque no niente di male son qua però solo per sapere grazie grazie buongiorno fece edificare
Sì esatto
Telefonia mobile allora
Tempo buongiorno allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità no via non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi Buongiorno a scaraventare i suoi dati per favore
Francesco Paolo Casavola
Nato a Taranto codice uno uno
Anche la residenza Lada veneta si grazie presidente emerito della Corte costituzionale
Prego Pubblico ministero grazie
Vuole dire qual è la sua quale attività
Faccio un esempio ardesia Mitrotta potrete fasi grazie
Titolare dell'ufficio del garante per l'editoria e la radiodiffusione
Senta l'ufficio l'autorità da lei diretta
Ha ordinato ha effettuato degli accertamenti sugli assetti societari relativi Pia tele più sì l'ufficio è iniziato quando titolare il professor Santaniello dal mille novecentonovantaquattro un procedimento per accertare la
Consistenza Attilio soprusi ancora se la interrompo di pazienza lei acconsente a essere ripresa dalla televisione
No non sono a conoscenza no se acconsente
O non vuole essere ripresa
Non ho nessun problema particolare Illy
Nei piatti sollecita questa attenzione vedi rifiutarla se lei acconsente viene ripresa sì gravi mi rimetto di Gorla
Tutti su
No è riuscito nell'arco orario a lei il la decisione
Altri testimoni hanno acconsentito ad altri no quindi è solo un problema su
Ma
Io preferirei non essere ripreso dalla tradizione
Chiedo scusa per l'interruzione presso immagini senta questi accertamenti che sono stati disposti dal suo predecessore
E che suppongo abbiano messo capo a documenti sono compendiati da documenti che sono attualmente in suo possesso si sa che lei ha consesso do compendiati da una
La relazione
Complessiva
Questi dello svolgimento di tutto il procedimento dal mille novecentonovantaquattro al mille novecentonovantasei ettari il provvedimento di decisione nell'ottobre del mille novecentonovantasei
Lei per rispondere su queste questioni ha necessità di consultare questi documenti certamente se si tratterà di quesiti molto dettagliate
Sa Presidente io chiedo che il teste venga autorizzato a consultare la documentazione in suo possesso chiedo anche che questa documentazione venga esibita e che all'esito sia acquisita dal Tribunale come documento
Non ci sono opposizioni autorizziamo fin d'ora il teste senza chiedergli in partenza che cosa ricorda e cosa no
è la difesa per hotel riserva il controesame eventualmente all'esito della visione della relazione in questione
Sull'esame evidentemente non c'è la sua posizione
Ma c'è una traccia una la questione che comunque sono documenti che se non sono stati formati dal teste sono stati formati da Santaniello che era
E quindi noci oppure no il documento il provvedimento F. è stato formato da meno dal mio predecessore essendo io è entrato della titolarità dell'ufficio l'otto di luglio del mille novecentonovantasei questo provvedimento che data del venticinque di ottobre quindi
Certo imputabile diciamo alla al beh volevamo però far notare come i documenti che lei consulta e che essi stessi vogliono produrre non sono stati formati da lei ma dal suo predecessore
Sì cioè
Quindi facciamo la questione di opporci alla perlomeno la produzione di questi documenti
E anche a Trevignano consultate intrapresa potete ha bisogno di sapere no che vengono con sopra si sappia che il teste non ha al di là della del provvedimento formale buona contribuito alla formazione di questi documenti
Dunque lei che cosa chiede scusa insultare
Il RIS consultare anche oltre il testo del provvedimento
La
Relazione conclusiva
Chi è stata prodotta materialmente dal segretario generale d'ufficio del garante
Responsabile del procedimento e
Direi la cui ritardi di tutte le audizioni tenute
Durante il periodo in cui per il procedimento si è svolto
Il dal novantaquattro al novantasei
Quindi l'autore materiale della relazione del segretario generale d'ufficio e invece il provvedimento e segretario generale il segretario generale presente quest'aura e l'avvocato dello Stato
Ieri Giorgio D'Amato
Che è presente il restante presente quest'anno scusi ma non è un testimone tale prossima presidente però a questo punto ti tiene un testimone de relato
A fare allora c'è opposizione io ne chiedo l'audizione come teste de relato
Comunque adesso il teste si dovrebbe allontanare visto che c'è questa richiesta dire se e lei grazie ecco io segnalo ancora per le determinazioni del tribunale e
Visto che capitolare interloquire sulla questione che è stata proposta
Il secondo la giurisprudenza suprema corte che è vero che è stata resa per le strutture militari ma io credo che arazzi o valga per qualunque struttura amministrativa
Poiché si tratta di strutture gerarchiche l'organo al vertice tra struttura gerarchica essendo in grado di controllare in virtù dei poteri gerarchici l'operato dei funzionari taluni dipendenti
Per può riferire anche in ordine all'attività da costoro compiuta sempre che e in virtù dice della sua posizioni supremazia all'interno della struttura e dei suoi poteri gerarchici intenda con ciò riferire l'attività dell'ufficio cui è preposto
La Cassazione si è rivolta c'è più volte pronunciato in questo senso e pasta il responsabile o comunque sovraordinato per riferire anche dell'operato degli inferiori e che ammissibile testimonianza su questo punto è che sono all'Unità ricondurre in virtù dei poteri di supremazia gerarchica di vigilanza l'operato dei sottoposti in ordine quali quindi ben può riferire facendo fede dei controlli da me stesso compiuti questo per le determinazioni del tribunale sulla utilizzabilità e l'acquisibilità
Scusi siccome
Signor presidente scusi anche la difesa di Silvio Berlusconi fa presente che si riserva appunto ogni barriere sul sull'acquisibilità di dei documenti di cui si fa menzione il teste soltanto dopo avervi esaminati così pure si riserva il controesame tutti dopo l'esame
Va bene sì posso
E lei ha già fatta la sua eccezione dettare sì volevo però dire che a questo punto la difesa cappone vorrebbe proporre una soluzione più lineare e cioè quella di citare il professor Santaniello era una richiesta che già avevamo fatto all'inizio del dibattimento e a questo punto mi sembra che l'utilità della testimonianze Santaniello sia di solare evidenza
Prende
Sull'eccezione sollevata dalla difesa cappone che si è opposto alla consultazione da parte del teste della relazione complessiva dello svolgimento del procedimento relativo agli accertamenti societari su tele più dal mille novecentonovantaquattro al novantasei tribunale osserva che la Cassazione con sentenza nove mila trecentosettanta del trentuno agosto novantaquattro ha avuto modo di affermare che nel caso in cui la formazione della documentazione avviene in un momento successivo da parte del superiore gerarchico o del responsabile dell'ufficio
Verrete ardori degli atti di documentazione dell'attività compiuta
Da testi che siano ufficiali o agenti di polizia giudiziaria devono intendersi non solo che i materiali compilatori o coloro che sottoscrivendo lì se ne siano assunti la paternità ma anche quanti abbiano comunque cooperato alla formazione degli stessi riferendo al compilatore del proprio operato
Che nel caso in esame il teste ai sensi del quinto comma dell'articolo quattrocentonovantanove può essere autorizzato a consultare in aiuto della memoria documento in contestazione
Che è evidente che l'attuale teste redattore del documento finale asse duramente fatto propri tutti i documenti formalmente redatti da altri
Nel momento in cui li ha posti a fondamento del provvedimento a sua firma che non vi è dubbio che i singoli atti dell'istruttoria operata sono stati acquisiti dal responsabile dell'ufficio che ha assunto la paternità del documento finale
Che certo che secondo la Suprema Corte possono consultare le relazioni di servizio
Coloro che non le hanno
Sottoscritte purché afferma di aver recuperato alla formazione dell'atto avete riferito oralmente al loro superiore
E a maggior ragione può essere autorizzato alla consultazione degli atti superiore che nell'esercizio della sua competenza ha redatto il provvedimento conclusivo
Sulla scorta dell'istruttoria espletata dagli addetti all'ufficio con la supervisione del suo predecessore per questi motivi respinge l'eccezione che autorizza il teste a consultare la documentazione in argomento
Dobbiamo dare atto della presenza alcuni difensori avvocato proprio
L'avvocato armonia un
Anche l'avvocato figura
Ma molto su
L'avvocato Virga
E poi dell'avvocato De Luca daremo atto appena
Quindi l'avvocato Lucia sostituisce qualcuno
La non diamo atto che la sua presenza dalle discutendo pubblico prima che il pm vizi
Volevo sapere esplicitamente e quindi è respinta siccome non è stato detto è respinta la nostra istanza di sentire Santaniello Daniela perché non è esplicitamente
è stata respinta
Si vedrà a seguito dell'esame del teste quindi sostanza apribili riservata
Sì
E grazie
Quale sommariamente riferire
Quali indagini erano state richieste per quali ragioni e a chi è risultato hanno
Complotto
Sì fin dall'apertura del procedimento
Fu chiesto alla Guardia di Finanza di accertare le configurazioni degli assetti societari che erano presenti in tutte le più che eventualmente collegassero tele più ad altri altri organismi societari
è in grado di esercitare controllo
Ho comando sulle società tra le più sulle imprese emittenti dipendenti della società
E i risultati
Furono
Molto parziali per quanto riguarda questa prima tranche di indagine da parte per gli USA guardia di finanza
In particolare anche per quello che tutto la
Il possesso e l'esercizio di determinate frequenze sussistendo oltre al sequestro penale sugli atti relativi
Questi aspetti tecnici che sarebbero stati resi disponibili dal servizio dati elettrico della prestazione dalle Poste ecco questi dati non furono acquisiti
E procedimento tuttavia
Proseguire accantonando questo aspetto proseguì per
Approfondire
Le questioni relative all'assetto societario
C'è una
Evoluzione di questi assetti societari dal mille novecentonovantuno al novantaquattro e poi
Più marcatamente dal novantaquattro allora è stato a quel provvedimento
E iscrizione delli tre impresa emittenti di Telepiù nel registro nazionale
Delle imprese radiotelevisive
E grosso modo la configurazione complessiva
E corrispondere una sorta di piramide rovesciata nel novantuno abbiamo
Lipari gruppi presenti indette le più
Con diverse articolazioni al loro interno
E lentamente questo numero dei partecipanti alla attività per i più andò riducendosi sì che nella data che poi condurrà al adozione del provvedimento definitivo la l'assetto societario e ultra semplificato perché il vede soltanto la presenza
Fini Fininvest
Assolutamente minoritaria e invece la presenza di Canal Plus che subentra ad altri due gruppi stranieri chi esce Rupert
Ci sono piloti di particolare rilievo emersi durante per le audizioni del procedimento uno di questi riguarda le dichiarazioni rese dal freddo messi in Italia
Dirigente Fininvest in un ruolo assai importante perché da direttore generale del Servizio di gruppo
Che il primo Ap privare di rapporti finanziari con veste no
E le relazioni esistenti
Con
Il ecco chissà
Il provvedimento
Da una sintesi dell'audizione di Messina che invece è esposta dettagliatamente belle re nella relazione conclusiva del segretario generale
Se
Ecco le posso entrarci un attimo Patrizia Spina di proseguire con l'una e l'altra domanda
Quindi
è arrivato l'avvocato De Luca signor Presidente è arrivato l'avvocato De Luca signor Presidente
Diamo atto della presenza l'avvocato De Luca non vedo l'avvocato De Luca
Non c'è l'avvocato illuso fasciarsi alle undici e quarantadue pollici venga sempre osservata la sua presenza dopo lo vediamo
Va be'
Quale per cortesia ci sintetizzare il provvedimento che lei adottato indicando ce ne la natura i contenuti e motivazioni via di sintesi ovviamente sì il provvedimento
Era sollecitato dalla richiesta dell'ufficio rivoltando il tre impresa emittenti di Telepiù
I presentare tutta la documentazione poco a corredo della domanda di iscrizione nel Registro nazionale delle imprese radiotelevisivo e ed è che proprio da questa richiesta nasce tutto il laborioso e lungo procedimento
Sicché contenuto
Ipotetico della decisione doveva essere o la iscrizione o il rifiuto della iscrizione il rifiuto della iscrizione sul presupposto chi verrà per gli assetti societari
E che combinavano il gruppo Fininvest con il gruppo delle più non esistessero i presupposti il rispetto dei limiti parametrici rispetto perché il che salvaguardano il valore del pluralismo informativo
In questo caso la contenuto tutte il provvedimento doveva essere il rifiuto
Della iscrizione
Con invito alla dismissione della partecipazione societaria da un gruppo ad un altro eccone conseguente con la conseguente incombenza del previsto per le Poste revoca la concessione e provvedere alla disattivazione degli impianti del riprese il mittente
Dei quali prese emittenti delle più
Vedevano un regime a Nola anomalo i autorizzazione alla prosecuzione dell'attività trasgressiva in quanto le tre precise
Vedete le più non erano pesa
Destinatarie di un provvedimento di concessione nella graduatoria
Che era stata compilata subito dopo la legge ma mi al settimo ottavo al nono posto delle tre prese mettete i criteri più non furbo raggiunte da provvedimento di concessione essere stato non ritorna pura legittimazione e se se legge un'autorizzazione così siccome però all'atto e in cui procedimento si concludeva
Non c'era più una partecipazione decisiva Verre il comando la gestione il sostegno finanziario della Fininvest rispetto
Al delle più dato che erano entrati altri partner
Questi a loro volta si riduceva per soprattutto nel l'unico soggetto
Si chiama russo a quel punto l'ufficio non poteva negare
La iscrizione dato che era stato preservato il bene per cui istituzionalmente l'ufficio è chiamato ad assolvere il suo compito di custodia cioè il pluralismo informatico
Bene lei ha detto se ho capito bene all'atto della decisione del provvedimento e la situazione invece presidenza qual era la situazione precedente una situazione dinamica che ha visto
In progresso
Diminuire i rapporti tra del gruppo Fininvest e il gli altri partners
Rappresentavano
L'assetto del la oltre che per il più
Dei nipoti chiedere a questo punto perché è un'obiezione ricorse anche per loro opinione pubblica viene
Commenta i telegiornali perché la sanzione non ha avuto come suo termine temporale di riferimento no le chiedo scusa
Non almeno non lo stiamo valutando adesso qui in merito al provvedimento semplicemente stiamo storicamente ricostruendo la dinamica dei rapporti cioè allora semplicemente
Per sapere se in precedenza la situazione era tale che ove questo provvedimento fosse stato adottato in epoca precedente sarebbe stato diverta qual era la situazione precedente Cetto la situazione precedente era quello appunto di una specie di groviglio
Anche difficilmente districarmi le il esplorabile tra il gruppo Fininvest e tele più cioè in altri termini vi era una situazione di complici Saponaro hanno indiretto c'è stata una fase in cui il flusso in finanziamenti decisivo proveniva da Fininvest
Lei è in grado di impiegarci temporalmente questo ma soprattutto intorno
Periodo succulenti esistente la dichiarazione di Messina
Messina a a proposito di questo periodo una fase di dissanguamento finanziario disinveste nei confronti tende attività qui Renato Della Valle rilevato lavande era stato incaricato
Il creare
Dei nuovi partner
Ma senza
Che appunto tutti i suoi tentativi conducessero a un apporto finanziamenti adeguato
Per raggiungere i livelli della capitalizzazione
L'iter è più
E con altri suoi cioè il periodo e con altri soggetti lei ha nominato prima Kirch buttare sì
Perché il del per la madre
Riteneva di poter riottenere un adeguato sostegno sia dalla
Compagnia internazionale telecomunicazioni ossia dal gruppo Kirch
E siccome questo rompersi botte secondo le previsioni ecco che e Fininvest che protettiva
Chissà quando si provvedeva tamponare questa per ritardi flussi previsti
Queste cose sono compendiate questi accertamenti sono ricostruiti e compendiati nel nel provvedimenti è proprio il vento si e anche nella relazione del segretario generale l'azione sono in dettaglio perché sono quasi la verbalizzazione delle audizioni
Io non ho altre domande signor Presidente chiedere però l'acquisizione di questi i documenti che sono in possesso della testimone
Chiamato che rappresenta l'avvocato Di Luca per cortesia che vedo
Undici
Ci sono domande dei difensori
Avvocato Anania prenotato motivo e poco fa lei suo Casavola stava parlando della ragione per la quale in relazione alla situazione antecedente rispetto a quella che ha dato luogo poi al provvedimento non vi erano state sanzioni
Mi sembra che poi fosse stato interrotto dal PM sito su questo percorso logico
Perché la natura stessa di queste stazioni che non sono sanzioni astrattamente afflittive e che quindi colpiscono la trasgressione per il semplice fatto che essa sia avvenuta e anche se irrogate successivamente sono in qualche modo retroattive solo sanzioni
Che temono preservare come loro pene protetto il pluralismo informativo dal momento in cui si realizza un pluralismo degli assetti
Periti queste prese dal punto di vista della loro consistenza societari
Dei loro collegamenti bene non c'è più ragion d'essere per una sanzione che e di
L'istruzione più istruttiva della in primis
Non so se mi sono specifiche è chiaro sarebbe contro il principio di ragionevolezza insomma una volta che si è raggiunto quella a livello di pluralismo
I TIR richiesto dalla
Spirito della legge del novanta che prima andava la prima forma di legge di regime
Nel settore della comunicazione non c'è ragione di colpire una trasgressione precedente
Senta in relazione invece a quello che lei si sia sita anzi sarebbe compito Canal Plus e allora era novanta per cento tutte le più non più Fininvest
In relazione alla situazione antecedente che lei ha definito prima rispondendo al Pubblico ministero caratterizzata da un groviglio difficilmente E Street Kabila mi pare che abbia detto così si e le chiedo questo
Lei e si è basato nel provvedimento dell'ufficio il suo ufficio è sembrato dell'emanazione del provvedimento sulle dichiarazioni del dottor Alfredo Messina nuove sopra non sono tante sotto adesso sono state tante le obiezioni ottant'anni segnano i protagonisti di queste audizioni venissimo messi su una una istruttoria particolarmente ricca e si caratterizzata anche dall'acquisizione di prove orali cioè proprio ora audizioni prove orali sostenute da documentazione
Ecco alla luce della situazione e quindi chi il sussisteva dal punto di vista societario e i soprattutto alla luce della documentazione acquisita
Nella società Telly più al tempo in cui fu fatta la d'indagine commissionata dal Garante nel mille novecento novantadue mi pare Govan seguì novanta persone corsi
Lei ritiene per la sua esperienza per il tipo di indagine che ha condotto che coloro che hanno svolto questi indagini fossero in grado di ricostruire compiutamente sulla base solo di quegli atti e non avendo a disposizione invece quest'altro corretto probatorio del quale lei si è fermato la arrivare alle conclusioni cogliere quanto lei
Sì il primo ostacolo contro il quale si trovarono
Appannamento
Accra confrontarsi gli organi inquirenti fu quello della
Natura del compagnie internazionali per le comunicazioni che essendo straniere secondo la parassita legislazione
Straniera era da considerarsi in quanto quotata in Borsa persona fisica e dunque non si sarebbe mai potuto procedere
Attirerà tundra investigazione se non per rogatoria e quindi nell'ambito di un processo penale non certamente attraverso l'incarico di un'autorità amministrativa e già questo fu un grave debito iniziale alle indagini
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande dei difensori avvocato Saponara senta lei
Ha mai avuto occasione di parlare con la dottoressa Cordova di questo problema droga tra internazionale no
Ecco io vorrei mostrarle una una lettera che è già agli atti di questo processo
In cui
La finanza da una risposta molto più a
Articolata rispetto alla problema e
Posso posso mostrarlo al teste vorrei sapere se letterari per cortesia dunque lo dico subito
La lettera è una richiesta dell'ufficio del Garante per la radio diffusione l'editoria è questo l'oggetto della lettera è una lettera del nucleo regionale di polizia tributaria datata primo aprile novantaquattro
E sì
Direi che
Numero
Diciotto dunque è la nota numero il C centotrenta sei quattro diciotto tre otto quattro comunque agli atti del processo
Con con quale contenuto
Gliela mostro vorrei sapere
Se può dare atto
Di avere ricevuto questa lettera di averne preso conoscenza tranne tramite non direttamente ma tramite il Centro repressione frodi
Questa è
O per l'altra per
Del gennaio novantaquattro quindi politico su come gennaio aprile contestazione riconoscere ero ero nel novantaquattro ancora presidente la Corte costituzionale
Non potevo conoscere le strade
Nessun'altra domanda
Ma io mi ripongo ripongo la questione che l'opposto precedentemente siccome questa è una circostanza su cui il teste evidentemente non può rispondere
Ripropongo la
La questione è che l'ho fatto in precedenza
Ci sono domande del Pubblico ministero come riesame
Senta è stata accertata in qualche modo una composizione la compagine sociale di città e
Successivamente successivamente è stata accertata però sempre con per i margini dubbio non c'è un supporto documentale preciso
E quindi sulla base di che cosa è stato fatto un accertamento ma
La
Come dire confronto delle
Audizioni
Risultato
Che in realtà ci si trova di fronte ad uno schermo e Di Pietro
La parte c'erano come dire e di Missa
Che operavano
Per conto a proposito sempre della
Della Fininvest insomma la città provvedeva
A raccogliere finanziamenti per
Comunque gli accertamenti sono sbucati sulla base delle deposizioni svilupparsi in seguito dizione spine un pizzico
Va bene grazie abbiamo terminato buongiorno
Sì allora c'è l'arrivo bacio allora questi atti
Sì se lei ci rilascia cioè
Ci sono delle osservazioni su questa acquisizione
Inoltre doveri di ufficio e dire che in e se costante
Tutte queste
Le posizioni con relative documentazione di sostegno acquisite in procedimento caratterizzato dal contraddittorio non essendo stata sollevata contestazione da parte alcune me stesso nuovo
Atteso che su cui difficile sollevare dubbi credibilità ecco
Va bene in ogni caso possiamo anche lasciarli visione e se ci saranno delle osservazioni le particelle faranno
Grazie buongiorno grazie
E rimane la riserva sulla richiesta di audizione del teste sente niente però su questa acquisizione
C'è un'opposizione della difesa
La quella coesione del documento che mi pare di intendere sia il provvedimento terzo del Garante in queste ore quello che dovete ministero ci chiede di acquisire lo lascia ecco allora dovremmo vedere tanto che cosa c'è e poi lasciano
Giustizia
Oppure
Dare
Grazie comunque adesso il difensore farà le sue osservazioni buongiorno
Salomone sanno
Chiarirà Carlina giustificazione
Comunque una dichiarazione della indisponibilità per Becirovic
Buongiorno
Chiedo scusa
Lo sospendiamo un imputato di reato connesso che lo sentiamo di pomeriggio
Propone in senso uno due non lo sa dipende da chi è Confalonieri circa ossia
Sì sì sì l'avvocato Lucia però si parlava delle dodici adesso lo dico schietto cultura grazie possibile siano centri di prima
Deve leggere a voce alta
Insegnare d'ardesia silenzi
Grazie si accomodi e ci dia i suoi dati Marina Salamon allattava Tradate provincia di Varese tre settembre cinquantotto serve altro le spese nasca considerate
Vuole dirci qual è la sua attività
L'imprenditrice industriale
Lei conosce
E scusi lei acconsente a essere ripresa dalle telecamere preferirei evitarlo per un tema di notorietà pubblica case
Lei conosce Luigi Koelliker
Dunque io ho frequentato Luigi Crivelli che era la moglie
Venti anni compresi
Tra probabilmente l'ottantotto ottantanove fino alla terre alla fine del novantuno
In quanto
Più che amici miei erano amici del mio compagno di Aurora Luciano Benetton da cui io mi sono separata nel corso del novantadue
Senta nell'arco delle festività fine anno natalizia Capodanno
Tra il novanta e il novantuno lei ha trascorso insieme a Luciano Benetton una vacanza in barca si partito poco prima di Natale quindi intorno suppongo al ventidue ventitré dicembre del novanta per rientrare primi giorni di gennaio
Per una vacanza nei Caraibi dove era diciamo parcheggiata la barca di luce senta ospiti i vostri erano
Luigi Koelliker la moglie sì
In occasione di questo viaggio lei ha avuto modo di parlare con Luigi Koelliker i problemi relativi all'aumento dell'Iva sui beni di lusso si accade questo
Io avevo una visuale piuttosto
Se vuole mitica idealista
Per il mondo dell'impresa
Perché svolgevo già allora mi l'attività di imprenditrice manda una piccola azienda nel settore tessile nel Veneto e non ho mai avuto quindi rapporti né col mondo della comunica
Kanza riprendeva il respiro amabilmente
Dicendo che io sognavo la realtà molto lontana da quella vera dell'Italia e che gli esponenti del mio settore c'è abbigliamento producendo beni destinati al mercato non avevano mai avuto a che fare con il Governo le autorizzazioni queste cose
Sorridendo disse tanto che è appena stata aumentata lecita
Pareva costa documentata a cavallo del fine anno novanta sulla i pare sui beni di lusso tra i beni di lusso c'era la seta il Kashmir e solo testi ne aveva protestato o chiesto modifiche
Invece su altri beni di lusso tra cui il fuoristrada che era una materia che lo riguardava perché portava automobili di grossa cilindrata fuori strada
Credo all'epoca fosse la Chrysler lui importava un Marche simili straniere comunque
Tel c'è stata necessità da parte dei distributore che l'intervento presso il ministro Formica mi fu riferito così
Perché l'aumento dell'Iva che credo fosse in quel momento passa terrore teorizzata passare forse verso il trentasei per cento l'aliquota massima avrebbe danneggiato molto le venti
E che grazie a questo intervento si ottenne una codifica questo decreto ma non ricordo quanta percentuale questi IVA tornò come primo fomentata di poco
E le disse di essere intervenuto direttamente su Formica bretone poco fa il nostro no no Calderone Vitis solo che poi che in quel periodo che presiedeva
O aveva appena presieduto l'associazione dei distributori di automobili d'importazione non ricordo se distributore che altro importazione euro categorie fuoristrada comunque automobili
Non dei produttori cioè che è altra cosa e che in realtà mi pare che venisse tu non capisci le auto italiane
Non verranno toccate perché nella maggior parte dei loro vendite sotto una certa cilindrata quindi non viene danneggiata da questo decreto
Qua si penalizzano le importazioni quindi per difendere il nostro mercato
Ci siamo messi insieme abbiamo parlato una abbiamo raccolto una cifra che è stata fatta arrivare al ministro Formica
Questa cifra io non la ricordo esattamente perché non mi importa oppure memorizzare questo io di solito per lavoro attento memorizzare un ordine di cifre
E quindi nella mia testa la memorizzazione quota intorno ad alcune centinaia di milioni so che mi dissi ma perfino molto poco in rapporto al fatturato che sarebbe generato
Però voglio dire sono chiaramente sta rimasto la casella che può essere compresa tra i duecento e i trecento e quattrocento milioni ecco non ho memorizzato cifre superiori a queste
E e mila battuta che mi arrivò commenti e basta ben poco fa sapersi muovere cosa che probabilmente nessuno di voi è mai passata per la testa neanche tu corride che producono cachemire uniti ho seguito senta e riguardo agli contatti furono diretti cioè lui conosceva Buccico leader conosceva Formica oppure lo con Totò tramite altre persone
Dunque in quel discorso si intrecciava
Quelle conversazioni si intrecciano la il fatto che
Lui mi disse che aveva preso la quota di tele più e io gli dissi no mentre in televisione ma secondo me perderete un sacco di soldi perché l'hai fatto
La risposta fu perché me l'ha chiesto Silvio a cioè si intendeva Berlusconi che parole di capelli che arde dal mio amico
E quindi poiché l'ha fatto altri favori per altre cose io gli ho fatto un favore in testa prendendone intestando prendendo una quota di tele più a nome ma poi mi hanno garantito che potrò collocarla quando non mi interessa più poiché per lei non è un'operazione strategica vecchio intendo far parte del mondo della televisione
E questi ha risposto alle mie obiezioni dell'euro per azione che detti creerà perdite economiche allora mi disse in relazione a questa cosa di automobili
Silvio conosce Formica ci ha pensato poi due affari ed è arrivato
Questa parte della mia memoria io lo controllata
Telefonicamente con Luciano Benetton che non l'ha più incontrato tra il novantadue e oggi è una
Quando decisi di venire a deporre qui tre anni fa gli dissi stop per fare questa cosa ti avviso perché non voglio farla le tue spalle senza diretta io non so se poi voi lo abbiate interrogato o meno lui ricordava i termini del problema ma non ricordava cifre questa era l'unica parte nel senso che era presente anche lui si si ricordava di essere presente in generale a questo tipo di conversazione ma non si ricordava di aver sentito parlare di città
Io non ho notizia che io non sono in grado di dichiarare precisamente però vi ho già spiegato perché che però al momento è stata fatta la cifra è stata indicata sì ma sinceramente non posso dire quale potrebbero essere stati cento duecento quattrocento nomi ha interessato memorizza ecco non ho altre domande
Ci sono domande dei difensori
Ritroviamo ragione
Fare una domanda alla signora lei signora lei tutte queste circostanze cioè pittura
Questa vicenda il racconto i rapporti con orobica il problema dell'aumento dell'Iva e via dicendo le ha apprese direttamente
Del signor giudice sì perché eravamo solamente in quattro nella barca in quel momento quindi due coppie più ogni personale di servizio ce l'avevamo altri ospiti
Qualcun altro dei presenti era a conoscenza di questa vicenda e chi c'era presente Luciano non ricordo se in quel momento ci fosse presente la moglie o meno e nessun altro poteva accoglierli cioè circa dodici volerla che arrabbiarsi dice cioè c'erano altre barche di italiani Decimomannu credo quelli dai quali partono non volevamo pensavo fosse fosse intanto stampa aveva ribadito il no non se lo filava impero escludono la conversazione riparto quando si è in vacanza non si fermerà meno e quindi escludo altre persone
No io volevo sapere essi l'altra persona quindi lunghi unica persona presente con lei quando fu fatto questo discorso Bacchelli che signor Benetton io penso di sì doccia non relatori scusi io non ne ha più parlato con luci so che nel senso che dopo che noi ci siamo separati abbiamo deciso di non incontrarsi mai cioè fattori io ho solo fatto una telefonata del controllo il giorno prima di venire a deporre qui eccetto non voglio che sia interpretato come un atto di ostilità una prevaricazione
Se raccordo che io lo faccia mi autorizzi perché in qualche modo otto nove pubblico e non voglio che nascano
Pasti sì ecco
