Forza Italia - Partito Radicale: il punto sulla situazione delle carceri in Italia a seguito della campagna di visite negli Istituti di pena "Estate in carcere"

Buongiorno a tutti grazie per aver accettato il nostro invito a questa conferenza stampa chi facciamo insieme al artista radicale
Per fare il punto della situazione nelle carceri
Dopo
Le oltre cinquanta visite che abbiamo condotto
Dalle carceri italiane come annunciato ramo
Deciso come Forza Italia insieme al partito radicale di dedicare l'Estate
Alla situazione carceraria
Ne abbiamo visitato oltre cinquanta i tanti parlamentari che sono qua sono testimoni sono stati protagonisti di queste riserve a Misano carceri in tutte le regioni
Italiane
Il tema del sovraffollamento è il tema che è stato riscontrato in maniera
Però bisogna magari intorno
Allora
Abbiamo
Riscontrato il sovraffollamento la media del centodieci per cento motorini magari Sisto risentire ancora di più ma ci sono carceri dove la situazione è migliore carcere dove si arriva addirittura duecentosessanta per cento in più tipo il carcere di Brescia
Abbiamo notato anche
Una fatiscenza delle strutture
E tant'è che
A Verona i nostri parlamentari dopo la visita hanno fatto avere
Decine di così diverse tonnellate di
Piastrelle per risistemare
L'interno del carcere quindi come donazione
Per aiutare circa risolve questo problema
C'è un altro tema che riguarda la salute dei detenuti a parte la questione degli psichiatrici
E qui anche le regioni dovrebbero fare un lavoro differente
Quindi anche lancia un messaggio anche le regioni
Comprese quelle governate dal centrodestra per una selezione diversa in controlli psichiatrici Rizzi gli altri tossicodipendenti sono quelli che credono all'interno essendo con altri detenuti li creano
Problemi
Cioè una mancanza di strutture ancora quindi
Per quanto riguarda l'edilizia carceraria è una questione di tempi più lunghi
Nell'incontro che abbiamo avuto incontri con naturalmente con i detenuti ma con il personale e civile e con la polizia penitenziaria
Per fare in modo conto
Per fare il punto della situazione perché l'universo carcerario né fatto sulla detenuti fatto dal personale
Direttori gli altri funzionari e la polizia penitenziaria anche qui c'è una carenza di organici il governo già fatto un bando per l'assunzione di mille agenti della
Intenzionale quindi sta cercando di correre ai ripari anche da questo punto di vista
Per quanto riguarda il sovraffollamento le nostre proposte
Che sono state confermate la luce anche del delle visite in carcere puntano
Intanto alla necessità di avere più giudice di sorveglianza perché c'è tanta gente che sta in carcere
E dovrebbe stare fuori rimane in carcere perché non il c'è lavoro eccessivo per il giudice di sorveglianza e anche per i cancellieri che non riescono
A sbrigare tutte le pratiche quindi magari se arriva in ritardo e sono persone che rimangono in carcere pur dovendo uscire
Abbiamo con confermato anche dopo queste visite importanza di
Lavorare sulle incerte native quindi i tossicodipendenti ho detto il problema che anche noi abbiamo riscontrato si chiama très chic di è una questione sanitaria che deve affrontare ancora le regioni uno tossicodipendenti tossicodipendenti presentare la pena
Alternativa in comunità di recupero quindi Necci
Va anche da questo punto di vista si può ridurre il numero dei detenuti in più
Bisogna trovare delle case reclusione da soggetti che non hanno per detenuti che andranno domicilio quindi altrimenti son non possono andare ai domiciliari
Quindi pensare a case famiglia trovare anche qui strutture alternative
E tutto il tema qualità la carcerazione preventiva che anche quello che è fondamentale bisognerà lavorare da questo punto di vista anche da un punto di vista legislativo perché la carcerazione preventiva sarebbe bene che di fatto il cinquanta per cento di quelli sani carcerazione preventiva
Verranno sorti perché la media è questa
Tra
L'inizio del processo della fine processo chi vien da gatto e cinquanta per cento addirittura con punte nel nel Lazio siamo al sessanta per cento
Di assoluzione quindi facendo trascorrendo l'aveva con Chiara carcerazione preventiva a dire che il cinquanta per cento di quelli che sono i carcerazione preventiva voi saranno assolti e quindi non hanno cioè non dovrebbero stare là quindi maggiore attenzione da parte di chi decide e anche serve forse da un punto di vista normativo procedere a qualche
Cambiamento
Quindi noi continueremo a lavorare su questo
Tipo di riforma al tema delle carceri ha un problema fondamentale troppi suicidi
Suicidi tra i detenuti ma anche su cd tra la polizia penitenziaria la polizia penitenziaria tra
Tutti i corpi armati forze armate polizia carabinieri e Guardia di finanza quelle che in percentuale il maggior numero di suicidi e devo dire che c'è qualche cosa che nonno funzione va
Cambiato noi continueremo a lavorare con i sindacati della polizia penitenziaria quando presentammo erano la nostra inserivano qui i presenti che tipo di caccia abbiamo visto di avviso
Praticamente tutti i tipi di carcere differenti nelle carceri dove
Minorili femminili
Grandi carcere piccoli carcere io ho iniziato presto percorso visitando il carcere di Paliano dove sapete ci sono detenuti i particolari che devono stare avere un lungo
