Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

Avvocato c'è Olano avvocato Cianferoni presenti entrambi barra anca Giuseppe
Avvocato Baroni e Cianferoni che presente Benigno Salvatore avvocato Frinea Mafai sostituiti l'avvocato Cianferoni Brusca Giovanni è rinunciante avvocato Li Gotti avvocato Falciani avvocato De Paola presidente sostituisco l'avvocato facciali grazie avvocato Calabrò Giovacchino avvocato Gandolfi fiorentini Cianferoni che è presente cartella Cristoforo l'avvocato Di Peri e Rocchi che è presente Carrà Pietro libero avvocato Cosmai avvocato Pataki sono presenti presidente abilissimo sì ha ragione in a tale Emanuele contumace avvocato di lusso gentili Falciani usò più carogna con la rovina anche in sostituzione Ferro Giuseppe e presenze sì avvocato Anania avvocato Giampedroni presente il ferro Vincenzo è libero avvocato Traversi avvocato Gennai vista l'avvocato e andai fra Betti alto avvocato mono Qusayr Ruggero chi è presente di questi signori nessuno sostituiti dell'avvocato Granini Giacalone Luigi avvocato dice avvocato Florio vocato Bennati è presente l'avvocato glorificato Francesco
Avvocato Sarina avvocato Pepi mi pare che è presente Graviano Filippo
è rinunciante avvocato Beltramini che presente Grigoli Salvatore latitante avvocato Stefani non è presente sul figlio avvocato Cianferoni Lonigro Cosimo avvocato Florio vocato dieci è presente l'avvocato Florio mantovano Antonino
Avvocato Farina avvocato Maffei non ci sono presenti sostituiti l'avvocato Camilli Messana Antonino contumace avvocato Amato Abad Attini sostituiti dall'avvocato Brocchi Messina Denaro
Latitante avvocato Natali cardinale sostituiti dall'avvocato Rocco pizzo Giorgio
Avvocato Salvo Kato Pepi che è presente Provenzano Bernardo latitanti avvocato Traina è parso Agnoli sostituiti l'avvocato Pepi Santa Maria Giuseppe
Contumace avvocato Battisti e Usai sostituiti dall'avvocato Prandini scalando Antonio rinuncianti avvocato Fortini Pataki sostituiti l'avvocato colmare residente
Scarano Massimo contumace avvocato condurre o Cianferoni che è presente Spatuzza Gaspare latitante avvocato Farina sostituito dall'avvocato Bramini Tutino Vittorio presente avvocato Collina avvocato Granini che è presente Presidente mi scusi prima e iniziare l'udienza mi chiede autonome per l'avvocato reti
Mi chiedeva Giuliano che siccome fra l'altro in carcere nella stessa cella di Tutino
Di poteva essere messo oggi nella nella stessa Lagardère numero due in Senato usino perché in fondo non riesce a seguire se no il dibattimento
Il pubblico ministero ha delle opposizioni ho dei problemi
Ma se la situazione carceraria quella dice l'avvocato perché io non ho ragione di dubitare delle parole elaborato per il allora vedo qua quale problema ci possono essere però vorrei una
Conferma dalla vostra accasciare dalla casa circondariale alla sua azione ecco National segretaria nelle durante le udienze accerterà e poi avvocato disporremo di conseguenza
Allora a questo punto
Bene possiamo introdurre Gullotta Antonino
Dove sono
Curatori costumi
Ciampi capito
Di turno
Ritmo
Non ce l'ho
Vuol dire il suo nome e cognome per favore lottando Nino nata a Catania quattordici sette del sessantasei viene sentito come imputato al recepimento connesso sì Presidente c'è un difensore di fiducia
C'è un difensore Pubblico ministero per
Presidente noi l'abbiamo avvisato il difensore di fiducia l'avvocato funge Calogero Calderone
Però cambiano
Nominiamo di ufficio l'avvocato Cosmai va bene
Io non conosco la posizione se non ci sono incompatibilità benissimo Ford
Non mi pare che poteva esserci niente non credo che abbia a che fare col nostro no scusi Presidente scusi presidente sembra proprio cioè negli brani dell'avvocato Cosmai difenda uno degli imputati di questo processo
Se diciamo basta che non ci siano incompatibilità in Africa essi questo viene sentito come imputato in processo collegato venti c'è incompatibilità
Ma questo lo tutti nell'edificio compatibilità me la devi argomentare questa incompatibilità nel bando non può difendere e nello stesso tempo un imputato è una persona della quale si chiede l'esame
Avvocato Nicola
Resterà presidente politicizzato citerei
Lei ha fatto questa opposizione sentiamo il Pubblico ministero e poi decide ma presidente non
Non penso che il Gullotta con le sue dichiarazione possa per così dire pregiudicare la posizione della persona assistita dall'avvocato Cosmai che Pietro Carra
Quindi anche dall'articolato che abbiamo rappresentato nella lista testimoniale a me pare che risulta evidente che non vi sia alcuna incompatibilità ad assistere Gullotta che viene sentito nella forma del duecentodieci e per l'appunto l'imputato che lui difende
Allora
Che c'è poca gente ed ero vestito obesità capire nove scusate ammirare l'avvocato col mai leggere l'avvocato agevolandola che dicesse non aveva detto scusi eh se no sapete che poi la rivisitazione non si sa a chi attribuire questi interventi avvocato idealmente scusi
Targhe avevo desiderio di rilevare il criterio di connessione di collegamento che legittima la relazione ex articolo duecentodieci questo signore
A mia conoscenza sentiamo il Pubblico ministero pieno della corte ovviamente non sa nulla su questo presidente il Gullotta
Allora il Gullotta a Antonino
Come risulta già alla
Dall'articolato te
Dall'articolato della lista testi
E per così dire
I stato introdotto nel processo per riferire tra l'altro un episodio specifico che a che fare con la con il trasporto la detenzione poi successivamente alla collocazione di un ordigno in Firenze in un certo periodo storie in relazione a tale fatto che costituisce anche allo stesso tempo un o più delitti tende a carico del signor Gullotta e di altri delle persone procedimento penale in altra uffici giudiziari e precisamente a Torino come poi emergerà anche dalle stesse dichiarazione quindi il collegamento tra il procedimento in cui il signor Gullotta e sottoposta a indagini salvo se il procedimento sia in una fase più avanzata e il processo diciamo fiorentino in cui si discute una serie di fatti
Di stragi che hanno come sostiene Pubblico ministero
Un antefatto storico nella vicenda che vede questa persona
Indagata e pare che realizzi uno dei casi per cui il soggetto debba essere necessariamente sentito nella forma garanti così al dottor tanto per l'ulteriore precisazione certi questa ipotesi di reato bit per i quali si procede nei confronti del Gullotta quale
Collocazione temporale e spaziale avrebbe come fatto come fatto storico che poi io in quel momento apre novembre mille novecentonovanta ottobre mille novecentonovantadue dove
Allora la condizione mi pare che è stata chiaramente giurista non motivata la posizione dell'avvocato c'è una viene respinta perché totalmente prive di qualunque fondamento possiamo procedere
Non so se le volontà da declinato le sue decennalità vuol dirci il suo nome e cognome già l'ho detto alla già detto ma non abbiamo bisogno gli altri limiti se senta Gullotta
Presidente forse andrebbe avvertito della facoltà lei alla lei viene sentito come imputato del reato connesso collegato quindi alla fonduta di dichiarare non voglio rispondere Maria se vuole può benissimo rispondere ci si voglia risponda
Vuole rispondere sì bene procediamo scusate missioni dimenticati
Signor Gullotta
Mi è sfuggito la sua origine anagrafica Caterina ecco lei è nata a Catania senta diciamo un lei in
Relazione all'avestico oggi la vede qui interrogato davanti alla Corte d'Assise di Firenze
A per così dire acuto relazioni in passato con diciamo organizzazione di tipo criminale di criminalità organizzata sì
Vuol dire alla Corte
In quale organizzazione fosse stato vicino ad organizzazioni criminali e quali sì io facevo parte del gruppo dei custodi nel novembre non manda fino al del dicembre novanta fino al novembre del novantuno con Giuseppe Garozzo
Giove hanno che poi fu arrestato e subendo Rosarno Mazzei quindi divenne nuovo responsabile nel nostro gruppo
Quindi diciamo lei ha fatto poco fa ha fatto parte di questo gruppo di criminalità organizzata che lei ha chiamato russo dico bene sì
Che operava prevalentemente dove a Catania accadrà possiamo avere una spiegazione anche perché siamo molto conosce che ricorda che cosa deriva questa denominazione che a volte Strollo sui giornali
Dal fatto che dall'antico corso che alle l'antico corso un quartiere l'articolo uno cucuzzolo curioso corso grazie
Quindi diciamo il nome prende origine da questo quartiere di Catania sì senta e questa lei ha ha fatto i nomi di due persone
Capo di questo gruppo era prima concerto Garozzo successivamente ha detto Santo Mazzei sì ora per l'appunto lei nell'ambito di questo gruppo a chi è stato più vicino che ruolo aveva che Manzione aveva molto vicino fui a Mazzei summit a Santo Mazzei che era il capo di questo gruppo sì esatto
Senta lei sa quando è stato arrestato questo Santo Mazzei nel novembre del novantadue dieci dieci novantuno dieci novembre del novantadue
Senta e lei a sua volta ha poi avuto degli arresti ha subito degli arresti
Ci furono prima ancora dell'arresto di Mazzei altri componenti del nostro gruppo from furono arrestati vado mi scusi voluto chiedere utile personalmente
Prima no no no dico lei quando è stata presa e sono è stato arrestato a maggio del novantatré a maggio del novantatré
Senta e questa sua detenzione fino a quando si è protratta
Fino alla mia collaborazione novembre no novantaquattro novembre novantaquattro novantaquattro
Senta nell'ambito quindi di questo gruppo di corso di cui Santo Mazzei era capo lei ha avuto modo di star vicino a questa persona sì
Ha compiuto anche dei delitti dei fatti di sangue sì
Dove sono stati commessi questi delitti la maggior parte a Catania in particolare uno a Torino che è stato ucciso un trapanese
Un'altra sparatoria che abbiamo avuto con un catanese sembra a Torino
Senta questo costo vostro gruppo diciamo di criminalità organizzata il gruppo del corso
Aveva est
O qualcuno dei suoi
Campi
Aveva
Relazioni con un'altra organizzazione criminale cioè quella che comunemente nota come cosa nostra sanno Mazzei aveva dei rapporti molto stretti con Mazara del Vallo
Quindi con personaggi comprendesse rimpalli Medan palermitani
O comunque di Mazara del Vallo o comunque di Mazara del Vallo sì senta sa chi erano queste persone con cui Santo Mazzei a Mazara del Vallo aveva queste relazioni
Giovanni bastone un certo Salvatore facendo
Senta queste persone in questo Giovanni bastone questo Salvatore faceva ascella erano persone che le aveva avuto modo di conoscere personalmente sì mi ha fatto conoscere l'ho io a Torino a questa persona sia Giovanni bastone Salvatore facendo
Senta diciamo oltre a lei c'era qualche altra persona che era
Per così dire più vicina al vostro capo cioè a Santo mazze si era no Roberto Massimiliano Vinciguerra Giovanni Battista multa
Quindi questo signor Cannavò Roberto era Genova mio compare era padrino di mio figlio quindi la persona con cui lei aveva rapporti molto stretti sì ci facevamo da bambini
E lei e questo Cannavò eravate quindi molto vicini a questo Santo Mazzei sì senta lei ha parlato di questi due personaggi pastone e fa cella sono tutte e due prima Zara del ballo uno
Giovanni Pastrone l'altro non lo so ma Cracco nei paraggi
Senta lei ha insieme a Mazzei o insieme a camminavo oppure www in altra maniera avuto modo di di recarsi a Mazara del Vallo a futuro rapporti con questi personaggi lite a Mazara del Vallo
Io netti dopo l'arresto di mazze invece l'hanno l'aveva già avuti prima quindi vediamo di dare una precisazione lei ha detto Santo Mazzei è stato arrestato il dieci novembre del mille novecentonovantadue sì
Lei ha avuto queste relazioni successivamente lei personalmente sì
Mentre Cannavò Pera prima quindi desumo dalla sua risposta che li aveva avuti Cannavò queste relazioni non lei a Mazara del Vallo sera ma benissimo senta in rapporto a questa frequentazione di Santo Mazzei a Mazara del Vallo
Potere alla corte setta Cannavò aveva ricevuto qualche confidenza qua qualche racconto su quello che lo aveva visto qui con chi si era incontrato in questo Mazara del Vallo
Sì io prima che mai serissimo a Torino che poi facciamo fatica a Firenze permettere aspetti aspetti Gullo Torre Cervia
Prima la lei voglio che lei descriva alla corte
Diciamo che cos'era avvenuto a Mazara del Vallo o quello che le aveva raccontato Cannavò
Che era accaduto a Mazara del Vallo quello che mi disse panna o forse c'era stata ad accompagnarlo Santo Mazzei a Mazara del Vallo o nei paraggi di Mazara e che ci fu una riunione in una villetta in base a alle macchine di grossa cilindrata che entravano mi fece capire mi disse anzi
Che ci fu una riunione di alto livello lui rimase fuori con me altre persone dopo che Fini questa riunione uscì sanno Mazzei con un'altra persona che essi è andato verso che andavo questa persona gli statali gli dà un colpetto sulla spalla dicendo di dicendogli che era un bravo picciotto
E che si andava tutto bene canori sposi e dissi e poi verso per andare a casa Catania
Stando Mazzei di sta facendo capire che
In quella riunione aveva fatto parte anche p domani Madonia
Sì ma può darsi che le disse chi era quella persona che le aveva dato questa pacca sulla spalla riconobbe come Leoluca Bagarella in un telegiornale che ci fu quindi cessione secondo il raccontò che le fece Cannavò prima dell'arresto di mazze quindi prima del dieci novembre novanta due sì prima
C'era stato Luís Camnago era stato in questo luogo ad accompagnare Santo Mazzei e aveva visto una persona che può aveva riconosciuto in televisione come Bagarella sette senta lei ha parlato ha fatto due volte riferimento a
A un viaggio a Torino e coupon spiegano a un pochino da che cosa era motivato e quando questo viaggio a Torino
Venne da lei fatto e con chi questo viaggio lo lo lo facemmo a Torino andammo a Milano prima da Catania partimmo io canoro Bertone sanno Mazzei consegna macchina
Una macchina era una setta in lizza nera
Andammo a Milano dove giustamente la macchina targata Catania quindi non è che potevamo girare molto come la macchina
Stando Mazzei visse di comprare una macchina targata Milano comunque Torino c'andava molto bene così ci potevamo muovere meglio andando a torna arrivati a Milano
Andammo in un autosalone parcheggiamo la mia macchina in un posteggio e comprammo un a Opel Kadett
Stationwagon targata Milano
Voi ci fu aspettammo Salvatore Pacella che sta avevamo l'appunto Amendola e andammo a Torino
Arrivati a Torino incontrammo Giovanni bastone
Il quale Santo Mazzei
Gli disse se c'erano a portata di mano dei candelotti di dinamite
In un giorno rendono i non capimmo perché sanno mazze non ti spiego niente di questa cosa
Ma giovani bastone incarico ogni faccenda di trovare comunque questi candelotti
Dopo un giorno due giorni massimo
Ai farcela ritorno ci disse a Santo Mazzei che non aveva trovato i candelotti ma bensì aveva trovato una bomba il Mazzei rispose che era
Era buona anche perché non è che doveva essere fatta esplodere ma dare un atto dimostrativo alle forze dell'ordine
Cioè la repressione che c'era contro diciamo i gruppi malavitosi la mafia dice
E doveva essere depositata in un museo a Firenze che poi io facendo i sopralluoghi ho riconosciuto come Palazzo Pitti
Questo museo aspetti un attimo mi scusi Gullotta la fermo perché ho bisogno di sapere da lei qualche dettaglio
Andiamo torniamo un attimo a Milano
Le ha parlato dell'acquisto di un Opel Kadett stationwagon Citizen
Dice
Ricorda questa macchina a chi fu intestata sì fu intestata Kanu Roberto
Ricorda se viene fatta anche l'assicurazione di questa macchina sì fu fatta un'assicurazione Muddy poco non di molto poiché hanno se la spiego a Catania facendo anche anche il cambio di di Parigi
Infatti ora se ancora ce l'hai attaccata canali
Senta siccome abbiamo bisogno di capire quand'è che esattamente avvenne questo fatto quanto tempo passa tra l'acquisto della macchina
Il vostro trasferimento a Torino e poi questo viaggi a Firenze e poi diremo più in dettaglio tutto si si è svolto fa al settembre e l'ottobre del novantadue tra all'andata Milano poi a Torino
Un paio di giorni anche una settimana
Quindi diciamo tutto questa vicenda che ora cercheremo di ricostruire in dettaglio si svolse nell'arco chi pochi giorni
C'è quindi una settimana le ha detto neanche neanche e come punto di riferimento sicuro dovremmo avere l'acquisto di questa macchina da parte di Cannavò
Sì la questa da accentrato diciamo anche Santo Mazzei però comunque quelle di questa macchina mi scusino intestata a lui intestata a incarnare all'UNIFIL Cannavò Roberto sì
Ecco lei ha detto ora torniamo un attimino a Torino e dica quello che avvenne in concreto in dettaglio lei ha già accennato a questo
Al fatto che Mazzei aveva chiesto a questo Giovanni bastone dei candelotti e che invece aveva trovato un'altra cosa sì prego
Quando fu trovata questa bomba allora ci fu l'appuntamento chi la trovo questa seconda Salvatore Pacella
Questi due bastone facendo son quelle persone che lei già conosceva sia esatta
Bastone fasce le erano quelle stesse persone che il suo amico Cannavò
Le aveva detto di aver visto a Mazara del Vallo con Santo Mazzei o quel comunque erano originario di quelle zone sì
Quindi era fasce la che procurò questo ordini Pacella fu incaricato da bastone a trovare questa questa candelotti oppure qualsiasi cosa diciamo che poteva creare scalpore
