Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Per chi sembra che manchi solo Battisti giornalista
Gli atti ha controllato se ci sono
E altri testimoni che sono
Sono sono sono
Sei
Carelli Battistini che ha mandato una certificazione
Attestante
In viaggio per motivi di lavoro
Il giornale Sciarrone scampare infelici stanzone
Ci sono tutti
Intanto vediamo per le parti dunque le parti i detenuti hanno rinunciato tutti
Credo anche per l'udienza di oggi allora per Calò rinunciante mettiamo l'avvocato
Monsignore
In sostituzione di Oliviero
Andreatta dice l'avvocato Zaganelli l'avvocatessa buongiorno deposita così
Il Salone non c'è ma penso che arriverà
Sì comunque c'è l'avvocato monsignore
Che sostituisce anche l'avvocato naso determinati
Non c'è l'avvocato Egidi per Badalamenti l'avvocato
Ma coi per la Barbera anche la Barbera cammina fece una rinuncia anzi
Per la parte civile non vedo nessuno nella farcene difensori fino adesso
Con quale teste vogliamo incominciare ecco diamo atto allora e
Questo momento arrivano
Avvocato naso del termine
L'avvocato biscotti l'avvocato più sporche perché aveva l'avvocato incontri sempre per farlo
Ah sì sì va bene
Senza
Grazie chi lo sa
Per il quale
Quale ordine segna un pubblico ministero diciamo basta famiglie Scalfaro di dovrebbe fasi prima Battisti Battistini però senza ricorrere
Si fa bene calcolano presidente si ricorda che io neanche mi ricordo mi ricordo adesso sentiamo i testi e poi parliamo un'altra questione alla fine sì sì cominciamo alcune
Il ministero del per la sua richiesta sì
Grazie se c'è
Ma comunque
Per l'uomo di qua
Buongiorno
Sì sì sì si sieda pure consapevole dalla responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna a dire la verità l'impegno rivela ecco il suo nome cognome data di nascita
Io mi chiamo Eugenio Scalfari sono nato il sei aprile del mille novecentoventiquattro
Ci chiediamo
Risiedo a Roma in via Nomentana duecentoventi
Bene risponda alle domande del Pubblico ministero grazie
Sì dotto Scalfari le lei è chiamato a deporre lo dico anche per la comprensione della corte
Sulle ricerche e anche mia se permette perché io ignoro perché insomma chiamato si si tratta della stessa dei sì sì fatti sui quali ha già deposto a Palermo
Il e precisamente le vicende relative alla pubblicazione sul quotidiano la Repubblica diretto delle due articoli a firma di Giorgio Battistini
Nei quali si riferiva di notizie relative ritrovamento di documenti nel covo delle BR in via Monte nevoso all'epoca era recente perché gli articoli sono del sei e sette ottobre
Nel settantotto
Ecco lei ricorda di quali articoli siamo parlando vorrei che ci spiegasse le vicende che hanno portato la pubblicazione di questi articoli se
Ricordo perfettamente gli articoli
Debbo dire non ricordo molto bene le date ma le nelle a
Rinfrescata
Il ritrovamento di quei materiali un fatto di cronaca e quindi
è ben noto a tutti noi che ci occupavamo e
Di questi fatti seguivamo con molta attenzione queste minacce
Questi articoli furono il frutto di una se di
Come posso dire di spiegazioni veri interpretazione
Che il collega Battistini ebbe da quella che noi all'epoca ed un certo Periodo
Sopra nominammo Gola profonda perché era un modo
Veloce
Relativamente al nonnismo per designare la fonte
Battistini
Naturalmente tende alla fonte per sei come fanno tutti i giornalisti incassi
Analoghi
Ma naturalmente anche questo rientra nel nella prassi
Confido la fonte a me essendo io
Il direttore del giornale che responsabile se non altro in modo oggettivo ma anche il suggestivo
Di quello che il giornale pubblica e quindi responsabile anche dal punto di vista giudiziario insieme all'autore degli articoli il che crea
Quel tipo di rapporto non solo gerarchico ma di corresponsabilità che
Fa cadere
Nei confronti del direttore il riserbo del giornalista
Per cui
Io venni a conoscenza che l'informatore
Principale
Ma informatore dico male perché i fatti erano quelle che la cronaca
Consegnava
All'attività giornalistica
Quindi più che informatore direi
In finte permette di una Tess speciale
Allora la pubblicazione di questi articoli dette luogo ad una
Ad un esame da parte mia dei miei colleghi della direzione
Del giornale
Valutare diciamo va
Opportunità più che l'opportunità l'attendibilità
Fu rapidamente la giunta alla conclusione che la fonte fosse attendibile
Trattandosi infatti del generale Galvaligi persona almeno una volta
Per la
Addirittura morale anche per
La serietà con cui adempiva al suo servizio di alto ufficiale dell'arma dei carabinieri
E quindi pubblicammo concerti
Ecco vorrei qualche precisazione le il
L'irruzione nel covo di via Monte nevoso avviene il primo ottobre tra il settantotto questi articoli escono il sei o il sette lei ricorda se aveva dato qualche incarico specifico abbatta Battistini
Sì sì certamente Battistini ed è uno degli inviati del giornale in quel periodo era tra quelli non era il solo che seguivano queste vicende connesse con
Relativi quindi era lui uno di quelli che si occupava con maggiore
Continuità in quel filone di inchieste di ritrovamenti di problemi di quel tipo
Ricorda se incarico Battistini contattare il generale Dalla Chiesa
No francamente questo non lo ricordo ma però alcun Battistini come tutti gli inviati di certo spicco non aveva poi bisogno di un impulso specifico per sapere quello che doveva fare
Sì
Quindi non non ricorda come Battistini venne in contatto con il generale Galvaligi fu riferito no no so che venne in contatto coi mi pare di ricordare che qualche che una volta almeno
Me disse di averlo incontrato
Nei pressi della stazione di Roma della stazione Termini
Ma comunque era il generale ma Cal valigie che dava diciamo alimentò
Questo rapporto era lui che diceva
Dove potevano incontrarsi non credo che si incontrassero molte volte
Ricordo che parlavano di tanto in tanto al telefono perché questo Battistini
Mi riferisco
Ricorda se Battistini disse che Galvaligi non a persone che già conosceva o se l'aveva conosciuta o no in quest'occasione ricordo il al oltre che a lei Battistini rivelò ad altri nel redazione il nome dell'idea dell'informatore no Patrizio e lo dico e lo ma fui io che poi vi sia al corrente
I miei colleghi della io all'epoca avevo
Ombre
Avevo due vicedirettori nelle persone
Del collega Gianni Rocca del collega
Panza
Quindi lei informo se queste persone per poter valutare la serietà dalla fonte Duetti ben informati
Ho noi vorrei tentare di farle una domanda che avremmo dovuto fare a a Battistini perché sarebbe stato più logico però visto che è assente oggi cerchiamo se possibile
Per perché la corte comprenda meglio l'interesse di questa vicenda le vorrei chiedere lei ricorda in
In sintesi qual era il contenuto di questi di questi articoli e quindi anche delle informazioni che Battistini ricevuto da Galvaligi
Dunque questi articoli l'informazione ma ripeto io non non la chiamerei tanto informazione si forse c'era anche un contenuto informativo si
Direi per quello che ricordo che
Si diceva che i documenti ritrovati dal generale Dalla Chiesa o dai suoi
Uomini
Del
Conti Monte nevoso
Fossero stati
In tutto o in parte questo non ricordo ma insomma il nucleo principale di questi documenti fosse stato che in qualche modo sottoposto
Dal generale Dalla Chiesa
Alla presidente del consiglio quindi questo diciamo parallelamente al bar trafila
Ovvia che i documenti dovevano seguire
In quanto carabinieri operavano credo come
Polizia giudiziaria e quindi avevano dei referenti istituzionali
E si parlava anche nel contenuto di questi documenti questo non ricordo non ricordo va bene i suoi chiederemo più in particolare
Le confesso pubblico ministero chiede
Forse per un senso di ormai saturazione di queste cose io non ho avuto forse ho sbagliato ma non ne sono preoccupato di rileggere gli articoli in vista della del mette la deposizione di Palermo tanto meno di questa perché non non avevo capito che fosse la stessa
E gli articoli abbiamo quindi sono prodotti fra i tanti documenti no Ambon alla produzione va bene sentiamo la deposizione del l'autore degli articoli chiave
Uno dei fa da un'altra domanda
Perché forse ricorderà che su questo c'è stato un qualche problema a Palermo lei all'epoca conosceva già il generale Ganzer rigido che valuta le ragione di dire che su questo c'è stato
Qualche problema a Palermo perché
Non le nascondo che io non ho a memoria ferrea di queste cose nel senso che
Vero
Viste tante ormai nel corso della vita professionale che a distanza di tanti anni mi si confondono un po'quindi non sono sicurissimo dicono di averlo conosciuto prima quello che c'è perché io conoscevo
Perfettamente che dell'arma dei carabinieri eccetera
Il generale Galvaligi e ne avevo sia pure a distanza
Molta stigma
Forse debbo spiegare il perché
Perché quando anche io l'avessi conosciuto prima di questo di questa vicenda professionale
La cosa non cambierebbe granché nel senso che la mia conoscenza
Che sicuramente poi c'è stata
Ho poi o o prima ma c'è stata e tuttavia stata una conoscenza
Molto superficiale molto
Limitata a uno due o al massimo altri incontri uno dei quali di cui al Palermo riferito il quello lo ricordo benissimo avvenne durante un viaggio aereo da Roma Sant'Eufemia Lamezia
E gli altri uno due sesso sono sicuramente avvenuti non riesco a collocarli con esattezza ma sono stati incontri
Uno probabilmente alla caserma Pastrengo a Milano in occasione di una media visita al generale Dalla Chiesa di cui all'epoca
Galvaligi era uno dei principali collaboratori che probabilmente l'altro un colazione al comando generale dell'arma dei carabinieri a Roma
Quindi voglio dire incontri alla presenza di altre persone e puramente
Formali
Non così il viaggio
Il viaggio aereo
Nel quale viceversa ci fu umana
Siccome per un'ora siamo stati seduti
Allora a fianco
Allora ci siamo raccontati un po'di cose reciprocamente
E quindi si è creato un minimo di confidenza quello che volevo dire che
Questo essendo il quadro degli incontri
Sui quali ripeto le date non mi sono molto precise
Tuttavia io avevo questo sentimento di stima Galvaligi sia perché ne avevo sentito parlar bene da alcuni suoi colleghi intanto dallo stesso generale Dalla Chiesa
E poi al comando generale dei carabinieri dove qualche volta
Mi accadeva di essere invitato a colazione dal comandante dal capo di stato maggiore che credo facessero questo con tutti i direttori degli
Maggiori giornali per mantenere dei rapporti
Che
Mi ero fatto l'impressione
Che il generale Galvaligi appartenesse
Questo anche l'ho detto a Palermo a quel tipo di ufficiali dei carabinieri
L'impressione è che spero
Coincida con la realtà
I quali
Fanno del loro servizio fondamentalmente un servizio presso l'Arma ovviamente in funzione di un servizio per lo Stato
Ora
Questo credo che sia poi
La regola per tutti quelli che
In vari luoghi presso varie istituzioni servono lo Stato però
Avevo avuto esperienze molto
A mare personali all'epoca del
Processo Siffert De Lorenzo eccetera
Che
Come spesso accade in qualunque istituzione
Molti dirigenti molti generali alti ufficiali
Dell'arma dei carabinieri interpretasse convivessero il servizio
Per lo Stato
Anche come occasione di
Acquisizione di posizioni di potere dica chi è
In quell'occasione io incontra
Uno di questi generali che ai miei occhi faceva eccezione questo
Che fu il generale Manes
Mi parve di capire o per lo meno questa sulla mia lettura del personaggio che generale Galvaligi
Fosse della stessa pasta
Ora se mi consente Presidente spiego
Che cosa voglia dire questo discorso forse un po'lungo e un po'arruffato ma
Che cosa voleva dire per me almeno
Essere di quel
Quella tipologia
Quella tipologia e quella è particolarmente cara
Che
Quando
Una persona che
Presta la sua opera con piena fedeltà e adesione ad una istituzione nella fattispecie all'Arma dei carabinieri
E vede che a suo giudizio sempre il giudizio soggettivo ma comunque a suo giudizio
Si verificano delle
Irregolarità del comportamento di altri
E lì
Ci sono c'è una doppia morale diciamo doppio una doppia abitudine
L'una è quella di fare corpo con le istituzioni
E quindi
Comportamento entro certi limiti si potrebbe definire omertoso
Io vidi questo durante il processo del prezzo io assistetti a la sfilata di decine
Di ufficiali generali dell'arma dei carabinieri è sotto giuramento davanti al magistrato giurarono il fax come poi emerse durante l'inchiesta parlamentare
L'altro comportamento E.T. colui che privilegia l'interesse dello Stato anche nei confronti dell'interesse della specifica istituzione dello Stato presso il quale Pres presso la quale prestasse
Allora questo intendevo dire nominando queste due persone
Che e certamente le informazioni che il generale Galvaligi passò a noi nella fattispecie
Mi davano l'impressione che lui fosse appunto di quel tipo di pasta ecco ho cercato di precisare
Che poi non esclude che io mi sbagli assi nel giudizio
Sulla persona questa fu la mia impressione
In in estrema sintesi riguardo la sua conoscenza del del generale
Certamente alla data di questi articoli lei lo conosceva quindi di fama ed era un'ottima fama c'è questo
Poi prima o dopo ne ha avuto una conoscenza nei termini che ci ha spiegato non particolarmente
Profonda parlo di conoscenza diretta sì
E avuto questi incontri colui che non sa non ricordano non riesce a collocare bene nel nel tempo
Per quanto riguarda in particolare questo incontro in in aereo
Intanto su questo lei può ricordare se fu precedente o successivo a questi articoli questo io direi che fu successivo perché durante l'incontro in aereo
Noi non parlammo assolutamente di quella questione
E non ne parlammo perché io capivo che avendo lui dato queste informazioni riservate ad un mio collega che
Ma insomma temevo in qualche modo di imbarazzanti sullo e quindi non non ne parlai però io ricordo che ero consapevole che questo fatto è già avvenuto
Quindi
Direi che dovrebbe essere dopo meno che la mia memoria sia quello che ormai è un colabrodo ma insomma comunque lei eccole ricorda questo fatto di essersi in qualche modo trattenuto dalle salamelle in questa io ritiro la vicenda ho questa sensazione se
E il ricorda il
Di che cosa avete parlato mise in particolare parlo naturalmente gli argomenti che più cioè si interessa ma abbiamo parlato intanto io chiesti che cosa lui che incarico avesse e lui mi disse che ha diventato e mi sembra che da quando lo disse era
Non dico recentissimo ma insomma
Con incarico relativamente recente
Aveva la supervisione della costruzione
Per lo meno la Rossi della costruzione mentale
Delle carceri di
Specie di massima sicurezza
Con qualche cosa di molto simile
Che era un incarico
Che lui mi disse di non certo quelli
E infatti Luís andata
Faceva questo viaggio
Causa di questo su
Allora
Io chiesi se questa era si poteva considerare una promozione
Non il grado Mannella mansione
E lui mi disse in un certo senso sì
Ma poi
E disse anche un mi fece capire ma in modo abbastanza
Esplicito che lui la considerava una specie di amoveatur
Che io attribuì anche da altre
Frasi molto molto implicite molto discrete
Che i suoi rapporti con Dalla Chiesa non erano più quelli così
Diciamo agevoli amichevoli
Sul piano del lavoro non sul piano ridato
Che erano stati prima
E che quindi probabilmente dedussi che uno dei motivi di questa promozione Pirlo toglieva ad altri incarichi precedenti
L'avesse questa radici
Poi dopo parlammo dell'arma dei carabinieri
Così molto in generale
Lui disse che era alquanto deluso
Di come stava di come veniva
Guidata
Scegliere insomma delle considerazioni un pochino deluse
Portarla MOT altro parlammo
Di figlie di cosa
Delle le parla in particolare di un contrasto di linee diciamo così anche se in termini parlando dell'arma dei carabinieri in contropiede tra il comando Generale il generale Dalla Chiesa
Così si parlò di questo questo contrasto di linee
Per quello che mi pare di ricordare era un contrasto abbastanza intricata nel senso che
Il comando generale ma questo io però lo sapevo indipendentemente da Galba Licci
Non apprezzava molto l'invadenza
Folla più che l'invadenza diciamo la
La prominenza del dall'archivio
Il quale era certamente un personaggio
Che se dovessimo
Paragonarlo ad un personaggio più attuale
Nel per il suo
Per la sua onde per il suo desiderio di capacità di onnipresenza mi ricorda un po'
Di Pietro
Era uno molto
Tutto molto capace molto un interesse e molto sicuro della sua
Indispensabilità
In qualunque
Luogo
Posizione
Allora questo ovviamente aveva determinato nel comando generale un certo fastidio
Quale non era
Alternativo alla stima per le capacità del Dalla Chiesa ma al tentativo di modellarsi né l'esuberanza fece
E Galvaligi mi confermò questo ma ripeto questo era per chi seguiva queste vicende abbastanza noto
Questo contrasto sempre secondo quanto le disse generale Galvaligi riguardava anche i rapporti potere politico
Il i grappoli colare concezione del generale Dalla Chiesa dei rapporti con il mondo politico
Ma vede i rapporti del Dalla Chiesa che del quale io ero basta insomma che è un che vede ho visto varie volte Canzio visto molto più volte dalla Chiesa chi Galvaligi
In ragione appunto del dei suoi incarichi all'epoca
Insomma Dalla Chiesa aveva un un un approccio con
Il
Il mondo politico
Che non sempre rispettava leggete arricchire
Le sue gerarchie
Cioè non è che lui passava
Tramite i suoi superiori io ecco
Quindi
Era disinvolto in questo credo in perfetta buona fede credo non certo pensando di far male pensando semplicemente di rendere più rapide
Certe questioni
E probabilmente anche per mettere in luce
Le sue attitudini in modo più diretto
Questo il suo giudizio ore ad esempio giudizio è anche un discorso in qualche modo percepì nelle parole della generò verbali non onesto generale Galvaligi
Disse che eccetto la il carattere di dalla Chiesa era fatto apposta per infastidire la burocrazia del comando generale
Questo nemmeno mi parte di di di mi pare di ricordare che
Il Galvaligi quale non non non aveva
Speciali motivi di con di rallegrarsi del comando generale tant'è che nel corso di quella conversazione fece parecchie critiche di tipo
Molto generale ma insomma alla condotta dell'Arma nel suo complesso e quindi al comando generale
Tuttavia in questo nella specificità cioè nel rapporto dalla Chiesa che comando generale
Lui era abbastanza critico di dalla Chiesa del resto se no non avrebbe insomma tutto si tiene anche con
Con il fatto di essere stata la fonte di quel tutti questi articoli
Se no se se avesse ritenuto che comportamento di dalla Chiesa assolutamente corretto norme avrebbero
Quindi mi pare di capire lei certamente percepì una certa insoddisfazione del generale per il nuovo incarico intanto se una deteriorarsi del deterioramento già avvenuto anzi dei rapporti Samuele Bersani sì e il generale Dalla Chiesa e anche una
Un espressione di un certo contrasto tra Dalla Chiesa il
Il comando generale sì qualche diciamo una una delusione per come veniva condotta l'arma nel suo complesso per quanto riguarda il rapporto con dalla chiesa desidero però fare una precisazione
Luigi sentiva da certe esuberanza e del generale ed alcuni atti che quell'esuberanza e potevano aver provocato ma
Ribadiva sempre ci teneva molto in quell'occasione lo fece due o tre volte
Che e lui aveva
Tuttavia molta stima e affetto perline e da chi come persona diciamo e molta stima come capacità di ufficiale comandante e carismatico e affetto perché
Credo che tra loro esistessero anche vincoli di amicizia priva
Dissentiva dal modo insomma per lui l'ufficiale dei carabinieri doveva avere un comportamento più
Stiffi se vuole più più rigoroso
Quindi non sentiva dai metodi ma non dubita è stata data tra istituti e dei finiani diciamo non è che ci fosse un'inimicizia
Determinata da ragioni di concorrenza Galvaligi era un tipo completamente diverso va dalla chiesa e e la carriera che faceva non si incaglia insomma non c'era un problema di rivalità
Di casi
Erano valutazioni
Un'ultima domanda vorrei farle per il momento con il vedremo se dovremo aggiungere qualcosa il
Sappiamo tutti che la querela è uno dei rischi professionali del giornalista ai sensi ecco venne in in questa vicenda che lei ricordi c'è stato un qualche seguito giudiziario questo genere
Dopo la pubblicazione degli articoli
Questo non lo dico francamente
Non negli studi Cesarato risulterà no no infatti non risulta
Non ho altre domande per
Colui la parte civile prego
Sì Presidente buongiorno dice buongiorno
Lei ha sottolineato prima una grande dirittura morale che caratterizzava il generale Galvaligi e anche di tipo di pasta d'uomo o meglio e che forse
Ma lei non sa figlia spiegare per quale motivo allora
Di trasmise queste che erano anche comunque delle informazioni etica anche di un certo rilievo perché lei mi ha spiegato che si trattava di arrivi al passato
I documenti da parte del generale Dalla Chiesa al Presidente del Consiglio Andreotti i documenti senza seguire una via gerarchica dei documenti in via diretta
I sa per quale motivo il generale Galvaligi fornì questa informazione o su un giornale
No non so per quale motivo
Ma ho cercato di interpretare motivo
Nelle risposte che ho già dato cioè se e considerarsi Galvaligi considerava che questa fosse un'infrazione alla correttezza dei
Delle procedure
Aveva motivo evidentemente
Di render pubblica l'informazione
Del resto ho fatto un paragone con il generale Manes
Perché Manes fece lo stesso
Con
Con noi non di Repubblica perché a quell'epoca non esisteva Repubblica insisteva L'Espresso
In generale Manes ci passo delle informazioni su alcuni atti
Del comando generale dei carabinieri
Che evidentemente riteneva
Scorretti
Ma Petrini direttore c'è qualcosa che mi sfugge che vorrei che lei mi chiarisse non ci sono tutta una sua esperienza oltre che la conoscenza dei fatti
Sì c'è un sentiero di via gerarchica imposto alle parti ai carabinieri
Pietro articolazioni dello Stato
Anche la notizia relativa alla diffusione di documenti al di sopra degli gerarchiche dovrebbe essere diciamo pensi pulita seguendo delle vie gerarchiche mi consenta di trovare strano invece Dimitri Spadari un siluro
E questo è tramite la stampa
Non è un parere che sto chiedendo risente puntualità non è un errore con grande chiede che vengano formulate domande no tremenda atti con i commenti introduttivi soltanto domande sono in fase di esame e controesame grazie la siamo d'accordo ma l'avvocato sta chiedendo se sì di questa circostanza questa situazione ha saputo avvenimenti dall'altra parte il motivo per cui avrebbe signor varie ferite arginare le analisi non sono sei mila infinito mandai giudizio Angiolino residenti circa non parlo di un giudizio semplice Presidente in si consenta comunque di dire che non siamo a un esame a quiz la patente di guida e quindi una cornice le domande diverse non consentita mi imposta
Allora
Anche la luce per favore dell'esperienza che acquisito perché non stiamo parlando con una persona che fa un altro tipo di lavoro sono parlando con uno dei più importanti personaggi del giornalismo italiano
La diffusione di notizie di natura riservata al di fuori di quella che il loro ambito ha un preciso significato che i nelle sue commedie direttore Scalfari sicuramente è in grado di indicarci che questa domanda insinuano manda piuttosto preciso
La ringrazio per il conseguimento di
Gli apprezzamenti che mi rivolge forse un po'eccessiva
Ma io ho imparato
Nessuno è molto importante
Tanto meno
Ma alla domanda
Be'
Debbo dire che quando una persona che fa parte di una gerarchia
Affida
Le notizie in suo possesso o le interpretazioni in cui credo che si è formato valutazione che si è formato
In modo riservato il coperto
A un organo di informazione
Certamente
Commette anche Luís un
Infrazione se vogliamo discorsi
Non diversa nella natura
Da quella che
Possano può aver commesso
Un'altra persona un suo collega eccetera il quale anche lui avrebbe infranto
Diciamo delle procedure
Allora
Ci troviamo dunque in presenza di due infrazioni poi bisognerebbe misurare quale delle due più gravi in punto di merito ma dal punto di vista procedurale
Due scorrettezze simmetriche
Anche se
Opposto
D'altra parte
Lei chiede la mia esperienza
Nella mia esperienza
C'è anche
Il fatto che in frazione di questo genere sono state commesse
Varie volte
Per esempio da magistrati
Giudicanti o del pubblico ministero
I quali hanno violato il segreto istruttorio
Dando a
Mezzi di informazione notizie o documenti riservate
Come giudicare questo fra
Diroccati allora le chiedo un giudizio morale no no perché la finalità sentirà correlazione tipo che genera ricordo ho capito bene il senso per la sua domanda
Dico come giudicare questo fatto
Alcuni di di queste persone del resto l'anno spiegato pubblicamente
Cioè quando la persona che usa questo mezzo cioè il ricorso alla ai mezzi di comunicazione
Affinché verità in suo possesso diventino di pubblico dominio questore il tema no
Quando questa persona divenuta dunque una fonte
Si decide a far questo lo può fare per Bari raggio
Lo può fare perché
Sfoga la sua malevolenza verso chi viene danneggiato da quel da quelle sue rivelazione
Oppure lo può fare perché ha raggiunto un tale scetticismo sul funzionamento del meccanismo al quale egli stesso appartiene
Per cui soltanto l'esplodere di questo fatto
Nella pubblica opinione garantisce che la cosa non venga in sappia
Allora
Io penso ma questo è veramente un giudizio soggetti
Che il generale Galvaligi sai quanto riguarda il giudizio né manteniamo non venne anche da Beha nel Salento e altre zone non esprime giudizi va bene Ciavarro Contini prego Consigliere
In caso no dicevo trovare una penso ma ripeto io stesso dico che io penso quindi vale quel che vale cioè quasi nulla
Che il generale Galvaligi
Si sia indotto a quel tipo di dei
Rottura della riservatezza proprio perché
Non avesse più
Motivo di sufficiente
Speranza che se fosse stato affidato viceversa a canali normali gerarchici la cosa avrebbe avuto la stessa
Ecco ma questo è il suo giornalista non bisogna lo riferì a lei non lo riferì il giornalista che aveva parlato con galvanici di questo fatto cioè no al giornalista non fu spiegata la ragione del nove hanno sa presidente il giornalista che riesce ad ottenere delle informazioni
Così interessanti da una fonte così insolita la prima cosa che cura E.T. non disturbare la fonte con nessuna
Domanda che lo metta in imbarazzo quindi
Direttore le ha parlato di una fonte giustamente attendibile ma vorrei che lei ci chiarisse questo punto
Di cosa si occupava Galvaligi affianco algerino aveva chiesto non non le so dire ciò che
Faceva parte di quella
Ci quale fosse lui era
Aveva il grado che aveva insomma
Non so quali fossero le sue mansioni
Lei ha detto che ho avuto più volte modo di incontrare il generale Dalla Chiesa sì
Sia motivo di questi incontri sia ha motivo di altre notizie e non parlo di voci correnti ma notizie pervenute per la sua attività giornalistica è a conoscenza del tipo di rapporti che legavano il generale al presidente Andreotti
Molto varia
Nel senso che con lui non ne parlammo mai
Sapevo che Andreotti aveva molta stima
Perché il generale Dalla Chiesa quando fu incaricato poi successivamente
Di fare il perfetto il Palermo
Accettò quell'incarico questo lo seppi da lui
Con grande
Fiducia con grande
Insomma lo ritenne è una cosa che ha pagava
Le sue ambizioni parlo di ambizione in senso positivo
E che gli avrebbe consentito di essere utile al Paese cosa
E naturalmente non si nascondeva i rischi ci
Poi dopo ci fu una delusione da questo punto di vista ma questo non credo che rientri
Ma io ho concluso Presidente
La difesa in calo
Una cosa soltanto
La Tosca apre le volevo fare soltanto una domanda lei ha ricordo
Di una lettera che pervenne
Al suo quotidiano anche dal quotidiano da lei diretto
Di
Un giornalista e chiedeva
Di non essere citato in quanto era l'ultima persona che l'ha visto Pecorelli nel suo studio quel il pomeriggio in cui e Corelli fu assassinato
Una lettera che scrisse questo signore a seguito di alcuni articoli apparsi sul
Polito di questo incontro
No non ha ricordo no
No ma il prezzo di lettere giorno ricevute ricevute
Sì
Operanti travisato e preferire in cui si parte si parlava dell'omicidio Pecorelli quindi qui stiamo trattando l'omicidio Pecorelli a no sembra non ricordo nulla di simile ma questo non esclude far so che la lettera del sinistro Rosselli resiste sicuramente frutto volevo sapere se aveva ricordo per poter rintracciare quella che è stata l'ultima persone che in contropiede Corelli quel pomeriggio perché credo che sia utilissimo ai fini dell'istruzione dibattimentale lei non è ricco no ma si può fare una ricerca nell'archivio del giornale
Va beh se la lettera voglio dire io non so a che cosa dagli all'untore sembra che questo signore scrive supplicando la di non proseguire con questi articoli
Poiché
Temeva questo giornalista che il direttore della propria prestato quanto meno la proprietà di della della il finestrone scuse la testata alla quale il giornalista apparteneva probabilmente non avrebbe avuto
Particolare piacere sul fatto che questo giornalista intrattenesse rapporti Pecorella questo è quello che lui dice in questa lettera ricorda Russo
Adesso trentenni precisa vagamente sì però non mi non mi viene in mente il donne del giornalista
Non le viene in mente il nonno però che ci fosse un giornalista no lui si qualifica come giornalista in questa lettera trio con solo qualche che ci sia una lettera che ci sia stato un piccolo caso diciamo sì di un di un più giornalista o di un pubblicista il quale lavorava presso altro giornale
Che che però hanno il risultava aver collaborato con Pecorelli questa fattispecie inquietanti chiome
Ecco perché questo lo avrebbe in qualche modo il fatto che noi rivelarsi poco visto undicesimo questo questo vi crea qualche guaio professionale
Questo ordine su presso lo ricordo senta poiché però non vedo e non mi viene in mente chi
Il pm azione dicessi un nome credo che è emerso dall'istruttore dibattimentale però sembra non essere lunghi se le dicessi che era Vincenzo Campari censo caparbio affari questo è un nome che non mi diceva nulla quindi se fosse per caso Fabiani
Fabiani sì
L'abbiamo e ce ne sono molti giornalista fra europeo mi sembra Roberto se non sbaglio
O hanno non mi ricordo
Cioè a dire ma ripeto io non ho capito bene mi scusi se lei possiede la liretta continuare soltanto prima nella noi abbiamo un archivio dove se ne è mai purtroppo è soltanto per una questione di carattere
Tecnico non ne sono materialmente in possesso in questo momento
Purtroppo non società pro e certamente negli atti del pubblico ministero non so non so invitarla troppo se obiettivamente tra la magari in ufficio pubblico ministero sarebbe grave reperirla
L'Officio del Pubblico ministero sarebbe disponibilissimo fare questo esigono servizi se a capire il senso di questa domanda se esso è quella domanda poi e il il teste Fidenza scusate il capitolo scusi posso posso allora poiché poiché abbiamo processualmente tollerato alcune impressioni del teste sul processo De Lorenzo credo in questa sede se tolleriamo anche anche se fuori dal capitolo di prova e me ne rendo conto
Se tolleriamo anche un fatto che io ritengo importante ai fini de di cercare di ricostruire quelli che sono stati gli ultimi momenti della vita di del dell'avvocato Pecorelli credo che sia utile alle difese la procura e soprattutto la porta e quindi se fosse possibile se invece non è possibile ne prendiamo atto no no no non prima di prendere atto di ricorso di cui almeno non sopra un un dovremmo concludere suggerisco esame del del direttore poi dovuto ci sono delle richiesta per Pavia proprio per e io sto cercando di saperlo dal teste perché quella lettera indirizzata direttamente al dottor Scalfari
Io approfitto della presenza certamente giustamente potevamo citarlo come teste però noi abbiamo fatto un lavoro di studio sui documenti al Pubblico ministero certamente se c'è tolleranza da parte delle parti ci permettiamo di uscire anche recapito comunque quello che sapeva tutto Scalfari mi sembra che ce l'abbia dietro non ricordo il nome non lo ricorda ricorda vagamente un episodio di questo tipo però
Aggiungo ripeto sì sì sì terriccio
Occorre parte chiede
Domanda un'indagine dell'archivio ma questo non alla lettera asso sicuramente la ottenuta anche se non conosciamo il nome ma insomma
Scontri tra
Va be'una cosa no se spetta per morire faccio presente che gli atti del c'è il pubblico ministero anche troppo più sono stati depositati le parti avevano di facoltà di estrarne copia e proprio in questo momento disporre la copia l'avvocato Biscotti dura dire noi di reperire in ottanta mila le pagine del fascicolo il pubblico ministero la lettera di cui sta parlando in questo momento fascicolo il frutto non si trova nemmeno qui materialmente sembra pare che sia pretende prendiamo comunque di questo fatto va be magari io qualora al sottostante magari venisse in mente credo che potrebbe fornito alla forte anche in epoca successiva credo che può essere certamente un elemento di grande utilità non ho altre domande
A difesa Andreotti grazie
Avvocato Giulia Bongiorno
Battistini aveva registrato in colloqui con dal dai vigili che lei sappia no
Dal venti g aveva consegnato Battistini documenti carte dattiloscritti a qualche cosa
Questo non me lo ricordo trend escluderebbero
Lei rispondendo alla domanda del Pubblico ministero ha fatto riferimento fondandosi sulla sua esperienza le ragioni che possono indurre una persona dare delle notizie riservate cioè è ha detto nel caso di specie e mi impressiona il mio giudizio che si è stato fatto per affidarle no no canali ufficiali Nanter servizi e la stampa in modo tale che non venissero in teoria insabbiate sì ora le chiedo siccome qualsiasi cosa di netti questo processo deve essere fondamentalmente un fatto io le chiedo uno se lei ha elementi concreti ai quali ancorare questo giudizio in particolare già il presidente aveva introdotto questa mia domanda ma mi permetto di tornare su questo argomento
Se gli alpeggi disse a Battistini io ti affido queste notizie per le ragioni che lei ha detto
Dunque questo secondo parte della domanda
Bisognerà chiederlo Battistini perché a me Battistina visti non l'ha riferito no quindi Battistini a lei non è riferiscono le ragioni per le quali dal Benin Gigli avrebbe confinato una queste notizie ma l'accordo tra è allora seconda domanda
Quando vi siete incontrati in aereo in epoca successiva non siete tornati sull'arredamento no ma io ha detto che le lezioni di quello che avevano proprio parla l'assessore Regione che dicevo prima a proposito di Battisti cioè quando ci sono una persona si deciderà rompere in qualche modo un modalità di comportamento
Per ragioni che io posso interpretare sfuggono supporre Manetti in cui vivono contezza diretta io traendo poiché non tornare sulla così si però se qua mi interessava se per caso dal vigile ha detto io te li affido perché non vengano insabbiate Battistini e non li ha visti queste qui l'accordo poi chiederemo a Matisse inizia Galvaligi gli ha detto che gli affida la triste ha ragione
Un'altra qualche altra domanda
Tolle m'aveva detto mi scusi come prima domanda lei mi ha detto
Se convennero formulato sul cioè sembra esitare finora sì ecco mi deriva da un lato trauma
Mia visione che ripeto è soggettiva del personaggio nella sede tra l'altro dal fatto oggettivo che lui questo fatto