Percorsi sono tutti quelli che sono
E si sono dissociati dalla dalla criminalità organizzata quindi hanno bisogno anche di di massima sicurezza in molte carceri abbiamo notato per esempio che c'è un rapporto positivo tra polizia penitenziaria e detenuto
C'è un mutuo rispetto in altre i rapporti sono più difficili soprattutto in quelli super sovraffollate dove personale da penitenziaria è assolutamente sproporzionato in basso rispetto al numero dei detenuti quindi
Questo nostro incontro
Dello stato in carcere è servito a
Va a rinforzare nostro impegno per risolvere questo problema
Non soltanto parlandone per sentito dire ma con una presenza in tutta in tutta l'Italia con un confronto costante per ascoltare perché è giusto si può anche legiferare si può decidere politicamente seduti a un tavolino
Leggendo quello che raccontano gli altri un conto è andare in prima persona
A vedere quali sono i problemi a toccare i problemi che riguardano detenuti polizia penitenziaria e personale altro personale civile che lavora nelle
Carceri
Abbiamo fatto questa iniziativa con il partito radicale ci siamo trovati in sintonia con iniziativa anche dal ministro Nordio intendiamo andare avanti perché riteniamo che questo sia un tema di grande importanza ai nostri nostro dipartimento della giustizia guidata dall'amico Sisto
Con il responsabile dei dipartimenti Alessandro Cattaneo nel racconto abbiamo fatto fare ad ogni parlamentare ogni consigliere regionale che è andato in
In vista di carcere una relazione alcuni dei dei nostri inviati nelle carceri sono qui presenti quindi eventualmente servono testimonianze possono anche
E raccontarle darei brevemente la parola alla signora Testa che rappresenta il partito radicale garante dei detenuti in Sardegna poi do la parola Sisto via Cattaneo e poi se c'è qualcuno anche vuole raccontare qualche cosa particolar modo fare degli amici che sono sui parlamentari che sono andati in visita nelle carceri grazie
Grazie io credo che lavoro che questa è stato è stato fatto quindi due mesi dove abbiamo visitato tra Forza Italia il partito radicale circa la metà degli istituti di pena presenti nel nostro territorio
Sia stato un lavoro da considerare propedeutico propedeutico proprio perché io credo che il problema delle carceri non si risolve con un singolo intervento una realtà complessa come sosteneva anche il Presidente Tajani su più fronti che io non ripeterò
Proprio perché sono stati vendetti e credo che li abbia toccati tutti
Però ritengo che su un aspetto ancora si possa lavorare ed è quello che riguarda il lavoro nelle carceri il ministro Tajani raccontava della sua prima visita che ha effettuato proprio nel carcere di Paliano
E io credo che se c'è una cosa fondamentale per i detenuti ma non solo per i detenuti anche per tutta quella comunità penitenziaria che deve gestire questo preso umano
E proprio il lavoro
Ora noi abbiamo dei modelli nel nostro paese forse sono pochi ma ci sono e sono dei modelli importanti
Io non vorrei fare un discorso localistico ma chiaramente essendo anche la garante regionale della Sardegna
Conosco molto bene il modello delle colonie penali agricole in Sardegna ed è un modello a mio avviso da esportare da copiare anche nel resto d'Italia in questi luoghi di pena i detenuti lavorano tutti
Sono liberi all'interno delle colonie producono producono anche in termini economici è hanno un reddito un reddito che poi finita la pena potranno reinvestire potranno utilizzarlo diciamo per reinserirsi nell'ambiente lavorativo e soprattutto questi detenuti
Non stanno a guardare il soffitto ventiquattro ore al giorno così come avviene nella maggior parte delle carceri italiane
Io credo che proprio su questi temi e quindi proiettarsi anche su un sistema carcerario come organizzazione aziendale che non significa privatizzare le carceri significa da una parte avere delle carceri certamente amministrate da un punto
Di vista della sicurezza eccetera ma dall'altra significa anche consentire diciamo alle carceri produrrei anche in termini sociali perché un detenuto che esce dal carcere in queste condizioni come oggi
è un detenuto non riabilitato è un detenuto che difficilmente riuscirà a inserirsi nella società e questo ce lo dicono anche i dati delle della recidiva che sono altissimi mentre un detenuto che è stato messo nelle condizioni di poter lavorare sicuramente
è un detenuto che ne venisse beneficerà lui ma anche tutta la società quindi
Grazie mille Andrea do subito la parola al viceministro sì visto che il nostro responsabile della giustizia e quindi parla come responsabile Giustizia e poi le Sandro Cattaneo che irresponsabile divertimenti ma è stato un altro dei nostri deputati inviati a visitare le carceri quindi potrà anche dire contrattilità del dipartimento dire qualcosa sulla sua visita in carcere
Grazie al nostro segretario nazionale si è trattato di una bellissima esperienza
Esperienza diretta personale evidente che quando il pianeta carcere viene visitato direttamente che anche un livello di attenzione nei confronti di coloro che sono visitati
E quindi Forza Italia era stata capace da questo punto di vista visitando oltre cinquanta tra istituti i riattivare un percorso di attenzione con gli occhi di chi fa politica ed è nelle nelle istituzioni