Un domani fosse ritrovata
Ci fu l'appuntamento per andare a prendere questa bomba solo che mai non ha si rifece parcheggiare in un rifornimento usando Mazzei andarono a loro non poco diciamo non assai lontano quando ritornarono erano ritornarvi ci chiedono una busta nera
Che conteneva questa bomba da lì e andammo direttamente verso Firenze mi scusi Gullotta come partiste come chi erano le persone che talora fino più spostato a Firenze e con quale macchina sì io mi spostai Collauto e calde quella che avevamo pisana Milano cubano Roberto e la bomba erano in macchina invece Salvatore Pacella
Stando Mazzei erano nella sembra stationwagon di proprietà del Fai cella
E Luigi fece loro ci fecero strada
Ricorda quando partiste
Potevano essere mezzogiorno l'una non è che i ricordi molto bene l'orario
Comunque e con le ha detto mi scusi che questo ordini questo involucro ce l'avevate macchina lei e Cannavò sì
Vi viene dato confezionato in un qualche modo vuol descrivere un pochino com'era questo sì venne tagliato tassando Mazzei
In una busta nera di plastica come quelle della spazzatura e dentro c'era questa bomba non era nel fare la strada noi abbiamo fretta testo diciamo questo pacchetto
E abbiamo visto questa bomba non era diciamo tipo ananas però era aveva la forma di un razzo
Alta lunga era dodici quattordici centimetri grossa dalle otto dieci
Otto dieci minuti di anni dodici anche
E che siamo stati e siamo strada no mi scusi un altro particolare le ha dato queste dimensione la forma di questo
Questo ordigno detta forma di razzo
E si ricorda anche se aveva un colore questa un colore era
Sul bronzo
Color bronzo un po'più chiaro color bronzo
Quindi lei ebbe modo di guardare la diciamo durante il viaggio
Sì l'abbiamo guardata così un attimo per vedere che cosa c'era dentro poi è stata messa subito ben pressato quel visto che aveva quindi allora una pompa normale come tipo come quella dei anche abbiamo visto in genere giù a Catania
Mi scusi quindi sostanzialmente poi questo questo può aver visto questo ordigno poi l'avete riconfermato per come per l'avevano dato sì esatto
Prosegua abbiamo fatto strada e il loro diciamo ci facevano con la loro macchina per andare verso Firenze e camminavano troppo piano
Allora io decisi di soprassalti un domani di vederci a Firenze
Viso passai ed è un fatto cenno con la mano mai passiamo anni perché camminavano troppo piano
Sbagliamo incrocio e andammo in direzione di Ventimiglia
Mi resi conto che avevamo sbagliato allora ritornammo indietro
Ritornando indietro mi fermai noto privi e telefonai a Santo Mazzei perché già si era fatto un po'più tardi
E dicendo che abbiamo sbagliato strada e loro ci chiedono indicazioni dove dovevamo vederci
Icc vediamo a Firenze a quest'uscita però l'uscita io non me lo ricordo
Comunque verso le
Quattro e mezza cinque di pomeriggio
Ci siamo visti a questo ciclo di Firenze
E da lì ci sono siamo andati in questo museo
Aspetti Gullotta si ferma un attimo perché ho bisogno di altre due precisazioni
Quando voi partiste da Torino ecco vuol spiegano un attimino
Come mai tu rinunce queste persone le ha parlato di bastone di farcela
Devono degli interessi avevano delle abitazioni o che altro a Torino a Torino c'eravamo giovani bastone eccepita avallate che era per come esso era sorvegliato diciamo
Quindi c'è la questura abitava a Torino abitavo a Torino perché era sorvegliata modo che aveva abbiamo qualcosa di qualche misura di sicurezza ma lui si recava spesso anche a Mazara
Ecco se no non si capiva come mai eravate stati a a a Torino
Punto secondo lei credo che l'abbia accennato però non so se ho capito bene
Questa avvenuta a Firenze
Il Mazzei nel momento in nel nel momento in cui vita
Questo ordine ve lo spiego che stava tornando a Firenze a compiere questo gesto che altro
Santo Mazzei come ho detto poc'anzi ci disse che dovevamo andare a mettere questa bomba in un museo di Firenze per far sì che e dare una di di mondo un atto dimostrativo nei confronti delle forze dell'ordine
In quanto c'era stato prima nel luglio mi sembravano nell'estate dicevo assicurano le stragi di Falcone e Borsellino quindi da forze dell'ordine erano erano fatto una una radio soppressione diciamo impose di blocco tutte queste cose qua
Quindi era in atto diciamo una una un atteggiamento di repressione da parte delle forze dell'ordine in quel periodo in quel periodo l'ASI
Fermare un pochettino colmare questa situazione
Andammo hanno ma se ci stiamo questa cosa qua quindi diciamo era mi scusi Gullotta abbia pazienza se io la chiedo un po'in dettaglio quindi era Santo Mazzei che vi spiego questa
Il significato di questo gesto e la necessità di compiere questo gesto che prima no però dopo ce lo spiegò dopo tredici chiede quella bomba quindi quando nel momento in cui già partite da Torino sì nel momento in cui
Partimmo e quindi prendere in consegna questo importo età
Allora siamo arrivati alla casello di Firenze le dice non mi ricordo quale era questo casello di Firenze si ricorda che a che ora arrivaste lì a che ora arrivammo rese queste quattro metri cinque di pomeriggio
Da lì dove eravamo all'uscita questo museo ci fu con dieci minuti di strada non di più dieci massimo un quarto d'ora
Quando arrivammo in questo museo ci parcheggiamo io sulla sinistra e stanno Mazzei Frascella più avanti poco più avanti
Cantavo scese e dalla macchina avevo giubbino mise questa bomba sotto il giubbino ed entro in questo museo
Dopo un quarto d'ora venti minuti
E Luigi esce sale in macchina e mi spiego che ha dovuto pagare il biglietto d'entrata
E che era un po'preoccupato in quanto là dentro c'erano delle telecamere
E mi disse e speriamo che non sono stato ripreso nel momento in cui ho messo una la bomba dietro una statua
Senta Gullotta le piste ecco le
Le diete qualche altro particolare sullo punto dove aveva collocato questa questa bomba mi disse che l'analisi dietro una statua dove c'è un po'd'erba
Quindi diciamo le descrisse un luogo chiuso un luogo all'aperto no questo non non me lo disse però dietro la statua per fare un po'd'erba sì
Quindi parlo di una statua e di erba che stava dove sotto davanti questa stato
No non gli domandai dov'era mi ha mi disse che la mise dietro questa statua e che c'era un po'd'erba e che c'era perché c'era un potrebbe
Senta quando arrivaste consorte mi scusi se l'apporto un attimino indietro
Cioè quando ma vi incontraste comma sei e fa cella alla casello
Furono cui furono loro ad andare avanti Caffa strada sì furono a loro perché noi no alle più morta che eravamo andavamo a Firenze sia lei che il cannolo c'eravate ma è stato no no
Per raggiungere questo luogo su cui ora le chiederò qualche dettaglio
Dovette chiedere delle informazioni ci arrivarono no no l'unica sapere loro sapevano dove dove andare non abbiamo chiesto niente
Ci hanno fatto strada e siamo arrivati in quel mucchio di arrivarono decisi diciamo su questo sì l'obiettivo sì senta lo vuol descrivere lei questo luogo dove si fermò insieme a Cannavò
C'era grande diciamo un grande portone
E De Cerano delle scalinate una però molto c'è lontani separati da non vicine
Disabilità erano
Poi c'erano dietro di me dove mi posteggiare c'erano dei dei negozi
C'erano anche delle delle grate di ferro perché mi sembra che le stavano facendo dei lavori e delle macchine sulla sinistra posteggiate
Va bene fosse già anch'io
Senta lei ha detto potere alla corte dove lei Cannavò si fermò con la macchina io mi fermai esattamente davanti a un muro
Che dall'atto di equità che io guidano la macchina vedevo Cannavò che entrava il portone grande celebriamo tutto insomma
Senta e lei ha parlato di questo luogo aveva detto due due cose luogo grande loco grande e queste scalinate e in grado di dare qualche ulteriore dettaglio di questo questo luogo
Cioè io ricordo che era
Che era così
Poi quando ho fatto il viso collo oggi con la PG io ho riconosciuto questo questo posto
Senta non
Lei quindi questo luogo la visto in quella occasione
E poi c'è tornato capisco bene
Sì ci sono tornato con l'APG diciamo a fare i sopralluoghi con la ai carabinieri o non so che cosa erano
Cioè l'hanno portata a individuare questo costo sì esatto ma oltre che con l'APG poi c'è stato anche un qualche magistrato io ci sono stato con lui il magistrato Gabriele Chelazzi
In questa posso ricorda anche su per giù quando venne compiuto questo atto
Nel novantasei
Come come ora in questo periodo in quest'aula secondo c'è in effetti questo atto venne compiuto per l'appunto il venti giugno del mille novecentonovantasei
Senta e in tutte quelle occasioni lei
E fu in grado di condurre se prima la polizia giudiziaria poi Pubblico ministero il dottor che Lazio e su questo luogo si ecco ma oggi lo può dire come si chiama questo luogo Palazzo Pitti fa presa che si chiamasse a Palazzo Pitti quindi a cioè io sapevo che era solo un museo basta coi oppresso dalle indagini che era si chiamasse Palazzo vi si chiama Palazzo
Senta
Lei ha detto metri ci fermammo con Cannavò sulla sulla strada cioè sempre davanti a Palazzo Pitti possiamo chiamarlo così no no più un po'più avanti c'è un muro grande io salire si son salito lavarli marciapiede con la macchina e mi misi di fronte a questo muro rispetto al a ecco le stavo chiedendo rispetto al senso di marcia sulla sinistra o sulla destra
Scarica sulla sinistra quindi dove ci sarebbe questo grande muro sì sì senta e
Mazzei e farcela invece dove dove ho parcheggiato l'otturatore atteggiamo poco più avanti una sette otto metri massimo dieci metri più avanti di noi scesero dalla macchina spettarono
Che ha ma ricorda cosa c'è sette otto metri tremante come dice lei c'era un una pattumiera all'epoca c'era una pattumiera e ed f innesti sì voglio dire ma siamo sempre su una strada oppure non aerolinea
Parcheggiati sempre sulla sinistra c'era una pattumiera hanno trovato un posto diciamo per mettere la macchina è l'anno
In direzione per poi andare diciamo andare via
Senta
E il quanto tempo dopo
Torno alla macchina illa Cannavò in un quarto d'ora venti minuti al massimo un quarto d'ora venti minuti mass le accorda l'ha già detto che aveva l'aveva detto due cose Calamo che aveva dovuto pagare il biglietto si è chiesta voi chiudendo che si è affrettato anche a depositare questa cosa qua e che aveva perché aveva visto questo
Deve andare bensì telecamere
Senta cosa faceste una volta che Cannavò rientro alla macchina è niente
Salima in macchina anche Mazzei facendo la e si fecero strada in direzione per Torino una un nuovamente dopo ottantacinque chilometri Mazzi si fermò non Autogrill esce l'elmo dalla macchina e si incamminò verso una cabina telefonica noi eravamo molto vicini da dove lui le portiere erano aperti e quindi sedici euro cose sentiva molto chiaro
Telefono fece un numero di telefono e ce ne sono va all'Ansaldo comunque una testata giornalistica
Però sinceramente noi non capimmo niente di quello che lui disse perché doveva rivendicare questa cosa no
Appunto che quando salimmo in macchina se ci siamo chiesti se quello che stava dall'altra parte della cornetta aveva capito qualcosa di quello che avevo detto il Mazzei
Cioè mi scusi Gullotta vuol precisare cioè il fatto che Mazzei telefonasse
All'Amsa o a lei ha detto ad altri giornali c'è una testata giornalistica giornalistica cioè ma dello disse Luis quando andò a alla cabina oppure lo sentiste voi no oltre a eravamo noi incaricati di fare questa telefonata ecco per l'appunto siccome è sicuramente Mazzei con il fatto che noi abbiamo sbagliato strada abbiamo creato un bordi
Perdita di tempo forse un po'seccato e allora non ci disse più niente ma prima a luglio c'aveva incaricato che dopo ammettere dovevamo mettere questa bomba dovevamo telefonare all'Ansa o una testata giornalistica e rivendicare questo fatto che avevamo compiuto e poi dici diceva quello che ci dovevamo dire
Cioè rivendicare in che senso
C'è chi vendicare il fatto che c'era una bomba in chiusa
La paternità di questo ordigno chi se la doveva prendere
Antonio Gullotta Omar serio o chi altro no questo non non ce lo disse poi ce lo dovrà dire dopo ho capito quindi diciamo se la qualificazione sarebbe stato anonima di questa rivendicazione oppure non solo riferito a gruppi terroristici o che altro no questo non lo non lo so
Quindi quando vi fermaste Mazzei cambio idea capisco bene c'è invece di farle telefonare telefono lui personalmente telefono lui personalmente era un po'seccato diciamo e non ci disse niente
Quindi spiega un attimino o che cosa che cosa accadesse avvio al telefono sardo al telefono e non ci andiamo dietro
Aspettammo fuori dalla cabina ma ci mancavano le portiere della cabina e ma eravamo a mezzo metro e anche più vicini di distanza quindi se anche se parlavo sottovoce parlava un po'più chiaro noi capivamo quello che diceva invece non abbiamo capito niente
Quindi faceste per la considerazione che ha detto poc'anzi si esausto non abbiamo capito niente noi giurati quello che stava dall'altra parte della cornetta quello che stava da far dall'altra parte la cornetta senta e bisogna le faccia rilevare Gullotta che
Quando le è per l'appunto venne interrogato dal dottor Chelazzi nella per l'appunto il venti giugno novantasei
Disse che il re le leggo testualmente
Provocando il io penso che provocando il ritrovamento della bomba Mazzei dovesse dire qualcosa tipo Brigate rosse o denominazioni simili
Come ho già detto che non ricorda chi era Akihito doveva farsi risalire la paternità di questa rivendicazione va be'comunque una cosa del genere poteva essere però non è in grado di essere più preciso più precisa ma anche sono salvando così quando ho avuto andavo avorio con con il dottor Pierantozzi Argelati
L'avevo già detto
Ecco poi che cosa che cos'altro Htc su questa telefonata che per lei fu un po'incomprensibile poi e poi andammo verso Torino dove poi
Ci aspettava il passo
In un ristorante
Mangiamo per dieci minuti poiché si apportarono ci misero un po'da parte per dieci minuti circa le mazze e bastoni il facile la però non so dire che cosa ci sono detti
E l'indomani paterni l'indomani mattina siamo beh ripartiti
Senta le chiedevo qualche altra precisazione
Tanto che lei era per l'appunto come ci ha detto più volte
Vicino a Mazzei
Ci può spiegare in termini per così dire
Quantitativi temporali che cosa in che cosa consiste sta vicinanza voli diretti da trovate tutti i giorni e stavate sempre insieme su c'è la maggior parte essi
Perché altro vicini nel gergo malavitoso vuol dire che c'è una certa benevolenza travalicato UE
Sì e
Il soldato diciamo quindi lei era un soldato come era un soldato Cannavò Cesa
Senta e sassi per caso il Mazzei doveva ovvio che ho parlato di iniziative simile a quelle che poi lei con Cannavò porto avanti a Firenze anche in altri luoghi
Se l'avesse lo doveva fare se le aveva già fatte
Io so che
Dopo questo fatto dovevamo ritornare nuovamente a Torino però non ci sta equamente
Solo che poi venne arrestato a novembre no non si fece più quindi diciamo l'arresto di Mazzei fu abbastanza lei ha ricordato e del dieci novembre novantadue fu abbastanza ravvicinato diciamo rispetto a questo c'è il fatto che poi con con piste capisco bene sì sì
Senta
Vediamo
Qualche altro dettati più ora a questo punto vorrei farle vedere qualche fotografia poco impedita
Se può mettere in condizione di guardare
Nel
Siamo togliere qualche riflesso
Gullotta non so se le sta avvenendo questo fotografia si lamenta
Le dice qualcosa questo oggetto del piede ecco uguale uguale a quella che
Ho visto io
Ci sarebbe questo questo ordigno a forma di razzo nel poco fa ha parlato sì esatto sette io non ho non solo vedo la parte alta di questo di questa involucro mi pare sia nero
Lei ha riferito di un colore bronzeo
A che cosa si riferiva alle il fondo del diceva quel colore alla parte diciamo da parte dovemmo nero era un bronzo color bronzo di e quindi quello che ho visto io benissimo e volevo proprio questa precisazione quindi la parte che nella in questa foto vediamo nera era color bronzo quella che lei vive in macchina e che poi Cannavò colloco dietro la statua sì bene
Ispettore possiamo passare all'altra foto
Ecco le dice qualcosa da questa foto lotta queste Palazzo Pitti
Senta io la destra e la foto per un muro io ero padre posteggiato la dove c'era una persona con con lo zaino
Ecco diciamo il muro è solida un po'più avanti diciamo
Quindi lì per un drappo rosso quelle il portone da cui entro si Cannavò si esausti della macchina era su sul marciapiede vediamo a destra nella foto sì
Ma voi leghisti mentre Mazzei e Pacella
Stavano più avanti che avanti sì
Bene ispettore possiamo
Siamo togliere
E dopo l'indicazione alla corte
Ma delle foto alla la foto relativa alla quella che il Gullotta impiegato esser relativa a Palazzo Pitti che in effetti è Palazzo Pitti
E contenuta nel fascicolo del pubblico ministero attività integrativa di indagine a suo tempo depositate difensore ha foglio venticinque mila duecentottanta
Mentre la foto dell'ordigno che abbiamo mostrato a
Allegata un'annotazione della DIA di Firenze del sedici agosto novantasei a foglio venticinque mila cinquecentododici anche questa attività integrativa del Pubblico ministero
Senta vorrei un attimino tornare sulla persona di facesse la ed il bastone per per le indicazioni per due indicazioni e per così dire
Anagrafico di luogo