Da perché poteva essere interpretato come un atto di ostilità scusi firmandosi una Vergine sa come e le vicende di separazione no sedici caselle che era un suo amico non vorrei che qualcuno dicesse
Marina vuol tirare il pallone nove denunciano per qualcosa per cui moralmente se roccia non mi avesse detto mi attorno ora ti prego di non farlo ci avrei riflettuto molto
Non volevo sembra su un pretesto per tirar fuori qualcosa in una mia scelta complessiva di silenzio e di rispetto dell'intera vicenda cioè dal giorno in cui Luciano cinque anni fa vedesse non desidero più vederti io gli ho consegnato le chiavi di casa erano più fatto nulla quindi porrei silenzio su queste cose sì ma io non non e capisce che è arrivato il primo così particolari su proprio perché i nostri due nomi sono magari Nokia copre con il cerco di usare delicatezza no ecco io volevo sapere se nel momento in cui il signor Pirelli che nel lei ha riferito gli ha narrato questa vicenda
Qualcuno dei presenti cioè Benetton sì o Luciano Benetton o eventualmente l'altra persona più seguente per i presenti scusi a
Aggiunto qualche cosa di suo cioè lei ha percepito che avesse una non si ricorda niente non coniglio no sinceramente Otoko tipo di pensarlo perché ambedue sono persone cioè sia Paola crediti anche Luciano molto riservate che non si mescolano con i le cose di lavoro degli altri ecco ma da come non saprei così da comitato Latour appunto
La persona presente soffermiamoci sul suo suocero Luciano Benetton lei ha avuto l'impressione che avesse già precedentemente avuto conoscenza dallo stesso signor cui leader locale Enrico no io non lo credo nel senso che io solo quella che ti scuote tante cose che animatamente di carattere allora nel caso specifico siccome a me accade in tante che io consideravo per la discussione vi ricordo che partite anch'io difendevo Debenedetti Repubblica pur senza conoscerlo dicevo pub
In fondo nomi venire ad uscire che giornali sono tutti schierati in un modo forse Agnelli controllo regionale De Benedetti una e lui mi disse smetti di pensare che il mondo è fatto di santi valere anche delle simpatie per forza Italia il proprio blog no no no quarti io sinceramente domanda porto per noi è una moneta scortese no io le rispondo no sensi dell'articolo centonovantaquattro sulla credibilità tutte stimola no vagamente simile dunque PRS Nerone corrente poi no no risparmio espresso simpatia per Forza Italia perché alle elezioni del mille novecentonovantaquattro
Ma io rinunciataria candidarmi ma mi era stata offerta la candidatura da parte di Alleanza democratica
Contro Berlusconi spesso nel collegio di Roma uno
Quindi da parte dell'Ulivo rinunciai perché per motivi personali in quell'epoca io bambino figlio di Luciano Benetton era reduce da un periodo lungo in rianimazione in ospedale ed era ancora l'altro
Noi chiediamo questo per quindi francamente la mia vita familiare non politica per una sola precisazione intendo farle a questo proposito nella mia rifaccia piegamento un gruppo buono di tessile che ho ricostruito dopo la separazione da questo non
E l'ho chiesto io no io lo dico io e però siccome l'allora presidente venivano Signoria a Firenze siccome la mia famiglia cioè la via holding finanziaria controllata dalla famiglia possiede la Doxa
Quando io ai spontaneamente a deporre perché dietro io mi tormenta la notte prima per un motivo che era queste sull'abbigliamento non patron incedere mai dar vita a nessuno perché se va bene le magliette le avete se no pazienza
Ma sulla doccia io rischiato colto in quel momento Berlusconi e il Presidente del Consiglio
La Tocci Sanremo maschi società di ricerche di mercato che quindi lavora sia per i privati che in Generali signora le voci sui giornali onesto moralmente sì per lei risponde all'esigenza morale Ulpiano farò rischia di essere considerato un idiota dalla maggioranza degli italiani suppongo ecco vista la mia posizione aziendale persone
Però io è un problema di coscienza spero in un futuro cui si lavori in condizione di normale mercato altri venti mesi e riporto vitalità
La domanda che volevo formulare dopo questo parentesi e questa quindi diete riassuntiva di quello che lei ha detto precedentemente quindi lei tutta la vicenda dell'aumento dell'Iva per i beni di lusso
Illy intervento delle difformità e quant'altro lo ha preso soltanto dal signor giudice non ho più saputo nulla né prima né dopo
Lei sa che il signor Koelliker annegato e ha detto che non è vero che le le abbia detto tutte queste cose
Dove lui le abbia detto non reggono il luogo ideale per una persona il cui abbiamo visto queste cose
Possibile però le ripeto io ho agito secondo coscienza e e in una situazione cui non è che io ho giorno abbia deciso che far del male al signor Koelliker ho letto sui giornali che cui stava testimoniato alcune cose su tele più questa cosa l'ho letta
L'autunno novantaquattro
Quindi lei andata spontaneamente a rendere questo Diderot offendere chi si nessuno venisse Zoppas spaccate così no no accade che io i confidai su questo mio approcci ma crolla
Signore che abbia Bicocca Edward Luttwak il politologo americano famosissimo famosissimo politologo Mentana i dossier della guerra psicologica io dice Sergio ma io cos'è cosa dovrei fare secondo te e lui mi disse
Io ti consiglierei così così conosco Di Pietro e ti assicuro che non ti farà pressione violenta rispetterà la privacy la discrezione
Ciò che io non sospettavo che poi sarebbe uscito sui giornali del giorno dopo questo mi ha addolorato
Però posso assicurare che ho passato la notte prima leggendo L'imitazione di Cristo contesto etico e
Pensando a cosa date coscienza mi chiedeva di fare se lei si consulta con un po'le molotov evidentemente non le potrà dare crediti azioni di guerra in un dibattito comunque era solo Graziano Cecchini dicono gli operatori no no ma io fra questi lo faceva io non non volevo neanche entrare in tutti questi dettagli avente pensava solo sapere la fonte ecco e lei lo ha detto la l'unica sua fonte quello di Corleone no
Benissimo
I più esaurito produco
I provvedimenti tutte del collegio per i reati ministeriali presso il tribunale di Roma sia disposto il proscioglimento in relazione a questo di dicendo la vicenda avendola ritenuta
In puntata del tutto
è un provvedimento del ventisette settembre novantasei
Va bene ci sono altre domande gli altri difensori
Nessun altro Pubblico ministero ha domande come riesame
Senta ci può precisare
Qualcosa circa quello che le è stato detto da quelli che era in relazione alla rapporto Formica Berlusconi non più di quanto ha già detto cioè era tutto il terreno incolto banchi
Non mi è stato detto ognuno memorizzato comunque nulla sulle modalità
Ho già detto quanto so cioè c'ha pensato a una far
è un liberale ma non so nulla Danilo spessa non è in grado di dare precisazioni circa
Il tipo di rapporto relativo alla acquisizione delle quote di Telepiù cioè chi era il denaro sera un prestito
No sono no no allora quella di Chávez che laddove non è in grado non più utili tu non preoccuparti che caso mai potrò trovare da rivenderle perché vi basta la parola d'onore che si trovino altri clienti ben
Sarei scorretto a se dicessi altro perché non le so
Va bene grazie buongiorno
Fontanelli
Ha un difensore Montanelli lei hai la e lei avvocato
Buongiorno può leggere quel foglio per cortesia
No no no no non deve leggere non
I suoi dati per cortesia e si acconsente essere ripresa dalle telecamere no non acconsente e i suoi dati Renata Fontanelli
Andata Milano quattro sessantasei Dario allora lei è imputata in un procedimento collegato con questo ha un difensore di fiducia che l'avvocato Della Penna se esente
Lei intende rispondere alle domande o intenda balia se la facoltà di non rispondere non vale almeno ha facoltà di non rispondere
Va bene qual è processa per cui lei indagata testuale Amleto
Il terreno per una questione di fuga di notizie s'cioè l'avevo dazione quale ma sinceramente non l'aveva capito già da prima dovrebbe essere la questione della fuga di notizie
Posso anche voleva prima si è avvicinato e materna signore nove ed è oggi se
Per una questione di un verbale
Relativa che cosa reattivo alla all'inchiesta sulla sanità
Interrogatorio queste la sua imputazione se e in che fase per eccesso
Piccola chiazza dovrebbe essere stato plateau c'è il processo non c'è stato il processo fatto richiesta di oblazione intestata contabili già stato definito con una prassi date
Guidata
Allora chiediamo alla difesa e al pubblico ministero c'è una differenza della posizione della signora Fontanelli rispetto a quella del testimone De Feo ci Di Feo
Sì per quanto meno otto perché non conosco direttamente quella vicenda
Se ho capito bene ma io credo che potrebbe diciamo supporre che io non conosco mio controlli cioè da distribuire in questo processo un uomo show allora chiediamo yogurt e confida Musio matrimonio se io capisco bene
Lei è stato imputato in reato utili pubblicazione arbitraria di atti un progetto penale
In relazione alla pubblicazione di un atto che non sarebbe stato pubblicato se io capisco bene dovrebbe essere in qualche modo connessione ma c'è un difensore
Quando rispetto alle dichiarazioni che la fontana inviare il suo perché dovrebbe essere un potrebbe essere uno degli atti che lei assume di aver avuto da uno dei soggetti interessati questo dovrebbe quindi sovrappeso attivo di commissione che nel caso di sì io invece mancata
Questa credo la questione di sintesi e
Circa presso il bar
Non so se può essere utile per controllare al suo conto alla mia assistita formalmente parte reso in un procedimento penale vellutato di minacce che un atto scritto questo atto pendente davanti la prima sezione del Tribunale dei confronti core tirchio Strozzi dello strozzo intensivo
Per cui credo che come se volessi io piuttosto evidente pittorica perché questo metro però è parte lesa fare cinema a questo punto è parte lesa al decreto di oblazione comunque posso pregiudicato con il mondo è stato il caso contestato dal confronto processuale
Terzo
Qualcuno ha in possesso della imputazione o addirittura della sentenza con cui il nuovo equilibrio in studio comunque Ron seicentottantaquattro si lo dico contabile perché noi ci troviamo a dover
Compiere una valutazione sulla connessione non possiamo peraltro accontentarci gli abiti vedendolo cioè proprietario assumo Alfonso e per quello che dico ma mi rendo ben conto che c'è un accessorio ma documentazione io volo il processo in questo momento posso non sono rischio forme la faccio alla Camera per dar seguito da un quarto d'ora
Già nello studio cioè Giordano allorché ieri chiediamo alla signora di non allontanarsi finché non abbiamo avuto loro narici proprio nessuno il borsone tornerà ce l'hanno
No no barocco procurarmela mettercela forse fa capire al pubblico ministero prima abbracciava la prima non lo so Orsola Muraro scintilla il problema e che però il tribunale per conto alla Commissione allora da una pietra miliare ventuno quel provvedimento dall'altro dichiarazioni rese da Renata Fontanelli perché altrimenti come fa a stabilire la connessione
In ogni caso adesso vediamo questo l'imputazione per cui accettata all'oblazione paese sarà necessario io chiamano televisioni mio pensiero il problema siccome lo Stato allora
Quanto nella possibilità che a seguito di una sentenza irrevocabile
Conseguente a un'azione uno nuovi acquisti la qualità di testimone cioè della costa alla sentenza di proscioglimento questo forse è il problema incapace come arredo dovremmo vedere la vedere se è passata in giudicato
Dottor fossero quanto il passo giudicato più facilità dal suo ufficio l'orario più una sentenza ma non molti in gruppo socio unico al mondo fargli ognuno va bene
Allora grazie signora dovrebbe aspettare fosse Hillary sentiamo se
Dalla arrivano Turci proprio
C'è il rischio di perdere prima vorremmo
Mangialavori
Diceva invece la propria di questi i documenti lei già esaminati sì coordinati deve ripartire c'è opposizione però per la sentiamo dopo che abbiamo sentito i testimoni per non far aspettare oltre indispensabile
Buongiorno
Prego deve leggere per cortesia
Lavorare
Grazie si accomodi citati ma questo i danni dalla faccio lavori
Dice
Dato il centodue quarantuno dove compiono quaranta residente a Roma va bene prego Pubblico ministero vuole dire qual è la sua attività professionale
Io sono un dipendente della presidenza del Consiglio responsabile dell'ufficio passi di Palazzo Chigi
Nel mille novecento
E novantaquattro che cosa faceva
Dal ventisei aprile del novantaquattro dove scusi acconsente lei essere ripresa dalle telecamere sulle
Dicevo dal dal ventisei aprile del novantaquattro
La struttura stesso dall'arrivo
Possiamo signor presidente a mostrare al testimone passi
Possiamo
Si vede tutto anche ora
Non sarebbe meglio far rivivere l'originale
A bordo
Un problema che
Riconoscimento dello scooter io qua
Potremmo eventualmente se lei ritenesse la presidente sentire un'altra persona e fatti organista fatto si avvarrà della facoltà di non rispondere quindi spia Despina
Facciamo entrare un altro Della Valle
L'imputato di procedimento connesso alla richiamiamo fra pochi
Al difensore presente e c'era
La sì
Buongiorno si accomodi pure non deve leggere questo foglio
Ci può dare spiegate cartesiana nato da quando
L'altro Gorbaciov il sette undici quarantadue
Lei acconsente essere riprese dalle telecamere
Lei è imputato in un procedimento collegato con questo ha un difensore di fiducia via
Ecco l'avvocato De Mitri scusa
E che cosa è imputato o indagato
Attribuzione insomma
Con il Totip subito al rialzo da tutto quel ceto medio
Grazie decreto
No noi vorremmo sapere qual è questo reato perché c'è procedimento connesso chiuso e lei non sa di che cosa è nuda
Non lo sa
Va bene il suo difensore forse ce lo sa dire forse
Do di cosa partorito sierosa va dicendo che le più ma ignoro l'imputazione erra ignoro non lo so presidente va bene
Senta visto che lei sembra imputato in questo procedimento connesso collegata se vuole può rispondere domande se vuole dichiara che si avvale della facoltà di non rispondere io quanto tenuto conto che non rispondono
Dare si accomodi grazie buongiorno
Non c'è ancora passi
Sentiamo nel frattempo allora Carlomagno
Buongiorno
Buongiorno legga per cortesia quel foglio consapevole Rita plurality
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Grazie si accomodi lei tende senta essere ripreso dalle telecamere
Nulla da noi
Bene prego Pubblico ministero grazie vuole dire qual è la sua attività professionale mia attività professionale attuale consulenza tributaria presso la Cdp
Lei è un dipendente o consulente nuovo consulente prima era dipendente
O era consulente all'il primato è sempre stato così prima ero prima di riassumere il rapporto di consulenza e quindi Fininvest vero
Un ex dipendente dell'amministrazione
Va bene allora a quanto sembra un malcostume anch'io un ex dipendente durò fino al mille novecentottantatré ha fatto parte della guardia di
Maggio dell'ottantasei il settembre dell'ottantatré ho iniziato la consulenza con cinque
Quando era nella Guardia di Finanza il suo ultimo reparto qual è stato
Io ultimo reparto
Ultimo in quattordici secondi penso secondo ufficio
Secondo gruppo secondo gruppo di che cosa secondo gruppo dei diritti di diritti facevo verifiche facevo cioè del nucleo regionale di polizia tributaria di polizia tributaria sì fatto sempre a Milano sempre nudo quesiti
Ha fatto sempre servizio nucleo regionale di Milano dal mille novecentosessantacinque c'è chi nomina centottantatré ottantatré poi è andato in pensione Ciampoli sono andati in pensione e ha cominciato a fare il consulente per la sfida si
Ma
Senta lei ha avuto modo in qualche modo occuparsi di un un intervento nel mille novecentonovantatré
Dalla Quality finanza riguardante tele più signorsì ecco
O le tira
Che cosa è consistito questo suo intervento e
Potete farci un patto
L'ho già detto diverse volte veniva l'interrogatorio non son quello che penso e poi rispetto per il mille novecentonovantatré due miei ex colleghi conoscevo Cafu nella no ci son venuti in Fininvest per iniziare un accertamento delle più son venuti in Fininvest e perché la partenza dell'evoluzione del possesso azionario DTT richiede più iniziava proprio da lì
Son venuti perché dovevano in iniziare un accertamento per conto non so bene se della Tribunale di Roma ovvero il odiati quant'altri
In quell'occasione
Il dottor Sciascia che le dirigente del servizio fiscale della Fininvest
Iniziamo e mi disse interessarli della questione
I miei tre segreti in che cosa consisteva
Consisteva il ricostruire tutti i passaggi ferro che ci furono
A da reti tagliate alla Fininvest italiani e i successivi che poi non so
E perché i dette l'incarico a me perché io in realtà occupate
Definire stesso l'occupato per altre cose che attualmente presto la mia attività agli perché non più anziane capivo perché fin dall'inizio l'avevo seguita questa questione
Ecco mi sono interessato e sono andato nelle diverse società che erano interessate la faccenda e ho ricostruito tutti i passaggi cartacce anzi ne ho estratto fotocopie
E il mio tenuti a disposizione dei dei verbalizzanti allorquando sarebbero ritornati la cosa si verificò nel dicembre del novantatré
Quando degli anzidetti Giappone nell'occhio ritiro per
Acquisire la documentazione del passaggio da
Se ricordo bene chi pilota ha in mente
Il passaggio successivo
E siamo andati di trattare in io ho portato con voi i documenti che avevo già fotocopiati
E loro hanno fatto dopo accertamenti
Che poi alla fine finito così dopo di allora io non ho più visto mette a punto it
Senta lei aveva
Ha avuto modo di lavorare in passato con l'occhio cappone
No sono soltanto conoscenti Cincotti aggiungo tra un lungo la scala va lavoro lavoro
E aveva conosciuto invece ballerini fibra di lino conosco perché
è venuto il al vincolo regionale di polizia tributaria esattamente pressappoco la stessa epoca
Senta un po'una cosa lei ha avuto modo di parlare con ballerini del comportamento di malocchio
Ecco qui io vorrei fare una
Un passo indietro
Su questa questione io sono stato interrogato nel luglio del novantatré adesso degli anni fisco no novantaquattro
Dal dal dottor Di Pietro in cui chiesi senta
No parta dall'ora risponda prima la domanda per cortesia bene allora io dico che non son certo c'è ho parlato con ballerini di questa questione palle IMI ha detto siccome è un amico io posso quindi non credo che aveva da dire
Delle cose false bambine ha detto che io gli ho riferito questa frase in un contesto eravamo alla scusi dichiarare senza prego che frase cioè
L'ho sentito il Presidente del Consiglio per di più no Glamour Di Pietro nata abbia pazienza però non non andiamo a vedere quello che lei ha sentito in televisione o da quello che le riserve lei ci dica come prima cosa quello che si ricorda allora
Chiese sembra che io gli abbia detto a questa fase che ne Nordio
Voleva vendendo sembra che abbia pazienza quello che lei ha ricordato da un po'eventualmente le verranno fatte delle contestazioni che verrà fatto presente al
A ballerina rifinito che io ho detto questo senta lei che cosa io non ricordo di averla detta però contro di lei no viene parlato fondali ignoto ricorda neanche quei compagni chiede quando c'erano le partite che passava civile Dragone parlavamo
E adesso parliamo di questi argomenti pragmatico esternamente io non me ne ricordo di averne parlato nelle otto ricorda di avere parlato con ballerini non lo posso discutere così HP con noi Daniele
E batterica che per questo che più necessita di un Aquarama questo ponte le possono essere fare delle altre domande lei comunque adesso non se ricorda assolutamente avere parlato dell'argomento con bagliori
Grazie senta
Lei conosce Jean Jacques dirige
Come nel suo dirigente
E direttore degli Affari fiscali io faccio parte del dirigente nel fare lei ha detto che è un costume ma presto la mia attività di consulente tributario nell'ambito della direzione fiscale
Quindi conoscere Sciascia
Ha avuto modo di parlare con Sciascia di le vicende relative ai controlli fiscali
Che i il gruppo Fininvest subiva in generale sto dicendo lei frequentemente ne avrà parlato no immagino essendo consulente in quella materia di ma di quelli quali progredisca quando la Guardia di Finanza faceva ha fatto controlli
Lei ha seguito queste vicende qualche volta sì qualche volta no Sciascia le seguiva
No Sasha seguiva seguiva vede dall'alto della sua della sua siano leggi come si dice di rapire i consulenti singoli consulenti che seguiranno vendette verifiche Sciascia cosa faceva
Prego se lasciaci a cosa faceva quando i singoli consulenti seguivano debbo parlare Bankitalia al microfono per favore
Magari Sciascia non non non si faceva neanche vedere magari qualche volta e che ci faceva vedere significa ben
Allora parliamo di quando si faceva vedere lei parlava con Sciascia di questi l'avvio di un conflitto che io non ho mai assistiti una verifica per cui non so cos'è questa la domanda io le sto chiedendo un'altra cosa gliela formulo squisitamente lei chi è stato fino al mille novecentottantatré sottufficiale dalla Guardia di Finanza in servizio alloggio regionali polizia tributaria di Milano e io feci quando militari del nucleo regionali polizia tributaria di Milano andavano presso la Fininvest o aziende controllate
Gruppo di cui era consulente dieci direttore dei servizi fiscali le chiedeva magari questi sono le conosci che tipo è no no no in che cosa consisteva la sua consulenza la mia consulenza attualmente uno all'epoca alle cioè all'epoca all'epoca dei controlli che ci sono stati diciamo fino al novantaquattro
Io dal mille novecentottantasei seguo le le vicissitudini finanziarie fiscali del
Se Milan mila
Quindi lei non ha mai parlato di militari dalla qualificata con Sciascia
No io ebbero un per una questione anche soggettiva io non non volevo mai parlare con con colleghi se dopo che avessero finito il loro qualche volta che poi magari non li ha neanche IST passando vedevo finivano la l'accertamento seguito da altri che io mi trovavo e perché non dovevo saluta su una bici
Scusi lei con Capone erano io uno dei due aveva parlato o no quando sono venuti a fare il controllo dopo un controllo se io ho detto che mi ha chiamato se avesse
Per per interessarmi la questione è ovvio che ho parlato in quella mattina ed io ho riparlato con loro esattamente nel mese di dicembre il tre il quattro dicembre quando sono venuti a fare gli accertamenti video taglia e credo
Poco Werritty diverso e di che cosa avete parlato
Abbiam parlato di titoli del del del passaggio delle quote da a Atena mi sembra a al dottor Galliani perché perché inizialmente la scadenza del della legge
La legge che permetteva di DDT di tenerne le quote doc
Posso continuare spetti al secondo
Senta deve deve continuare prego prego
Ecco abbiamo parlato in di quello avuto specifico
Magari cecità e ci siamo chiesti anche come sta in uno stagno
In altre occasioni lei ha mai incontrato fuori ex colleghi lo esclude non ha mai parlato di suoi ex colleghi o superiori col Sciascia
Ha raccolto picchia affermazioni Sciascia relativi a suoi ex colleghi o superiori
No sì ha mai sentito Sciascia lamentarsi delle pretese di qualcuno appartenente alla Guardia di Finanza sì
Allora ne ha parlato ma questo è un fatto Sicurcity fino adesso che leggo io vorrei che lei mi ha mai parlato poi Sciascia dei suoi ex colleghi o superiori no mi ricordo mai raccolto le cose no di come si è detto Sciascia la metà del popolo si è abbia pazienza
No al momento non non le ho neanche parlato di queste cose no dottor Sciascia di ritorno da un colloquio con il colonnello Tanca un uomo mite come detto per Sassa
Proprio ridotto nell'articolo due era era in una citazione completa ecco ma non è che abbiamo parlato che questo voleva soldi che lo ha ma parlano visto che che che l'ho immaginato io
Cosa ha immaginato papà Gennaro che ci fosse stato qualche qualche approccio da parte di quel signore ha nei confronti di salsa
Lei aveva mai sentito dire di queste cose non le discuta lascia perdere la le va be'lei è stato fino al mille novecento attraversasse almeno io al nucleo regionale polizia tributaria
Poi dall'ottantatré in poi è stato consulente della Fininvest nell'una o nell'altra sua teste prima di sentire Sciascia lamentarsi del colonnello Tancredi immaginare che fosse stato richiesto del denaro aveva mai sentito cose di questo genere no no quindi immagino la sua sorpresa questo può darsi
Può darsi scusi va ero so che miei sentimenti che
è ma non ho capito perché devo essere sorprese si sa l'abbia sorpreso ok mi sono sono rimasto sorpreso che sia successo qui
Senta lei è testimone
Lei deve rispondere e rispondere la verità alle domande che le vengono stanze un durante di simpatia va bene anche la e si chiede se lei è rimasto sorpresa sono rimasto sorpreso
E non ha chiesto chiarimenti a Sciascia no
L'ho chiesto perché non c'è questa
Cordialità da poter chiedere un personaggio
Senta
Che cosa esattamente le disse Sciascia a proposito di Tanca
Sasha non mi disse niente io sapevo che era tornato da questo da questo incontro ed ho chiesto che presto PAC come faceva a saperlo perché lo sapevo che ha mandato che io l'avevo alle otto ma ha detto che vado a va a trovare colonnello tante
Gli ha detto anche dove
Lei sapeva doveva organizza chi aveva organizzato l'incontro nove
Lei è amico di ballerini sia passasse questo incontrò per caso era stato in qualche modo combinato tramite ballerini nota Mediaset perché io dico la verifica non mi sono interessato di quale verifica si trattava questa verifica Mondadori uno contatore
L'ultimo interessata perché non era il primo campo
Ecco così visto che le dicevano incontrare il colonnello Tanca per rispondere alla sua domanda è che lei non ha chiesto niente non sapevo assolutamente i
Un tutto tranquilizzare concentra non sapevo di queste scusi vengono inserite anche questa crisi ad erogare
Stanca ha riguardata questa verifica Mondadori no lo ha saputo dopo Pet anca ha seguito quella verifica
E perché era stanca e al momento invece cosa le è stato detto vado a trovare Banca
Spiega adesso con la certezza non lo so ciò che oggi nel pomeriggio della mattina devo andare da tante poi l'ho visto quando è tornato molto
A parziale diciamo abbacchiato
E non ha detto nulla ha detto nulla dice che no detto anche la fase pensate che quei cinque quel signore in via gli ha detto che sono Rufus
Credo che solo nelle arene microfono per cortesia adesso sta cercando proprio presiederà un quando parla parli nel microfono per cortesia se no non rimane la regista
Trucchetto che sono un pezzente
Ecco disse queste espressioni sono così Sciascia lei ha detto da tanti anni e anche ad arricchirsi ottanta aveva all'aveva
Conta di sito poco un pezzente
Cosa
Allora esattamente che cosa Sciascia le ha riferito del colloquio contattato non mi ha riferito niente di niente del collo
è tornato e si siccome sul nel suo ufficio però io l'ho visto
Scusi ma capita detta lei in questo momento che Sciascia le ha detto che Tanca gli aveva detto pena pezzente in questa è contenuto già di un colloquio mi pare va bene ma lei argomentando che esibiva del pubblico ministero e dire non mi ha riferito niente
E che fissasse che stanca gli ha chiesto dei soldi
Pubblico ministero le ha chiesto che va lasciarci Salieri spirito dell'incontro con tanta non se Marrazzo Pyongyang Chieti resa
Signor giudice pian piano mi vedono le cose in mente è ovvio che guidava l'ha detto anche qualche altra cosa che adesso io non ricordo però il sunto dalla questione e che nell'incontro Tanca aveva chiesto dei soldi
Ai al a e a questa domanda i dello Sciascia non aveva diritto per lo meno nella quantità che aveva chiesto questo
Tanto netta dicendo adesso delle cose molto diverse da quelle che ha detto prima
Prima lei ha detto non mi è stato riferito nulla dell'incontro ma adesso ci sta dicendo che è stanca gli ha chiesto dei soldi che Sciascia gli ha detto di no
Cinque per lo meno non era d'accordo sull'ammontare intagliate detta sentenze proprio perché mi sono ricordato visto che ho impiegato anche un bel po'di tempo per della parola pezzente
La pezzetti di farli ridire perché quella dei tre
Anche qui l'attenzione è venuta in mente
E allora ce lo può spiegare esattamente rispondendo alla domanda che già ne è stata fatta dal Pubblico ministero
Cioè discutere sull'acquedotto che e lei è stato riferito in questo colloquio Francia scarsa ha incontrato questo è che durante questo secolo Sciascia incontrato il colonnello Tanca e questo colonnello Franca questo in sintesi finiscono nella Franca gli ha chiesto delle cifre sproporzionate e che ha alle quali alla quale richieste Tanca non ha lasciasse non ha diritto e correlata anche alla chiamato pezzetti dell'utero pezzente forse perché in una deriva questi
Scusi sproporzionate rispetto che cosa
Rispetto alla richiesta scusi non lei ha detto sono ancora gli aveva chiesto delle cifre sproporzionate e io le ho chiesto sproporzionate rispetto a che cosa
Sproporzionate che si rispetta che invece deve essere una
Mi scusi eh lei non ha usato l'espressione una cifra rilevante una cifra alta
Una cifra imponente nauseato makers o ha usato l'espressione sproporzionato qual è ora chiamato al contrario appare una decadenza l'anima rara e Roberta proporzionate nell'aggettivo sproporzionate una cifra grande non che sia collegabile vola cioè una cifra grandi mi ha chiesto un miliardo ecco sproporzionata questa cinghia nettamente astrusi comune chiederò mai no ma sto dicendo ai moderni segna io
Uno può chiedere un miliardo che può essere a seconda dei casi una cima rilevanti no ma se lei dice sproporzione
Lo sproporzionato nude
Aderente a quello che volevo dire io cioè una cifra folle alta grossa ma non non nel senso sproporzionata a che cosa del non non c'ha questo significato la riaudizione ottanta
Un solo un grosso lettera
Senta
E quando lei ha saputo che panca cioè all'epoca un tenente colonnello Aqua vicinanza aveva chiesto soldi a Sciascia e per di più una cifra rilevante
Qual è stata la sua reazione lei che cosa ha detto a Sciascia Bruno del Credit
Come mai non gli ha detto niente cioè io io per lei è stato fino all'ottantatré il servizio a quali finalità vengono lei ha avuto una valanga di scioperi Orino avrà avuto qualche capitano
La superiore che era colonnello generale nella novantaquattro vogliate vogliamo dirlo al generale abbiamo dirò colonnello lo facciamo arrestare
Detto questo perché perché
Ma perché perché non lei ha detto che non aveva mai sentito prima di queste cose non c'entravo niente con questa stranieri col uno le dici
Alterato si capisco bene rubato
Mi sono stati chiesti soldi me ne sono stati chiesti tanti
Lei è un ex militare del corpo non ha mai sentito dire queste cose Kaká Seedorf Pirlo a destra e non ha mai sentito via né durante la sua permanenza né durante iberico sua consulenza Fininvest che fossero corsi dei soldi non si è indignato non ha detto portiamo subito a fare una denuncia
Ti porto io ma qualcuno conosco dottore mi scusi se mi avesse steste ambient forse io prenderei atto del io atteggiamento che cosa avrei quale atteggiamento apatico sto chiedendo qual è stata la sua reazione apprendendo questi fatti da Sciascia ma la mia reazione è stata per la reazione dei giudizi
Non tanto non tanto per la perché veniva da un da un ex appartenente al da una parte d'accordo al quale aveva appartenuta al figlio ecco mi dava fastidio basta non ho fatto nessun commento io sul fatto