Cioè questa roba la tata la star sino al forno fatti è un problema di natura procedurale se gliel'avesse detto direttamente a Battistini Galbani avevamo esclusivo altrimenti a un altro peso giuridico quindi noi dobbiamo sempre scindere giudizi ne ha fatti non è un problema che il suo giudizio una valore perché non voglio ripetere quello che detta cartesiana insomma
Andiamo avanti
Battistini
Lei disse che aveva avuto modo lui stesso di accertare la corrispondenza al vero delle notizie che gli aveva fornito Galvaligi no
Dopo la pubblicazione di queste notizie lei rispondendo al Pubblico ministero ha già detto che qualcosa la ricorda e cioè questo passaggio di carte al Presidente del Consiglio era allora l'attuale senatore Andreotti allora era presidente del consiglio quindi io voglio sapere se successivamente che lei ricorda quindi dopo la pubblicazione questa pubblicazione delle sei e sette ottobre sì questa è la dissi chiaramente vennero date da altri giornali che non pubblicate altri giornali venne pubblicato l'intero memoriale ritrovato nel covo di via Monte rimosso il primo ottobre mille novecentosettantotto
La mia domanda è avete fatto una sorta di riscontro
Tra le notizie pubblicate sul memoriale è il memoriale che veniva poi pubblicato per intero su gli altri giornali cioè tra le notizie per l'Intertoto esattamente se voi siete stati i primi a fare questo riferimento serio dopodiché i giornali invece pubblicano per intero il memoriale io mi chiedo se avete fatto o lei o Battistini lo chiederemo anche a Battisti in cerca di un invertito purtroppo l'ordine qui a Palermo è stato più ordinato se è stato se avete fatto una sorta di riscontro tra il memoriale gioca pubblicato e li notiziato io personalmente certo no
O probabilmente i colleghi europei questo tipo di lavoro l'avremmo fatta
Ma però nell'articolo chi colleghi addetti a questo lavoro così eventualmente lo chiediamo Battistini spesso Battistini stesso visto che io avessi zuccherati discutibile lo debbo dire però che la la circostanza diceva
Di maggiore penso
Degli articoli
Di Battistini
Il fatto del rapporto tra la Chiesa al Presidente del Consiglio
No ci sono anche il sì sì ce ne sono certo anche le notizie sulle sulle case esatte
Ma
Le notizie il quando uscirono lì il Memorial quando furono ritrovati documenti
Anche noi pubblichiamo sì sì sì sì con chi voleva sapere se rimane vide altre leggi riferisce nelle notizie Battistini sul contenuti nel nel maggio sì e poi c'è una certa deposizioni che tra Galvaligi rispetto queste notizie volevo sapere se lei ricordava le sentinelle fatto un riscontro no lei personalmente cioè non è notizia io negli anni grazie inserito presente forse l'avvocato Zanella uno ad esaminare
Il Pisanelli vorrà potrà condotte dolose
Nicholson il colloquio che lei
Mi espresse la sua insoddisfazione per questa produzione interesseranno
Dissi questo suo nuovo incarico sì ho già detto lui insomma
Sa in queste cose poi sono molto sfumature nel senso che
Quando io gli domandai se quest'incarico era un incarico importante
Lui disse che era molto importante
Quindi
Perché uno non si butta giù
Disse molto importante l'incarico sì perché era o poi dopo però e dissi ma quindi lei ha avuto una promozione allora lui mi disse beh avuto una promozione
Soprattutto non facevo più comodo dove stavo prima quindi coincidevano due da un lato questo che io ho appena detto e dall'altro però di fronte a un terzo che è riuscito a valle
A una sine cura o a una come diceva no o
Ho un incarico certo penso
E questo
Questa sua
Valutazione negativa lo attribuiva contrasti che avrà avuto congelati
Dei tredici più che oltre che contrasti ormai si era creata tra i due evidentemente
Una certa incompatibilità come posso dire ambientali ecco resa difficile che lavorassero insieme
Le dissi anche che peraltro dall'ascesa al mondo aveva avuto più vicino
Sì
Mi disse che non era più possibile sta lavorare insieme ecco sì ma ecco oltre questa imposta le ha dalle chiese un suo superiore
Dal punto di vista gettarsi so questa città e quindi ecco ma espresse anche questa
In compatibilmente ai ventisette di Milano anche dalla volontà della cinquanta sì sì sì dissi ancora qui o leggi cioè qualche elemento appare riferire se la consegna delle notizie da tutte le informazioni date alle al suo collaboratore Battisti era stata determinata proprio dalla voluttà
Quasi di vendicarsi comportamenti no avvisano normarle ho già ho già precisato prima che di questo argomento io non ho mai parlato
Così Galvaligi sì ma che la consigliera è stata determinata dalla visita di esprimere il dissenso sì beh evidentemente se uno consegna una cosa per esprimere il dissenso
La difesa di Ferone grazie
Giorno sono avvocato Bonsignore un solo qualche precisazione sugli articoli giornalistici poi in parte si è parlato in precedenza
Io volevo sapere se a sua memoria ricorda una serie di interventi giornalistici del quotidiano da lei diretto e anche del settimanale Panorama sulla vicenda dell'Italgas
Su
Mi scusi gli ex io non la sento bene sì se ricordate il quotidiano da lei diretto simmetrico Milano il quotidiano da lei diretto mi scusi ma il microfono purtroppo siamo lo Coutinho fuori dal tema comunque anzi se però non per carità nelle Barça ventenne sente distacco elimina magari Kenzo per le l'esame non ecco per la conferma che la violenza se non altro per valorizzare appieno la presenza del ringrazio Pubblico ministero
Per se ricorda che nei primissimi mesi del mille novecentosettantanove il quotidiano da lei diretto è anche il settimanale Panorama ebbero modo di soffermarsi in modo abbastanza insistente sulla vicenda Ital casse
La vicenda è tal casse fu uno dei nostri cavalli di battaglia
Certo sente riferimento temporale che ho fatto preliminarmente sui primissimi mesi del mille novecentosettantanove no è corretto non non me lo ricordo ma ebbe voglio dire c'è la collezione del giornale a disposizione io per le date le dirò una totale idiosincrasia e quindi non mi ricordo niente vengo agente punti sì ecco perché noi abbiamo qui tra i documenti sempre acquisiti al fascicolo del pubblico ministero un articolo a sua firma del sedici marzo del mille novecentosettantanove quindi chiedevo se lo ricordava il titolo è attorno al covo dell'italica se io magari glielo mostruosa io ricordo benissimo la storia del di Talca asse quello che accade
Grazie
Sì
Quello fu uno dei fiscale è agli atti del procedimento penale per l'articolo sicuramente dovrebbe essere al fascicolo del pubblico ministero comunque eventualmente Rocco
Comunque un documento del Tevere
Quindi ricorda vestito ricordo benissimo anche perché
In
Quello ed altri cose analoghe determinarono un un fatto clamoroso e cioè
La carcerazione
Del vicedirettore generale della Banca d'Italia e il processo con ritiro del passaporto che il governatore della Banca
Non ci fu un una diretta consequenzialità tra queste cose ma
Quelli che se ne occupavano tra i quali anch'io
Sapeva che questa era una delle
Causa
E io ne parlai direttamente con la loro sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Franco Evangelisti lo andai a trovare apposta nel suo ufficio di Palazzo
Senta mi scusi lei leggeva occhi
Lei leggeva occhi
Ok l'agenzia giornalistica o settimana no
No perché un tipo di stampa che non mi affascinava molto però non giornale veniva
Seguita per quel tanto che potevano
Sì dice al nostro lavoro quindi se ho ben compreso la sua risposta dice era un tipo di stampa quindi una qualche conoscenza avrà avuto dalla pubblicazione certo socio
Se la però anche guardata nei primi numeri per vedere come si fa di solito poi
Senta per tornare su un argomento che mi pare sia stato toccato da alcune domande poste dal Pubblico ministero dall'avvocato Ferrazza della parte civile scusate il tono di voce ma purtroppo sono un po'influenza
Se ricorda proprio in relazione al processo si farà De Lorenzo
Chi fosse l'altro suo collega l'imputato e poi assolto nel processo
No imputati assolti non ci furono perché fummo condannati tutti e due l'altro era Lino Jannuzzi
Va bene ringrazio
Noi fummo condannati in primo grado
Poi non mi ricordo più l'appello non mi non mi pare nemmeno che si arrivo
All'appello perché poi sopra hanno poi noi diventano entrambi parlamentari
Io diventerete tutta atto fu eletto deputato Jannuzzi fu eletto senatore
Comunque nome era Lino Jannuzzi Lino Jannuzzi chi la ringrazio contro Juventus
La difesa Carminati
La difesa Badalamenti
Nessuna domanda grazie
In sostituzione anche per la discussione si anche per
Dalla Camera nessuna domanda il Pubblico ministero
Due sole precisazioni c'ha detto qualcosa del contenuto degli articoli che ricorda vagamente
Dei due degli articoli di Battistini che segue davano il
Il carteggio via Monte nevoso
Ricorda se in questi articoli si parlava di nastri
Di nastri
Di registri nastri di un'astrazione no sì non non non ricordo le ho detto prima che non l'ho nemmeno riletti bene un'altra cosa
Il giornalista e Battistini le le disse che ciò che scriveva gli articoli era esattamente quanto gli aveva riferito sia valigie eccessi quindi su su questo c'era corrispondenza assoluto
Va bene non ho altre due
Grazie può andare grazie
Chiamiamo né noi chiediamo anche per consentire una migliore
Comprensione alla corte del produzione dei verbali di dibattimento di Palermo sia del teste Scalfari le stesse Battistini siamo in condizione delle dichiarazioni rese al processo si dibattimentali
Chiamiamo il terzo infelice
Infelisi
Ecco la gli ultimi ecco grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna mi impegno sono Luciano Infelisi
Nato a nata a Roma il diciotto cinque quaranta
Attualmente
Sostituto procuratore generale
Di Roma
Prego mie domande
Con il presidente del settantotto settantanove dove prestava servizio alla Procura della Repubblica di Roma
In qualità di sostituto anzitutto procuratore tenta avuto occasione di conoscere Carmine Pecorelli ho avuto occasione di conoscere Carmine Pecorelli si in quanto era uno dei giornalisti che
Frequentava molto saltuariamente il palazzo di giustizia
Per seguire le varie vicende dei vari inchieste dei magistrati di Roma
Che rapporti aveva con Carmine Pecorelli nessuno
Le fu fatto notare nella nel corso delle indagini preliminari glielo ripropongo ora il suo nome se non vado errato compare nell'agenda di Carmine Pecorelli qualche volta ben condizione di dire come mai
Cioè dare una spiegazione di questo fatto
Molto semplice
Chi è che scrive un nome sull'agenda bisognerebbe chiederlo a Pecorelli che purtroppo oggi non c'è più quindi io non so però posso dedurre mi pare molto semplicemente che essendo il giornalista
Si segnano i contatti passare da andare in fretta infelicità a stare in procura per domandarmi c'avevo tanti processi finanziari ed economici di terrorismo disoccupati del riso
Quindi le faccio mi ricordo che lei mi ricorda quello che mi aveva già detto nella fase delle indagini preliminari
Che in quelle agente
Il mio nome risulta pochissimo e esulta il mio nome non è che risultano pranzi cene e incontri se io avessi avuto una conoscenza vera con Pecorelli avrei insomma messa perché mi dire ammessa già un termine che e comporta responsabilità dato che è una vittima e non è né un mafioso non era un delinquente allora avrei detto io cambia per la provvista in vita mia cinque sei no
Sei volte e a un paio di convegni perché seguiva i convegni dell'epoca
Ma nono mai avuto frequentazioni alcuna con questo signore se l'avesse avuta lo diverte
Potrei dare un maggior contributo fisima altro imprevisti lei sa bene che
Si tratta di riproporre quello che ho finito nelle indagini certo significa e quindi anche sarà bene dire subito che
La corte ha sentito la deposizione dalla signora Franca Magnavacca che invece da un'altra ad altre notizie circa i suoi rapporti con il pecore per quello che può valere ma fare chiarezza per tentare di fare chiarezza anche su questo punto
La signora Mangia Vacca che ricordo unicamente perché io dissi chi è costei erano mai vista in vita mia penso eravate segretariato insieme lo disse delle indagini venga
La signora Mangia Vacca non può avere mai detto chi abbia incontrato visto Pecorelli fuori dagli uffici giudiziari o fuori da un convegno questo è assolutamente e pacifico
Senta lei conosceva la signora Gregori Chiocchetti Liliana no sì ecco come la conoscete rapporti aveva con lei anticipiamo subito con il marito defunto ma guardi io conoscitivo
Il professor Gregory che era uno degli avvocati di credo a Roma ed era un giurista e anche nostro professore universitario e che allora dava
Era impegnato e nel creare anche lui convegni soprattutto lui insieme con Franco De Cataldo l'onorevole De Cataldo un grande avvocato romano e che
Stimolarono l'interesse di molti magistrati a partecipare o meno erano sui problemi di libertà però non di terrorismo di altro
E quindi rigori lo conoscevo e parla come Giavazzi favorevole la signora là dove non arriva la sua domanda sibilo avevate un rapporto di amicizia con l'avvocato
Ma vera e propria amicizia noi diciamo cordialità
Perché non è che io sapessi disse cose o intime o meno come con altri da decine di avvocati c'era una maggiore frequentazione specie per una questione Aldo Gregori eravamo molto amico diciamo di Carmine Pecorelli
No che fosse molto amico di Carmine Pecorelli no però sapevo non ricordo se sì credo di all'epoca stesa che era stata avvocato perché Pecorelli aveva questo Pecorelli aveva delle tante querele per diffamazione a mezzo stampa avvocati Pecorella azione Pecorelli per me
E se è avvenuto questo questo fatto traumatico della morte terribile ma non esisteva come personaggio
Quindi non non si parlava di Pecorelli mai mai queste informazioni sull'amicizia che restiamo adesso così esponendo le abbiamo tratto e come ho detto prima sia dalle dichiarazioni
Della signora Mangia Vacca in parte sia dalle dichiarazioni della signora Chiocchetti Liliana che la vedova del sbucato prego non ha finito l'altra risposta alle però perché le seguono spesso mi soleva dire
Però ecco siccome e una delle mie passioni era anche andare a sciare
A volte in montagna quando non andavo in altri luoghi come San Martino di Castrozza altri vostri eccetera in una zona che era quella della di di Moena io inizia con la bambina piccola incontrai lui con la moglie c'aveva due bambini quindi ci fu una cosa così ma insomma era un altro mondo io questa signora non non ho avuto contate la moglie di uno che però conosce perché vedevo spesso a Roma in tutta la parte insomma
Che lei ricorda quando apprese
Della morte di Carmine Pecorelli
Ecco io non ricordo quando appresi dalla morte di Carmine Pecorelli perché lei mi ha fatto questa domanda e ho avuto poi il conforto dato che ne stiamo parlando
Di fatti avvenuti diciotto anni fa coniglio ma siccome dobbiamo destinano Malagrotta non sa lei
Che cerchiamo di seguire anche l'ordine logico perché sappiamo qual è la conclusione però dobbiamo giocare
Di rappresentarla nella maniera più chiara possibile lei risponda quando apprese della morte di Carmine per l'esportando la risposta adesso ho avuto il conforto della esattezza di quanto io li ho dichiarato nella fase mi permetto la corte non sa cosa lei ha dichiarato nell'ambito delle indagini preliminari quindi se lei mi dice quando apprese
Poi dopo mi porterà i suoi Conforti per vedere
Allora io non ricordo di aver appreso della morte di Carmine Pecorelli la mattina dopo
Dominici
E l'ho appresa la circostanza me la ricordo perfettamente perché andare in udienza il giorno dopo mi pare proprio che avessi udienza perché Milano che c'erano la poca addosso
E sette fitta alcune persone che era stato assassinato Pecorelli dalle Brigate Rosse
Siccome la cosa in quel momento poi era
Molto e io telefonai mi ricordo a casa sì mia moglie quella mattina dall'ufficio e gli dissi lo sai che le Brigate Rosse hanno ucciso un altro giornalista che siamo minorenni
C'è stato
E questo mi ha confortato mia moglie che è un magistrato che ne parlavo proprio tempo fa sì mi ricordo che progetti la mattina vorrebbe siccome la signora Chiocchetti invece ricorda che fu lei a telefonare la sera del delitto
Se non ricordo male verso le dieci o comunque più tardi per dare la notizia al marito avvocato Gregori della morte di Pecorella
Commentare come si fa in casi del genere quando si parla di un patto che colpisce un comune amico comunque un comune conoscente adesso lei mi dica perché ritiene che il suo ricordo sia
Più attendibile di quello della signora che ok ma signor che che ci dovrebbe dire come fa fra tante telefonate che ricevette quella sera perché così tis le mille strizzata in testa a ricordarsi diciotto anni di distanza che fui io a dare una notizia di questo io di questa notizia non la potevo dare perché lei mi dice che alle dieci io il telegiornale predone del fluoro sull'orario dovremmo con angolo sorvolare hanno comunque la figura per il semplice fatto che io l'ho saputo che sono rimasto
Scosso per tutti questi omicidi che avvenivano continuamente che sarebbero stati poi seguiti da altri omicidi
La mattina dopo in tribunale quindi era impossibile e se io avessi saputo anche la sera dalla televisione perché non compaiono in nessuno degli atti
Giudiziari che riguardano le correnti nel non ero di turno non ero mi pare che ci andò Sica non mi ricordo chi ci andò questo seppi dopo certo io non fu informato da nessuno che ne poteva informarmi ma era morto Pecorelli va be comunque Fiorenza
All'importanza che ha serviva soltanto Milano ma nessuna di queste persone per far carriera corte potersi possono essere stati i suoi rapporti con che non ci sono se ripeto che non ci sono stati senta lei si è occupato del
Sequestro allora dell'omicidio
Poi dopo dell'omicidio dell'onorevole Aldo Moro della strage di via Fani del sequestro
E
Mondello omicidio
Quindi dico prima del sequestro prima della strage devo dire lo lasci un anno il suo ruolo suo cosa ha fatto in quel lei è intervenuto mi pare nel sia se ne vede il mito la mattina stessa diciamo dopo pochissimo
Perché dal tribunale abbia Fania a distanza brevissima e io mi sono occupato per cinquanta cinque giorni
Di diritti Ligier istruttoria sommaria nel senso che il procuratore della Repubblica De Matteo mi diede l'incarico di svolge tutta quell'attività investigativa e diciamo di del Pubblico ministero perché attenenti atteneva Spirit si ed impedimenti se questi interrogatori testi fa parte tecnico-giuridica del pubblico ministero non
Avevo però la delega a trattare dato che il caso non era un omicidio sequestro qualsiasi
Con che comportava dei rapporti con me personalità politiche specie con i politici di allora che tra per i quali trattava direttamente De Matteo anche per le varie lettere che arrivavano ed altri quindi ho proseguito tutta l'attività logicamente da solo e avendo il conforto sotto alcuni aspetti di altri magistrati della Procura della Repubblica quali
Ma
Tra questi magistrati indubbiamente e diciamo che tutti potevano collaborare o da un qualche contributo però ricordo che taluni avevano avuto da De Matteo
Degli incarichi che poi ci ha ripensato ricordavo bene ben precisi mi ricordo che il collega Orazio Savia andava
Che ha conosceva in Calabria aveva cominciato a fatti magistrato giù andò ad Arca pacata alla all'impegno universitario per delle svolge attività
Di
Perquisizioni mi pare dunque il dottor Vitalone collaborò dal punto di vista mi provvedimenti iscritti di Vitalone per i miei atti non ci sono stati però debbo dire che essendo Vitalone
E allora era uno dei magistrati di punta e direi
Posso dirlo braccio destro un po'del procuratore della Repubblica De Matteo ci incontravamo tutti i giorni da De Matteo
Diciamo non c'entrano a tutti i giorni ma insomma anche lui svolgeva de che cosa svolgesse adesso io non me lo ricordo comunque questo già sufficiente secondo me quello che lei ha detto io vorrei sapere
Qualcosa di più specifico sì su alcuni episodi
Chiaro che noi percorreremo tutte un caso Mozzi
Emissione di un provvedimento allora si chiamava se non vado errato ordine di cattura nei confronti di Gallinari lo fece lei
Io ho fatto il procedimento nei confronti di Gallinari al termine dell'istruttoria sommaria dopodiché
Da quella cinquantina di giorni dopo una cinquantina indotte sulla base di quali elementi se lo ricorda insomma più una nota di colore
Come mai poi individuato subito Gallinari come
Autore del sequestro sponde ma io
Però sì posizionare la difesa non c'è la sincerità della risposta perché assume per zero un fatto che deve essere oggetto ancora di prova
Non ho capito l'opposizione
Non amo scusi non ho capito neanch'io non si sapeva ancora sarà un sequestro questa ambisce a che titolo sia stato richiesto emesso il provvedimento cautelare e lo assume per già approvato quindi nuoce alla sincerità la risposta anomale alcune liste
Diverse altre pulizie aveva chiesto quali erano gli elementi esile avvio rapido dobbiamo provare detestato segue no no no
Prego prego comuni dell'emissione del provvedimento cautelare scusate come dottoressa Eleonora corrotta subito dopo risponda presso alla senese io ricordo che venni messo questo ordine di cattura dopo che ne ebbi ne parlai con De Matteo
Sulla base dei rapporti del capo della DIGOS del colonnello Marrocco
Che era dei carabinieri che poi fu il come vicecomandante generale dell'Arma e anche sulla base se ben ricordo di alcuni riconoscimenti
Noi sentimmo molte versioni e immensi
Vennero fatti molti identikit è uno di questi riguardava se ben mi ricordo riguardava anche Gallinari
Però che Gallinari stesse in zona c'era stata anche la confidenza mi pare mi dissero di grosse e che quindi fosse effettivamente ormai nella lotta armata e che aveste quelle fisiche di Rollo sia psicologico e poi che è stato anche riconosce
Sciuto nelle sembianze
A me pare che furono questi gli elementi
Ma dove mi si operò passò anche al vaglio di altre volte la sagoma già autore ringraziando io era vero quindi un orgoglio ad oggi noi
E senso della domanda era io ci sia un allargamento sulla sua memoria convinto del fatto che per un caso così eclatante lei ne avesse conservato ricordo come in effetti è stato ma quello che mi interessava sapere
Era se Gallinari già a quell'epoca era sconosciuto tant'è che a distanza di meno di due mesi dal dal sequestro ci sono degli elementi per un provvedimento di cattura e poi dopo allora posso rispondere che
A quanto ricordo io e ricordare allora io a me Gallinari a me personalmente non diceva nulla è indubbiamente che la polizia giudiziaria la DIGOS soprattutto conosceva già Gallinari sillogismo
Senta ancora una cosa un altro flesso su un'altra situazione
E anzi su due lago della Duchessa comunicato del lago della Duchessa e via Gradoli lei mi pare che fu uno di quelli se non vado errato ogni mi corregga che ci specie l'accesso nel covo di via Gradoli
Dopo la e mi pare che tra la il comunicatore lavora la duchessa
E l'accesso in via Gradoli
C'è una coincidenza temporale sì è la stessa mattina esatto allora se lei
Cortesemente si riassume queste vicende in maniera estremamente si faccia una traccia
Appare il comunicato del lato della doppiezza se vuole alla corte se lo ricorda dire qual era il contenuto di questo ho comunicato che cosa avvenne che cosa fu fatto come fu interpretato quali furono le reazioni
Negli ambienti ovviamente procura e negli ambienti di polizia e poi dopo di diagrammi se vuol seguire questa traccia grazie
Allora
A se poi si vedrà ce l'ha
Se no
Comunque sentiamo un banco mosaico di no riflessi che ricordo io sono qui
Cosa successe nell'ambito degli ambienti di la polizia giudiziaria non lo so
Perché non ne parlai in quel modo quel momento con loro forse prima procura e successe non fare questo comunicato di casa benissimo e non so chi lo portò perché non venga portata mi ma al capo dello della Procura della Repubblica Giovanni Dematté
E si discusse subito se questo comunicato era un comunicato che aveva una base un fondamento di verità ovvero no perché questo questo comunicato si chiudeva
Indubbiamente una speranza e si diceva che Tizio che il il che il corpo dell'onorevole Moro e si trovava nel lago della Duchessa
Per due ordini di ragioni io esterna immediatamente questa mia impressione che il comunicato era un comunicato falsa
Era un comunicato falso per due ordini di ragioni per una ragione diciamo così formale e per una ragione
Di carattere sostanziale ragione formale è la seguente fino allora questi comunicati fatti con la testina rotante eccetera avevano tutti un un uno stile particolare
Aveva uno stile diciamo c'era un noi chiamavamo un politichese particolare di colui che scriveva e che denotava in in iscriveva questi comunicati una grossa
Dico fra virgolette cultura politica anche difficile e macchinosa capire ma che arriva anche un un sua terminologia particolare
Il comunicati del lago della Duchessa era a mio parere un comunicato ma se non ricordo le parole quali fossero che era molto elementare terrazzo
Il secondo elemento ancora di più che mi faceva finalmente mi lasciava estremamente perplesso era il seguente
Che il lago della Duchessa era un ladro come mi si disse da qualcuno solo conoscerlo vestisse estraggono chissà che si trovava in territori in quel momento ghiacciato con neve ed altri e allora
In una
Italia che in quel momento per l'intervento dell'Esercito Carabinieri Polizia in cui ogni cittadino cercava di dare un contributo per dandosi intorno
A me pareva veramente puerile ridicolo assurdo che invece di sopprimere qualora si volesse seguito sopprimere l'onorevole Moro si andasse a cercare una così cervellotica azioni
Con larga arrivare fino a una certa strada camminare per i campi pieni di neve lasciare impronte orme eccetera rompere il ghiaccio Bottaro e queste furono valutazioni fatte sul momento
Sì sì proprio nell'immediata equa questi sono due cose che ho detto com'è che lei va in via Gradoli
Dopodiché tornai su nel mio ufficio
E venne il colonnello Varisco
Il quale è piuttosto irrita
Ricordo ancora confessa test dice alle ore non ci dicono nulla
Ci voleva alle proposte che anche senza questa affermazione ecco perché Casillas ce l'aveva con e la polizia
Perché solo attraverso la intercettazioni e uso questo espressioni in senso non tecnico ma
La radio della polizia che aveva nella macchina anche lui eccetera
Si era saputo che bisognava correre in via Gradoli perché vigili del fuoco avevano trovato armi in un c'è un Colombo allora c'era questo precipitarsi in via Gradoli ma comunicati hanno voi a me magistrato che ero quello che ogni giorno teneva una specie di di conferenza conclude era stato fatto nulla e allora disse
Vogliamo andare ci andiamo di corsa eh dico perbacco andiamoci di corsa e con la macchina
Di del colonnello Varisco non ci precipitammo abbia gravi tant'è che per entrare superare già una certa folla che era al di fuori noi dovremmo saltare un balcone
E questa fotografia ti del popolo Rondello Varisco e mia
Che superavamo un balcone per entrare da dietro venne ritrovata in un cuoco delle Brigate Rosse con sottoscritta i due cretini e due croci poi venne ucciso
Varisco successivamente
Senta
Ritorniamo
Al momento alle vicende
Durante il sequestro durante la prigionia del dell'onorevole Moro ricorda
Da parte di qualcuno sa in quali circostanze fu ventilata l'idea di fare dei falsi comunicati a scopo di depistaggio potremmo dire delle Brigate rosse o per qualsiasi altro motivo
Guardi
Quando
Lei mi pose la domanda nella fase delle indagini preliminari io ricordavo il fatte con difficoltà nella memoria poiché si è sviluppata meglio dopo le sue precisazioni anche letture di altri passi mi sono ricordato tutt'oggi posso dare una risposta completa
Io ricordo che effettivamente venne
Ventilata di idea
Di
Di che fare di
Mettere in crisi
La strategia di questa
Di qui di dette troppo delle Brigate Rosse perché le Brigate Rosse con i loro
Comunicati seguivo una strategia ben precisa e volevano in questi comunicati a fermarne la veridicità di questi comunicati con l'uso di una particolare particolarissimo allora voi a lavorare
Macchina da scrivere con testina rotante e allora si disse si disse c'erano tante idee tante cose si disse adesso so anche chi lo di chi lo disse ho ricordato esattamente e in mio Fuller il dottor Vitalone il collega Vitalone si disse qui si ebbe si potrebbe
Confondere le idee a al alle Brigate Rosse con lei missioni anche di comunicai c'è perché il ministero degli Interni non fa dei comunicati che non sono veri e quindi li mette in agitazione e li togli allora alloro la veridicità della del comunicato stesso ecco quest'fu fatto e questo me lo ricordo io in verità non era molto d'accordo perché mi pareva un un mischiare dei sì
Condit degli atti un po'in qui inquinare un po'lo sviluppo delle indagini ma mi ricordo che Claudio Vitalone su questo siccome anche lui partecipati da dava questi idee però non è che a questo riguardo e Claudio Vitalone abbia fatto una proposta scritta al procuratore della Repubblica o abbia buttato giù delle Borse era una sua idea che veniva
Sviluppata ripetutamente
Nelle nel nel negli incontri che Luini bene
Senta dottor Infelisi però
Io mi compiaccio del fatto che lei abbia avuto anche per mio tramite la possibilità di rinfrescare i suoi ricordi però le voglio dire che il nove dicembre del novantaquattro
Lei a questa domanda ha risposto in questo modo
Dal dicembre novantaquattro dove
A lei il sì mi scusi villa nel novantaquattro il giorno nove del mese di dicembre sedici e cinquanta negli uffici della Direzione investigativa antimafia centro operativo davanti a noi eccetera eccetera bene senta le risulta e la domanda registrata e da qualcuno sia stato proposto comunque sia stata ventilata l'idea di fare dei falsi comunicati e cioè che lo Stato gli organi di polizia organizzassero dei falsi comunicati attribuendogli alle Brigate Rosse
Risposta che ci sia qualcuno che abbia organizzato i falsi comunicati no assolutamente non volgarizzato vero
Io leggo così quello che organizzato certezza questo è quello che dice lei salvo che la Reggiana no è vero è vero che se la solitamente non mi risulta però non escludo mi ricordo che qualcuno in queste riunioni diceva che è una lotta al terrorismo si doveva fare in due modi
Cioè evitando che i giornali dessero dessero pubblica sono immediatamente i veri comunità nel senso che il
Lo specifico nei mass media e quindi si amplifica lo strumento di espansione massime magari qualcuno disse che forse converrebbe
Pare dei comunicati che i giornali passare i giornali delle notizie non veritiere su comunità di puntini puntini in modo di scompigliare le file del nemico però ripeto io è un ricordo molto vago ma non domanda non saprebbe attribuirlo a qualcuno in particolare no questo proprio mestamente adesso in questo momento non me lo ricordo allora le leggo quello che ha dichiarato perfetta
Ora la ripeto
Può spiegarmi lei lo ha già fatto ma mi pare interessante come mai un fatto di questo genere legato a una vicenda tanto drammatica e anche devo dire molto interessante dal punto di vista dalla sua professione certamente sarà stato uno dei casi più importanti se non il più importante per lei
Ha trattato
Ecco un particolare di questo genere abbastanza significativo allora non le veniva in mente e oggi invece ha avuto la possibilità di ricordarlo con tanti dettagli no
No non è non solo così davano spiegazioni non è così perché se lei legge attentamente e quello che ho detto l'ho ripetuto qui monito fa la corte io ho detto non mi costa
Che qualcuno abbia organizzato che intendevo dire che qualcuno aveva scritto preparato od altro questo non mi costava allora non mi costa adesso
Ho detto poco mi ricordo che si voleva scompigliare le file del nemico eh quindi questo lo riconfermo anche adesso quando metto a chi è stato e io non ricordavo lei mi ha detto
Guardi che l'indulto torbida undici sono stato io
E io continuai dicendo certo è vero adesso non ricordo se lo dice Luisa va proprio così per la verità non è andata grosso modo così perché dopo io le do lettura delle dichiarazioni fatte dal dottor Vitalone lei risponde così
E allora se lui se ne assume la paternità sicuramente sarà bene perché io ricordo il fatto ma chi l'ha detto però non credo sia soltanto lui anche altri se ne parla non era soltanto lui che a me però mi sembrava norme perché mi sembrava una cosa cioè io non ho mai preso iniziative in materia però non escludo che possa essere vero
Quello che ha detto e che sia stato proprio lui a indicarlo però oggi cos'è lei l'ha fatto una domanda chiede come mai non ricordarsi pratica io le voglio dire questo in quei giorni non è che c'era solo questa idea
Beh se sapesse che cosa c'era di idee come l'obiezione di ambasciate straniere abbiamo perquisito il palazzo di giustizia sul set dei sotterranei cioè le idee piste il Perinetti il famoso
Sì specie ce n'erano di tanti tipi c'era gente che veniva diciamo proprio noi nei capitoli sono interessi immaginiamo quale sia stato il mi interessava soltanto l'unico obiettivo di sottolineare il freddo che lei ha avuto la possibilità di mettere a fuoco mezzi siete sicuramente è un'altra cosa
Lei a proposito del sequestro della strage avvenuta in via Fani
Ricorda se furono staccate scattate delle fotografie la vicenda relativa a un rullino e non si sarebbe trovato ricorda qualcosa di questo come eccetera che ce la può raccontare anche perché la vicenda morta
Più volte più volte sollevato il più bel poi risolta anche a livello della di varie di altri autori purtroppo noi dobbiamo certo ma io molteplici sono anzi la ringrazio di questa domanda
Fra le mille in mille contributi che i cittadini venivano abitarci
Continuamente e che provocavano situazioni o drammatico anche ridicole perché bastava vedere che ognuno portava prove o provini o cose strane alla polizia giudiziaria o direttamente al magistrato che inviava poi alla polizia giudiziaria io ricordo che ci fu un certo giorno non so quando
Che Danny una signorina alla quale disse io ne stavamo diventando judo al punto da Matteo c'era anche il capo dalla DIGOS disse queste sue parole c'è guardi io quel giorno del del della strage del sequestro stavo rientrando
A casa quando c'è mio mio marito fu il marito le era separata alzati stava rientrando a casa mia che fare un folle che è stato che stava rientrando a casa vite
In quel momento questi morti per terra perché vi erano purtroppo questi questi trasporti eccetera corse su a casa
Prese una ma chi la macchinetta e fece delle fotografie sui al luogo del delitto
Io sono stato sono stata a un'agenzia mi pare che fosse la Scanzo dischi agenzia era mi pare che fosse l'Alaska
Exit e Barrow Alaska e l'agenzia Asca le ha viste e me le ha restituite perché poi tutti gli volevano fare lo scoop una cosa all'altra quindi la stessi giornalisti hanno detto che non erano fotografie valide
Qui abbiamo il rullino
Io ho il bollino però in questo rollino ci sono anche fotografie personali
C'è una cosa era solo per educazione che la sentivamo dice se permette prendiamo l'avvenuta tagliamo questa parte del rollino mio e vi lascio queste fotografie
La cosa era molto ma molto peregrina Movilă guardammo c'era davanti funzionari di polizia
Dico va bene tenete la voi sviluppate le vedete voi però li guardavano già controluce ricordo questo sempre in piedi in fretta mentre si scendeva giù dal dal dal procuratore da Repubblica e in queste non è nei miei né i positivi che non ho mai visto ma in questi negativi