Da questo punto di vista devo dire che le relazioni sono state tutte molto interessanti specifiche dettagliate alcune anche empatica ce l'ha
Condividiamo in qualche modo la sofferenza di che che all'interno di di di questi luoghi si pensi per esempio la polizia penitenziaria
Che io non esito a definire eroi che sono detenuti insieme detenuti e che molte volte sono stati capaci di evitare delle degli episodi molto gravi allora all'interno del delle carceri bisogna evitare due cose questo è posso dire che è stato il bonsai di queste visite la depressione e lo sdegno
La depressione del detenuto cioè la mancanza di prospettiva di speranza da luce in fondo al tunnel provoca poi qualche volta dei gesti autolesivi importanti per il tentativo di dialogare costantemente col detenuto
E per dargli la possibilità di pensare che c'è un dopo rispetto al carcere e lo sdegno quando le condizioni sono tali che inducono a dei gesti che possono essere anche di ribellione ecco fra questi due poli la depressione e lo sdegno c'è la necessità di intervenire ed evitare che questi fatti possono provocare quelle reazioni
Gesti autolesivi e rivolte che sono quelli che costituiscono all'interno degli istituti le le fasi più più critiche
Dato da da detto e fatto testimoniato sono alquanto perciò al centodieci per cento è quasi una fat perché vi sono come ha detto bene il nostro segretario degli istituti dove il sovraffollamento è veramente insopportabile e questo è un dato che ovviamente con
In cui esce a far decrescere i la capacità di un trattamento verso delle terapie che possono essere più individualizzate ma abbiamo dialogato con tutti
Con tutti dai detenuti alla polizia penitenziaria ai giudici di sorveglianza al personale amministrativo e questo va detto con molta chiarezza di un grande impegno
All'interno delle carceri salvo un quadrante che io debbo espressamente denunciare come molto carente la sanità la sanità e il vero grande problema degli istituti
Io ho incontrato detenuti che avevano chiesto di essere visitati dopo quattro mesi nessuno neanche andato a bussare alla cella per visitare questo è un dato che incombe sulla responsabilità regionali
Non è un dato che ovviamente riguarda il nostro quadrante ma la salute per un detenuto è fondamentale sapere di poter essere curato decentemente contribuisce moltissimo al modo di stare all'interno di un istituto con una prospettiva la mancanza di un di una sanità accettabile è uno dei fattori più pesanti che contribuisce negativamente a creare il clima all'interno del del carcere io credo che possiamo essere
Momentaneamente perché sempre un work in progress soddisfatti questo consentirà anche di rafforzare alcune nostre convinzioni la sensibilità di Forza Italia verso cito anche qui Antonio Tajani ci può privare della libertà qualcuno ma non della dignità che un è un passaggio assolutamente fondamentale la prima azienda libertà comprende il mantenimento di livelli dignitosi allora le strutture e tinteggiare le celle garantire dei dei dei bagni e delle docce all'interno del delle cioè su tutti i gesti che necessariamente devono trovare noi carcere a toccarci e siamo andati a sondare dove inclusi i luoghi in cui questo è necessario debbono trovare comunque accoglimento credo di poter dire che le piccole cose negli istituti penitenziari sono molto importanti
Queste piccole cose non non c'è bisogno di di grandissime riforme ma garantire la fruibilità dei servizi fondamentali perché qualcuno si posso posso continuare a sentirsi uomo all'interno come donna demente all'interno di quelle strutture a me sembra un passaggio fondamentale quindi grazie ai nostri colleghi che hanno avuto la la forza e pazienza anche durante lo stato di effettuare queste visite il dipartimento giustizia ovviamente ha redatto questo documento ma state certe soltanto un primo passaggio persona sensibilità che poi si paga certamente non perde non perde
Grazie deve dare la parola Alessandro io voglio essere molto chiaro lo ha detto bene insisto
Queste nostre iniziative non sono iniziative lassiste noi siamo nel pieno rispetto della Costituzione
Chi ha sbagliato deve scontare la pena
Ci sono anche regimi carcerari duri e noi siamo sostenitori del regime carcerario duro pareggi recassi del regime carcerario duro come qualsiasi
D'altra forma di regime di detenzione
Consiste soltanto nella privazione privazione della libertà
Ha detto bene insisto non della privazione della dignità sì passare anche al quarantuno bis che è una forma dura perché ha commesso reati particolarmente gravi di restrizione della libertà
Ma questo non significa che si debba calpestare la dignità perché poi come dice la Costituzione l'obiettivo e quello del recupero del detenuto perché se noi non recuperiamo il detenuto quando esce dal carcere ricomincia a delinquere
Questo non è livello il nostro obiettivo
Chi sbaglia deve pagare giustamente
Ma il prezzo da pagare ripeto consiste soltanto nella privazione della libertà non è la prima azione dignità
Alessandro prego se mancherà sia nervosamente lavoro
Intanto grazie
Volevo sottolineare come Forza Italia ha scelto di lavorare attraverso il Dipartimento perché dipartimenti sono quell'ambito in cui le possiamo massimizzare