Lei ha detto bastone e di Mazara del Vallo Barbara si fa cella lo sa lei esattamente lì dove Hussain indicare ricche zone della Sicilia tracce non so preciso da dove però a me mi fu presentato come un palermitano compare sì senta
Più all'inizio della sua del del suo esame Cocco Leo Leo posto la domanda dei rapporti che c'erano tra se ce n'erano tra il gruppo dei cursori di cui le faceva parte e esponenti di Cosa Nostra ecco lei sapeva un mazze le aveva detto che queste persone bastone fasce della che altro erano persone di Cosa Nostra o persone vicine a Cosa Nostra non ci disse
Esplicito diciamo si fanno parte di Cosa nostra però ci disse che eravamo molto ma molto vicini a loro
Che
C'erano dei degli amici no
Uso queste espressioni che era uno degli amici si senta un'ultima precisazione non so se lei l'ha detta comunque domani lo ripeto
Il quando acquistaste la macchina la Opel Kadett fattorino
Si ricorda che prezzo
A che prezzo venne acquistata quest'auto e chi per così dire sborsò penali sì la macchina fu comprata da Mazzei
Denaro Lushi Lou Ye se ricordo bene atti solo per otto milioni questa macchina vennero dati lì per lì in contanti sì sì monarchici questa macchina diciamo compresa a vista diciamo vista e prese se si ecco e il l'intestazione famosa Gullotta cui avvenne abbiamo prego accusa Cannavò avverrà senza nulla posto a Cannavò antenne Atene la stesso
A eccellente sto lui perché domandarono
Diciamo il foglio
Di residenza più anche codice fiscale
Quindi cannoli già aveva mi sembra queste cose addosso perché sapevamo che una volta Milano dovevamo comprare una macchina perché non potevamo girare con quella mia perché era targata Catania
Senta un'ultima un'ultimissima domanda le ha detto poco fa ha risposto illustri ho chiesto ho fatto una domanda di carattere generale cioè se aveva saputo da San da Mazzei o da Cannavò che altri sei Mazzei aveva assunto in genere altre iniziative e lei mi ha risposto so che poi doveva tornare a Torino ma che è stato arrestato un dettaglio è una precisazione doveva tornare a Torino per un'azione simile questo non lo so dire pare però siccome a Torino vi erano anche delle pole Sone che appartenevano a ad un gruppo nel quale noi eravamo in guerra Catania
E può essere sia quella che quell'altra ma più che nell'ipotesi di cercare le persone che andavano a Torino
Che questa fa di questo non non ceceno niente di quello posto lo posso dire perché già ci fu una sparatoria avvenuto a Torino in riguardo a persone che erano nostre nostri nemici
Senta un'ulteriore precisazione dal mazze lei dice era vicino quindi ci ha spiegato che cosa si intende per essere vicino in termini come lei ha detto malavitoso
Le ha mai parlato Mazzei confinato alle capito da altri che era venuto a Firenze in un'altra circostanza per compiere qualche azione analoga a quella
A quella che che la vide personalmente protagonista per così dire no no non ha mai saputo di altre di altre iniziativa
Un'ultimissima precisazione sulla telefonata di rivendicazione proprio per l'ultima volta in modo da avere dalle di un ulteriore risposta io le ho fatto presente quando le quanto lei aveva anche detto appunto che Lazzeri quando la interrogo il venti giugno sul fatto che questa rivendicazione dovesse fa pensare applicate Rossi o come disse dei denominazioni simili ci questa io ricordo che io dissi questa cosa però ricordo anche che io dissi che non ero sicuro sì infatti è vero che gli spero degli stesso ambiente però non posso essere più preciso senza quindi e termino il senso di questa rivendicazione era quello di far pensare voglio dire alla criminalità organizzata alla mafia o che altro o a organizzazioni di tipo diverso
Quantitativo nell'opposizione avvocato Cianferoni perché
La contestazione rimangiarsi il pubblico ministero ha preso e si apre con un pensiero del dichiarante cioè io penso che proporrà al ritrovamento della bomba Mazzei dovesse dire qualcosa tipo Brigate Rosse denominazione simili però non posso essere più preciso perché ripeto Mazzei fece una comunicazione sul momento incomprensibile quindi abbiamo una congettura sulla congettura di fare spot tra l'altro tema già sette escusso dal Pubblico ministero vero della ripetizione
Come già la porta ha detto è ammissibile però credo che la ripetizione già esplicita contestata diventi anche suggestioni in questo senso mi oppongo alla ma non mi pare che ci sia bisogno di suggestivi
Non so presidente io prego prego lavori può rispondere
Se
A voler ripetere la domanda non perché non non capitolo vi dico io no chiedevo
Carugo ruotano su se lei ha capito quello che le avevo chiesto
Sa ferrato il senso e la mia domanda alla gliela gliela riformulo
Le io le ho ricordato quello che lei ha detto al Pubblico ministero tutto che Lazio venti giugno novantasei che ora anche il difensore l'avvocato Cianferoni a riletto le chiedo Secondo i discorsi che vi aveva fatto mazzetta toglie questa telefonata la doveva fare lei personalmente o addirittura Cannavò ognuno di voi
Era il senso della rivendicazione
Fatta a mezzo del telefono doveva far pensare alla mafia all'organizzazioni criminali sia altro no ma qualcosa del genere mafia o Brigate Rosse questa cosa qua questore posso dire che il mazziere poi se noi dovevamo fare la a la telefonata noi ce lo diceva al momento che cosa dovevamo dire che il in che che senso dovevamo rivendicare però come ho detto potente si tratta attraverso il poi l'ha fatta senza è esatto e che non capimmo niente anche se eravamo molto vicini
Bene abbiamo concluso Presidente parte civile ha domande avvocato ha mandato
Ecco può chiarire alla corte lei ragioni per cui doveva esser messo questa bomba a Firenze
Pare che l'abbia detto più di una volta per sì io non voglio che dirle che la domanda non può essere ripetuto se non mi contraddico risponda pure
Quello che ho detto poco fa
Il motivo era perché ci furono le stragi Borsellino e Falcone e nel momento in cui
Sicuro queste stragi nella città di Palermo nelle zone di Palermo ci fu una repressione delle forze dell'ordine talmente forte
C'è in poche parole ci mando anche respiro diciamo a ai gruppi criminali per far sì che
Il terzo dal mansione venisse allentata esatto si trasferisce a questa intimidatori esatto
Ecco le possono ricordare sempre su questa linea aveva così espresse il concerto e completato che il ritrovamento questa buffa quando ne fosse stata a far notizia altre impaurito la popolazione anche e nello stesso tempo doveva apparire un avvertimento alle forze dell'ordine
Cioè volevo integrati essi hanno concetto che aveva detto in istruttoria ma questo già mi sembra che non ne può indire poco fa no figlia doveva impaurire la popolazione anche per fare deve destare diciamo paura molta paura anche alla popolazione c'è ecco a questo proposito qui oggi non ha ricordato in particolare cioè il giorno dopo giorno successivo cosa faceste il giorno successivo noi giorno successivo la mattina comprano dei giornali per vedere se c'era notizia
Di questa cosa della telefonata che aveva ha fatto il Mazzei e nei giornali non trovammo nessun attivo
Quindi quello che avevamo pensato io e Cannavò che non avevano capito niente può essere che si era avverato
Grazie
Altre domande le parti civili
I difensori hanno domande sì avvocato c'è una
Signor Gullotta Borrelli che lei fosse più preciso rispetto alla domanda che gli ha già fatto il Pubblico ministero
Ha mai sentito dire dal Mazzei o dal cardiologo che nel periodo precedente l'arresto dello stesso Mazzei
Questo sia avvenuto l'altra volta a Firenze per compiere un attentato incendiario
Questo non lo so l'ho già detto
Quel non ce ne parlò a noi ben il Mazzei lo può escludere ognuno sa no non lo so
Senta prima di ricordarli perché lei disse al pubblico ministero il venti giugno novantasei
Se ci può fare uno sforzo di memoria in quella sede
Plausibile per la quale escludeva assai fosse avvenuto l'altra volta a Firenze
Attentato incendiario
Dallo sforzo di memoria c'è ma io dissi avvoltoi schierarsi che se dovevamo andare a fare un altro o diciamo fatto come quello che se hai siamo venuti a fare Firenze Santo Mazzei ce lo rende
Detto
Questo è non lo so se è questo ricorda di aver visto così poiché mi si dice sviluppato così diversa ferito da un altro collaboratore
Sono convinto che il fatto sia uno solo e sia quello al quale io stesso partecipassero l'Ulivo perché Mazzei in quel periodo la maggior parte delle sue cose li faceva comune focalizzato
Ci teneva vicini e ci diceva che di noi aveva assoluta fiducia
Ci considerava suoi figli se voleva anche farci fare delle conoscenze qualificate perdenti di Palermo può confermare questa risposta sì sì confermo sì grazie personalissima
L'avvocato Cianferoni senta signor condotte vorrei sapere da lei
L'ha già detto ma ministero ritmica che ore erano grosso modo quando uscì all'autostrada per Firenze
Cioè lo stare valeva se lo fosse ma allora
Quando uscimmo dal
Dal dove incontrammo Mazzei se ai quattro metri cinque e quanto più corse poi per arrivare fino a piazza Pitti al Palazzo
Da ritorniamo dovrebbero eravamo dieci minuti un quarto d'ora massima
Massimo un quarto d'ora
Se
E ora vorrei
Molto sinteticamente come che lei riferisce all'autorità giudiziaria queste circostanze cioè
Ne aveva già parlato prima per la data del venti giugno novantasei di fronte al pm di Firenze aveva già parlato con altre autorità io avevo parlato con l'autorità di Torino tre mesi prima se ricordo bene a proposito anche di questo fa di questo fatto sia centinaia di questa situazione
Che fare abbiamo fatto conoscenza
Non ho altre domande grazie
Avvocato perché qui signor Gullotta che volevo una ulteriore spiegazione su una domanda che ha fatto il collega prima lei ha detto di essere arrivati a Firenze il mezzo più quattro e mezzo un quarto dei cinque se ci aveste messo circa un quarto d'ora arrivare Iraq appeal piazza Pitti le volevo chiedere avete avuto problemi di di tempo oltre trovare il Martin per parcheggiare la macchina o vi siete subito avete trovato un posto libero per parcheggiare no c'era possedeva quando siamo arrivati era libero
Non abbiamo trovato difficoltà diciamo la macchina insomma cerchi quindi esattamente state sventrate dopo le diciassette comunque al giardino
Pressappoco quell'ora si un'altra domanda è questa dagli ha detto di aver fatto parte come associazione criminosa del gruppo dei gol sottile scossoni
Ecco volevo sapere questo gruppo è in che i rapporti con il gruppo Santapaola presi da un gruppo alleato un gruppo in contrasto questo il gruppo da formato da Santo Mazzei poi e era alleato aveva fatto alleanza con clan Santapaola
Eravamo tutti una cosa
Questo gruppo poi c'erano altri gruppi idee custodi sempre che e noi eravamo in guerra
Ok ma altre domande grazie
Avvocato proprio
Senta Gullotta io vorrei tornare un momento a quello che è stato il viaggio di andata diciamo così verso Firenze cioè con precisione quel punto quel momento in cui voi avete perduto la strada andando verso Ventimiglia
Lei o addirittura ho telefonato Mazzei
Anzitutto per avvisarlo per ritrovare la strada da dove telefono da un'auto una cabina telefonica qua
Verso
Scendendo da Ventimiglia diciamo perché avevamo sbagliato
è un po'generica non s'avvicendano a Ventimiglia proibitivi dal confine guidatore ma prima però molto prima indicatori avevate perso
Da Torino eravate diretti utile a Firenze siamo abbiamo fatto la strada per Genova per a perché nota di Genova inviato questa perché esatto e abbiamo sbagliato l'avvocato che allora era un uomo che Hillary punto di questa strada richiede regolato
Ai bordi cinque in questa sala ma
No da non ha detto nulla però dicendo che la sta tradendo avvicina o centinaia di no non c'era un punto
No non non lo so aveva appena superato intendono o ancora avevamo superato il cilindro c'è un morto includono che Genova ricevendo preventivi siamo andati verso Venezia però molto prima ci siamo fermati perché io mi sono accorto che le macchine che andavano su e non tutte straniere Barbati
Per cui dissi va bene ma di sanatoria però non sa indicare si colloca
No Valoti cadono guarda mi immagino sappia dire se l'autogrill aveva e lo potrà passati anche insomma se erano più vivaci per Lippi no no a questo governo individuale capito no questo non l'ho guardato non osano avvocato no senta
Arrivati a Firenze guidava lei vero sì che strada finisce per arrivare in piazza
E questo non lo ricordo
Oggi allora non l'ho detto non so non so dove sono uscito no no no no chi è uscita ho capito questo lei che sia arrivato a Firenze Sud Firenze nord non mi interessa
Comunque c'era fiume non lo so un lampo abbiamo preso un ponte poi verso siamo andati verso questo questo museo che poi ho riconosciuto come Palazzo Pitti
Ora
Quindi probabilmente avete fatto lunga
Non lo so no no no no io non ci sono mai stata Firenze quella era la prima volta quindi non è che Enzo le dicevo le strade
Dell'antica città allora mi sorge così diciamo così spuntano altre domande cioè
Vi siete persi autostrada
A maggior ragione c'era il rischio di perdersi per Firenze vi siete tenuti in contatto telefonico no perché noi non avevamo il telefono cellulare se dovevamo tenerci in contatto telefonico dovevamo fermarci nell'autogrill
è ho capito ma per arrivare a piazza Pitti lettere non è un abilissimo dall'autostrada mi scusi come non è facilissimo arrivare Autostrada data l'autostrada piazza Pitti aspetti un attimo viola mi scusi
Nel nella telefonata è che noi abbiamo fatto a Mazzei niente gli dissi Emo gli abbiamo detto che vogliamo perso diciamo la strada cioè
Quando
Cioè quando gli abbiamo detto questa questa cosa noi ci informammo anche andare Autogrill la state attenti Firenze e c'ha le idee ce l'hanno indicata
Dopodiché più avanti ancora sempre ci siamo rivisti armati e diamo telefonato nuovamente al MAXXI dalla e più avanti verso Genova
Può anche essere Genova aspetta aspetta aspetta allora la seconda telefonata lei non ha mai parlato non secondo ha telefonato dice adesso fate nella sala ricordando adesso va be'che le anime allora insistendo di questa cosa allora questa seconda telefonata alla Mazzei
Da dove è stata posta in essere verso Genova
Verso Genova per poi andare siamo informati per andare a Firenze sempre ci siamo fermati poi una volta raggiunti non molto diciamo vicino a Firenze Santo Mazzei ci disse dove dovevamo uscire al punto dove eravamo ci disse dovevamo dove dovevamo uscire e qui sono d'accordo
Però evocato vuol sapere come avete fatto a fare una strada all'uscita dell'autostrada a a piazza c'è accompagnato Mazzei e fece l'arteria fatto stradale in avanti si e questo la gente ha l'avevo detto senza
Data l'ora che lei ha citato
Avete trovato problemi per entrare nel centro storico che risolviamo fermato dei vigili
No che io ricordi no
Perché la domanda gliela spiego perché il centro di Firenze chiuso anche in modo molto rigido le devo dire la verità prima del mese e mezzo cioè cioè la famosa ZTL Zona a traffico limitato che impone ai vigili e ce ne sono tantissimi di fermare coloro che arrivano prima di quell'ora per entrare nel centro storico ora che questo dicendo questo si ricorda sempre stati fermati no non siamo stati fermati se io ricordo bene non siamo stati fermati o
Senta
Volevo tornare un momentino al momento in cui Cannavò entra nel nel giardino vivo lei ha detto che Cana vostra col venire pago e quindi vero sì staccò mi disse che Palazzo indietro d'entrata pago il biglietto d'entrata anche questa circostanza mi pare un po'strana perché nel mese di novembre no parliamo settembre ottobre avvocato qua nemmeno dove nel mese di ottobre da un non accetta un Empoli da una certa ora e poi i biglietti non si vendono più perché il giardino come
Comunque
Senta un'altra cosa
Quando andaste a Mila no a acquistare questa o per stationwagon si ricorda in quale concessionaria avete comprato
No la concessionaria non me le ricordo però credo di sapere che andare
L'ultima domanda
La motivazione il motivo per cui
Questa questi ordini sta all'opposto
Era un po'come ha detto come ha detto lei questo discorso tournée verità per
Così per fare un atto dimostrativo nei confronti delle forze dell'ordine se
Scusi una cosa lo sappia come è vero che
Sono andato in piazza Pitti lo sacche in piazza Pitti c'è una caserma dei carabinieri
Ah no
Va bene adesso
Sì
Altre domande
Ci sono altre domande
Una sola presidente avvocato senta condotta dai prima
Avranno questa vicenda a
Rappresentare una perché vi fu una riunione nei pressi di Mazara del Vallo alla quale avrebbero partecipato anche qui che lei conosce
è in grado di
Collocare questa riunione temporalmente rispetto a questa
Episodio fiorentina
è stata prima del dell'atteso perché è stato abbiamo capito l'avvocato vuol sapere se lei può dirci più o meno quanto tempo prima
Messe diciamo non non posso essere preciso diciamo un mese diciamo e quindi io le devo contestare il fatto che lei fu ancor meno preciso quando venne sentito dal pubblico ministero di Firenze il venti giugno novantasei
Poiché in quel verbale la domanda rispondendo disse quanto alla vicenda della riunione della villa di Mazar nei pressi di Mazar come riferitomi da Cannavaro io propendo per il fatto che la riunione sia stata precedente rispetto all'episodio della bomba lasciano Palazzo
Vanno nostri prudenza su input
Quindi lei rappresento che quando fu sentita Pubblico ministero nemmeno su in grado di stabilire se la riunione era stata il precedente o successiva rispetto a questa avvenuta vostra