Si vedeva perfino
Un'ambulanza e si vedeva perfino la polizia che era già sul posto
Quindi erano fatti come c'erano centinaia di giornalisti che venga successivamente a farci vedere foto di tutti i tipi che erano arrivati subito i paparazzi chiamiamoli così in senso non spregiativo di certo
E che fece lo mille fotografie quindi è una cosa di pochissimo conto io però per l'ambiente le prenda lei visti al alto Torre non mi ricordo che ci fosse al funzione che s'è se ci saranno delle degli sviluppi delle cose e venne ma io indubbiamente credo che la stessa polizia chissà quando li sviluppo io poi lasciai dopo cinquanta giorni
Tre quaranta saranno stati da questi fatti
Il e non so se dando restituite le hanno mandate le hanno sviluppate perché era una così tipo Kissin mo'contro dato che si trattava di arrivare sul luogo del delitto dopo tutti i fatti
Ed è molto difficile che sul luogo del delitto con me le precipitarsi DTT di tutti magistrati
Che e polizia carabinieri rimanesse uno dei brigatisti di queste aveva modo giusto per chiarire no ma per dire è una resta con me presterà la sua
Ma cose normali questo bollino comunque mi pare che effettivamente non
Ma che fine adeguati tante cose che se non so se io non l'ho più seguito questa avuto dieci processi chissà che fine ha fatto se la polizia la sviluppate
Come diceva di averle fatte o non le ha sviluppate le ha restituite al collega che è venuto dopo ricollegandomi dopo che dopo di me e ha preso il prosecco sesso Guasco della procura generale
E dopo Guasco e i colleghi Vitalone essiccata e dopo tanti altri ma di erano centinaia di faldoni quindi questa cosa
Non so se ne chiederò loro se all'anno più riviste o se la polizia la maglia istituite certo che agli atti non credo che ci sia perché ci mette nessun verbale di vestiti trasmissione alla Procura da Repubblica o a me credo voglia mettere la mano sul fuoco per gli altri
Da ultimo lei conosce il dottor Bonino sì ecco ci dice che rapporti ha avuto con lui a quando lo ha conosciuto ma e il dottor Bonino è il proprietario del palazzo dove io abitavo adesso non ci sono più
In affitto perché affitterà affittava alcuni appartamenti ed era proprietario di altri nella
Stava dicendo oltre stavo dicendo signor Presidente consiste scusi le stavamo noi aumentando c'è questo fatto una dottor Bonino mi si domanda era il proprietario del palazzo
Dove io avevo preso in affitto un appartamento li aveva alcuni appartengono a Walter Bonino sì esatto questo vent'anni
Venti ventitré anni fa ventitré anni fa
In affitto al dovrà
Era il proprietario del suo Ardant senta ma lei che rapporti ha avuto cioè come a cui ha avuto il dottor Bonino
Io so che giravo tanto perché dovevo prendere in affitto un appartamento
E quindi perché mi era nata una bambina e quindi di dove stavo io ero troppo piccolo e volevo una casa più grande
Ho girato tanti si enti pubblici costruttori privati per un costruttore adesso io tutte già detto non mi ricordo chi me lo presentò questo dottor Bonino la persona con cui di poi stetti buoni rapporti per lungo periodo e successivamente i rapporti si sono molto deteriorati e
In maniera totale diciamo fra ma questa è una vicenda sorpresa successiva di anni fa
Cioè notissima che non mi ricordavo difetti chiusi non non ricordavo questo dei rapporti di polizia erano deteriorarsi molto e quando si sono deteriorate
Già da diversi anni
Ma lei abitava nell'appartamento il dottor Boni non si sono molto tempo fa sì certe
Cade quello del contratto registratore ittita collocato se lo sapesse i rapporti si erano deteriorati di recente nonno
Se
Dicendo da diversi anni adesso non ricordo
Va bene
Non ho altre domande
La parte civile prego
Buongiorno
Solo quattro domande prego l'aria memorie di aver saputo della morte di Mino Pecorelli
Il giorno dopo presso gli uffici del palazzo di giustizia sapendo che era stato ucciso dalle Brigate Rosse
Ricordate chi acquisì queste notizie da tutti diceva cioè quando c'è un omicida delle Brigate Rosse
Era coram populo diciamo tutti quanti i consiglieri questo punto vi volevo approfondirlo che l'indomani pranzi giustizia tutti cioè voci di corridoio era che fosse stato ucciso dalle Brigate Rosse
Successore ho fatto una domanda precisa
No
Forse non adesso fuori insomma
Sommare varie
Vari ricordi sorteggio dopo a palazzo di giustizia fiscale ammazzato un giornalista pecore ma amante Corelli quello che io Pizzi
I grandi mogliettina dissero anche gli immigrati russi l'onore no questo forse no
Per me di cose di sé delle hostess leghisti dissero qualcun altro
Nessuno poteva sapere esattamente chi adesso io sto dicendo perché messa contendenti siccome il motivo nella diffusione di questa notizia mi coglie il palazzo quello che lei ha detto prima il Pubblico ministero ed il fatto che fosse l'ennesimo omicidio delle Brigate Rosse tanto Di Lello commentò in questi termini contando con sua moglie al telefono dovrebbe essere stata proprio questi pazienti ieri possibile come qualcuno ha detto saranno stati i brigatisti perché proprio sicuramente certamente io che potevo stare chi l'aveva ammazzata straniero il per caso questa notizia nato il motivo di luglio non gli fu dato in via diretta dal dottor Sica
Tossica Natuzzi
Giuro che non ricorda è possibile consiglia ci parlavamo
Bene diamo quali colleghi
Senta ricorda se furono parte ha già risposto no cos'è diffuso il fatto che una risposta domande con risposta puntuale non ricordo se furono gli avvocati ghirigori ricattando presentarle il giornalista Pecorelli
Assolutamente non me l'ha presentato come De Cataldo Soffici
Chiamato prima De Cataldo perché Anita Di Gregorio perché ho scelto De Cataldo ma non certo ma l'ho presentato Pecorelli nessuna nessuna a me io non ho avuto presentazioni
Di pecore sia chiaro
E come era un giornalista che come i giornalisti che stanno che bivaccavano palazzo di giustizia
Spesso veniva ed era venuto che lo vidi poi anche in l'ho detto anche in un convegno ogni due convegni non mi ricordo fa tanti giornalisti che si dalla stampa ma mi non mi è stato mai presenta
Perché ti che dal dibattito è qualcosa di diverso e contenuti devono sembra presenta possibile sì distanza di essersi recato più volte dalle insieme con piccole delle volte miglior giornalista Pecorelli viene detto il caso gli intrallazzi deprime l'omicidio cioè venire nella sfida prima dell'omicidio segnando il modo in cui Massimiliano la sera prima dell'omicidio si fanno il giorno prima mi scusi la sì
Io ho fatto una relazione al mio capo proprio del proprio programma
Perché
Perché quando quella mattina sì la mattina dell'omicidio si affidi questa vicenda
Se ne parlava con altri ricordo che incontra l'allora Caro capo dalla squadra mobile formazione logica
Edilizia da Teramo in ottimi rapporti gamma trova sempre una cosa e ieri
Questo il giornalista e passato agli uffici ieri
Perché si doveva informare
Di umbre tiene a vicenda po'particolare e cioè io avevo sequestrato una ecco comune nel rapporto privato vicino Roma che non aveva nessuna
Non era in regola con nulla e vi era stato era partito un aliante e l'aliante era precipitata ed era morta mi ricordo che pure il giorno prima lo Stato li quindi oltre all'impegno preso da tante cose
Luigi venne dissi io volevo sapere di questo sequestro di questo di questo aeroportuale perché mi interessa sapere che porto era militare e civile agricola siamo ancora è tutto sotto sequestro
Dico siamo ancora alle indagini preliminari
E questo nel mio ufficio
Bene dove c'ero io c'era Pierangelini segretario stava dazio cioè
E si assenta discese adesso me ne vado su cross alici o usata una grande notizia io Pecorelli lo avevo visto pochissime volte però leggevamo tutti perché a tutti i magistrati veniva mandata una sua rivista che si chiamava cupi
E so che in questa Rivista c'erano tante cose poi poi rivelate esatte e tante cose che invece sono usanze sollevate per niente esatto quindi in effetti si prendevano sempre un po'con le molle quello che giacché ogni giornalista viene ti dice che c'ha delle notizie straordinarie una cosa sono le notizie giornalistiche è una cosa sono quelle che sono confortate probatoriamente per sviluppare qualcosa di cacciare
Cesana dice io ho saputo che c'è stata un'nel sequestro adesso non ricordo se era stato già oggi c'era in corso ma penso già c'era stato del figlio di Arcai
E questo è stato sequestrato da alcuni imprenditori niente di meno guardi
Perché Arché lini non voleva farli dei finanziamenti a non voleva fare finanziamenti a questi imprenditori la cosa una stradetta la polizia e poi alcalini ha finanziato l'imprenditoria il figlio è stato lasciato ma davvero dico guardi però io non tratto sequestri di persona
Potrebbe andare da collega circa o da
Assume pizze U.T. che si che che erano due magistrati che si occupavano del del tal cassa invalidi Arcai oppure De Sica se c'è un sequestro di Roma nero Ach annunciò nessuna prova
Però qua sto aspettando in questi giorni mi ricordo
Questo discorso io l'ho ripetuto pari pari parlando nel corridoio al capo della squadra mobile di allora Parisse ma guarda ci davamo del tu già allora comma secondo
Forse converrebbe che tu fai la relazione a capo di questo qua
Ma tu dici davvero si e allora io tarda mattinata mi ricordò così feci una relazione dicendo ce la puoi fare pubblica le faccio presente che successe un fatto per quanto possa essere utile questa situazione perché al limite potrà esserci pure
Un collegamento meno non so dissi in relazione se il vero delfino Enzo niente perché mi disse che non aveva prove che stavo aspettando questo è difficile lo feci subito invece al puntuale e
Per iscritto
Sono due cose ancora lei leggeva rivisto Pizzi ha mai parlato questa rivista di inchieste alle condotte
Leggevo
Arrivava a tutti apporterà leggevo volte noi oggi non è che un abbonato all'Espresso o Panorama e arrivava questa rivista gratis a tutti i magistrati
Che della Procura della Repubblica certo qualche qualche inchiesta io volta allora avevo tantissime inchieste anche importanti che anche l'ho avute anche dopo quindi per qualche parte in certi periodi parlava anche di certi fatti che accadevano in procura o accusa da me sostenute cioè
Non ho altre domande
Altre utenze dei prezzi sui business sempre autorizzati
Lei conosceva bene colonnello Varisco sì
Da
A conoscenza del dottor Infelisi del colonnello Varisco molto vincolante del giornalista Pecorelli
Fin dagli anni sessanta no no
No che era amico di pecore l'ho saputo dopo dopo erano molto amici lei non seppe mai però negli anni sessanta che erano amici di lunga data ma io ignoravo proprio totalmente distanze siccome Pecorelli veniva pochissimo al palazzo di giustizia
Mi meraviglia eppure che Varisco fossero Varisco conosceva tutta Roma quindi sì no ci tengano a formare sì ma
Dopo la morte di Pecorelli lei ebbe modo di parlare con voi riesco di questo
Del Fatah Al Fatah omicidio pecore
Ne avremmo parlato sicuramente adesso non vorrei sostituire la mia intuizione comunque i cordoni deciso sì se se ne parlò Carlos sicuramente totale distruzione
Io mi ricordano che Varisco era molto perplesso
Sulla sul suo domicilio di di Pecorelli
Dicendo che era sarebbe stato difficile trovare resterebbe da sane
Mi disse sarebbe stata difficile trova chi l'ha ammazzato
Perché questo disse quindi lenisce molto amici questo
Bisogna tenere caldo rompeva molto a tanti personaggi importanti
Quindi dice va a vedere un po'
Come stanno le cose ma lui mi era dispiaciuto ma non è che fosse un comune amico affranto o altro forse come in una favola sì sembrano verranno molto
Pacato e simpatico nome somma interessanti questo omicidio che che a seguito il collega si candidò mi pare fosse Sica sente
Ho Mauro mamma un avanzo di circa si interessarono si Sica praticamente però ma in collaborazione col dottor Mario
Senta
Lei prima
Ha detto di aver conosciuto Pecorelli ad un convegno
Ho mutare non è così al convegno o apparsi giustizia
I quali convegni lei dice tre o quattro occasioni quale convenga si ricorda consiglio al medico venti al convegno tanti anni fa non mi ricordo ma fu un convegno
Fu a Padova per caso anche a Bologna
Consegno la volontà sì
Nicchiano scusi nel settantotto dopo il domicilio dopo otto vostra settimo dopo dopo affannosa settantotto Nando insomma volo a Bologna e sicuramente si parlò
Si parlò di terrorismo perché a Bologna sicuramente c'era il collega Alessandrini che venne
E c'erano altri magistrati che si prova nel rione Sant'il collega Resnais che fu ucciso che poi fu assassinato a Bologna sicuramente sì
Lei ricorda che in quello
Convegno di Bologna di magistrati nel mille novecentosettantotto ricorda anche la presenza di Bonino
Insieme al professor Valori
Ha mai conosciuta dal professor Valori sembra darsi
Bonino
Insolito conservano le mie radici
In quell'occasione del settantotto accontentare
Ringrazio la difesa alla
Domanda soltanto lei poco fa ha accennato a un incontro con Pecorelli
Nel quale durante il quale lo stesso accennava al possibile al presunto sequestro falsi sequestrati ai lei ricorda che fu proprio la mattina del venti marzo festa perché non l'ha precisato
Questo con l'ho ricordo perfettamente che fu il giorno prima vi debba essere un osso di il giorno prima in cui venne ucciso
Beh sembra che fu proprio la se la mattina stessa
La mattina sì lo possiamo documentare il giorno prima questa idea io ho detto il ventuno sia il ventuno esatto alle no la
Io ho fatto una relazione infatti adesso il giorno dopo fatto relazione il fatto che sicuramente avvenuto la mattina
Precedente e quindi ha ragione lei ebbe sede siccome non si è capito bene volevo si sente ecco adesso le date che venti anima Mars lei fa una relazione ventuno che scrive a Mauro se non sbaglio dalle dieci a
A Dematté scusate Matteo forma il procuratore capo informati il giorno il giorno prima Pecorelli era venuto sì ecco volevo soltanto chiarire che era la mafia sinceramente lei come ha visto Pecorelli quella mattina era preoccupato Tranquillo atteso era sereno
Ma adesso non voglio sostituire immaginazione fa un ricordo sul viso i minuti che il PM che c'è stato l'incontro è stata la visita all'edificio gessato entrato detto io non vengo per questo poi non l'ho vista ecco più che altro di sto ex Presidi eccitato
No preoccupato uno eccitato perché sa l'ho visto così
Proprio perché lei ci ha detto che e Corelli le ricariche in relazione a questo argomento stava aspettando delle ha detto amorosamente chiarissima ma che sa di ogni domanda cosa intesa ma ce l'ha dico ma delle prove ce l'ho ma le sto aspettando quindi
In quei territori in quei giorni Stasi seriale sto aspettando di su quell'argomento sul sequestro
Io parlo di Borgosesia
La prima che gli interessava sapere se ce lo stile questi come come funzionava se lo porterà militare non è militare c'è ho raccolto civile filiera fibrillazioni proprio perché aspettava questi documenti importanti sul sequestrata Lennon situati in fibrillazione non lo posso dire meglio la realtà eccita citare insomma voglio dire
E non è che istante non lo so è che c'era esso in nessun altro tipo di argomento
Solo società cinque minuti interi e io stavo lavora nessun'altra domanda
Alla difesa negli atti
Avvocato Giulia Buongiorno
Sarà molto breve richiede innanzitutto
Alle dottor Infelisi se riconosce la relazione della quale ha parlato che è un atto a sua firma che gli mostro mi hanno detto che già è stato acquisito
Serra
Recatosi ricostruiamo anche Linati documentalmente allora riconosco l'atto dovuto a mia firma una relazione diciamo così al signor Procuratore Capo da Repubblica Giovanni De Matteo che la ricevette alle ore
Tredici e trenta caffè insulta epilogo tarda mattinata del ventuno è effettivamente lei inizia questa relazione dicendo in data di ieri quindi sicuramente possiamo collocare nel la data del venti marzo l'episodio che ha che ieri venti corrente mese alle ore dieci e trenta per crepe ricorda lei ricorda può tenere in mano per pagarsi domanda relativa a questo lei ricorda che quando incontro niente Corelli parlaste proprio di questo sequestro Arché limite Corelli addirittura definì esplosive le notizie che era in suo possesso
Sì
Beh disse una bomba
Una sconfitta pressione qua o buttò giù tre righe per il tavolone che mi son messo ma noi come Regione estenuante un colloquio che lei ebbe con Pecorelli effettivamente da un certo rilievo e di definiva esplosive queste notizie come qualcosa di incendi si faccia una notizia dice chiedere al signor giudice ci organizziamo una bomba secondo Pecorelli qual era la finalità del sequestro etica del fatto questo sequestro l'avevano fatto alcuni imprenditori per ottenere i finanziamenti
Be se l'avessero fatti gli imprenditori in prima persona o tramite la mano non lo so so che gli imprenditori erano in coloro che erano i mandanti ecco alcuni individui mandati da alcuni imprenditore giusto mi sto ricordando esattamente cioè che degli imprenditori qualcuno che voleva dark ai effettivamente questi finanziamenti
Vivere capolino fondini io adesso dico grida scarse non vennero dati ora lo Stato promessi sono ricordo e non erano stati dati e avrebbero mandato questo lo diceva lucrose avrebbero mandato taluni individui a prendersi il figlio di arterie e vende pagato un riscatto cioè senza pagare riscatto perché lui poi a tempi alla promessa fatta niente avrebbe Firenze però nonostante il nome né gli imprenditori né chi erano questi malavitosi che eventualmente alle hanno compiuto se l'hanno compiuto quel sequestro perché stranamente poi tutta questa di questa storia io non ho visto uno sviluppo da parte del del dottor Sica o che si occupa di sequestri o queste che non c'è andato c'è andato
Eh sì sì sì sì
Affermava ditta dare qualche giorno dopo non so io c'ho avuto questo rapido
Flash di questo di preture lei sa se la prova che aspettavate Corelli era costituita da lettere e sarebbero stati inviati dai sequestratori adatte inizi si trattava di lettere iniziavano con me
La scritta Caro pollame sentite dire queste lettere Caro col
No Caro bon sì come Paolo Conte Caroppo
No no no io proprio di che tipo di prove che ho chiesto io ma Furio Di Maggio leale provvede invece di mi stanno per arrivare
Questa
Ma Mocanu fornite
Non
Comunque riconosco signor Presidente emendamenti Mario e gran possono riconosce l'abbiamo fatta in ufficio
Io di solito presidente grazie
La difesa di taluni siamo quattro non ci sono domande
La difesa
Sì sono l'avvocato Prioreschi Bongiorno
Consigliere io le debbo chiedere di fare uno sforzo di memoria di tornare
Al sedici marzo del settanta
Lei ricorda sì proprio la sera del sedici marzo dopo il sequestro dell'onorevole Moro
In Procura fu organizzata una riunione tra quasi tutti i sostituti proprio per decidere
Le linee delle le strategie da adottare
Per quanto riguarda l'indagine a seguire
Sì fu fu convocata informalmente diciamo così
Certamente sì sì ecco
Già rispondendo al Pubblico ministero ha detto grosso modo quali erano state poi le decisioni prese in questa riunione però si può essere più sì tipo di di decisione avete preso che tipo di strategia
Volevate sangue e
Eccessivo parlare di una scelta di di fronte a un sequestro in corso e a tutti quei morti e a tutte quelle attività che i quindi diciamo di carattere tecnico qui dovesse delegato non è che c'è una strategia di condizioni od altro nel delle delle indagini c'era il fatto che io mi occupavo di queste attività anzi come ho già ripetuto che ho per delega ricca o spontaneamente si dava molto da fare per sviluppare determinati fiumi determinati rapporti
Quindi più sostituti ci si si prevede che ci aiuti a farla compreso debbo dire debbo dire compreso stesso Giovanni Matteo Citigroup stavo dicendo sostiene che hanno preso l'iniziativa di dare un contributo sipario
Collaborare all'esame
Ecco ricorda che è sempre quella sera ad un certo punto vi siete trasferiti in questura proprio per seguire le indagini e proprio perché ci telefonini procura funzionavano solo fino ad una certa ora
Questo è verissimo non tutti
Un piccolo gruppo di sostituti si è trasferito ci siamo trasferiti io era stato già in questura fino a tappeto passate tra procure e poi da lì siamo già andati in questura ma saremmo stati sette otto penso
Se noi non tutti lo tutte tra ricordo dei debiti che fosse
Claudio Vitalone sicuramente
Mi pare
Mi pare forse non so se summa c'era
Chiara Di Nicola ricorda se c'è la pellicola Maroni Enrico Di Nicola sì
E mi pare che c'era venne comparve anche Nicolò Amato
Sì dico adesso quello di Conte cioè non ci pensavo proprio non eravamo seduti intorno mi ricordo che stavamo meritando ordini certe cose ma anche di una delle frasi se nei consensi ricordarsi in quella circostanza in questura
Qualcuno dei sostituti chiesi al dottor Vitalone richiamare il ministro Cossiga per chiedere aiuto di uomini e mezzi per seguire le indagini per cercare di liberare Aldo Moro
Beh
No che ci sia un sostituto che abbia detto al dottor Vitalone fai questo no mi ricordo bene però che il dottor Vitalone sicuramente all'esito dei nostri parlavi
Telefono mi ricordo perfettamente prima persona a Cossiga mi pare dammi pure del tu non lo so così ansimante persino era infatti se ne conosceva all'epoca i rapporti no i rapporti non al quale amicizia tradotto bidoni così bene
No io so che il telefono perché qualcuno disse sì ecco qualcuno disse qui abbiamo bisogno di grossi interventi tu che puoi conosci eccetera perfettamente telefono al dalla dalla questura del dove stavamo mi pare dal dal capo della DIGOS direttamente al al ministro degli interni che è sempre stato debbo dire in quel periodo
E cioè lezione di mente presente ha dato tutti i mezzi possibili e immaginabili e parlò di un intervento lui disse ma qui bisogna riconquistare il territorio occorre l'esercito eccetera che in quel momento ancora pareva una cosa così sì sì ricordo che si diede da fare sul con questa
Sin qui su questo filone sicuramente si è capito già dalla sua risposta no perché rimanga a verbale questa telefonata acquisti fatti avvengano alla luce del sole di durante la riunione davanti a un certo ma perché due esposta per far
Massima allerta all'uscita il sole riservatamente negli uffici negozi giudiziaria tra magistrati e polizia certo ancora voce davanti a tutti
Senta sempre rispondendo alle domande del Pubblico Ministero lei ha già detto che il dottor Vitalone all'epoca era uno dei magistrati di punta della procura sia perché
Molto vicino al braccio destro di Matteo si alterano capito se capacità professionali certo ecco lei ricorda sì a quel tempo il dottor Vitalone aveva già avuto esperienze i processi di terrorismo
Con particolare riferimento sia al terrorismo Niero chi a indagini sull'autonomia operaia organizzata sicuramente sì dico questa ma questo per per tabulas s'era già occupato penso mi pare anche già del golpe
Sì del porto e quindi golpe e con tutte le le commissioni terroristi neri o servizi degli atti passa poi ho seguito
Autonomia operaia assicura mi pare che abbia fatto un filone proverbiale sdraio sottrarsi filologico opera di autonomia operaia va fatto altre cose non mi ricordo che cosa ha detto sicuramente avrà sviluppato
Ma eravamo copie poi seguiranno queste queste vicende di terrorismo ecco infatti questo lo vuol dire era forse uno dei pochi che aveva maturato esperienza in questo campo
Sicuramente si è uno dei pochi perché amo pochissimo anzi pochissimo perché
Sì c'era programmato per cui è stato assassinato penso guardi uniti seria Sica vivo
Più De Rossi che dei neri Vitalone che si occupava dei rossi dei bianchi ed ENI di Bianchi intendo pure queste cose a livello istituzionale sezione insomma
Secondo adesso quando ricorda in che anni però Vitalone step occupando anche perché godeva della fiducia di dica al Pitti
De de de Antonio incidenti che erano i due aggiunti che facevo tutti prima del PD però insomma
Diversi che
Che erano gli aggiunti aveva una posizione effettivamente non ti privilegio ma insomma stava sempre lì io giocava sempre di tutto indubbiamente
Grazie senta torniamo un attimino al comunicato del del lago della Duchessa
Lei ricorda si la proposta del dottor Vitalone e di altri le mi pare attribuito anche ad altri di
Così salari falsi comunicati delle Brigate Rosse e avvenuta nell'ambito di una di queste tante riunioni che si facevano in procura tra sostituti dove e ognuno diciamo così faceva delle proposte per cercare di risolvere di dare un contributo alla
Alla vicenda mo'
Assolutamente di sì perché non è che ci sono stati poi dei
Gli incontri particolari erano fatti propri e quelle servì questi libri no definito alla luce del sole fino a Greco invece il senso ridare questi incontri speciali vengono fatti unicamente per questo quindi quello fatti proprio in quelle occasioni in quegli incontri dove ciascuno dava
Ricorda se qualcuno in questi incontri ad esempio propose di utilizzare l'esercito sì
Gliel'ho già detto fu il dottor vitale
Senta
Ma ripeto qualchedun altro che ebbero altri che poi forse sono fuori dal processo quindi ripeto anche per fine di perquisire un'ambasciata dell'Est dove era stato sicuramente vista di rifugiarsi uno dei dell'indie degli indagati questa notizia tante altre cose però io adesso non so se neanche se sono tenuto avrà dice non
Ci sono dei io sto avuto come magistrato
Vorrei donare amore violare no
Perché a questo punto mi fermo pure io senta sempre con riferimento al comunicato falso comunicato ricorda se il dottor Vitalone propose
Per quanto riguarda la ideazione la creazione di questi falsi comunicati di interessare la polizia giudiziaria proprio perché doveva essere un fatto che doveva e se l'organizzatore maniera particolare formale documentale perché potessero avere una certa credibilità è perché potessero disorientare le Brigate Rosse
Io io adesso accusa io mi ricordo che disse bisognerà rivolgersi a
A settori della polizia cioè dobbiamo fare le cose fatte molto bene quindi c'è in maniera tale sia scientifica parlo di polizia scientifica mi pare per quanto riguarda anche la la la la forma particolare questo sì sì ma
A chi non lo ricordo ricordo che però disse eccetto dica disse ce li facciamo noi mandiamo come disse se dobbiamo prendere visione di questo genere lo dobbiamo organizzare la come Dio comanda
Sì questo sì senta tornando per un attimo a quel colloquio che lei ha avuto con Pecorelli sulla vicenda del
Lei sa chi c'è ed è acquisito al fascicolo del dibattimento
Un appunto del SISMI che riconduce riconduce il movente dell'omicidio proprio alle notizie che dove che avrebbero dovuto pervenire a sulla vicenda
Mai saputo
Ma è stato indirizzato a me questo no
Antimafia c'è una strage il sistema identiche datare
Beh
Va be'adesso in ogni senta un'ultima domanda non ho comunque almeno nei rapporti col SISDE drogati soltanto con una lettera da me mandata nella quale dicevo voi siete insiste e non fate niente voi ci avete dato una sola notizia essa è salita tant'è che poi ci fu una questione di pesanti mi aspettavo anche qualche notizia informale
Invece regole ventidue marzo almeno anni cinquanta giorni e undici
Va bene senta
Il pubblico ministero aveva chiesto che l'ordine di cattura perché Alinari dicendo che sì lei ricordava sfera per il sequestro io le dico gli ordini di cattura le domande gli ordini di cattura immessi da lei in quel periodo le varie furono diversi politici ricorda se erano per costituzione di banda armata invece
Sì voto umano anche perché di questo me lo ricordo perché Conde Matteo ci vedeva beh
Tanto
Li cerchiamo anche per questo
Che la banda armata poeta la sicurezza non volevamo che ci fosse un impegno organica l'ordine di cattura non si muovevano così facilmente dare libertà non c'era tutto devo andare in Cassazione però
Anche
Si poteva attribuire magari depistare le indagini attribuendo il fatto delitto se questo sicuramente a tutti gli undici fatti gli altri son tutti quelli degli anche gli altri soggetti per banda armata effettivamente alla banda armata Brigate Rosse
Su questo è sicuro
Un'ultima domanda lei ha mai conosciuto i fratelli Caltagirone
Quindi è inutile che se le chiedo se è mai andato a casa loro
Ma sì sì così Renato ma grazie nessun'altra domanda
La difesa Carminati
La difesa Badalamenti nessuna domanda grazie niente per la Torre neanche per la vergogna del pubblico ministero
Nessuna domanda presidente chiediamo l'acquisizione del verbale utilizzato per le
Comunque non Brindisi debbono
Non c'è opposizione sulla produzione del verbale però se c'è la registrazione casomai potremmo avere anche quelli
Mi sembra che ci siano contestazioni sostanziali va testimonia dritto no ieri
Riteniamo non solo essa può essere anche l'occasione per puntualizzare che
Il la l'utilizzazione del verbale e quindi a questo fine l'acquisizione sancisce
Semplicemente dalla dalla condizionato riverente meglio dall'esito sia dovuto contestazione
Ho già ricevuto mezzo per introdurlo
Dottorale sentimento delle domande la Corte prego ci sono delle domande di carattere generale un attimo
Lei fino a quando è stato titolare dell'inchiesta per il la strage di via fax
Io sono rimasto titolare dell'inchiesta mi pare di averlo sempre ricordato come cinquantacinque giorni fino al momento del sequestro del del ritrovamento rovinata dell'altezza nuovamente cioè
Io ottenuto la richiesta fino all'emissione dell'ordine di cattura
E
Prima che c'è qua finché non diretta io non è stato mai trovato non era stato trovato non era stato ucciso Moro
Quindi qualche giorno prima forse dieci giorni prima otto giorni prima non lo so il processo venne avvocato da il procuratore generale Pascalino
Perché comunque l'ordine di cattura diceva Di Matteo tipiche
Si chiude l'istruttoria sommario dobbiamo formalizzare i tempi saranno lunghissimi
Che e dobbiamo il procuratore generale conseguirlo che seguiva tutto in prima persona perché mi ci siamo scolari dire che anche questi incontri spesso poi riferivamo di tutti questi accadimenti apertamente hanno
E a poco e l'assegno se non erro a dal procuratore sostituto generale Guasco poi successivamente vennero applicati il dottor Pizzarrone e il dottor Sica
Alla procura generale
Lei ha detto che immediatamente nella stessa giornata mi pare tutti la maggior parte dei sostituti vi siete incontrati nella stanza procuratore capo per fare un po'il punto della situazione sul sulla strage di via Fani
Beh io guardi debba essere più preciso
Dale ore dieci
Le nove no sul presto la mattina penso presto io sono stato sempre con la polizia e con i carabinieri
Poi dico di parte ci sono novecento volte di essere tornato in procura dove c'erano tutto un gruppo grosso e da lì comunque siamo andati a sera notte alta fino all'alba in questura dovrebbe avvenire le telefonate esitano appannamento io stavo in Procura mi sono rivista ovvio sono schizzato via dottor Infelisi mi interessa un pellegrinaggio diritto
Di quella riunione
In cui si Delfico composto da tutti i sostituti della procura le strategie
Da da prendere
Sciogliere il nodo di via della strage di piazza
Mi pare che abbia prima ma non era quel giorno hanno detto quest'opera vadano quel giorno erano tutti attoniti commossi specifica che stimo orti o no non era quel giorno
Quel giorno non è Simona cioè non era il primo giorno non era il primo giorno ha forse il primo giorno
Era e questo mi pare proprio di sì in questura la telefonata di di del dottor Vitalone a Bossi che è stato il primo giorno allora le strategie son venute dopo la domanda perché
In questura oltre a lei chiede il titolare dell'inchiesta si portò questo gruppo di magistrati perché mi sembra di aver capito ma può darsi che abbia capito male che da questa riunione più generale allargata presso gli uffici del dottor De Matteo poi un certo numero di magistrati venne venne in questura quindi lei riesce a con questa precisazione a collocare meglio la prima riunione quella più allargata ecco
Perché se è successiva mi deve dire perché questo gruppo di magistrati è venuto con lei in questura pur non avendo nessun vestito eh sì
Guardi qui eravamo ufficio
Molto compatto
Perché
Non è che si poteva sollevare una questione di competenza non toccare l'età non c'era la politica del sospetto allora gli uffici giudiziari mi dà una mano non ci stanno
Quindi come successo successivamente che sono stato il primo a interrogare agli atti già dando comunque lucido il tempo per l'omicidio del Papa il tentato omicidio del Papa siamo tentati porterà sicuramente bene e dentro altri sei sette otto magistrati anche lì che ciascuno voleva dare un contributo d'altro cioè non c'era una una un fermi che competenza mia o altro quindi e era aperti tutto e poi debbo dire sinceramente
Che ero talmente anch'io teso riscosso Inter l'immane compito che ci ha avevamo davanti che che io tutte queste
Questioni formali dove proprio servizio cambiato Manuela aveva uno scopo ben preciso perché lei ha detto che io ero il titolare dell'inchiesta
E altri informalmente seguivano addirittura altri filoni dell'inchiesta essi quindi per esempio sì questo gennaio questo non lo sapevo
In più che cosa svolgessero altri rapporti facevo tutti capo a De Matteo che poiché Matteo dicesse al collega Tizio va in Calabria
Quindi dottore De Matteo formalmente ha dato l'incarico di seguire il processo la il il fatto alle il sì su tutti gli altri erano delle delle deleghe orali che dava il dottor De Matteis è
Ho capito elettorali non credo che ci siano state delle descritte non ci vengo a fare che dobbiamo controllate ne sono entrati in contrasto con colleghi anzi se qualcuno riuscirà a portare qualche cosa era meglio però posso dirle che Titti vertici sia dei diritti dei carabinieri che i vertici tende a livello non non facevano capo a me non parliamo della polizia parliamo nomade dell'organizzazione interna riscontro facevano capo a me facevo la riunione del mio ufficio
Tutti i giorni quindi
Io poi riferiva a capo condannato a scalino
Poi quello che succedeva certamente l'altra stanzone che Dematté o era fermo cosiddetti rapporti che ha avuto con i familiari di Moro tutti i rapporti per le lettere eccetera li li ha sviluppati lui io non lo so credo credo sia olfattivo ed altri
Faccia capire lei ha avuto in mano questo processo per cinquanta giorni circa
Tutti questi contatti che il dottor De Matteo affini
Quello che le ha detto informalmente ad altri sostituti
O che teneva personalmente
Confluivano nel nel fascicolo di cui lei era titolare oppure restavano con un punto interrogativo nella stanza del dottor del battello qua nel fascicolo il mio solamente
Perché già parlare fascicolo e poco perché i fascicoli erano decine
C'era quello che riguardava gli accertamenti tecnici Lebed non dico il fascicolo di quel processo ecco sì ma era un processo in fieri infine quindi R non è che c'è un processo specifico come un caso di omicidio normalmente anche particolare fino a quel processo del segretario mette dentro
Quello era una una strana centralmente
Ampia e con un sequestro in corso che pose da Dematté io mi ricordo che dalle Matteo c'era un tavolo questo ricordo perfettamente lo ricordano luglio ricorda nel suo segretario eccetera la sua stanza dove c'era una serie di fotografie richiami
Rapporti in re eccetera quindi indubbiamente ero io che poi quello che facevo io in prima persona l'interrogatorio identikit che sono stati preziosi le le perizie che sono state preziose poi le portavo come dice la sentenza che affatto Santiapichi che sarà determinante questi primi accertamenti questi interrogatori ricostruzione