Diciamo iniziativa politica in corso perché perché c'era una filiera verticale per cui il lavoro della commissione parlamentare di Camera e Senato si mette in diretta connessione con tutti i livelli
Che Forza Italia in tutte le istituzioni regionale provinciale e comunale questo ci ha permesso per esempio di dare massima anche rilevanza sui territori
Cioè noi come parlamentare andavamo eravamo accompagnati anche dei nostri consiglieri comunali sindaci in qualche caso consiglieri regionali abbiamo tenuto conferenze stampa sui territori e questo fa parte anche di quel lavoro di diffusione e di come dire sensibilizzazione assolutamente importante o queste possono diventare delle mozioni che noi presentiamo anche ai consigli comunali insomma
Con il Dipartimento abbracciamo appieno diciamo tutti i livelli istituzionali siamo presenti ovunque
Non di meno anche con una dinamica orizzontale S cinque sul territorio noi dialoghiamo con chi con quelle associazioni del terzo settore del sociale che poi devono essere il braccio operativo
E di collaborazione con cui far fare organizzare queste pene alternative diciamo questo queste esperienze alternative alla pena detentiva
Noi con queste con questo livello sui territori dialoghiamo con e la polizia penitenziaria con i comandanti che sono lì e teniamo rapporto anche nella fase di follow-up che quella che ci preme molto
E proprio in questo senso ora grazie a tutta la struttura del partito del dialogo a livello territoriale noi continueremo a presidiare
Che cosa ciò che abbiamo raccolto per riuscire a fare dei passi in avanti rispetto a ciò che ci interessa ovvero che il momento della pena sia sicuramente uno uno un momento
Di di punizione da un lato ma anche di riabilitazione come sancisce la nostra Costituzione posso portare l'esempio concreto io vengo da un carcere Pavia che ha avuto tanti suicidi quest'anno una situazione difficile un classico carcere di media sicurezza dove le situazioni di sovraffollamento sono tante dove le situazioni di disagio sono molteplici abbiamo una caratteristica particolarmente delicata
A Pavia si accolgono i psichiatrici e sapete bene che negli ospedali psichiatrici non esistono più
E in alcuni istituti quindi il personale di servizio deve avere a che fare con detenuti che sono anche malati psichiatrici che vi garantisco una situazione di particolare difficoltà ebbene noi a Pavia abbiamo fatto questi questi sopralluoghi e già adesso parlando con il direttore del carcere
Si sta riaprendo laboratorio artigianale che permette per alcuni detenuti trascorre delle ore e imparare un mestiere in modo che quando saranno usciti riusciranno a trovare meglio lavoro abbiamo fatto sulla livello locale un accordo con Confartigianato oppure altre cose che la loro semplicità però lasciano il segno
Era inagibile la piccola un piccolo una piccola cappella che tutte le domeniche vedeva un momento diciamo di preghiera a disposizione di detenuti era inagibile
Aggiornando insieme si son trovate le risorse e ora è ricominciato a esserci un momento di di di preghiera domenica
Sembra poca cosa ma vi garantisco che non lo è per chi vive quelle strutture che la domenica invece non poteva avere
E nessun altro e poi c'è un teatro interno che con cui stiamo che stiamo riaprendo cioè l'idea di avere spazi per fare anche un minimo di attività fisica che diventa anche un momento di di di scaricare diciamo un po'e gli stress insomma il carcere vissuto come un momento di di riabilitazione vero ancora rafforzare il dialogo con le associazioni fuori Rio ho parlato con tutti
A Pavia per esempio si sta raddoppiando sia al personale degli psicologi a disposizione dei detenuti sia lo spazio perché questi psicologi posso avere un ambito idoneo a svolgere meglio il loro lavoro pro mentre un augureremo Breve
La polizia penitenziaria ha bisogno anch'essa di voi lo sapete a volte loro dormono presso la struttura anche ci son delle foresteria ed io ho visitato anche quelle le fumisterie del del della polizia penitenziaria
Spesso sono diciamo pure fatiscenti
E allora stiamo intervenendo anche anche su quello e poi dialoghiamo cui sindacati e poi dialoghiamo con le camere penali con gli ordini degli avvocati quindi vi garantisco che questa è una fase di follow-up della nostra esperienza che è stato continuando che incomincia a dare anche qualche risultato concreto sia sui territori sia poi ovviamente attività principe che è quella che i nostri commissario deputati senatori portano avanti loro cominciò insieme poi al viceministro ecco questo per darvi un po'l'idea nel senso profondo dell'iniziativa del perché viene fatta attraverso i Dipartimenti di quello che sta facendo di quelli che continueranno a essere i nostri obiettivi
Grazie se avete cinque minuti di pazienza io farei portare due tre testimonianze i nostri parlamentari che hanno visitato le carceri poi passiamo alle domande forse Pietro vitale sole dire anche le iniziativa
Che pagare se c'abbiamo microfono anche da dare al loro Boy quello ecco diamo la la senza che siano Sanza
Grazie molto brevemente Antonio proprio per che per valorizzare il lavoro fatto questa estate da Forza Italia con gli amici del Partito Radicale
Con i colleghi della Commissione giustizia di Camera Tommaso Calderone Tacna Maria patriarca e Enrico Costa ma d'intesa con