Facendomi presente fatta ha detto
Cosa mi suicido sì ma è anche vero però che non poteva essere che il perito precedente della riunione al fatto che noi abbiamo messo quello che questo nessuno no perché sei stato mai se mi scusi avvocato stando Mazzini fu arrestato il dieci di novembre quindi no è stato prima se noi la bomba non messa a settembre ottobre e la riunione non poteva essere che prima di questi mesi che io ho parlato
Ma non la seguo
Da una parte c'è l'avvocato Campana non c'è nessuna difformità dissi che non era risalgono all'evasione niente non è gomito no nel suo covo
Fino a quando a un certo punto saranno aumento delle conclusioni oggi momenti azione gente allegra quello che mirano a questo momento proprio lì nel suo intervento non è
Grazie c'è fornita
Abbiamo capito ma per cortesia non esitate a riprendere un'altra volta perché mi dovrà mettere a verbale un richiamo formali lei non può esistere in questo atteggiamento abbia pazienza lei conosce codici notizia continuamente quasi inventa delle delle cose il codice non prevede Rizzo
Opposizione è un altro discorso restare o perché hanno un rilievo un intervento chiude il suo collega che rappresenta l'importante è che non era previsto doveva dire mi oppongo a ma
Va bene avvocato ma non si può opporre al fatto che il suo collega insista per avere un chiarimento re
La dicevo lottano la seguivo nel senso che lei dice e il mazze viene arrestato il dieci e il venti novembre fa zone del sud ventinove
Colloca a ottobre la
Il fatto della dell'ordigno mi dice chiaro che prima perché poi una sede
Quindi ecco se lei mi dice che la riunione è stata prima devo pensare che la collocazione della bomba fu avvicinata da dare l'estrema se è questo il senso del suo discorso
No non esiste non è questo il senso del mio discorso di discorso è che come già avevo fatto presente al dottor Chelazzi che è vero che io non ricordavo non potevo collegare inizia il fatto che l'appunto quando era stata la riunione del collocamento dalla Bonino cioè ha però è anche vero che non poteva essere che prima o belliche laddove sei resta il perché è perché sanno Mazzei fu arrestato e bidoni a salimmo ricordo molto bene salimmo a Milano per poi andare a Firenze nel settembre ottobre del novantadue quindi la riunione che ci fu manichini Fura condanna da canoro Roberto ci fu prima perché non me la raccontò Catania
Quindi lei dice che il probabile prima perché poiché comunque una sua
Il suo pensiero mio pensiero sia
La ringrazio
Ci sono altre domande abbiamo terminato gli USA con questo facciamo una breve sospensione prima di riprendere
Dieci mila dieci
Danno confermato che
Chiudiamo di Tutino stanno nella stessa cella quindi possiamo eventualmente disporre che i rischi siano uniti anche qua
PM può riprendere
Credo che sia già stato introdotto in aula indoor da parrocchia
Ci vuol dire il suo nome per favore
La parte dall'esercito
Benissimo
è anche questo imputato per reato connesso certo PN ci vorrebbe chiarire le ragioni della commissione avversione che scenderà da parte
Come penso avrà modo di chiarire ampiamente nel corso dell'esame
Sta uomo d'onore di Cosa Nostra per modo che le ragioni le
Le cause delle sue conoscenze risalgono alla sua appartenenza all'organizzazione criminale specifica quale Cosa Nostra per modo che
Sotto tutti i profili Pirelli l'articolo duecentodieci ma a cominciare da quello banalissimo del collegamento di indagine e comunque dell'affermazione che sarà ricorrente nel corso dell'esame provocate da domande Pubblico mistero non può non fare affermazione diademi di casa all'organizzazione criminale per modo che rendendo dichiarazioni a proprio carico
Evidentemente non devo prendere l'assenza di un di una la tutela difensiva
E comunque la prova di un reato defluisce sulla prova dell'altra sotto il profilo che oggi dobbiamo ricostruire quello che è successo
In ordine alle stragi quale questa Corte procede e la persona che indotta come fonte di prova
Nello stesso sa
Riferiva quanto a sua conoscenza su questo reato quindi Buford ma vanno a formare le sue dichiarazioni la prova in ordine a questo reato e nello stesso tempo sono dichiarazione comunque
Valutare nei confronti di la Barbera per reati che ha commesso e per i quali veri evidentemente si procede in altra sede
Bene è presente un difensore per questo avvocato Nicola in sostituzione del difensore di fiducia avvocato Luigi Ligotti del foro di bene allora lei sacche come imputato per reato connesso al diritto di dichiarare se vuole rispondere perché se lei ritiene può anche dirci non voglio
Voglio rispondere PM può iniziare
Avrebbero Buongiorno sono il dottor grazie buongiorno
Allora inglese
Io poco fa ho premesso
Alla corte
Una circostanza di fatto costituì il dal fatto che il ha fatto parte in qualità di uomo d'onore di Cosa Nostra però
Il fatto che io l'abbia fermato può dire abbastanza borbonico
Perché io glielo debbo chiedere se questa circostanza è vera di cioè dire che lei ha fatto parte di questa organizzazione
Sì io ho fatto parte in Cosa Nostra fin dal mille novecentottantuno
Dalla famiglia di Altofonte
La Barbera lei ora
Dovrà rispondere a tutta una serie di domande sui circostanze per così dire
Rispondo e
Quindi bisognerà che chiarisca alla corte che cosa vuol dire aver fatto parte di una famiglia che cos'è una famiglia quando si parla di un'organizzazione particolare quale Cosa Nostra
Quali sono se ce ne sono delle gerarchie o delle cariche all'interno di una famiglia
Se una famiglia si raccorda ad altre strutture della stessa organizzazione e situazioni e problemi analoghi cominciando
Cominciamo con dal primo punto lei affermato di aver fatto parte dal mille novecentottantuno della famiglia di Altofonte allora fa parte di una famiglia di questa organizzazione cioè di Cosa Nostra che cosa voti
Vuol dire avere un'investitura particolare vuol dire che si entra a far parte per qualche avvenimento specifico o si fa parte così in maniera generica
Come dire alla portata di tutti
Voglio sottolineare ogni famiglia è composta da da più uomini d'onore
Ogni famiglia c'era un rappresentante
Ogni famiglia cioè rappresentante alti sopra il rappresentante cioè il capo mandamento a capo mandamento fanno parte più famiglie
Nel caso Pino di Altofonte Noemi avevamo come mandamento San Giuseppe Jato
A cui appartenevano altre famiglie Monreale San Cipirrello Piana degli Albanesi
E basta
Quindi lei intanto ha dato questo primo tracciando in quanto appartenente alla famiglia di Altofonte insieme alle altre famiglie lei ha nominato San Cipirrello Monreale Piana degli Albanesi e Starlette IATA
Queste varie famiglie faceva pacco al mandamento che era insediato assaggio del reato esatto sì perfetto
Lei ha fatto parte della famiglia siccome ha premesso che le famiglie sono costituiti da uomini d'onore quindi lei ha fatto parte del della famiglia dal momento in cui è diventato uomo d'onore e questo che vuol dire sì
Quando io son messo mi hanno messo a far parte di Cosa Nostra io appartenevo alla famigliari di Altofonte
Lei ha detto nell'ottantuno e l'ottantuno sì quanti anni aveva la tabella nell'ottantuno circa avevo ventidue anni ventuno anni
Abbiamo subito il come dire il termine finale della sua appartenenza a Cosa Nostra cioè a dire
Lei
Quando è stato arrestato
Io sono stato arrestato il ventitré marzo del novantatré
è stato arrestato dove sono stato arrestato a Milano
In tutto questo periodo di tempo che va da me novecentottantuno almeno centonovantatré al marzo lei non aveva mai subito arresti
No
Lei è stato arrestato con la quale accusa
Associazione associazione mafiosa stazione mafioso si
A seguito di questo arresto lei è stato detenuto son stato detenuto fino fino al novembre del novantatré povero iniziato a collaborare appunto a novembre
Quindi andrebbe lavata nel esatto la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria sì
Io vorrei che lei
Illustrasse sia pur per sommi capi
Se nel corso di questa sua appartenenza a Cosa Nostra
In qualità di uomo d'onore della famiglia che ha indicato
Lei ha rivestito anche qualche carica per così dire superiore quella di semplice uomo d'onore
Sì io Cossato uomo d'onore semplice fino all'ottantasei all'ottantasei il capo mandamento che allora né Balduccio Di Maggio che sostituiva Bernardo Brusca perché allora detenuto
Mi ha fatto un reggente della famiglia di Altofonte per un periodo che è durato circa due anni
Quindi
Durante la reggenza di Balduccio Di Maggio capo del mandamento lei ha avuto l'incarico di redigere
La famiglia di altro fuorché sì esatto fra i trenta e i rappresentanti vuol dire la stessa cosa si
In sostituzione del rappresentante in mancanza di un rappresentante chiamati eseguiti Gorgona nostro rappresentante allora Andrea De Carlo in sostituzione io ero reggente della famiglia di Altofonte
è una specie di supplente venti sì come mai si era verificata la necessità di designare lei come supplente che era successo al rappresentante della famiglia
Ma ci sono stati dei dei disguidi si diceva che l'Andrea Di Carlo era confidente allora facciamo delle voci per cui
La prima cosa che si è fatta accantonare Andrea Tidona fu messo di lato come studio grafico sì
E al capo mandamento aveva detto Bernardo Brusca
Era successo di essere caccerà ed è in carcere il figlio Giovanni Brusca aveva
Il periodo era era stato allontanato dal paese era era confinato all'isola di Linosa per cui il mandamento correggeva Contucci Di Maggio
Balduccio Di Maggio era supplente sì Bernardo Brusca non aveva per aveva perso non aveva perso la carica di capo del mandamento
No lui era in carcere c'è anzi per un periodo a curarla agli arresti ospedalieri quel periodo
E diligente
Funzionava coso Balduccio Di Maggio
Io vorrei che lei chiarisse val bene alla corte questa aspetto che riguarda un po'come dire la Costituzione interno di Cosa Nostra se capomandamento nella Bernardo Brusca finisce in carcere
Decade poi non decade dalla carica di capo mandamento
Quando c'è la possibilità tramite il figlio Emanuele Brusca
Mi mi diceva produce Di Maggio che lo acquistava di tutto ciò che avveniva nel mandamento quando aveva la possibilità tramite colloqui o o
O appunto mentre era agli arresti ospedalieri sono andato io pure più volte a trovarlo che c'è la possibilità di poter parlare con Brusca Bernardo
Quindi proprio perde la sua giuridica quando si può fare si teneva al corrente di tutto tramite colloqui tramite i quattro colloqui mensili oppure appunto mentre l'alleato essi ospedalieri
E tramite il figlio Emanuele Brusca quando si poteva se no su certe in certe circostanze
Si vendeva responsabilizzate nettamente il recente che allora era Balduccio Di Maggio
Se e in quanto il capo mandamento
Fosse tornato in libertà
Il mandamento ritornava automaticamente al due
Sì Biserta e così se il capo mandamento era libero a tutti gli effetti che si poteva muovere
Si tornava di nuovo alla carica il il capo mandamento che c'era prima
Lei ha detto che è stato reggente della famiglia di Altofonte per un certo periodo e ha spiegato che circostanza
Ecco a partire appunto dal periodo in cui lei è stato il reggente della famiglia
Per arrivare coi
All'altro data del suo arresto c'è al marzo del novantatré ecco il suo rapporto con Cosa Nostra è un rapporto che si è svolto regolarmente o vi sono state delle vicende in qualche modo lo hanno reso difficile o o o hanno confortato che lei prendesse qualche particolare decisione
Ed è successo questo al momento in cui il Giovanni Brusca è ritornato dalla dal confine
Ed è tornato in paese ci sono state dei disguidi fra il Brusca e il Di Maggio
Ciò vuol dire che il Brusca appeso
Ha preso
Il posto dal capo mandamento del padre
Percettivi seguiti il Balduccio Di Maggio è stato un po'accantonato automaticamente anch'io sono stato messo da parte so parlando dell'anno ottantotto ottantanove
E a seguito di questa messa da parte come la chiama lei il lei cosa ha fatto
Io nel novanta ad agosto novanta sono andato per motivi di lavoro sono andato a lavorare l'anno
Mi occupavo di un un'impresa ciociare un'impresa edile stradale e ho avuto l'occasione di andare a lavorare fuori mi sono allontanato fino fino ai primi del novantadue
Quindi si è si è tenuto lontano dal paese fino agli inizi e novantadue si è così
Ecco poi è tornato al Paese e i suoi rapporti con Cosa Nostra sono migliorati
Ho ovvero
Le cose sono andate diversamente
Non è successo che a gennaio del novantadue morta mia madre ho ricevuto a casa una visita del
Luca Bagarella
Mi ha fatto capire di ritornare perché il G uno mancava il lavoro per cui mi ha fatto capire di di rientrare
In Sicilia e così abbiamo fatto
Ho capito bene cioè che Bagarella è venuto a casa sua cioè a casa sua Altofonte ad Altofonte sì dove lei si trovava per questo lutto familiare sì
E quindi Bagarella venne personalmente a trovarla sì venuto a casa mia collo cognato un Rigolo Marchese a farmi farmi visita e mi ha fatto capire TTT torna a vestire giù il lavoro non manca
Lei tese
Che questo voleva dire come dire una una sorta di offerta di di di di di di di di fasce o comunque che non c'era più problemi fra lei e e Cosa Nostra sì bei discorsi ma fatto ma ha detto che
Aveva avuto perfettamente ragione non c'era motivo di di stare lontano dal paese per chiedere
Il fatto del lavoro verità e dal relativo al fatto tiene non c'erano problemi di ritornare
Al Paese
E così pure essa cominciato di nuovo fa parte di Cosa Nostra
Anzi facevo parte di un gruppo di un gruppo ristretto perché ne ho trovato una cosa molto cambiata rispetto a prima
Perché mi muovevo sempre con Romano facevo parte di un gruppo che era composto da me Giovanni Brusca Leoluca Bagarella e Gioè Antonino
Facciamo un passo indietro giusto per dare un particolare che a mio parere
Comunque importante
L'ingresso su
In Cosa Nostra in qualità di uomo dolori
è avvenuto tramite un qualche fatto
Ma qualche cerimonia rituale ovvero qualcuno così le ha detto da oggi sei uomo d'onore di Cosa Nostra ovvero lei da solo ha detto io da oggi son uomo d'onore di Cosa Nostra
Già lei sta parlando dei quando quando entra no dalla gara dall'ottantuno sembra io ho fatto il solo turrito che che conosciamo come
Sono stato invitato ad un pranzo abbia pazienza ce l'ho ricco Franco ricordi perché non tutti questa corte sono al corrente di questi
Il presunto rito intendo la la santina che brucia del diritto punto con un ago
Il sangue che con la santina che poi l'accusa perché ci sono delle parole che servivano di adesso non mi ricordo insomma che se tradito
Questo totalizzazione alle carni bruceranno come sta bruciando questa Santini è un rito che adesso non mi ricordo bene
Quel giorno erano presenze
Non sei persone tra cui c'era nato Brusca
Ci tutti Carlo
C'è da di Matteo Mario Santo e qualche altro sono io non mi ricordo da quel momento in poi mi hanno chiesto mi hanno chiesto non ho detto che da questo minuto in poi faccio parte
Della mafia
La cosiddetta Cosa Nostra
Quindi riprendiamo dal punto dove
Eravamo arrivati servire dal suo ritorno ha seguito di questa vicenda che si sovrappone a questo lutto familiare vuole la sua mamma per Bagarella lei all'epoca aveva un'attività lavorativa lontano dalla Sicilia che fa rientra subito in in Sicilia al Paese Altofonte
Io rientro si verso la fine di marzo aprile e né ho lasciato alcuni operai stavo finendo di lavori a Milano
Mamma non li andavo ti mando facevo scendere i mezzi ha ultimato i lavori se ricordo bene alla fine di maggio
Ottima dei lavori però io già mi trovavo già in Sicilia
La poco fa ha detto di aver a partire da quando ha rimesso piede
Per meglio dire si è ristabilito definitivamente in Sicilia di un gruppo ristretto Messina menzionato Giovanni Brusca Bagarella se medesimo
Gioè Antonino sì allora di Brusca Giovanni ha già detto prima chi era chi è il figlio quello che la carica che aveva nel mandamento ecco accennato sbrigativamente a Bagarella le chiedo di essere un po'più preciso
Quando Bagarella è venuto apportarle le condoglianze per la morte di sua madre
Lei quindi lo conosceva questa persona da tempo da qua precedente oppure la prima volta se lo vedeva davanti
Col nome e un certo nome no ricordo che Bagarella era stato in carcere Pellew per un lungo tempo
Per cui non non non l'ho potuto conoscere che è stato otto-nove anni in carcere
E e uno nel io l'ho conosciuto prima ancora che venisse a fare visita l'ho conosciuto un periodo prima sto parlando di un mese due mesi prima
Perché era già lui era latitante ad Altofonte quando c'è stata la sentenza del maxiprocesso
No non mi ricordo se adesso la dicembre del novantuno
Dicembre novantuno mi ricordo e Luigi quando uscì dalla sentenza si sia messo l'abitante proprio nel nostro Paese ad Altofonte per cui ho cominciato l'ho cominciato a frequentare così detenuto lobbista ad Altofonte
Quindi a partire dall'aprile non come ha detto prima del
Novantadue
Lei poi a mantenuto rapporti con Bagarella fino al la data del suo arresto che c'ha detto essere stata al ventitré marzo del novantatré sì
Sempre tutti non dico tutti i giorni ma quasi
No e ora su questo poi dovremmo intrattenerci con tutta una serie di domande l'altra persona della quale ha parlato è Gioè Antonino ecco può chiarire alla corte chi era questa persona e nel dire se rivestiva una con una qualità di appartenente di Cosa Nostra anche lui ovvero cioè non aveva rapporti con l'organizzazione
E Gioè Antonino era un uomo d'onore della famiglia di Altofonte