Per le divise eccetera tutto quanto
Le portato poi indizione allunghi e me le riportava da me ma erano alcuni fascicoli da Mimma che cosa né che mi è stato dato in quei giorni dà qualche collega un contributo un interrogatorio almeno così mi pare di Tizio per cui veniva poi acquisito formalmente agli atti certamente Dematté aveva
Una notevole numero di fascicoli che inviti carte che ritornavano e vi debbo dire sinceramente che
Io oggi alcune cose mi sono occupato con lui anche in maniera diciamo conflittuale per quanto riguarda proprio in relazione alle lettere che arrivava da parte dell'onorevole Moro proprio in relazione ai giornali
Alcuni giornali famosi
Che si prevede che non collaboravano con nuovo ire e quindi io mi mi dovevo con l'UDC no fare per l'amor di Dio ci penso io perché tu sei troppo forse influenza su questo punto eccetera un famoso giornale che è stato trovato
Domando ricordi era famosi giornale ma non ricordo esattamente se da qui l'un l'altro perché era un duello
Il telefonista delle Brigate Rosse telefonava al giornale il Giornale diceva leggiamo sotto controllo perché c'è un'intercettazione tutto disse no no no no no farmi qualche siamo ascoltati che ha visto altro numero per fare quindi questo per me pareva c'erano anche la posizione dei partiti dei segretari di Moro che è una posizione che era stata gravissima perché c'erano dei collegamenti non va dottore non entriamo nel merito mi interessava un attimo l'organizzazione nell'organizzazione era chiamiamo l'organizzazione
Tra virgolette ed a queste diciamo questa fetta grossa però non entri
E ci fosse queste riunioni che voi facevate perché l'ha detto mi pare periodicamente per fare il punto della situazione
E poi partivano delle direttive dal dottor dall'procuratore capo oppure ognuno dei sostituti che partecipavano a queste
Le riunioni agito di testa sua qua
Io non ho partecipato
A tutte queste linee
Io ho partecipato sicuramente
Hanno anche alla prima a quelle questura e ha forse una col capo diciamo quotidianamente ma in una riunione più o meno se c'era qualcuno ha registrato per caso chiamato così ma io poi tutte le altre riunioni che è vecchia facevo sapevo ed altro
Non le seguivo perché ho passato cinquanta giorni direi cinquanta notti fuori casa sempre tra carabinieri e polizia a fare perquisizioni
Se questi ed altre quindi
Chiuse gli uffici giudiziari
Ho visto un'ora quando venivo altri alle quattro così non
Le ho sempre più senta un'ultima cosa lei M lemma è stata comunicata
Un tentativo di instaurare del dei contatti con le Brigate Rosse tramite autonomia operaia o no dico bene autonomia operaia razzisti e sì sì era che era trattato dal dottor Vitalone
La sua domanda è se mi è stato comunicato esatto un tentativo di
Ho dal dottor qui Vitalone direttamente otto dal dottor De Matteo come capo dell'ufficio
Sinceramente mis mi riferisco in particolare avrà ha contatti tenuti tra il dottor Vitalone
Ti fanno Daniele
O comunque
Ma De Matteo ah ma questo
Chiedo io non hanno voglio sempre nessun premio donne sotto il sellino no io di questo fatto venti mentre lei parlava la memoria riaffiora
Di questo di questo contatto di questa cosa io non ebbi una preventiva parte
Comunicazione mi dal dottor Vitalone né dal dottor De Matteo
Però mi ricordo che nell'ambiente ma mi pare successivamente che avessi ho lasciato la la la l'inchiesta si parlava questo tentativo che avrebbe fatto colleghi avvocati eccetera ci stanno tentando tutto mi pare il dottor Vitalone a ha ripreso preso dei contatti non ci giurerei bisogna no ma insomma mi ricordo che si parla però era era una cosa nota ma non comunicata mi personalmente anche perché poi quando mi sono spogliato
Anche ad averceli dico nettezza fino all'ordine di cattura volevo seguire riposa anche perché
Parliamo un attimo lei forse ha già risposto ma vediamo un attimo di puntualizzare si è parlato di questi falsi comunicati per evitare alle Brigate Rosse di avere una massima diffusione
Del loro posizioni lei ricorda se si è parlato in quella riunione di far fare questi falsi comunicati ai servizi segreti
Lo escluderei i servizi segreti nessuno ha mai parlato benissimo infatti pensavo che la sua risposta fosse questa protesta Coculo Domenico è che poi dovrebbe un attimo chiarire
Parliamo un attimo di Varisco
Qual era il compito di Varisco all'interno del palazzo di giustizia
Quello ufficiale
Allora il colonnello Varisco entrato a Palazzo di giustizia da tenendo
E sapeva che quando fosse stato promosso capitano doveva andare io ero allora un giovanissimo sostituito da Repubblica primissimo incarico e avevo questa figura brillanti ti brillante ufficiale davanti dodici io andati abitare deve andare via
Poi siccome è veramente
Necessaria perché conosceva tutto conosceva tutti assicurano le scorte c'era dipende sempre da mano più importante questo nucleo diventino pro tribunali e lui era il comandante
Per una parte delle scorte traduzioni detenuti
Che era fa parte di quantità poi da parte di qualità e gli inizio occupava anche delle tutte
Infatti in ufficio di di per i magistrati scorta magistrati i e quindi era
Siamo anche come l'acqua ci si rivolgeva di fatto per rapporti fra rapporti diretti con i vari comandi dell'Arma Conde anche diciamo con le autorità che lavoravano fuori perché Varisco effettivamente essendo molto capace
E dava questa sicurezza quindi era veramente
La porta del palazzo di giustizia istituzionalmente e quindi il colonnello Varisco non doveva interessarsi
Dell'indagine
No costituzionalmente non doveva interessasse delle indagini però precisiamo che Conde localizza
Come tanti ufficiali che comandavano i vari reparti ai ai territoriale per cui istituzionalmente non seguivano il il caso
Poteva autonomamente prendere delle iniziative mi ricordo che prese l'iniziativa di fare delle perquisizioni la zona del palazzo di giustizia con i suoi uomini contigui
Era un braccio destro per quanto riguarda questo ricordo perfettamente per quanto riguarda l'attività materiale cioè le le la i tre uomini due uomini della scorta alle radio che i carabinieri devo ammettere però i magistrati i collegamenti lo vogliate fare un'apparizione sta succedendo questo vada e Varisco fu quello che appunto mi venga a chiamare venne venne che poiché il phishing rapporto studi sindacale perché non aveva un gruppo di uomini che indagati ai suoi dipendenti impegno allora tenente colonnello Marrocco
Non Rocco e insomma piani Gradoli e quindi non c'è il trova riscontro era già stava lì stava tra noi insomma era amico era amico oltre che perché godrebbe della stima di tutti lui il gabbiano madrina ma se interessata attivamente delle indagini
Lei mi ha riferito questo fatto del dottor
Del caso Moro incuria comunicato questa notizia di via grato dagli atti sappiamo che assisteva all'interrogatorio per l'omicidio Pecorelli quindi scherza
Mi pare mi pare che fosse presente in alcuni atti facendo London suoi suoi ecco io le chiedevo mano
Che lei sappia oltre questo a dire che oltre a questo rapporto esterno diciamo di di aiuti materiali telefonate di macchine di cose oltre che oltre parlar tutto quanto quello che avveniva nel caso Moro per quanto riguarda me noi non parlava in generale non parlavano no in generale e non interessava capire la figura del ruolo di ribadisco all'interno del non non avevi aveva nucleo traduzioni
E scorte
Questa è l'unica e quindi poi di fatto allargava perché ci si appoggiava lumi è ma se uno vuole sapere se può parlare col coltello comandante proprio si agita la Placidi allora e sì lo conoscevo diamo Ciaccona scappò Telecom Placidi vediamoci così lontana quando se n'è andata e venuta via Gradoli pervenuto
Entrato dentro giudice tutto quanto eccetera però poi dopo io feci fare facemmo tutte le rilevazioni cedette il sequestro delle armi di droga ma ho trovato ma ronde non non risultavano risultava
Esatto ma era curioso delle grosse indagini che si svolgevano a palazzo di giustizia nei
Il confronto in gamba chiesto notizie così in via generale non magari cose particolari si interessava belle indagini a che punto stanno
Sì sicuramente sì si è interessato s'che lei sappia faceva parte dei servizi segreti
Che io sappia no no va bene grazie
Precisazione deve intervenire il Pubblico ministero parte civile
Difeso di
Grazie può andare grazie signora interrompiamo dieci minuti Presidente volevo far presente questo scusate è arrivato grazie è arrivato un fax l'ora
Che è relativo alla
All'interrogatorio
Con la volante
Freedom Mannoia che noi avevamo fissato per il sei maggio
E come sapete in loro avevano detto che era a disposizione diversi tribunali in una quindicina di giorni eterno ieri disposizioni il dieci maggio e solo col sistema la videoconferenza perché io avevo avevo comunicato il sei maggio se era possibile non con la videoconferenza ma ecco ve lo faccio presente dovremo cambiare i nostri programmi per questo
Presidente mi scusi siccome io ho in animo di impegnare la corte per non più di cinque minuti le posso chiedere di ritagliare uno spazio questo spazio di cinque minuti adesso prima della sospensione
Che avrei poi necessità nel ma poi noi ovviamente dobbiamo decidere quindi no per o di quote riservate
Fare una camera di consiglio per
La Corte si riserva
Faccia
Ora
In caso prima di risentire il teste sentiamo l'avvocato un altro sulla questione del Carmine
Sono tre i testi da sentire ancora vogliamo se il Pubblico ministero d'accordo vogliamo parlare avvocato naso parla cinque minuti ci ha detto sulla questioni relativa
Ah i termini di carcerazione del Carminati
La corte poi comunque si riserva su questo
Perciò io come riserva entro oggi in ogni caso
Su questa su questa situazione mi sembra che i termini scadono il quattordici di maggio
No non vado errato Vaira credo che barra creano la il giorno delle
Se io non no fatto male i calcoli il che potrebbe anche essere perché sono sempre stato molto ma molto deboli matematica dovrebbero scadere il venticinque aprile
Perché il decreto che dispone il giudizio è del venticinque ottobre del mille
Risultano ci risulta notificato il sì quattordici novembre viene avevamo fatto il calcolo per la Barbera c'è un termine vicino a quello del quattordici maggio che però non è partecipa comunque
Ma io secondo me
Ma adesso parte da tende a comunque ti tanto ritenne allora che non è che sposta ecco nascosta praticamente nulla perché noi in ogni caso decidiamo cosa fare allora vogliamo interrompere un attimo l'interrogatorio del terzo e fare questa cosa anche perché l'avvocato naso ce l'aveva chiesto in modo esplicito quindici giorni fa e quindi allora detta fissati per cortesia un'udienza in cui io possa parlare su questo punto sulla richiesta del pubblico ministero fatta all'inizio del procedimento sale sulla quale la Corte si è sempre riservata senza fino a decidere
Allora prego
Ecco appunto prima che la Corte signor presidente signori del collegio sciolga questa riserva io
Riserva che mi parte
Correttezza procedurale estrema perché è evidente che non sì potesse sbagliare una situazione del genere
Un anno fa all'inizio del dibattimento ma si dovesse rimandare questa valutazione alla Adda dibattimento avviato da quando appunto questi termini stessero per scade
Il lo dico a beneficio dei giudici laici perché evidentemente non dovrei certo ripetere queste cose per i giudici togati l'ufficio del pubblico ministero ha chiesto di alla corte di applicare l'articolo trecentoquattro del Codice di rito
L'articolo nel quale si prevede la sospensione dei termini di durata massima della custodia cautelare
In questa a disposizione delle codice di rito si dice che nella fase del giudizio il i termini restano sospesi
In determinate situazione le situazioni sono queste quando in dibattimento viene sospeso o rinviato per impedimento ancorché legittimo delle imputato o del suo difensore quando viene sospeso o rinviato su richiesta delle l'imputato del suo difensore
Quando in dibattimento viene sospese o rinviato per mancata presentazione l'allontanamento di uno o più difensori
E durante il termine per redigere la motivazione della sentenza tutto questo viene detto nelle nelle primo comma dell'articolo trecentoquattro perché vi richiamo l'attenzione su questa disposizione perché in questa disposizione il legislatore detta
Lei
I casi indica i casi nei quali questa sospensione opera
E voi cogliete immediatamente un dato che comune a molti di questi casi di sospensione
E cioè il dibattimento viene
Intralciato diciamo così un ritardato lo svolgimento del dibattimento da una iniziativa ripeto ancorché legittima cioè giustificata da un legittimo impedimento ascrivibile all'imputato al suo difensore
Con queste disposizioni si è voluto frustrare una attività è stata riscontrata in passato in alcuni dibattimenti di particolare complessità una attività
Dilatoria o addirittura ostruzionistica con la quale gli imputati o i loro difensori
Miravano a paralizzare il corso del dibattimento proprio per far decorrere i termini di custodia cautelare quindi conseguire la liberazione
L'articolo trecentoquattro al secondo comma dice che per taluni reati e quello oggetto di questo procedimento cioè l'omicidio rientra in questo elenco di reati
Possono altresì essere sospesi nella fase del giudizio nei casi di dibattimenti particolarmente complesse
Ed è evidentemente questa in particolare la disposizione dell'acqua si chiede a questa Corte da parte dell'ufficio si è chiesto circa un anno fa da parte dell'ufficio del pubblico ministero l'applicazione
Però la valutazione va fatta sempre con riferimento in fondo a quella casistica enucleata indicata nel primo comma dell'articolo trecentoquattro perché questo è lo spirito dell'anno
Quello di frustrare tentativi iniziative dilatorie o ostruzionistiche che l'imputato il suo difensore possano in qualche maniera porre in essere per ritardare la decisione
Pervenire al caso di specie
Voi lo avete ormai imparato perché io stesso però detto diverse volte ma comunque la lettura degli atti via di consente di avere queste acquisizioni per c'è sapete voi sapete che l'imputato Carminati fu l'unico che fece una determinata scelta procedura
Cioè chiamato a comparire all'udienza preliminare chiese il giudizio immediato chiese l'emissione del giudizio immediato cioè chiese di saltare l'udienza preliminari
Questa è chiaramente una scelta tecnica una scelta tecnica del difensore del quale il difensore questo difensore sì
Assume tutta la responsabilità come se ed era una scelta
Tecnica che
Aveva due finalità
Che traspaiono abbastanza chiara una finalità era quella di saltare proprio l'udienza preliminare perché questo difensore non conferire alcuna seria concreta possibilità all'udienza preliminare di vedere il proprio assistito
Non rinviato a giudizio intendiamoci e perché sia chiaro quello che il mio pensiero è quello che sto dicendo perché
Avendo un temperamento un po'polemico spesso mi si attribuiscono forse intenzioni che in realtà nono non era un atto di sfiducia nei confronti del giudice dell'udienza preliminare
Era una valutazione obiettiva che nasceva dalla dalla personale esperienza professionale e che consentiva di ritenere a difensore
Che se quel giudice poche settimane prima pochi mesi prima aveva emesso un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti del Carminati nella quale aveva apprezzato determinate situazioni processuali come gravi indizi di colpevolezza ebbene non essendo avvenuto nulla sotto il profilo delle indagini dell'acquisizione di probatorio da quando era stata emessa quella ordinanza quando si compariva davanti al giudice dell'udienza preliminare non si vedeva può per quale ragione dovesse quel giudice rivedere così radicalmente le proprie valutazioni le proprie opinioni per rimangiarsi un provvedimento gravi serio come quello
Della privazione della libertà personale nei confronti di un cittadino mandando prosciolto in udienza preliminare
Un imputato quando si sa bene che per rinviare a giudizio è sufficiente la sussistenza nemmeno dei gravi indizi di colpevolezza ma il fumus irresponsabile
Quindi la consapevolezza della inutilità del degli sforzi difensivi in udienza preliminare che non avrebbero conseguito il risultato sperato consiglio al difensore quella scelta tecnica ma non solo manda attraverso quella scelta
Il difensore di Carminati sto parlando come Cesare nelle De bello gallico in terza persona ma insomma sono io che ho fatto queste scelte mi proponevo di separate la posizione di Carminati
Detenuto unico detenuto per questo titolo per questo per questo processo da quella degli altri imputati che rispetto a Carminati avevano il privilegio di essere stati dei quali era stata richiesta di rinvio a giudizio a piede libero e che quindi si trovavano nelle condizioni di affrontare certamente con maggiore serenità e con maggiore pazienza un dibattimento che
Fin da allora sì
Prospettava come Complesso lungo articolato
Per certi versi anche un po'un po'dispersivo
E quindi se farà posizioni Carminati da quella degli altri imputati del Carminati detenuto avrebbe consentito a Carminati detenuto di vedersi
Dire giustizia ius dicere
Nei tempi relativamente brevi ho fatto fare da uno dei miei vanno i collaboratori un esami del
Lista testimoniale del Pubblico ministero
Chiedendo loro chiedendo ai miei giovani collaboratori di e nucleare tutte le testimonianze che secondo il capitolo di prova afferivano in particolare alla posizione di Carminati
Invitandolo ad essere il più generici è il più diciamo così aperti possibile
Sono stati individuati diciotto più tredici testimoni
Non che undici ufficiali di polizia giudiziaria che possono riferire sulle indagini
Volendo essere proprio larghi i testimoni che dovranno che hanno riferito dovranno riferire sulla posizione di Carminati nel processo Pecorella sono non più di quarantadue
Voi sapete bene che perde ai ritmi ai quali siamo andati per sentire quarantadue testimoni d'probabilmente avendo cominciato il processo
Senta è stato fissato il processo di Carminati nel decreto che dispone il giudizio immediato al due di febbraio novantasei noi oggi probabilmente avremmo la sentenza forse saremmo in attesa di celebrare il giudizio di appello
Che cosa successe il due di febbraio novantasei lo sapete ve lo ricordate benissimo il processo non decollò perché si poneva un problema
Di formazione dell'organo del del collegio giudicante con particolare riferimento alla posizione del presidente
Visto che pendeva sulla rituale composizione di questo collegio una sentenza della Corte Costituzionale le cui motivazioni erano annunciate come preclusive alla individuazione di quella persona fisica del presidente Amarone come il presidente del collegio
Faccio presente e non sarò certamente smentito da nessuno che
Nel dicembre del novanta cinque personalmente andai dal presidente nanna Ronie a rappresentare la possibilità concreta proprio in ragione di quelle voci sulla giurisprudenza costituzionale in fieri
Che lui non potesse fare il presidente di questo collegio e nel dicembre novantacinque avevo trovato il presidente Maroni assolutamente consenziente con nelle mie perplessità e con me le mie le mie preoccupazioni sta di fatto che il due febbraio il
Dibattimento venne ancora rinviato sempre in dibattimento separati l'undici aprile venne rinviato
Finché il ventisei aprile se non ricordo male potrei sbagliare qualche udienza perché o ricostruito a memoria non consultandomi appunti il ventisei aprile il presidente Nando dovette dovette necessariamente astenersi in ossequio alle disposizioni della nota sentenza della Corte costituzionale
Il processo viene rinviato ancora aggiunge
Ci fu il problema Badalamenti processo infine
Dopo un'altra udienza interlocutoria di luglio nella quale se non ricordo male vennero riuniti dibattimento secondo sotto il profilo dell'inizio delle acquisizioni delle dei mezzi di prova e delle assunzioni testimoniali alla fine di luglio del novantacinque
Praticamente da ottobre luglio novantacinque sono passati dieci mesi senza che da novantasei senza che il Carmina che aveva chiesto il giudizio immediato e cioè aveva chiesto di essere giudicato quanto prima potesse vede iniziare il dibattimento a proprio carico
Dibattimento che non era più il dibattimento a carico di Carminati e basta perché l'acquisizione di Carminati
Per evidenti ragioni di economia processuale presidente non è che ho gli occhi foderati di prosciutto mani voglio foderato in questo momento perché mi fa comodo non vedere certe realtà obiettiva per evidenti ragioni obiettive
E anche perché quella giurisprudenza costituzionale avrebbe costituito un ulteriore strumento di paralisi ad un collegio che avesse iniziato a giudicare Carminati da solo di paralisi per comporre il collegio che doveva poi giudicare gli altri imputati quindi queste ragioni non sfuggono all'attenzione di questo difensore
Però tutto questo
Lo andiamo a raccontare Carmina
Lo andiamo a raccontare al detenuto Carminati che viene tenuto dieci mesi in stato di detenzione senza che quel giudizio immediato che lui ha chiesto anche per accelerare il giudizio nei suoi confronti
Nemmeno inizi
E poi e poi
Ricorderete
Gli sforzi di Carminati
Fare del decisi inequivoci affinché il dibattimento si svolgesse il più rapido più rapidamente possibile
Ricorderete il Carminati e il suo difensore che rinunciano alla sospensione feriale dei termini e chiedono di svolge in dibattimento anche nel mese di agosto tutti i giorni del mese di agosto
Per noi un mese di udienze lo abbiamo fatto questo calcolo equivale a quattro mesi di tempo visto che facciamo una settimana al mese di dibattimento e quindi Carminati chiede di guadagnare quattro mesi di tempo dopo averne persi già dieci
Ricorderete l'iniziativa del difensore di Carminati allorché viene fortuitamente a sapere
Che è una certa imputata di reato connesso Moretti Fabiola non si presenterà ad le udienze tre udienze o quattro udienze destinate alla sua discussione
E con istanza scritta formano all'ufficio del pubblico ministero e per conoscenza prodotta la corte chiede di citare altri testimoni per quelle udienze per non perdere del tempo
Invito non raccolto
Anche qui dico legittimamente perché non può essere certo il difensore a dettare all'ufficio del pubblico ministero i tempi e le cadenze dell'assunzione dei mezzi di prova ci mancherebbe altro
Però queste sono tutte situazioni valutazione
E ed emergenze che vi consentono di valutare serenamente che se oggi
Al in prossimità della scadenza dei termini massimi di custodia cautelare
Siamo ancora lontani a vedere la fine di questo dibattimento e quindi la sentenza
E beh questo
A tutti lo possiamo attribuire alle contingenze perverse di questa macchinosa vicenda a tutti tranne che ha Carminati al suo difensore
Che nulla hanno fatto per ritardare nemmeno di una udienza nemmeno di un giorno nemmeno di un'ora la celebrazione di questo processo
E allora signor presidente signori del collegio e io credo di aver assolto a quell'impegno di brevità vennero proposto credo che a questo punto non vi sia ragione alcuna per accedere alla
Richiesta del Pubblico ministero di sospensione dei termini di custodia cautelare ex articolo trecentoquattro perché una signor un provvedimento di questo genere sì appaleserebbe fortemente iniquo ingiusto nei confronti di un imputato
Che nulla ha fatto per trovarsi quest'oggi in queste condizioni che anzi di positivo ha fatto molto perché si giungesse a a una sentenza nei suoi confronti nei termini ordinari previsti dall'ordinamento
E che quindi
Si attende giustamente legittimamente che noi sosteniamo il venticinque aprile
Non perché per avventura è anche il giorno della Liberazione il venticinque aprile quindi
Anzi accedendo a certe impostazioni accusatorie tutto sommato Carminati preferirebbe allora se fosse vero quello che si dice di lui per come lo si dipinge essere scarcerato in tutti i giorni tranne che il venticinque aprile ma questi sono battute forse anche di bassa lega ma io credo che il termine vada calcolato con riferimento alle decreto che dispone il giudizio a prescindere
Dalla dalla notifica e anche perché la carcerazione
Era sussistente al momento dell'emissione del decreto e quindi il venticinque aprile se ne debba disporre la scarcerazione
Per per decorrenza dei termini massimi di custodia cautelare cioè per il diciotto Nesi previsti dalla legge per il titolo di reato in contestazione
Grazie grazie Pubblico ministero
Presidente
Discorso molto lungo quello dell'avvocato naso al quale il abbiamo da rispondere pochissime cose
Ci sentiamo di dover fare alcune precisazioni perché il il senso del del discorso l'avvocato naso era il l'individuazione delle delle cause del che hanno portato al protrarsi del dibattimento
Verso alcune di queste dovremmo fare ma alcune brevissime puntualizzazioni intanto la l'avvocato naso ritiene di dover individuare una di queste cause nel fatto che il non si è proceduto come sarebbe
Accaduto dovuto a cadere secondo comma
Il comma procedura ordinaria o quanto avviene solitamente a una separazione del giudizio ti confronti Carminati da quello degli altri
Imputati che fa rilevare che i testi che parlano di Carminati sono soltanto quarantadue
Beh su questo ceda puntualizzare che la la ricostruzione del dell'omicidio Pecorelli della dinamica dei moventi
E e delle responsabilità dei singoli imputati è unitaria
E il ed è difficile pertanto anzi direi sarebbe arbitrario individuare quali circostanze afferiscono alla posizione di ogni singolo imputato e quali afferiscono posizioni degli altri questo vale anche per Carminati
E anche se la sua posizione l'essere cioè accusato di essere uno degli esecutori materiali sembrerebbe più semplice di altre da certi punti di vista
La seconda causa che individua è mi sembra di cogliere in questo non so se ho interpretato bene in velato rimprovero al presidente ma Nerone ma io mi sento di dover
Puntualizzare che il quadro normativo come tutti sappiamo ma vorrei ricordarlo anche anche ora quadro normativo esistente quando è stata fissata la prima udienza
Non non era tale
Che si potesse individuare una causa di estinzione obbligatorio e non vi erano neanche regioni che consigliasse l'una simile scelte quindi fu del tutto legittima la scelta di restare al quella della scelta del dottor ma marrone di restare al posto che non non era un posto che si era scelto macché era semplicemente quello che i toccava per da la sua posizione
La è il terzo rilievo che fa solo dell'ultima puntualizzazione intendo fare quella delle del numero delle udienze
Vorrei dire qua che sia per la
Le esigenze del tribunale di Perugia che voi conoscete molto meglio di me ma che
Anch'io di riflesso conosco e vorrei dire anche per le esigenze del pubblico ministero ritmo le cadenze di di questo processo sono state particolarmente pesanti particolarmente gravose e si siede tenuto si sta tenendo un grande numero di udienze specialmente da quando si sono comunque superare alcuni problemi derivanti della posizione degli imputati i che avevano in corso d'anno in corso altri procedimenti penali
Quindi direi che da questo punto di vista si è fatto impossibile si è fatto anche forse vuole dire qualcosa più del possibile
Sì tenendo conto che la ogni udienza va preparata ogni deposizione preparata va studiata la meditata e il il che ciascuno di noi non è dispensato dal da altri
Processi da alcuni dei quali hanno anzi loro imputati detenuti che hanno gli stessi diritti de degli imputati che sono ben tenuti per questo processo
Ciò detto io concordo perfettamente con l'avvocato naso quando dice che nessuna
Nessuna
Nessun addebito al Carminati con il suo difensore possono essere mossi
Dal punto di vista di un comportamento che posso aver ritardato il corso del del processo questo sicuramente no nessuno ha mai detto a nessuno lo spinello intende sostenere neanche ora
Sta di fatto però che fra le ipotesi del primo quello del secondo comma dell'articolo centoquattro c'è una differenza e cioè che solo quelle del primo comma hanno sono ispirate a una ratio che evidentemente almeno in alcuni dei casi è è quella di evitare comportamenti dilatori da parte della difesa questa esigenza questa razza non è invece ravvisabile del tutto estranea alla Strepponi tesi che quella sulla base nella quale abbiamo fondato la nostra richiesta
Si tratta quindi di un apprezzamento del tutto discrezionale della corte d'assise perché certa non non si individuano né nella legge dei parametri sulla base dei quali esercitare questa discrezionalità certamente non sono quelli di una rivalutazione
Delle esigenze cautelari o del patrimonio indiziario che credo che non possa essere fatta da questo punto di vista una scala una differenza tra esigenze cautelari più o meno forti o più meno pressanti o indizi più o meno gravi al fine di stabilire se sospendere o meno
Questo certamente no non credo neppure però che possa essere ancorato questo giudizio alla valutazione della posizione del singolo imputato rispetto a quella degli altri né al comportamento
Del dell'imputato due due il suo difensore il rapporto possibili comportamenti dilatori perché anche questo parametro mi sembra del tutto estraneo alla previsione della norma quindi noi ci limitiamo a rinnovare da la nostra richiesta naturalmente consapevole del fatto che la corte può discrezionalmente decidere di accogliere o respingere
Grazie alla corte prende atto e si riserva
Andiamo avanti con i testimoni
Vogliamo sentire beh dica al Pubblico ministero preferisce calcareniti
Va bene
Prego s'accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna a dire la verità messa alle conseguenze che derivano da questo fatto
Mi impegno a dire la verità indicate al suo nome e cognome carrellini Egidio nato a Milano
Sedici maggio mille novecentoventisette
Residente a Milano in via Monterosa sessantuno
Può rispondere alle domande del Pubblico ministero
Ci vuol dire qual è la sua professione quali sono state le sue occupazione passa
Attualmente pensionato a settant'anni
Nella vita sfratto anche parlamentare mi sono occupato di politica
O fatto il professionista
L'imprenditore
Sono stato
Ecco che
Diversi incarichi in istituzioni della Repubblica
E poi basta
Lei
Stato deputato in Parlamento è stato deputato al Parlamento per quattro legislature niente alla mia occupavo più politica anche prima in quali leggi strutture in quel periodo
Legislature
Quindi
Quinta sesta settima e ottava
Gli altri sono dal sessantotto dall'ottantatré
Come parlamentare
Il lessato imprenditore anche in campo assicurativo sostato presidente di una compagnia di assicurazione la nordica multitouch
Lei è conosciuto Carmine Pecorelli
Ho conosciuto Carmine Pecorelli ed ero amico di Carmen prepara ci vuol dire quale quando l'ho conosciuta in quell'occasione quali rapporti aveva con credo di aver conosciuto attorno al prima che divenisse deputato nella sessanta quattro sessantacinque per l'epoca leghista
Perché io ho già viveva dall'età romana in quanto ero
Vice segretario amministrativo nazionale della Democrazia Cristiana
E credo lui in quell'epoca mi pare fosse capo dell'ufficio stampa della ministro Sciullo
Convegni congressi eccetera frequentazioni simile
Seguito è rimasto in rapporti con lui fin quando è morta
Fino a diciamo così del giorno delitto perché normalmente una volta alla settimana ci troviamo ad Arcene assieme deve martedì quella sera non rientra e da a Roma da Milano e quindi il cena tutti stette successe il fattaccio lo apprese durante la notte mi pare arrivando a Roma
Le capitava di pranzare e cenare insieme con Pecorelli
C'erano tutte le avere tutte le settimane
E qualche eccezioni ma se non ci prova normalmente dava in un ristorante qui di Roma
E ristorante di Roma e poi di molte volte io sono stato invitato a casa per c'è Torelli perché lui voleva supplicava disse
E quindi o preparava siccome lui
Che viveva solo
Preparava all'ONU la mamma con la sorella
Ricorda il nome delle le fa del
Le cene avveniva normalmente quando invitavo gli aveva all'elefante disassate non era non avevo intenzione di essere suggestiva è stato proprio un lapsus ricorda il nome delle sarebbe Ribéry sia della nomina di fargli avere parentesi aggiungo probabilmente il solo perché fra concreta che un ricorda il nome del del ristorante elefante bianco in via Boncompagni
Ecco la quindi con con cadenze basse normalmente era il martedì sera ovvero finita la pausa
Di permanenza milanese che andava dal dal venerdì sera lunedì sera e martedì mattina rientrando a Roma in polizia
Si faceva questo incontro
Lui lei è conosciuto anche il generale Dalla Chiesa io ero amico del generale Dalla Chiesa tramite un weekend all'epoca che lui era il capitano e poi stette per diversi anni con il grado di maggiore a Milano
L'amicizia
Intensificano rimase al microfono quando morì
Quindi Villella dove l'ha conosciuta la
Il generale
A Milano
Lello lo frequentava assiduamente circa
Soprattutto negli ultimi anni ma anche prima quando aveva la prima moglie una signora donna
Ci vedevamo accusarono anche molto troppo
Fino perché lui
Concluse la carriera Palermo prima di Palermo costretti a Roma ma
Vengo a Milano anche come il comandante della Divisione Pastrengo per un anno e mezzo due quindi in quell'epoca
Ridendo nella stessa città insomma stabilmente
Rapporti si erano intensificati
Le lo frequentava sia a Milano che a Roma sia nella macchina
E con lui le capitava di mangiare insieme così grande
Sia locali pubblici sia in caserma soprattutto nel periodo che era il comandante della divisione Pastrengo
Solitamente si mangiano in chiusura in caserma dove lui aveva senza
Anche colui le capita di mangiare l'elefante bianco
Tra credo in un locale elegante di Roma del generale Dalla Chiesa dal solo una volta
E mi pare assai suscettive Roma e però che c'era un evento è particolare c'era assieme il fratello Romeo che rientrato mi pare fosse direttore generale della Banca europea ed era ben otto a Roma ci fu un'occasione che quel tipo lì
C'erano anche altre persone
Io dottor Romeo generale ponendo in credo passano record altre persone
In quell'occasione mentre in caserma c'erano le vostre altre persone c'era abbastanza spesse volte alla vigilia retta
Accompagnata quasi sempre da una ragazza che poi divenne la moglie
La seconda moglie
E alcune volte c'era anche il
Aiutante di campo mi pare si chiamasse non mi pare si chiamava Maggiore ad Atene
Se io
In
Qualcun
Nelle invece durante le
Si cena a oltranza sono che lei faceva con con Pecorelli erano presenti altre persone
Molte volte ci ha
Oratore
Si chiama Sciarrone
Molte altre volte
Altri amici ricordo ad esempio alcune volte spesse volte anche l'onorevole Costamagna c'era proprio lui era un amico di pecora cercherà di Torino per lui
Mi ricordo
Una volta invece in casa dal il povero almeno c'era il un giornalista dell'Espresso Fabiani
E così via
Senta vorrei subito venire a una circostanza particolare che lei
Della quale
Lei ha già notizia perché scusi no Pietro
Va be'in una una notizia particolare una informazione particolare le vorrei chiedere che le è stata già chiesta lei era
Mai frequentato Pecorelli Dalla Chiesa contemporaneamente un assalto io non sono ancora loro insieme non me lo ricordo lo sfruttamento
Quindi non non ricorda se è stato lei a presentare
L'uno all'altro no io non ho mai frequentato contemporanee non sono mai stato in incontri che ci fosse la presenza di tutti e due