Non ho fatto nessun commenta sul sul fatto che quello che gli aveva detto pezzente chiedeva il pizzo Sciascia le rappresentò la sua intenzione o la volontà ha una possibilità di presentare una denuncia
Vivono parla queste cose parlare per quello che hanno già un po'più alta nel microfono usi su cui aveva la sullo stato profondamente al a maggior ragione annosissimo al microfono di Lecce in assente
Ma c'è in quell'occasione abbiam fatto nessun commento tutte chiuse finito lì
Nessun commento
Ma ne aprirlo non so perché dovevo farli per forza i commenti all'osso dove e le dico che non ho fatto nessuna ponendo un problema di coerenza delle cose che lei chiaro serio
Tuttora io dico che uno quanti anni di servizio ha fatto nel corpo le io trentasette uno dopo trentasette anni di servizio nel cuore e undici anni dopo aver lasciato il corpo per la prima volta viene a sapere di persone di un fatto che secondo le sue descrizioni dovrebbe essere un tentativo di concussione
E non dice nulla
Ma vi posso permettermi di dire a un mio diciamo superiore anche perché perché non è superiore gerarchico perché però sono affari suoi non miei sì torno a ripetere si queste richieste di danaro fosse stata fatta a me
Non so come mi sarei comportato se mi sarei comportato alla stessa stregua di Sciacca
Però non è stata fatta a me perché dovrei fare un commento su un atteggiamento che ha tenuto un'altra persona
Normiamo alla questione di palle
Lei ha detto a ballerini o ballerini ha detto alle Bonano Chiodetto Lelio altre hanno detto lei l'espressione vuole la botte piena e la moglie ubriaca
Pallini ha detto che io ho riferito a lui questa frase
E lei si è la vera ricetta o no ecco allora io nel primo interrogatorio a Di Pietro Occhetto che assolutamente non l'avevo detto questa frase
Di Pietro mi ha richiamato ancora perché i pallini aveva detto invece che la questa frase gli avevo riferite io in occasione di una partita
In questa occasione ho detto se lo dice un mio amico perché è un mio amico non credo che venga inserire in un contesto diritti storie che a me non interessa ero
Sì sì questo riferisce che io gliel'ho detto probabilmente deve averlo detto
E allora ho cercato di capire qual era la motivazione per cui della Restituta dire
E ha fatto un po'sono andati indietro con i tempi
E ritorniamo alla verifica che ha infatti due verificatori Attilio affari e in quell'occasione quando io ho presentato a al nano ciò che era quello che scriveva materialmente verbali
I i documenti in fotocopia e le le stelle la descrizione dei documenti che io avevo fatto in un dischetto dato che non lo dovevo fare il verbale attraverso computer ve l'avevo preparato altri in queste occasioni Aloisio
Seria ciò perché dice io sono ancora scrivere cosa credi eccetera Pruzzo fu un una uno scatto estemporanei a mio avviso che non aveva ragion d'essere
Perché io avevo fatto tutto tutto il possibile per aiutarlo e anche in quell'occasione mi è stato riferito proprio da Sciascia che io ho detto a alle Anna Nordio proprio questa stessa frase probabilmente un modo mio di riferirle
Ho detto ma che cavolo posso ripetere l'espressione letterale e capolavori tu voi a voce piena da Pozzo prima che nel senso che noi ci stiamo aiutando a a a detenuti veniamo incontro la tua attività e tutti che che stai atteggiandosi
Sì
Io veramente ho detto ballerini questa frase
Sanno sarà stato nient'altro che il racconto stenografico di quello che è successo qualche giorno prima in Fininvest o perché con Palmieri io non non è che
Lo frequento c'è però lo vede il dieci ma Citigroup localmente gli ha raccontato questa cosa qui benissimo
Ha raccontato a Ballerini e anche della richiesta di Tanca no e perché no
Me questo che gli ha raccontato un fatto ma così ridotta importanza fanno invece sconvolgente ma prima doveva essere quello di prima ma penso che lui lo sapesse già queste cose
Come fa pensare che non sapeva essendo diciamo superiore che mise soldi lei mi ha fatto poc'anzi una domanda di chiesto sapeva che ballerini è andato da Sciascia per fare incontrare Grassi nonché qualche effetto sapeva se
Beh appunto sapeva quasi questa Marlene che abbia pazienza sta andando difatti antecedenti il mille novecentonovantaquattro
Siccome lei ha detto che quando ha sentito Sciascia riferirle della richiesta britannica era la prima volta che aveva indirettamente notizia del pagamento di una tangente io debbo concludere se lei dice il vero che lei ma gli avrebbe potuto in quel momento sospettare che ballerini avesse mai preso tangenti è così
Insomma non so se la non le ho chiesto se sa se ne parla gli ho chiesto qual era il suo atteggiamento psicologico nei confronti una persona che lei ha definito mio amico e che frequentava e servizio come sottufficiale medico ma la nostra frequentazione delle pezze Verdone che era una frequentazione giornaliera non era questa la domanda la domanda è lei sospettavate ballerini fosse percettore di tangenti
No non lo so perché non ha manifestato non lo sa o no non lo so nata o no no mi chiese lei prendeva o dalle chiede se lei sospettata
No un sospettato non siamo soli per lo considera un avendo preso quella notizia e avendo lei ha avuto occasione di incontro con ballerini
Dichiari ferito il colloquio che lei aveva avuto con Sacha oppure no no no non rispondente
Non non dell'oggetto non lo so non c'è un perché no allora perché gli ha riferito il colloquio con ma perché è una questione che rivestiva due colleghi Concone comica collega si
L'altro investivano superiore scusi abbia pazienza quell'altra rivestiva che riguardava virtuoso per rigore ma perché probabilmente e il fatto che c'era stato tremenda Nordio
Era un fatto che poteva interessare d'epoca dal popolo la come si è comportato lei in un modo ecco raccontata quel fatto non avrà quante cose ora conta a parte il fatto che si è avvenuto questo è avvenuto
De mentre uscivano dallo stare non è che ci si è andati l'appuntamento allo stadio di parlare spiego sa Presidente io non ritengo di formulare altre domande
Ci sono domande dei difensori avvocato Saponara senta
Si ricordasse
Il diverbio tra lei e Garocchio avvenne privatamente oppure
Era presente qualche altra persona e segnatamente maresciallo capo no io ricordo bene che quando è successo questo divertente perché poi si è concluso
Materialmente in quella stessa mattinata
Non era presente solo perché risultante dall'occhio che io c'eravamo appartati presso la il computer o la macchina da scrivere se non ricordo verrebbe sembra il computer perde dattilografa Ranger vale eravamo soltanto noi due signor Presidente del cappone Lasciamo darà era sempre della stessa strapazza Maela finali con altre una pastorale
Glielo prego continui pure
Esaurito
Cioè il capo b non era presente grazie B
Ci sono altre domande avvocato viola prodotto viola difensore di Sciascia scusi signor Carrubbio vorrei tornare sul su quel vicenda che lei ha descritto
Jean scelti delle racconta del sito del colloquio contante può essere un po'più preciso che vuol dire
Lo produce Sciascia era depresso aveva attirato più vuole descrivere meglio lo stato d'animo e anche localizzare meglio dove è avvenuto il colloquio perché è avvenuto
Dunque così lei non mi pare che prima abbia in qualche modo parlato dice lascia adirato lei ha parlato sono poi gli è arrivata nella notte o depressi tracce e quello più che è arrivato era
Ecco non sono trovare l'aggettivo che che e all'idea un luogo
Offeso un uomo perché euro io lo conosco bene e so che tredici anni una persona mite
Non non è ipocriti riguarda bisticciare con testi Lauretana siccome adesso nel porre la domanda l'avvocato viola dette ci precisi meno che insegna seguirà
Depresso e adirato io le chiedo ma lei prima ha accennato al fatto che fosse avviato o in realtà
Ha parlato soltanto di una depressione in piena di elemento di fastidio
Depressione c'era era derivante da dall'incontro che ha avuto con Nesta si si era apriranno riesco a capirlo esclusive sono un po'confuso idea arrabbiato
No non era ragioniera colpito il termine esatto era offesa
Ecco per la la pacata le chiede di chiarire meglio che avrei voluto questo incontro è utile com'è avvenuto su iniziativa liscia della chiamata
No no non ci siamo fortuitamente incontrati quanto lui stava rientrando da questo colloquio qui
Io non so se stava andando in banca o qualche cosa e l'ho incontrato e e mi ha raccontato lo vedevo quel tipo sconsolato ecco usare ma nell'ufficio nel dell'ufficio di Sciascia degli ambienti o fuori no no fuori quando lui stava ritornando nel suo ufficio per cui è stato così un incontro fortuito da quanto tempo era avvenuto l'incontro condannava penso che poco prima perché era era appena successo Cetto tornava da quell'incontro quindi
Armi di temporaneo significa
Mezz'ora un'ora insomma novizio nozione del tempo di essere normativa giorno prima dal nuovo dell'appuntamento è
Le ha detto
Che decisioni avrebbe preso
No no note a creare discusso ecco è questo che io ho cercato di far capire che non era nelle nostre est anche nel nostro rapporto che significa mi dovessi finire che qui si sieda cui io che consiglia agli decidono io osservo che è uno sporco e basta c'è il non sfogata nessun'altra domanda
Ci sono altre domande dei difensori
Nessuna
Pubblico ministero ha domande nell'età
Va bene grazie può andare
Sì possiamo con Mangialavori sì
Concludere dobbiamo per la verità iniziare se presidente fatto entrare tante volte
A benissimo allora la teniamo
E poi nella balzana esaminiamo
Buongiorno si accomodi pubblico ministero chiede la pena di sottoporre al teste impassibile originale perché qua c'è adesso glielo facciamo il corso all'esame europeo e questo è uguale concione sa se c'è un rischio le sue funzioni
E poi
Perciò dico la verità
Produce fatturato fanno ritorno una speriamo di tutte le località Santa per alcune precisare contenuti per la sua l'attività professionale che questi riscontri io panico Tribunale
Sono responsabile dell'ufficio fax di Palazzo Chigi
Forse non l'attività
Cioè uno e descrivere al tribunale le modalità con cui vengono rilasciati i passi di accesso Palazzo Chigi
I passi d'accesso vengono rilasciate dietro richiesta dei funzionari ufficiose i criteri che preventivamente ci chiamano il danno il nome di chi deve ritenere
O queste persone al momento che vengono abbiamo già compilato uno stampato
Già come ci hanno detto preventivamente al momento che verteva la persona se da un documento e diamo il passi da un distintivo cosa viene annotato nome cognome esteri del documento sia sull'apposito registro
Sono modalità tipiche queste operò accade anche
Vi siano delle situazioni in cui queste modalità non vengono rispettate
Queste sono le disposizioni della presidenza se però voglio dire può accadere che
Quanti giorni prima che viene comunicato di ingresso di un rispetto a non c'è limite godersi il giorno prima due giorni prima una settimana prima in mattinata allora dov'è la differenza tra l'ipotesi in cui
Venga comunicato qualche giorno prima ordinario della persona che deve entrare nell'ipotesi in cui viene comunicato in macchina allora fare la prassi operative quanto ci viene comunicato qualche giorno prima noi prendiamo nota mettiamo nome cognome e data del giorno a cui si riferisce il battello metterlo questo scadenzario che poi giornalmente giornalmente mettiamo in evidenza
Ascolti accade è accaduto qualcosa e quote latte l'addestratore non abbia riconsegnato il bassi
è una cosa frequente una cosa che accade pochissimo
In linea di massima a lo consegnano sempre capita qualche volta che tipo d'aver lasciato su al ai commesse dei piano nella stanza del funzionario pure di averlo magari stropicciato deputato quindi la questo vaso vuole precisare cosa faceva la mattina dell'otto giugno novantaquattro Seren lavorò a servizio se si tanto sedici otto quattordici come santi giorni
Ricorda le persone che erano con ben servizio
Sì dello segnali
Può riferire al tribunale
Al servizio martedì mattina cioè otto quattordici torbide
Per Giorgio
Doppiette Maria delle
Io naturalmente poi mi sembra che c'era anche guarda Angelo
Ricordo mi sembra che c'era pomeriggio
Turno quattordici e venti partorì Silvio così come dice lei non c'era no io alle quattordici quindi questi dati inviare ove raccontiamo dentista
Pastore Pastore filippino
Lapide Giovanna
E c'era un'altra persona un altro poliziotto che quel giorno era stato Messori per due-tre giorni nel deposito delle considerarli l'unico giorno del lavoratore per due tre giorni staterello Natale e in attesa di altre detrazioni l'avevano messo lì
Possiamo sottoporre questo presidente da
L'ho fatto io
Allora l'ha compilato lei si ricorda quando pone
Può parlare quando l'ho comprato non ricordo perché se ne compiranno dieci centenario durante il giorno quindi è la mia calligrafia riconosco lo stampato e quello rosso del passivo quando l'ho comprato non non lo ricorda è stato il giorno stesso qualche giorno prima la l'annotazione la la la posta lei quella benché quarantacinque sì sì sì sì sì
Perché c'è stato detto che questa persona veniva le venti e quarantacinque con lei ricorda che quando le è stato detto no quando sicuramente di mattina perché ci sono di mattina però se è stato il giorno prima la mattina spesso
Oh quanti giorni prima non lo non posso ricordare ma è stata anche indicato l'orario
A cui sarebbe venuto che sì c'è stato detto alle venti e quarantacinque viene questa persona
Quindi ha compilato lei contrappeso verranno telefonarle risposta al telefono se lo sa lei al telefono
Sì sì sì e l'ho comprato io perché ho risposto io al telefono queste sicura questo chi risponde al telefono prende nota dei abbiamo gli stampate sul banco di lavoro allora mentre si parla al telefono si compilano subita sì sì sì quindi non è che lei riceve la telefonata e chiede e all'altra col no no no no all'ufficio base abbiamo cinque telefoni quindi una risolvono qualche esterno consiliari per me basta così presidente
Ci sono domande dei difensori
Lei ha prima indicato il personale che era in servizio quel giorno l'otto giugno è in grado anche di indicare gli orari in cui il personale è stato in servizio o meno
Avvocato l'inizio del servizio e alle sette
Sette tredici
Cioè e e come orario tabellari otto quattordici quattordici avente però c'è un sistema di lavoro che sette tredici alle tredici al cambio monta l'altro turno che poi Stabila c'è stata esigenza l'orario
E fino fino alle venti poi incendia cessate esigenze se c'è qualcosa qualche riunione qualcosa in corso si rimane no
Lei ha indicato una serie di nomi di persone quali di queste persone hanno operato la mattina e quali nel pomeriggio in grado di dirlo dello stesso glielo ripeto via
La mattina Lupari Giorgio
Rompete Maria Teresa sì pomeriggio Pastore Silvio lapide Giovanna e sta dello Natale che era una persona che era Messori e per in attesa di un assegnazione diversa è stato due tre giorni pochi pochissimi giorni quindi stava lì presente ma non non lavorava diciamo non era esperto del lavoro ecco sull'orario pomeridiano sull'orario serale
Lei poi costruire se si sono trattenuti tutti fino a tarda ora oppure no io non c'ero non lo so però ecco il seduttore che ne rimane uno fino alle diciannove ci stanno tutte lì perché l'orario tredici diciannove Perrelli poliziotto in servizio
Dopo le diciannove rimane uno che si fa la cosiddetta chiusura c'è stata esigenza diciamo quindi di quelle tre persone che erano presenti nel pomeriggio
Presumibilmente solo uno si è trattenuto solo la uno assenze
è comunque possibile verificare Chōshū ci sono dei registri delle presenze del personale e al Pavarotti cinesi quindi eventualmente possibile esercitare l'orario senta il passi e composto da una parte manoscritta e da un timbro il la parte diciamo così mobile il timbro dopo né lei normalmente è un timbro unico ognuno delle cinque persone all'ufficio chi compila il pastello completa di imbrogli dicitura naturalmente
Quanto lei prima ha detto e cioè di aver ricevuto una telefonata per compilare passi relativo all'avvocato Berruti
Zaia memoria preciso della telefonata relativa all'avvocato Berruti ha una sua deduzione di carattere generale
Io non posso non ricordare dalle novantaquattro che ho ricevuto una deroga
La classe del lavoro e pesca
Che chi prende la telefonata compila questo stampato e lo mette lì quindi questa riconosco la mia calligrafia al quindi lei non ha mai la memoria della telefonata ma ripensare no la prende il nome di averla ricevuta poiché questa era la procedura grazie
Avvocato
Senta volevo chiederle
In una mattinata
Come quella in cui lei presta di solito servizio
E gli passi quanti possono essere
Cioè mediamente è chiaro che ci possono essere situazioni diverse da giorno a giorno
Possono essere cinquanta sessanta cento dieci secondo avvocato secondo Bruno
Uno due uno ma ma purtroppo la domanda è riferita in generale non alle richieste che arrivano all'ufficio passi fu a ogni singola persona che lavora lì
No dunque io sto parlando della mattinata e quindi del volume di lavoro che viene espletato dall'ufficio pace di Palazzo Chigi in una mattinata negli anni Eur durerà ancora persone presenti sì
Allora ci sono giornate a Palazzo Chigi sono delle riunione anche sette otto dieci riunione che tutte queste persone che partecipano alle riunioni vengono o annotate il proposito stampato che non e quindi non si fa questo pass per le riunioni
Ecco per le riunioni quindi non non si Trombacca verso il passi cioè non c'è necessità Jesi si anche attrarre sia già tutto attraverso il base vende anzi per le riunione gialle sta dicendo dei no mi pare cosa no
Mi sembra che lei sedicenne quando ci sarà delle riunioni e quindi tanti tecnici tanti Maskhadov ognuna di loro non ha fissato ognuno ad ognuno di loro non si fa questo foglietto entrambi persone che vede esibisce il documento e noi prendiamo nota
Su uno apposito foglio proprio dell'esposto per le riunioni che poi descritta ma crei conservato e hanno dato un registro riunione
Sì delle umili no scusi per essere chiari noi adesso quando parliamo di passi
Parliamo di un documento come quello che lei ha davanti a sé e che ha un documento singolo nominativo
Specifico con riguardante una persona che poi ci possono essere delle modalità di esame novecento epoca ecco quindi lei dice quando viene tanta gente tutta insieme non si passa attraverso la formazione di questi singoli documenti io stavo dicendo l'attività del pass per i singoli visitatori
Si fa questo
Per le le riunioni si fa un non si fa questo foglio ma si fa un'altra spiega perché operaia tecnici si fa un altro elenco
Quindi sono lavori separati lavori e mi pare di capire comunque che la parola passi è utilizzata non solo con riferimento a questi fondi di ma anche per esempio a quelle liste che voi state per i partecipanti alle riunioni cioè lei usa la parola passi debbono senso abbastanza generale cioè Bassetti Amato
L'ingresso nel settore il servizio dove c'è dell'ingresso per le chiavi dell'ufficio passi attraverso l'ufficio parte vengono
Per le riunioni visitatori tecnici Commissione tutte le persone che francamente il settore io dico passi nello
Ecco però siccome noi siamo stiamo ricorsi al canto di ricostruire il volume di lavoro cioè quanto lavoro lei fa singolarmente quanto i suoi colleghi in servizio la mattina
Fanno Circus singolarmente in relazione non all'universo cioè la a tutto il Complesso dei documenti che legittimo non le persone ad entrare ma in relazione specifica a quel singolo documento fatto così come quello che hai fatto lei
Quante persone vengono competitivo siamo buste paga cioè quando non è non metto t giorno uguale avvocato un giorno ne verranno cinquanta un giorno Cardano ottanta cento un giorno dieci
Non tutti i giorni ce la stessa volete di lavoro stesso
Sono giorni della settimana che si lavora di più giorni attraverso lavora di meno no alla domanda deriva dal fatto che siccome lei non ricorda perché dice ne faccio cinquanta allora non è vero per le fa sempre cinquanta perché ci sono dei giorni Maldura sede pannoloni ho detto ne faccio detto mi sembra d'aver detto se ne fanno se ne fanno ma siccome lei fanno si eviti scusi
Si riferisce al nel quale l'ATP Tour colleghi vuol dire che c'è siccome i colleghi sono quattro la mattina allora vuol dire cinquanta diviso quattro e quindi vuol dire una decina getto in poi si è così
Non esattamente quel perché perché le persone piegate al passione stavo settori poi perché c'era una porta a bussola destinati restituire tramite dei pulsanti intende perché una persona sta lì
Altre stanno allo sportello qualche altro scrive a macchina quindi può darsi che una persona che faccia mente ne faccia trenta perché allo sportello dove arriva il pubblico vengono queste persone la persona che fa lo stesso servizio Mastai pulsante ad aprire le porte
Magari una mattatore ha fatto nemmeno uno quindi è un lavoro diciamo secondo lei Angelo Quarta stava il pulsante aprì la porta stamattina
No la domanda guardi che specifica in cui in funzione proprio del tipo di lavoro ed è delle del ruolo che aveva Angelo quasi non c'è una periodica chi è Angelo Quarta allora al riguardo è un ispettore di PS sì
Ma non è responsabile dell'ufficio
Allora
Bisogna capire una cosa Palazzo dice all'ufficio pacchi di posta questa domanda perché ha dagli atti risulta questo
Dica chi era il responsabile dell'ufficio passi nel giugno del mille noleggio arrivare a fine mese ostacola la terza domanda diversa questione di risponda senza far corrispondere una cosa lei Vinattieri scoperchiato diversamente non è chiaro guarda Cina o no
Io non mi questa mi pare che lei lo abbia permesso prima notato altri tre nomi anzi lei altri due nomi e poi mi pare che abbia le rivolgo deroga io dico Presidente
Ieri siamo abbiamo iniziato per lavoro il ventisei aprile tutte e due all'ufficio vaste sia io che l'ispettore quarta perché in ufficio passo di Palazzo Chigi
E gestito insediamento alla presidenza del Consiglio riempito da come sono responsabile chiude il passo delle discussioni che vengono dati tra le d'arte della presidenza iodio quello che devono fare dieci personale che lavora lì guarda latini il rubare altro sono poliziotti in servizio all'ufficio di polizia che vengono applicati svolgendo l'attività
Quindi Angelo guarda Angelo guarda e responsabile
Del personale di polizia nei confronti del suo ufficio annate se l'abbiano capita però quando iniziale è stato chiesto la mattina dell'otto giugno vicina
Mi pare che lei abbia detto accedano lombari nero e io e o ricorda se c'era anche qua non ricordo se c'era sequestro contenersi sinottico tenesse a queste all'avvocato lei chiede che fosse un è che qualificati quarta
La pena di qualità di attribuzione al passo
Sì cioè in relazione in ufficio scusi dell'ufficio siccome lei quanto è venuto qui ha risposto a domanda del Pubblico ministero ad e ha sulla sua qualifica ha detto sono responsabili e consapevoli dell'ufficio farsi risulta invece agli atti che responsabile dell'ufficio passi della presidenza fosse signora Angelo Quarta
Così si qualifica e in questa veste è stato sentito nel corso delle indagini quali spiegare allora io stavo produrre non sono stato abbastanza chiaro dal signor io ho capito che lei stava andando in quella direzione a chiarire se ce lo fa
Stavo dicendo è utile perché almeno ci orientiamo che l'ufficio passi e gestito dalla Presidenza del Consiglio personale dipendente la presenza del consiglio in questo caso sono io
Responsabile del passi Angelo Quarta poi ci sono i poliziotti applicate a a svolgere quel servizio dipende dall'ufficio di polizia che l'ispettorato dipietrista all'interno di Palazzo Chigi non sono dipendente della presidenza
E poi e quelle sono e un ufficio a parte non posto io
Dare un giorno di Piergiorgio consapevoli perché in questo caso il settore quarta e res nel rispondere sposate del personale di polizia si quindi applicato al passo
Sì bisogna dare un ordine per quanto riguarda l'organizzazione del servizio cioè cosa ancora si deve fare come devono essere tenuti DOCUP venti quel che si doveva fare
L'Italia è pulita Acquario il Quarta battaglia per tratta i suoi poliziotti l'IPAB a osservare i quello che sono le disposizioni
Perché io dico dell'Esposito della presidenza sono queste bisogna fare così questo modo allora si può dire che lei è l'organo di raccordo per usare cioè di Conte
Quello di congiunzione fra la polizia che sta all'ufficio passi di Palazzo Chigi e la Presidenza del Consiglio
Non so se si può dire lei e dipendente della presenza dei poteri della Presidente non è un ufficiale di polizia no no no no io sono dipendente la presenta così della documentazione tutto ciò che il lavoro che viene svolto al base delle conservato raccolto da me e conservato dalla presidenza non dall'ufficio di polizia quindi lei allora come è responsabile anche della conservazione dei documenti l'ordine di servizio dice così si benissimo allora proprio a questo proposito le volevo chiedere Heather la procedura per questo per completare quello che lei ha detto rispondendo al Pubblico ministero
Una volta che parlo in generale e non di quel giorno dell'otto giugno
Una volta che i il documento chiamato passi è stato emesso e il lei e cessa dal servizio la mattina
I subentra il servizio del pomeriggio quindi meglio il personale di servizio del pomeriggio quali sono gli adempimenti che debbono essere fatti
In relazione alla comunicazione la Consegna o quant'altro per collegarsi fra penso al servizio la mattina personale servizio pomeriggio cioè vengono date le consegne se c'è un qualcosa da dire da riferire agli ai colleghi montante qui si dice che ci sono delle consegne delle
Lavoro di continuerà di pomeriggio fa il personale che lavora al passo sono talmente preparati tutti i giorni si fa le stesse cose sono tutte
Già così in grado di continuare anche in mia assenza sì ma l'ordine di servizio quale cioè quello che risulta dalle disposizioni della presidenza della finanza del fresco a proposito delle consegne da dare fra mattina e pomeriggio
Non lo capisco questa no sostato io troppo troppo telegrafico per dire
Sì di lei ha parlato di disposizioni di servizio cioè regole scritte direttive che riguardano il modo di eseguire di servizio e allora le chiedo se a proposito delle consegne
Cioè del passaggio dalla mattina al pomeriggio il personale a delle disposizioni specifiche che regolano regolano appunto questo passaggio dalla da servizio dalla mattina con del pomeriggio è la continuazione del servizio perché un giorno fanno perché non sono fanno pomeriggio
Queste persone Davagna che è una continuazione c'è stato e ci sta un gruppo di base ci sono degli elenchi già predisposte le riunioni che devono può essere se si tengono nel pomeriggio c'è tutto predisposto disdicevole che molte volte ci sta questa riunione ce stanno i base cioè stanno si dice così delle sono i problemi quindi viene con la si dice
Abbandonando il servizio a quello che subentra
Nel pomeriggio quali sono i problemi e la la continuazione della concentrazione cioè quindi la continuazione è una norma diciamo così però usare una parola troppo elegante è una regola
Una disposizione che riguardo al funzionamento dell'ufficio però che se no come fanno quelli del pomeriggio sì ma continuare è così difese
Benissimo
Allora
Io le chiedo più specificamente se non parlo ancora del la giornata dell'otto giugno se nell'ipotesi in cui
Come di sempre all'estero dove scontato può essere accaduto c'è la formazione di un documento chiamato passi fatta la mattina
Non ci sia l'obbligo in relazione a questo di dare la consegna utile segnalare l'esistenza di questo documento chi prende servizio nel pomeriggio
La mattina lo sappiamo subito sul banco di lavoro
Una specie di cassettine che ci sono i passi della mattina e i passi del pomeriggio allora queste della mattina vengono messe al la mattina poi verso l'una e mezza e le due figlie unifichiamo perché già sembra dal pomeriggio stanno assieme in le persone che montano
Di pomeriggio come arrivano credo ne prendono credo che sia un livello ci tengo molto importante quello che ha detto quelle dire come sono messi
Cioè questi passi che c'è che quelli che rimangono lì son stati fatti la mattina
Dove vengono messi sulle ha fatto vedere che sono messi quasi in verticale sulla quale sul banco di lavoro avvocato ma sul palco abbiamo un piano urbanistico c'è il peso con gli sportelli benissimo la patente vandali mettiamo in vista così
Finalista giacché arretra appoggiata la parte interna che servirà rivolgiamo l'incerto quindi cassettini anch'essi vi paghiamo perché quando vengono le persone totalmente guardiamo per la persona ma abbiamo cioè stanno dieci e venti guardiamo la persona sita a portata di mano quindi mi pare di poter dire sulla base fra le le chiedo di confermare questo i passi che rimangono in sono messi in pista in maniera tale che chi subentra
Possa prendere conoscenza che c'è una pratica diciamo così buona continuazione una cover in quattro e l'altra nel pomeriggio certo bensì altrimenti come potrebbero vederli se fossero racchiusi da qualche pannocchia stanno Rino col nonno curatore noi del tre con l'accusa di il giorno prima
Vengono conservate nel mondo oppose lo scadenzario giornaliero settimanale
Da quando c'è lascio tutti i documenti e poi il giorno il lunedì da un po'tutte quelle lunedì materie quelle materie vengono tutte messe in evidenza già sin dalla mattina quindi si diciamo
In un pomeriggio che si presenta il personaggio la persona che è stata segnalata e per la quale è stato predisposto un documento passi ecco chi è di servizio nel pomeriggio alla possibilità di immediatamente di accedere al documento guardando proprio sul tavolo lì davanti a sé quanto meno la pensione in una persona lo sportello sono
Toh si possono fare no sono Tizio e Caio ho un appuntamento con allora
Chiediamo un documento e guardiamo se c'era c'è il parte già predisposto chiediamo vediamo il documento rileva il pass nostro distintivo del basse vale e accedeva dentro
Altamente chiamiamola persone diciamo gettiti Attali se non c'è il pass preventivo ed se viene autorizzato o meno poi si compila il base seta
Se non era autorizzato no
Senta e e se dovesse capitare per caso che la persona non si presenta il passi è stato predisposto che fine fa questo documento lo sappiamo
La sera base quando si chiude in sé strappando si tolgono
Lei nel pomeriggio della dell'otto giugno mille centonovantaquattro non era in servizio però quindi non può sapere se sia stato strappato no no io quando arrivò la mattina
Se ci sono ancora quelle del giorno prima le strappo io personalmente avvocato c'ha strappato qualcosa con la mattina
Posso ricordarlo come faccio a ricordare tutte le mattine quando arrivo se ci sono passi del giorno prima
Siccome si mette si cambia il datario si timbrano quelle per il giorno
In corso vengono strappate del giorno prima grazie se in caso di chiedere un'altra cosa un'altra domanda lei ha saputo che nel dicembre mille novecentonovantaquattro è stata fatta un'indagine
Appunto delegate dalla Procura della Repubblica di Milano al maggiore un maresciallo D'Agostino che ha sentito molti dei suoi colleghi
Sei la Sentinelli all'esterno di Palazzo Chigi
Lei quindi ha saputo che si stava svolgendo l'indagine in quel periodo no
Sì ho saputo se il silenzio