Pierantonio Zanettin
Corno il nostro vice ministro il capo dei dipartimenti Antonio sì Alessandro Cattaneo
Abbiamo promosso una iniziativa in Commissione giustizia la richiesta di un indagine conoscitiva sul sistema delle carceri ecco questo per valorizzare ancor meglio il lavoro già fatto e portare quindi anche in sede istituzionale il frutto del nostro lavoro
Grazie sì altri due-tre di cui s'era contro brevemente in carcere per recarci gli hanno visitato
Così con qualche episodio particolare sia Antonio io ho avuto la fortuna riprendendo anche alcuni e concerti son già stati espressi di visitare del carcere in cui si lavora i detenuti lavorano in particolare ne segnalo due esperienze diverse ma entrambi significative
Il carcere di Ancona caccia di Ancona si trova monta Couto si trova in una zona di pregio ambientale all'interno del parco del com'ero di detenuti lavorano nei campi quindi annullato un'attività agricola e questo evita tensione in in carcere in cui non ci sono state rivolte stessero veramente diversa come contesto ambientale e come contesto territoriale cui nel carcere di vicenza città dove io lavoro operano in cui quello invece è un un contesto ad alta attività produttiva gli invece i detenuti
Lavorano all'interno di uno attività di di un forno di possono pasticceria
Che che ce l'aveva già allestito all'interno al carcere e i prodotti vengono venduti con soddisfazione anche nel nelle botteghe nel verde della città non solo a breve partirà sempre a Vicenza un un un'attrattività per la per conto di una società di catering del repertorio delle polpette
Ma tutto questo poi come constatazione a valle ha fatto sì che tipo di volte non ce ne siano state non ci son stati suicidi evidentemente c'è meno minore tensione nonostante ci siano anche detenuti massima sicurezza ecco ce l'ho anche ascolani che fanno questo tipo di attività grazie passiamo al Sud si
Io
Signor presidente intendo dello sui perché velocissimo puntualizzare un fatto che è accaduto e che riguarda la sanità e la dignità che è passato sotto la mia percezione per un ritardo in un carcere siciliano Titti diagnosi cioè dopo quattro mesi un deputato un un un detenuto ha dovuto subire l'amputazione di un organo perché non ha hanno individuato
La patologia con quattro mesi di ritardo mi è stato spiegato da medici città Esperti che se si interveniva subito questo rischio non ce l'aveva ecco gli è stato amputato
L'organo maschile noi lo abbiamo privato della dignità quindi io sono molto d'accordo presidente viceministro sul non togliere la dignità la nostra iniziativa è stata percepita in maniera assolutamente positiva perché noi abbiamo fotografato
E mi rimandò a quanto detto ancora una volta dal nostro segretario lo stato delle carceri una cosa è sedersi a un tavolo altra cosa completamente diversa percepire la sofferenza
Appunto perché bisogna andare a incontrare
Tutti per capire comprendere problemi anche la polizia penitenziaria che ha strutture fatiscenti per poter riposare qualche ora perché fanno turni straordinari ci hanno detto questo quindi veramente noi siamo in prima fila ed era questa ed era questa la ratio lo spirito della nostra iniziativa deciso dice qualcun altro lui vuole aggiungere cose solide in carcere ce la posso fare domande
Microfono loro perfetto grazie
Ecco c'è già chi vuole al microfono
Sì buongiorno
Nicola Morocutti diagnosi anzitutto è che volevo chiedervi a fronte di queste cose che avete raccontato nell'attività di Forza Italia in carcere Forza Italia è stata molto criticata
Per quanto riguarda il decreto sicurezza di cui si sta parlando il ddl sicurezza di cui si sta parlando in queste settimane perché Michele sicurezza c'è un indirizzo chiaro c'è
Introduzione di nuovi reati alcuni riguardano anche le rivolte in carcere le rivolte in carcere
Diciamo nascono spesso e volentieri per situazioni degradanti in cui devono stare i detenuti tre norme più criticate quella delle madri in carcere che non è esattamente sta considerata una norma molto garantista ecco io mi chiedo
Quindi chiedo S non c'è un'incongruenza se non con l'idea un po'con l'attività di Forza Italia di forte impronta garantista
Ma di lavoro nelle carceri quello che sta avendo approvato anche perché il Senato l'ha trovato con un emendamento se non sbaglio a modificare la situazione delle madri in carcere ecco non c'è
Un'incoerenza tra stare una maggioranza che approva il DDL sicurezza e lavorare su questo fronte con le carceri
Adesso disponiamo affaccia risponderà crede parlamentare che se ne sono occupati no assolutamente no perché non è non è che
Siamo per il sisma
Un conto cioè noi pensiamo che si debbano eliminare le ragioni del malessere quando riguardano la dignità della persona
Eliminate le ragioni del malessere
Se qualcuno viola la legge bisogna che ci siano delle sanzioni
Cioè non è che incrementare il numero dei reati significa che aumentano i detenuti
Perché detenuti ci sono McRae mentre il numero dei reati ma che sono non è quello non è strettamente legato al numero di detenuti
Perché ci sono dei reati che
Possono comportare pene possono essere aggiunti ad altri ma non è il legato al numero stretto al numero tre dei reati il numero dei detenuti