Quindi lei certamente le non ha
Mai partecipato a un l'incontro nel quale fossero presenti sia Pecorelli e Dalla Chiesa questura fragole prefazione
Ricorda se li presenta oli mise in contatto anche può essere anche una cosa diversa non lo ricordo sfruttamento può escluderlo questo
Non lo esclude ma non lo ricordo sfruttamento insomma non non ricordo nessun particolare i temi porti a questa conclusione
Il
Comunque conferma il fatto che non può escludere questa circostanza presidente ha risposto nel pomeriggio posizione
Mione favorevole se ci sono stati i testi ai quali sono state fatte le stesse domande abbiamo contato oltre quindici volte
E altre dieci pubblico come si fa a distanza e ancora peggio direi
Che da questo punto di vista prego non ricordo c'è ancora un ricordo ero nasce
Lei conosceva l'attività di Pecorelli naturalmente giornalista
Lo conoscevo perché seguito l'evolversi situazioni in primavera
Un'agenzia che poi l'azzurro trasformò in un settimanale
Queste agenzie si chiamava Coppi
Sulla piazza romana era forse agenzie era la diffusione dell'agenzia delimitata da piazza romana
Mentre poi quando fu trasformata
Il settimanale
Non so se anche presenze ricordo in altre località come a Milano ad esempio di caldo
Che si potevano acquistare
Lei sa che le l'agenzia prima poi il
Il settimanale di Pecorelli era
Pieno di notizie su eventi di
A volte anche su fatti riservati non di dominio pubblico
Era un giornale informato lasciamo perdere può essere un ogni singola notizia fosse vera o o non vera comunque si mostrava almeno abbastanza informato lei ha idea nuovo le le risulta dove
Pecorelli attinge se le sue notizie quali erano le sue fonti
Guardi
Pecorelli era un uomo molto introdotto
Nell'ambiente politico e molto introdotto intanto istituzione
Aveva rapporti di amicizia in tutti i settori
Compresa la magistratura
E quindi credo che avesse uno scenario molto vasto per attingere notizie
Da lei ha mai preso notizia
Ma forse io verrò in posizioni subordinate forse ne acquisì così più frequentando perché non potendo evitare perché io potevo dare eventualmente cose
Erano
Quando sempre cose di pubblica diffusione o fatichi avvenivano all'interno dalla camera all'interno del mio partito ma insomma non avevo possibilità di dare altre notizie
Mi ricorda qualcuno in particolare qualche
Qualche articolo di Pecorelli che è nato da da qualche suo informazioni no non sarà in grado
Sempre come le venne fatto già presente in me nel corso delle indagini ci sono due annotazioni nell'agenda di Pecorelli
Che riguardano Lunel diciannove settembre l'altra il quattro ottobre del settantotto
Nelle quali il suo nome accostato a quello del generale Dalla Chiesa lei sa a spiegare la ragione di una di connotazione di questo genere
Assolutamente transizione permette ho visto recentemente
Una pubblicazione che mi ha fatto un po'
Il Corriere del dodici aprile mille novecentonovantasette quindi dei pochi giorni fa dove
Suocera chiamiamola così la mamma della seconda moglie del generale Dalla Chiesa
A un certo punto tutta una descrizione che secondo me non è veritiero e nessuno spareggio sarà parte e poi lascia intravedere l'ombra che pecorelle posso avere
Frutto tramite mio certe parti
Gli ho memoria
Si accorcia aveva fatto riferimento a un articolo di un responso
Quindi lei in sostanza non v'è qui torniamo all'argomento precedente le vuol dire che ci sono state delle
Delle notizie la e ha dato ma non di particolare importanza non tali che non norme come l'errore che possono venire oggi alla Camera successo presto tre giorni fa quest'altra cosa discorsi di natura politica ma non
Le era informato della situazione economica di Pecorelli del suo giornale era un uomo che lottava parecchio per poter sopravvivere
Sempre problemi di di
Di fitte chiamiamolo così per mantenere la sua agenzia
Però io devo dire
Caro ricordo nel giusto ricordo che percorre Lecce
Io né mai sono stato ricattato indirettamente Nance mai ho assistito sono venuto a conoscenza di azione ricattatorio da parte di percorrere
è venuto a a conoscenza di finanziamenti ricevuti da Pecorelli
Ed eventualmente da chi no non sapevo tanti amici politici come vecchie si davano da fare per fargli arrivare dagli abbonamenti questo sì
Avveniva sovente per come detto il problema finanziario per Pecorelli era un problema piuttosto seria
Le risultano finanziamenti o aiuti da parte dell'onorevole Bisaglia
Sì
Dall'onorevole Bisaglia neanche luglio di aiutarlo la Pecorelli per mantenere in piedi
In che forma come normalmente si svolgeva sempre così gli si dava degli elenchi di persone si voleva venisse mandata da
La pubblicazione
E poi non si facevano loro abbonamenti cieco stavano oltre trecento cinquecento mila lire cadauno insomma ecco magari dieci ventinove
Che mi abbonamenti da sostenitore diciamo con un prezzo un po'maggiorato rispetto al prezzo di copertina a formulare l'arresto
E questo durante il periodo dell'agenzia
Anche durante il periodo delle direzionare il re prevalentemente nel periodo tra la gente
Di finanziamenti da parte dell'onorevole Evangelisti ha mai saputo nulla mai sentiti
E in che rapporti era con la madre ma io all'interno della Democrazia Cristiana apparteneva da una parrocchia diversa allora la parrocchia
Dell'onorevole Evangelisti erano dalla Procter cosiddetta Dorotea onorevole Pisapia dell'onorevole Rumor per l'onorevole Piccone
Dall'onorevole Colombo
E quindi
Che lei era ha mai aiutato sostenuto economicamente Pecorelli
No in questa forma allora mi son dato farsi avevo degli amici somigliava ormai Trejo sono intestato solo in questa foto lei è una volte fece da intermediario mi pare nell'ultimo periodo prima dalla morte
Perché avesse già attraverso il mio amico un prestito di venti milioni
Ma lei sta parlando di il retrocavale del freddo cavalli insomma che questo
Ci vuole spiegare le condizioni di questo prestito in quelle questo documento questo Alfredo cavalli era un mio amico che poi divenne anche amico di Pecorelli
Che abitava in un paese in provincia di Milano Pessano con Bornago
Sono un uomo che veniva
Dal nulla dunque si incontrarono trovarono posti affinità Pecorelli aveva apprezzamento per questo personaggio adesso tutto è morto
Perché si era fatto da solo questo qui aveva deliberato
Una macchinetta per far la pasta la pasta ma si chiamava
E allora in un momento particolare difficoltà di Pecorelli io chi desidera questo è mio amico fiutano soffre dagli hutu Foti ventidue
La in che forma era prevista la rissa mi pare che ci adesso non ci posso giurare ma nel quale di sicuro vivace dei due cambiale una cosa
Ecco su questo punto le ricordo il verbale del diciannove novembre ottanta che dove questo aspetto del rilascio ebbe cambiali e riferito in termini di certezza allora io nel mio padre ferire ricordi più freschi
Ma lei aveva garantito l'istruzione aveva un qualche ruolo no io avevo garantito nel senso che il cavalli
Fra mio grande amico
Cavalli era legato a me e anche
Dal rapporto di lavoro perché questa
Quando poi questa
Attività delle dicevo poc'anzi dalla macchinetta si trasforma in un fatto industriale io partecipai alla realizzazione di questa azienda avevo dell'interesse quindi quindi cavalli anche se volevano poteva dire di no
Quindi diciamo che umanamente ero io il garante moralmente moralmente di fatto poi ovvero per quei motivi li anche ma di fatto materialmente
Quindi il l'unico obbligato era Pecorelli l'unico creditore a cavalli fino all'ultimo doveva essere restituite alla città ovviamente
Evidentemente quando poi successe
La disgrazia nessuno Matteo soldi chiedere agli eventi Pecorelli
La restituzione della somma
Quando fu erogato questo stress
Si aspetta la morte Vittorelli quanto tempo prima dunque ricordo che percorra le more mi pare il venti marzo del settantanove sarà perché l'anno prima non lo so direi cose inesatte
Ho pochi mesi prima non insomma
Quindi lei
Nega che di aver chiesto mai la restituzione di questa cosa è giusto sarebbe attorno e sopra povero
Voglio anche rapporti con fa meglio di terrore la famiglia intendo va messo fare perché quindi non avremo accesso ma
Lei sa che venne le più vennero contestate delle dichiarazioni di altre persone che sostenevano sostenevano di
Che lei avesse richiesto questa cifra immediatamente dopo la morte corredo che non ci fosse nessuno al mondo il processo
Lei nella dopo la morte di Pecorelli ricercò chiese a qualcuno delle sue agende delle grandi ripercorrerle
No io non chiese agendo in particolare allora sì sì sì sapere qualcosa se c'erano elementi che potessero far pensare
Laddove arrivava questa coltura e mi ricordo che
Mi pare cioè non vitale il delitto avvenne il martedì sera e io il mercoledì mattina
Cercare di trovare liquidità
Un collaboratore della rivista
Pare si chiamasse attrezzi
Lo vidi mi ricordo di aver tutto
Al a non poteva essere diversamente quindi stravolto
Ricordo di averlo visto lì sotto il colonnato perché l'uomo aveva anche intimidito favoloso
Sotto il colonnato per andare a San Pietro
Che però mi disse che lui non non sapevo da che parte voltarsi e non sapeva assolutamente i termini
Delle sette Lima
Perché cercava documenti Pecorelli prego per quale ragione cercava carte di Pecorelli no io non c'entravo carte cercava qualche elemento che potesse far arrivare
Poter fare qualche supposizione qualche cosa insomma perché io ero amico di Pecorelli quindi io volevo bene a percorrere ma stava svolgendo una specie di indagine privata no non era indagine privata aveva sappia per come era avvenuto perché nei rapporti che io avevo otto fino probabilmente la settimana prima di frequentazione così
Non c'era niente di al terrazzo nel comportamento di pecorelle che potesse fare
Pensava che ci fosse in ballo qualche situazione particolare qualche cosa che lo preoccupasse in modo particolare ricordo l'ultima volta che l'ho visto uomo disteso
Ma comunque insisto lei andava cercando delle delle tracce qualcosa che potesse spiegare le ragioni del male dello Mishima io cercavamo alle persone che più erano vicino a prepararle come dissi poc'anzi questo Patrizi
Credo che fosse una persona chi più riferisse contattati Pecorelli
Come collaboratore se il
Secondo cui c'era qualche cosa che potesse suggerire qualche qualche strada
Lei si dopo la morte di Pecorelli ricorda di essersi delicato casa di famiglia ricordo di essere stato qualche giorno dopo mi pare non so se nell'occasione prima dei funerali appreso io ricordo di aver fatto visita
Alla
Mamma insomma
In quell'occasione
Fece qualche richiesta di questo genere fettine richiedere carte chiederemo si
Ci scambiamo dei pesi cosa ne pensa alloro e cosa ne pensavo io sul fatto che arranca tutto ma capisce
In quell'occasione l'idea quarantotto euro settantadue non ricordo adesso quanti giorni potesse essere
Davanti alla madre e la sorella parlare di carte non è
Per la verità su questo punto lei l'otto maggio novantatré aveva dichiarato che effettivamente ne nei giorni successivi effettivamente mi recai nell'abitazione della mamma di Pecorelli dove abitava anche la Rosita forse
Era prima del funerale è possibile anche se si è parlato di documenti
Ma certamente non si parla di agende
Certamente non si parla certamente non si parlò di agende ma è possibile che si parlò di documento
Credo che CRC medesime il governo deve parlare per cortesia un pochino più forte se non non si registra bene grazie credo che in circostanze del genere
Più che altro una parola di conforto e cioè non preoccuparsi di documenti o di crollo e comunque lei dice il l'otto maggio del novantatré che non esclude che si sia parlato di documenti
Non escludo niente ma non credo che anche non riesco a immaginarmi la scena che io con la mamma di
Di Mino Pecorelli con la sorella posso aver parlato sedi
Bene non saprei dove si sono avevo cercato sul DTT mitigare magari senza riuscirci dicono loro il discorso di non escludere niente è comprensibile che a un certo punto perché si si non si esclude niente di ciò che è ragionevole di ciò che può rientrare in una logica di comportamento umano
Fassino che e si tratta di una persona che era morta di recente lei si recava a casa dei familiari non mi sembra che quelle in una logica del genere rientri parlare di carta
E di documenti il che quindi
Mi fa pensare che una cosa del genere sia avvenuta dovrebbe aver lasciato traccia la sua memoria e ci dovrebbe essere stato un motivo preciso
Altri se non è avvenuta penso che lei potrebbe essere in condizione di escluderlo
Signor presidente io direi persino i jeans di Prato a una cosa del DTT diciotto vent'anni fa non spende e vi avesse od operati in termini più commenti o cose magari a quello che ha detto
Ci sono degli elementi qualche cosa che può far supporre qualcosa
Era una visita di dolore alla madre e la sorella non era
Ma appunto per questo comunque io non naturalmente però il dicevo le sue dichiarazioni
E non se non altro da aggiungere il non posso certamente aggiungere qualcosa io
Vorrei chiedere per a proposito dell'agenda lei ha detto che sia in questa occasione sia in altre lei non parla Maria agende non cercò mai l'agenda di Pecorelli
No di agende glielo escludo perché la gente di caschi
Di carte sì
Non le lei sapeva dove Pecorelli teneva la sua agenda
No
Inutile farmi dire tra la gente gli agenti hanno non no no no no questa è una domanda diversa nonché prima le ho chiesto se lei l'ha cercata ora le chiedo se sa se sapeva dove latte messa
A io ho sempre cercato di sapere se c'erano in giro mettere le calze inerente a tutte le cosa dice Pecorelli trattavasi di queste carte esistevano Nena o non esistevano o se fossero scomparse o cose di questo tipo
Le faccio presente le dichiarazioni verbalizzate in
Con
Registrazione della signora Rosina Pecorelli alla all'udienza tenuta davanti a questa Corte d'Assise
Dice che parlando del del giorno della mattina successiva al delitto se non erro
Il l'onorevole carini mi venne alle sette e trenta la mattina a casa mia a casa nostra ed era mi fece le condoglianze disse dove l'agenda di Mino dove l'agenda che stava nella macchina
Ho detto io non lo so penso impose quella mattina potevo pensare agenda di Mina dice sicuramente rappresaglia mangiava Caio ha detto senta onorevole io non lo so mi dispiace che su questa Foppa richiesto sua
Poi aggiunge che non le disse perché era interessata a questa agenda
No rifiuto questa considerazione
Totalmente
Nel senso che
Anche se sono vecchia ma contrastanza ancora
Internet ricordare
Certe cose della vita e quindi escludo che io la mattina successiva fossero del ragionamento essere stato
La mattina successiva avesse dato il delitto a casa del
Signora Rosita Pecorelli secondo al Tour due giorni dopo un giorno dopo mai alle sette e comunque il punto centrale rimane alle sette e mezza ecco ma LA sette mentre mai adesso la mattina sette e mezzo la mattina presto sicuramente non
E quindi e poi mi pare che
Con
In altre occasioni io abbia chiesto alla signora Rosita Pecorelli
Di sapere si va be'che risultava qualche cosa si qualche conoscenza del diritto commenti dieci non esistevano più c'erano non c'era una cosa di questo tipo Troopers sapere un po'la se si poteva stabilire qualche indizio per arrivare a capire qualcosa di questo delitto
Senta lei lei era o stato iscritto alla massoneria
Io sono stato nella pittura
Nella nella famose dentro della lista di dice
Tra l'altro una sagrestia fibra
E fu in questa sua iscrizione dipendeva da una sua conoscenza con Gelli
Questa mia iscrizione dipendeva dal mille conoscenza originaria
Con
Ortolani
Per la prima persona che io conobbi tonale
Ne conosciuto anche Licio Gelli più conosciuto frequentato d'eccezione
Che lei sappia e Corelli Licio Gelli si conoscevano si conoscevano bene
Saranno
Conosce le vicende dell'iscrizione della di Pecorelli alla stessa loggia sa chi lo è scritto che io raffinato
Sapeva che era iscritto alla P due quando quando era in vita no intuivo intuito fatto delle supposizioni assolutamente sapevo dal rapporto ma non sapevo dell'iscrizione
Però sapeva del rapporto con Gelli sapeva che che Gelli è conosceva per quarant'sapeva che che Gelli era al vertice della P due
Sapevo che era
Ma non della dell'iscrizione di Pecorelli non deve espressamente
Senta lei sa se
Ha saputo quindi nel lei non sapeva nulla del dell'iscrizione di Pecorelli alla alla P due né alla massoneria in generale
No
Quindi ovviamente non come corollario non poteva avere notizia dell'esistenza a casa sua di materiale usualmente
Utilizzato nel corso di riunioni massoniche
Del di simboli tra massoneria circa sul suo no lo appresso dopo dell'esistenza di questi o materia eletto qualcosa sul giornale
Lei non si è mai interessato della
Della sorte che aveva avuto materiale di questo genere seppur trovato in casa del Pecorelli assoluzione
Leggo un altro passo del deposizione della signora Rosina Pecorelli Rosita Pecorelli
Intoppo
La quando le vennero restituiti quando vennero restituiti alla signora le chiavi per entrare nell'appartamento
Saline appartamento insieme a un all'avvocato Della Peruta il dottor Franco Rizzo già che ci siamo sono persone del conosce nessuna delle due
Come non no
Salimmo tutti insieme e
E poi le viene viene chiesto alla signora qua se essa qual è stata la sorte del materiale trovato in giro chiedere la signora no no no no fama no saper riflettono a quello che ha detto la teste
In questo in questo dibattimento sessanta
Dopo circa due mesi un mese e mezzo due da questo episodio ebbi una telefonata da parte dell'onorevole carini mi era molto agitato devo dire la verità e disse a chi ha mandato quella roba la centrale non so come la chiamo io lì per lì non capivo disse sì la roba quei simboli
Ho avuto un'intuizione ma non avevo la certezza si intende che si parlasse di proprio di quel materiale allora dico vengo da lei teniamo presente che a quel punto lui era il mio presidente quindi andai via Emanuele John tutte dissi che è successo dice guardi sono arrivati simbolica Massoneria piazza San Macuto
Chi li ha mandati è stata lei ho detto io no assolutamente io lo rilascia titoli
C'è stato questo colloqui un colloquio di questo genere lei la signora Martorelli siccome viviamo tutti e due in questi casi si possano chiarire grazie ma io ho sempre avuto un ottimo nero tuttora un ottimo rapporto con la signora Rossitto piccole ma ricordo di una visita la signora Pecorelli nel mio studio a Roma
Ma
Non ricordo assolutamente che si parlò di simboli così perché qualcosa proprio ininfluente sotto ogni punto davvero lo è secondo me
Ininfluente sotto ogni punto di vista
Quindi si parlavano eventualmente se esistevano tre carte
Se si sapeva qualche cosa di più rispetto a quanto è successo disgrazia
Ma non
Si parlò di Simple rinunci
Lei sapeva che il generale Dalla Chiesa era iscritto alla loggia P due
Io non sono non solo una generale della Chiesa nel Consiglio come tutta la questione
Sì Presidente sì sì prego direttore
Allora il generale Dalla Chiesa mi disse ci andrò da luglio c'era all'epoca era il comandante delle attività della pregiata
A Torino
Creando da lui un generale dei carabinieri in pensione generale Picchio
Per chiedergli l'adesione alla pittura
Il generale Dalla Chiesa in un momento ti debolezza di dinnanzi alle insistenze
Di questo generale picciotti mi firmo un moto l'odio gestione
Più generale della chiesa pentiti
Immediatamente di aver apposto questa firma
Cioè il loro telefono direttamente cioè disse aveva avuto assicurazione da parte dei giardinetti
Perché non glielo chiedeva con insistenza che la domanda non avrebbe avuto corso quindi non non aveva avrebbe avuto più senso
Però rimase sempre un tormento nel generale della Chiesa per davvero fuori giro questo foglio che portava nel suo film
E io mi feci promotore un incontro
Con Gelli si arrende incontro
Alberto eccesso di Roma generale Dalla Chiesa sottoscritto doveva venire con noi anche un D'Amico si accertò che sia mio del generale Dalla Chiesa monsignor Ernesto Pisoni
Che poi l'ultimo momento non venne proprio in quell'occasione Celli assicura iscrizioni non esisteva non ha mai avuto corso
La chiesa del sì consisteva Sozzo
In le po'collocare nel tempo questo incontro tra Gelli Dalla Chiesa
Proprio nel nome vorrei direttore
Cercando per esempio
Fu certamente fu precedente alla alla scoperta degli elenchi Castiglion Fibocchi
Precedente sicuramente precipuamente di molto precedente tutto
Non lo so adesso stavo facendo contro di riferimento con il mio lutto familiare ma non riesco a star delle
Ricorda quanto tempo passò tra descrizione la questo incontro
è un po'di tempo sì ma anche su questo non sono in grado di
Ricorda se la sulla decisione a quanto le disse il generale Dalla Chiesa sulla sua decisione di scriversi e avessero influito le sorti della sua carriera
Sì ma la motivazione principale fu questo vero il generale della Chiesa per questo ripensamento
Perché temeva poiché si potesse dire perché la sua carriera era influenzata dall'appartenenza a questa causa e quindi la cosa che lo preoccupava di più
Ed è un fatto che io riscontrati apertamente perché emersi anche nella collocazione
Il generale
Ma questo per quanto riguarda la la decisione di di di uscire proprio fino alla chiesa diceva guardi io commetterei al di là del telegrammi corrosiva per quanto riguarda la decisione di entrare invece su questo io non lo so lei non lo sa se no perché
So che era stato il generale Pacchiotti via
A fare questa azione di proselitismo ma non solo il contenuto dei discorsi le motivazioni
Il lei sa l'esito di quest'incontro cioè se effettivamente venne determinato questo nome Palma
Gelli dinnanzi a me assicurò che non esisteva
Si conoscevano già Gelli della chiesa
Non so se telefonicamente sicuro
Telefonicamente
Sembrerebbe
Riflettere una pensiero diverso questo questa frase che leggo nel verbale dell'otto maggio novantatré
Quello delle ore sedici e venti
Lei dice il generale non aveva intenzione di conoscere Gelli ma era preoccupato che la domanda esistesse ancora
Cioè sembrerebbe che
Senta adesso io su questo argomento della conoscenza in che modo
Fosse
Posso dire poi che si parlarono anche di altre cose inerenti
Una situazione che loro conoscevano io non conoscevo
Però non posso giocarle in un senso o nell'altro
Non lo so
Senta c'è un un un teste che stato sentito qui in udienza ma che reso queste dichiarazioni allora al l'udienza di Palermo verbale che è stato però acquisito anche dalla corte estratto del generale Bozzo
Che colloca l'iscrizione del
Del generale Dalla Chiesa nel mille novecentosettantasei può essere esatto avesse indicazione
Può anche nel
Però non le posso dire segno di no
Senza
Forse sì
Perché
Ecco bisognerebbe ricostruire bisognerebbe ricostruire
Poi i passaggi del generale Dalla Chiesa
Indiscrezioni avvenne nelle epoche che il generale Dalla Chiesa era a Torino come comandante della brigata
Poi però ci fu un trasferimento in quel di Roma finché non ricordo l'epoca che frutti quando della responsabilità del carcere
Quindi il fatto che era già avvenuto
Grave per ricostruire queste prevenirlo
Ricorda se venne mai prospettata al generale da parte dei suoi superiori un suo trasferimento dalla brigata
Fino
Soluzione
Lei conosce il generale Mino l'ha conosciuta finora nemmeno di nome come comandante generale dell'Arma mamma del personale
Sa sapeva all'epoca saputo successivamente che iscritto alla P due
Sa se venne
Se fu
Anche il generale Nino chiedevo a suggerire l'iscrizione alla massoneria al genere vengono mal conosciuti Emerson ora
Il generale
Negli ultimi giorni della sua vita Pecorelli le prospettò una un problema lavorativo che riguardava la signora Rosita
No
Probabilmente perso
Del problemi e anche Lippi qui bisogna ricostruire un po'le date
La signora procedette divenne
è stato detto prima non so se Bertarelli da una deposizione
Divenne mia collaboratrice in quanto la Norditalia citato nel quale io ero presidente acquistiamo una compagnia di assicurazione per sia dove la signora Rosita lavorando
E acquistando società tutti centoventidue mi pare dipendenti
Passa alle dipendenze dal nord
E allora signor così divenne indipendente che venderà l'orbita
Si interessò di questa vicenda Pecorelli
Piccola del no perché non c'è stato mai nessun difficoltà particolare semplicemente rendere dipendenti l'anno gli abbiamo assunto tutti i dipendenti tre dipendenti c'era anche noi siamo così
Probabilmente avrà detto la battuta mia sorella diventerà tra dipendente e cose di questo genere
Ma non c'era motivo alcuno il preoccupazione
Lecco Bergamo interrompere un minuto per cambiare la cassetta prego
Appena finito integrata del PM interrompiamo la mezz'ora
Tipo continuiamo
Sì facciamo l'interruzione Prairie non non lunga di modo che possiamo sentire gli altri due testi poi dobbiamo sciogliere la riserva quindi finire in tempi un pochino più decente insolito
Senta Pecorelli le le diceva quando era interessato a qualche particolare fatto evento di cronaca di particolare rilievo
La metteva parte di questo suo interessamento della sua attività se ne interessa non so per esempio a vicende da scarsi in questo periodo tra seicento iscritte fare sono un esempio la vicenda e cercasse mi interessa
Solo lavorando su questo su altro argomento
Nel frattempo prego prego
Inevitabilmente si parlava dei fatti che erano di attualità in quel momento è così
Però a Pecorelli
A breve serietà nel specialmente del lavoro per cui
Si parlava in termini generale dell'argomento pure se lui ci diceva sono sulla pista buona mostra individuando equilibrata
Magari dice contrastava con certe tesi che apparivano su altri giornali diceva
La cosa non è in questi termini ma in quest'altro il termine però aveva molto professionalità Siemens consente
L'espressione per cui
Non è che le cose ti pubblicasse il prefetto che magari non ha urtato la Cina la domanda era solo se lei manifestava interesse per le signore dell'uno
In questo concetto di professionalità che lei ha potuto constatare quindi non è diciamo almeno in parte non è solo un giudizio ma è anche un fatto rientra anche il la ricerca di fonti autorevoli la ricerca di confermo per esempio notizie lei risulta che Pecorelli cercasse di ottenere
Il notizie dalle fonti più autorevoli possibile
No
Tutti penso sia difficile ha dei canali
Sono fallite perché tante cose che ho sostenuto prepararle Prison diventate cause Magarelli inizieranno supposizioni erano punti interrogativi ma cose poi si sono verificati magari con modalità diverse discretamente
Anche sul problema dei dell'italica sede veneziana se ne occupa oneri fondato
Ecco ma le
Le ricordasse
Sì lui le manifestò interesse per la vicenda Moro anche dopo la morte di Moro
Sapeva al Savonarola su Moro sapevo che si occupava anche di Varese nelle ricorda il particolare
Cioè lui considerò subito
Una profonda giornalisticamente parlando quando venne fuori la questione del
Largo qui la zona degli Abruzzi drammatico ora del lago della Duchessa dalla dottoressa
Volevo chiederle lei una ma persona ovviamente deputato al Parlamento e come tale a delle conoscenze sicuramente il mondo politico ci ha già detto che ha delle conoscenze anche nel nell'ambiente militare
Le chiedo Pecorelli non ha non le ha mai chiesto di essere messo a contatto con persone che potevano fornire fornirgli informazioni confermi notizie indiscrezioni
Cresciuto nel modo più avuto questa non ha mai colto questa opportunità che potevo cinico nel modo più sulla conoscenza con lei per ottenere per introdursi in altre conoscenze lo escludo nel modo più moltissimo
Però ha detto che non esclude i meriti di aver messo a contatto
Pecorelli non è chiesta del ministro tra
Pecorelli e dalla chiesa io non li ho mai
Messi in contatto
Ma io non ricordo che Pecorelli a me abbia chiesto di essere spesso incontrato abbandona chiese perché sia l'uno che l'altro avevano mille possibilità siccome tutti e due o non è l'istituzione e l'altro perché faceva il giornalista avevano molte altre vie dirette senza rendere informato ma un conto è l'amicizia è un conto venir meno ai propri doveri ma insomma
La provveda la
Ho voluto controllare ma questa dichiarazione dell'otto maggio novantatré del sedici delle ore sedici e venti
Che lei mi ha confermato qualche minuto fa
Di questo tenore signor catering fa presente Yasser certo di non aver partecipato a un incontro con Dalla Chiesa Pecorelli ma di non essere in grado di ricordare se mise in contatto i due
Allora se
Pecorelli non ha mai nemmeno chiesto di essere messo a contatto con nessuno non col generale Dalla Chiesa con nessuno proprio mo'senza come fa escludere al a dire che non esclude che di averlo messo in contatto non dalla Regione ministero Salemme quattro sette luglio
Rispondo
Con
Con buon senso con logica
Naturalmente tenendo come base la verità alterate domande se lei mi fa mi chiede se Pecorelli
Mi ha chiesto di esserne se contate con
Delle forze dell'ordine prose di questo genere su questo braccio parla telline assolutamente del tutto generale parlato di argomenti di suo interesse dirli insomma persone che potevano aiutarlo a
Scrivere a ricostruire nei fatti anche perché poi devo dire che forse era più lui di mettere ero più in grado poi di mettere in contatto me perché ad esempio prima
E mi accennava i rapporti per generale Mini anch'io
Non ho mai avuto ancora porta col generale meno era il comandante dell'Arma in Italia mentre se no che Pecorelli aveva rapporti non dico di amicizia ma di buona frequentazione
Sempre nel nel nel periodo
Che verrà dal
Settantotto al all'ottantuno lei abitava a Roma o a Milano luogo un po'rompo Milan ecco come probabile l'anno peggiore
Normalmente la vita il parlamentare si svolse ma loro si svolgerà dal martedì al venerdì a Roma e poi nel proprio collegio
Le è mai conosciuto Domenico Balducci Domenico Balducci
Come nome non lo ricordo provenienza attuali eventuale cinque Chirizzi mentre perché fermano
Balducci mai sentiti
Per ora non ho altre domande
Allora interrompiamo fino alle
Quattordici quarantacinque anche lei deve tornare nelle fotografie che si
Il testimone
Il pubblico ministero ha fornito delle terminale
Treves permette fare prego prego si accomodi
Sono le domande ancora vorrei chiederle se conosciuto il giornalista Carlo Andreoli
No sono
E giornalista Enrico Fiorini
Come persona non ricordo
Ha un nome fossero già sentita ma non
Può essere una persona che lei ha incontrato a casa di Pecorelli no escludono in modo diverso
Ci ha detto che è andato andava a mangiare dal pretore sei sì c'erano altre persone sì ho fatto anche un nome e un giornalista non ricordo
Proprio L'Espresso sì prego Fabiano Fabiani mandi del giornalista Fiorini invece non è nato non lo escludo l'architrave diciamo così comunque non non ricordo non ricordo
Fabiani era un nome più noto
Bene per il per il momento è tutto poi puntualmente qualche altra domanda sì bene allora la parola al difensore della parte civile anzi ai difensori del Consigliere grazie presidente quindi un giorno
L'arrivo dei le ha detto di essere iscritto Loggia i due sì
Che vuol dire che le faceva parte della massoneria vuol dire qualcosa di diverso
Qualcosa di completamente diverso vero non intesa come la massoneria
In senso ideologico perché io sono cattolico praticante
Quindi non potrebbe essere contemporaneamente
Dite a massonica comunque lei incisivamente ricevette i simboli massonici
Io feci sicuramente ma non ricevette alcun cinque se
Dunque lei sa cosa vuol dire nell'ambito della rivederlo della Massoneria istituzioni nella sede centrale simboli massonici
No io non ho mai tutto conoscenza di fatti massonici chiuso il costo umano anzi o di norme che vorrei chiamare
Anche se le è stato già chiesto il pubblico ministero le voglio chiedere in via diretta
Perché anzi chiese ebbe a chiedere la signora Pecorelli il perché i simboli massonici in possesso di Mino Pecorelli non stati destituiti io non ho mai chiesto la signora
La signora Pecorelli sì
Ti restituisce in perché avevano restituito perché erano stati restituiti
Non chiesta signora Pecorelli esplicitamente di accertare come e da chi fossero stati destituiti
Può essere che in un contesto dello scorso date anche chiesto no io mi chiedo se le feci una telefonata apposta per questo motivo non sono in grado di rispondere non è in grado di rispondere perché non ricorda perché non
Aiuto di abitazioni Moriana circostanza che i bei una risposta sull'argomento se mi aiuterà ad esclusione agli terribile asso memoria una circostanza c'è la circostanza che la signora Pecorelli Ibert chiarirle poi da chi erano stati restituiti ma se non me lo dice lei in questo momento
Altro che altro problema
Lei
Conosceva il signor Vincenzo Cappelli sì chi era Vincenzo Tassi aveva il segretario di un mio collega che era il sottosegretario allora mi pare trasporti
Terriccio Calabria
Si chiamava nello vince c'è presto Casartelli
Oltre che fare il segretario di quest'uomo politico aveva anche un'agenzia di assicurazioni
E se la memoria non mi tradisce questo non sono sicuro
Credo che per un certo periodo avuto anche mandato dalla Norditalia Assicurazioni
La compagnia di fondo invece principale del Corriere
Apre un'agenzia era gente era l'intercontinentale se la memoria non mi tradisce
Bene ma lei sa che il signor K riconosceva Mino Pecorelli
Non lo ricordo onestamente inutili chiude chiede altri due cose in primo luogo Silvio presenta a lei no no
Lo presentò a lei al signor Pecorelli perché il fatto che le conoscenze acquisite agli atti no no
Va be'non sa se la sera dell'omicidio di Mino Pecorelli il signor Cappelli si recò all'ufficio di questi non lo so
La sede inquilini ucciso Pecorelli oltre a lei a Cina dovreste presente anche il suo Gelli no
è sicuro lei
Che fu lei a andare da Cina e lui fu invece Pecorelli a dirle che altrimenti impegnato no no sono io c'ero triste tre per cento
Senta
Presenta lei a Mino Pecorelli è modernissimo ma presunta lei anzi Pecorelli i professori Elia Valori
No però non sono in grado di dire sì gialli o conoscevo io Elia Valori lo conosco per alla stessa epoca che conosco certo
Sì dove no pecora Mino Pecorelli coincidono le tue poche però perché ricordato chiedi al valore partecipo versione elettorale amministrativa sessantaquattro a Roma e quindi ero già a Roma c'è in quell'epoca io già conoscevo percorrere
Presenta lei Mino Pecorelli Toni Bisaglia
No
So che ripeto la domanda
Ma non Enzo lei l'appuntamento tra Dalla Chiesa un appuntamento nota dalla chiesa e Mino Pecorelli no lei ha avuto sul punto un confronto con la signora Mangia Vacca nel senso che dice qualcosa di diverso nel corso di questo confronto non ebbi a confronto tra un tribunale no il tribunale presso il giudice torinese esenzione del col giudice salta se lo ricorda questo confronto me lo ricordo si svolsero esattamente in questa maniera
Il giudice Salvini succede alcune domande la presenza di un funzionario per degli anni
Il ma io più di tanto non era in grado di rispondere
Allora si arrivò alla conclusione
Perché lui aveva citato per le argomentazione che mi pare fossero state portate dalla signora insomma grazie
Che il
Sarebbe stato opportuno chiarire cosa ne pensavo io
Di un eventuale confronto io quattro vendetta venga questo confronto
Allora il giudice smentisce centotré euro accomodarmi dieci minuti che faceva sempre tramite la signora
Credo che la signora fosse già presso il tribunale bando per dieci minuti ma ha detto che l'avevano già trovato tra di loro atto questo confronto