Saputa non su tale interrogate presa verbali con le intendono saputo problematiche ha parlato anche con qualcuno dei suoi colleghi cioè per sapere voglio dire che che è avvenuto questo maggiore che sta facendo un'indagine specifica non mi hanno detto che sono state prese a verbale che gli era stato fatto vedere un la copia di la fotocopia di un base che non si vedeva non si capiva se era nostro meno perché non si leggeva il timbro
E lei aveva parlato anche con pastore
Sacchi è pastore sedersi sa lavori assieme certo che lo sappia il pastore d'appello
Pastore non ha riferito qualche cosa lei delle editti che cosa era avvenuto nel corso di queste indagini fatte dal da questo maggiore D'Agostino ai carabinieri
Ma parlato così generi genericamente m'ha detto che era stato chiesto
O se era venuto questa persona che sta sul passi se la conoscevano eccetera questa ne ha parlato anche con quarta sì Contu incerto
Quarta non le ha detto che ed è il caso di io avevo fatto vedere questo passi e Luís aveva pensato che potessero essere è stato scritto da qualcuno dell'ufficio
Ma mi ha detto che vi scomparsi vengono subito la fotocopia molto scura di un passi che non Mohammed è in grado di intercettare di conoscere
Scusi ma lei avendo appreso che c'erano tutte queste indagini che c'erano questi dubbi sulla lei che l'aveva fatto quel pace sapeva che si indagava su un certo argomento perché non si è fatta avanti loro ma gli avvocati è stato sentito dal mio avvocato saputo di averlo fatto quando è stata fatta vedere la fotocopia Brescia
Ho saputo che l'ho fatto io degli esami eseguiti ieri impazzito fatto ieri e oggi dopo giorno che posso dire che non ho sì ma questo è giusta l'osservazione più che sensata l'assunto però si parla di un otto giugno e si parla di un passi rilasciato ad un avvocato che devi andare a vedere non un qualsiasi funzionario della presidenza del consiglio ma il Presidente del Consiglio
Si sa che c'è un processo penale lei sa di aver lavorato quella mattina e non non viene sentito dalla dalla polizia forse perché bisognerebbe chiedere se conosceva la mattina del bassezze conoscere sia terra di un pass indirizzata per no scusi signor pubblico ministero e ha detto io l'ho fatta domanda prima e gli ho detto se ha parlato coi colleghi ha parlato con Pastore ha parlato con quanta
E gli hanno detto evidente dei non ha curiosamente voglia petto la data dell'Adamello ai vertici è una domanda preliminare alle altre domande quando lei ha parlato con quarta con pastori eccetera queste persone le hanno detto
Che questa questione riguardava passi rilasciata al la persona che doveva andare proprio dal presidente del Consiglio
Allora mi hanno detto che c'era il maggiore D'Agostino che doveva sentire delle persone perché c'era un'indagine sul sul bus per un basse se conoscevano la persona che era entrato meno
E ha servito due tre persone dalle bozze prendeva le servitù ricordo che ha sentito quarta al pastore
Come sempre solo soltanto mi sembra
Si è parlato così come si parla è una cosa adesso si salvi eroina giornale è stato detto da queste persone che l'indagine per cui D'Agostino Li Vecchi anatidi ed era sintetico
Riguardava passeri lasciato nonna un funzionario qualsiasi ma al Presidente del Consiglio
No passerella dall'avvocato Berruti per il presidente c'è il Presidente ma alle dipendono deputati e senatori approdate i magistrati negli ultimi giorni non si fa caso
Che sia una persona che sbandate se non è chiaro che se se lei ricorda di avere compilate in particolare passi per per l'ultima destinata l'incontro col presente in Consiglio ma se in occasione di questi nostri colloqui pastori e quarta mi pare le hanno detto che D'Agostino voleva sapere in particolare rivelazioni apparse rilasciata una persona che era
Che deve incontrarsi con il presidente del Consiglio sì infine hanno detto gli ha chiesto che gli ha chiesto se
Galli Stefano stava facendo ed esame sono lieto che il presidente sia
Interveniamo aprì il ramo Marina mi pare che questa sia sì ma infatti appare dava per scontato
Chieda sapesse da soldi da ok tasse riguardava così in un paese è adesso l'ha detto la Juve Channel ma io voglio che la cosa mi riguardava quando sarà convocato a Brescia avevo conosciuto me l'hanno fatto per in fotocopia anche se al
Al magistrato le mete messe da Brescia fatto notare che c'era magari il il timbro sulla fotocopia che non si vedeva molto bene e quindi allora mi son reso conto che non passi devo compilato io ma prima di perdere quel momento non come faceva a saperlo
Benissimo senta
Gli altri suoi colleghi o anzi lo sono proprio suoi colleghi quelli appartenenti al servizio
Dell'ufficio passi di Palazzo Chigi lei sa se sono stati sentiti tutti volo
Allora di quella giornata ovviamente la legge quadro col maggior D'Agostino sempre maggiore D'Agostino parlo dell'exitus delle indagini maggiore D'Agostino
No il maggiore D'Agostino Walter Charles ma si era delle che erano in servizio quella Merrill al turno del pomeriggio ha sentito il maggior D'Agostino
Ha sentito sentito quarta perché in qualità dei dei non so se ti reputo responsabile o coordinatore dei poliziotti
Ma guarda fatto la descrizione che lei ha dato del servizio di quel giorno del personale che era in funzione di quel giorno quarta la data
Lei sa se sita Melpignano
Quella che le ha dato stamattina c'è già nelle nella dichiarazione resa al pm da quarta gli dicevo che quindi era noto
Anche a quarta con doppiamente quali era il personale in servizio al giorno così com'era noto anche il maggiore D'Agostino chiedo al teste se sa avendo parlato con i suoi colleghi quali altri siano stati sentiti i quali non è stato sentito dal pm
Va be'e ma sì scusi ho detto dal PM ma e la dichiarazione dal maggiore dalla nostra logica processuale siccome c'è una pelle che il pm delicata aggiornano Spinola Baggio nella costringono seri voluti da maggio ad agosto
Per esempio la
Lei conosce la signora Latini Giovanna che si è una poliziotta che lavora al passo
Sa quasi che era in servizio quel pomeriggio no lesive sì sì l'ha detto poco fa era di pomeriggio si sente chiudete poveri e le risulta che è stata sentita dal maggiore D'Agostino
Allora non posso essere preciso al cento per cento però il Maggior Consiglio dove sentirla e c'è una convocazione a Palazzo Chigi è stato perito che lei era malata lei era ammalato in maternità non so non ricordo quale del problema allora e non ha potuto sentire in quella circostanza
Come se non la più sentita mi sembra non è stato a Brescia infatti non è stata più sentiti no è stata arrestata convoca da Brescia sentita presso senta concludendo sul punto invece specifico del passi che lei ha compilato quello creato avanti assieme ora
Allora lei dice non mi ricordo quanto l'ho fatto non mi ricordo circostanza l'ho fatto ecco si ricorda almeno se
Una volta compilato questo passi
Lo ha poi trasmesso a qualcuno lo ha lasciato in consegna a qualcuno ha detto qualche cosa di specifico in relazione a questo Parsifal esplosivo chiodi specie che con i suoi colleghe ci provano avvocato se l'ho compilato il giorno prima o due giorni prima lo questo nello
Scadenzario ovvietà in evidenza giorno per giorno se lo compri allo scadenzario ecco molto importante quello dice nello scadenzario avevo già detto Asian Ravasi come ha usato un altro termine
E allora la mia attenzione forse la prestazione scadenzario è aperto dello scadenzario in evidenza per quel giorno aderì così noi abbiamo abbiamo un raccoglie storie con noi c'avverte vanno lunedì martedì mercoledì giovedì venerdì e sabato
E allora quando ci sia da un passivo oggi che ripetervi per lunedì prossimo dopo lo mettiamo a lunedì prossimo lunedì mattina aprire porte messi in evidenza se e scese dalla mattina del lunedì
No Lollo compriamo e lo mettiamo proprio per niente non lo sa scadenzario mettiamo in evidenza sin dal momento che si compila
Quindi lei non ricorda specificamente cosa ha fatto se la merce uno scadenzario questo qua
O se lo ha sentito in mente collocato come faceva di solito perché io possa
E senta ni c'è un altro tempi vento che di solito viene seguito per regole per l'esposizione di servizio a proposito rilascio del pass che è la registrazione sì ecco che che funzioni a questa registrazione
Nel nel titolo nel o meglio del registro allora nel registro al momento che le persone arrivano vengono signor sul registro e poi li riportiamo a macchina su un altro foglio che vanno conservati anche il registro ha conservato però sono dei fogli che noi
La chiama macchine per essere più chiari del CIPE nei comprensibile a tutti perché la calligrafia sul registro può anche non tenesse B
E per conservare ed è evidente disposizione di servizio prassi normale che dal momento che la persona che recita il documento non l'abbiamo sul registro abbiamo naturalmente il passo e lo mandiamo su quindi se qualcuno o consegna passi Tilli obbligatoriamente annotare sul registro il rilascio di questo passo
Sì sì fase annotarsi allora sul registro però avvocato può capitare può capitare che molte volte sfugge non per negligenza cioè quando siamo tutti presenti cioè lavati lavorano in cinque persone ad essere cinque persone
Allora e sicura al cento per cento di queste vie
Come le dicevo poco fa siccome il servizio dei poliziotti alle passeggero scusi non sentì dicevo poco fa dicevo poco fa che il service dei poliziotti alle diciannove cessa mare rimane uno per le succede la penale c'è stata esigenza che la persona sola che rimane deve aprire le porte bussola come le dicevo che sono i null'altro ufficio passi rispondere ai telefoni
Sentire le persone allo sportello consiglio di consegnare i documenti letterari tesserine delle persone si espone ecco con uno solo sì una sola persona
Piquet in questo caso può capitare che non sapete precisarlo perché materialmente impossibile il tempo non è sufficiente a fare questo presto si è una persona così impegnata come dice lei che ha tutte queste funzioni cioè che deve rispondere deve fare un sacco di cose
Può allontanarsi
Dal dal sua della sua posizione di servizio di dall'ufficio e andare da un'altra parte nono non si allontanano mai non si allontanano da dove dove deve andare se sta lì per lavorare con Pallotta si è per esempio dicesse ebbe adesso lascio quali ingresso vado al passo carraio ad esempio no no no no no no no no
Il passo carraio e laterali all'ufficio passi sul lato destro del passi quindi vicino ma non c'è motivo che vada sul passo carraio perché il suo servizio si svolge all'interno del bus quindi benissimo non ho altre domande giuste
Ci sono domande gli altri difensori
Nessun'altra domanda neanche il pubblico ministero nonostante domani senta le faccio soltanto una domanda che riepilogative di quello che lei ha detto questa mattina cioè lei con riferimento a questo passi lo ricorda niente
Presidente no Labaro Prima Benussi la legge lei ricostruisce sono di averlo rilasciato perché riconosce la propria scritti tutto il resto tutto quello che lei ha detto stamattina si riferisce quindi non alla rilasciati quel passi nati in generale
Allora lavoro del pastore Concettina quello che succede nella legge dal allora escluso che lei ricordi la telefonata il contenuto della telefonata escluso che ricordi
Chi ha fatto la telefonata non ricorda covano riguardano senta generalmente l'oggetto della visita veniva annotato visto che c'è di una voce se non mi sbaglio e dice proprio getta visita no no no non ce lo dicono armonici tipo non viene Tizio gialle usando il presidente il vicepresidente dal proprio la segreteria da un funzionario consiglio si
Noi non chiediamo naturalmente il motivo
Anche perché i visitatori che si recano per le visite che possano essere il rapporto non so di che genere vanno fatti questi quando si tratta di tecnici per eseguire lavori in quel caso chiediamo cosa deve fare per le
Su un altro su un altro nemmeno il resto casa quando viene compilato questo apparsi non viene mai segnato all'oggetto della visita che non è questa un'anomalia
No non è normale romano
Per contro interferenza nella persone per riceverlo più utili della fare questo insomma non lo so senta lei ha detto che tasse che non sono stati ritirati
La sera stessa o magari l'indomani vengono strappati
Se non mi sbaglio tra i passi che vengono consegnati poi vengono riconsegnati a voi alla sauna e questi tasse che vengono riconsegnati che fine fanno valloni dopo di quel fattore conserviamo no no prima
Prima non se non si conservavano precedenti
Lei gli strappava un giovane quindi venire alla sera fu magari la mattina dopo venivano comunque strappati tutti qui tassi che si trovavano diciamo la verità non andata in quei giorni non si fossero stati utilizzati o no non ha importanza non potrà
Anche perché c'era tutto risultava dall'età i registri la persona che era venuta l'azienda era lei dice che non sente affaticata risultate regista ma non risultava dalle agenzie la mattina e durante il giorno fino a quell'ora quando il personale sufficiente
Vedete scrupolosamente segnato tutto dico tutto uccisi
La sera quando rimane una persona sola le cose da fare sono Bari chiese contemporaneamente una persona devo uscire un altro deve entrare squilla il telefono un altro sorretta da un documento
Questi non li abbiamo varato il venti possibile poter fare tutte le cose si si però lei che l'indomani mattina strappati passi del giorno prima non sa se in relazione a quel pasticcio era stata l'annotazione sul registro no esatto ecco quindi venivano con queste apparizioni che avevano la data di farne parte ma dal non
Otto cioè argomento che la persona esce che gli diamo il documento e ce l'ha il nostro tesserino nostra pallavolo su subito le berlina Medina con non venivano comunque lasciate per la sera
La mattina la sera o la mattina dopo nello strappare quelle non utilizzate
Pelliccia comprate ma non Rutelli ad abbinare secreti veniva lastricati le sue nomine all'altarino traguardi bene ma strappati Lazzarin abusivi domani mattina comunque tutti alla fine cioè non ci si portava di giorno dopo non c'è quelli del giorno precedeva ad esempio stavamo pensando sul PIL consenta quanto l'avvocato gli ha chiesto si poteva capire se qualcuno si allontanava dall'ufficio passi lei ha detto no non c'era motivo non c'era la ragione eccetera ma di fatto succede Ida che qualcuno si allontanasse
Per motivi che lei può non sapere oppure di fatto non succedeva dal più
Il ritorno indietro un pochino l'avvocato mi ha chiesto se la persona bando rimaneva sola si allontanava dal passo carraio durante il giorno quando siamo cinque quattro cinque le persone è chiaro si allontana pochino si va a prendere un caffè si esce del
C'è musica ci sta fisiologico e normale alla fine quello che non deve succedere che nessuno rimanga lì ma si ci sono diverse persone può capitare che uno si allontana sì se ci sono facciamo tutte presenti poco Balsamo cinque persone quindi
Uno può andare un momentino a prendere un caffè può andare voce nel cortile del palazzo di un attimo poi in questione di pochi minuti
Non ci sono altre domande
Va bene grazie volevo chiedere se ero così proprio il rispetto assoluto Vincenzo gliela fa subito l'assistente questo pasticcio dei tessuti triste infine
Sì
Allora all'udienza risente
Alle quattordici e
Al
Quattordici e trenta
Forse
Ho
Capito vada avanti alle quattordici quindici giorni
Ora c'è l'accordo mediatrice molto velocemente per quanto riguarda la locanda della Guienna se allontanamento per quanto a far valere nata tribunale
Vista l'imputazione della sentenza prodotta dalla difesa
Relativa Fontanelli Renata
Divenuta irrevocabile il nove cinque novantasette
Richiamata integralmente
La propria ordinanza
Del ventinove ottobre novantasette
Relativa all'audizione
In qualità di peste
Tipo Di Feo
Dispone la soluzione dimentica Fontanelli Renata
In qualità di testimone
A questo punto mi pare che presenti ci siano fondamenti è fede l'ufficialità Felipe precedente per e vedo che l'avvocato è corso a chiamare la sua assistita ma
Dunque una no Germont avvenuto degli impegni di lavoro quindi magari con il gioco perché non sarà lunghissima qualora abbia pazienza prima dobbiamo sentire Pepe deve aspettare fuori
Presidente io so che la cosa non mi compete direttamente però la difesa completamente sguarnita nel nostro piccolo presentiamo i nostri assistiti Eva so che l'orario dallo scorso mi scusi è solamente uno dei difensori Pera perché so che era cominciato giù alla seconda un processo ma che veniamo a distanza Berlusconi
Non so cos'è accaduto nel frattempo
C'è qualche difensore è stato avvisare il Sinai sette allora c'è un console udienza davanti alla seconda che quella che era stata aggiornata l'ora e mezza credo che sia in corso per te senza dall'ora e mezza forse risultato che siamo vere dopo le formalità la collega magari passante se qualcuno adesso benissimo
Allora fa entrare per cortesia fede
Buongiorno
Per cortesia spianate decreti legge quel foglio che c'è lì davanti a voce alta
E
Grazie si accomodi eccepire sui dati
Sì
Cerchi di parlare microfono
Emilio Fede scusi preliminarmente e acconsente essere ripresa dalla televisione
Un problema
Allora Emilio Fede
Nato a Barcellona
Pozzo di Gotto o
Messina no il ventiquattro sei mille novecentotrentuno
Domiciliato al presidente
E lei che non importa neanche avere la residenza
Ve la diamo storici
è vero che il testimone
No difensore degli imputati agli altri donne
L'avvocato è andata a cercare
Tanti
Posso completare servono alle generalità ANAS allora si domicilio
Residenza Cantone nove cinque uno Milano due
Segrate Milano residenza
Salita Sant'Onofrio otto-dieci Roma
Giornalista
Ma
Certezze Ario può guardare nel corridoio se ci sono i difensori altrimenti dobbiamo sospendere per cinque minuti in attesa che i difensori Torino
Non è ancora
Allora speriamo ancora cinque minuti in attesa che i difensori si presenti va bene andiamo fra cinque minuti chip l'ufficio
Presidente rimane
Prego si accomodi novanta
Prego
Vuole riferire al tribunale
La genesi dei suoi perché lo sviluppo dei suoi rapporti con corteggia in modo estremamente sintetico
Cioè riassumere sia il siccome nasce il suo apporto così come costi come nasce diversi anni fa volendo stabilire una data approssimativa però
Novanta novanta novantuno quando io da poco aveva assunto la direzione dell'informazione tutta della Fininvest allora non erano separate da testate giornalistiche e coincideva anche il ferito dalla guerra del Golfo
Se non vado errato corti sia
Prestava servizio
Presso la caserma di Segrate quindi competente per giurisdizione di servizio anche su Milano due dove c'era dove ancora c'è la redazione del TG quattro
Credo servizio d'istituto abbia rappresentato questo prima presa di contatto c'è venuto a salutarmi a conoscermi ma non risolvibile capita uno scambio di cortesie reciproche
E da quel momento periodicamente veniva mi riferisco al periodo soprattutto dalla guerra del Golfo perché io che ho avuto dei problemi di chiamammo lì di sicurezza minacce telefoniche eccetera e credo fosse stato istituito sia pure saltuariamente c'era è stato istituito un posto fisso i carabinieri come sorveglianza della redazione tutta del Palazzo
Che in particolare pubblicato venivano a chiedere notizie
Sì ero ancora di come
Quindi resta del comma rapporto cordiale
E coi diciamo nei periodi seguenti questo rapporto è continuato
Attraverso anche episodi chiamiamoli polizia giudiziaria perché non ricordo in che anno forse novantadue novantatré in occasione Della congresso socialista di pare migliore in partenza dal bordo dell'auto che era stata messa a mia disposizione per raggiungere l'aeroporto
è stato sottratto rubato una sacca con tutto il alcuni gli indumenti e soprattutto documenti di identità
E allora tono sporgere denuncia chiamato una caserma gentilmente sono offerti di raccoglierla
Di raccogliere la denuncia credo direttamente e poi di adoperarsi nei limiti del possibile serviva ecco per avere il più rapidamente possibile il rinnovo dei documenti senza eguali
Che pervenne credo corteccia in compagnia può essere di un altro
Possiamo cioè se davanti sentiamo novembre novantacinque Busacca
Successivamente Corti chiamo fu trasferito alla Procura di Milano
Se non vado errato
Non importa aveva porta valgono al magistrato
E Remondino furono e diciamo si si è perso un rapporto un contatto diretto in quanto a precisare non per la discriminazione poi questi erano solo rapporti di ufficio diciamo archi collegate mai avuto rapporti privati in generale con con corti chiama questo benedetto discriminazione
E che avevo diciamo contatti col indirettamente attraverso alcuni colleghi che seguivano la cronaca giudiziaria di tangentopoli
In particolare particolare Paolo Brosio
Mo'qualche volta è venuto a trovarmi
Non saprei dire cinque sette dieci volte qualche volta mi ha telefonato più volte
Fino ad arrivare al momento in cui lui aveva dichiarato l'aveva il suo la sua intenzione bimba l'incognito di certi rapporti interni del suo servizio di lasciare l'arma dei carabinieri io gli ho consigliato di non farlo perlomeno fino a quando non avesse trovato
Un'occupazione stabile siriani alternativa
In quelle occasioni arrivo ripeto sempre per sintesi si è attualmente Tangentopoli pro soluto fuori tutte le vicende collegate ad esse adesso alle vicende collegate
Alla Fininvest non ci fu una vicenda c'è molto Berlusconi Processo passi non passi eccetera eccetera e abbiamo qualche volta anche chiacchierato di questo in particolare gli episodi cito quelli che sono possono apparire più importanti
Proprio nell'ultimo esodo portanti
Ha riguardato certa la vicenda del tassi suo padre d'una volta mi disse che aveva delle sue ipotesi ipotesi io questo dettato Artale prodotte la corte può comunque
Può confermarlo cioè confermarlo poco Conf consenta scusi pentiti grazie Terme
Questo passi poi non mi ricordo che cos'altro insomma un qualcosa tanto che l'unica arrivato poi appunto dire io vorrei queste cose farle sapere
E gli ho detto ma ingenuamente né per ironizzare protetto rivolgiti al pool
Anzi aveva indicato periti discreti buoni rapporti che ritengo di avere con lui la vendita lo stesso da dico promettono io però vorrei parlare con Berlusconi
Tagli Masci
Tutto quello che poi ha avuto un seguito forse così io sto parlando per abitudine rivolta alla telecamera le chiedo scusa perché faccia sua no Larocca debba essere per la base per dire con la signora grazie per averci seguito no ma le chiedo scusa chiedo scusa la corte ma adesso mi scuso con allora
Dicevo
Ho detto va bene vedrò di fare il possibile ho fatto una telefonata alla segreteria di Berlusconi indicando tra l'altro la persona che richiedeva questo contatto era una brigadiere un maresciallo del suo ricordo bene che cosa in servizio mi pare fosse ancora in servizio sì dall'Arma dei carabinieri che aveva delle cose da riferire
La City andrà benissimo adesso precisiamo alcune circostanze
L'accaduto che il Corticelle abbia posto dei problemi circa l'intenzione che lo aveva di pubblicare degli ibridi di sceneggiare di chiedere un suo intervento in questo servizio ma questo già precedentemente terrore faceva parte un po'
Lui ha sempre avuto legittimo da parte sua
Si è tenuta l'aspirazione di fare cioè l'uno mi diceva di voler lasciare l'arma dell'etica del dovere al giorno un po'perché non sentiva che a suo dire una sua riflessione l'arma era più quella di una volta perlomeno quella all'interno per la quale diciamo che il suo ristretto su certe lusinghiera l'altra perché lui ha sempre ritenuto di essere di avere
Come si dice la la vocazione la vocazione dello scrittore ma meglio ancora del sceneggiatore sociopolitico
Me ne sono interessato non è che i cioè io abbia inteso in qualche modo prenderlo in giro mi sono interessato ma non c'erano gli elementi dico dal punto di vista artistico dei contenuti dalla cultura che non era stata mai verificata ma non ce n'era diciamo così la montatori non non era disponibile
Ad occuparsi di questa cosa neanche un signore di cui non ricordo il nome che si occupava di sceneggiati tv credo l'abbia anche ricevuto ma non c'era stata non c'è già stato un incontro che non c'era stato un seguito ma questo
Non è la prima volta che richiede che ricevo richieste di questo genere però per noi era una un motivo di passione cioè di caccia uscire
Da questo angolo vedere che cosa c'era dietro l'angolo bene andiamo avanti è pressante vorrei ricorda se c'è quanto meno un episodio a cui agganciare il suo ricordo
Delle confidenze che le fa corti chiara circa Parsifal sono un sasso
C'è una coincidenza si si accende quando il territorio temporale che le consenta invernale storicamente anche se non per data il momento il tecnico oppure fare questa cosa ecco i io dopo che in quest'aula son venuto un giorno
Perché veniva interrogata Marina Marina Marinella Brambilla che la segretaria particolare di di Berlusconi
E allora per così per sostenerla psicologicamente neppure di fronte alla giustizia citata anche se senza scheletri nell'armadio a cuor leggero e quindi sono troppi per farle compagnia così far compagnia possiamo amici e quella è stata la giornata che è stata tutta intera è stata interamente dedicata all'attrice alla vicenda del passi
Il presidente dell'epoca che mi pare fosse il dottor Crivelli
Io avevo dovuto allo stato spietato quindi accanto a uno degli avvocati amico perché
Età perché rubavano Pato può insomma cortesemente ha lasciato che il colosso che restassimo devo fare niente solo seguire e quel giorno è stato prodotto un discorso sul passi pubblici ministeri sulla tratta che erano
Davigo e Colombo
Tant'è che in una pausa abbiamo fra virgolette scherzato sulla storia del passi perché quel giorno
C'era tutto il discorso del passi il pass fase perché io progettato una battuta non felice mappetta veramente proprio
Per scherzare drammatizzare ha detto dottor Davigo questo mi sembra aggiornata dei passi falsi
Nel senso di proprio un gioco di parole comunque alla data cui episodio requisito dell'audizione dice il americano ecco so quella storia non lo dicono perché poi è finita sui giornali forse anche per colpa di questa di questa battuta
E mi ha chiamato credo di si chiama corteggia
Ed è tornato a trovare un sette pieno sul passivo delle mie idee che le mie ipotesi io questo messa a verbale esatto è questo intendo presidente a ribadire il cenone colorate più delle cose certe attraverso le quali posso dimostrare a piccino al quale o delle mie ipotesi
Sì che non ho espresso
Ecco su questo punto però spettano ipotesi di conoscenze che aveva rispetto a queste storia del taxi perché a verbale sta scritto una cosa un po'diversa gliela rammento magari uscendo mi ha ringraziato tutti dagli erogatori mi ricordo benissimo se gliela leggo
Incontrai nuovamente colpito e dopo qualche giorno dopo che ci fu una delle udienze del processo a carico di Silvio Berlusconi dovrebbe mai sentite Marinella Brambilla sull'episodio tassi ritrovato a Berruti
Corti chiarisse che sapeva delle cose che riguardavano il dottor Antonio Di Pietro e che non sapeva come comportarsi
Con riferimento l'episodio passi alludendo a presunte irregolarità di cui era a conoscenza il colpiti e mi disse a proposito del passi potrei dire molte cose su Di Pietro
Si equipara la riconoscenza chiederselo chiedo scusa c'è un po'di confusione da parte mia nell'avere verbalizzato così cioè lui mi parlò di questioni che riguardavano Di Pietro
Per quanto riguarda il passi devo precisare ma in un altro verbale collocare non vorrei che la penuria mi tradisse ma non so se a Brescia dove io preciso che le disse che parlo di ipotesi per quanto riguarda Di Pietro dissi io ho delle cose lo so delle cose
Che riguardano Di Pietro quanto riguarda il pass visse io ho delle mie ipotesi guardi posso anche dire che governatore saperne però io io francamente a me comunque non le arriverà lui le parti ricamate
Permanendo questa diversità mi riservo poi di produrre il verbale presidenze scelta non lo so oscurato bancomat non c'è nessun problema
Poi che lei sappia si sono incontrati l'onorevole Berlusconi e cortigiani
Sì su questo faccio ammenda di avere sotto le tribali
Chávez e considerato che anzi è stato un po'reticente sembra una cosa così delicate
Soprattutto perché riguardava no non soltanto perché è un amico ma perché nel mucchio ritenuta cioè io ho ritenuto lui innanzitutto inizialmente di dire non dire a norma poi soprattutto discorsi ha riferito toglierlo
Al fatto mi si contestata di a vere
Rivelato al signorina Renata Fontanelli di un incontro fra
Berlusconi e cortigiana allora l'indio detto scusate
Per quanto di banalità io posso essere accusato certo non avrei fatto confidenze di questo genere neanche a mia moglie figuriamoci se ne faceva Renata Fontanelli a proposito di un incontro poi però mi risultò
Perché me l'ha detto sia cortilizia sia Berlusconi non conosco non sono in grado di dire i tempi se prima l'uno apriva l'altro che c'era stato un incontro senza però che fosse noto perché non ho chiesto e poi nessuno mi ha detto erano stati i contenuti o se vogliamo i risultati di quest'incontro
Sì altra questione nacquero le condizioni economiche di corti che perché lei era un modo di vedere
Scusi ma le condizioni economiche ricordi che per quel che avevo modo di vedere
Quando lui in questo periodo tra il novantacinque novantasei diciamo
No questo non non sono in condizione di dirlo
Non lo so perché non avevamo una tale confidenza però io avevo
Il giorno del
Chilometrico interrogatorio
Avvenuto nella caserma dei rossi hanno partecipato alla dottoressa Boccassini dottor Greco e il dottor Ielo prova cenato soltanto di mia spontanea volontà che in passato ma non riparte novantacinque credo che risalga al novantadue la maîtresse come il periodo tra il novantacinque no no no no no no se non ho avuto modo di Oriolo alla assolutamente mai mai mai provano cioè voglio dire non abbiamo mai parlato di questioni economiche da nessun punto di vista proprio cioè voglio dire mai con la ragione economica è venuto fuori dei nostri discorsi tranne ecco però era un perito precedente appunto la vicenda del lavoro cioè del lavoro della sua intenzione aiuterete avrà
Il problema di un lavoro bensì presidente io avrei finito
Se le domande dei difensori
E squisito Torpedo la difesa di Silvio Berlusconi
No difesa Silvio Berlusconi
Con utile in alcune precisazioni sulla circostanza del dell'incontro che si sarebbe stato appunto tra tutti chiesi io Berlusconi che in particolare sulla maniera in cui lei ha preso di questo fatto McCauley quindi ha detto di averlo saputo sì ad accordi sia sia da Silvio Berlusconi ecco la ripercorriamo cronologicamente chi l'ha detto prima di questa cosa
E sempre dalla difesa bisogna difendersi perché favorire no anche fuori ottenne quindi sono non ricordo potrei poi sette su queste para particolare poi si dovesse centrare chissà quale tipo
Di cosa io allora del Novecento posso dirlo perché è organico per quanto si ricorda a per quattro mi ricordo forse corti chiaro
Certamente non Berlusconi perché non è che allora e Scozia
Forse no non
C'è ma non si è certi che certamente non Danilo scomunica veniamo poche essendo stato presidente io finivo nel contare se funziona però farsi c'è scritto anche per carità allora no confermo adesso non ricordo non ricordo cronologicamente
Che perché non lo ricordo proprio perché purtroppo vogliamo dire l'anagrafe mi consente anche di dimenticare qualcosa e il lavoro che faccio francamente feto parlo al telefono incontrerà da sola non mi ricordo adesso