Anche lui è stato arrestato nel settantotto settantanove è uscito dal carcere tanto otto anni per cui sarà stato verso ottantasei ottantasette
E e quando è tornato in Sicilia
Come uomo libero perché se ha fatto pure uno due tre anni di confini a in Piemonte se non ricordo male
E niente quando entrato in Sicilia lui era il reggente della famiglia di Altofonte so parlando già di quando sotto nato io in Sicilia
Lui faceva dal reggente dalla famiglia di Altofonte che comunque aveva sempre contatti diretti con Giovanni Brusca chi era mandamento capomandamento
Qui uomo d'onore anche Angelo Nocioni
Siccome si sta parlando specificamente della famiglia di Altofonte
Ecco le
Volevo chiedere
Degli altri appartenenti della famiglia di Altofonte ma mi riferisco alla fine del novantadue più dire a partire da questa data non non mi interessa risalire negli anni precedente che al momento in cui lei ritorna quindi al Paese Altofonte la famiglia oltre a lei a giurare che altri personaggi annovera
Ma io dal novantadue quando soli entrato al Paese il gruppo chiede era sempre diciamo a disposizione
Di Totò Riina era sempre quello vero io quanto ricordato Conte io cioè eletti Matteo Mario Santo
Quindi anche di Matteo Mario Santo lei ci sta dicendo se non ho capito male
Era una parte
In qualità di uomo d'onore questo va dato per acquisito a questo punto
Della famiglia di Altofonte
L'atto sì
Quando i vari è tornato quindi Sicilia nel novantadue ad aprile
In via definitiva lei ha condotto da quel momento una vita per così dire alla luce del sole
Ovvero a vissuto da clandestino
No io vedo per un libero ero lì per una persona incensurata per cui fino fino a gennaio del novantatré dopo l'arresto di Totò Riina e di una persona libera a gennaio mi sono mi sono allontanato dal paese a gennaio del novantatré non ero proprio latitante ma siccome essi si sapeva chiede il stava collaborando Balduccio Di Maggio mi sono allontanato dal paese avevamo preso un appartamento Palermo di origine c'eravamo allontanati appunto dal paese
Stava parlando la conservatrice dire Balduccio Di Maggio aveva iniziato a collaborare sino l'autorità a gennaio del novantatré solo questo io mi sono allontanato paese ma fino a quella data tutto novantadue sostrato sostato insomma
Al paese mio tranquillo
Occupandosi però ipotizzo anche delle
Vicende di Cosa Nostra si io subito quando al ritorno in Sicilia mi sono trovato mi sono trovato subito immenso alla preparazione per la strage di Capaci
è così va bene
Pubblico ministero una domanda ma nel frattempo informalmente svolgevano attività didattico
E tutto il novantadue avevo pochissimo tempo perché ritenute ricavo tutto a Cosa Nostra perché ogni giorno c'era una novità c'era sia Luca Bagarella che il Giovanni Brusca latitanti
Io il cioè avevamo le uniche persone libere per cui avevo pochissimo tempo da dedicare al primo corteo onde non aveva nessuna attività non molla continuavo ma continuavo con gli operai c'era un capo squadra che però comunque non rendeva completamente da solo
Destra un attimo fa accennato che si è trovato immediatamente proiettato nella preparazione della strage di Capaci
Non è oggi la prima volta che lei si prende già a deporre in un'aula di giustizia e questo abbiamo fatto notorio
Ora io le devo opporre una serie di domande
Su quelli che sono stati determinati fatti
Criminose
Che si sono verificati nel mille novecentonovantadue
Perché ho bisogno di sapere se lei ha avuto parte in questi fatti oppure no e ho bisogno anche di sapere se lei su questi fatti ha già riferito alle autorità giudiziarie che se ne occupano il quarto competenti e se ne ha riferito anche dei dibattimenti quindi a giudizio a
Allora addetto di aver
Avuto a quello che capisco una certa parte nella strage di Capaci
Ecco sì sì
Lei ha riferito della sua partecipazione all'autorità giudiziaria che se ne occupa e Caltanissetta sì sì
Arrivi atti è stato esaminato anche al dibattimento sì
Senta delle persone che poco fa abbiamo menzionato
Quindi
Intanto queste di Matteo cioè
Bagarella Brusca
Le risulta che abbiano avuto parte o per meglio dire lei ha già reso dichiarazioni sul punto se hanno avuto parte nella strage di Capaci
Sì allora io elusione
Siamo stati presente fin dalla dalla preparazione fino fino alla fine quando quando è successa la strage il Di Matteo va bene ha avuto un ruolo fino a quando si sono fatte le prove perciò fino a un certo punto qua non non è più venuto
Il Giovanni Brusca è stata pure la persona che ha è stata presente tutto il tempo tutte le falsità all'inizio fino alla fine mentre il Bagarella è stato presente fino a quando abbiamo abbiamo preparato l'attentato c'abbiamo messo l'esplosivo sotto il cunicolo ecco mai qui
Qui la Barbera
Ovviamente noi non dobbiamo rifare la storia di quell'attentato
Quindi è sufficiente che tipo di risposta imbrattato percossi
La mia domanda avuto
Come dire anche il carattere della
Riferimento concreto
Volevo sapere
Se lei conosce una persona che si chiama Ferrante Giovan Battista
Sì
Sa se si tratti di persona che appartiene a Cosa Nostra
Sì mi è stato presentato come
Circa quindici giorni prima che avvenisse la strage di Capaci
L'ordine di lista fino al giorno sesso che è successa da la strage poi non l'ho più visto
Vuole spiegare alla Corte perché è una di quelle
Notizie che lega per sconta e invece bisogna che la corte ne sia informata in maniera esplicita cosa vuol dire
Ma tale persona mi è stata presentata come cuoco di Cosa Nostra
In che termini può avvenire che un uomo d'onore viene a sapere che quella certa persona e a sua volta uovo
Allora la presentazione avviene che ci deve essere minimo tre persone cioè ci deve essere una persona che deve conoscere le altre due persone sulle due persone che non si conoscono l'OPA se c'è una persona che ritiene che si può presentare a quell'altro uomo d'onore anche se appartiene a un'altra famiglia un altro territorio
Appieno la presentazione allora la persona che conosce il sia M che sono uno d'onore del sia l'altra persona richieda presentare ci fa conoscere dicendo la stessa cosa
Ecco questa è la formula
Rituale sì con queste con queste tre parole è la stessa cosa son quattro anzi
Si comunica da parte di un terzo la qualità di uomo d'onore di entrambe le persone presenti e che prima non si conoscono e questo credo che vuol dire precisamente si
Senta
Lei conosce
E salse sia stato appartenente di cosa nostra Cacciari Salvatore
Cancemi Salvatore l'ho conosciuto in occasione della preparazione della strage di Capaci
E l'ho visto una sola volta uno due volte mi è stato presentato anche a lui come non l'ho non l'ho più visto
Quindi è sia Ferrante Cancemi precedentemente non li conosceva no
Per caso poi ha saputo anche qual era la famiglia di appartenenza sia dell'uno che dell'altro
Sì sapevo il Ferrantelli apparteneva alla famiglia che poi non non è che si chiede direttamente alla persona presentata false e dai discorsi nasce si può dire che la persona che è stata presentata fa parte della famiglia di di Capaci voti Carini insomma
La stessa cosa per
Per cancello mi è stata presentata a cui in secondo tempo mi mi hanno detto che questo Cancemi capo mandamento di Porta Nuova
Noi sappiamo fatto assolutamente notorio non ha bisogno di dimostrazione
La strage di Capaci avvenuta il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Questo
Il primo fatto
Criminoso grave
A quale
Lei partecipa dal momento del suo ritorno in Sicilia sì
Senta durante quell'anno mille novecentonovantadue e fino alla data del suo arresto quindi il marzo del novantasei
Vi sono stati altri fatti di sangue
Ora io le chiedo se
A notizie se conosce
Qualche cosa in merito al
Tentato omicidio
Di un funzionario di polizia ammazzare il bando certo dottor Germana
L'ho saputo dopo offre perché si trattava del dottor Germana ce l'ho saputo dopo dopo c'ho sentito IRI
I telegiornali
All'inizio soltanto la o soltanto capito che era stato appunto Leoluca Bagarella perché quello stesso giorno che successo successo appunto attentato alla Germana
Io aveva un appuntamento io assieme a Gioacchino Calabrò nell'autostrada che da Trapani porta a Palermo all'altezza di venendo da Trapani prima di Castellammare del Golfo aveva un appuntamento con Leoluca Bagarella che appunto veniva da da Trapani dopo aver aver sparato a Germana lo dovevo riportare voi a Palermo
Ecco lei ha menzionato un attimo fa il nome di Gioacchino Calabrò
Questa persona la conoscenza di questa persona quando risale
Senta mio fiuto noto col novantadue
E l'ha conosciuto in relazione a quale
Fatto specifico e se l'ha conosciuto come appartenente
Decorso a Cosa Nostra e con quale particolare appartenenza rispetto a quale famiglia
Ad oggetto proprio da un uomo d'onore per la famiglia di Castellammare del Golfo
Che l'ho incontrato spesse volte fra cui qualche volta pure sto parlando sempre
Degli inizi del novantadue ha incontrato qualche volta pure a casa di Di Matteo Mario Santo ad Altofonte
E più volte mi sono recato alla sua officina diciamo officina di carrozzeria a Castellammare del Golfo e poi l'ho frequentato l'ho frequentato quasi per tutto il periodo novantadue fino alla alla data del mio arresto
Quindi questa persona le fu presentato come
Appartenente alla famiglia di Castellammare del Golfo fa con una qualche investitura una qualche carica particolare nell'ambito di questa famiglia bene fino fino a prima della morte di Vincenzo Milazzo e dal semplice uomo d'onore dopo la morte di Vincenzo Milazzo e la fidanzata avvenuta
Al luglio del novantadue se non ricordo male lui assieme a per per fare sulle dal recente del mandamento di di Alcamo
Ecco lei ha citata quest'ulteriore fatto di sangue
Appunti l'uccisione che Milazzo della fidanzata Milazzo il nome di battesimo sulle corta Vincenzo Vincenzo
Questa persona era una esponenti di Cosa Nostra
Vincenzo Milazzo era capomandamento della di Alcamo che comprende Castellammare Calatafimi
Balestra tre tutti quei Paesi ma intorno
Quindi questo scendiamo che questa persona Vincenzo Milazzo fu eliminato era un capo mandamento capomandamento sì
Ecco questa nomina deviazione che stava di un capo mandamento parlando specificamente di questo fatto e sulla base delle sue conoscenze l'eliminazione del capo mandamento di pena
Viene decisa poteva essere precisa che in concreto precisa a quale livello di Cosa Nostra
Va deciso così residenti chiedo scusa sono l'avvocato Cianferoni vorrei formulare opposizione a questa domanda
Congeneri domande sotto due profili
Il primo profilo è che mi pare che si sollecitino delle valutazioni
A pubbliche deve rispondere poco fa il Pubblico ministero ha fatto una domanda iniziava testualmente rimarrà fuori nelle atti che cosa vuole dire una certa Squinzi chiede non un fatto ma una valutazione l'interpretazione di
Quindi questo è il primo profilo per il quale io credo che le domande di questo genere non possano trovare secondo profilo secondo me di
Io ho una visibilità di queste domande che le stesse vertono su fatti la connessione dei quali questo processo sfugge
Non ho inteso far questioni e all'inizio dell'esame del collaborante laddove il pubblico ministero a rappresenta altro la connessione soltanto per il fatto che lo stesso sarebbe associato in un'associazione denominata Cosa Nostra
Dal punto di vista la difesa è sempre meglio che come fonte di prova enti un esaminato ex articolo duecentodieci in un testimone quindi non è quello
Il punto è vero di vedere quale poi concreto nesso visibile si possa rintracciare tra un fatto
Che per il quale vi è un dibattimento in corso giunto anzi all'esito credo siamo prossima la sentenza
Di fronte all'autorità giudiziaria di Palermo come quello per l'omicidio dei signori
Stavo terminando presidente appunto circa il secondo profilo a mio giudizio di di inammissibilità fa
Sestetto della suggestività sollecitazione risposta parte valutazione dico anche che fatto per esempio solo esempi
O no Milazzo non non si vede quale connessione abbia probatoria
O di altra natura con infatti per i quali si procede e quindi anche sotto questo profilo cioè sotto il profilo della irrilevanza credo che la domanda non debba avere avvocato la sua domanda la sua posizione non può trovare accoglimento perché il capo di imputazione
Pressoché in tutta la sua articolazione
Contiene la contestazione di una specifica aggravante che voi conoscete benissimo che fa proprio riferimento al realizzazione dei fini specifici dell'organizzazione Cosa Nostra di conseguenza e inevitabili
Chi tutto il dibattimento sia necessariamente illuminato e ovviamente la cortesia
Formidabili notizie più profana profondità e dettagliate sulla vita l'esistenza non il modo di muoversi in modo di atteggiarsi sia dell'organizzazione Cosa Nostra sia ieri diciamo che in relazione a questa cosa quest'organizzazione può riguardare ciascuno degli imputati
La domanda era scusi Pubblico ministero mi
Da mandare al traguardo parlando di qualcosa in questo momento sì sì no no mai la regola mi pare che parlava del danno
Faccenda relativa all'omicidio mi Milazzo eccetera
Risponda
Ecco la dose a Padova avrei
Il punto l'acquisto siccome la Barbera beh aveva accennato intanto a questo fatto di sangue chi Milazzo Vincenzo perché il fidanzata Bonomo Antonella vero se non mi sbaglio
Io le chiedevo intanto se le risultava se sapeva
Per così dire a quale livello poteva essere stata o era in concreto è stata decisa l'eliminazione la soppressione di un capo mandamento quindi l'uomo d'onore con investitura particolarmente elevato
In relazione questa specifica circostanza dell'eliminazione di questo capomandamento de che è generale sì risulti che l'eliminazione di un capo mandamento per essere deliberata occorre un livello decisionale di un tipo piuttosto che un altro presidente poco
Presidente mi scusi avvocato
Prego
L'opposizione e questo difensore formula ora all'opposizione di carattere se vogliamo logico
E che involge questa
Situazione
Io sento all'inizio Zambetti questo signore formula domande si riferiscono o a certe norme con regole di comportamento per essere precisi sarebbero norme di organizzazione ministri artistici di una certa in titanio nasce un certo soggetto collettivi senta e poi fare domande afferenti una certa qualità di certe persone carsico studia e l'uomo d'onore capomandamento
Qualità che il tradotta in termini giuridici perché quello che a noi interessa la rilevanza giuridica ricerche valida significa nient'altro che partecipazione a associazione di tipo mafioso
Promozione di partecipative associazione di tipo mafioso direzione di associazione Roma
Ora questo è ripeto una valutazione che poi nostro processo intorno direttamente ma incidentalmente che a mio giudizio spetta a signorie vostre prestissimo e non inviando il POR Titina deporre depone sul fatto quindi beh norme giuridiche o comunque di organizzazione perché le fonti normative a mia conoscenza per una sono previsto il contempla vedrebbe bene tra le fonti normative nelle disposizione eliminare il codice civile non viene contemplata nel fronte il dichiarata ex articolo duecentodieci
Le qualità soggettive ripeto rimangono così affermazioni vaporose non so quanto per lo sviluppo logico di certi fatti storici signoria racconta cioè diventarono adottato e capo mandamento
Ripeto quantomeno sotto il profilo della rilevanza della domanda che una volta che vi è stata attribuita questa qualifica a un imputato nel processo mi chiedo quale sia il significato dal punto di vista probatorio della stessa
Quindi ripete fra mia composizione è concludendo mi scuso del Regno Unito gli assegni di una banca ha domande che
Riguardo norme organizzazione ripeto
Non sono contemplate
Ma la cui esistenza dovrà essere ricavata secondo ciò che ci impone il nostro ordinamento o fonti scritte o fonti costituzionali per la fonte consuetudinaria bisogna narrare certo numero un grande numero di fa ripetibili nel tempo il tutto in modo asservibili qui che poi possono assumere perché la dignità alle future cattiva ma ripete veste asserzioni investe proposizione sono quantomeno sfornite di ogni conclude conferenza rilevanza probatoria a modesto edificio fa vita che quanto meno sotto il profilo della rilevanza delle medesime io mi oppongo alla formulazione di essa ripeto qui si sente parlare di norme di organizzazione di una certa entità che ai nostri fini di il dilemma alcune associazione a delinquere qualificata commenta
Certi qualità soggettive che di leva come rappresentative di condotte di partecipazione di promozione dell'associazione stessa ed è questo sarà compito vostro valutarlo ai nostri fini incidentalmente ma sulla base di fatti no sulla base di proposizioni che estivo dichiarante ex duecentodieci con gli altri vengono a rassegnarci così più o meno apodittica
Questo è il senso e la mia condizione
Del resto
Avvocato io credo che dovrei rivolgere questa domanda se fosse possibile invertire i ruoli da chi dovremmo avere queste informazioni posto che noi incidentalmente subiamo
Conoscete apprende mi scusi io non l'ho interrotta ha ripetuto gli argomenti tre volte non l'ho interrotta
Quindi mi consenta di esprimere la mia valutazione che può essere condivisa un meno e la mia valutazione purtroppo o questo qua