Nel corso di questo confronto lei ricorda sì uno dei punti di contrasto fu il Periodo di l'incontro del generale Dalla Chiesa in Mino Pecorelli
Ma io di questo incontro confronti di questo confronto ricordo solo ma cosa sostanziale
Che dal confronto emersi a una situazione diversa
Di quella che è la signora sosteneva col giudice ecco mi pare pertanto fondamentale
Cerco di annacquare tutto delle cose dette Marco sequestrati il problema anzi questo incontro fosse avvenuto in costanza del rapimento Moro o successivamente
Quale incontro scusi sta il generale Dalla Chiesa e Mino Pecorelli
No ma credo che l'incontro forse emersione e il confronto forse dimensioni più vaste si può attivare argomenti ma di un unico dito del confronto ha riguardato solo qui è stato detto qui un contrasto che vi fu tra le se ne mangia Vacca fu in ordine al Periodo i probabili incontro del generale Dalla Chiesa e Mino Pecorelli l'eterna mangiavate diceva che era avvenuto in costanza del sequestro Moro e lei finiva lì dove tu situare qualche mese dopo
Premesso che non sono in grado ma vedi sì uno dei motivi no abbia pazienza sia uno dei motivi di cui di contrasto era il Periodo di l'incontro del generale Dalla Chiesa e Mino Pecorelli evidentemente lei nacque nel momento di temi superato il problema se si fossero incontrati primo e secondo se questa circostanza era a sua conoscenza vuol dire che lei aveva avuto qualche parte in quest'incontro vede io addirittura le revocatorie perché non ricordo channel confronto fame la signora mangiava che di fronte aveva il magistrato uno degli argomenti più il sequestro e quindi elettiva e mentire se le dicessi uscivano in tutto il programma
Tanti questo confronto che ha vinto l'otto maggio del mille novecentonovantatré
Le
Un differimento uncus lei ha
Lei fa riferimento a un periodo di probabili contro Cesena mangiava capisce leghista si mangia la carne è sicura che l'incontro sia avvenuto mentre il sequestro ha rincorso e la signora di rispondere dovrebbe ricordarlo meglio di me infatti il senso del suo intervento era proprio quello di rettificare gli articoli di Vigorelli lei infatti ed è convinto che le cose che Pecorelli aveva scritte non fossero giuste e sollecita una chiarificazione
In questo contesto di cordoni Pecorelli mi parlò del suo intervento su di lei onorevole Carini
Nel suo intervento per l'organizzazione dell'incontro
Quindi se mangiava a carico degli parlo proprio Nino che qual è la sua casa sono firmate da me aspetti eh sta leggendo ciò che dice il signor mangiava arriveremo da noi cosa ciascuno mantiene sembra una certa posizione queste le dichiarazioni comunque sto con un testo di cordoli Pecorelli per Loris intervento per l'organizzazione dell'incontro parlando viene anche in mente che ci fu qualcosa circa notizie da verifica
E che Pecorelli fin quando lei qualche notizia più precisa lei
Dice sì e pure dice in via logica mi sembrerebbe un incontro del genere avrebbe potuto aver luogo solo successivamente perché di certo che la Chiesa non aveva tempo di occuparsi di questo durante il sequestro queste soltanto una riduzione di farle come suggerisce Nasso valido collega oppure conosce o qualcosa di più
Ma io veramente di tutta questa cosa non si ricorda
Anche perché io devo anticipare insomma cosa si che
Io non ho mai avuto concordanza una col signor mangiavate perché più cercato di sapere qualcosa di più di certe cose così col signor mangiava che ho sempre trovato reticente in tutt'
Che si riferisce
Ovvero si capisce quando uno fronti dice le la verità insomma sì ma su cosa
Su tante cose è possibile che lei non sapesse niente
Se c'era qualche preoccupazione particolare avrà visto qualcuno prima se non spero tutte cose inerenti alla vittima
Tirati lavoro perché le collaborava lavorando con entrate
Trappola per percorrere verrebbe questo questa sensazione dove mangiava Carpisa sensazioni quanti dovuta al fatto che la mangiava che negava di avere l'agenda di Mino Pecorelli
Ma io guardo e sul proprio la questione d'argento non faccio con
Non mi dici miti che avesse vizi di fondo oltre l'agenda adesso se lei mi fa piacere chiamarlo algido perché la mia gente
Altri documentazioni inerente all'attività di personaggi di un sempre avuto quest'idea sì va bene ma questi documenti azioni perché interessavano a lei
Ma perché era stato ammazzato mia amichevole permette di Nenni
Mi interessava sapere il perché e il percome insomma anche per solidarietà nel Congo in allarme c'è una circostanza che io avevo le devo contestare dominio comunista
Abbiamo una persona che dice che lei il giorno dopo la morte la mattina molto presto si reca e chiede notizie con una certa insistenza della gente e questa persona è la sorella di Mino Pecorelli abbiamo collaboratori di Mino Pecorelli cui lei sollecita un incontro e anche questo semplicemente per cercare i documenti che potrebbero attenere alla morti del giornalista Mino Pecorelli non per qualcosa di specifico abbiamo una ricerca anche nessuna mangia Vaccarelli parla richiede a quanto mi risulta l'agenda e quando la sua mangiava carne Garelli contesta la mancanza di questa agenda perché gli darebbe dato sintetico sino a deporre la rivale l'agenda tanto da provocare il pianto da sola non giova tutto questo suggerisce una ricerca condotta contabilità ecco una certa anzi età
Come attenere che possano come a temere che possa emergere qualche notizia file non vuole che nega eletto nel ripeto di fronte a queste circostanze
Resta vinte non appaiono per nulla limpide chiare il pubblico ministero ha chiesto giustamente male che faceva una specie d'inchiesta parallela perché diverso diverso onorevole Chiarini eh parlare del più e del meno e dire anche quali potrebbero essere i motivi del corso di di incontri molto diverso è sollecitare negli incontri Chieri riconosce transita quell'agenda vuol dire che qualcosa preoccupa io non ripeto e ripeto la domanda volutamente perché spero di sollecitare diciamo la sua memoria
Perché cercava questa agenda
Forse se
Onde proprio perché ha fatto di nuovo la domanda guardi
Mi pare cioè le sue argomentazioni
Mi portino facilmente ad una conclusione considerazione conclusiva dicendo che i suoi sospetti i suoi interrogativi sono completamente infondati
E lo dico con grande chiarezza perché anche qui presenti in quest'Aula in questo momento c'è una persona che ingrata anti smentirmi non più a sentire per l'occhio questo aperti
Io è vero che ho cercato di sapere come perché col come non dico da chi si è stato ucciso il mio amico
Ma non fatta non per quei fini che lei ha inserito terso nelle sue domande ho fatto semplicemente per sapere la verità
E allora lei deve sapere che un giorno venne interne a trovarmi la signora Rosita Pecorelli
E mi disse che secondo lei secondo la signora
Rosita Pecorelli
Una persona alla quale io anche al avevo rivolte domande è possibile che non sa niente che non ne emerge niente del come e del perché quest'uomo è stato fatto fuori
La signora Rosetta Pecorella smentisse che era successo una cosa molto strana
E che quando fu colpito il
Fratello
Sotto come
La signora mangiava cioè non si preoccupò subito riflettere se era morto sono ancora mezzo vivo smarcante osservazionale tuttavia scadente ma pare che si sia andato a vedere le stelle porte dell'ufficio avevano chiuso il pene non il perché
Dell'omicidio avvenuto a poca distanza dall'ufficio dove erano stati alla prova
è l'accordo
E la cosa mi
Mi turbò mentre esce
Venne a trovarmi la signora mangiava cioè
E dico signora ma perché non dice la verità possibile che non si sappia niente non ci siano carte che possono far risalire a qualche cosa scadente
Che la signora Mangia Marchesi indigno quasi commenta proprio in una maniera stizzite e così via
E io ebbi un'operazione dico guardi che io non mi invento del consiglio
Quello che le ho detto e perché me l'ha detto sua cognata russi tra
Al che
La signora Mantova che cadde come un una crisi di pianto di cromosomi possono alle nell'acquisto mito Coleman nel così prima perché allora vede che secondo me è una valutazione mia lì c'è già una risposta e quelle cose che io Chieti come sosteneva non erano cause campati in aria
Ma di questo cosa ben più prima ma comunque quando Beyoncé trova che abbiamo approfondito questi punti
Io ci sono alcune cose ancora che continuo a non capire per esempio il discorso do pagando a due
Lei conosceva gli altri membri del P due
No io della pitture riconoscerlo Licio Gelli conoscevo
Ortolani perché Ortolani un'amicizia che risale addirittura agli anni Sessanta
Lei non sapeva che dalla chiesa
Fosse stato iscritto alla P due
Anch'io prima ho raccontato tutta la questione della Chiesa e come si è svolta sì e quindi della Chiesa addirittura avendo nei termini che ho raccontato prima dato la tensione
Pentendosi subito chiamò se ben ricordo come ha risposto il Pubblico ministero però volevo sapere forse mi è sfuggito sì gli ha detto come palestra di tutte queste circostanze
Perché a me le ha dette rigenerata eccetera accoglienti nella chiesa
Ed Edison altri big confidenza è stato di partecipazione due dal generale Dalla Chiesa nota nessun'altro lesi primari ha confermato
Dice le
Dal generale passa attraverso il generale noioso pesi altre persone ne hanno parlato dall'appartenenza alla P due
No i migliori Colelli
Senta signor presidente io voglio fare una premessa lui si pone un serio problema la credibilità di questo testimone
Che palesemente niente anche se circostanze nessun rilievo ridire sinti o che gli è stato chiesto prima delle di un suo incontro con la signora Pecorelli non parlo la mattina dell'omicidio ma addirittura in occasioni della fusione da Royal Bank con la Norditalia
Circostanza di una libertà motivo di negare ma sembra voler legare negati per quanto possibile ogni suo intervento in qualsiasi cosa circostanza della quale siamo perfettamente a conoscenza
Voglio anche dire il fatto che egli si sia recato il giorno dopo e non pochi giorni dopo la morte di giornalista Pecorelli accettai la sua agenda
Dico dato molto bene non è che gli enti perché arrivavano quasi contemporaneamente il telegramma dove Andreotti l'onorevole Casini peggio di Lovere dei funerali e sessanta non poteva andarle a trovare in quella circostanza
Così come non appare molto credibile che la sera tutti i martedì a Cina parlassero soltanto di quanto posso buono cibo l'elefante bianco
Così come appare molto strano e poco credibile si presenti no all'appello estremo adottare una richiesta alle ore io cose oggi io sono entrato sanzioni non è mi scusi avvocato faccia non è l'unico spazio rientrare Pergolesi Rossini Carlo pena siamo sta facendo un'argomentazione a dire qualche cosa
Nella segnati punti che secondo me confliggono con altre risultanze processuali
E metà segnati sul presidente perché i pavesi inizia di accertare la veridicità di alcune cose ma ai fini più ampi di accertare l'attendibilità di questo testimone che esclusi alcune circostanze plenum molto importanti
Io voglio fare avanzate formale richiesta di confronto tra la mia cliente parte civile e signor Carini su tutti i punti emersi di contrasto tra la sua deposizione in quella zona Pecorelli in particolare la richiesta di un'agenda i particolari a richiesta di informazioni sua restituzione dei simboli massonici che a quanto ci risulta è un è requisitoria nel sempre pregressa alla richiesta di comunque sto avanzando fu di volta in modo molto pressante e con tono preoccupato in ordine a quelle che erano le presentazioni
Fatte dal onorevole cari al giornalista Mino Pecorelli io chiedo che questo confronto se fatti immediatamente però per motivi di freschezza e di unicità e attività istruttoria i
Insisto che il limite di questa richiesta
La Corte deve prendere atto che si debba
Finiamo con l'interrogatorio di questo testo France gli altri difensori
L'altra parte civile al giudizio deve fare domande nuovi ammessa dica no
Onorevole Parenti soltanto qualche brevissima domanda
Innanzitutto una precisazione
Dopo l'omicidio Pecorelli
Fu la mangia pacati e venne nel suo studio non è fu lei andarla a cercare mangiava carne
Non avevo dimestichezza con scusi parlamentari andarsene non non ha microfono
Non avevo dimestichezza alcuna con la signora Mentana che avevo
Dimestichezza il rapporto di amicizia e se ne consentito l'espressione con la signora Rosita Pecorelli non conosce benissimo quindi però la macula mancava attacca venne nel mio studio la signora Mantovani le
Le fu detto quale fu il motivo per cui la mangiava avvenne nel suo stile studio qualche giorno dopo l'omicidio Pecorelli
Glielo disse in quell'occasione la signora Mangia ma probabilmente per chiedere qualche cosa non ha ricordi no non
Senta lei dice mi sembra che anche l'ha ricordato adesso che quando la signora mangiavate avvenne nel suo studio lei si arrabbiò molto lenta Rimini perché
Perché sia più con la notizia del mio fratello della Rosina Pecorella ritenevo Sandro questi senta e fu lei a riferire alla signora Pecorelli
L'affermazione secondo la quale lei ebbe modo di dire lei Carini Michela mangiava creerà un'infida ricatta attrice
No io non ho però mai questa espressione
Avevo detto che non mi fidavo e non avevo fiducia signora mangiava
E sostanzialmente quel erano solite conferma ma era soltanto sulla base di quello che l'aveva raccontato
Qualche tempo prima ma il programma ecco per da cosa tra attratto la sua questa sua convinzione oltre le parole delle delle dell'incontro con la signora Pecorelli
Così ho una
Una se possibile nei fatti non si no no no no
Non ci sono sulla diagnostica rapporto che c'era stato sulla conoscenza dichiarato di conoscenza che aveva insomma
Quindi io ero negativo sempre stato sono stato sempre negativo come giudizio sulla presenza dalla signora Mangia ma credo che la signora Wanda Lattes interessasse più
Certe situazioni di natura concreti economiche che non l'affetto l'amore il signor
Senta grandi visto che lei sia dichiarato amico dell'avvocato Pecorelli per caso queste sue convinzioni che lei ci ha appena riferito le attratte anche da colloqui discorsi che ebbe con i Pecorelli
Andrà tutto è nell'insieme nel rapporto quando alle frequente una persona ridiscutendo si fa
Una convinzione e anche per il fatto che io continua a frequentare vuol dire perché lo consideravo è una persona perbene un amico sincero e non quindi cosa significa che quei le
Scusi se rifaccio la domanda ma queste questa sua convinzione di questo personaggio della mangiava lei lo ha avuto anche dai colloqui che aveva con Pecorelli sì o no
No no no assolutamente appare e ovvero se lei mi vuol chiedere se il signor Pecorelli
Si fosse espresso qualche volta negativamente nei confronti della propria compagna no questione non l'ha mai fanno le ho chiesto questo l'ho chiesto se lei attratto motivo del suo convincimento anche dare impressioni che avuto nel nel corso della sua amicizia con Pecorella
Insomma dalla vita sregolata che faceva questo uomo elettorale
Del tutto l'insieme io e Rocco convinto che
Non fosse
Senta una convivenza dettata da
Da parte della signora mangiava a Ferrara d'amore e d'affetto scusi ma questa non è una convenzione che noi qui l'abbiamo sviscerata anche modo particolare ma pecorelle parlò mai che voleva sposare la mancata ma
Quindi lei non sa se per caso la malcelata spettava documenti di divorzio
Pecorelli aspettava documenti Reebok quale mi parlava prima con preoccupazione dei suoi due figli sul quindi non le ha mai manifestato l'intenzione della problemi quel genere grida la madre anziana
Senta un'altra cosa sempre a proposito del di questo suo incontro che lei ha avuto con la mangiava
Lei ha avuto la sensazione ce l'ha riferito che i termini in cui ce l'ha raccontato adesso che forse la mangiava H nascondeva qualcosa in ordine a documenti io indico agende
Forse che si è parlato di geni probabilmente porsi tra si poteva trattare anche di documenti di carattere generale
Lei ha la successivamente i caratteri documenti non qualcosa in particolare
Lei Perca lei successivamente ha mai avuto modo di sapere che poi veramente la mangiava h a nascosto
Direi all'autorità giudiziaria perché ce l'ha dichiarato qui in udienza che per cinque anni ha tenuto in macchina anche se poi abbia la provenienza di questi documenti
Ha conservato in macchina il famoso dossier contro la guardia contro i vertici della guardia di finanza lei a e a conoscenza di questo fatto nasce un problema
Un'ultimissima domanda
Lei ha detto che non ha conosciuto Balducci mai personalmente mi scusi se le faccio le domande la domanda lei non ha mai avuto modo di conoscere esponenti della malavita romana in particolare quelli della cosiddetta Magda Banda della Magliana
Ma in modo più assoluto mi scusi di nuovo non ha mai conosciuto un tale Antonio Mancini detto l'accattone in modo il più nessuno non ha mai conosciuto un tale Danilo Abbruciati in modo il più non ha mai conosciuto una tale Fabiola Moretti
Ma adesso conosce nessun'altra domanda grazie
O nella difesa di talune prego
Ad esempio sì sì scriviamo sempre lo stesso
Avvocato Giulia Bongiorno
Pecorelli le ha mai detto che temeva qualche cosa dal senatore Andreotti o dall'Entourage da persone vicine al senatore Andreotti assolutamente Pecorelli li ha mai manifestato sentimenti di astio di risentimento nei confronti del senatore Andreotti riconosciuto mentre al secondo il consulente
Devo dire che esistevano
Sette mete a Pecorelli e quindi non cosa
Nella lotta cosa
Delle pastiglie che poi è venuto fuori anche sui giornali mi pare quindi quel sei che cos'è questa cosa che siccome tutti e due soffrivano di emicrania
Andreotti chiede dei consigli e delle pastiglie per questa gara quindi non
E poi in un'altra occasione mi sempre Pecorelli nello raccontò che Andreotti fosse particolarmente caloroso
L'accoglienza e l'altro salutarlo nel gialli la mano quando Andreotti andò ai funerali del porta dell'onorevole Evangelisti
Ecco perché io dico scusi non c'erano rapporti pilastri oggi
Pecorelli li ha mai detto
Probabilmente se ciò è accaduto nelle settimane immediatamente precedenti la sua morte di avere partecipato nottetempo ad un incontro organizzato da Dalla Chiesa Co un il maresciallo in Candela nel corso del quale Pecorelli avrebbe detto che nel carcere di Cuni erano state introdotte delle carte relative al sequestro Moro assolutamente no
Pecorelli le ha mai confidato di aver ricevuto dal generale Dalla Chiesa carte riguardanti il se prescrisse questo Moro assolutamente
Pecorelli ha mai detto che sta aveva in mente di pubblicare qualcosa di scottante relativa al memoriale Moro
Ora passiamo le ha detto di essere stato amico sia di Pecorelli sia di dalla Chiesa io finora le fatto domande relative sui rapporti con Pecorelli cioè sette colleghi aveva chiesto delle cose adesso può essere che sembrano domande simili però questa volta le chiedo con riferimento alla fonte Dalla Chiesa
Dalla chiesa le ha mai detto di essersi incontrato una notte con Pecorelli in Candela nel e nel corso di quest'incontro e la prima da di prima le ha mai detto che si sarebbe parlato di queste di carte relative al sequestro Moro che sarebbero dovute essere all'interno del carcere di Cuneo
Assolutamente no
Sempre dalla Chiesa le disse se lui era entrato in possesso di del memoriale Moro comunque di carte relative al sequestro Moro diverse da quelle sequestrate ufficialmente di averle consegnate a Pecorelli
No ma però io qui assolutamente no però signor Presidente se lei me lo ha consentito di fra macro
Ma
Allora dico aumentare veramente solo il pensare che Dalla Chiesa potesse
Il parlare di queste cose con un unico di vecchia data e come sono io e via discorrendo ma veramente fuori posto questo pensionato chiese era una persona perbene non era era riservate universalità che parte
Ma nella più assoluta perché ci si mette la sua faccia sempre no siccome addirittura la sua sarà la domanda sulla società la faremo
Siccome va be'allora la facciamo subito processo stralcio cellule le dico subito è venuta qui la signora Setti Carraro
E cioè la madre di Manuela sette Setti Carraro la quale ha dichiarato di avere saputo dalla figlia che il generale Dalla Chiesa avrebbe dato una parte del memoriale Moro al senatore Andreotti una parte l'avrebbe tenuta per se una parte l'avrebbe data la magistratura
Allora visto che secondo quanto ci dice la Setti Carraro Dalla Chiesa avrebbe confidato questa circostanza la giovane moglie io volevo sapere se aveva confidato anche alle questa circostanza innanzitutto
Poi stabiliremo se lei era venuta a conoscenza di questo memoriale che praticamente veniva consegnato in parte al senatore Andreotti addirittura sarebbe stato consegnato in una notte in cui questo non importa
Se lei ha mai conosciuta al mai appreso questa circostanza glielo dico perché messo processualmente che la signora ha dichiarato che la figlia Yael
Sento queste circostanze così avvocato mi sfugge il collegamento tra il confidano una cosa la moglie confidava a un'amica mia mette in collegamento cioè tra l'amico l'amore
Spero
Presidente il collegamento era questo siccome ha detto il testimone
è è difficile che dalla chiesa raccontasse una cosa del genere io ho detto guardi che a qualcuno dovrebbe averlo raccontato alla moglie
Punto mi sembra un po'diverso ma ma ne inventa
Ci può avere anche una maggiore confidenza con l'amico la moglie posso continuare quindi volevo sapere se a lei
Prima facciamo questo Comi parla eventualmente se mi deve parlare del dette della confidenza che c'è tra Setti Carraro e della Chiesa per ora l'unica domanda è questo lei è venuto a conoscenza di questa circostanza no prosciutto ora lei sa visto che era amico
Lei sa visto che l'amico di dalla Chiesa se Dalla Chiesa confidava fatti relativi al suo lavoro e alla sua attività alla giovane moglie Setti Carraro
Poterlo escludere nel modo più assoluto insomma che ora chi parla in questo momento tutto rapporto trentennale quarant'trentennale con il con il
Generale della Chiesa
Frequentava la prima moglie anche il generale Dalla Chiesa lo signor Giordano
E devo dire che mentre
Parlo soprattutto della prima moglie c'era quindi
Madre dei suoi figli c'erano le premure il più più
Più calorosi più cose così
Della chiesa anche quando ci trovavamo tre non parlava mai delle cose di servizio e neanche innanzi alla signora da queste marchio per la prima moglie di della chiesa questo è una regola di comportamento del generale
Garanti Adriano chiede anche la seconda moglie davanti alla seconda moglie io la seconda moglie guardi l'ho conosciuto in questa maniera
Nel periodo che il generale Dalla Chiesa aveva comandante della Divisione Pasubio a Milano
Sovente andava in caserma
E assieme
Altri test resiste
Alla figlia del generale quella che in televisione signora Krizia
C'era sempre sia una ragazza vestita da crocerossina
Si parlava naturalmente delle cose della Svizzera non
Delle cose militare politiche
E io pensavo che questa signorina questa vacanza forse un'amica del
Anche se la più giovane un'amica della signora Rita Dalla Chiesa
Invece una volta patologia
Colazione solo generale
A una notizia non oltre la data eccezionale che mi fa mi sposo
Chi ha la fortuna tra perché lui mi disse quella ragazza che lei vede qui pastorali
E io gli dissi generale attenzione all'anagrafe attenzione all'anagrafe perché c'era
è l'ultima l'orario siccome il vero di un giovanotto ricorda nazionali
E poi ho visto almeno due o tre volte questa signorina emerge poi diventata una signora dalla Chiesa ma io poi da
Dopo il matrimonio non ho mai avuto contatti con
Generale Dalla Chiesa assieme allo studio da Parigi
Allora questo è troppo ha fatto poco fa con l'affermazione io escluderei che avesse fatto confidenze alla Setti Carraro in base a quella pregressa una parola cosa al professor conoscenze in base anche per certe scambisti cioè faceva moltissimo in più giù
Andò magari andavo a trovarlo che stiamo rispettare con il
Suo aiutante di campo che allora il
Ce l'ho conosciuto che per capitano quando iniziò a qualche capitano trattenevo che poi termina la carriera come comandante dei carabinieri all'interno di Palazzo Madama col grado di colonnello
E quindi così Luigi video capiva certe cose per dire ma insomma anche lui conveniva con chi
Insomma trentadue anni di differenza ed erano diamo atto al plurale
Va bene andiamo avanti
Pecorelli le disse mai di essere amico di avere rapporti con dalla Chiesa
E dalla chiesa dei disse mai di avere rapporti di essere Micucci ulteriormente della Chiesa le disse mai di avere consegnato il memoriale Moro all'onorevole madridisti in una notte altro giro
O è finito Presidente
Un artificio di terrore sono domande Presidente mi riservo esame diretto queste queste sia contesti meglio già pontificia di tradurre giusto miliardi fissa Nobel vedeva sulla domando metterlo a bordo della vettura
Badalamenti il Pubblico ministero
Né conosciuto Paolo Patrizi
Lei ha riconosciuto sì sì Paolo Patrizi
Da conosciuta valutazioni c'ho mandato assieme qualche affatto Perrelli l'ho visto la mattina dopo
Delitto
In in particolare quando l'ha visto che il giorno dopo
Dopo il delitto Pecorelli di cosa avete parlato
Se lui sapeva qualche cosa cos'era successo vittima
E ho trovato un uomo affranto e disperato
Un giovane
Lei ha seguito
Sommariamente o approfonditamente l'andamento delle indagini sull'omicidio Pecorelli
Quello della stampa
Ha saputo che nell'immediatezza del poco dopo il delitto è stata compiuta una perquisizione nel nello studio nella detrazione di Oppi
Sente questo particolare io non sono in grado il io poi
Ho avuto collegamenti ancora con la signora Rosita Pecorelli e non so se il signor Rossi trauma tante cose che mai
Ci siamo scambiati così ma abbia detto anche questa cosa io ricordo
Il signor Ragusa intervenuta anche a casa mia a Mila no
Un anno dopo circa perché mi pare
Dalla morte del fratello che gentilmente avvenuta nel fare la visita
Alla salma di mia madre
Non ricordo se nei nostri incontri oltre che parlare mancare
Dice cosa fa la Norditalia
Nel futuro perché interessate al posto di lavoro e la sua carriera discutendo si sia parlato anche di altre province era intenzionata a
Senta lei è mai capitato di parlare con Pecorelli di di Licio Gelli avete mai affrontato questo argomento di conversazione affrontare no fare delle valutazioni
Precorrendo invece
L'espressione
Un po'
Non proprio
Professore universitario ma diceva che era figlio di buona donna perché l'uomo che pensava molto a se stesso
Tocca agli altri
Sala anche le l'epiteto di padre Ennio sta
Paragoniamo sta
Insomma non se lo ricorda
Questa comunque era la valutazione di Pecorelli
Avete mai parlato invece del di Michele Sindona e delle sue vicende
No probabilmente volevo parlato dalle cose che avvenivano su Michele Sindona quando
La salvezza dalla lira all'affossamento della lira tutte le cose che potevano essere politicamente d'attualità in quel momento
Ricorda qual era la l'opinione di Pecorelli su questa vicenda gliel'ha mai espresse non sarà in grado nel suo genere cosa pensa solo a fare sembra
Senta mi ha detto che lei entrato nel la massoneria o meglio nella P due perché c'ha precisato anche che era un qualcosa di diverso attraverso Umberto Ortolani esatto
Come la conosciuto Ortolani
Dunque mille novecento
Sessanta
Io ero segretario provinciale dell'organo
Ortolani
E presidente dell'Istituto di previdenza dei dipendenti dello Stato
E vengo adesso conoscenza o sapere che in una località che si chiama Pieve Emanuele in provincia paese in provincia di Milano
Ma non sulla direzione di Pavia
Dove esistevano distese coltivati campi coltivati a riso dalla Cantù com'sarebbe sorto un villaggio case di abitazione per i dipendenti di questi istituti che in parole povere erano i dipendenti dello dello Stato
E quindi un insediamento molto grosso discorrendo
Io dico possibile che le forze politiche non vengano informati di queste cose
Allora in quell'occasione non so in che maniera in che modo
Presi con del collegamento con il presidente
Di questo istituto circa avevano definito appartenente alla democrazia cristiana ovvero nello stesso partito
Sostiene per sapere che cosa avveniva effettivamente
E mi è stato raccontato soluzioni
Prevista trovano programmato la
Anzi attuato perché ha programmato il nove marzo è stato fatto
Un grande villaggio presso un commesso firme per quanti migliaia di appartamenti così
Io dissi chiedere una la pazzia insomma perché
Quando noi dipendenti dello sterzo milanesi
Per lo più erano gli uffici dei dipendenti dello Stato il romeno Picazzo dalla parte opposta alla città di Milano ottobre
Esisteva invece le uscite per andare verso questa direzione però la realizzazione d'affezione uno stress idrico conobbi in quell'occasione
Ortolani
E il miglior rapporto iniziano in questa maniera perché ponendo
In altre circostanze definite di partito della Democrazia Cristiana lo trovai in occasione di congressi chiudendo dell'unione di classiche centri
Fu lui a proporre questo ingresso dal Cairo fu lui a proporre questo ingresso nella organizzazione non di UE ma guardi perché se lei
No no liti non so quale concomitanze ci può essere sta di fatto che
Ortolani non
Non mi disse
Espressamente di
Di di introvabili ma però creiamo le condizioni che di fatto
Verificarono poi l'evento insomma assieme ad altre situazioni
Cioè
Come credo su un povero
Ortolani non è Simitis iscriviti qui euro col club del tennis
Cercherò si crea una situazione tale per cui
Per cui si determina l'evento sembra questo
Nel contempo di questa cosa me ne parlò Mino Pecorelli insomma ci fu tutta una situazione di concorsi varie ho collegato coi
Si arrivò una presentazione de di Gelli
Sì terrificante fatto insomma in che termini gliene parlo Pecorelli
Ma più che altro forse mi parlava
Non dell'organizzazione mi parlò forse della persona già leggere un uomo molto forte molto potente molto così e contemporaneamente anche un po'figlio di
Quindi esisteva già
Forse fra i due fin da quel momento
Questo specifici di diffidenza soprattutto da parte degli
Coraggio nel confronto interno
Nel giardino
Scusi perché questo punto dobbiamo essere un po'più chiari
Le ha detto che si crea una situazione che portò alla sua iscrizione ha detto in qualche maniera che il gliene parlo Pecorelli come se questo
Intervento di Pecorelli avesse urlava una sua
Efficacia causale nei muscoli e nel nel conoscere iscriversi nel determinare un rapporto personale con già ci fu contemporaneamente la concomitanza di
Ortolani reticente
Claudio Ortolani di Pecorella
Quindi Ortolani le parla di Gelli anche lui
Ortolani tradizionalmente
Io in sintesi vorrei sapere perché non è una è una definizione una che non riesco a comprendere lei con divago erano legittime è una situazione nella quale vorrei capire
Più in concreto l'ora che vuol dire quali sono le ragioni per le quali i punti iniziali della mia del Milio collegamento della mia conoscenza del congela il ventidue punti iniziali sono
Pecorelli che Ortona
Non so se mi sono spiegato
Poi non è che l'atto formale venga
Di iscrizione così venga determinato ho suggerito almeno in via diretta da Pecorelli poteva avvolta Ortolani
Nel contempo era nata una conoscenza miliardi debiti dice
Quindi in definitiva dalla la proposta alla fine da chi viene
Non glielo so non glielo so dire non me lo sa dire non glielo so che ecco gli ho detto come situazione di impianti
E però di Ortolani lei sapeva che capaci appalto P due no no no non glielo serio Titti nessuno che facesse parte della P due sapevo di questo rapporto di amicizia
Il rapporto di affari che aveva
Ma all'attività di questa alloggio di questa organizzazione se può essere qualcosa di diverso dalla Loggia
Aveva si concretizzava POIN incontri e riunioni in
No no dicono non milioni Generali perché certamente no neanche a Lissone è un po'difficile Angelica ignora neanche riunioni in particolare
Tanto è vero che
Credo che nessuno può sentire che ci si prostatite del rinvio nel bene io non ho mai saputo e non ho mai neanche letto che ci fossero delle riunioni se qui era praticamente un gruppo di persone tracce d'un affare per conto proprio
Lei frequentava Ortolani
Devo riportare Ortolani lo spettatore lo frequentava sì e tant'è vero poi che non riusciva anche a fare lezione nel capire certi collegamenti che esistevano insomma mi son Postumia interno certe domande
E mi ricordo
Che mi fu suggerito una pubblicazione
Un libro
Espedienti trota Rizzo
E il titolo era lettere dal Concilio
E questo libro pubblicavano una raccolta di lettere che erano stati
Spediti
Alla propria comunità durante il Concilio
E commenta scattò nel mille
Negli anni sessanta
Cinque sessantaquattro
No il Concilio come si chiama
Scusate costa
Il
Non il Congresso il Consiglio
No nel Concilio come Nicola Veltri praticano secondo faticano a
E dove il cardinale di Bologna il cardinale Arcaro chiede sul Cioni in una Meyer un cardinale indicarli che andava per la maggiore scriveva una comunità dalla sua diocesi che ogni fare comunità sotto raccolte sotto il nome di staccare il crocifisso il genere
Il suo soggiorno in questi romanzi un altro
Mi son guardato l'indice alfabetico e mi pare che per venticinque volte citato
Il nome di Ortolani russo di fatto vedere contenute in queste lettere
Contesto che il cardinale aveva molta dimestichezza per alloggiava anche in casa Ortolani discretamente
E quindi anche quando ti sorgevano alcune perplessità alcuni punti di domanda
Ti rispondeva il tuo intimo dice però c'è gente anche che su certi argomenti dovrebbe saperne più di me quindi
Dove si vedeva conosco l'anemia prego dove si vedeva conducono Ortolani a Milano a Mila no sì
Ma io forse adesso dal mi fa venire in mente un più che a Mila no
Non so se posso dire perché io l'ho incontrato marchio con altro canale in quelle
In quel TIR Roma sì
Ma vengano tant'è vero poi c'è il rapporto ecco per dimostrare il rapporto di Ortolani che non l'apporto che ancor più produrli
Quando
Fu rapito il figlio di Ortolani
Rapito il figlio di Ultraman
Questo giovane questo un team giovane una moquette già sposato signor giudice
Nando
Siccome gli chiedevano parecchi svolte riscatto chiuse
E motivazioni di queste richiesti erano dovuti al fatto che aveva comprato un grosso complesso
No aveva venduto un grosso complesso dell'inglese
E allora volevano
Proprio ci fosse il logo
Sulle varie non
Quindi Ortolani figlio vendette no Ortolani comprava dagli inglesi dall'OCSE
E allora veniva considerato
Veniva considerato uomo molto forte economicamente parlando
E c'erano queste richieste esagerate di danaro
E allora si invocava la mia testimonianza per dire
Che c'erano all'interno delle aziende che io sapevo molti debiti molte situazioni di tipo fallimentare che andavano ancora risolti così quindi è sempre stato un rapporto umano purtroppo
Senta
Torniamo un attimo all'incontro del generale Dalla Chiesa con Gelli lei ci ha detto le finalità di questo incontro ci ha detto se non erro che non ha partecipato a vederlo
Non era ci ha detto che lei non è non ha partecipato a questo incontro di dalla Chiesa con Gelli no gli ho detto che ho partecipato ho capito male a c'era anche lei
No no no no questo posso no effettivamente sbagliarmi perché non è un punto infatti sul quale non ero sicuro quindi c'erano
E non è io
Generale e cioè doveva doveva esserci non se ne sta lì seduto al bar semplicemente perché non è venuto