Tre episodi oppure essendo stato sottoposto a frazionamenti e radiologie radiografie son tanti uso quanto interrotta non lo ricordo cadono sicure c'è
No questo sicuramente no io volevo una puntualizzazione perché lei è sicuro comunque l'aver fatto cenno Berlusconi aver avuto un discorso con Berlusconi specificamente su questo punto questa la domanda specifica
Lei mi sta dicendo adesso mi ribadisca pure quello che ha già detto a Roma ma la Romania lei mi dica quello che si ricorda se lo sguardo ironico preciso risvolto che un certo giorno di un certo mese diciotto hanno che non sono sì va bene
Poi una volta incontrato per il corretto scusa presidente la poi visto quel maresciallo dei carabinieri papà sì sì sì l'ho visto ecco però
No labbro robusta venga secondo me sì se esitare ma io non mi ricordo siano pericoloso ma già da mezzogiorno ma questo è utile solo viadana però dico soltanto che non me lo ricordo sì però ma quello che a me interessa sapere una specificazione
Maggiore perché lei chiaramente avendo questo suo ricordo non ricordo vengono vissute in prima persona sa dei fatti Kennedy noi nel tribunale sa quindi anche se le domande possono sembrarle banali pure essere domande le ha già risposto la pregherei appunto di poi e cercare di fare uno sforzo anche se non è quello che ha detto adesso già specifica in maniera un attimo diversa quella che la risposta che lei prima ha fornito al dottor Ielo
Perché io leggerei a questo punto a mia volta
Passo dell'interrogatorio e mi sembra che dico una cosa
Tutti tavola anche ricordare visto divise ma dico una cosa leggermente diverso da quello che mi sta dicendo adesso e quindi
Posso fare già manifestazioni ma sia per l'economia dell'avviso chi di cui ha dato vettura dal dottor Ielo già il diciannove gennaio mille novecentonovantasette mi dice a richiesta sì o successivamente ne abbia parlato proprio bruscolini chiaro che spinge eticamente non ne ho parlato
Anche se non escludo che nell'ambito di un discorso più generale sulle vicende giudiziarie di Milano possano essere stato sfiorato il contenuto delle affermazioni di cortigiane
Alla luce allora di questa lettura queste dichiarazioni che la rilascia lei ha può dirmi allora
Se questo può aiutarla a ricordare sì la versione più corretta è quella che le pare di ricordare sia questa è la pagina numero foglio numero cinque
Dal primo capoverso
C'è quindi la domanda non è evidente alla luce di questa contestazione lei ha un ricordo più vivido se la il fatto si è andata nella maniera in cui le ho detto adesso cioè in cui le detto due le ha raccontato la prima volta i carabinieri quindi che
In realtà potrebbe essere pochi potrebbero Larsson ha dato abbiamo sentito il teste della contestazione lasciamo rispondere a un testimone
Cioè con una leggera differenza fra quello presenta oggi che quello che ha detto l'altra volta ecco preservò gli aiuti a capire qual è la differenza pensoso io quando dormo per il tuo nonno Sono quattro pure vi do la mia risposta cioè io sito costruiti perché non ho capito lei oggi ha detto che probabilmente si è rivolto al presidente dicendo
è presidente lei quel contratto per maresciallo dei carabinieri
Mentre allora lei ha detto non è mai venuto il discorso espressamente può essere che se ne sia accettato bisogna decide
Ma non con riferimento all'incontra specifica ma in generale ecco finalmente ai fatti diciamo di Tangentopoli assente mi consentano un punto di vista politico mi consenta di dire
Io ho citato uno cioè ho dato una risposta specifica su una domanda specifica è chiaro che e inserito in un più sarà stato inserito nel discorso che potrà andare dai fiori ER corre al Miranda che all'epoca per grazia idiota va bene ciò non so a che cosa ecco aproposito hai visto quella con la persona è che poi lui
Mi faccia le confidenze di tutto ciò che di ciò che fa insomma come dire
Metto e pertanto il colorante fosse stata molto teneri capito sì sì sì l'ho visto Astarloa approfondito
Certo la io risposta a quella domanda se vuole che io mi ricordi che cosa più a Prato contro credo tra l'altro violeremmo diretto alla il diritto direttore Giuseppe insomma posto che oggi che diritti alla privacy
Vade nei no mi creo anche da una spiegazione di questa leggera differenza nel senso che probabilmente gli ha posto questa domanda nell'ambito di un discorso più generale abilissimo ricorda quello che dico anche nel verbale non cioè non è che io ho incontrato Berlusconi esplicitamente penso proprio battuto Luigi domando
La verbale ha incontrato il maresciallo risposta aperta sì contratto invece grazie cioè compra fa da proprio parlato in tante cose
Questo voglio dire non lo so io perché da ammetto la mia ignoranza in tante cose anche in questa di non capire Palermo
Voglio rifarmi la domanda capisco senza per la vicenda sia capire se ha avuto una conferma diretta o indiretta da Berlusconi dell'esistenza di questo incontro i tempi mi pare che
Mi pare che la chiedo che il chiarimento ci sia stato infatti qui per le valutazioni ci rimettiamo mediamente del sei giudice lei ha chiarito il fatto è che mi sembra che abbia chiamato che per loro e che ci siano dei dubbi sul fatto ci siamo incontrati
No no ma non era questo il dottor Nicola Sinisi Anna Finocchiaro va bene guardarla da no no va bene così fatti
Ci sono delle domande no gli altri difensori hanno delle domande
Senta quand'è stato chiesto più o meno in che periodo Corticelle ha fatto questo discorso lei per inquadrarla nel tempo ha fatto riferimento all'esame della signora Brambilla in quest'aula c'è in relazione quindi al tempo vicenda delle dichiarazioni che ne ha Santo corre picchia in che senso cioè venuto dopo il giorno dopo una settimana dopo un mese dopo
Io credo quindi ovviamente e io dico è attorno a quel periodo guardi me l'ha chiesto la complessità tra le si può persino il dottor Ielo dottor Greco capitano Zuliani coso comunque
Non ricordo so che era quel periodo
Potrebbe anche essere prima
Potrebbe anche essere anche potrà anche se prima
Tenga conto poi vuol dire che era un periodo in cui si parlava molto di questo maledire io faccio il giornalista nel senso poi se ne parlava anche il livello dico cioè era uno degli argomenti di cui si discute il processo del passi e processo credo che quello che state celebrando
La vuol dire loro proprio ricorda e come sta mente so che in quel periodo è caduto cioè io ho tentato di attribuire siccome quella giornata vi è stata particolare anche perché è stata l'unica tornata in cui io sono venuto ad assistere ad un'udienza del processo potrebbe essere stato prima durante e dopo
L'assicurazione quindi questo riferimento alla grande qui tanta sensibilità la signora Brambilla è può essere nettamente inutile quelle questa è stato prima durante e dopo diciamo che il coincidente come periodo trovata morta Hasan coincide abbastanza concitati grazie senta lei ha detto che forse c'è stata questa domanda che lei ha rivolta al presidente Berlusconi
Senta e da cui ha avuto la conferma che l'incontro c'era stata una certamente non si è detto nient'altro celtico e picchia che gliel'ha chiarito prima o dopo comunque le ha dato qualche altro particolare o no eccome ha tenuto il discorso sull'incontro
Assolutamente no non ricordo quando è avvenuto un successivo incontro che erano molto legati in quel torrido
Ma ripeto anche così a quello che dicevo io un suo problema trio TAV-TAC per esempio poco poteva e non ricordo se ad esempio corti che aveva già lasciato l'arma dei carabinieri o meno anche quello un periodo cioè rappresentata metropolitane adesso c'è una
Ricostruzione storica Déco sul fatto che l'aveva visto che ne era rimasto simpaticamente impressionato Cetraro raccolto occorre molta simpatia sì no
Mi disse dico che ti ha detto ma ha detto che le cose che so
Devo che io vada
Dillo racconto rotaia di una magistratura in questo caso non è che parlate di ipotesi
E non posso che so
Tre cose che lui cioè delle cose che io ho raccontato a lui ma detto racconta la magistratura quello è stato l'unica
L'unico in asta ma lei ha già riferito che pertiche affine lei ne ha parlato solo di ipotesi sull'asse che chiede il sedano sul FAS devo raccontare le altre due cose perché tre argomenti diciamo così erano stati oggetto di discorso
Uno il fatto che Di Pietro avesse utilizzato
L'Ulivo o qualcuno canta lusitano ti corteggia per
Portare dei documenti all'ex Presidente della Repubblica Cossiga a Roma
La terza cosa che adesso non mi ricordo quindi sul passi è un'ipotesi
Sulle altre erano cose di cui lui diceva di essere a conoscenza ma non non mi ha mai detto qual era stato l'oggetto della della discussione per l'incontro con Berlusconi
Ma neppure ci sono altre domande nettare
Grazie non ci sono state impreciso
Ecco che testimoni non sono mai precisissimi è stato fatto presente qualche imprecisione sino uscito ritengono getta chiedo scusa o meglio la sua corte giorno in giorno grazie
Gente il verbale del ventiquattro marzo utilizzato era un altro quella caratterizzata come io spero di essere del diciannove gennaio diciannove gennaio
Gli atti che facciamo entrare affollamenti si l'avvocato meno ma l'avvocato non serve più c'è Confalonieri già
Perché c'era Confalonieri
Sì ma io credo che fontane che sia una cosa veloce sì no Falconieri anche precoce perché conferma tutto quello che c'è un acceleratore se le parti persino per l'assunzione però non so come
Fontanelli allora per Esselunga comunque perché soltanto una quarta
Buongiorno
Allora le dobbiamo ma spiegare un momento la situazione il tribunale ha esaminato questa sentenza seppi che ritiene che questo fatto non abbia un collegamento probatorio con quello per cui oggi si sta discute quindi lei non viene più sentita come imputata in procedimento collegato alle viene sentita come testimone quindi non c'è più bisogno del difensore e lei però non può dichiarare che si avvale della facoltà di non rispondere sa già tutto falso deve leggere la formula capita consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Dal Pubblico ministero
Dunque
Vuole riferire cosa accade
Per il periodo nel quale contattata cortigiani vero riferire dichiarazioni a Brescia rispetto
Niente semplicemente che corteggia avevo conosciuto qualcuna le mentre lavoravo resta giudiziaria
Mi avvicino a mi chiese se sareste disponibili a rendere dichiarazioni in tribunale dicendo che Antonio Di Pietro nella mi aveva scritto molestata sessualmente scusi quando lei ha detto questo più o meno questo succedeva circa due anni fa l'ho già detto diciamo nell'autunno del novantacinque l'autunno novantacinque
Lei mi disse che aveva raccolto molte prove contro il pool Mani pulite
E che si era messo in contatto con il gruppo Fininvest che l'avrebbe che aveva intenzione di utilizzare
Queste cose come sapeva
Al corti che io non credenti perché non mi sembra una persona
Credibile in quel momento per cui io in quel momento non non vilipesi più di tanto peso alle sue dichiarazioni e lasciar perdere la cosa
Un episodio che succeda bene
Vuole riferire al tribunale
Sei eviti misura il Corticelle parlava dei suoi rapporti con il gruppo Fininvest o con persone del gruppo Fininvest
Beh partiti aveva delle ambizioni letterarie voleva sclerosi ebbero voleva diventare sceneggiatore quindi perché il marito che s'era messo in contatto con il gruppo Fininvest so che lui era buoni rapporti con Emilio Fede col dottor Fede quindi
Mi disse che avrebbe avuto un appuntamento con Berlusconi
E pare mi disse che aveva parlato con Berlusconi
Le disse che l'ha parlato anche con Berlusconi sì
Senta c'era
Qualche relazione parlo di facilitazioni e di agevolazioni che egli medesimo aveva ricevuto da parte di persone riferibili o dal bordo del gruppo Fininvest in generale
Costeggi
Se innanzitutto parla di facilitazione professionale
Ed erano in qualche modo collegate queste agevolazioni professionali alla circostanza di andare a rendere quelle dichiarazioni a Brescia sembrava
Ecco vuole precisare adesso cosa accade nel periodo immediatamente antecedente a quello in cui lei è stata ascoltata come testimone a Brescia se è stata sentita dal cortile c'è stata contattata economico Conticchio
Beh e Repetto che quanto non mi faccia questa proposta che non deve più di tanto peso alla cosa pensando che fosse
Frutto di fantasia
Successivamente a potrà dimenticare dopodiché tornò da me e mi disse che era andato dalla procura di Brescia mentre queste dichiarazioni
E mi comunicò che sarei stata convocata dalla procura di Brescia in quel momento mi resi conto che la cosa era la sede più grossa di quanto di quanto pensasse che comunque era andata avanti non su cosa gli dissi che io non avevo intenzione di prestarmi nube ho anch'io feci anche finta di diciamo tra virgolette di abboccare alla cosa perché mi incuriosiva
Rabin Curiosity chiunque in un primo momento ma non da lì parlo del assorbita dal primo dalla prima volta che lena c'è nato operò ricorda e vediamo come va avanti quella cosa era io non l'ho più visto principale frattempo Olmi si era allontanato la procura aveva iniziato a fare altre cose quindi non non ebbe più modo di incontrarlo
Bene ne parlo con qualcuno del problema che le era stato posto dal
Ecco dichiara percorsi si si parla e quelle persone che originalità neanche sì non riconoscerla con alcuni folle in dei quali Gianluca Di Feo Peppino Turani e parlai con l'avvocato Pecorella ne parlai con Marco Dragone
Ne parlai con un'amica
Bene senta
Quando lei parla discordi che ha dei suoi rapporti con il gruppo Berlusconi blu
Le rappresenta la possibilità corteggia che se lei fosse andata confermare quelle dichiarazioni Kadyrov calunniosa nei confronti di Pietro a Brescia lei avrebbe potuto avere dei vantaggi dal gruppo che
Vantaggi professionali
Bene
Dopo di che cosa accade accade che in relazione alle circostanze per la missione
A Brescia le riceve ulteriori contate contattata ulteriormente da cortigiani
Se fa contattata racconti perché mi chiese cos'era successo cosa io avessi detto lo procura così
Come l'attenzione cosa le disse corteggia rappresentando il problema c'è una telefonata particolare in cui corticale rappresento le pone in qualche modo qualche problema
Beh è una realtà attenzione credo sia sia per me troppe volte non la questione molto brutta serie per cortesia che da parte sua per cui mi esortato tradirlo
Lei come prese questa esortazione non tradirlo
Ecco ora devo prenderla la presi e
Sicuramente non avendo mi fece stare tranquilla presentava vero vero piuttosto agitata per motivo di comprensibili tratto mi trovavo a Roma vi volevo da sola era abbastanza era un per un periodo di grande agitazione permanente
Dancing per voi non
Io avrei finito per dire
Ci sono delle domande dei difensori si sono una breve precisazione la domanda
Dunque sono poste dalla difesa di Silvio Berlusconi
Ecco dottoressa Fontanelli volevo sapere lei e questi colloqui quanti colloquio avuto con costi sia nella sala Medardo pensiero no qualcuno insomma potrebbe ecco lei si ricorda mai tentato dei registrare
I colloqui avuti con il grido invece tentativo peraltro piuttosto maldestro Cherusci malissimo cioè ci può spiegare brevemente tentativo maldestro riuscito male vuol dire che ci ho provato ma non ci sono riuscita non c'è riuscito cioè sosta Danilo Sava che c'è una cassetta ma molto inascoltabile cioè problema tecnico si arriverà molto
E si ricorda il giorno che gli aveva detto al collaboratore del dottor Greco di avergli comunicato che comunque questa sua cassetta era in possesso nel dicembre del novantasei Eva senza ricchi sua sì certe senza e poi si ricorda anche di aver fatto più tardi invece una denuncia
No pochi giorni più tardi
Venendo a Roma avevo preso casa a Roma è stato traslocando da Milano per cui l'ho portato torna la borsa con una serie di cassette di cose a Roma mi rubarono la quota della Borsa in una libreria periodo sotto Natale c'era un gran caos
E la confusione pensavo che quella cassetta fosse tra le varie cassette si trattava di una piccola cassettina
Dentro quella borsa medesimo quando appaia previa prima mille primo allora di fare questo denuncia per il furto di questo il cassetto dove si sarebbe ritrovato dovrei sarebbe stato inciso questa conversazione con il brigadiere cortigiano e va quindi preannunciato sottoscritte li avrebbe forniti certe dosi perché io venivo non mi hanno sorpreso le pareva stavo lavorato era un periodo di lavoro otto intenso voi iper questa volta un trasloco in panno aspettavo avveniva sul mondo intero popolo perfetto ecco volevo chiederle successivamente invece mi stavo dicendo scusi soffre perché dopo aver fatto questo denuncia di furto questo brevetto dove sarebbe stata sente dove c'è il dovere avrebbe osato aspettasse perché aveva promesso puntiglio ragionare alla magistratura invece mi dicevo si è accorta che che invece ce l'avevo io c'aveva un'altra casa seppur dopo la formica questa classe cioè se europee esiste uno registrazione di questo rimpinguare le ripeto incomprensibile se vuole stringere il nostro esistessi certi esiste va bene grazie sull'altro
Non ci sono altre domande
Senta lei parlando del primo incontro con cortilizia ha usato mi pare la parola proposte allora parola proposte avrebbe bisogno di un chiarimento cioè non era soltanto un invito lei ha già detto chiaro che è fondamento la Berto qualcosa in cambio può essere un po'più precise
Sì Piquet mi propose di rendere delle dichiarazioni alla procura di Brescia nella fattispecie ritiene che dottor Antonio Di Pietro aveva avuto un'attenzione molto particolari nei confronti
E campioni e agevolazioni di lavoro professionali cioè c'è visionario solo giornalista per cui suppongo che sono se non avesse tra lo specifico un'ostinazione tratta nello specifico pastori lavoro un'ostruzione uno non le ha detto qualcosa di più preciso
Parlare un lavoro delicato ma le ripeto nel c'era una cosa talmente assurda è talmente folle che insomma pezzi vediamo insomma era un po'dalla parte mercoledì sera alla Camera l'altra parte del cielo sarebbe impazzito
Comunque
Questa era senta questa Offerta peraltro che le ha fatto pure picchiati
Sembra essere qualche cosa che non dipendeva assolutamente da lui riferisce alla riunione nicchia egli ha spiegato come avrebbe fatto a farle aprire questa cosa in cambio
Mi diceva che le è costato al gruppo Berlusconi che aveva forte quanto è forte io oggi fortemente grandi amici ritorneranno sembra che fosse diciamo l'interesse dei correttivi canzoni che proponeva qui scritte anche se sarebbe dato da fare per farle avere qualche Alina cosa però non sembra che i ricordi che avesse un suo interesse diretto in questo sembra che dev'essere la regola sta con Berlusconi questo al momento in cui ha fatto riferimento proposte
Forse al momento mi disse che ne avrebbe parlato successivamente predisse che ne aveva parlato solo sinceramente americano su quel momento mi disse non ti ho parlato nella maratona vinta dall'inizio sì senta all'inizio si era cioè chiaramente lui non certamente non potevo andare lì e dire sovente mi disse che ne papà ripeto che ne avrebbe parlato e successivamente mi disse che ne aveva parlato
Sì
Senta mentre Corticelle ne parlava ha detto fu ha dato per scontato che quello che le chiedeva di dire non corrispondeva alla realtà non ho capito la domanda scusi
Quando per Italia fatto questa proposta cioè per raccontare queste cose cambiamento dava per scontato Poli ha detto espressamente che sapeva che le chiedeva di dire delle cose false
è
Il cotechino accolto risentito nei confronti della Procura pensava forse l'attuale un assalto di manie di persecuzione pensava credo credenze in quello che diceva mi disse sì va bene esserci se esagero quali più intanto si sa che Di Pietro le mani le allunga
Questo dava per scontato ma non ce l'aveva detto lei no certo che no qua però lui dati perché non è vero
E lui che evidentemente sapeva però che non era vero
Da come le a parlare se non lo sa o non sa cosa sapesse colti che questo dovete chiederlo a lui
Senta quando le ha fatto dopo tutto questo questa esortazioni a non tradirlo sin ci può dire qualcosa di più precisa su quello che mi ha detto il dopo non l'ho più sentito pubblichiamo
Lei ha detto prima mi ha parlato e mi ha esortato a siamo sentiti per telefono sì a adesso non ricordo esattamente la data mi ricordo però che la fine dicembre la era a metà dicembre probabilmente tra l'inizio e la metà di dicembre
Il punto b esortando i signori che se non tre nomi cresce meno ma non dopodiché io non ho mai più sentito tutto ecco in questo caso non ha diciamo usato nessun nessun argomento per convincerla no al ritorno della soltanto che no non me la Chianciano all'interno di amicizia di solidarietà sì
Senta quel picchia le ha spiegato
Sostanzialmente perché le chiedeva di andare a Trichet dire queste cose gli ha spiegato che interessa a dei bambini
L'oggetto aveva interesse a portare apprensione delle delle cose quello che riteneva di aver raccolto contro il pool Mani pulite
Prove testimonianza adesso e non so di cosa si trattasse nel mio caso si trattava di questa questione assolvere molestie sessuali ma primario suppongo saputo poi che lui ha riferito anche altre cose magistrati ripreso lui aveva raccolto adesso non so di te e chiede come perché non sapevo ancora speranza della chiamata e la cosa che riguarda lei il motivo del suo interesse finale
Vuole da portare a conoscenza dei magistrati in Grecia queste cose contro il pool Mani pulite perché interessata
Perché io propongo quello che c'era una casa Ricordi che in quel momento non lo posso sapere dal bar parecchie domeniche cioè io poi sappiamo rancore contrattualmente pulite questo la somma da quando si stappa Francone non glielo posso dire non sinceramente non lo so la netta non ha nominato no brevemente riteneva di non essere stato insomma qui quando lavorava lavorava abbastanza sodo fosse richiamato il suo lavoro fosse stato sottovalutato infatti era e non successi aveva c.t. quali problemi che ripeto non conosco a fondo comunque non posso riferire di cose che non conosco
So che lo vieta
Scusi stava completando le risposte no decimo sto anche apicoltura ancora informali volete questo quello che io stavo non sa perché
Lui sapeva il rancore peraltro gliela manifestata lui significa parlava
Per rispetto a quanto era stato all'altro allontanato dalla procura il Palio del Paese era tornato a lavorare per qui non fa esattamente l'uno fosse successo in quel frangente che se avesse avuto altri problemi
Va bene non ci sono altre domande
Grazie signora può andare buongiorno
Chi sentiamo
Buongiorno si accomodi per cortesia lei acconsente essere riprese dalle telecamere
Peggio di non non sotto decide e dica di no John chiedesse agli atti perché Fedele Confalonieri nato a Milano sei agosto mille novecentotrentasette abitante a Milano in via Aurelio Saffi ventinove
Lei è imputato indagato in un procedimento collegato con cui sto a un difensore di fiducia l'avvocato Virga evocata dica
Perché cosa è indagato
Credo nell'ambito di questo procedimento valere anche dalla Guardia di Finanza no sarebbero sarebbero quel trecento milioni evitati quindi per corruzione imputazione corruzione percepisce
No vogliono ormai dell'Alpitour Napoleon concepimento ogni ora un suo io
Francamente non lo so
Continuiamo post mortem
Cioè per
No corposo bilanciato in bilancio
Io ti strangola poca
Va be'allora se la cava con Celentano smembrata
E sempre imputato in procedimento collegato mi pare che sia collegato a questo procedimento lei può rispondere oppure dichiarare che intenda danese la facoltà di non rispondere
E vuole rispondere conduce allora era stato sentito il sei marzo nel novantasei
C'è accordo delle zanzare fedeli su il sulla produzione avevo già anticipato sulla funzione per strada afferma che serpeggia tanto è sulla conferma per verbale già prodotto del sei marzo novantasei ci lo confermo inglese in via eccezionale tutti sono sono d'accordo allora sulla settecento Perna da Parsifal bene
Da lì
Nessuno ha domande da porre proprio no va bene allora diamo termine grazie gravi socia sì come il verbale c'è già ce l'abbiamo già materialmente agli atti poi alla fine
Dovranno fare delle richieste
Le tasse clandestinamente noi
Proprio per correva è presente presente va bene possiamo anche sapere chi sono gli altri testi presenti dicono
Ora
E di Paolo noi ci sono anche e azzardate mentre a serra nell'ordine presidente l'avvocato Pecorella e poi invitavo che
Si potrebbe fare per tornare
Va bene può fare entrare per cortesia l'avvocato Pecorella
Qualcuno può gentilmente fare entrare arroccata ed è stato chiamato
Quel giorno
Per cortesia
Abilità
Può leggere quella formula per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie spiegate senza voler nato a Milano nove marzo del trentotto
L'aria prego
Vuole riferire i contenuti del suo incontro con se lei acconsente essere ripresa dalla telecamera
Sì no forse
I contenuti del
Colloquio e dell'incontro
Che c'è stato con la fontana e in margine al convegno di Publitalia
Se io fui avvicinato subito a quel convegno dove ero uno dei due relatori assieme
Dottor vigna ad altri
E mi fu chiesto un parere sulla situazione in cui si trovava la signorina Fontanelli che io se lei ha detto fui avvicinata
Quel Piccinato dopo il convegno vecchie dalla signorina Fontana milioni che aveva il Pubblico ministero persona che io conoscevo già perché amica di uno dei miei figli e aveva fatto breve periodo di pratica presso il mio studio perché voleva fare
Credo l'avvocato poi cambiato
Strano
Cui avvicinato non ricordo se mi aveva chiesto prima
Sì se potevamo vederci dopo il convegno si fui avvicinato in quel momento ricordo che eravamo proprio fuori dal teatro Manzoni pagare via Manzoni
E mi rappresentò una situazione in modo molto drammatico per legge lo avvertì come una situazione per le drammatiche per te che ti sia calmarla subito
Ed era queste era stata avvicinata da qualcuno e gli era stato chiesto di prendere una qualche iniziativa dovrà fare qualcosa nei confronti del dottor Di Pietro
Mi chiese che cosa poteva fare
Io da un lato valutare il mi sembra una cosa un po'farneticante doveva Baccaro Di Pietro in qualche modo certo
E dall'altra dissi guardi secondo me lei io
Scrive classico vaso di coccio verso i vasi di ferro credo che se ne stia tranquilla se viene avvicinata successivo avente Vidal prendere qualche precauzione o di avere una persona conosce utili o di registrare quello che le chiedono di fare più dico di fare comunque sì ricordo per i previsti magari vale anche la pena di fare un piccolo peculiare depositarlo presso un notaio presuppone questo più o meno fu contributo ricco io avrei finito Presidente
Ci sono domande dei difensori
Nessuna donna
Grazie terminato buongiorno
Mi pare perdita in carcere
Buongiorno per cortesia può leggere quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non lo sto a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie ci hai spiegato colonnello Nino Di Paolo
Nato a Cansano
Diciannove agosto quarantasei
Ecco come riferire al tribunale
Che Carito aveva nel secondo semestre del novantatré
Ero comandante del Nucleo centrale di polizia tributaria di Roma
Che tipo di incarico è per il recupero in relazione anche alle più
Le più Pinocchio fu incaricato dalla conto Tressa Cordova pubblico ministero romano presso il tribunale di Roma
Dieta accertare tutto quello che c'era intorno al passaggio di proprietà tra Telepiù e i collegamenti fra televisione Fininvest il gruppo Fininvest e quindi verificare tutti i latini organizzativi e finanziari connessi a questo tipo di o argomento c'era poca rispetto della Mammì prego si crea ricchezza e signora grazie
E naturalmente il discorso investiva sia il nucleo centrale quello di minare in quanto alta alcune verifiche sul campo non poteva che passare attraverso Milano perché le società erano a Milano
Perché poi la dottoressa non voleva soltanto un riscontro documentale cartaceo
Cioè gli atti costitutivi e quant'altro non si era acquisito presso il Garante opporsi alla cancelleria del Tribunale di Roma ma anche una verifica sui fatti e quindi il personale si era passato c'era lo stesso cioè la gestione la dirigenza del gruppo fra il cioè per riferirsi verificarne della realtà delle connessione fra gruppo Fininvest ripetere più
L'Istat
Fu investita di qualche delega di indagine la Guardia di Finanza a Mila no sì vuole precisiamo che in termini e data la complessità data la complessità di ciò che veniva richiesto
Io non mi assunsi la responsabilità di discernere perché era impossibile farlo farlo Benita specie a Milano l'intera delega perché Milano facesse la sua parte e quindi quindi verificarsi a tutto campo tutto quello che c'era da verificare questione esattamente cosa può riferire al tribunale quindi presidente la la parte nel tutto ciò che riguardava la parte organizzativa finanziaria e delle tre tele più le connessioni eventuali fra queste e la il gruppo Fininvest
Sì pose un problema di esatta individuazione della compagine societaria
Sì avrebbe si recava a cercare anche è chiaro insomma ci reali dietro naturalmente il pacchetto naturalmente che faceva capo alle tre tele più furono chiesti accertamenti a tutto campo anche al secondo Reparto del Comando generale
Perché il fondo per la a venire a capo di questi soci effettivi che c'erano dietro le partecipate insomma si qual era il rilievo all'interno dell'indagine che era stata delegata per l'accertamento della compagine societaria di Telepiù
Cioè se naturalmente alcuni elementi del gruppo Fininvest fossero naturalmente gli stessi del delle tre tenete le più quali quali erano naturalmente queste costanti che potevano emerge nel corso delle indagini per quale problema bisognava acqua Parisi proclama della della della della legge Mammì cioè con la decisa chiarire il contesto anche affascinare certamente Jura novit curia però magari cioè veneziane naturalmente le condizioni stabilire richiamarmi
Fossero state rispettate in questo caso la Valera venticinque per cento naturalmente delle partecipate non potevano essere appartenere naturalmente andrà all'Everest dalle società di cui stiamo parlando il problema concreto era quello di verificare se ed in che termini fossero stati sforati sporadica vuoi perché prolissità quote previste dall'Italia novanta perse
Quindi lei prende la delegata del raccordo grazie lega Cordova si Pubblico ministero delegante e la trasmette alla sua a Milano carezza quello regionale di polizia tributaria di Milano interamente investito su questo punto se i come ripeto io trasmessi la delega perché data la complessità della richiesta il Nucleo regionale di Milano potreste verificare a tutto campo questo tipo di discorso
Bene
Ma il nucleo fu interessato c'è il nucleo naturalmente io sono stato io sono stato trasferito poi però lo scopo della dottoressa con qualche fece seguire parecchie riunioni totalmente uno nel novantaquattro investì anche il Centro repressioni frodi perché il Centro repressioni frodi all'IVA già l'acquisito degli elementi dal Garante dell'editoria ripercorresse le indagini fatte ad amplificarsi secondo diritti direttive che le rette
E soprattutto coi si accertarsi di diamo la consistenza patrimoniale del Della Valle del Della Valle che poi entro diciamo così nel trasferimento entra come protagonista importante del trasferimento delle tre tre più nella Telepiù S.r.l.