Da chi dovremmo sapere come essi organizza come si de centra come si costituisce inoltrerà questa organizzazione che tanto poco e conosciuta che ci sono letti specifica in cui si parla proprio di metodo mafioso sistema mafioso di chiese quindi è chiaro che evidentemente per poter vedere se c'è un'organizzazione che ha operato in una certa maniera
E che è oggetto del nostro giudizio dobbiamo sapere intanto se esiste questo organizza ce la può dire soltanto chi apparteneva perché se non apparteneva
Ho appartiene tuttora chiaramente non ne fa
E certamente non è in grado di conti
Di conseguenza tutti infatti che in qualche maniera diretta o indiretta influiscono sulla valutazione e sul giudizio che questa Corte dovrà emettere sono necessariamente argomento questo giudizio
E che siano
Portati notizie da chi ha deciso di separarsi da questa organizzazione evidentemente è il pane sul quale noi dobbiamo lavorare si tratterà poi di vedere la valutazione è sempre un atto finale non può essere un atto preventivo
Perciò mi pare che l'opposizione non può essere accolta neppure questa volta
Vogliamo far finire al Pubblico ministero questa benedetta domanda se non stiamo fino a stasera affinché non è piano finito stasera non si va via
Io vorrei sapere se ci sono altre opposizioni
Perché questa domanda sarà in forma di versare presentata anche su fatti diversi dall'omicidio di limitare risiede nella mia non vorrei Mary Robinson è che non è è stata
Dettata proprio al fine di farne altre questa sera è avaro Musco il dovere dei difensori edittale gravità e di tale delicatezza
Che lui medesimo nelle loro funzioni però devo anche dire c'è un capo di imputazione che parla in una certa maniera non si può far finta di non conoscerlo perché no eludere
Vi si adegua presidente la mia era una provocazione amichevole nei confronti dei difensori rispettosa nei confronti della Corte che
Perché se
Questo tipo di opposizione verrà
E non è proprio l'agricoltore come vorrei poter dire anche la mia sono ausiliari persino però credo che anche la la può dire anche subito e non c'è non non ha proprietà già deciso sull'opposizione quindi a questo punto sarebbe un commento totalmente inutile quello che io facessi
La Barbera si ricorda ancora la domanda e lo fa il pubblico ministero aveva chiesto il senso di questo tipo di soppressione o eliminazione di una esponenti di queste organizzazioni di livello in un certo livello rilevato doveva essere decisa così
Da un qualunque uomo d'onore che offre doveva essere deciso da qualcuno che avesse o da un comitato da un organo comunque perché perdono i precedenti
Va bene il primo luogo le ho chiesto se essa nel concreto che ha deliberato la soppressione di Milazzo Vincenzo beh e poi gli ho chiesto se via se vi è se lei ha sia una qualche regola all'interno dell'organizzazione sul livello decisionale occorre questo primo capo mandamento
Prego
La regola è la regola è che al momento in cui si decide l'eliminazione di un capo mandamento
La decisione viene dall'alto dall'alto vuol dire deve essere Riina Salvatore tale andare lì a Salvatore sarà stato nel caso specifico nel caso specifico dell'Vincenzo Milazzo ma chi è i
Lo ove il Rina non ci fosse non ci fosse ancora stato chi è e ha la funzione per quale titolo
Può decidere
Il quale grattava chi decide questa campana
E alti sopra al di sopra del mandamento
Al di sopra del mandamento cioè occorreva nel caso specifico oggi è un organo per quello che mi risulta a me terre di fatti accaduti dal novantadue in poi c'era soltanto una persona non so con chi ne parlava
Non so con chi parlava specificatamente so solo detto da Giovanni Brusca che ogni volta chiese doveva fare un un omicidio del genere tipo la soppressione del del Vincenzo Milazzo
Il Giovanni Brusca diceva che è andato dal dal suo padrino chiedo non so se è stato padre padrino di battesimo di o di cresima
E che aveva deciso l'eliminazione di Vincenzo Milazzo assieme alla alla finanza
Per come poi è avvenuto questo avviene dopo
Dopo tante lamentele perché c'erano il pepe ferro e il Gioacchino Calabrò e lo stesso Giovanni Brusca che si continuano a lamentare di questo Vincenzo Milazzo dicevano sì Travel Sordi faceva i fatti suoi faceva i suoi affari fissava le chiedo non dava niente a nessuno
Quello che si diceva e per cui da questo è scaturita l'eliminazione di Vincenzo Milazzo della finanza
Mi pare che lei prima abbia detto quindi se ho capito bene nell'aspetto questo fatto fu delibera Marina e che Rina si collocava per così dire al di sopra dei capi mandamento è questo discorso si
Senta
Noi noi permette di aver
Parlando delle più varie persone che ha fin qui nominato
Ha specificato anche essi avevano avuto parte ad esempio nel la strage di Capaci nel tentato omicidio tutto Germana
Per quanto riguarda questo duplice omicidio di Vincenzo Milazzo e anche della fidanzata intanto all'epoca di questo fatto di sangue vero ricorda
Ho detto poc'anzi luglio luglio novanta natura accodarsi alla domanda accettata Sperto non mi ricordavo questa precisazione
Delle persone appunto di cui aveva parlato fino ad oggi
Qualcuna per quanto le risulta a cominciare dalle stesse avuto parte questo duplice omicidio sì lega ha partecipato sì
A mamma riferiti a questi fatti all'autorità giudiziaria e se ne occupa sì
Ha riferito anche al dibattimento si
Ecco quindi
Giovanni Brusca ha partecipato a questo questo fatto di sangue sì il fatto di sangue è stato nel contestuale intendo dire sono stati uccisi insieme Vincenzo Milazzo e la finanza no la
Prima nel Vincenzo Milazzo e il giorno dopo la Fidanza
Brusca ha partecipato entrambi entrambe le soppressioni sì lei entrambe della va bene io entrambi a entrambe le sospensioni sia
Sia dell'uno e dell'altro
Le risulta che abbia partecipato cioè sì
Sa se vi ha partecipato
Qualcuna ulteriore delle persone di cui si è parlato ad esempio Bagarella senza entrambe queste soppressioni sì Sassetti ha partecipato
Cala però senza
Lei ha menzionato poco fa la persona di fare il
Ecco
Mi dovrebbe chiarire
All'epoca di questo episodio
Se spera Giuseppe la persona che lei conosceva
Se la conosceva come persona inserita in Cosa Nostra e con quale qualità
Se Ferro Giuseppe avuto parte in nell'uno o nell'altro su questi due fatti di sangue ecco intanto questi tre queste le questioni
Allora se lei conosceva feroce si io ho conosciuto a a Giuseppe Ferro sempre all'inizio della di quando sono tornata all'inizio novantadue
E era presente detti sicuro alla all'uccisione della fidanzata di Vincenzo Milazzo
Non ricordo adesso se la cura l'omicidio Vincenzo Milazzo
Dopo la sua morte
La morte di Vincenzo Milazzo lui è stato due è stato assieme al giorno con l'altro è stato il reggente del capomandamento di attorno
Quindi a seguito dell'eliminazione dei capi mandamento la reggenza di Alcamo e le ha detto comprendeva anche la famiglia di Castellammare di palestra e non e di Calatafimi fu affidata ha detto giochino proprio e chi è che ha affidato il mandamento a queste due persone
Giovanni Brusca Leoluca Bagarella su su suggerimento il Rina
Suggerimento disposizione
Su disposizione
Lei personalmente quindi lo ha conosciuto per fare intendo dire sì lo avuto davanti a sé eravamo assieme di sicuro alla alla l'uccisione e la fidanzata di Vincenzo Milazzo
Lei era per per fare nuova conosciuta in questa occasione pollo a lo aveva visto e qualche volta anche precedentemente
Non l'ho visto anche prima sondato cure a casa sua
Cioè arrecato per qualche ragione particolare
Legata all'organizzazione o
Per fatti occasionali
Sono andato accompagnata Giovanni Brusca che aveva bisogno di parlare con le persone
Proprio in casa di per per fare sì
Ecco perfetto
Come il lei
Le è apparso a quell'epoca le apparso una persona che aveva dei problemi di salute
Se le aveva era problemi gravi era problemi
In qualche modo
Come dire marginali
E Peppe ferro era contento perché la il motivo che lui era per un pericolo di arresti domiciliari era appunto la causa della della malattia che fingeva a
Al carcere e ne parlava con tanto di situazione che era riuscito ad avere gli arresti domiciliari appunto perché fingeva di essere malato anche se ricordo che prendeva qualche piccolo chiedere
Insomma che qualche cosina ce l'aveva
C'è qualche problema di salute ce l'aveva qualche problemino ce l'aveva ma non non tale da non non rimanere in carcere parte Buy ne parlava ridendo di questa situazione
Senta beh devo chiedere se conosce
Una persona che si chiama
Matteo Messina
Sì Matteo Messina Denaro assieme allora Vincenzo sì da comuni era Cina Corea questo incenso sino a Gorizia ecco allora io l'ho ripetuto che quella registrazione sarà va be solo per
Erano le due persone che hanno reggenti per quanto riguarda la provincia di Trapani
Più esattamente con riferimento a quale ferito perché insomma riciclabile piuttosto piuttosto estesa
Comunque tutta la provincia di Trapani tutto quello che accadeva nella provincia di Trapani incominciando dalla
Io comincio da fuori Palermo cercasse de la Mare Alcamo mandamento di Alcamo compreso fino tutti si paesini che vanno alla provincia di Trapani adesso
Mi resi conto tutti
Compreso Mazara del Vallo Marsala lo stesso Trapani stessa Città di Trapani e tutto quanto chi decideva il chi decideva quello si doveva fare era appunto
Messina Denaro Matteo assieme a Vincenzo sinagoghe
Senta le risulta se Messina Denaro Matteo sto parlando di Marte
Specificamente legato a un territorio piuttosto che a un altro ragionando in termini di famiglia mafiosa se lo sa
Le le risulta quale famiglia mafiosa facesse capo specificamente Messina Denaro e a quale facesse capo specificamente Vincenzo senatori
Che
Matteo Messina Denaro di Castelvetrano per cui faceva parte della famiglia di Castelvetrano mentre Vincenzo senatori di Mazara del Vallo
Che ha come le chiedo
Poi dovremo tornare su queste persone
Sette ricollegandosi a questo duplice omicidio del luglio del novantadue le risulta se ti hanno partecipato se abbiano avuto una qualche parte intanto Messina Denaro Matteo e poi i cento senatori sì
Entrambi tutte e due si partecipa materia materialmente sia alla all'uccisione del Vincenzo Milazzo
Sia al all'uccisione della finanza
Una una circostanza
Secondaria anche se secondario è un organismo di cattivo gusto sa perché fu eliminata la fidanzata di Vincenzo Milazzo
Ma per quello che diceva il Luca Bagarella Keller comunque sull'riferito il Gioacchino colabrodo dice che avevamo una un parente né i servizi segreti e siccome si diceva sempre che la fidanzata era al corrente di tutto quello che succedeva nel capo mandamento essendo essendo il fidanzato capomandamento lei viveva continuamente assieme a alla latitanza di Vincenzo Milazzo si diceva che è un pericolo lasciarla viva perché dopo la morte del fidanzato poteva poteva avere danni
Senta che lei sappia
Fu in qualche modo ufficializzata nell'ambito di Cosa Nostra la eliminazione
Di queste due persone oppure no intendo dire i cadaveri furono fatti sparire o no
Sì
Sono stato io personalmente a a scavare con un escavatore attorno al buco ammettere dentro i due cadaveri in più anche il fratello di Vincenzo Milazzo c'era stato era stato ucciso prima in un conflitto a fuoco mentre in un cenno nel novantuno era stato sotterrato in un altro corso fratello Vincenzo Milazzo
Dopo siccome sentendo è stato novantadue quel periodo che abbiamo sotterrato i due cadaveri
Si diceva che un certo Simone Benenati di Alcamo stava collaborando e che poteva sapere dov'era sotterrato il fratello di Vincenzo Milazzo si è pensato in occasione di andarlo a distretti tanti seppellirlo per e l'abbiamo messo assieme a quella tre due della presente nella zona di Castellammare
Ecco quindi
Nell'ambito di Cosa Nostra
Come
Per così dire fu
Gestita la situazione visto che il capo mandamento era stato eliminato ma era stata che fatto sparire Caravà e quindi nessuno poteva ufficialmente diretta è stato soppresso
Ecco com'è che fu regolare la situazione perché gli uomini d'onore le famiglie sapessero a chi dovevano far capo visto e comunque Milazzo Vincenzo per né a casa né quella strada poteva contare più nessuno
Dopo dopo un periodo della morte di Vincenzo Milazzo è stata fatta una riunione voluta da Bagarella e Giovanni Brusca una riunione a Calatafimi
In una casa di campagna è stata una riunione con
Degli uomini d'onore di Alcamo e Castellammare per tranquillizzarli insomma fagli capire di non di non cercare più il Vincenzo Milazzo perché non non c'era più insomma s'è fatto capire che non che non era più mandamento insomma della ed era stato ucciso chi rivolgersi per qualsiasi cosa accada a per ferro e a Gioacchino Calabrò
Con questo è quello che capiscono fu mai detto esplicitamente tizio l'abbiamo eliminata
No gli si è fatto capire come
Siamo a luglio del novantadue
Lei durante questo periodo
Continuava a mantenere quindi rapporti nell'ambito di quel gruppo ristretto di cui ha parlato inizialmente costituito sostanzialmente da Bagarella Brusca Gioè e lei stesso
Sì
Questi rapporti siamo ormai alle sta novantadue
Dov'è che avevano per così dire la loro la loro sette eravate che so accorato fonte eravate spostati in altri da qualche altra parte
Bisogna attivo chiarimento sotto questo profilo ecco alla per quanto riguarda Giovanni Brusca era latitante a Castellammare del Golfo
In una villa presa in affitto a Gioacchino colabrodo
Ha trascorso di tutta l'estate fino a settembre sentito mentre Bagarella era in una villa mare a a Mazara del Vallo dazio libici
Bagarella lei si è mai recato
Nel luogo dove Brusca e Bagarella faceva la loro latitanza in quell'estate
Alla per quanto riguarda Brusca ero giornalmente colui invece Albarello allorquando a trovare qualche volta sono andato un paio di volte ad altro
Ecco e sa se qualche altro importante o non importante uomo d'onore in quell'estate del novantadue uomo di Cosa Nostra voglio dire si trovasse nella stessa zona di Bagarella mi riferisco quindi Mazzarri alla Mazara del Vallo territori vicini
Sì mi ricordo una riunione che c'è stato nell'estate del novantadue a a in una villa Mazara del Vallo in in quello stesso appuntamento ho conosciuto Riina Salvatore
Non l'aveva mai visto le prime no rimangono
E successivamente reading figlio no Monica sino Munari
Successivamente a questo a questo incontro ha visto ancora Riina Salvatore o questa è l'unica volta in cui l'orchestra l'unica volta che l'ho visto
Voglio spiegare perché lei si trovò a quest'incontro per una qualche ragione particolare questo incontro era tra quali persone
Dunque in quel periodo
Siccome c'erano dei dei problemi a Trapani
Non so con chi a chi si doveva colpire c'era un personaggio da colpire da colpire con noi
Con la macchina piena di esplosivo
E in quello in quell'occasione sia stata la riunione dov'eravamo io cioè Brusca Matteo Messina Denaro Leoluca Bagarella in quell'occasione è venuto pure il Riina Salvatore e si è parlato appunto di questa persona che andava eliminata in qualsiasi modo anche anche con una macchina appunto imbottita di di esplosivo
In quell'occasione è stato questo l'argomento
Pertanto lei ha detto sai far far presente a quella riunione
Complicato se medesimo poi Brusca Bagarella Rina Messina Denaro
Le risulta che ci fosse qualcun altro perché incontro
Sì c'era Andrea Mangiaracina Andrea Gancitano sono personaggi di Mazara del Vallo
Qualche altro nella stessa villa possibile ci fosse Vincenzo sino a colori Vincenzo sì ma corre sicura
Della stessa villa se sono state diversi incontri mi ricordo che ho incontrato il catanese Santo Mazzei
Compiere una azione addirittura un'autobomba o almeno questo Progetto che fu discusso in quella in quella riunione abbiamo capito bene sì
Sul fatto di sul fatto se poi questa azione sia stata compiuta con l'autopompa o no lei ci sa dire qualche cosa non è stata compiuta verso
Quindi la persona da eliminare non è stata eliminata no no
Senta
Vi era un consenso generale sull'impiego dell'autobomba
Oppure vi era per così dire a qualcuno meno propenso ad impiegare
Un mezzo come l'autobomba
Non si è arrivata a questa conclusione perché l'elemento da colpire
Era difficile raggiungere in quanto Solti andare in giro con la macchina blindata
Addirittura camminava con dei giubbotti antiproiettile per cui era difficile da colpire e poi per quanto mi risulta dai discorsi che si sono fatti con la volta abitava a Trapani
In in un centro abitato per cui era difficile da da sostare aspettarlo per poterlo ucciderla con uno con le regionale ecco per cui essi si era pensato appunto di di parcheggiare di parcheggiare una macchina imbottita di esplosivo vicino vicino a quella sua
Se senta va bene lei ha detto che si trattava di persona
Perché viaggiava su un'auto sul nostro blindata
Ma viaggia su una proprietà per quanto una persona che rivestiva una carica istituzionale pubblica no no si trattava di di una persona pericolosa che contrastava contrastava con la famiglia la famiglia di di di Trapani
Quindi è un problema diciamo tra in in qualche modo interno a Cosa Nostra in rapporto ad altre realtà criminale sì
Io le ho fatto prima la domanda forse non ve l'ha fatta molto chiaramente
Nel momento in cui fu pensate di impiegare l'autobomba per quelle ragioni lei poco fa indicava
Vi fu concordia generale sul ricorso a questo sistema visto che si trattava della parlano centro abitato oppure qualcuno fece delle obiezioni
Sul punto e ognuno diceva la sua nel senso per esempio colui il Gioè Antonino diceva che usando dell'esplosivo
Per cui significava tale comando e cosa fare si dava la conferma che poteva essere la stessa mano che aveva ucciso il giudice Falcone