Noi dobbiamo fare in modo che
Chi e accusato non stia soprattutto per quanto riguarda la carcerazione preventiva non sia in in carcere se non ce ne sono le ragioni quindi non è il numero dei reati che aumenta ci sono anche reati che vengono tolti abbiamo parlato dall'abuso d'ufficio quelli sono cose cambiate ma che aumentano solo i reati
Bisogna aggiornare anche la le leggi fermo restando il principio fondamentale del diritto ripeto sempre loro che mi hanno insegnato alla prima lezione di filosofia del diritto perché gli istituti tribunali più importanti d'insieme a Roma
Palazzo di Giustizia sa di fronte a un fiume perché il diritto la giustizia rimane immobile e le leggi cambiano in base al cambiamento dei tempi quindi bisogna cambiare sono dei reati che si si devono per forza
Come posso dire configurare perché non prima non esisteva le situazioni per così potessero commettere questi i reati ma il lassismo con il garantismo non ha nulla a che fare
Noi non siamo la cisti siamo garantisti è tutt'altra cosa qua se vogliono spiegare i nostri parlamentari quello che hanno fatto in materia sul decreto sicurezza anche quello che abbiamo fatto per le detenute donne quindi allargare la norma
Però metti spiegano vengono io vorrei soltanto dire magari Pietro prego dice che tu fa molto rapidamente questa modifica sono detenute madri a soltanto una prospettiva decide il giudice cioè la non ce ne nient'altro
Per evitare quegli automatismi della non detenzione che portavano persone diciamo qualificate tra virgolette ad avere otto nove dieci figli in continuazione pur ricco nella certezza di delinquere
Senza andare incontro al carcere si è rimessa alla decisione del giudice quindi netti nemmeno e quale migliore garanzia di un giudice che caso per caso decida se siamo di fronte a una detenuta madre che merita di non andare
Diciamo dietro le sbarre invece casi in cui una si stringe una recidiva azione che rende indispensabile chiarire che non basta essere in città per andare in carcere non avere ancora meritevolezza che non significhi consapevole recidiva azione del crimine quindi non c'è nessuna Porretto intensissima stato pratiche Svezia non c'è nessuna forma di diciamo non garantisco il giudice decide caso per caso
Ma voglio solo aggiungere per rimanere anche il sul tema delle carceri in quel ddl sicurezza ci sono due norme che guarda caso la stampa nonno da il dovuto risalto perché si tratta di di introdurre sono state introdotte nel nostro ordinamento
La possibilità di di creare protocolli d'intesa con il sistema delle aziende anche private per inserire nel mondo lavorativo ivi detenuti quindi proprio il ddl sicurezza tanto
Criticato contiene norme che vanno incontro alla situazione del detenuto in carcere per migliorarne le condizioni anche dal punto di vista lavorativo
La Bongiorno Camilla furia corsie radio PM un usare una piccola postilla solamente chiedere lei prima parlando di detenuti divenuti psichiatrici e tossicodipendenti lei ha detto
Molto importante la prospettiva diciamo con la quale est siamo certi problemi ci si deve occupare no quando si parla di carcere quindi lei ha detto molti detenuti ampi crea nuovi problemi
Invece di dire magari che hanno dei problemi che devono essere risolti siamo a voi è più importante che loro li creano poi portate che hanno dei problemi e dovranno essere risolti
Grazie
La
Hanno dei problemi e non abbiamo detto qual è la soluzione per il problema però la presenza oggettiva di psichiatrici e di tossicodipendenti crea dei problemi in italiano visto che erano anche la licenza di terza media so che differenza c'è tra creare e a venire
Scusa ma credo
No no ma se Cana non è questione di approccio è questione di italiano non se tu vizi di un carcere
Vedi che c'è un problema che è provocato dalla presenza di psichiatrici e
Tossicodipendenti
Non per dolo ma per colpa perché non è cioè nel senso c'è sono persone che hanno dei problemi quindi abbiamo detto per disinnescare
Il fatto che loro con la loro presenza creano dei problemi perché così non è che hanno dei problemi in Italia non si può dire che hanno dei problemi e quindi succede no crea uno dei problemi perché è un'adesione oggettiva che loro abbiano i problemi che devono essere risolte l'abbiamo detto che siamo parlando di presenza dei detenuti
Nel vietò Sico dipendenti nelle comunità di recupero siccome lo scrivo faccio volontariato in una comunità di recupero di tossicodipendenti da trent'anni so che cosa sono i tossicodipendenti so che sono cosa sono i tossicodipendenti
Detenuti non è una questione lessicale la questione di sostanza in Italia non si può dire altrimenti perché la presenza di detenuti tossicodipendenti più diversi gli altri provoca dei problemi questo è la presenza che provoca non loro che provocano
Beh ponendolo la presenza di queste persone provoca dei problemi perché e e sono persone che non hanno risolto i loro problemi e quindi proprio per impedire che la loro situazione prove dei problemi
Devono essere risolto i loro problemi a monte come l'italiano conoscono la io ho cercato di spiegarmi qual è la differenza linguistica
Ma come fa abbiamo già detto c'è un problema sanitario come fa se è un un puntò detenuto tossicodipendente siccome il
Il percorso per recuperare un tossicodipendente