Quindi si voleva verificare la consistenza del patrimonio e sei il Della Valle era in grado di affrontare questa operazione finanziaria che con con tutto dal capitano e basta l'atto conclusivo di questa attività investigativa età chi fu redatto dunque il per quanto riguarda il nucleo centrale fu il capitano Barbato soprattutto l'ufficiale di polizia giudiziaria che sin qui
Da vicino tutti gli accenni in tutta l'indagine rendere il vero diciamo così protagonista dell'attività di polizia giudiziaria del nucleo centrale
Mentre il Centro repressioni frodi fine fecero parte non conosco quello che fece insomma e anche la sezione di polizia giudiziaria della tribunale di di Roma
Signor tenente colonnello Alfieri che lavorava diretti alle dirette dipendenze della dottoressa Cordova
Quindi questi accertamenti sono andati avanti per molto io sono andato io dal nucleo quando erano ancora in corso sia patrimoniali e finanziari poi gli atti furono trasmessi a Roma
No Nozza prediligono questo non lo so ecco che mi risulta disse polvere approvazione quanto meno proveniente da Milano di questi dati oppure furono trasmessi processi verbali Attilio operazioni compiute e quant'altro no Milano trasmise tutto la dottoressa Cordova assorbibili risulta che gli trasmise aperta ai constatazioni cioè verbale di costellazioni e quanto era riuscito a ad accertare e circa i collegamenti fra le società e la Fininvest il gruppo Fininvest
Va bene grazie per metastasi Preside
Delle domande
Peccato Casabona
Senta dalla
Produzione documentale capiamo effettuato risulta una
Una lettera del nucleo regionale di polizia tributaria a lei indirizzata che accompagna
Un atto che vorrei mostrarle
Sì
Se ecco si ricorda di avere ricevuto questo questo atto
Sì l'ho ricevuto e l'ho mandato al momento come lo definirebbe questo atto
è una
Una relazione una relazione con la relazione naturalmente chiamata anche così insomma sì credo che sia
A diciamo così a sfogo della nota che manda a Milano per le indagini stesse perché lei ha detto che a Milano inchiostro la mente i verbali delle produzioni documentali sostanzialmente si vuol dire lei ha voluto dire che non c'era invece una disamina dal punto di vista
Il sistema azione DTT questi ha no no uguale non c'era una relazione l'anno preciso
Milano ha trasmesso molti atti direttamente alla dottoressa Cordova quindi non ha non è transitato tra anche perché non aveva nessun obbligo di farlo il rapporto di dipendenza funzionale se instaurato sopito fra Milano dottor secondo che riceveva dal Nucleo regionale dal nucleo di Roma quanto le competeva dal Centro repressioni frodi quando competeva dalla sezione di PG e anche da Milano
Quindi io non conosco quali atti Milano abbia trasmesso alla dottoressa corto
Cioè questo formula ora gli atti che mi trasmise mirato e io non fece altro che trasmettono trasecolo come con lettrice come pm che con le diciamo raccoglieva tutto a noi interessa la circostanza che lei abbia ricevuto una relazione che parla di questi atti che il sistema
In un ordine ma no di tutta la terra che all'atto la relazione non esauriva l'intera delega della dottoressa Cordova
Cioè
Faccia via
Vuole
Altre domande basta così vedere se Oriana pedonale nessuno
Prego
Pure riferire al tribunale come normalmente si sporge un'attività di polizia a delegata alla Guardia di Finanza eccepire quali squalificare si chiedono quando si chiedono degli accertamenti e poi delle valutazioni finali ore precisa negli anni di Funari quasi dunque un
Nel momento in cui il Pubblico ministero totalmente delega alla polizia giudiziaria svolti tutti gli accertamenti la polizia giudiziaria innanzitutto non può che eseguire ciò che è nella nella nella delega stesa quindi svolge attività di polizia giudiziaria e quindi se c'è se ci sono da acquisire gli atti li acquisisse li trasmette va bene se ci sono da sentire delle persone le sente e eliminati gli atti di tormenti eccetera e quindi fa diciamo così esercita una un'attività di constatazione cioè fotografa la situazione
Prescindendo da eventuali valutazione se non nei limiti in cui ciò è importante perché il magistrato possa essere ridotto interno condotto per dal su conclusioni o rubriche diciamo di di che ipotizzano pagati interamente a carico delle persone offese accade poi che alla fine dei singoli accertamenti
Intervenga un atto una relazione che in qualche modo riassuma
E pannocchie anche sotto il profilo dei rilievi penalistici Czerny Servilio fiscali cioè ciò che è stato il contenuto degli accertamenti cioè ciclicamente reale cioè
Per prego sì veramente
La polizia giudiziaria non deve trarre conclusioni che vanno al di là del suo mandato cioè questo importante cioè c'è nonostante alcune volte forse pace mai è buona norma che ero io al nucleo centrale ponevo alla agli ufficiali di polizia giudiziaria di non cento rubricare io devo fare altro che descrivere materialmente i fatti con dovizia di dettagli particolari cinque per consentire al pubblico ministero di trarre le sue conclusioni ecco le costa che in questo caso per quello che pesa sia iter per tom un atto finale di relazione di organizzazione che l'approvazione di votazione da evaporano per quanto mi riguarda cioè per quanto riguarda ciò che vi è transitato come comandante proprio no
Lei riterrebbe che questo atto quindici febbraio novantaquattro possa essere definito un atto di elaborazione di rappresentazione valutativa dei dati acquisiti delle indagini al contrario
è un atto che indica che fotografa le attività che è stata Scott no per me è un atto che fotografa un certo tipo di attività ma certamente non trae una conclusione generale alla tecnica che era complesse ampia ho finito Presidente
Oggi
Nella rete fate che è stata chiesta venti una valutazione sulla propria valutazione viene
Comunque
L'opposizione perché non la possiamo accogliere peraltro sotto i nostri occhi e quindi possiamo trarre una conclusione noi sulla valutazione è impossibile arrivare ancora una domanda al teste
è una solo una precisazione emersa dal questo riesame del Pubblico ministero un'avvocata dov'è ammessa abbiamo già fatto un'ordinanza non è ammesso il era proprio una nuova riorganizzazione nulla di più
Non è possibile
Dalla capitale Presidente mi scusi io vorrei fare prima che congedarsi congedarsi colonnello Di Paola una dichiarazione spontanea
E che perché attinente a quello che il colonnello avvenuta ricevette assai ma non è necessario effettivamente va bene non è un aereo sì sì va bene prego
Grazie qualche anno
E
Quale accomandante quando
No lo stesso si possono anche Veltroni avrei bisogno della anche della ecco
E che ha
Allora e tengo a precisare questo signor Presidente
Che la dedica pervenuta direttamente dal colonnello Nino Di Paola a Milano perché la dottoressa Cordova aveva data specificatamente personalmente dal colonnello Di Paola
Cordero di Paola patto una subdelega comunque tutto agli atti perché l'abbiamo depositato anche noi l'occhio in un'udienza
Questa delega
Dispone delle corse ben precise sia anche a fino a un certo punto ma depone delle cose proprio ben precise tipo con riferimento al procedimento di quell'oggetto prega si procederà all'acquisizione dell'atto costitutivo di tutti i contratti di cessione
Questa relazione che la numero cinquantotto sette sette cinque del quindici febbraio del novantaquattro risponde esattamente esattamente punto per punto alla lettera della dottoressa Cordova anzi dico di più
Che oltre a rispondere esattamente ci sono delle cose che siamo stati noi a tirarle fuori tipo l'opzione l'esercito di occupazione della Nanto peut-être solo cibo orrori che richiede Mentasti
Perché nella mia relazione c'è un capitolo dedicato a questo
C'è un capitolo dedicato a questo perché è strutturata addirittura parata categoria numeri romani sottoparagrafi e patata al Quintette che non stanno in valutare questo poi e lei che dovrà valutare
Questa relazione e talmente esaustiva e credo che la deposizione del colonnello Suppa
Che ha fatto quando il collegio la presieduto dal dottor Crivelli sia e talmente impeccabile
Nel lavoro svolto da Capone soprattutto da me stesso
Che i pubblici ministeri
In quest'altro nuovo dibattimento nulla proprio citato
Il colonnello Suppa a chiamarlo come teste l'abbiamo citato noi comunque sembra leggermente differente puoi fare esame e controesame su questo
Non ho altro da aggiungere
Prossimo dichiarazioni spontanee fra sui fatti oggetto del processo e non sulla strategia processuale delle parti no ma era una parte dall'oceano si accomoda della Cornovaglia coordinate per aveva si accomodi tipico miglia monetaria per favore
Corti che a presidente eterne sì
Ma
Niente
Io le chiedo di richiamare l'imputato ad un comportamento più consono imputare in questo ambito si è permessa di dire parlano di strategia del pubblico ministero adesso
Fa parte del linguaggio giuridico che per chi conosce il processo e non produttivi da Praga e credo che come non ci sia motivo per continuare in questa peggio devi polemica abbiamo sentito reso dichiarazioni spontanee trasferiranno ventotto attinenti all'oggetto ma comunque abbiamo ascoltato
Poi c'è centotrentatré del Codice penale
Conticchio
Poi è chiaro
Si accomodi per cortesia escogitate
Vuole spiegarsi Cuticchio Felice Maria nato a Palermo il sette undici file novecentosessantasei
Nel sembra essere ripresa dalle telecamere
Differente così
Lei è imputato in un procedimento collegato con questo ha un difensore di fiducia presente
Evocata avvocato Nardo presente
Che serve votate procedimento collegata se vuole può dichiarare che tende ad Aversa facoltà di non rispondere risponde il presidente ma poco facoltà di non rispondere l'aria si accomodi pure grazie
Buongiorno
Poi Chiara
Si accomodi per cortesia acconsente a essere ripresa dalle telecamere no
Ci può dare solidarietà
Strazmiri Giovanni
Nato il primo gennaio mille novecentocinquantadue Burgos provincia sferza
E sempre richiesta da lei avanzata
Allora le imputate nel procedimento è collegato con queste etichettato capienza che annualmente viene sostituito dall'avvocato Nardi competente
E quando c'era ha facoltà di non rispondere oppure rispondere domani
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere va bene si accomodi grazie grazie buongiorno
No meglio ma non non mi ha convinto
Viene
Di Ferrante
Ferrante sei
Ferrante
Vogliamo una strategia quale chiarezza agli afgani canali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie prego valida Lorenzo Ferrante nato a Milano dodici settembre mille novecentocinquantanove
Lei acconsente essere ripresa dalle telecamere scusi
Bene prego Pubblico ministero
Lei è stato sentito in sede di indagine peccato vuol dire che tipo etica professionale si sono nell'ambito della rete narrati mobile di Telecom Italia mobile sono responsabile degli impianti del Nord Italia
Al all'epoca ero forse responsabile del Presidio territoriale Lombardia
Vuole spiegare al tribunale come che funziona una cella per telefoni simulare c'è grazie
Sostanzialmente il telefonino
In questo caso mi sembra di ricordare fosse un telefonino Attacks quindi zero tre tre sei zero tre per sette
Sente una frequenza che
Irradiata da una nostra stazione radio base
Si sintonizza su una determinata frequenza e quindi si connette alla rete radiomobile rete radiomobile certamente connesso poi alla rete rete telefonica nazionale quindi in relazione al numero composto dal dal telefonino si raggiunge o un altro telefono mobile o un utente deve della rete nazionale
Sì nell'ambito di questo processo ha avuto modo di esaminare dei tabulati
Sì
Procura indicare qual era l'oggetto dei
Tipo di ricerca che rimane mi pare di ricordare ne ho visti più di uno mi pare di ricordare comunque che l'oggetto fosse l'associazione tra cioè sostanzialmente una localizzazione ma proclama con localizzazione di un un di un telefono cellulare
Visto che sul tabulato sul tabulato comunque viene riportato
La cella
Che ha originato la la con verso la quale è stato ritirato la conversazione mi sembra di ricordare che il problema fosse
Localizzare geograficamente il
Una serie di telefonate peccati che tipo di conclusioni si è giunti a delle conclusioni circa la localizzazione
Di ricordo cioè le io l'ho esaminata sì probabilmente o sono ero giunto ad alcune considerazioni però adesso sinceramente non non ricordo insomma non avevo presentato comunque una memoria scritta non aveva però erano no
Ecco senta vuole riferire al tribunale
Qual è il tipo di messaggio che viene recepito dalle celle così come trasmesso dalla cellulare
Quindi originato dal originato dal cellulare
Nel caso di telefonino nel cellulare di tipo taxi e quindi analogico viene trasmesso il numero telefonico sostanzialmente numero telefonico in un il numero seriale del dei telefoni lo stesso
Quindi
La combinazione del numero del telefono con il numero seriale identifica in modo inequivocabile diciamo che il
La trasmissione del numero seriale e del numero telefonico serve alla diciamo la rete radiomobile per verificare chi chi accede alla rete sia
In regola con le con con i canoni del contratto sostanzialmente quindi Possa generare una chiamata
Viene usato un controllo tra l'associazione viene controllata l'associazione numero telefonico numero seriale ecco vuole riferire al tribunale margini
Di possibilità o di probabilità di clonazione di un telefono cellulare con ciò perché è necessario
Beh i margini sono
A oggi non definibili chiaramente
Un telefono di quel di quel di quella tecnologia certamente come come ormai
è ormai saputo insomma è clonabile
La clonazione del telefono cellulare avviene imponendo su un su un telefonino
Un l'associazione in cui deve a cui facevo riferimento prima quindi predisponendo il il numero telefonico riferito ad un contratto stipulato col gestore e un numero seriale
Quindi è un numero con molte cifre
Che nel contratto per riferito allo stesso numero telefonico quindi esiste un numero telefonico che un numero diciamo quello che conosciamo tutti in Rete
Che il numero telefonico del contratto esiste poi un'associazione che tenga questo numero telefonico a un numero che normalmente non viene data nessuno è solo caratteristico del telefonino
Controllando questa associazione si è sicuri si dovrebbe essere sicuri che
L'oggetto che ha generato la la conversazione
è un è un oggetto che può accedere alla Rete chiaro che
Personaggi che escono dal dall'illecito
In primo luogo in un in un telefono posta e tecnico le è tecnologicamente fattibile
La programmazione di un telefono con un numero di telefono e con un numero seriale che non è quello che lega il telefonino dalla sua nascita ogni telefonino di quella tipologia dalla nascita nasceva con un numero seriale era il numero che la ditta viene impresso all'atto della nascita
Questo Cook per mezzo di alcuni alcuni artifizi o alcune alcune infrastrutture computer e quando i programmatori di diritti memorie si può sostituire il numero seriale
Di finito dalla nascita con un altro numero seriale
Ecco che la la produzione di così ecco perché adesso era necessità di mostrare al teste i i tabulati del telefono mobile zero tre tre sette ventisette dieci cinquantatré ora io non so
Non essendo a conoscenza dello sviluppo di questo processo è stato già prodotto il ma il tabulato o se deve essere prodotto in sede di interrogatorio a questo punto chiedo cinque minuti per andarlo a ad aiutarla fatica supplementare avversaria con
Difficoltà
A monte sia pacifico che allo stato non mi difesa Berruti avvocato podio i tabulati a mia memoria sono stati prodotti il problema che mi sembra non sia stato risolto
Però è costituito dal fatto che erano state prodotte delle elaborazioni effettuate dalla polizia giudiziaria e non gli originali
Comunque non abbiamo difficoltà che le domande si svolgano sui tabulati prodotti anche se elaborati salvo poi la verifica con i dati esistente nei tabulati originali siamo in grado di individuarlo il tabulato
Relativo alloggiano tre tre sette ventisette dei cinquantatré o se no limitata matita che siamo in grado vera ci vuole qualche minuto per potere ove reperire inquinanti Pubblico ministero abbia pochi anni fa no mancherà cinque minuti presente
Allora facciamo quarto d'ora di grazie mille
Presidente siamo questi cioè
Senza servono i tabulati dell'otto segnatamente quelli che contengono le telefonate delle vecchie cinquantotto del ventuno
In partenza dallo zero tre tre sette ventisette dieci cinquantatré
Un accenno quei segnale e per la verità
Dunque
Vediamo relazionante Italietta Arcelli coi sono allegate tabulati che sta commentando fra e quali sono le telefonate di cui si parla in altri omicidi specialmente passiamo a vedersi soltanto quello
E hanno terre poteri sottoporre al fine
Sottoponiamo anche il mese propone pubblicamente
Gli analisti ma
Va bene
Bene si tratta per il
Di telefonare in partenza dalla telefono mobile zero tre tre sette ventisette dieci cinquantatré ecco vuole a puntare la sua attenzione sulle tue telefonate quella delle benché cinquantotto è quella del
Ventuno
Le identifica sulla base di quello che lei ripete
In grado di precisare se siano state effettuate da su una stessa cella Tatum su duecento è diverso
Ma ed è quindi quella delle venti cinquantotto
Che arriva come destinatario lo zero due sessantotto angolo cinque otto quattro
è stata effettuata su uno cioè la siglata Roma cinque cinque
Nessuna traccia l'accento su una sedia
La seconda cella eppure è stata una cella romana o è una scelta che appartiene
Presumibilmente è una cella no anzi
Fa parte dello stesso anno della stessa centrale sicuramente
Ora non posso stabilire se una cella immediatamente adiacenze perché non Cascella romana comunque quella RM significa Rossi tenga conto però che
Per definire esattamente il limite geografico bisognerebbe analizzare tra le due forze della cella tre non importa questo dato la circostanza che
Siano numerate RM cinquecentottantadue ed RM cinquecentottantatré può significare qualche modo può indicare una relazione di contiguità spaziale fra le due are coperta che accende oppure no
Esaminando qualche altro dato si potrebbe definirlo ecco come il premier può spiegare la circostanza
Due telefonate in partenza la stessa utenza cellulare
A distanza di minuti l'una dall'altra stiano come dire su due siano ricevute da due celle diverso
Ma questo non è non è molto difficile Donovan cioè bisogna Maggiolini avrebbe seri lavora bisognerebbe verificare l'area di servizio di queste due celle un cellulare che si muove anche di poche centinaia di metri
Può certamente originale due conversazioni sui duecento diverse soprattutto se ripeto oggi non sono in grado di dirlo
Sì letture Czernin questione fanno parte dell'area urbana
Perché dico questo perché corre comunque
L'area urbana è caratterizzata da una da un insieme di celle che coprono
La singola unità territoriale quindi in questo momento quindi io potrei percepire il segnale era periferico proveniente da una una tutto una serie di stazioni radio esista il cui un una facility
Della della centrale
Che
E costruita in generalizzata affinché si possa comunque destinare risorse di traffico laddove l'utente lo richiede per cui
Posto che questo questa questa quest'Aula ora e caratterizzata da una cella servente che la cella diciamo
Prioritaria nel caso in cui essa non presenti delle unità spettrali disponibili quindi è tutto pieno
Ma
In quest'aula arriva con un segnale radio elettrico sufficienti anche un'altra cella magari non immediatamente prospiciente al tribunale ma un pochettino più lontana
Nel caso ripete in cui la la cella prioritaria sia satura viene assegnato un canale di una cella secondaria che comunque garantisce una qualità di conversazione accettando ex presidente decidere sottoporre al teste in un documento che già prodotto chiama cinquantatré per recuperarle al faldone ventidue affogliazione novantatré
Che sostanzialmente una mappa delle celibe che quanto meno all'epoca dei fatti coprivano Roma se mi consento nervetti come sarebbe Calderoli Pubblico ministero
Quelli prodotti
Per le produzioni dibattimentali
Non ci sono ventidue faldoni indenne Tribunale
Però può essere che non la ventidue del tribunale si attende il pubblico ministero sia il nostro numero tre
Imposta
Prego formalmente questa è stata la causa credo sul retro a mia memoria il teste non era molto in fondo li voglia chiedere se lui è in grado di conoscere la mappatura di Roma perché che a me sembrava che lei conoscesse quella di Milano e non quella di Roma certamente dunque la definizione delle mappature una definizione abbastanza complessa
A memoria neanche quella di Milano Lele confessa bisogna bisogna prepararsi e comunque sia interessa poter fare una domanda su questo documento non so se materialmente sia stato prodotto oppure no
Lo sottopongo al teste preciso che si tratta di una punto mappatura del
Della copertura per celle di Roma può eventualmente con richiesta di produzione a seguito della presenza
Grazie
Bene allora a questo punto io ripropongo la domanda anche alla luce di quella
Ma fa
Beh Chappe coperte da RM cinque otto due ed RM cinque ottobre
Sono adiacenti oppure non secondo la vettura che verità di certamente sì bene basta così scusi alla Ternana che ha fatto prima il Pubblico ministero cioè come si può spiegare il fatto che a distanza di uno due minuti siccome una spessa telefono cellulare venga
Teresa diciamo a te due celle di neve si lei ha risposto
E che può essere che l'Unione sia sovraccariche quindi si data un'altra disponibile esatto
Diciamo che il telefonino cellulare tenta di fare l'accesso sulla sulla frequenza che è relativa alla cella consegnare alla dielettrico più elevato quindi quindi quello più forte
Il silenzio però
In tutto una serie di facilitazioni per cui se su sì su questa frequenza quindi sulla cella vi è caratterizzata dalla frequenza più forte nono più risorse spettrali disponibili quindi a loro più Caragli assegnare la centrale e gli dice prova a fare l'accesso anche su queste altre frequenze che s'dato che io conosco esserti molto vicine è molto probabile che tu ne posso ricevere con un semplice effettivamente lei l'ha spiegato ovviamente è anche possibile che Elicona si sia spostata ovviamente anche possibilmente nei due minuti uno si sia anche sputi struzzi sospettato anche di non molto per cui il segnale e il segnale più forte non è più quello
Della cella precedente ma quello della cella chiusi ossia e soprattutto nel caso un caso come quello che mi avete mostrato dove le due celle solo immediatamente adiacenti perché facenti parte della stessa stazione la stazione diciamo che in questo etnica si mostra che mi hanno tre direttrici di propagazione zero gradi centoventi gradi nord e duecentoquarantanove gradino
I trasmettitori sono invece collocato Tutino lo stesso sito sono solo per le le antenne che puntano in tre direzioni differenti
E quindi è molto probabile sei soprattutto se il telefono si trovi a gravitare nelle immediate vicinanze di questo sito che percepisca tutti e tre i segnali provenienti da tutte e tre le celle con un livello di segnale sufficiente per garantire una buona conversazione
Va bene stasera e io avrei finito Presidente sì
Avvocato
Mi riservo di produrre copia in quella mappa che sì vogliamo andato a fare la fotocopia la difesa se il tribunale d'accordo anche per rapidità avrebbe addirittura l'opportunità di dare per letti i verbali precedenti di riportarsi alle domande precedenti forse l'oralità del dibattimento solo un chiarimento telegrafico
In quanto nella mappatura di Milano
Scusi se richiamo alterando ma lei aveva precisato che il numero terminale uno due tre indicava l'orientamento cioè cioè esatto certo quindi la cella di Milano
è la numero sei una una delle celle di Milano e la numero sedici alla diciamo che a Milano ci sono occitano oggi si circa settanta stazioni radio le stazioni radio si la stazione radio in Milano stampato Ida era Milano zero uno
L'ulteriore numero indica alle direzioni di propagazione per cui Milano zero uno uno
è Milano San Babila con direzione di propagazione zero gradi
Milano zero uno due e Milano San Babila condirezione di propagazione centoventi gradi e Milano zero zero uno tre eliminarlo San Babila con propagazione duecentoquaranta gradi anche se nell'associazione direzione di propagazione
Numero non è sempre non è sempre vero nel senso che soprattutto in area suburbana o eccezionalmente anche a Milano se tutte e tre le celle non sono installati contemporaneamente per esempio ci sono delle stazioni che nascono con solo due celle e quindi l'orientamento non necessariamente deve essere zero centoventi gradi potrebbe essere zero centottanta in quel caso lì
Il
Il primo indice sta a significare la prima direzioni propagazione secondo la seguo la propagazione asseconda cenno
In sostanza bisogna verificare caso per caso lei ricordasse la stazione Milano sedici è insomma una volta Stelvio
Sì
La Milano se se dieci punto uno indica una direzione nord
Dunque non me la ricordo precisa ma molto presumibilmente si perché sicuramente una stazione radio tre certe una cella urbana e in quasi in quasi la totalità delle cellule vale la direzione uno e quella nord
Io non ho altre domande trasmesse ci si può riportare a sfilare insieme al neo presidente toccava deve recarsi conferma quella carica la precedente udienza
Perché la ritengo senta no ritengo di sì non mi ricordo ecco non mi ricordo cosa cosa mi avete chiesto la precedente lo abbia va bene grazie prego io rinuncerei presidenza capitano Zuliani quale doveva riferire su circostanze di fatto che sono già state
Perché è presente a messa non ho mandato potente l'ho mandato e chiamate dice
Va bene l'anemia ma della rinuncia da parte dei quali non è vera
I testi decapitarlo Giuliani
Semplifichiamo il quadro
Sentiamo allora
Depositarli
Pongo
Prodi come Morientes copia della natalità realizzata testimone risponda alle domande
Pubblicata nell'originale produzioni documentali era depositata il fascicolo del Pubblico Ministero nel opinione perché
Non ci sono opposizioni
C'è quella di
Bianco e nero
Va bene chi sentiamo adesso
Si parla
Buongiorno
Buongiorno per cortesia può leggere quel forte attualità
Lavorare
Comunque la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie seccati
Turani nato a Voghera così tuttavia ventinove aprile mille novecentoquarantuno acconsente essere ripresa dalle telecamere non ci sa fare
Va bene prego Pubblico ministero bene vuole riferire
Sì molto sinteticamente dei suoi rapporti con Fontanesi
Si conosce da quando la ci dice io ho conosciuto la signora Fontanelli credo nel novantacinque mi pare che fosse primavera o estate nella presentato qualche comune amico del dopodiché ci siamo come cade dopo colleghi frequentati ministri
Qualche occasione
Lei ha parlato a Fontana Liri richieste
Che le pervenivano di riferire a Brescia per i fatti non veri su Di Pietro
Lei mi ha riferito io ricordo questi fatti ritiene gennaio-febbraio tra il novantasei
E un giorno mi mi telefonò in cui superiore pezzi che devo riferiscono col sull'importante
Passata credo Calvanese montante ristorante vicino e mi ha raccontato che un ex appartenente all'Arma dei carabinieri che lavorava nel palazzo di giustizia
Aveva le conosceva le aveva avvicinate le aveva detto che si avesse riferito no qualche procura autorità giudiziaria che Di Pietro gli aveva chiesto dei favori sessuali Carpi tutti i documenti o altre cose
Questo tale appartenenti ex appartenente all'Arma dei carabinieri
E che secondo la Fontanelli lavorava per il giro Fininvest