E c'era qualche altra persona mi ricordo che è stato Andrea Gancitano a dire che si trattava di un centro abitato per cui ci potevano essere pure bambini persone strane che non c'entravano niente
Mi ricordo che in quell'occasione Toto Rina ha detto che saremo noi mandiamo in tanti bambini per cui dice facciamolo bene collo succede succede
Ho capito bene lei si riferisce a Sarajevo sì questa è stata l'espressione di Totò Riina dice ne muoiono tanti bambini e nessuno ci pensa
Per cui facciamo in qualsiasi modo di cedere togliamoci il pensiero
Lei ha parlato un attimo fa che questa persona e ma sei Santo
Allora
Come ho fatto per le altre persone che hanno minato
è persona che lei conosceva precedentemente
Sì io conosciuta
In quell'occasione a siccome ci andavamo spesso a Mazara del Vallo sia con con cioè che con Giovanni Brusca dicono qua sono conosciuto Santo Mazzei
Che si accompagnava sempre con uno
Con questo quadro Frascella
As ha saputo se l'uno o l'altro o tutti e due all'epoca fossero
Appartenenti di Cosa Nostra
Allora il Santo Mazzei ancora no
Ne attrici potestate del novantadue non era ancora messo messi famiglia perché
E quindi non era non era uomo d'onore era stato combinato non era stato ancora combinato
Era un un semplice amico intimo di Leoluca Bagarella conosciuto in carcere e poi frequentava si Mazzarri sì queste persone mazaresi che abitavano a Torino
Per cui tramite loro ci vedevamo più spesso a questa ditta di Mazara del Vallo
Poi in secondo tempo è stato messo in famiglia
Mi ricordo che è stato combinato
è stato combinato io non c'ero mi è stato raccontato dal cioè è stato combinato a Mazara del Vallo ma comunque appartenente alla famiglia di Catania
Cioè dire fu comminata dalla famiglia di Catania questo è il discorso lei sta facendola sì ma
Siccome era stato combinato alla famiglia di Satana mi viene naturale chiedere le era stato ordinato quindi dal per decisione del capo della famiglia di Catania vallata dominato per decida di qualcun altro
Dunque allora è successo questo per quanto riguarda la combinazione di Mazzetti che in un primo momento era andato in Regione a Catania per chiedere a Santapaola se volevano se potevano mettere a suo Santo Mazzei in famiglia
Il Santo ma il Santapaola a parlare a ripeto nessuna credo
Cioè si era mosso l'iniziativa su questo punto con l'aveva dato disposizione qualcuno no era stato mandato da Luca Bagarella e Giovanni Brusca
Per vada pure avanti
è stato mandato a Catania appunto per per dire alla Santapaola di mettere in famiglia a a Santo masse la risposta dei Santapau appunti e nonno non ne voleva sentire niente perché lo vedeva come persona poco affidabile
E al che al momento in cui il giovedì Vienna riferire a Bagarella Brusca che Santapaola non voleva mettere in famiglia Santo Mazzei
E
Che l'hanno fatto ritornare a Catania e gli hanno imposto gli hanno imposto di ti mettono in famiglia perché di continuano teneva persona valida e che deve essere e che deve essere messo in famiglia
E così è avvenuto poi mi ha raccontato il giovane non so chi di Catania è venuto comunque persone molto vicine a
A Santapaola mandato da Catania Mazara del Vallo e in quell'occasione la guida di Mazara del Vallo hanno messo in famiglia Santo mass hanno convinto l'hanno combinato
Quindi quando lei si è incontrato
O per lo meno meglio dire avuto occasione di incontrare Mazzei in quell'estate nella zona di Mazara
Mazzei aveva già conseguito mancati uomo d'onore combinato nella famiglia di Catania
Prima di allora no no quando praticamente ci sono questi questi qui queste occasioni di irrigiditi incontro presente appunto anche lei
Nella zona di mazzare presente questo questo Mazzei ecco a quell'epoca lì nell'estate del novantadue Mazzei aveva già conseguito la qualità di uomo d'onore
Io ho conosciuto sia prima ad essere uomo d'onore cioè l'ho incontrato pure dopo c'è anzi mi è stato presentato in quell'occasione
Ho pressava questo che lì c'è stato un momento in cui lei ha avuto per così dire formalmente ritualmente comunicazione che Mazza era diventato uomo d'onore
Sì no
E questo è avvenuto quando nell'estate del novantadue non ricordo il primo preciso perché andavamo spesso poi mi ha raccontato Gioè che ha assistito alla all'inizio al summit all'azione azione albatri all'applicazione raccontato come è andata c'è il fatto che sono venuto due o tre persone di Catania
Ai rappresentanti e lui il Gioè ritornando ma detto dice hanno messo Santo passa
Per per volere di Leoluca Bagarella
In famiglia di Catania
Ho avuto modo puoi incontrarlo di nuovo Santo Mazzei
E in quell'occasione mi è stato presentato
Ecco la l'altra persona che ha detto
Era sostanzialmente o quasi sostanzialmente assieme a Mazzei è questo Salvatore facendola sì sa di dovere finale questa persona se non ricordo male dilettava attriti
Aveva collegamenti con l'ambiente torinese ha detto prima si so che era nuovo latitante o non ho capito com'era questa persona comunque nella zona di Torino
Nella nella zona senese ha detto che vi erano
Elementi di Mazara che si erano trasferiti su se ho capito bene sì tra cui un certo possono adesso mi sto ricordando
Nome di bastone
Bastone e sa che il nome di battesimo non mi ricordo va
Cioè quando il bastone giovani persone credo tutti pazzi
Perfetto
Nel
Definire verso il termine dell'estate del mille novecentonovantadue si è verificato un certo in particolare fatto di sangue
Io le dico di mare si tratta e le chiedo primo Sellerio ha partecipato secondo se ha riferito della sua partecipazione già all'autorità giudiziaria se ne occupa terzo se
Sa che qualcun'altra delle questioni di cui si è parlato è stata impiegato in questi episodi mi riferisco all'omicidio di Ignazio Salvo
Per il resto che si verifica che si crede fu commesso nel settembre del mille novecentonovantadue sì all'omicidio non presente io Leoluca Bagarella Giovanni Brusca
Nino cioè
Nissan Giorgi Tani Sangiorgi sarebbe
Logiche il genero del cugino di Ignazio Salvo la persona che abbiamo ammazza
Questo fatto lei l'ha già riferito anche al dipartimento all'autorità giudiziaria che precede sì
Durante questo periodo quindi a terminata restare per lo meno mentre sta terminando resta delle novecentonovantadue
Lei continua avere rapporti
Frequenti rapporti stretti con le persone di cui più volte ma si è parlato intendo dire Brusca Bagarella e cioè principalmente
Sì fino fino alla data del mio arresto ecco quindi la situazione di rapporti si manterrà ininterrotta fino alla sull'arresto e questo che vuol dire nella sostanza lei sì
In questo periodo quindi settembre gli ultimi mesi del mille novecentonovantadue
Dove che
Si svolgevano
Gli incontri che lei aveva queste persone in quanto lei ha detto che almeno fino a gennaio novantatré lei ha continuato a fare una vita ufficiale perché non era ricercato era incensurato non c'era una situazione particolare
Mentre invece ha detto che Brusca Bagarella era una gran che e allora dove avvenivano i vostri incontri vi erano luoghi più duro ovvia era un luogo principale dove vedeva
Ma un luogo più assiduo dove
Dove hanno fatto più latitanza dopo l'uccisione di Ignazio Salvo quando le cose sono calmate
Non c'era alcun sospetto per quanto riguardava il pare intenda il dottor tradotto Sangiorgi
In quell'epoca dopo settembre abbiamo usato fino appunto alla data del mi ha senso
La la villa che si trova si trova a pochissimi chilometri dove è avvenuto
Dove è avvenuto l'omicidio D'Ignazio Salvo
Ecco l'omicidio Ignazio Salvo è avvenuto in una località senso bene ricorda il nome Santa Flavia vicino tenutasi a Capello
E la villa del San Giorgio si trovava a pochissimi chilometri uno due chilometri dalla da dove è successo e siccome una villa intestata alla madre di Sangiorgi per un posto tranquillo più volte ci siamo recati in Olanda per
Appunto per diverse riunioni
Ecco in questo periodo lei
Si è mantenuto stabilmente ecco quindi
Nel palermitano
Intendo dire paese suo Altofonte le località dove si incontrava Santa Flavia eccetera oppure ha compiuto anche degli spostamenti fuori Sicilia né incontinente
O per lo meno a
Fatto delle puntate anche in altri territori ENI io ero sempre perché tenevo i collegamenti fra fra Trapani fra Trapani e Palermo sette Santa fare dove loro erano latitanti per cui mi muovevo sia nell'ambito dove abito io ce la sto parlando di Palermo Trapani Santa attuali e qualche volta andavo anche
Mi sono recato anche al morto
Senta questi spostamenti li ha compiuti per lo più da solo esclusivamente da solo qualche volta assieme ad altri sempre assieme ad altri
Ma dipende gli spostamenti dei latitanti ero quasi sempre presente io ho perché battevo la strada battevo significa andava avanti per vedere se c'era qualche posto di blocco ho capito senta battistrada o addirittura avevo con me i latitanti allora erano Giovanni Brusca Leoluca Bagarella
Ecco gli spostamenti continente in quel periodo mi riferisco vinti dal settembre novantadue alla fine dell'anno
Ne ha fatti qualcuno
Che periodo da settembre del novantadue alla fine dell'anno la Barbera
Se ha avuto occasione di spostarsi fuori Sicilia
Sì io più volte va beh l'ultimo periodo prima di arrestarmi sono andato un paio di volte a Milano
Andavo spesso perché c'avevo uno
C'avevo una ditta di trasporti a Reggio Emilia percussione oppure spesso
Per cui mi capitava spesso di di andare al Nord
Cioè questi soli spostamenti allora ricorda se è capitato che ne abbia fatto qualcuno assieme a qualcuna delle persone di cui si è parlato
Mi riferisco a quelle di cui abbiamo parlato da ultimo persona come facendo a Salvatore Mazzei santo
Cina favori Messina Denaro a no con questa persona no io mi ricordo che
Finestrata novantadue cioè sto parlando ottobre-novembre del novanta del novantadue le avevo un appuntamento con un Santo Mazzei
Il quale si stava interessando per
Per trovare trova
O armi su Milano che lui conosceva abbastanza bene
Mi ricordo che quella volta
Siccome gli ho dato il mio numero della di un cellulare
Cioè quel risultato anche dal tabulato ho ricevuto una chiamata appunto dal telefono viene in quell'epoca era in possesso del Santo Mazzei a nome della della moglie se non ricordo male
Quindi lei se ho capito bene aveva un certo accordo con Santo Mazzei vi dovevate vedere mi dovevano incontrarsi
A Mila nato a Mila no sì
Però stava riferendo di questa telefonata perché con questa telefonata che cosa le è stato comunicato perché è importante in relazione a questo viaggio sì
Ma infatti i quella volta non ci siamo visti perché mentre io era ero o al nord mi stavo recando al momento in cui si trovava giù a Catania poi me l'ha spiegato dopo perché ci siamo visti in una casa di campagna
Nel nelle campagne di Altofonte ci siamo visti perché c'è l'appuntamento il Santo Mazzei doveva parlare con Luca Bagarella e Giovanni Brusca
Si è tenuto il Santo Mazzei da Catania tenuto a ad Altofonte
Ecco e in quell'occasione mi ha spiegato che quando quando ci siamo sentiti al telefono mi ha detto che non si trova a Milano ma che era giù in Sicilia
Ho andiamo con ordine
Su questo
Lei ricorda
Se questo appuntamento a Mila no era stato preso per un giorno preciso
No siccome Luís ha lasciato capire che si trova la maggior parte delle delle volte si trova fra Milano e Torino non diveniva difficile per cui al momento in cui
Lo rintracciato al telefono
Cito vedere
A Milano
Ora io le vorrei ricordare lei uno in occasione di una volta in cui l'ho sentita io fu in grado di indicare una data precisa di questo incontro che avreste dovuto avere a Milano e che invece non che feci sotto
Egli è la data lo ricostruita dal tabulato fuori visto che c'era dopo la mia collaborazione ho visto che c'erano una chiamata in entrata da questo telefonino
Il motivo che la data precisa
Dall'inizio di marzo del novantaquattro
Proprio in una
Un atto che ho fatto io
L'ho fatto io con il dottor vigna
Questo questo atto lei ha indicato come data dell'incontro quella del venti di ottobre
Del novantadue fornendo anche una certa spiegazione perché aveva era stato in grado di ricostruire appunto questa questa data che non ricordava in via diretta ma aveva ricostruito a posteriori in un certo qual modo
Se lo ricorda questo questo passaggio sì all'epoca sicuramente sino adesso non lo non mi sto ricordando
Dunque
Lei per andare a raggiungere Mazzei
O per lo meno per andare al Nord ci ricordano le fece viaggi
Di Soto facevo Palermo Napoli con la con la nave
Poi fece Palermo Napoli e
Durante questo suo spostamento ricorda serve necessità di mettersi in contatto con mazze
Eh sì protetto appunto per tramite il tabulato secco del tracciato telefonico del telefonino cellulare ho ricostruito che era quella la data quando ci siamo sentiti
Ed ecco altre fonti ma
Quindi la telefonata lei la fece cosa ricevette nell'occasione
E l'ho chiamato il popolo oppure ricevuto aiuto telefonato
Perché mi ricordo mi rispondeva mi rispondeva una donna al telefonino e non mi rendevo conto perciò fa ho provato più volte mi ricordo che pure l'ho ricevuta di una telefonata
Tata in quel periodo lei faceva
Uso anche
Ho in piedi viva
Di telefoni clonati o anche del suo telefono personale
Io avevo col pericolo sia telefoni clonati che il mio telefono personale
Lei ricorda di avverrà spiega e aver dato una certa spiegazione sulla ragione per la quale
Quella certa telefonava di cui si sta parlando
Fu costretto in qualche modo a farla dal suo telefono personale assistita quelli clonati sì sono stato costretto perché quella sera mi trovavo su una nave che da Palermo porta a Napoli
Non mi ricordo o perché era troppo affollato il cent'il telefono pubblico della nave o perché addirittura non funzionasse per cui sono stato costretto a usare il mio quella sera
Ecco per fare questo chiamata sì
Ho
In occasione di questa telefonata che lei apprese
L'incontro saltava
Incontrò Mazzei non si poteva non poteva aver luogo
Sì
In quell'occasione mi ha detto che non si trovava mi ha fatto capire insomma che si trova in Sicilia
Dopodiché lei poi fece rientro diciamo in Sicilia a Palermo sì
A distanza di qualche io sì di qualche giorno perché in occasione andavo appunto per lavoro che avevo a nella zona di Reggio Emilia
Senta lei ricorda l'arresto di mazze
Mi ricordo l'ho sentito in in televisione
Rispetto ai fatti di cui si sta parlando l'arresto di mazze avverte dopo un periodo prende o dopo un periodo
Come dire
Significativamente lungo
Dopo sì vari incontri che abbiamo avuto ho sentito chiedere la massa da Catania
Dopo un breve periodo
Allora
Con Mazzei e non si incontra a Milano perché l'appuntamento è saltato però non è poco fa ricordava che viceversa vi siete incontrati questa volta in Sicilia ecco vorrei che chiarisse le circostanze di questo incontro dove si è svolto e le persone che erano presenti
Le persone presenti erano io Giove Brusca e Bagarella
Anche noi sei suppongo
E Mazzei sciatto Mazzarri sente lo stato maggiore avevano appuntamento
All'inizio cioè venendo da Catania dove finisce l'autostrada Palermo avevano appuntamento lui e l'ha portato fino a casa di campagna
Lei c'è stato l'incontro
Loro con assoluto si appartavano per parlare di di discorsi che non conosco
Quella volta l'argomento
L'argomento che ha cessato trattato è stato lo stesso Mazzei intanto prima giustificarsi il fatto che non l'ho trovato a Milano
Ma mi ha detto che quel periodo era in Sicilia e poiché ha parlato in quell'occasione di un fatto accaduto nella zona di Firenze
Ha parlato di un fatto specifico anzi era perplesso come mai i giornali e la televisione aveva parlato ha parlato di uno o di un attentato che ho fatto in un museo
Con con del liquido infiammabile almeno così ha riferito lui e era sicuro che era stato incendiato ciò almeno che ha fatto dei danni però era punto non si può non spiegava il motivo come mai non avevano dato la notizia cioè basta così sono stati gli argomenti che sono state trattate almeno in mia presenza
Dove si svolse questo incontro la Barbera in una casa di campagna fra Altofonte Piana degli Albanesi
La presenza di Mazzei
In questa
Questa quest'incontro
Era una presenza
Come dire
Occasionale è una presenza imprevista o era una presenza programmata
Per quello che lei ha capito
No
è stato un appuntamento che ha voluto Bagarella assieme al Brusca
Appuntamento voluto per cui volevano appunto che
Che il Marsella deriva Palermo per per parlare di di ricetta commenti per cui voluto
Ecco e quindi
Mazzei
Raccontò un episodio del un attimo fa
Ha sintetizzato
Era un episodio Mazzei diceva davvero compiuto sempre per quanto lei ha capito se ne compiuto personalmente
Non questo non l'ha specificato ma
Sicuro in quanto era accaduto cioè che aveva fatto versare rosa lui presente non no non lasciato capire prosperò sicuro che
Allora è stato questo il ruolo di guida infiammarsi non so se la benzina avevano appiccato il fuoco a su su Mosè
Ne parlava come più fatto
Accaduto nel recentemente intendo dire negli ultimi giorni
Oppure
Poteva almeno lei che sentiva questo racconto avere anche il dubbio che si trattasse di un fatto invece in qualche modo risale
No no sicuramente poco tempo prima non so adesso quindici venti giorni un mese comunque un periodo prima che l'unico non raccontarsi
Ma secondo lei è quello per come appunto venne fatto il racconto da Mazzei per il tipo di domande che gli pendono opposte se gli sono state poste domande