è molto lungo
E non può stare in cella con persone che non sono tossicodipendenti
Se queste persone non sono abili non hanno la capacità
Indicare un percorso perché la prima cosa che tu devi fare a un tossicodipendente che vuole uscire dal tunnel della droga e dargli delle regole perché il tossicodipendente ha perso la cognizione della regola
Quindi al tossicodipendente lo divide di insegnare a mettere in ordine a menare allineare le scarpe quando va a dormire a rifarsi il letto attenere
Che le sole camicie le magliette piegate i pantaloni appesi questo anche anche il venti non dentro una cella dove ci sono cinque sei di parliamo di dieci persone delle quali quattro ora non parlano italiano altri sono dei delinquenti di un di un certo tipo e alcuni sono tossicodipendenti al tossicodipendente tu per farlo recuperare dedita all'un per il carcere non è in grado di farlo
Perché non ci sono le persone specializzate perché ci sono de non ci sono i tempi necessari per farlo
Perché serve una come posso dire un'azione di recupero completamente diverso e servono dei percorsi diversi che in carcere in grado di farlo psichiatrico come lo curano in carcere
E sia malato psichiatrico e e sta in cella con gli altri ha dei problemi che gli altri non hanno e manifesta i suoi problemi in altre maniere può essere violento può essere depresso beh quindi e non è sono tutte questioni che vanno affrontate individualmente e con persone personale esperto che nel carcere non c'è quindi ci può essere un'infermeria già abbiamo detto mancano i problemi ad esempio della testimonianza
Del del
Che è stata fatta poco fa dal mio collega
Sul sul sul con la questione sanitaria che vedere che abbiamo visto cioè chi è cronico
Cioè che perché la la tossicodipendenza
è un problema cronico che non si si non si risolve se non dopo un percorso per il recupero
Se tu non fai quel percorso di recupero non risolve il problema tossicodipendenza cioè c'è gente che si fa anche con l'inchiostro cioè sono persone che che pur di farsi se non sono sostenute
Non sono accompagnate in un percorso che e duro difficile
E che deve essere anche quello lavorativo ma prima di portare a Roma ora di otto uno poi vedrà lavorare un tossicodipendente perché se la crisi d'astinenza non sai come trattarlo chi lo tratta se non c'è non è che la poliziotto dalla penitenziaria sa come si tratta
è un esperto di recupero di tossicodipendenti
Per questo abbiamo detto
Certo ma niente
Io sono convinto che neanche il metadone serve come cura delle di crea un'altra dipendenze metadone questo usato soltanto in casi e sì soltanto come posso dire in una fase di percorso ma dal metadone lo parlargli in un momento ma crea dipendenza da metadone
Quindi non è che il problema dei tossicodipendenti e un po'molto serio prego
Sì buon giorno Paolo Cappelleri dell'Ansa
Ministro volevo chiedere se dopo queste visite le relazioni che avete prodotto Forza Italia ha in mente di avanzare delle proposte normative o ad esempio chiedere stanziamenti di risorse per il sul capitolo carceri in manovra
E invece al viceministro Sisto volo domandare
Oggi ci sono state variazioni rispetto alla nomina del garante per i detenuti Turrini da chi obietta che il suo ruolo né al ministero dal giustizia sia incompatibile con quello di garante volevo sapere cosa ne pensa disse
Se il governo ha fatto questo ragionamento prima della nomina
La prima inizierebbe risposta
Noi abbiamo fatto un'iniziativa di partito
Quindi abbiamo già una relazione come ha detto prima l'onorevole vitali disse
Abbiamo chiesto un'indagine ufficiale da parte della Camera forte proprio di delle messaggi che abbia avuto nostra un'indagine fatta dai parlamentari ai consiglieri regionali c'è una relazione vedremo consegnare anche alla chi si occuperà diverse inchiesta con tutte le nostre sì ma deve essere fatta a livello amministrativo dell'inchiesta parlamentare quindi con audizioni che dovranno quindi dopo come lo sa dire noi abbiamo sollevato il problema abbiamo
Compreso una seri problemi adesso facciamo fare un'indagine ufficiale e poi i provvedimenti alcuni provvedimenti non c'è bisogno di attività legislativa
Penso che se per quanto riguarda il numero dei giudici sorveglianza è sufficiente che il CSM decida di allargare il numero dei magistrati che possono andare perché c'è un limite se il CSM con cambia la circolare che c'era e permette di incrementare il numero dei giudici sorveglianza già qui sono quindi non serve nessuna legge per per questo l'incremento dei detenuti che posso andare in comunità di tossicodipendenza non dipende da una legge legge previsto ma si può però incrementare il numero di quelli che vanno Oku aumentando le convenzioni con le comunità di recupero facendo un'analisi seria certamente non comunità
Fasulle bisogna trovare quelli che hanno già esperienza perché poi trattare con i tossicodipendenti detenuto ne fa cinque ragazzi cuoio ci sono tossicodipendenti detenuti e quindi bisogna anche saper trattare chi regge la comunità saper trattare col tossicodipendente tossicodipendente detenuto quindi perché ci sono una serie di controlli una serie di cose i rapporti con le forze dell'ordine che vengono a fare le verifiche quindi però si può fare si può fare anche di più per quanto riguarda la carcerazione preventiva