Dove si è svolto questi incorona l'incenso a Lecce
E senta c'erano altre persone presenti oltre voi no eravamo alla volta all'incenso questo tavolo eravamo al quattro probabilmente tavoli attorno c'era altra gente che nulla no no no devo ovali no
Lei ricorda anche se mi rendo mi rendo conto che è difficile ma chi è arrivato prima
Lei l'ha trovato gialli generale per esempio giuro
Non so
No no sono le escludo magari fossimo andati insieme non non le so dire ha visto come si è allontanato generale si apre su una macchina di servizio per esempio
Non si conosce se aveva altre persone vicino qualcuno della sicurezza all'incontro davanti generale
Il
Lei che funzioni aveva nella Nord Italia aveva preside presidente ha fatto anche il PC trecento al presidente
C'è stato un assorbimento della Royal belgi al Nord Italia sì protetta come con l'assorbimento dall'attività
Si è sorbito anche le centoventidue se la memoria non mi tradisce
Persone dipendenti dalla Royal bensì che son passate con questa precisazione volevo si sono subiti tutti i dipendenti nonché Ninfa ventisette così possiamo chiedere al signor Rossi perché insomma il
Vorrei sapere se il
Il suo interessamento cioè chiarito almeno a indicato le ragioni per le quali lei pensava che la mangia Vacca nascondesse qualcosa in qualche modo avesse qualcosa da nascondere
Le in particolari mi pare che la ragione lei la la indica nelle parole della signora Pecorelli riguardanti il comportamento Della mangia Vacca subito dopo la morte
Chi Pecorelli c'è questo comportamento come riferito le da la signora Pecorelli appare sospetto e questo le fa pensare che
Potesse
Nascondere qualcosa vorrei sapere se se però c'è una c'era una ragione specifica per la quale si doveva trattare di cartelli Pecorelli visto che in fondo
Il Coppi aveva subito una perquisizione c'erano delle indagini di polizia giudiziaria perché questo qualcosa doveva essere
Carte in particolare che arresti così sia stato ecco perché il fatto innanzi
Con la morte un abbandono del morta e va su a prendere qualcosa arte o tesoro salta se possono essere ma qualcosa siccome è da escludersi che
Potessero tenere lì in agenzia la cassetta
Viola marcatamente le aveva detto un qualcosa di un po'diverso cioè che che lei sempre secondo quanto dovrebbe riferito signora Pecorelli
La mangiava Casere bendata sincerarsi se la se la porta era chiusa e non che fosse andata a prendere il carattere modo di dire se il rapporto è racchiuso capire
Pubblico ministero
Una un modo di dire che l'ONU
No un'ultima cosa
Da chiederle
Ecco per quanto riguarda
Questo finanziamento che ebbe il il
Pecorelli te questo suo amico qual era il nome Alfredo avanza ecco offre cavalli poi garantito da due cambiali
Firmate da Pecorelli era ci ha detto in questo confermando il verbale che Tele e Stream lei rese nell'ottanta
Al Pubblico ministero
Che era un rapporto fra il fra loro due quindi lei era intervenuto per presentare per dare una una sorta di garanzia morale così ha detto garanzia morale Cipollini
Perché era garanzia totale di ogni aspetto che scorrendo perché io anche per le attività ne facevo parte
E come lei di suo invece nona
Dal Dosso di io disegnano no tax
Quindi il credito che mille il debito che aveva Pecorelli lo aveva perso il suo amico non verso di lei
Ma vorrei sapere allora perché l'otto maggio del novantatré lei ha dichiarato al pubblico ministero Salvi è vero che avevo un credito verso Pecorelli di venti milioni è vero che io avevo ma non è vero che io ne abbia chiesto la restituzione la mangia varca questo la cifra confermata anche oggi però in questa sede lei ha aveva detto che credito l'aveva
Ma il credito che formalmente fosse Alfredo cavalli
Perché sostanzialmente era anche il Cdr
Dalla stessa
Davvero essendoci un'attività in comune
Quando se un foro un cliente non paga non pagare adesso non c'è più questa attività le ripercussioni erano su tutti e due non è che fossero solo sul cavalli anche se lui lavorava io non lavorava
Lei aveva un'attività in comune con cavalli
Questa attività fisse vento oggi quindi ma nella sostanza eravate
Creditori solidali di tegole
Aveva chiuso a chiave che l'editore solidale
Io ero socio in questa attività del cavallo e quindi
Iscritto al libro dell'impresa
Data comunque non ho altre domande
E lei domande da parte della Corte prego senta chiudiamo per cortesia un attimo il capitolo i due quando si è iscritto alla P due dei
Non dico il giorno amministrino almeno il mese l'anno
Può essere attorno settantacinque
Settantacinque la l'iscrizione di dalla Chiesa e successiva alla sua Secondo le sue notizie
O è anteriore
Essere anteriore
Perché io mi ricordo secondo scusi
Quando
Prima di iscrivermi
Ma in termini generale di questa commenta
Con il generale c'è una chiesa
Facciamo delle valutazione sul si presumeva iscritti che non
Io ricordo che gli uffici
Il tuo oltre ai nomi
Generale appartenenti al mare
E il generale fece ridere perché con una battuta mi rispose Metis onorevole Sereni facciamo forse prima aprire quelli che se non ci sono iscritti di quelle crescono
Il cane
Si ritiene che sia avvenuto prima senta
La loggia P due
Lei che ha vissuto dall'interno
Era l'organizzatore come una normale logica massonica nel senso che c'erano i vari gradini tra i tutti gli aderenti alla doccia l'arte io non risulta niente stretto tipo Celletti residenza da trattare nulla chi tutti gli altri
Abbiano vissuto come me ovvero non c'era non poche attività
Non c'era un minimo diretti rischiano di non mi risulta quinti tutto avvertiva sul che tipo di che lato di rapporto che esisteva nei confronti del merce già quindi se è una persona ad esempio mi interessava molto Licio Gelli evidentemente dei rapporti più intenso ai avrà sempre un rapporto i due due insomma ecco ventitré
Lei ha lei è stato mai conferito un grado in questa logica
Conferito al no però io ho visto dagli elenchi si apre con la qualifica di maestro
Corrispondente s'non sa che peraltro
Lei però mi ha detto che
Altri aveva fatto dei nomi di generali dell'Arma o dei generali in generale scusi il bisticcio di parole etc in generale al Dalla Chiesa
Dicendo a questi sono iscritti alla loggia P due
Quindi una certa conoscenza della Loggia dei ce l'aveva per poter dire non era un rapporto est
E allora musivo con Celli no no no no erano
Considerazione che si sentivano
Fare sempre di alcuni casi ricordo
E davvero perché poi uno Veltroni o con un amico
Generale Micelli
Ma sente l'ultimo punto su questo quanto c'è questo incontro all'hotel Excelsior
Fu chiesta la al a Gelli la restituzione del modulo di iscrizione oppure fu chiesto solamente depennato imitarla iscrizione
Fu per sincerarsi che effettivamente era avvenuto il tre penna mentre perché la richiesta di tentennamento non avvenne in quell'occasione
Richieste di inquinamento da parte del generale venne telefonicamente perché si sentiva quindi non fu chiesto la restituzione del modulo una norma fu data assicurazione io ero presente che non esisteva iscrizione da parte del generale
Senta fatta cambiamo un attimo argomento
Che cosa vi univa lega Pecorelli per cui è nata questa grande amicizia quand'erano di interessi comuni che riunivano
L'interesse comune era la politica
E quindi lei frequentando Pecorelli sapevo
Perfetto turco che andrà bene ecco i in questo ambito di interessi comuni
Si parlava della vita interna della democrazia cristiana Cilea
Sono state chieste nell'ambito non parlo esplicitamente ma nell'ambito di queste conversazioni annotato un interesse particolare di Pecorelli per l'onorevole Andreotti la sua corrente
No qui secondo me poi bisogna fare
Distinzione
Che
Quello che risulta a me
Frequentando il
Percorre
E discutendo di cose di politica
Mentre c'era un giudizio negativo ad esempio di Mino Pecorelli nei confronti dell'onorevole Franco Evangelisti cosa oltre il venti evidenziava anche con facilità
Assolutamente non esisteva
Antico rancore
Spartiti disagio con il discorso nei vostri colloqui di politica manca tutto sullo dottor Vitalone
Anche perché il dottor Vitalone qui non è ancora stato lei il dottor Vitalone il produttore dottor Vitalone non prese d'atto delittuoso sconfitta propone non faceva parte della chiamiamo congrega politiche perché
Non esisteva politiche attente nel senso
Che si ci riferiamo ad anni precedenti all'arrivo del dottor Vitalone politica
Senta
Se mai parlato del del sequestro Moro
Riesce a sostiene
Se ne è parlato frazione sconcerto si è mai parlato delle lettere che Moro inviato i vari personaggi politici alla sua famiglia
Sì facendo sempre dalle considerazione
Si è mai parlato di queste lettere che c'erano state pubblicate suo P e che non ancora ufficializzate per la per il pubblico e per la stampa
Ma guardi
Durante il sequestro Moro quarant'sequestro
O anche dopo io non parlo durante il sequestro Moro
Io visite non sospettavo servire per
Allora un attimo poi arriveremo al sequestro Moro io per un attimo mi segua un attimo nei rapporti il contenuto delle conversazioni tra lei il Pecorelli in ordine al sequestro Moro sempre di carattere generale lei ecco allora antica probabilmente io avrò raccontato qualche cosa di particolare che le stavo per dire che mia non si è mai trattenuto all'attenzione o il la conversazione vostra su queste lettere
Di cui Pecorelli era venuto in possesso e che erano state pubblicate suo qui non delle lettere è venuto in possesso parlo credo molte volte delle lettere che no scriveva sua prigionia
Sembra ex sulle conseguenze se mai parlato nelle nostre conversazioni
Di un'idea
Di una commistione o meglio dire tra servizi segreti e Brigate Rosse
Può essere alla spagnola non in ricorda
Che lei sappia le fonti di cui Pecorelli aveva a cui Pecorelli aveva accesso comprendevano anche persone dei servizi segreti
Lui non lo diceva apertamente provocazione intuire
Se adesso arriviamo un attimo al caso Moro cui le volevo accennare può dire se e Sedou avuto quale è stato il il suo interessamento al caso Moro e in relazione a questo quello che vi siete detti con Pecorelli perché il pezzo che potesse arrivare
Venne da me un giorno durante il sequestro dell'onorevole Moro
Dottor Eugenio Carbone che era direttore generale al ministero dell'Hindu
E chi aveva collaborato intensamente con l'onorevole
Rumore e con l'onorevole Moro non so se con uno con l'altro in che veste insieme con uno dei presidenti del Consiglio e con l'altro
Ministro degli Esteri
Perché aveva
Portato a termine l'UIL conclusione del Trattato di Osimo almeno in questura previsione sul tram
E quindi quest'uomo aveva avuto
Molti collegamenti con l'onorevole Morri quindi aveva
Certo certamente un certo rispetto e poi perché dovrà essere anche
Qualche cosa per la sua carriera
Oltre a questo fa tutti conoscenza approfondito umanamente parlando
E mi disse onorevole Salvemini vicino ai
Io li diritti giuridici dell'idea di star qui con le mani in mano l'estate induce
L'onorevole Moro
Sta ogni ogni ora che passa in mano alle persone che non si sa
Mettendo a rischio la propria vittima
Vorrei così mi è venuta l'idea di fare qualche cosa
Se il loro ricordo non in quell'epoca fra le varie ipotesi che si faceva
Si diceva anche che fossero mezzo direi delle bande di tipo internazionale ovvero che fossero dei fatti insomma
E naturalmente
Concerti matrice concerto ecologisti
E allora
Avendo questo nostro attratto con
Per definizione del Trattato di Osimo aveva abbastanza introduzione nella vita politica della Jugoslavia
E aveva avuto collegamenti anche con i diretti con il maresciallo
E allora disse che lui era in grado di arrivare
Maresciallo
Sì però ci voleva una criticamente
La cosa
Venne presa in considerazione come tante altre cose che si facevano loro attribuite riprova dando una matassa
Però io dico come qui per muoverci per vedere anche cosa ne pensa
Le persone chi più sono interessati sono istituzione più le persone anche vicino alla famiglia
Io avevo buoni
Rapporti con il tutto sereno fra che è stato il più
Grazie grazie collaboratore dell'onorevole ma
Allora chi telefona
Cinque stupendi gli ho detto si poteva venire nel mio studio pennelli nel mio studio
Eccetera
Dottor Carbone dietro
Sono prospettando una cosa anche luglio ITIS proviamo anche questi
Non si poteva però partire in questa iniziativa che partiva da questo direttore generale
Senza dare la prova l'interlocutore che questo fosse autorizzato passi queste cose
Allora seduta stante il mio studio contro truffe e
Chiama Ostia telefono un presidente del Consiglio di allora chiedere all'onorevole
Chiedendo il ritiro delle
La necessità di parlare
Lo ricevette immediatamente
E torno con biglietto d'
Settore
Si dimostrava che scritto di pugno dell'onorevole Andreotti
Che il dottor Eugenio Carbone autorizzato a parlare situazione alle comunali successe
Ecco questo fu un tentativo fatto
Con la mia partecipazione secondo me
Per arrivare
Naturalmente
Entrare in azione
Per la onorevole
Andreotti e che il Presidente del Consiglio
Per cercare la strada abbiamo colto poi
Il
La riscontro dell'interessamento tenuto da parte del maresciallo Tito perché troppo pochi giorni poco previsti venne in Italia
Dove
Sovente Capo di Stato dei Paesi arabi non ricordo più chi esattamente che era stato il primo in visita ma per il carattere e poi è venuto qui in Italia e avevamo avuto riscontro che Tito se ne era occupata questa cosa
Anche questa è una cosa che non una questo episodio fu riferito Pecorelli questo tirar fuori
Senta adesso dobbiamo tornare per cortesia un attimo alla al giorno della morte di Pecorelli il giorno dopo no non c'è giorno vorrei che lei facesse uno sforzo di memoria lei ha detto che
Pittis dell'incontro per la sera
Con Pecorelli
Quanto tempo prima hanno atteso mattina mezzogiorno pomeriggio sera suoni grazie sostanzialmente
Tempi brevi ma credo
In termini generale la cosa si sia svolta
Che non so per quale
Anzi chi veniva in mente
Francesco no
Non so per quale motivo anziché venire
Il regno come normalmente faceva a Milano Roma
La vostra venne in macchina
E allora il l'appuntamento c'è il solito era
Al ristorante del fronte bianco alle nove di sera
Consiste
Io credo che l'avvertimento
Sarà stato fatto per la mia signorina collaboratori
Allo studio del del
Coppi gli occhi il dottor Pecorella
No sull'orecchio stoffa altre sembra sulla comunque lei arrivò in serata Roma più arriva in serata tante pasta voi ha anche detto che durante la notte le è stato comunicato la masseria Corelli ricorda da chi
Da persona legata americana e non so non sa indicare
Sì lei ha partecipato o è stato presente nel senso partecipare di essere lì
Al momento dell'autopsia del dottor nove corregge non ho molto nessun non la partecipazione
Non ho incontro sulle gambe
Il giorno dopo la morte di Pecorelli cosa ha fatto qui abbiamo due versioni
Se rispetto almeno quello che è emerso finora cioè quella della signora Pecorelli e ce la sutura
Può riferire ricordare come si è svolto senza in ricordo del giorno dopo
Ecco della mattina dalle sette e mezza
Del giorno dopo della morti in casa tre trovatelli io proprio non riesco a ricordo cinque giorni quindi sarà stato al giorno due giorni no così mi pare che di fatto i funerali non fossero ancora venuti di essere andato a casa del signora Pecorelli incontrai una signora la
Del giorno troppo impreciso ricordo bene
Però non ricordo tesa come state individuare uscire stabilire il collegamento
Ricordo bene di avere incontrato rimane solamente San Pietro
Il vicino al comma Mentana
Il collaboratore per questa era la domanda che dovevo fare dopo ecco volevo sapere l'incontro a piazza San Pietro era e innanzitutto rispetto al luogo dove lei solitamente scendeva e alloggiava quando era a Roma appare completamente quindi
Sulla strada ma non hanno la
Attinenza dove abitavo allora qui a Roma perché abitano sopra Gregory l'uso del motore che proprio lei cercasse di
Di dire alla Corte come ha contattato e non me lo ricordo questo particolare del come io riuscire perché poi l'incontro avvenne prima di mezzogiorno e quindi vuol dire che la mattina
Le fu Patrizia dando appuntamento al sotto il colonnato del Bernini
O fu lei ad no no senz'altro patrizie perché
Non era un luogo
No perché se ben ricordo Patrizi dice che quel giorno è uscito presto ti la mattinata a casa cioè per pagare i suoi non è più tornato quindi come se volevo ritrovare avvenne appunto allora verso gli avversari
Non non me ne ricordo la modalità d'allora
Come avvenne
Come fu scelto il posto e come fu stabilito possono fu indicato senz'altro da me perché era fuori da ogni
Va bene grazie
Su questa precisazione della corte deve intervenire il Pubblico ministero ma la parte civile
I difensori degli altri imputati davanti a sé appunto grazie vorrei sapere
Lo che pensano le parti sulla richiesta di confronto da parte la parte civile il Pubblico ministero si associa alla richiesta
Gli altri difensori
è presente io volevo soltanto dire questo
è ad avviso della difesa di Andreotti sono intervenute interrompendo la parte civile sia intervenuta per Cassano problema cioè
E nel momento in cui si fanno esami di un testimone esprimere giudizi sulla credibilità mi sembra che possa incidere anche sulle risposte successive crederà quindi quello che io chiedo comunque quando si facciano richieste di confronti si facciano quando vengano esaurite del tutto le domande delle parti
è presente nel Nord anche perché comunque Agnelli se in questa fase di domande
Non devono essere fatte nessun tipo di giudizio si può dire io ho ravvisato un contrasto ora siccome anche le difese Andreotti ravviso un contrasto si rimette alla Corte ma non mi interessa se credibile un testo un altro teste comunque a nostro avviso non si devono fare dare giudizi sulla credibilità in questo momento processuale
Ma su questo non c'è dubbio infatti confronti non si fanno ai fini della credibilità ma se c'è contrasto fra fatti altri difensori
Per questo confronto su due circostanze particolare che ci sembrano rilevanti al piede sul processo non su una serie di questioni perché non dobbiamo vedere attraverso il confronto si sia o meno credibile un testo nato
Prego signora Pecorelli sicura comunale
Presidente un comizio a sinistra Como devo rilevare che si questa regola deve essere imposto in questo giudizio di ogni momento per tutti ricordo di conflitti molto CISL innovativi signori si è come no non parlavo del confronto con la il discorso dell'agenzia di credibilità o meno abbiamo un pastore avvocato su quelli su quelle domande che le parti possono fare testi carpire o meno secondo loro giudizio sentenza siano attendibili ama questione completamente diversa da quella è un confronto non ho mai parlato io nel mio modo a un certo punto di no no italiane di Beaver il teste naturale
Prego signora si accomodi
Ecco noi vorremmo la corte vorrebbe focalizzare alle questioni il confronto su due fatti sui quali sembra che ci sia contrasto e cioè quello relativo alla ricerca o meno dell'agenda di Pecorelli o di altri documenti che potevano avere una certa importanza
E quello relativo alla restituzione dei simboli massonici
La signora Pecorelli da quello che ricordo io non ho potuto non abbiamo avuto ovviamente la possibilità di leggere questi verbali ma in parte se la libertà il difensore di parte civile ha riferito per quanto riguarda il primo episodio sul fatto che lei dissi anche qui in questa sede davanti alla Corte che la mattina successiva all'omicidio
L'onorevole Garavini si sarebbe presentato a casa sua un'ora
Non abituale alle sette e mezza della mattina
Con fare affannato cioè con una certa richiesta d'urgenza per sapere da lei se se lei fosse a conoscenza dell'esistenza
Di suo fratello circa il posto dove teneva l'agenda se la gente scende ancora lui comunque si interessano dell'agenda o di altre carte che potevano avere una certa importanza
Lei conferma questa circostanza la riconferma in modo così come ce l'ha riferita nuovi esattamente così Presidente fuori verbale speranza del verbale con la serie sia così gentile gravose
Via Rizzieri
Ma grazie grazie
La devo ripetere la signora dove la sua versione dei fatti
Ci può ripetere allora signora
Come è andato come si è svolto un fatto la mattina successiva si alle sette e trenta della mattina avvenne l'onorevole Casini ma lui non vide neanche mia madre perché mia madre era e in un'altra stanza con con i parenti i vicini e mi chiese Charlie fece le condoglianze mi disse
Signora si è stata trovata una leggenda nella macchina suo fratello
Io ho detto io questo non lo so dice ma ma ci doveva essere senz'altro ci ha detto questo non non mi ricordo lei sa se la presa la mangia Vacca i termini erano questi grosso modo e io dissi questo non lo so
Così determino così la tenuta dell'onorevole carrellini io poi non l'ho visto nei funerali di mia madre di di mio fratello che sono stati dopo tre giorni e non a Roma
Quindi tutto si esaurì in questo dialogo che lei ha riferito
Che le dette l'impressione che avesse come una sorta di urgenza di di sapere notizie di questa tesi c'era una una ricerca una richiesta
Specifica se se era stata trovata questa agenda se ce l'avevo io se ce l'aveva chi il sì chi era intervenuto insomma ma su questo poi abbiamo ripreso ma successivamente questo discorso
Negli uffici
Da anche che disse che era compito ma l'ha detto adesso infatti mi sembra che la mangia varca la veste rilevata dentro la macchina sì ma questo è stato oggetto di di
Di di discorsi successivo e quindi non quella mattina non chiamati in quella mattina anche quella ma anche umane successivamente
La legalità è invece ha riferito alla corte che stamattina
Esclude in primo luogo di essersi recato a casa della signora la signora alle sette e trenta di marca meglio e comunque esclude diretti Harrier richiesto con insistenza
E quindi nell'immediatezza praticamente a poche ore da quando si era verificato l'omicidio migliore rialza la signora la insistenza se lei avesse notizie di questa agenda se sapesse
Dove forse ce l'avesse rilevata qualcuno conferma quello che ha detto io con
Io confermo quello che ho detto e c'è poi anche perché
Fra me e la signora non c'è mai stato
No annoiato attrezzo discordanza sul niente abbiamo sempre fatto delle analisi siamo sempre stati con lo stesso metro di valutazione militare
Quindi il fatto io non posso dinanzi alla Corte di Re chi al mattino del successivo alle sette e mezzo sull'otto anni a me pare che forse dopo un paio di giorni tra e quindi
Ci sarebbe questa differenza temporale ne perché non è che io nei fatti io ho trovato la signora il quella mamma
Ma
Non è insensibile al signor riuscite cinquanta preparato uno per volta ecco io vorrei persino io quel non il giorno dopo la morte di mio fratello ma dopo due giorni di sembra io la mattina non c'ero perché sono stata apparve il riconoscimento del cadavere di Mino
Quindi e poi è un fatto mensili cioè io non mi ricordo fatti politici o cose del genere ma fatti della mia vita firma hanno colpito in maniera particolare me li ricordo tutti
E quindi questo non ci sono dubbi ma non arrivò anche dopo che andò via lei dopo poco arrivò e il
Lei come si chiama il poliziotto delle che portò il telegramma dell'onorevole Andreotti
è come ad esempio prima ho sentito Sinai se non mi sbaglio
Un telegramma Milano no
Qui a novantatré
A opera riforme vuole Adriano arrivò sciolgono quasi contemporaneamente alla sua venuta
No io ho sentito un telegramma mio telegramma dall'onorevole Andrea no no no no no assolutamente assolutamente piccola Patrizia Ferrari il Telegraph
A salvaguardare almeno mi scusi indipendentemente e mettendo a parte il fatto che lei colloca l'episodio a un paio di giorni
Ma
Dico indipendentemente da questo lei richiesi come dice la signora dove fosse l'agenda di Pecorelli questo è il punto che noi vorremmo sapere se lei ha mai chiesto alla signora in particolare se si è preoccupato di sapere dove fosse l'agenda la signora lei avrebbe detto non lo so dove l'agenda e avrebbe detto potrebbe averla presa mangiava carne c'è stato
Questo colloquio sulle sull'agenda oppure no
Sì che la signora ha ripetuto la donazione lei signor Presidente
Chiamiamolo pure la gente che ci sia stato il discorso
Sugli i documenti che poteva il fratello della signora senz'altro direi di sì perché poi ci sono tutti gli altri incontri che hanno sempre commettere ma questo fatto
Ovvero io ero convinto che ci fossero dei documenti che potessero sortire a qualche risultato dal fatto che è avvenuto
E tant'è vero che se non fosse così tre non ci sarà il decreto fosse il tempo quelle cose che il permesso state dette
Sì alle ore nove presso i loro impegni mesi permette interromperla non abbiamo mai parlato di documenti ma di un'agenda ma di un'agenda espressamente perché lei sapeva che Mino portava sempre una vicenda dove da sempre tutti gli appunti
Su questa agenda mesi siamo ritornati in seguito nel suo studio c'erano una volta due volte tre uno oltrepassati perché io commenta in maniera molto negativa salato della mangia vaccinano versata forse un termine migliore un proprio ufficio
Si documenta i la segnalazione perché ecco adesso mi sembra che tutto fosse racchiuso in un'agenda mi sembra un po'riduttivo credo che probabilmente c'era qualche cosa di più insomma
Questo è il mio pensiero gli aiutanti di enorme forno abbiamo avuto per gli sviluppi che io e lei sappiamo benissimo vero
Quando lei disse a me
Ebbi un'impressione molto del rivale il ratto delle prove raccolte abbandonò il famoso però non so il perché tanto per precisare qual è forte ha fatto una precisazione delle chiavi che lei andava offrono povero io personalmente alle auto e come per tutto il signore era proprio ma io non l'avevo capita l'abbiamo avuta Miss Rose però e sorellanza Vaccaro onora quest'impressione negativa che invece di soccorrere una persona che prima disse che era moribonda clamorosa ed ambulanze commentammo questa cosa insieme
E tanto è vero che poi c'è stato il riscontro del proprio organico rapidamente e poi a proposito sempre nel suo studio parlammo de quei famosi venti milioni che lei aveva data Mino
E mi disse è venuto a darmi spudoratamente mi disse la mangia Vacca e ha detto addirittura che Mino volutamente ha messo un timbro errato sotto le cambiali
E io mi sono arrabbiato dice perché possibile che questa donna che avesse un rapporto sentimentale con suo fratello lo facesse apparire come
Un un imbroglione vede io borselli mi spiace dire pubblicamente in quest'episodio ricorda qualcosa mi ricordo Elisa così riferisce l'esonero per qualche cosa che allora sorti che va
Signora praticamente
Utilizzò prese questi venti milioni parole tra non la signora
Signor terrà e allora io Mary sentì un poi cercare se c'è da possibilità cosa perché ho detto
Se questi qui devono essere ancora in circolazione li ripristiniamo gli ho detto a sua mamma
Sì sì questo è vero questo disse se qualcuno ne verrebbe risalendo ai fogli autografi e dall'altro il cinema
Ma la mangiavate alle fece capire che li nome l'ha fatto qua seguirò il cammino non sapeva di morire quindi non credo che volesse fare una ci siamo possiamo posto aveva secondo facciamo Forlì prese dalla corte quello che lei disse
Rispetto a quella telefonata avuta dall'onorevole carrellini per questi silenzi mi sembra che lei che cosa ricorda con precisione con che
E non lo dico perché lei mi telefonò e Miggiano ripetuta prima sieropositiva ricevetti una telefonata dall'onorevole Canellini mi disse mandato quella roba alla sede io lì per lì non capite che non aveva realizzato papà e di scusi signor sarebbe alla sede lei fu no va be'abbiamo allestito
E che a causa
Della no Adriano Galliani che queste parole analizza nel la P due non aveva ma io sappia una serie ove Cattaneo io la sede nonna non so quale fu un'autentica
Chi chi ha fatto recapitare quella roba io dissi di per con capi quando poi lei mi disse la tessera allora ho recepito e ha detto io non sono stata le ho dette la mi ha detto lei mi deve far sapere con estrema urgenza chi è stata
No e io mite previsti andai a allo studio dell'avvocato della permuta e TC chi arrestano guidato Della Peruta lotta all'avvocato di mia cognata
Mi si chiede istituito perché io non ero più andata a casa di mio fratello avevo lasciato quella roba lì quindi certamente non l'avevo presa io chi ha restituito queste cose
Della P due te la P due della massoneria che sapevo non perché non P due
E era molto reticente a dire la verità non lo sapeva neanche l'avvocato della tenuta
Io ero veramente le dico terrorizzata perché lei fu molto durò commette realmente molto duro allora detto un po'entro stasera mi dovete far sapere chi è stato
E seppi che era stato poi alla fine perché mi telefono Della Peruta che era stato il suocero di mio nipote Stefano a a far recapitare questa perché riguardanti il grembiulino queste cose
A San Macuto e allora io venni da lei il giorno dopo e mi riferisco chi era stata la persona che l'ha restituito queste cose
Lei come ricorda l'episodio non ricorda l'episodio posso però che il signor presidente che a me
Non risulta che ci fosse una sedia in nessun posto della allestiti se no di solito e sto dicendo ecco e non ho mai saputo né letto da nessuna parte
Che in via Tarvisio italiana la citata digitale ci fosse si fa passare all'azione chiesta una era dov'è come sta cercando di dire perché io posso aver chiesto che è una cosa che non esiste Canosa
Secondo poi
Di queste cose tesi ornamentale come li ha definiti del
Ecco io come appartenente alla P due di cose ornamentale ho avuto solo una tessera che era una specie di accreditamento che c'erano segnati intirizziti in tutte le più grande città del mondo non d'Europa dove lei in caso di bisogno poteva rivolgersi al signora XY FIAT arbitrale Londra New York
Sacrosanta azione discorrendo perché io non ho mai visto altro io ho visto solo questa roba qui perché titolare lei esclude di aver telefonato alla signora
E Corelli di scendere perché nazionali è rimasto impressionato da questa parte del guasto per quale motivo l'onorevole Carandini ha telefonato a chiedere una cosa io io io approccio di questo fatto le avrebbe o non avrebbe avuto i meravigliosi due cose queste telefonate
E poi
Tel trovano anche la signora dice di essere stato duro perché io credo con la signora Pecorelli di non essere mai stato autore in vita mia insomma no era perentoria non è ecco perentorio no non sarà comunque
Ed io diciamo che io va interpretata così forse perché lei è il mio presidente allora onorevole se il problema però è che io non abbiamo mai avuto
Un attimo di discrepanza anche nella valutazione siamo sempre no assolutamente tant'è vero che
Mi sono meravigliato come lei abbia detto che questa non era una cosa vera tant'è vero che sono venuti a casa sua quando c'era Storace non ho avuto non ho avuto mai socio non ricorda ovvero l'errore appunto però perciò mi sembra molto strano che lei non ricordi questi particolarmente
Va bene io penso sia sa che le voglio bene possiamo
Penso che possiamo possiamo fare volete fare qualche cosa ma che non accenna regia perché noi Galesso Donati che riguardi questi due argomenti che siano incardinata perché se no
Guardi lasciamo a fare contestazioni della manovalanza ecco guarda certamente questi argomenti vorrei che la signora cercasse di puntualizzare intanto il i tempi di quello di alcune cose che lei ha fatto dopo la morte di Carmine Pecorelli qua vale a dire lei ha detto che ha partecipato a una al la ricognizione del canale Massimo sorgente ecco
Questo venerdì mattina alle dieci di mattina in quell'occasione contrari anche Paolo Patrizi e collerico riveste una famosa frase proprio adesso che stavamo uscendo dai nostri guai ecco va bene l'ho persone non simili
Ecco questa avvenne alle dieci e mezza del mattino non ricorda il giorno Zandano inesistente una sicuramente il ventidue ventidue lei quando è partita per sessanta vorrei sapere anch'
Allora i funerali di mio fratello mi pare che ci siano stati
Il ventitré
Insomma dopo laissez qui a piazza San Lorenzo partiti per
Per il Molise
O questi di ma altra cosa che non non mi è chiara questi discorsi che voi puntare su questo sede concordi che continua continuavate a fare discorsi sulle sull'agenda di di Pecorelli
Ma questo anche dopo che era è stata sequestrata la sua agenda cioè supponeva delibere fosse un'altra fossa anale ecco questo non
Questa era la loro storia Maxim sensazione comune che avevamo gli amanti della vela
Posso i cani globale delle attese però quando non se ne conoscono la prego dico è riduttivo parlare di una agenda il documento io sempre sostenuti documenti che possono essere molto di più quindi
La signora verso est ci sta dicendo che è troppo anche se questa è la tesi si parla ancora questo nome ultimi l'ultimissima questi moderna se se si parla di macchine nel parere comunque il e il
L'ultimissima cosa era vorrei vorrei capire qual è questo comportamento della signora Mangia Vacca che era oggetto di di commenti negativi da par se vostra perché mi pare che c'erano puntualizzazione cioè non era che era non Havel ha detto non è andata a chiudere la la sede ma fare cosa un'occasione
C'è avvenuta a telefonare a tutto il mondo
Cioè io penso che è una donna disperata servito il cadavere Babbini accorre vicino vedesse morto intanto una volta disse che Mino era tanto l'antenna altra volta disse che era morta certo se che da lì se n'è andata c'è venuta a telefonare e ha telefonato non a me ma ai dieci mila persone quindi voglio dire a un comportamento da questi Manolo così come lo era di sicuro qualcuno ci va bene
Va bene il confronto potessi terminato grazie signora lei può andare grazie
Questo e hanno e o questo o la difesa a questa del pubblico ministero per la difesa di ferro chiamiamo testi
C'è propone
Prego si accomodi qua
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dice che si impegna a dire la verità tende a dir la verità e lo sviluppo di quanto è a mia conoscenza
Indica il suo nome Sciarrone Santo nato a Catanzaro il primo otto quarantaquattro residente a Milano via Fumagalli sette
Risponda alle domande del Pubblico ministero dazio con lei conosce Egidio Bernini
Sì sì che rapporti ha avuto a
Beh ho cominciato a collaborare con lui del mille novecentosettantaquattro quando poi è andato a fare il sottosegretario all'industria
Senta le risulta che il
Terreni riconoscesse del giornalista Mino Pecorelli Sissi sa che rapporti c'erano tra il Carmine Pecorelli rapporti di buona amicizia
Tanto che quando si era a Roma solitamente una volta a settimana si incontrava magari ce l'hanno c'ero anch'io oppure altri amici così ad andare a cena insieme quindi c'è un rapporto di amicizie dire
Risulta che il signor terreni riconoscesse il generale Dalla Chiesa si siano buoni amici buoni amici si frequentavano si si si presentavano spessissimo sia milanese a Roma
Senta
Lei è a conoscenza di rapporti tra dicono rapporti di conoscenza anche entrare in Pecorelli e il generale Dalla Chiesa no assolutamente
Non è a conoscenza assoluta
Solo per
Per dettagliare questo rapporto di conoscenza tra l'onorevole che a Rimini il generale Dalla Chiesa le risulta che il generale abbia partecipato al
Ai funerali sì dei funerali della mano dell'onorevole della madre Severgnini cc questo quando avvenne e adesso mi pare fosse ottantuno ottantadue di adesso ottantatré non ricordo bene quando è morta la mamma dell'onorevole comunque penso che sia intorno a quelle a quel periodo lì ottantadue ottantatré mi pare