Ed è in grado di fare un ottenere tenere i compensi piuttosto importanti in particolare
Una funzione curano qualifiche insomma seria in uno dei telegiornali dalla Fininvest Mediaset quella cosa certo veniva nel gennaio-febbraio tutto nell'autunno del novantasei il problema si ripropone
Sì nell'autunno dall'altra il problema sì ripropone perché poi capitò di parlare ancora di questa cosa qui in palio francamente non non dieci poi molta importante insomma con conclusioni dei dissidi mi sembra una storia complicata parlare questa cosa con la signora fantasy nel senso che ci si incontrava si parlava tutta costi che questo signore che io non ho mai creduto di cure non mi ha mai fatto il nome
Le telefonava alle riproponeva nelle altre scuole sopra però mi sembra una polemica non importante momento poi nell'autunno probabilmente tra novembre e dicembre mi riporto per la Pontarelli mi telefonò il PC sono stata Brescia e ho saputo che questo signore a quel punto mi ha detto che si chiamava frutti FIAT
è andato prese ha detto insomma che io avrei io Fontanelli avrei raccontato all'UE la storia di Di Pietro Di Pietro mi chiedevo favori sessuali in cambio di documenti forniti
Sono molto arrabbiata per quello buono e quindi vado denuncio tutti e poi ci vediamo a pranzo e ti spiego com'è andata l'ho vista quella sera del peso fu utile mettere molto insomma rabbia che ha riconfermato con tutta la storia
Qui finisce quello che io so
Riferirla Fontanelli la circostanza che vi era stato un incontro tra corpi che l'onorevole Berlusconi
Questo Tellini contro non mi riferì nei fiori
Mi disse che corticale aveva assicurato in più occasioni che come dire poteva garantire quello che promette insomma che non parlava a titolo personale ma parlava
Bastava perché abbia parlato con quella finta bensì e basta così per me presidente
Ci sono domande
Nessuna domanda
Grazie buongiorno grazie
Carlo
Buongiorno
Può leggere quel foglio trentasette anni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei acconsente a essere ripresa dalle telecamere
Preferirei di no grazie badare sui dati perché
Sono Alessandro Piazza
Sono nato a Casale Monferrato l'otto settembre sessantaquattro
Prego
Riferire che tipo di attività svolge attività professionale svolta
Attualmente sì
Lavoro presso la compagnia di assicurazione
Io ho svolto un'attività
In qualità di agente di polizia giudiziaria di sottufficiali polizia giudiziaria per la procura di Milano sì io so
Ero ero sottufficiale della Guardia di Finanza lavorato presso le sezioni di polizia giudiziaria fino al quattro novembre mille novecentonovantasei presso quale ufficio ufficio il dottor Colombo
Ho in relazione al procedimento in esame tutti ovviamente di che si tratta dell'ascolto accertamenti
Relativi a telefonate a tabulati di telefonate tabulati di telefonate
Sì tra le attività dell'ufficio che vi erano state delegate dall'ufficio dal dottor Colombo assunto a sommarie informazioni il signor Ferranti che è stato sentito prima in qualità di testimone
E poi coordinato un'attività di inserimento dei dati all'interno di un'altra tesa
Le telefonate che sono state acquisite presso la Telecom fatte ho ricevuto e quelle chiaramente che risultano dal tabulato espresse sull'utenza mobile in uso a Berruti Massimo Marino da parte dei suoi accertamenti risultano telefonate tra per tutti e Corrado
Sì ce ne sono state vuole precisare in che termini che quantità
Ci sono state alcune telefonate precisamente non ricordo quante comunque tutto è fatto in un periodo di tempo ben delimitato credo tra il l'aprile il luglio del novantaquattro se non ricordo male
Ricorda il numero di questa telefonata
Complessivamente credo che fossero sei o sette però c'è da dire che
Dai tabulati acquisiti dalla Telecom essendo un'utenza mobile vengono vengono registrate soltanto le utenze
In uscita cioè quello che venga fatta vengono fatte dalla da chi ha incluso l'utenza mobile ad altre utenze o mobili o fisse mentre non vengono registrate le chiamate da utenze fisse all'utenza mobile vuole precisare
Se qualcuna di queste telefonate si collocava nel mese di giugno
Sempre in quell'anno sì ce ne sono state nel mese di giugno sempre tra Peruzzi e Corrado tra Berruti e Corrado
I luoghi da cui queste telefonate sono state eccettuata
Per quello che ricordo è per quello che lei accetta
Mi alcune da Milano poi ce n'è uno in particolare che è stata fatta da Roma
Ecco torniamo all'otto giugno telefonata tra perduti accorato ricorda distretto all'interno del quale
Dal quale è partita questa telefonata
E quello di cui parlavo prima c'è una telefonata che risulta la cella tirata per la comunicazione fatto fatto Ruta circolato è una cella all'interno delle città di Roma
A che ora sono intervenuta che per intervenuta questa telefonata
Mi pare tra le ventuno e le ventuno e trenta
Sulla base di quello che veglia posto in essere
Accertato si è occupato di verificare eventuali contatti telefonici tra Berruti l'onorevole Berlusconi
Sì tra tra le richieste che mi sono state fatte il dottor Colombo c'era anche quella di una volta inseriti tutti didattici e tutte le telefonate coi relativi intestatari che
Questa è un'attività che è stata svolta dall'ufficio non da me personalmente no però che ho seguito
Sono stati poi estrapolati dei dati dando
Delle delle chiavi di ricerca quindi tra queste c'è stata anche quella di fare un prospetto dei contatti telefonici tra Berruti e Silvio Berlusconi ha comunque utenze che erano a lui riconducibili a lei il periodo che avete preso in considerazione
I tabulati e mi pare che fossero stati chiesti dal primo gennaio novantadue
Si domanda
Fino alla data dell'arresto del Berruti
Poi le telefonate mi pare che fossero invece concentrate tutte nel novantaquattro
Quante più o meno ricorda il numero
Circa una sessantina
Avevano per gli orari particolari oppure si
Sporgevano durante tutto l'arco della giornata queste telefonate capelli corti e
Ci sono state telefonasse negli orari più diverse
E ora notturna
Mi pare di ricordare che ce ne fosse qualcuna anche in tarda serata
Però salve sono alta Buratti sottomano
Dunque le telefonate che interferivano trapper WTO l'onorevole Berlusconi
è uno tutte le caratteristiche per cui provenivano da un insistevano su un solo telefono dal punto di vista dell'onorevole Berlusconi oppure venivano usate prudenza
No erano più utenze telefoniche cioè i tabulati che parlavo disposizione erano quelli del cellulare in uso Berruti quindi l'utenza chiamante
Era sempre la sua
Le utenze invece ai quali si riferivano si riferiva all'onorevole Berlusconi potevano essere non so o o i suoi
Ho il telefono presso le società del gruppo Fininvest oppure la villa di Arcore
Mi pare che fossero queste ricorda se
Sono state accertare telefonate da Perugia Berlusconi anche in partenza dal perdite
Sì perché quando è stato ritrovato il passi sono stati fatti degli accertamenti anche sui soggiorni di Berruti a Roma in un determinato periodo che era il mese di giugno
E quindi una volta accertato in sé i periodi di soggiorno di Berruti a
A Roma sono stati chiesti anche le eventuali telefonate che lui avesse fatto dagli alberghi
E ne era stata riscontrata una
Mi pare all'hotel della fatta dall'autore dell'Argentina di che cita di Roma io per me avrei finito
Ci sono domande
Domande
Qualcuno di ripasso
Ne avete fatte tante l'altra volta
E qui vorrei che lei descrivesse al tribunale
Che le circostanze nelle quali è stato rinvenuto il passi che è oggetto di questo processo del quale si è parlato cioè il passo è relativo
All'accesso l'avvocato Berruti a Palazzo Chigi l'otto giugno del mille novecentonovantaquattro
Sì il passo è stato ritrovato all'interno di un'agenda marrone
è stata sequestrata presso una perquisizione effettuata nello studio dell'avvocato Berruti
Lei si ricorda quando era stata fatta la
La perquisizione e il sequestro cioè la vera
La prossimità della data in cui avete
O comunque c'è stato questo rinvenimento voi in epoca precedente ma io ricordo che la perquisizione si è svolta se portata abbastanza a lungo perché ci fu un primo accesso subito dopo il l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti del Berruti venne sigillato tutto dopodiché ci fuori una richiesta di riesame poi in RAI nell'agosto del novantaquattro del novantaquattro sì
Appunto venne chiuso tutto perché si fu ci fu una raccolta sommaria del del materiale
Però le dico io non ho mai partecipato ad attività di sequestro quindi come siano state svolte materialmente non lo so
So che poi questa documentazione venne sigillato tutta mantenuta diceva fintanto che il tribunale del riesame non e poi fosse credo anche la Cassazione non decise su queste ricorsi
Fatti dalla difesa Berruti poi c'era stato un altro esame nell'ottobre del novantaquattro Esame di quella documentazione dello stesso sponsor principali organizzate due o tre
C'è un verbale che fatto poi riaperto mi pare una volta settembre poi l'ultimo chiuso mi pare il quattro ottobre del novantaquattro
Certamente dopodiché la documentazione venga portata da noi tecnici in modo venne portato
Da cui nel vostro ufficio da noi no ad AN lei ha avuto il primo contatto diretto con la documentazione tratta dallo studio l'avvocato Berruti
Nel senso che intermedia nel senso quando abbiamo iniziato ad esaminarla sì o quando lei visivamente ne ha avuto la percezione dell'ufficio del pubblico ministero tutto il Polo nemmeno chiede
Con riferimento specifico al passi ma in generale consiglio generale siccome giustamente dice
Maresciallo cossuttiano sempre maresciallo l'ex maresciallo piazza che
Non sono sempre Eusebio ecco il punto se il maresciallo Giuseppe il maresciallo
Credo che sia stata portato lo stesso giorno in cui si si sono concluse le operazioni di sequestro quindi il quattro ottobre
Quindi lei ha visto pervenire nell'ufficio sono stati portati in queste due scatolone al nostro ufficio il quattro ottobre mille novecentonovantaquattro le disse ecco
Lei ricorda la data in cui è stato rinvenuto il passi il nove novembre
Novantaquattro
Quindi questo scatolone mi è rimasto più di un mese nell'ufficio del pubblico ministero
Questo scatolone o forse era solo due due scatoloni vero contenente le cui apparteneva la documentazione bancaria fosse quando era stata resa già esaminata in precedenza sì quelle invece dove dove erano contenute le agende in un secondo momento
Era una documentazione che è pervenuta sigillata in scatoloni con posizione di timbri o quant'altro
Se fossero gli scatoloni ci fossero aperti o chiusi non me lo ricordo però non c'erano i sigilli perché non è stato offerto un verbale di distruggere lamento di carattere
Non erano sigillati no nel senso sigillate con le fibre con le firme dei militare verbalizzanti
Siglati chiuse no quindi gli scatoloni che erano aperti e e venivano custoditi all'opposto ufficiosa l'ufficio del pubblico ministero e ci sono rimasti per più di un mese sì
Senta scusi avvocato e anche teste suo piazzale come non è anche teste su uno piazza concreto deve siamo assolutamente al di fuori del protettorato di prova è teste di Berruti insieme fa
Ogni tanto io percepisco che in quest'udienza vengono fatte delle sottilissime questioni sul diritto delle prove del quale io rimango folgorato però francamente non mi è mai capitato di sentirvi dire che nel fare il controesame io sto conducendo
Lo stesso controesame su temi che non sono stati affrontati
L'esame diretto lei può dire questo è il no no io dico in relazione alle circostanze che sono state indicate dal pubblico ministero e nella lista testi sì poi noi abbiamo già sostenuto che il controesame non è vincolato all'esame del Pubblico ministero manca gettonato sì
Sì il capitolato indica soltanto le indagini sui telefoni cellulari sono avvocato Berruti
Sì ma lui è sempre stato sentito anche la la volta precedente su questo argomento su questo argomento tant'è che ci sono non lo so se si se il tribunale ritiene che non sia legittimato a fare domande
Su come è stato scoperto il se non vuole sentire come è stato scoperto i passi più dura delle prove su cui stiamo lavorando da più udienze
Io prendo atto che il tribunale non è più noi non vogliamo sentire un argomenta prendiamo atto che non è stato indicato dal Pubblico ministero attiene anche dalla difesa Berlusconi
Adesso vorrei verificare se sobrietà circolazione indicare l'arma è stata la vediamo che l'otto come teste diretto su questa circostanza quindi pubblico
Poi avremo le sapete eretto al collega Consales da circo ma non è soltanto questo significa che la difesa Perrotti intende fare anche l'esame di da oggi noi per la verità avremmo chiesto con l'accordo delle parti di non rinnovare la parte del nostro esame diretto che ci sembrava esaustiva
Lasciando ovviamente alle controparti il diritto di controesaminare e quarantotto seguiamo questo vorrei la tutto sommato ci siamo sentiti dopo il collega per dato comunque la circostanza era già retrocesso ecco quindi in che senso arazzi certa chiara il processo con esame diretto dei dei testi piazza però per regolarità se e la difesa Berlusconi ha esaurito la materia relativa all'indagine sui telefoni cellulari
Opera cedere la difesa Berruti come controesame eccome esame diretto eventualmente si apprende discorso anche sulle modalità di rinvenimento ora come ora però il teste piazza viene indicato sulle modalità di rinvenimento né dal pubblico ministero né della difesa
Va bene prendiamo prendo atto che si applicano i criteri civilistici va bene no civilistici e terzietà sono ritirati i miei esistere sì e al tempo che lei circa ogni tanto quando la difesa allargare i suoi temi di prova credo scusa ma devo sottolinearlo per amore di verità
Allora la difesa Berruti
La difesa Berluti presidente sul ritrovamento del sparsi riteneva semplicemente allo stato di richiedere la conferma delle precedenti dichiarazioni in sé e per il collegio del ricco di penso che il Pubblico ministero va bene lui
Vi chiederemmo solamente la conferma di quanto dichiarato all'udienza del diciotto settembre novantasei
Le confermo accertarla d'arte Benevento tutto quello che aveva detto all'epoca ha detto solo telegrafico tutti a a ripetizione ma per maggior chiarezza
Quanto lei gli ha ricostruito sulla
Collocazione delle Cellule teli per sistemare al più mobile e quanto lei ha in precedenza dichiarato nascono da sua conoscenza diretta o da quello che ha preso da altre persone
L'avevo pensavo di averlo già chiarito prima no no queste conoscenze tecniche sono cose che io o ha preso sentendola
A testimoniare sentendo come testimone durante le le indagini istruttorie il signor Ferrante
Per quanto riguarda poi il tabulati Crivelli ha consegnato il in particolare chiede i di verificare se tra questi anche se la firma è di al proprio suolo vi è quello precedentemente esaminato questi sono elaborazione fatte da voi e non già i documenti originali forniti dalla SIP
Non è stata dei tabulati che io non lo so quali si accetta i tabulati non ne abbiamo fatti e li abbia sono stati acquisiti presso la chiedeva l'abbiamo fatto l'elaborazione dei dati che sono stati acquisiti presso la Telecom
Allora ottimo
La relazione su le telefonate dell'otto e del nove io adesso sottopongo dello stesso documento in precedenza esaminato dal Ferrante voglio sapere se è un'elaborazione della polizia giudiziaria o se sono documenti originali
Questa dovrebbe essere una
Se non ricordo male un'elaborazione perché ci sono le utenze identificate mentre dai tabulati SIP ci sono soltanto i numeri di telefono
Sì
Nessun'altra domanda per la difesa del
L'amministrazione su questa circostanza ma cedimento forse di tutti un attimo perché se siamo già come riesame del Pubblico ministero dobbiamo io non avrei nessuna domanda interviene Egidio esami sottogiacca per rilanciare sommare mele gli esami dei difensori allocato il quale ha camminato
Ma l'avvocato Amodio immagina cadete altre domande
Possiamo proseguire così sostanziali sembra trascurabile
Il fatto
Questo
Questa vicenda ecco noi eravamo
Giunti al momento in cui si era visto che i arrivavano al all'ufficio del dottor Colombo due scatoloni e lei ha detto gli scatoloni onerosi no e allora vuole dire al tribunale
Come si è proceduto materialmente al rinvenimento del passi all'interno degli scatoloni
In che occasione in che circostanze
Nel nel pomeriggio del nove novembre io il dottor Colombo abbiamo iniziato
Abbiamo Perton di questi scatoloni oppure iniziato tirar fuori le agende di Berruti
In realtà l'unica essendo un'agenda foglie mobile
Con la pelle l'unica le uniche pagine che erano contenuto in una legge numero raccoglitore nacque dell'anno in corso quindi dal novantaquattro
Le altre erano
Sempre di fogli però staccati che erano legati con elastici chiusi dentro le buste o di Castro c'era anche una busta di plastica
E abbiamo iniziato ad esaminare questa questa documentazione Colombo ha preso per primo questa agenda
è stato lei materialmente a ritrovare questo documento Lalla trovato dottor Colombo
Dove si trovava cioè era come come lo avete coperto come meglio come la scoperta del dottor Colombo
Adesso non ricordo se nella seconda e nella terza interno dell'agenda c'era una tasca
C'erano dei foglietti che erano inseriti dentro
Li ha tirati fuori li ha messi sulla scrivania iniziato a esaminarli ad aprire quelli che erano piegati
Questo
Questo passi era piegato per cui adesso non so se all'interno della tasca fosse coperto da altri fogli o da biglietti da visita da posti c'è una del materiale diverso
Comunque era piegato per cui è stranamente quando è stato messo sulla scrivania sembra un Foggia aveva l'apparenza di un foglio bianco
Era piegato in due la letto prima lei ho letto prima il dottor Colombo l'aperto prima dottor Colombo poi non ha mostrato
E che cosa ha detto
Immediatamente niente
Adesso è uguale ha detto guardi
Ha detto e poi mi ha chiesto di verificare che cosa era successo a cavallo di quei giorni
Cioè rispetto alla data che era indicata sul passi gli ha detto semplicemente di occuparsi di di questo documentaristi che tra gli atti processuali che cosa è successo in questi giorni vale tot diciamo tra il sei al dieci giugno novantaquattro
Avete fatto un verbale di questo ritrovamento
No è stata fatta questa mia nota che porta appunto la data del nove di novembre
Lei ha fatto inizio ufficiale di polizia giudiziaria per tanto tempo no sì per quanti anni dodici dodici anni
Lei è a conoscenza del modo in cui si deve procedere
Applicando le norme del Codice di procedura penale per dare atto del rinvenimento nel corso di perquisizioni o le attività finalizzate al sequestro delle cose che vengono ritrovate
Sì
Presiederò io non stavo facendo nell'attività di sequestro non è un'attività di transazione sparare al tema dello smalto acquisito da altra polizia giudiziaria pro ecco io vede proprio in relazione al lo stesso uno
Alle stesse all'indagine che era stata condotta in relazione al allo scudo professionale dell'avvocato Berruti
Vedo un verbale che dovrebbe essere agli atti certamente essendo
Verbale acquisiti al fascicolo del dibattimento nel quale si dice apprezziamo nel
Nell'ottobre
La seconda volta in cui si procede all'esame del quattro ottobre del mille novecentonove novantaquattro si dà atto che durante l'esame della predetta documentazione è stata rinvenuta la prima pagina di un fax composto di otto pagine
Questa è la modalità che prescrive il Codice di procedura penale per ritrovamento come mai in questo calderone chiedo scusa possiamo stare qui a rischi
Dire totalmente sulle modalità con cui bisogna verbalizzare il rinvenimento di documenti eccetto che in queste non era una perquisizione
Non era un sequestro era soltanto un'osservazione di una cosa che era stata sequestrata
E già materialmente acquisita alle indagini quindi escludo
E me ne assumo la responsabilità che le modalità per verbalizzare di rinvenimento di un foglietto
Dopo che è stato acquisito il suo contenitore sia quello di fare un verbale di acquisizione come per il sequestro non credo che sia una domanda che possa essere fatta al testimone
Ci sono questioni che eventualmente possono essere poste dal difensore non crede che siano state poste fino a questo momento questioni di nullità reati del ritrovamento
Per quanto riguarda le domande il testimone non so se sono rilevanti ma comunque penso che possano essere tranquillamente ammesse
Basta che lei annichilita senza come si vede per accedere Cavaliero chiesto prima io ho risposto di sì però gli gli ho detto io sto facendo un rilievo
Di sorprendenti i tecnici non l'abbiamo fatto il teste dice nulla fino certamente se vuole mettere in discussione il nano stiamo facendo un interrogatorio
Del teste per vedere se sa come si procede o no
No circostanze di fatto e non è di diritto per sapere come si procede perché quello ha risposto giustamente che e ha un'esperienza in questo settore ha lavorato dodici anni basta comunque
E non è stato redatto un verbale ecco che cosa è stato redatto vogliamo dare lettura di quello che lei ha redatto quel giorno resistere agli atti allegati come queste se magnate annegate
Gli allegati che cosa significhi prodotti
Sono agli atti sì ma vorrei che teste tradotti e vorrei come si sotto come si dice con quel brutto termine titoli evito di usare rammostrare al teste non so perché si usa così
In questo linguaggio curiale rammostrare al teste
Questo documento dall'Unità tu perché lo legga e risponde alle domande che la difesa chi vuol porre è possibile farlo certamente Corleto l'importante è sapere quali sono le domande che interessano io prima di allora era nascosto in maniera sottoponiamo è un verbale che ha redatto anche l'ultima non è un verbale per questo signor Presidente non è un verbale giustamente il maresciallo piazza ha detto si tratta di una nota l'oggetto di questa indagine stravolgendo la difesa eh relativo alle modalità di attestazione del rinvenimento quindi ci riferiamo al nove novembre nomina quello che è stato fatto in ottobre
No al nove novembre nove nove
Per essere chiari di riferimento all'ottobre era comparativo per far risaltare come in quel caso fossero state rispettate le norme del Codice ad avviso di questa difesa nel caso presente no
Però
In questo caso possiamo discutere fino a questa notte chiuso all'epoca in questo caso sia state violate le norme del corsetto c'è una norma del Codice nei questo per l'avvocato non è oggetto dell'esame al testimone se siano state rispettate o no alle mamme non è oggetto dell'esame del destino
Si è sempre così di confronto condominio
Allora sottoponiamo sì
Allora questa è la nota del nove novembre sì
La devo leggere
No ecco volevo che lei si rinfrescarsi la memoria
E soprattutto l'esordio che merita di essere preso in considerazione
Ma la domanda qual è la domanda è di
Il teste procede alla lettura della prima frase
Della sua nota
Per
Spiegare
In che modo per quale ragione abbia usato una modalità di attestazione implicita del rinnovamento della
Dell'attestazione del rinvenimento
E la domanda un po'complessa con una domanda che si nuoce alla sincerità delle risposte cui nuota per presupposto un circostanza il diritto avvalorata dall'autorevolezza dell'avvocato
Amodio uno che in questo caso non è esatta no era elevata vicenda questa zona non sono essere costano poi la vecchia e la domanda non risente è venuto qui a riferire
Anche sulle modalità di rinvenimento sulle modalità di redazione degli atti relativi alla rinvenimento
Noi e se non sbaglio ed è già stato chiesto come quando in che modo è stato rinvenuto questo passi
Se poi lei ritiene di fare delle osservazioni circa la correttezza ovviamente queste si potrà fare ma no cori non sono osservazioni sono domande signor Presidente sono domande di
Volte a rimuovere qualsiasi dubbio sul modo in cui si è proceduto dubbio d'ordine processuale e chiaro questo un processo c'è una prova nel processo abbiamo visto l'altro versante stamani no e nell'altra udienza
Chi ha formato il passi chi l'ha trattenuto sei stato consegnato meno quei CP sedi volgiamo la nostra attenzione per stabilire in che modo è stato poi ritrovato a distanza di mesi mi pare che questo su cui è un tema che in una introdotto guardi che non ha introdotto la difesa
La India a differenza di quel che afferma sempre il dottor Davigo sono stati
Pubblici ministeri che hanno introdotto questo tema di prova
E la difesa quindi si trova ad approfondire un tema decidente ma provando che via oramai entrato nel processo e quindi modalità di rinvenimento modalità
Di attestazione di questo ricco le modalità di vinta possano essere oggetto di domande ma le modalità di attestazione dell'avvenuto rinvenimento no anche perché abbiamo agli atti
Presidente conservativa di imporre al teste l'ad Amanda
Di secondo lei atto iniziare così va fatta no non è così io scusi lei può fare tutte le domande che vuole come presidente io le faccio come difensore
Io così non gliel'avrei fatta bisogna capirli sovente ecco facendo seguire a freddo
Ma allora che cosa che deve chiedere sulle modalità del rinvenimento non c'è bisogno che il teste esamini questa nota
No io di foglio interrogarlo sulle ragioni che hanno indotto
Sia il pubblico ministero che il
L'assistente del pubblico ministero a documentare come si dice il linguaggio strettamente processuali stinco un atto che sia pur piccolo ma di grandissima rilevanza è un a tutti procedimento
E come atto del procedimento deve avere un riscontro documentale
E quindi io chiedo di al teste ancora una volta i Leggere quella prima parte e di spiegare perché nell'ambito di due sequenze di indagini ben distinte quella relativa al al controllo delle telefonate e quella relativa invece al al passi si sia scelta quella specifica modalità di documentazione lì che si è tutta centrata da una parte non dall'alto e si integra scusate in questo senso la domanda comunque non è anni
Ed è il motivo per cui avrebbero attestato in questo modo che è un dato di fatto che è stato attestato così
Il tetto di fatto pratica quali scusi perché non lo facciamo rispondere non mi pare che sia così anch'io che c'è un altro animale mandare a ogni c'è una furbata
E smentisce hanno attestato determinato sequestro rinvenimento o qualunque altra cosa che esiste un documento materiale che è stato redatto quello che lei ha già approfondito il può continuare approfondire se il caso è le modalità del rinvenimento poi è attestato il documento chip ma siccome di
In questo momento come difensore ritengo che quelle modalità non siano rispondenti alle norme del Codice potrò sbagliare e allora chiedo come si è arrivati a documentare l'avvocato tenta lei potrà fare
Per le sue osservazioni sul fatto che sia regolare o no la modalità di acquisizione occulti attestazione ma non può chiederlo al teste è materia eventualmente di discussione così allorché Stati dichiarazione di nullità dell'acquisizione
Prendo atto allora che al tribunale non interessa sapere in che modo si è proceduto dopo l'impedimento la difesa ritiene che sia un tema importantissimo e sul quale si debba fare luce
Io a questo punto non farò più domande perché se il tribunale ritiene che non sia rilevante sapere dopo che viene fuori improvvisamente a distanza di mesi un documento del quale si ignorava l'esistenza dopo che era stato fatto un mese prima un accertamento specifico in contraddittorio senza trovare nulla ecco e non ci si preoccupi di vedere che cosa è stato disposto in esito a questo ritrovamento che è un post factum e che nella logica della prova è sempre stato considerato essenziale io a questo punto dico lo faccio più domande il tribunale non vuole che i sindacati su quello che è avvenuto dopo il rinvenimento rinvenimento c'è stato grazie arrivederci hic sunt leonesse ma non si può più fare domanda al Presidente chiedo scusa però su questo punto si reca una matricola perché è importante