Si può lavorare anche facendo una moral suasion con i magistrati nel fare attenzione nel
Quando decidono la carcerazione e preventiva se non è strettamente necessario la carcerazione preventiva per esempio non deve servire per estorcere confessioni com'è accaduto purtroppo accade
Non raramente quindi è un un appello anche che noi rivolgiamo a tutti i magistrati che devono decidere sul sulle scelte che priva nulla
Libertà ripeto non siamo garantismo è il contrario della sisma è il miglior antidoto contro il lassismo e contro l'incremento della criminalità
Sono anni che non vedo una nomina che non provochi qualche reazione del comunque in un modo nell'altro non posso dire che il ministro Nord ho inteso nominare
Turrini vita ma che ha tutti i requisiti per poter rivestire quel ruolo competenze esperienza che capacità è evidente che questi sono i primi requisiti un un garante che possano riempire quel tempo vuoto che non ci deve essere nell'ambito del degli istituti credo che dobbiamo soltanto augurargli buon lavoro nell'interesse dei detenuti e provare a colmare queste carenze anche dal punto di vista del del garante
L'altra domanda
Ha chiesto
Il professore tre minuti ad andare via dell'Almone al volo una per l'esponente del partito radicale nonché garante dei detenuti volevo sapere come commentava l'affermazione del ministro con lo dice in una aumentandolo i fattispecie di reato nun aumentano il numero dei detenuti
Io ricordo anche le battaglie sulla legge Bossi-Fini il reato di immigrazione
Introduce una fattispecie nuova di reato oggi anzi è quasi il settanta per cento di di immigrati
Dentro Higashi guarda noi abbiamo sempre detto non l'ultimo tempo sulla su cui le problematicità che non riguarda solo i tossicodipendenti ma anche le patologie psichiatriche mi chiedo il progetto Renis
Tutta l'alternativa a quella roba lì che fine ha fatto se ci sono investimenti serie
Che è una battaglia che Forza Italia può prendersi perché quella potrebbe essere l'alternativa
Prego
Sulla RAI news ascoltare Giuliano lasciare anilina prassi Lorenzo dico subito che interesse ministero intervenire quanto più rapidamente possibile
Ampliare la possibilità correttissima che perché i detenuti psichiatrici posposto nel luogo giusto ci sono degli investimenti importanti proprio un consolidamento di questo Principe sono sempre questo questo non posso dirlo nel senso che non sono in condizione di stabilire quale sarà il luogo ma certamente c'è una fortissima intenzione del ministero di questi e su questo
Una norma rispondere
No dicevamo che naturalmente le posizioni del partito radicale non sono le posizioni di Forza Italia per cui è chiaro che pure trovando dei punti d'incontro su alcune tematiche su alcuni punti
Noi naturalmente rimaniamo sulle nostre posizioni quindi è chiaro che ora io non sono in grado di calcolare quanti aumenti ci saranno e se ci saranno certo è che politiche che tendono ad aumentare il numero dei reati spesso il risvolto lo ritroviamo in carcere quindi non non posso negare questo per quanto riguarda invece le Rhêmes aggiungo che è importante sicuramente costruire nuove Renza ma non tutti i malati psichiatrici
Devono andare nelle aree messa nel senso che le rende se sono destinate a quei malati psichiatrici che hanno compiuto reati efferati data la loro incapacità di intendere e di volere ma noi nelle nostre carceri abbiamo una platea
Di malattie psichiatriche di disagio psichiatrico border line bipolari persone insomma che hanno anti sociali e quindi lì non servono le Remzi ha lì servono delle comunità
Adatte comunità anche addirittura per le doppie diagnosi tossicodipendenti e disagio psichiatrico quindi credo che su quel fronte ad esempio ci troviamo d'accordo con Forza Italia
Non c'entra niente con una conferenza stampa decreto fuse da fata la conferenza stampa
Ieri a Palazzo Chigi quindi al verbale è un decreto che va nella direzione di favorire l'immigrazione regolare di contrastare l'illegalità e l'immigrazione irregolare tutto qua
Una frana arrivarci
La equa
Prima che
Insomma e ora parlare ormai
Insomma notizie parte in rosso dedica questa prima in avevano parlato abbiamo parlato perché tutto il G7 si era schierato per cessate il fuoco incontrato il ministro degli Esteri
Si intende risponde se volete rispondo che rispondano per smontare
Noi no allora riuniti noi non trattiamo con Hezbollah
Ne abbiamo parlato soltanto con io ho parlato con il ministro degli esteri dell'Iran a New York
Tenente formato il G7 prima la incontro e ho detto che
Avrei chiesto io ho chiesto all'Iran di farsi parte diligente per un cessate il fuoco
Punto
Loro mi hanno detto che avrebbero fatto la loro parte di finite gli altri e hanno parlato altri evidentemente hanno parlato di Serena con noi non abbiamo mai parlato una serra alla non abbiamo contatti con gli Hezbollah non abbia avuto notizie ulteriore
Non non noi noi non siamo stati informati
Io avevo chiesto loro merito colorano favorevoli però a me che avevo Salaris loro Iran ma non ha o non ha avuto dopo il colloquio nudo altri colloqui con il ministro degli esteri iraniano
Ragazzi io mi rimandano
Demandarla Mattarella non è che posso fare purché no solo su questo
Accenno grazie Carla
Ma avvicinare