Quindi ad dovuto a lui vende rende ai funerali venne a casa e poi partecipò anche alla alla messa funebre in chiesa Merlo molte amicizie qualche volta andava anch'io ce l'ha con loro anche col fratello con Romeo quello che era presente il presidente della dei della banca europea degli investimenti
In passato
Lei ha
Sassella l'onorevole che a Rimini el Pecorelli
Abbiamo avuto occasione di mangiare insieme di
Dicendo a Renzi l'onorevole Pecorelli sì
Sì sì ma io l'ho detto prima di andare a quanto siano dove in particolare quando sia la Roma solitamente una volta a settimana ci si incontrava colui con qualche altro amico e andavamo cielo questo ristorante che si chiamava L'elefante bianco mi pare in via Sardegna sul ricordo breve via Roma devo comunque era un ci si incontrava comunque quando sia da Roma un urto settimana quasi si parlava del più e del meno quindi con altri amici deputati del mondo e quindi anche persone De Luca da Milano per dire nostri amici per cui era erano quelle cioè di cui si parlava di tutto del più e del meno insomma ecco quindi se ci sono state cene di questo genere tra l'onorevole Carini niente entrare dalle Chiese non mi risulta assolutamente
Che io sappia assolutamente
Che lei sappia non hanno mai mangiato pranzato o cenato insieme
No
Ha mai incontrato il
In presenza del deve scusi sedici no bisogna che dica no non non rimane
Non abbiamo capito che lei ha detto no
No scusi sino al
E poi l'ultima cosa se in in compagnia del delle onorevole che a Rimini lei ha mai incontrato contemporaneamente il generale dalle chiese Licio Gelli
No
Grazie non ho altre domande
Difesa di parte civile cosa lei conosceva il signor Vincenzo Casali
Sì lo conoscevo perché io avevo cominciato infligge prima del settantaquattro ho collaborato con l'unione di incendi
Quando era sottosegretario alla Cassa per il Mezzogiorno e avevo un rapporto di collaborazione carceriere segretario particolare in quel periodo lì quindi parlo prima del settantaquattro mi pare intorno al settantuno settantadue io vedevo a Reggio Calabria vincere tutte
Via allora io do una mano in cui sia alla al suo gruppo e avevo questo rapporto di collaborazione con
Convincerli che io conoscevo cartelli circa affari frequentava anche il signor Fellini
Ma si sentivano ogni tanto perché tramite vince legherà polemico sentivano quindi creduto ma è l'ufficio femminili dove si trovava anche lei
Ma qualche volta è venuto dal segretario qualche volta hospice
Presso
Qualche volta è venuto adesso non so io qua quando Cerioli qualche volta è venuto a trovare anche per qualche volta leso l'uso una due tre volte quattro Sorensen le frequentazioni tra il signor Café di di Mino Pecorelli no assolutamente no
No
La difesa dicano sola ma la difesa di Andreotti
Avvocato Giulia Bongiorno solo un chiarimento perché non ho ben capito forse una sua risposta sicuramente abbiamo detto che l'onorevole Carini conoscere cenava con Pecorelli sui conosceva e cenava anche con dalla chiesa a perché forse un certo punto
Chi ha osato allora si vede che l'ora ogni si vede che ho capito male allora quindi a un certo punto mi avete chiesto se carini si deve cenava con dalla Chiesa e lui ha detto no quindi una nuova sfida che ho capito male anche perché erano polemiche ma avevo detto già in precedenza scusi avvocato che adesso c'è qualche c'è sempre qualche circostanza siamo stati a cena con dalla Chiesa e col fratello pure forme Sestaione equivoco perché lei probabilmente non ci sia laddove riferimento ed è stata ed è chiaro che sono anche stanco allora
Chiediamo definitivamente che carini cenava sia con dalla Chiesa separatamente sia con Pecorelli sì separatamente poi lei sa se vi è stato un incontro tra organizzato da Carini mitra Pecorelli e Dalla Chiesa più di cento celebrerà solo perché rinunciano al numero cinque
La difesa vitellone su una domanda
La difesa nessuna domanda neanche per Datamedia rimasto anche per Carminati
Sì quale egli sostituto della
L'avvocato naso quindi nessun'altra domanda
Sia Pubblico ministero deve fare avere qualche verso un'altra domanda nulla può andare grazie
Ragioniamo l'ultimo teste di oggi che stanzone Fabrizio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna a dire la verità mentre
Come si chiama Fabrizio Sanzo sterminata Catania in due otto cinquantacinque insidie adesso
Risponda alle domande del Pubblico ministero
Lo stanzone lei ha conosciuto Tommaso Buscetta sì
Ci può dire in quali circostanze e per quali motivi da conosciuta
Senza motivo l'ho conosciuto in un ristorante
Quando
Nell'ottantadue dove
A Rio de Janeiro
Ci può dire brevemente perché lei si trovava a Rio de Janeiro perché abitavo lì
Da sei sette anni
Era andato lì per quale motivo
Nessun motivo sono andato lì abitare lì
Signor senatore ha avuto qualche Costanzo ha avuto qualche problema lei con la giustizia in anni passati sono cose che possono capitare
Quella in Brasile si quando ho conosciuto questo Buscetta ha poi avuto il problema ecco ci può spiegare di una situazione qual era che cosa faceva lei che problemi aveva lei come ha conosciuto Buscetta
Come ho conosciuto mi sembra di averlo detto il io lavoravo lì e poi un giorno è venuta la polizia siccome conoscevo
Questo Buscetta su sono stato un anno e mezzo in carcere e poi sono stato prosciolto in istruttoria HP era soltanto perché per chiarire la situazione senta
E quindi lei ha conosciuto Buscetta in un ristorante che rapporti avete instaurato con Buscetta di cordialità di essi stessi di cordialità lei sapeva chi era Buscetta no sono più preciso sapevo ero nome non lo conosce prego il vero nome non lo conosce no ma voglio dire lei sapeva che Buscetta ho avuto una militanza diciamo così nella mafia
O aveva quando lo sconosciuto no perché non sapevo chi era
Poi sì poi dopo quando son successi problemi ho saputo che
Ecco e da chi l'ha saputo
Dalla polizia
Non da Buscetta no società non le ha mai parlato non ha mai fatto alcun qualche riferimento al fatto che lui fosse o fosse stato in Cosa Nostra
No a quei tempi di lui diceva non esisteva Cosa Nostra anche dopo l'arresto perciò non sono prima non ne abbiamo mai farla
Le spiego Boussetta perché si trovava in Brasile
Lui si trova in Brasile perché è
Essendosi sposato perlomeno viveva con una vera con una brasiliana e aveva dei figli allora stava lì
Aveva mi ha detto che aveva una fazenda dove allevava bestiame ma Boussetta non per Germania qualche riferimento che esso anche così diciamo così ironico qualcosa del genere il suo pensionamento dalla mafia
Ma lei mi lei mi sta chiedendo questo nella prima fase cioè prima di essere arrestati tutti
Io non le ho chiesto in quale fase sto cercando di evocare i suoi ricordi su queste sì cosa se lei poi senz'altro se se lei poi ricorda e li mette anche in ordine di tempo nei limiti del possibile si farà cosa gradita sì probabilmente me ne ha parlato umani
Una in una seconda fase cioè quando dopo
Quando siamo stati arrestati ecco allora per cortesia circa la prima e la seconda fase la natura dei suoi rapporti nella prima frase naturale sui rapporti nella seconda fase quello che ricordo sì nella prima fase ci conoscevamo verso
No non avevamo rapporti di lavoro solo di conoscenza anche se Luís
Aveva una una terra nel in Amazzonia
Voleva avere un finanziamento sul
Su questa terra
E io mi ero interessato per fare le proprie
Dopodiché li avrebbe avrebbe dovuto piantare del caucciù
E i rapporti erano questi poi quando c'hanno arrestato poi a quel punto si sapeva chi era e tutto quanto chiaramente
Nel tempo che che siamo stati lì si è parlato di cui appunto ecco questo fatto del pensionamento sicuro se ne è parlato perché lui diceva voleva stare tranquillo
Ora sta con la moglie con i figli non occuparsi più anzi diceva proprio era andato via dall'Italia per non avere più niente a che vedere con quelle cose
Cioè può ricordare adesso che abbiamo focalizzando il il il punto se può ricordare bene quello che le disse Buscetta su perché era venuto via dall'Italia su questo suo diciamo così pensionamento sono parole sue usate sta al corso delle indagini preliminari io faccio riferimento a un verbale
E lei ha reso
Del mille novecentottantacinque quindi
Io cioè lei non me lo può aprire il Consiglio dico sì o no perché cioè non mi ricordo cosa dovrà il Pubblico ministero deve seguire questa magistratura arriva diciamo così alla cedola cosa aveva già reso ricorrono cioè non se lo ricorda
Il re sì ai fini ricordare prima se poi si vuol dare voi se non ricorda aiuterò io se le devo ricordare di cosa parlavano è quello ma questo episodio del come mai Buscetta che se e le disse
Perché era venuto via dall'Italia che cosa faceva di questo suo accenno che lei ha fatto nelle indagini
Addirittura l'indagine istruttoria una volta al fatto che lui si era pensionato dalla mafia non ricorda altri particolari no
Va bene senta lei ha conosciuto Badalamenti si ecco in quali circostanze l'otto marzo assieme a a Buscetta lì in Brasile si sente ecco può ricordare qualche episodio come c'è stato questo incontro questo
In quali circostanze avvenuto non me lo ricordo
Non me lo ricordo bene era un suo amico ora dove come non non mi ricordo mi ricordo che anche lui mi cioè io sapevo un altro nome suo
Credo si Antonio Ferrara una cosa del genere comunque anche se mi avesse detto banalmente non è che non era un nome che mi diceva
Ora il posto preciso adesso non me lo ricordo dove l'ho conosciuto penso a San Paolo ma
Quasi sicuramente ha scontato
Senta Buzzetta le disse qualcosa di Badalamenti lei ricorda
No non mi ricordo
Va bene
Infatti a dire del Buscetta Gaetano Badalamenti aveva delle questioni in seno alla mafia con i suoi avversari in Sicilia aveva preferito andar via per evitare che anche i suoi figli potessero essere coinvolti questa dice sì sì questo né di questo ricorsi averlo senta andiamo a un altro punto poi dopo ritorneremo magari questi argomenti ricorda di aver parlato
Con Buscetta
Di avere sentito qualche riferimento al generale Dalla Chiesa
No non mi ricordo ora ripeto se cioè son cose vecchie alle quali non ho mai più pensato se però se l'ho dichiarato qualcosa sentendo non mi ricordo se
Mi ricordo era in Brasile quando è morto
Dunque lei ha dichiarato nel verbale che ho appena citato sì in quando è avvenuto l'omicidio Dalla Chiesa Tommaso Buscetta non era con me a San Paolo
Benzina altre città con Gaetano Badalamenti
Anzi dopo qualche giorno all'omicidio al Buscetta nel commentarlo mi disse che aveva appreso la notizia dalla televisione mentre stavano guardando mentre la stavano guardando in compagnia scritto così di del Badalamenti
Egli non aveva particolare simpatia per Dalla Chiesa ma non mostrò di condividerlo
Ricorda queste affermazioni
Probabile sì mi ricordo sì
Sì le ricordo nel senso ora onestamente no non mi ricordo però in quel momento siamo nell'ottantacinque avanti sono dell'ottantatré verso interrogatori dell'otto giugno ottantacinque pesa a quei tempi ce l'avevo più più fresca nella memoria questa cosa oggi ripeto se l'ho dichiarato di sicura così
Va bene
Io non ho altre domande e chiedo la produzione del verbale usato per lei
Due luogo aderito pensiamo lì il difensore della parte civile
Scusi ma
Non fu lei a fornire l'appartamento in cui Aldo giorno il signor Badalamenti no questa è una fesseria fu tra
Quindici anni fa
Assurdo sempre tradita ancora
Non so cosa del jazz e nuovi dei processi cioè c'è un inizio e una fine nel momento in cui finisce ci sono i motivi per i quali un nome non è non sono stato neanche denunciato perciò certe cose sono state provate c'erano delle è necessaria
No io non mi sottraggo riscritto lei
No no
Il Buscetta ebbe a dirle per quale motivo ma gli elementi si era Alicata ha trovato in Brasile
Beh ora detto sì mi ricordo erano amici
Ora no onestamente non mi ricordo
Può darsi ma l'abbia detto però dico ora in questo momento non mi ricordo
Perché lei ebbe sempre nel fermare che DC fatti a dire il Buscetta Gaetano Badalamenti alle questioni insinua mafia con i suoi avversari in Sicilia si aveva preferito andare via
Per evitare che anche scusi ha detto poc'anzi Pubblico ministero quello sì
Si ricorda che Buscetta ebbe a commentare l'arresto di Badalamenti
Avendo appreso una televisione
L'arresto di di Badalamenti
No no di Badalamenti
Scusi non avevo capito io prego prego
Dico di cornetti anziché sicuro qualcosa avrei avrà commentato ora non mi ricordo cosa però sicuro qualcosa ha detto non è una questo non eravamo già in carcere quando hanno arrestato
Banalmente quando eravate in carcere il Buscetta Comi lì finiva la mafia
Allora dall'amante e marito in carcere ne ha parlato chiamava ho chiamato sono stati
Non mi ricordo
Forse lo stesso verbale lei parlando di Buscetta che si rivolge alle c'è inoltre mi fece presente che la mafia chi li chiamava Cosa Nostra non avrebbe dovuto mai occuparsi di traffico di Riina
Sì mi ricordo queste storie
Ora non mi ricordo il fatto perché sa poi uno firma di si scrive tante cose ora non mi ricordo questa sfumatura fra Cosa Nostra e mafia mentre dell'eroina che non l'ha mai non poteva occuparsene lo sapevo perché ho vista anche dei film dove parlano di queste cose che la mafia non fa quelle cose brutte ma erano tutti bravi a quei tempi allora non poteva commerciale nella droga era vietato in questo lavoro visto nel film e poi me l'ha detto anche l'uso comunque senza infingimenti con esilio la vecchia marceranno tutti bravi nel film ora son cattivi
Io ho concluso Presidente
La difesa calo
La difesa ma in atti sì presidente
Avvocato Giulia Bongiorno faccio
Grazie buongiorno
Lei innanzitutto è stato arrestato per quale ragione perché diverse di satira perché sconoscevo quello schieramento no no omicidi traffico traffico le prova tutte quelle storie di merito perché si riteneva che la sua persona
Collega camuffate da questo numero non è mai stato sì perché zero collegata a Buscetta cioè sediziose
Ora che tipo di rapporto c'era lei l'ha accennato tra lei e Buscetta di continenza
Buscetta alle
Ma sa in grado di definire riservato
Onestamente nella seconda fase perché ho capito scrivendo una seconda soprattutto la sussidiarietà e la seconda soprattutto perché se nella prima fase tenere riservata la sua qualità dicono tenore cioè messe nella seconda fase assecondiamo minacce
è già gliel'ha ricordato il Pubblico ministero ricorda che proprio le parole che le disse in questa seconda fase riprodurremmo datare questa sera lo sport
Dica dobbiamo trattare seleziona dettare questa secondo quella che noi definiamo seconda fase ventitré ottobre annuo dell'ottantatré
Le disse proprio la frase che si rare le spiego le ragioni per le quali si era recato in Brasile dicendolo dicendole mi sono pensionato dalla mafia ricorda questa espressione che io eventualmente le leggo questo verbale
Sembravano emergere circa i motivi del suo arresto Buscetta mi disse pochissimo durante la prima fase la detenzione poi l'edilizia questo
In sostanza si limitò a dirmi che gli si era recato in Brasile perché e poi mettono delle virgolette nel verbale si era pensionato dall'ANAS ecco conferma
Ora Buscetta le diceva anche forse quanto un accenno l'ha fatto rispondendo alle domande del pubblico ministero che lui era del tutto estraneo al traffico di stupefacenti l'attività di questo genere circa le diceva anche che Badalamenti era estraneo a questa attività di spaccio di stupefacenti
Lei ricorda se prima di avere visto alla televisione prima della notizia dell'arresto di Badalamenti prima perché sono due fasi anche queste
Ha mai attribuito a Badalamenti la commissione di reati
No assolutamente
Ora l'atteggiamento che a Buscetta nei confronti di Badalamenti cambia dal momento in cui immettere visione apprende la notizia dell'arresto di Badalamenti e se sì per quale ragione
Mi scusi sembra non cambia sembrano entrambi a meno che ci sia un qualcosa posso ricordarmi le dico quello che lei ha dichiarato
Allora pagina quindici del verbale al quale ha fatto riferimento il Pubblico ministero
Lei dice
In particolare ricordo che un giorno mentre in carcere a San Paolo guardavamo insieme la televisione venne data notizia dell'operazione di polizia concernente l'arresto in va in Spagna di Gaetano Badalamenti
La notizia non parve dargli eccessivo dispiacere
Ma notai che Buscetta divenne paonazzo in viso stava perché anche quando il commentatore della televisione annunzio che l'arresto del Badalamenti era venuto nel quadro dell'operazione di polizia condotta dall'F di ai nota come Pizza connection
E concernente un colossale traffico di eroina fra Italia e USA il motivo dello sconforto di Buscetta derivava dal fatto che sulla base dei nomi pronunziati dal commentatore televisivo
E accostati a quello di Gaetano Badalamenti nonché alla stregua delle immagini che vedevano scendere dallo schermo enti come mi disse si rendeva conto che era stato giocato come un bambino
Egli aveva notato l'esistenza di collegamenti tra il Badalamenti le persone che a suo dire avrebbero dovuto invece esterni avversari lei ricorda che vedendo questa televisione mi disse io sono stato tradito da Badalamenti ricorda questo che gli ho detto no non lo conferma come dichiarazioni non una loro il corto non se lo ricorda però ricorda ora che gli ho letto che lei materialmente in data otto maggio ha reso delle dichiarazioni
Sì sì cioè io devo dire la verità io non me lo ricordo se questi fogli
Firmato no Marsilio questi sì sì soffermarsi a quel tempo vuol dire che a quel tempo non lo ricorda cioè in questo momento è in un ambiente questo il racconto di una decisione mi ricordo questo questa questa fase
Però il petto se questi sono fatti mi ha detto che si riferisca all'ottantatré lei riferisce nell'ottantacinque
Lei non ricordo assolutamente se Buscetta fece dei commenti relativi a Badalamenti scendo mi appelli
Se il manifesto del ma ricorda l'episodio della televisione che dette questa notizia dell'arresto di Badalamenti
Sì non mi ricordo se la televisione al giornale cronometristi alla televisione spostato
Viene data notizie dell'operazione nell'ambito di questa operazione inizialmente da quello che lei dice sia utile dice Buscetta non mostra dispiacere
E successivamente appena sa appena chiaramente commentatore da alcune notizie improvvisamente si mette a Bruce diventa paonazzo
Signora
Non me lo ricordo ha detto però seconde trova vuol dire che a quei tempi fanno le corna
Perché questi fatti sono sì sì abbiamo detto questa sia indubbiamente nella nella ottantatré perciò era abbastanza presente si rispetti passi no ha detto lei voleva ulteriori particolari quindi
Figuriamoci se lo ricorda
Va bene allora rispetto questo fatto chiaramente si chiede un'acquisizione in modo tale che la corte potrà valutare
Senta vediamo se ricorda questo particolare
Siamo sempre in questa seconda fase quindi dopo che apprende alla televisione di quest'arresto di Badalamenti dopo che attende di questo tradimento che adesso che ho letto
Lei ricorda se a questo punto Buscetta le disse che tutte le sue disgrazie dir derivavano dall'età proprio
Non è la voce di questa fase cosa che le disse che tutte le sue descrive al socio la morte del figlio derivava probabilmente niente quale Angioni queste disgrazie derivavano da Gaetano Badalamenti secondo lui perché
Perché mentre normalmente certe cose non si fanno sapere in giro il fatto che lui andò da Buscetta in Brasile fu una cosa
Che in Sicilia si è saputa subito il tema fatto sì hanno negato Buscetta Badalamenti come sono solo diciamo in questa guerra che era in corso motivo per il quale sarebbero morte i suoi figli
Questo del tutte le sue disgrazie sono queste la morte per circa questo me lo ricordo bene quindi le liste tutte le però ecco che adesso io mi ricollego a quella domanda che gli ho fatto prima rispetto alla quale lei mi ha dato una risposta io vorrei che lei ci riflettesse cioè
In una prima fase abbiamo detto che Buscetta parlava del Badalamenti in certi termini però improvvisamente le viene dire tutte le disgrazie
è stato dal momento in cui apprende del tradimento che cambi atteggiamento
Tre presidente guardi su questo c'è opposizione perché nel nel verbale che ha letto dottoressa punti fa non si parla assolutamente di tradimento
Si dice sono stato non si parla di tradimento si dice sono stato giudicato come un bambino alla sanzioni siamo autonoma di va bene troppo a parte il fatto che no
La passione dove la pelata di mentale rimanendo canto mai una decisione a c'è pure la parola preminente non c'è problema comunque le dico la parola che comunque la la circostanza corrisponda una circostanza Gioseffo questi avete aperto prendiamo
Se ne parla di grave però documenti parte tipo di parola insomma lei quello che vuol sapere e se c'era questo mutato atteggiamento ad aggravare il dovere questa notizia del tradimento
Se lui cambia questo atteggiamento allora lì dice tutte le mie disgrazie sono dovute a Gaetano Badalamenti così come io le ho letto così come le si è ricordato ricorda se questo
Non mi ricordo se prima o dopo
Con dopo il fatto dell'arresto e vada mentre non mi ricordo se succede prima o dopo Cluj attribuisce le sue disgrazie a Badalamenti però
Non mi ricordo se aggiungo comunque lei ricorda che in una prima fase Buscetta aveva un atteggiamento che poi muta in una seconda fase nei confronti di Badalamenti e cioè lei mi ha detto prima non non gli attribuiva nessun reato
Ok ok poi quando ha capito testa sua che queste disgrazie appunto derivavano da lui cambia l'atteggiamento insensato questo è sicuro l'unica cosa
Perché non le so dire se primo dopo l'arresto di Papa Benedetto però dico che c'è un emendamento si è quindi a rischio di Buscè sani contratti Badalamenti e me lo conferma sicuro cioè che prima aveva un atteggiamento di che genere di natura di amicizia nei confronti di Badalamenti
Il massima Astrid mamma Messori cambia non è importante momento però cambia egli attribuisce tutte le sue disgrazie voi cambiano cambiano i sentimenti verso cui anche se
Lo reputava un fenomeno come il cervello diciamo reputava cioè la stima come come cervello era anzi aumentata proprio perché ha visto come lo aveva appare il suo fregato Ciampi
Perfetto
Concludiamo su una domanda che l'ha fatto il Pubblico ministero leggendone un passo del verbale a Pubblico ministero approcci dell'omicidio Dalla Chiesa
Lei ha letto che lei ha dichiarato quindi posso rileggerlo senza la preventiva domanda che aveva appreso la notizia dalla televisione
Buscetta le fece confidenze sui mandanti e gli esecutori materiali chiesa
Io esaurito presidente
La difesa di salone nessuna domanda
Ma la difesa la difesa dominati
La difesa Badalamenti né per la la Barbera nel Badalamenti domande va bene il Pubblico ministero qualche
Sì solo una precisazione
Lei ci ha detto perché questo mi un discorso che ricorda abbastanza presente anche oggi
Che lo
Che Buscetta attribuiva la causa le sue disgrazie al fatto che si fosse saputo che si che aveva contattato batta l'ammenda da lamenti che aveva anche dato valido poi delle vendette nei confronti dei suoi familiari
Ora
Buscetta sempre secondo quanto disse lei
Riteneva che Badalamenti emesse volontariamente fatto sapere questa cosa
E secondo lui sì
La nel nel verbale di cui ci siamo occupati sedici secondo lui tutte le sue disgrazie derivavano dal fatto che Gaetano Gaetano Badalamenti lo aveva avvicinato in Brasile aveva fatto sapere ciò a chi non voleva non doveva saperlo presta pere può essere anche una sfumatura
Se el
Secondo Buscetta l'aveva fatto sapere agli altri per perché si vendica assetto su Buscetta ruolo aveva fatto sapere incautamente diciamo no la questo può essere Luca aveva fatto sapere secondo Buscetta volontariamente perché
Almeno quello che mi piaceva Louisbourg sette era un nome che aveva ancora un grosso seguito in Sicilia è il fatto il sapere che fra gli alleati di Badalamenti ci fosse anche Buscetta era punto che avrebbe dato forza alla loro alla loro frazione ecco perciò Luís la lo avrebbe fatto sapere in giro chiaramente con i mezzi che certe frasi severe che Buscetta era sua lei ha dalla sua parte secco salita in quel senso lì grazie
Zio Santo una domanda della corte le accuse
Lei ha detto che insieme a Buscetta è stato arrestato nell'ottantatré mi pare sì
I rapporti o meglio il i rapporti che lei ha avuto direttamente con Badalamenti chiamiamolo Badalamenti perché ed il suo vero no li ha avuti prima dell'arresto sette anche Badalamenti è stato arrestato insieme a Buscetta no no io non li ho avuti prima nell'arresto banalmente è stato arrestato
Spagna dove dalle labbra mandati in Brasile Badalamenti non è stato mai arrestato insieme no è lo stesso di far figli sono sto un figlio
Un figlio si insieme a lei a Buscetta sì beh ognuno per far Jeroen van der Goes persona se adesso per la stessa operazione
I rapporti cioè i colloqui che i discorsi che avete fatto con Buscetta in carcere dopo l'arresto di Badalamenti è stato uno o sono stati più collochi che avete avuto tra di voi su questo argomento
Guardi sarà gioca in carcere stabilità mattina racchiuso in una stanza sotto terra
Perciò non sarà non non so di sicuro se ne è parlato più volte ora però
Che cosa ci siamo detti o no rimanesse nel senso se il mio alla mia domanda avevano senso per cercare di capire di ampliare le domande che l'ha fatto l'avvocato Bongiorno
E cioè se l'atteggiamento di Buscetta è cambiato
Perché ha maturato in sé l'idea di essere stato giocato queste essere stato utilizzato e quindi non gli importa più niente della della sorte di Badalamenti oppure si rende conto che Badalamenti è stato arrestato
Che lo ha giocato perché trafficava in droga e quindi attribuisce a lui tutti suoi guai ecco sedie riesce a focalizzare i suoi momenti se prima l'uno o prima l'altro i motivi per i quali lui riteneva e banalmente Barrès giocato si riferiscono a non affatto traffico della droga anzi affatto dei figli cioè di questa cosa dicevamo prima
Per il fatto della droga come ho detto prima signora non mi ricordo bene
Questa ha fatto dopo l'arresto Louis ancora più
Va bene grazie
Qua c'è la carta precisazione non altri parte civile e difensori
Grazie può andare buongiorno
Ti produca il verbale con la con la forza di contestazioni
Allora a questo punto la Corte si ritira per decidere sulla riserva
Proposta dal
L'istanza fatta e dal pubblico ministero che ha sospeso i termini l'istanza fatta dall'avvocato nascosta
Prego piazza Caneva Pascali mi ha detto che quando è avvenuto l'ultima volta votazione ricorsi ha prodotto della documentazione che rendono l'acquisizione e su questa richiesta Ascari la corte che evoca tutt'oggi durante la richiesta di l'avvocato scarna documentazione che ha prodotto l'occasione la deposizione Bossi
A se stessi riservata sì la corsia riservata ma non ha sciolto la riserva se i documenti sono stati presentati
Se volete showgirl adesso questo ecco
Stiamo peggio
Processi
Per la Corte sentiero in gran parte ci siano dell'Iran sembra c'è una gran parte essi si presta l'avevamo vi sono in grado di volere se ci sono tutti e poi si in effetti è vero c'è anche questo
Rivedremo il verbale ma mi sembra che il Pubblico ministero si fosse riservato il suo parere circa l'ammissione amerebbero documenti dopo averli visti infatti non credo che il pubblico ministero ancora c'aveva da fare quando Fidel realistici dal paniere noi forse forse
Poi sceglieremo la riserva
A consentire
E altri difensori
Quindi si sono svalutate Schirra rispetto
La Corte d'Assise di Perugia all'udienza del giorno diciannove aprile non seppe immesse nel processo quattro novantasei le sequenze ordinanza
Preso atto della richiesta dei pm di sospendere i sensi dell'articolo trecentoquattro comma secondo del Codice procedura penale
La decorrenza dei termini di custodia cautelare di riguardi gli imputati Massimo Carminati Michelangelo la Barbera
Dell'opposizione detta richiesta formulata dalla difesa dell'imputato Carminati
Non sussistendo i presupposti di legge scegliendo la riserva sul punto rileva la richiesta del pubblico ministero si fonda sulla a maturato il diritto per cui si procede articolo cinquecentosettantacinque del codice penale
Be particolare complessità del processo sul punto la difesa di Carminati obietta che detta complessità non può gravare sul predetto imputato cui non può essere ascritta alcuna responsabilità in tema avendo fra l'altro chiesto ed ottenuto di procedersi in via immediata
Cristiana col tempo
Che ferma restando la natura del delitto per cui si procede il presente processo presenti astrattamente connotati di tale complessità da legittimare l'applicazione dell'istituto della sospensione dei termini
Ciò si evidenzia in ragione sia dalla complessità dell'istruttoria stante il numero dei testimoni discutere in varie centinaia i Lamone dalla produzione documentale
Sia in relazione alla presenza di coimputati fra cui la Barbera impegnati in altri processi che impediscono la contemporanea trattazioni
Salvo rinuncia a comparire
A fronte di tali elementi la particolare complessità del dibattimento risulta palese poiché la fase istruttoria di per sé estremamente prolungata ed inoltre in quanto la molla documentale impone un costante impegno di analisi e studio
Tutto ciò determina quindi una oggettiva impossibilità alla trattazione del processo con cadenze più ravvicinate di quelle in atto
Conseguita a fare valutazioni l'esistenza di quelli supposti per l'applicabilità dell'articolo trecentoquattro secondo comma del Codice penale di procedura penale tali elementi rappresenti tuttavia il dato di base per verificare l'esercitabili tardi il potere discrezionale attribuito alla Corte che ben può che che ben può riconoscere la particolare contestato il processo ma ritenere di non dover esercitare diritto potere
Ad avviso di questo organo infatti il favor libertatis costituzionalmente riconosciuto
Impone che nell'ipotesi di cui al comma secondo del citato articolo trecentoquattro la posizione dell'imputato ristretto non possano essere valutata sulla luce del dato formale così come per le forze del primo comma ma necessiti di un'analisi volta comparare le esigenze di pubblico interesse con quelle dell'individuo
Tale comparazione importa nel caso di specie una prevalenza di queste ultime in considerazione della presumibile ulteriore lunga durata del processo comparata con inizio
E con lo svolgimento dell'intero iter procedimentale sia pure condizionato dalle note vicende giurisdizionali
Per questi motivi respinge la richiesta di sospensione della decorrenza dei termini di durata massima la custodia cautelare nei confronti degli imputati Massimo Carminati e Michelangelo la Barbera
Riserva al consiglio le missioni dei provvedimenti conseguenti
Udienza rinviata insieme al di abolire qualcosa al PM prego
Solo rappresentare un'esigenza di massima poi anche perché Angela Berra che la gran parte dei difensori è assente quindi penso che
La questione dovrà essere trattata in inseguito ma
Seguito di questa ordinanza della Corte ora
Io ritengo che si debba anche in in una certa misura rivedere il calendario delle udienze io rappresento esigenze dell'ufficio
In come conseguenza di quelle di quest'ordinanza è prossima la ska citazione dei degli imputati quindi questo sarà un processo senza imputati detenuti imputati tutti illeggibile
Processo che sicuramente se è è lungo e sta svolgendo già da diverso tempo ma anche le vicende sappiamo legata alla composizione del collegio la sentenza della Corte costituzionale ma per il resto ci siamo imposti mi pare che la Corte dei conti riconosca anche l'ordinanza decadenze molto Serra ante molto impegnative
Questo punto ci sono da ci sono le esigenze che riguardano altri processi con detenuti
Celle si il fatto che mi pare che esigenze particolari per esempio per procedere anche nel periodo estivo questo punto
Mamma si ravvisano più c'è un'esigenza di meditare i risultati del dell'istruttoria dibattimentale generale risultanze processuali il rapporto ai successivi adempimenti mi riferisco per esempio gli interrogatori degli imputati che sono ormai prossimi a questo punto perché potrebbe esaurirsi presto anche da l'assunzione dei testi del
Pubblico ministero l'esigenza di rimedi dare materiale fin qui acquisito di anche per preparare proporre adeguatamente l'interrogatorio e anche ai fini della comprensione da parte della della corte che ha bisogno anche di penso di di
Tempo perso pensare per meritare quindi intanto prospetto questa esigenza di Massimo ancor potremmo l'arme no no
Ovviamente per questa prima settimana di maggio
Tutto fissato come stabiliva allora vinsero uno
E anche le altre udienze non solo perché è il periodo che ci ha riservato
Per le esigenze processuali alcuni imputati detenuti per altra causa anche perché credo che siano partite le citazioni quindi adesso noi al cinque già torniamo sicuramente il cinque di maggio come stabilito poi vedremo senza dubbio o prima o in quella stessa settimana come far procedere i lavori in un modo diverso ma tenendo presente che la corte non è che abbia intenzione di rallentare certi ritmi perché
Da una banda
Certamente non non oltre certi limiti ripercorre scorso da da valutare però c'è anche da da considerare che non nessuno di noi
Se fa dieci giorni di udienza vuol dire che gli altri venti non far nulla decreto purtroppo cederò la sì finisce fuori di noi lavoriamo in quanto c'abbiamo queste centraline abbiamo tutti
Per la
La settimana
Il programma non gliela può essere sentito soltanto il dieci il dieci allora noi proporremo perché non è qui
Non è in Italia il sei come avevamo detto in siccome c'è uno detto in Italia cinque e quindi il sei era disponibile abbiamo fissato il primo giorno utile invece dice non invitare il sei e quindi si può sentire il dieci allora
Remo se la porta d'accordo poiché per non alterare l'ordine oltre il limite consentito di escussione dei testi
Di citare il giorno sei maggio martedì giorno in cui doveva essere sentito Marino Maggioli assente si
Fini e non è venuto il giornalismo di oggi de semmai
Battistini Candela
E il dieci che c'erano Corsetti e sovente
Tre rimangono come fissare
Lo mettiamo Mannoia Mannoia
Ti Franco Sorrentino si si può ebbero al ventiquattro maggio commercializzato solo i soldati da Micelli sotto a che vanno alla prossima tornata
Va bene per la cultura del cittadino allora rileviamo così intesa a questo
Ma non è a disposizione per le note vicende che voi conoscete per giorni diversi cioè permane dobbiamo sentirlo come teste del Pubblico ministero diretto prima e poi come teste diretto di difesa dell'imputato in quella core
Residente a questa circostanza si era già stata resa nota scritta credo che il problema sul punto sulle altre così questioni gli altri testimoni visto che c'è stata una riunione
Pochissimo tempo fa io ovviamente mi faccio portavoce nei confronti degli altri colleghi però non vorrei che sul punto si pensa su certi senza mi riserverei casomai di comunicare cioè no
Che non possiamo disporre di
A viene in Italia per quindici giorni perché sembra che sia all'estero
Fondere a quattro
Anzi i organi giudiziari non c'è neanche un problema di difesa perché non è forse bisogna
Cominciando e Corsetti Franco Sorrentino vanno sempre il ventiquattro perché i tempi previsti per il ventiquattro mila cento sostenuta andranno a un'altra in pratica
Sul punto così ma mi servo di comunicarlo se non ci fossero delle osservazioni va bene
Essere inviata a cinque Di Maggio ore nove novantasette