Se le modalità del rinvenimento dell'acquisizione alle indagini preliminari o al processo di questo documento sono delle modalità Tpg time
Tali da portare ad una nullità o peggio ancora una di utilizzabilità ridiscuteremo mezzi sarebbe dovuti scooter prima ma se ne discuterà in altra sede ed in altro luogo
E vedrete sei poi sarà indicata e quale sarà la norma secondo cui dopo che si sequestro nato quando si trovò in cartellina bisogna fare un verbale di sequestro di acquisizione di esso se al contrario bisogna accertare un fatto voglio dire se qui lo discutiamo della nullità della inutilizzabilità di quella documento ma discutiamo per fatto voglio dire che il rinvenimento delle modalità di fatto del rinvenimento stiamo completamente fuori dalle oggetto delle domande proposte alla difesa
Questa era l'originaria ragione della mia opposizione alle domande l'avvocato Amodio
La domanda già non è stata messa in questi termini nel senso che il tribunale ritiene che la documentazione sia agli atti che per quanto riguarda le modalità del rinvenimento invece sia
Simile qualunque domanda l'adolescenza allora notai come è stata affidata sarà oggetto di discussione di Assayas avrebbe io prendo atto posso fare solo una piccola domanda ancora
Prego
Allora
Io le volevo chiedere questo dopo dipinte dimezziamo nel momento in cui viene ritrovato questo pezzo di carta questo documento
E il dottor Colombo le ha detto se i si dovevano fare indagini su quel documento
Per stabilire da
Non solo da chi provenisse quell'ora facilmente individuabile perché era dell'ufficio passi dall'ufficio passa ecco ma diciamo
Parallelamente all'indagine qui e lei attestata sui tabulati gli ha detto bisogna verificare anche questo documento per fare un controllo individuare la persona che ha emesso questo passi dato che si procede in parallelo e si fa l'indagine sui tabulati per verificare una certa circostanti
Sa siccome dei documenti come stabilisce il codice più che ha sempre avere estrema tranquillità sulla provenienza
Vediamo di sentire ufficio passi di Palazzo Chigi per stabilire se l'ha fatto signor Tizio o Caio Sempronio anche questo nell'eventualità in cui in sede processuale si dovesse contestare il documento le è stato chiesto questo a me no
Personalmente no però questi accertamenti sono stati fatti sono state delegate ai carabinieri sia di Milano
Lei si ricorda in che data sottratti infatti questo da questo no però credo immediatamente dopo il ritrovamento
No però possono essere la mente non me lo ricordo questo io mi ricordo allegato all'atto un accertamento prima per verificare se effettivamente Berruti si trovava a Roma in quel giorno
E questo credo che sia stato fatto
Dai carabinieri di Milano sì
Qui non si dà atto però in questa nota che
Si fanno indagini anche provvedeva questo non era un accertamento che era stato delegato andare e poi comunque io dovevo cioè la richiesta che è stata fatta a me da dottor Colombo era soltanto quella di Righetti verificare che cosa
Risultava in quel momento dagli atti processuali in nostro possesso essere avvenuto nei giorni a cavallo dell'otto giugno novantaquattro
Ma scusi non è strano che lei nella prima parte scrive con la presente le ha riferito i risultati delle verifiche richieste di a seguito del rinvenimento intatto odierna nell'agenda in similpelle
Del passiti udienza rilasciato in data otto giugno novantaquattro qui sembrerebbe quasi dalla lettura testuale della di questa proposizione con la presente le riferì risultati delle verifiche richiesti mi e quindi sembrerebbe quasi che le verifiche fossero orientate a ad approfondire la questione del passi lo la questione delle telefonate
Ma cioè dare lo quest'anno perché incongruo risulta in questa stesura
E che non si capisce cioè siccome si dà per implicito che c'è questa vicenda del ritrovamento poi si parla di verifiche relativi a questo ritrovamento e poi invece si addestrano altre verifiche che sono in relazione ai tabulati
E cosa veramente le è stato chiesto di fare lo ripeto ancora una volta mi è stato richiesto di verificare quindi le verifiche sono state
Più di una perché le tabulati i tabulati della Telecom sono un atto gli interrogatori sono altri atti per cui
Per ad onor del vero alle mie attività di gratifica sono state più di una
Sulle sui diversi atti processuali che erano nel nostro ufficio che all'epoca seguiva l'istruttore di questa scusa ancora conserva che in quel contesto non le è stato dato al lei né ad altri alcun incarico per e a accertare la giornata del nove novembre no nella giornata il nove novembre no ecco
E allora scusi lei le indagini relative al
Ai tabulati quand'è che le aveva fatte perché lei ne intatto già come risultati in questa data del nove nome bere novantaquattro quindi le aveva fatte prima allora i tabulati sono stati acquisiti
Nei giorni immediatamente successivi all'arresto del Berruti nell'agosto del novantaquattro se non mi ricordo male
Inizialmente l'identificazione delle varie utenze chiamate era stata delegata ai carabinieri di Milano del nucleo operativo
Che aveva pensato questo inserimento dei dati
E identificazione dell'utenza e poi il programma era stato portato hanno in ufficio perché c'erano dei problemi perseguire anche questo tipo di attività da parte loro soprattutto poi loro non avevano possibilità di verificare
Le utenze straniera per cui ci sono state fatte diverse richieste
Alla alla Criminalpol perché procedesse tramite gli organi collaterali all'identificazione dell'utenza stranieri permetto di interromperla qui tanto è vero che mi scusi
Posso sinergico riprese tanto è vero che nell'elaborato che allegato a questa mia nota ci sono alcune utenze che risultano non collegato comunque non ancora identificate
Quello è un tipo di accertamento che è durato per diverso tempo
Ah quindi i risultati che di cui lei dà conto qua in questa nota solo risultati di indagini che le aveva fatto certamente prima del nove novembre novantaquattro no mi scusi quelle delle telefonate Leo
Allora quelle
Quelle fatte sui tabulati era un'attività che durava già da tempo l'identificazione dell'utenza e l'inserimento dei dati in questo database
Chiaramente la data del nove novembre non erano ancora state identificati tutti però è un'attività che era iniziata da prima appunto ma non per verificare specificatamente le chiamate fra Berruti e Corrado semplicemente per sapere quali erano stati contatti di Berruti con altre persone quali erano state le sue telefonate
Non era riferito a questo caso specifico
Gli altre due accertamenti di cui parla mi pare sono fatti sugli interrogatori
E poi sul sulla visita di Corrado da Tanca se non sbaglio
In sostanza va bene quelli che risultano dagli atti processuali che erano che erano in atti a quel momento il rallo inanimati
Ma lei era stato richiesto dal dottor Colombo di fare questa nota per riferire
Ho riferito io con un documento scritto
E quindi è stato in occasione delle conclusioni che lei aveva tratte dalle indagini fatte sui tabulati che ha parlato della vicenda del passi del ritrovamento del pasto
No
Buffett cioè le mie
Il passo è stato trovato nel pomeriggio del nove è una pura coincidenza in sostanza che ci sia il ritrovamento del passi lo stesso giorno in cui lei conclude il riferisce su un altro tema
Perché questi non si capisce cose a cinque copie del suo nuovo il nove novembre viene ritrovato in quell'altra nove novembre c'è la dà è la data della sua no per relativa Allo sviluppo mi pare delle i tabulati delle telefonate no non è così cioè non c'è una mia un occhio
Dice il nove novembre io ho finito l'esame dei tabulati essere stata finita l'identificazione delle utenze
No lei parla di risultati dice con la presente le riferisco i risultati delle verifiche richieste richiesti e poi dice richieste di a seguito del rinvenimento in data odierna del passi
Esatto che invece lei ha poco fa ha detto che è un questa richiesta di fare gli accertamenti sui tabulati gli era venuta prima e che la stava già facendo e qui sesto Roma esame che durava da tempo e e quindi lei riferisce i risultati
In seguito di indagini che le sono state richieste precedentemente poi in questa occasione parla anche del rinvenimento del passi è così
Cioè e o puramente occasionale il sovrapporsi della conclusione dell'indagine sui tabulati condivisibile o di sovrapporsi e di relazione verba concludendo avverte non è la conclusione tant'è vero che ci sono al diciamo al no elabora
Non è è giusto quello che lei dice non è la conclusione finale ma è una tappate il delle sue verifiche che infatti le porto portano lei ad affermare in data otto giugno risulta una chiamata in partenza dal numero questo vuol dire
è un accertamento investigativo cioè era un è un esito erano telefonate tra i quali la cui utenza chiamati avanza state identificate in quel momento fosse stato un'utenza svizzera probabilmente in uso a Corrado del tutto ipotetica chiaramente
No ma io l'ho non l'avremmo saputo alla data del nove novembre perché la Criminalpol non aveva ancora risposto io le chiedevo spiegazioni del carattere occasionale un velo del confluire in un unico documento che lei definisce nota di due attività investigative DiVersi una sui tabulati e l'altra sul passi una sul passi che e caratterizzata appunto dal rinvenimento quella sui tabulati che invece lo sbocco di
Lavoro iniziato prima lo ripeto per l'ennesima volta perché forse non sono stato chiaro du mica richiesta che mi ha fatto il dottor Colombo è stata quella controlla agli atti processuali che cosa risulta in
Quei giorni a cavallo dell'otto giugno due o tre giorni prima due o tre giorni dopo quindi lei non ha avuto alcuna specifica richiesta di scrivere in quella nota che era stato rinvenuto un pazzo è stata una scelta sua
Beh perché ha una conseguenza della richiesta sulla base della quale io dovevo riferire
No ma scusi se l'aveva cominciata prima no quasi abbia cominciato prima l'indagine o da me a me pare tutto molto chiaro per la verità nel su questo è
Julia no nettezza evidente secondo me quello che è accaduto magari diamo comunque lasciare che risponda silenzio Simone se no
Compiliamo una cosa che Chiara non ne usciamo più questo punto per la verità difesa non sembra chiaro può darsi che l'avevano una sola domanda
Siamo noi che permettano al Nobel hawaiiana adesso se se se dobbiamo seguire le regole formali sentiamoli fino in fondo e non e col dottor Greco sempre S.p.A. può quindi
Dopo lei farà no
Va be'mi pare che il teste questa per però una valutazione della difesa abbia ripetuto più volte che a compiuto due attività distinte delle quali poi
Dà conto in questa nota
Di non posso ripetere per l'ennesima volta il perché perché perché di questa scelta perché il ad avviso di questo difensore il teste non da tutti i
Lei poi e ha saputo delle indagini che aveva svolto
Il maggiore D'Agostino maggio dei carabinieri D'Agostino
Nel dicembre novantaquattro a proposito del passivi
Sì device su diciamo la la redazione cioè l'inchiesta fatta a palazzo Chigi al servizio del passi a Palazzo Chigi se il sesto che sterpaglie che sono state fatte a Roma
Lei non si è interessato di questa parte qua
No non ho svolto alcuna tipo di attività
Va bene va io penso con
Ci sono altre domande delle difese
Nessuna riesame del Pubblico sì una brevissima domanda mi stava sporgendo c'è un'attività di esame dei tabulati esatto esatto parliamo del dopo ottobre dette prima del nove novembre ripetersi dopo che il nove novembre di voi trovate passi
Senta dopo e lo dopodiché il dottor compone dice incrocia i dati della rata della tassa e della data delle telefonate e nove teste più su questa questione no è una domanda suggestiva ma il controesame credo che non gli ha detto in apertura due mila rispetta l'esame diretto della difesa esame e controesame rispetto all'esattezza la diverse posso fare domande suggestive rispettiamo le regole operativo si oppone perché io pongo e no poi la divisa per dice affatto all'esame solo sulle adottate ritratta esatto allora io voglio dire
Questa nota di cui si è abbondantemente discusso per il risultato dell'incrocio dei tuoi dati investigativi
Lo ripeto cioè l'esame delle carte d'identificazione dell'utenza chiamante chiamati era in corso da tempo
La richiesta del dottor Colombo è stata soltanto quella di verificare che cosa risultava dagli atti processuali in quel momento io cioè la data del nove novembre dagli interrogatori dagli accertamenti di polizia giudiziaria e quindi anche dallo sviluppo delle utenze telefoniche che però non era ancora conclusa
A cavallo di quei giorni erano implicati sul pasticcio è quella dell'otto giura sta Basilio riferito semplicemente queste cose questo senta lei ha detto che la perquisizione erano stati
Trovati dei documenti che sono stati poi messi in due scatoloni che poi sono arrivati nell'ufficio del dottor volume che ironizzano sigillati quattrini cioè non erano sigillati si riferisce al sigillo in senso tecnico cioè c'era o non c'era la cena a ottobre verrà oppure si riferisce anche al patto che avessero non avessero dei lo scorcio del nastro adesivo cosa
Non erano sparpagliate all'interno di questo scatolone per esempio le agende ricordo erano racchiuse in busta legate con elastici
Nei mattoni faccia nota nel raccoglitore inserito uno scatolone
Ritengo che non fossero sigillate con le fascette quindi contro fermate militare verbalizzanti nelle sigillate perché non c'è stato un verbale di Sogei la mente del
Il tour però lei non si ricorda se questi scatoloni avevano comunque del nastro adesivo Putin disse tutte le aperture oppure no
Ira no attenti potevano essere aperti Gadda chiunque passasse di chi bisognava in qualche modo rompere il nastro adesivo qualcosa del genere gli ottimisti rovente che c'era un una scatola
Di Tora con del nastro adesivo perché
C'è un comun Marco Di Tora lavelli che potevo uscire poi se lo scatolone fosse anche chiuso col nastro adesivo è probabile però non mi sono sicuro al cento per cento
Sì senta di cui voi avevate dei dati relativi ai tabulati delle telefonate quando lei ha parlato un su domanda di una elaborazione dei dati che cosa intendeva
Intendeva soltanto un'attività di in cruccio di in sviluppo delle utenze oppure una qualche attività investiga campetti Invest
E tecnicamente Tilda chiede che i conti
No si trattava essenzialmente di un inserimento da cioè il tabulati che Telecom aveva fornito
Dall'appunto il l'utenza chiamante e l'utenza chiamata
Senza alcun intestatarie quindi prevalentemente la nostra attività è stata quella di reinserire tutte le telefonate perché non avevamo soltanto supporto cartaceo si trattava poi anche lui dando delle chiavi di accesso di poter sviluppare per esempio un dei prospetti da cui risultassero quante volte per esempio ma certo utenza fosse stata chiamata queste a lei diciamo un lavoro perché quello tecnico che avete fatto
E poi avete fatto un lavoro di sviluppo delle utenze cioè aveva i numeri e avete accertato chi corrispondeva a ciò oltre a queste a questi a queste due attività ne ha dette compiute altre in relazione i tabulati o no
No
Senta risultano delle telefonate effettuate da Verrucchi dalla Sicilia
Adesso dai tabulati di quelle che noi avevamo acquisito mi pare di no
Non abbiamo conoscenza indiretta imparasse sì sì ci sono delle altre telefonate che non risultano essere state fatte
Davvero tutti
Non abbiamo stava lei sta parlando di una qualche parte sta parlando di telefonate dei rapporti telefonici tra Berruti e Berlusconi ho telefonato in generale e adesso è per la trama di quelle che sono partite da Berruti dalla Sicilia
Mi pare che ce ne siano partite anche dalla Sicilia e e ecco i fenomeni solette letale ma non se la ricorda no volevo fa una precisazione che
Berruti sul suo cellulare aveva anche il trasferimento di chiamata per cui sicuramente e
Ne parliamo di telefonate in partenza dei frutti
Sì però la cella che viene attivata su un cellulare se c'è il trasferimento di chiamata mi pare che sia quella del telefono chiamante non più chiamato
Compaia se non ricordo male il trasferimento di chiamata ed e candidi chiamante abbia chiamato e no chiamante non cambia
Quindi sì chiamante e per gruppi io le chiedo si ricordasse tra le telefonate di Berluti cenerà qualcuna che partita dalla Sicilia mi pare sì
E si ricordasse i tra le telefonate partite della Sicilia ci nessuno dirette a Berlusconi
No non me lo ricordo sinceramente dovrei avere i tabulati sotto no
Va be'ci sono altre domande sì presidente grazie
Mi scusi lei ricorda se questo accertamento che poi porta alla produzione come allegati alla sua relazione dei ecco oggi tabulato nello breccia computer o sul cartaceo
Di quale telefonata è stata scusa per fare la relazione rispettare il signor relazione di servizio lei lei la relazione che la che la
Sembra che il nove novembre un rinnovamento eccetera no guardato i dati lei ricorda se lavoro a computer con la prova su carta
Io lavorai su carta perché il programma con cui era stato fatto non lo conosco quindi non lo sappia usare la pioggia ha dichiarato l'altra volta io non no immesso materialmente i dati gli ho semplicemente verificato quindi sicuramente non ha fatto l'estrapolazione a computer mi sono scaldato sul supporto cartaceo in questo caso una stampa tanto è stata fatta
Quindi lei dopo il ritrovamento da parte del dottor Colombo del passi passò eseguire questo lavoro
Sì tra i vari atti che ho consultato ci sono stati i tabulati
Lei si ricorda che come propende di pomeriggio si interruppe dopo bensì
Pomeriggio presto pomeriggio tardi
Ma sull'orario non lo so lei ricorda avevamo però nel pomeriggio condotto Colombo le disse abbiamo ho ritrovato
Mento relativo al passaggio di Palazzo a Palazzo Chigi di Berruti non è che me lo disse eravamo seduti uno di fronte all'altro ve lo mostro
Sì
E dopo ecco lei dice nella sua relazione di aver effettuato per le indagini
Che cosa le disse il dottor Colombo in realtà spia lo mostrò poi le le commissiona dell'indagine quindi oltre al gesto di esibire deve averle detto qualche cosa
Lo ripeto per l'ennesima volta mi ha detto di verificare che cosa risultava in cui essere stato già accertate quindi gli atti del processo a cavallo di quella data
Lei che documenti guardò oltre ai tabulati i verbali di interrogatorio e gli atti di polizia giudiziaria
Che interrogatorio esami testimoniali interrogatorio esame testimoniale
La ringrazio non ho altro a possiamo esibire il pass sia se non è troppo difficile da per farlo
Inesatta passa l'originale nel
Che invecchia che ha ritrovato il dottor confermo che è questo
Davvero
Non ci sono altre domande no
Va bene grazie buongiorno seppero dinnanzi un altro teste Marco curioso dice ora io prego dal collegio di consegnare una difficoltà soggettiva di questo pubblico ministero
Sia perché una parte di indagine che io concorrono non sono in grado non sono in grado di esaminare questo teste sarebbe il caso che esaminasse un pubblico ministero che o
Obiettivo mette conosce lo specifico di questa success dispiace per il aspettava è un ufficiale della Guardia di Finanza eventualmente non c'è opposizione
Approdo produrre predicazione di Marco quel programma credo che fecero proprio e così appare ormai possiamo imparare libero professionale però servono e come figura britannico votazioni
Murdoch
è creare ecco la tesi a Marco Tullio
Factotum insomma
Ogni giorno per cortesia legge è legato al foglio accanita avanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta
La verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie cioè quelli dedicati per maresciallo ordinario Marco Tullio ferisce nato a Chieti il ventiquattro giugno mille non c'il sessantaquattro è residente in Francavilla al Mare provincia di Chieti via Monte Corno numero uno lei ha essere ripresa da lei e le camere
No
Allora c'è un accordo delle parti per acquisire greca sua confermai le dichiarazioni rese militare quattro aprile del novantasei c'è l'accordo da tutte le parti centrotavola Brown altra eccezione
Lei conferma tutte le dichiarazioni che ha reso quando è stato sentito nel corso del sui propri una barca di dibattimento confermare muto non ci sono altre domande per il teste nessun'altra domanda allora abbiamo terminato Grand hotel Roma ragione veloce allora dovremmo fare soltanto una verifica per quanto riguarda testimoni del Pubblico mi lo che ancora non sono stati sentiti allora gironi protetta
Quindi c'è una richiesta di pro Durr
Non verrà più citato Stefano anzi è stato chiesto all'esame come soluzione ringrazio
Poiché cirrotici a partorire la giustificazione per a oggi e quindi pubblico estero la citerà per la prossima udienza dunque la ripresa anticipati su percepivo vincere ma chi voi o permutare vettura se poi
Il Presidente a chiare lettere la corda per parte nostra chiariamo questa disponibilità nel passato a tutte le Tarquinia perché
Allora Pubblico ministero edite addirittura di citare allora diamo accordo delle parti
Infine
Precisando troppe volte
Lui
Palmieri dal Pubblico ministero non citerà i testi Pecci giro veloce e i marchi
In quanto
Vi è accordo per la lettura delle dichiarazioni
Rimangono al teste Ircam
Verranno citati per il giorno dodici tirrenica
Ministri
Mojto irricevibile
Novembre
Santa capita oggi
E pezzi va be tutti tranne me
Anzi perché no allora Kercher non è mai venuto risiede in Germania non si sa se viene proviamo a citarlo per no deve essere ricercata nella prossima ottavo citiamo non so se più permesse c'erano dei problemi Reed impegni suoi comunque proviamo
No incappata vere una dichiarazione intervenite oggi a Coop quindi dobbiamo intervenire giorno undici quindi il tempo finale h eoni
Ma di tutti i testimoni Gavinana seriamente McAfee mancava anche ogni anche è unico ed è oggi è vero allora per papà reale invita il pubblico ministero citare
Per la prossima udienza
Tutti i testimoni
Non è ancora sentiti qui c'è un problema scusi Presidente no
Toghe ancora sì scornati esterne a cui aveva Tagliamento
A
Cura
Ho
Capito
Non c'è il tempo materiale per citarne insisto ingenti va che bisogna produrre
Il tenerezza citati per oggi quindi se sono stati riciclati della gente ha tradotto tutti
Chi
Nella emendamenti Farnesina perché noi possiamo anche rimandate all'Interpol no
Però quelle martedì ma difficile dis siamo pronti
Non ce la fa giustamente contro torna
A
Per quanto riguarda me milioni che è già stato sentito anche davanti a questo poi per cortesia signore l'udienza non è terminata per favore
Signori per cortesia il diciotto quattro novantasette è già stato sentito ma i limoni c'è accordo delle parti per acquisire le su non acquisirà mandare con letture delle sue dichiarazioni o no
Quello pubblico se non ci sono problemi io allora Magnoni è stato sentito il diciassette aprile del novantasei davanti al precedente collegio qui diciotto aprile del novantasette davanti a questo collegio
Ma che ha debuttato di procedimento connesso no il teste
Certo c'è stato Polito
Allora qui c'è un accordo delle parti sedici automatico sia uno agosto dodici virgola oppure ancora chi
Cioè accordo delle parti ma che sì possa dare lettura delle dichiarazioni rese da mettiamone
Senza necessità
Spiega ricitare il teste
Allora rimane cura riserva anzi l'opposizione dell'avvocato avevo io sull'acquisizione dei documenti prodotti da cioè portati da Casavola però avevamo detto che l'avrebbe illustrato al termine
E lei è anche l'udienza di oggi c'è la corsa
Ora
Ripetersi anche noi ci proviamo città degli assenteisti approccio
Lemma procuro cranio affaccia pretende che dovrebbero entrambi abbiamo citato in un sono venuti un altro rispunta quindi la citazione chiacchiera riguarda tranne gli ha tagliato la situazione adesso non su un problema che non c'è un problema di ricusazione attraverso Inter pur che non è una cosa strana velocissimo comunque ci proviamo
Potrei continuare vitale però la difesa ecco che ci hanno portato i loro testi visto che i nostri problemi andiamo però ancora l'esame degli imputati averli feste Oricchio cominciamo con l'esame dell'imputato
Laterali sei difensori possano
No anche eventualmente alla prossima udienza capire chi intende rispondere Ichino possiamo fare un programma signori per cortesia però non abbiamo terminato l'udienza se mi ascoltano riusciamo a terminarla sì Dini se non è chiaro eccitano chi risponderà ai fini non risponderà all'esame possiamo fare in un programma anche per dare Tiridate per citare i testi della di pesa invece se non lo sappiamo il teste la difesa potranno essere citati a distanza di poco tempo che ci potranno essere dei problemi
Non lo sappiamo
Possiamo
Parlare alla prossimo
Comunque massima attenzione crisi che cosa che vogliono rispondono risate quand'era no niente
Comunque strutture europee non rendere dichiarazioni
Imballata pur rispettandola scade la cadenza nelle dichiarazioni ovviamente ne fossero a rendere quasi automaticamente le parole guarda l'esame sei pubblico ministero a un ordine diverso sentiamo allora il Pubblico ministero
Se c'è una voragine andiamo in ordine decreto che vediamo intende rispondere chi no dico soltanto che se sappiamo preliminari
Risponde chi non risponde possiamo dare delle date per le citazioni dei testi della difesa altrimenti dovremmo farli citare molto rapidamente
Io volevo far presente al tribunale il dodici noi abbiamo un altro processo sempre del gruppo diciamo fissato in udienza preliminare se si potesse fare del pomeriggio questo evitare quello capitato agibili abbiam dovuto fare la corsa da una parte all'altra si hanno altre undici
Che veranda in questa udienza preliminare non stia particolarmente non so se si concluderà a uno poi vedremo se alle undici sarà possibile oppure
Allora viene rinviata al giorno dove dieci ore undici quindi anche i testi che non vengano citati per cortesia per le nove
Gli facciamo citare per le undici e trenta
E la data successivi da come abbiamo già detto visto appunto lo sciopero dei difensori fissata il giorno venti
Novembre il cui presidente se la prossima udienza è semplice verso la produzione di questi testi che sono uscita sancita
Che ovviamente si queste persone serie non vengono si produrrà anche un problema di vetture rinuncio e così via
Si comincia subito con interrogatori nacque
Sì non cessano di essere periodica del servizio sono diventate ci portano possiamo tracciare con l'esame degli imputati se resta latente del Pubblico ministero presidiati dalla stessa da poterci accorcia dell'
Partendo i re è un'ottima cosa scusi Capitanucci no e nella lista testi del Pubblico ministero si procede ci sfugge vitale e consigliato anche capite non cita come anche capisce a concedere inserì citata per la prossima di
Sì questo l'abbiamo prova come nostro il suo interesse decide Matticchio siamo andati a staccarmi Carlo per errore forme come teste antiche dotata di procedimento connesso viceversa
Numero sessantasette
Allora nella foglio numero dieci in Cina che la lista testi del Pubblico ministero
Mi scusi Presidente raccontò decide o a pancia il venti impegno
Giardullo Antonio diciannove ma ora ci hanno detto la volta scorsa diciannove impedimenti e quindi abbiamo costato veri e anticipando al diciannove un altro processo che avevamo il venti iscritto PC ore undici e undici e trenta eletti ha
Ribadito del processo dall'avvocato
Perché io
Deve procedere
Dunque
Avvocato complessiva
Sì