Appariva e Mazzei riferiva questa cosa ai presenti per la prima volta come se uno a certo punto appunto viene convocato pelle riferire ho fatto di cui per il momento non si sa nulla e ci vuole rendere lo sa che va dal raccontare
No secondo me secondo me il dai discorsi che si sono fatti non secondo me ti quelli che ho sentito che siccome il Santo Mazzei era una persona molto varia aveva persone sono attorno a lui che poteva agire al nord appunto per la sua presenza che tono capito in Toscana a Milano a Torino anche alla zona adriatica parlo di crimini esoni vicino aveva molta molta conoscenza e a parte la conoscenza dei posti dei luoghi aveva la possibilità di avere tante persone attorno a lui e lasciava capire che
Poteva intervenire
A momenti in cui c'era bisogno di fare qualche cosa hanno Titanic questi erano gli argomenti
Allora sempre cercare di capire
Bene questo questa circostanza questo avvenimento
Ma sei
Dal tipo di parole di espressioni il modo di esporre Adorno
E dal tipo di domande che gli vennero posto
Per compiere questa operazione che diceva di aver compiuto
Si era mosso di sua iniziativa ovvero si era mosso perché aveva avuto un incarico in questo senso
Se lei a questa domanda è in grado o no di rispondere
Sì il Santo Mazzei avuto un incarico ben preciso
Ben preciso perché a quell'epoca si stava sviluppando almeno io quello da degli scorsi che assistevano
Una cosa ben precisa di colpire
Dei beni dello Shah
Sono fatti tanti discorsi per cui Santo Mazza in particolare se avversato dalla benzina per far danno a un museo che era stato vi era stato detto da Dawud avevano da Bagarella da Giovanni Brusca
Era una
Una sua destino strategia ben precisa
Quindi lei escluderebbe
Ma non sulla base supposizione mi interessa sulla base dei del dei discorsi che si faceva all'epoca che Mazzei abbia potuto prendere questa iniziativa in via autonoma
Lo escludo completamente non no non era una cosa sua personale non una cosa perché gli è stata detta appunto siccome lui aveva la possibilità
Che fatto che chiedeva al nord aveva la possibilità e le persone che lo potevano fare aveva carta libera di potere fare questo tipo di potere sviluppare questo tipo di strategia
Ecco
Avevo aveva ancora bisogno di capire due
Due due aspetti di questa
Di questa di questa circostanza di questa situazione
Il primo è questo
Lei ha accennato al fatto che di questo episodio non c'era stata alcuna notizia sui mezzi di comunicazione sui mezzi di informazione
Devo bene
Sì lo diceva lo stesso Mazzei che per adesso si trovava in zona per cui era ancora ancora più perplesso cioè non solo la televisione nazionale ma neanche dicono dice la Turco
Era atteso nel senso che ci hanno voluto coprire la cosa mi diceva hanno voluto per per evitare che
Se la gente sapesse che una cosa del genere come voleva spendere due senta a vanvera ma Mazzei questa cosa la da parte eseguita con successo
Ovvero eseguita senza successo intendo dire questa fatto che diceva d'aver compiuto aver preso del liquido cambia essere andato no a un museo
Diciamo allargava questo termine molto grossolano
Aveva poi portato o qualche risultato oppure l'iniziativa era fallita della
Per così dire
Mortara elevare no lui era convinto che
Il fatto era era era riuscito bene di come lasciano capire lui anche se non era una cosa
Cioè non è che si non è che si è bruciato tutto questo questo posto dove Luisa ha versato il liquido si si parlava di in
Che le fiamme insomma che lui l'aveva fatto il danno che la cosa si era coperta cui lasciava capire ma era convinto che il danno insomma se l'ha fatto
Ecco
Sono esatti attorno per meglio dire ho capito bene che che Mazzei ambientale a questa sua iniziativa
A Firenze su un museo
Sì così ambasciatori
Lasciano capire che dalla da una finestra appunto versare
Questo vivido e che si trovava nella zona di Firenze
Presidente tanto l'esame ovviamente non finisce con questa domanda come ritiene sospendiamo muoviamoci allora alle ore quindici va bene d'accordo
Intanto in mancanza
Ma
Niente può riprendere
Grazie
Senza la la Barbera
La vicenda
Quella con la quale
Ci stavamo scambiando domande e risposte prima della sosta
Ha bisogno ancora di qualche certa di chiarimento da parte
Va bene
Ne ha più sentito parlare di questo episodio intendo dire nell'ambito delle conversazioni incontri rapporti e quant'altro
Si sono svolti lei ha avuto
Nell'ambito di Cosa Nostra
Tv questi discorsi guardi su a quella vicenda specifica riferita da Mazzei quell'incontro è stata più oggetto
Di nuove conversazioni considerazioni e commenti intendo dire fino a quando le è rimasto dentro Cosa Nostra non dall'arresto imporre che dall'arresto e poi l'ha raccontata magistrati quindi lasciamo perdere
No no s'inizia
E quindi è l'unica volta quella insomma in cui è stato fatto un discorso che riguardava un museo Felettino e un attentato
Sì non se non si è più parlato
Io non ho
Non ho ben capito
Anche perché ovviamente non
Ma no sotto gli occhi la trascrizione della
Del quel di questo esame non ho ben capito
Se
Ma sei aveva secondo le sue parole appiccato il fuoco e poi le cose erano andate diversamente da come mazzetti proponeva ovvero se Mazzei non era riuscito nemmeno appiccare il fuoco ovvero se aveva appiccato il fuoco le cose erano andate come dovevano andare però la faccenda era rimasta sotto silenzio ecco di questi tre alternative io non non mi sono fatto un'idea precisa attraverso la risposta del
Ci ha dato precedentemente
Aiuta a capire
Ecco lui ha spiegato che ha versato del liquido ha preso fuoco
Sicuramente saranno scappati e sacche il il fuoco c'ha preso fuoco dove loro hanno versato il liquido
E era sicuro che si è fatto del danno
Però secondo me non non sono più ritornati sul posto per cui non non sapevano che tipo di danno abbiamo fatto ma era sicuro che il il folgorato da Pica
Nella sostanza quindi se capisco bene l'intendimento di Mazzei
Non era solo quello di a di dal fuoco liquido infiammabile
Era la forma liquido infiammabile per ottenere incerto danno sì sì certo
Quanto lei è stato sentito
L'undici febbraio del novantaquattro e magistrati di Palermo e anche da da me perché si tratta di un interrogatorio congiunto
Il discorso come risulta dal verbale
Era
In questi tempi
Mazzei disse che a Firenze c'era stato di persona e che il fatto accaduto era esattamente questo
Era stato versato del liquido
Infiammabile a una finestra di questo edificio adibito a museo
Museo importante anche se non ricordo se ne abbia fatto il se le cose fossero andate come dovevano andare si doveva determinare un in cento giorni penalmente al Museo senonché qualcosa l'aveva impedito e lo stesso Mazzei ipotizzava che poteva essersi verificato che il liquido non aveva oltrepassato la finestra Mazzei aggiungeva la cosa non c'era stato riscontro alcuno nemmeno sulla stampa locale
E poi nell'interrogatorio entro Natale successivo questo invece fatto solo dal Pubblico ministero di Firenze dal dottor vigna da me
E da tale il tredici marzo sette del mille novecentonovantaquattro
La sua dichiarazione su questo punto era testualmente così
Il Mazzei diceva pro che era stato dato fuoco a questo liquido infiammabile
Ma che essendosi egli allontanato subito non aveva potuto constatare personalmente l'esito della picca amento del fuoco
Sono quindi le due precedenti la liberazione odierna
S'leggermente diverse forse sono solo su alcune ma io devo devo rappresentare anche le due precedenti perché lei la Corte soprattutto conosca questa quelle che a me Ceva Marco delle sfumature di diversità forse solamente sfumature però una minima diversità ce l'ha col cuore perché soprattutto in questo secondo l'interrogatorio periodo ricordato Mazzei secondo il suo racconto essendo se n'è andato via immediatamente non aveva nemmeno capito che cosa era successo in definitiva cioè dire se la riccamente era rimasto fine a se stesso oppure se c'era stato qualche cosa di ulteriore aveva impedito il l'ottenimento dei risultati
Su mi sono
Mi sono spiegato sì sì sì sì sinottica
Niente io ripeto essa dui era era sicuro da come da come ha raccontato che il fuoco sì accesso
Non sapeva l'entità del danno c'è se si era
Alimentato ancora di più all'interno
Oppure no cioè non non ho saputo rispondere di sicuro era che
Aveva preso fuoco questo dico
Però non no non si sapeva spiegare se ha fatto tanto Tanno e lo teneva nascosto oggi stanno lì da poco per cui non no non è il caso di che
Che ne parlasse alla stampa
Benissimo senta la parte
Lei ha detto prima che testata
Una parte di questo discorso pro in cui vi è stata una conversazione
Tra alcuni dei presenti alla quale lei non ha presenziato scelti dalla quale lei non è stato ammesso in un certo senso ho capito bene sì
Ecco i questa conversazione per così dire riservata
Tra chi si svolse particolare
Dividi quasi parlando sembri quest'incontro mi sembrava lei quanto ha incominciato a a raccontarlo attraverso il test ci fu una parte di conversazione che fu tenuta appartata a me
Grazie l'avverbio
Tra alcuni dei presenti e le quindi lei non capì di che cosa
Parlavano ho capito bene razzisti a sessanta riesame e chi è che parlo riservatamente senza quindi farsi sentire davvero il Bagarella Brusca si è appartato con mazze
Siamo rimasti fuori io e Greggio
Questa conversazione invece
Scusi non è conversazione questo racconto
Che Mazzei fece circa questa operazione che diceva di aver compiuto
Questa fu fatto raccolto emazie fece forma chiara carburi sì sì è stato il momento in cui è uscito dalla stanza del racconto quasi per andarsene ha ha preso sul discorso così
Lei è sicuro di non avere equivocato
Il racconto che faceva mazze come dire è sicuro di averlo udito
Bene agevolmente
Sì sì sì sicuri
Ha mai sentito parlare che
Qualcuno
Sempre a Firenze avesse avuto un'iniziativa più o meno nella stessa epoca
Di quella riferita da Mazzei ma con caratteri diverso
Nel senso che
Era stato lasciato alcun ordigno ordigno militare poi Obama proiettili d'artiglieria fa uguale
Ripeto a Firenze in quello stesso periodo presidente l'avvocato Cianferoni opposizione che la domanda formulata mi pare veramente non ponga il colui che deve rispondere di fronte a una alternativa chiama contiene in sé già una risposta in questo senso mi pare verbale di un avvocato perché interrogato corrispondere sino al sette Farneti ma può anche rispondere non ne so niente
Io ci teneva a rappresentare l'opposizione insiste opposizione respinta vuole rispondere sì dunque
In particolare no in particolare no io mi ricordo solo chiamo mette in cui se n'è andato il Mazzei cioè in particolare di questa cosa che sta parlando il pm non non mi ricordo di
Di ce ne andiamo armato non di averla sentita anche da altri dice ce li ho io poi non ho mi scusi a vanvera io non ho come dire riferito la mia domanda ammazzeremo io l'ho fatta in maniera assolutamente generi
Ho chiesto semplicemente se l'era giunta notizia eventualmente in che modo circa un'operazione
Fa più o meno nello stesso periodo a Firenze fatta questa volta con modalità particolare cioè a dire abbandonare un ordigno bellico una bomba a mano o cose simili in un edificio d'interesse storico e artistico ecco è proprio fatta in maniera assolutamente neo tra domanda tutt'altro è suggestiva lo dico per la difesa nonostante
Non se ne parla non ho mai sentito
All'epoca di questi incontri
Bagarella lei ovviamente lo conosceva come uomo
Ha già detto stamattina di Cosa Nostra
Con la quale qualificarsi così ci si può esprimere
Il Bagarella si pagherà Bagarella e da
Alle dipendenze
Decide aveva aveva il potere di decidere fino a un certo punto certo non
Lo stesso livello di suo cognato
Cioè le le piccole nel decisione dipendeva mi direttamente dava ordine anche direttamente a mandamento
Io
Ci sembra che lei abbia chiaro che io mi riferisco a questo periodo quindi all'ottobre del novantadue quindi in epoca precedente all'arresto veri che è cognato di pagare sì sì
Cioè dire
Cominciamo a dire era uomo d'onore ovviamente si somiglia
La famiglia di Corleo di far
Il capo della famiglia capo del mandamento si sa dopo ripetere per cortesia anche se è superfluo
Il Bagarella vissuto sentono sì chi era il capo della famiglia e del mandamento di forme anche se esso perso le chiedo di ripetere ma Colle una da quando di Corleone si sono trasferiti a Palermo non c'è più un mandamento vero e proprio
Che mi risulti a me
Perché loro erano a Palermo e decidevano tutto quello che si doveva fare il sì a Palermo della provincia di Trapani per quanto mi riguarda
Quindi
Bagarella era uomo d'onore della famiglia di Corleone
Il rapporto che esisteva a quell'epoca siamo nell'autunno del novantadue Rina non è stato ancora restano per quanto nelle sue conoscenze tra Bagarella di Brusca
Come lo lo definiva lei come lo lo apprezza c'era qualcuno uno dei due comandava sull'altro avevano per così dire pari
Qualifiche
Beh se avevano qualche dubbio si portavano a altri si portano riscossa Rina proprio decidevano fuori il mandamento decidevano signor Giovanni Brusca che Leoluca Bagarella
La ricorda quando avvenne l'arresto di Riina
Sì il quindici gennaio del novantatré
Lei ricorda se in quella data
Era previsto che si verificasse un qualche cosa
Che l'arresto coi rese impossibile
Sì mi ricordo quella mattina accompagnai il Giovanni Brusca a ad una riunione c'era un un appuntamento sulla via regione siciliana
E poi ho saputo dopo
Dopo che all'appuntamento la persona che tua compagnia Giovanni Brusca
è arrivata lì ci ha detto di andare di andarcene subito perché era successo qualcosa di brutto dopo c'abbiamo preso chiave non è stata data Totò Riina e ho saputo dallo stesso Giovanni Brusca e Bagarella
Che quella mattina c'era una riunione in cui dovevano essere presente
Quasi tutti dall'andamento di governo e qualcuno di Trapani c'era pure
Quindi una riunione dei capi mandamento
Per lei ecco in termini di nominativi
Cosa voleva dire
Chi è che si doveva incontrare quindi proprio come capi mandamento
Quella mattina gli ha riferito sia il Luca Bagarella che Giovanni Brusca che dovevano essere presente
Giuseppe Graviano
Lo stesso biondino vedova arrivata con Totò Riina c'era Emanuele Brusca quella mattina
Giovanni Brusca Troso accompagnando io
E non non sono sicuro se hanno detto se doveva venire Matteo Messina Denaro di Trapani
Emanuele Brusca però non è capomandamento no quella mattina si trovava là non so il motivo perché
Lei conosce
Quale sarebbe stato il quale doveva essere l'argomento quali dovevano essere gli argomenti di quell'incontro perché una riunione
Con tutti i capi mandamento perlomeno con numerosi capi mandamento
Se c'erano lo scopo particolare
No non non mi è stato riferito non è stata messa così no
Ha mai saputo c'è Bagarella utilizzava un qualche visto che era
Praticante come ha detto utilizzava qualche
Nome di copertura delle generalità false
Ma quell'epoca ne ha cambiato più di uno so che si faceva chiamare signor Franco qua non lo so cosa ha continuato così perché in quel periodo abbiano più di un documento
Quando si verifica l'arresto di Riina
Lei sta ancora conducendo una vita così a fare esternamente regolare cioè dire ufficialmente normale
Subito dopo l'arresto di Totò Riina quando è venuto a quella notizia che stava collaborando Balduccio Di Maggio
Sia io che il cioè ci siamo allontanati dal paese
Avevamo preso in affitto sotto un altro nome un appartamento
A Palermo vicino Stato del civico rinvio che in via
E quindi poiché corrose le domande
Più particolari su l'utilizzo di questo appartamento in via Ojetti poco fa lei ha fatto il nome indicandolo come il capo mandamento di questo signore Giuseppe Graviano
è persona che lei ha avuto modo di conoscere direttamente
Sì mi è stato presentato da Salvatore Biondino una sera casa sua casa di Salvatore Biondino
Mentre Giuseppe Graviano era latitante
Quindi per intendersi prima o dopo l'arresto di
Prima dell'arresto Totti
Lei ha menzionato Salvatore Biondino e poco fa detto che avrebbe dovuto partecipare a quella certa riunione non vi fu ha ricordato che fu arrestato Fornarina destra la qualificazione nell'ambito di Cosa Nostra di Salvatore Biondino
Capo mandamento di San Lorenzo
Per la Corte può spiegare se San Lorenzo un'area geografica interno alla città di Palermo ovvero
Esterna saggia creato sappiamo fuori Palermo e in periferia di governo si
La presentazione quindi la sua conoscenza di Giuseppe Graviano nell'abitazione di Salvatore Biondino
Fu cura conoscenza con presentazione rituale
Sì
Lei sa se Giuseppe Graviano a
Altre altre persone della propria famiglia
Che fine facciano parte che abbiano fatto parte di Cosa Nostra
No io ho conosciuto a Filippo Graviano che
E Giuseppe Graviano poiché
In un periodo subito dopo sottolinea Luca Bagarella
Che chiedeva continuamente contatti con i Graviano come punto di riferimento a Brancaccio
Avevamo
Avevo ansia amano detta chi riferirmi per rintracciare Graviano per un certo no mancano Antonino Mangano
Che aveva un'assicurazione
A quell'epoca
E proprio a Menaggio e ci hanno fatto conoscere punto su Santo Nino Mangano per per qualsiasi cosa avevamo bisogno di Aviano andavamo da loro
Spettanze sottolineando era
Se lo sono io l'assicurazione non si chiama si chiama
Niente nome di ritorno
Sta cercando di riportare sto cercando di ricordare il nome della persona che andrà all'asta andavamo a a trovare all'agenzia di assicurazione a Brancaccio
Che non si chiama Mangano
Non mi ricordo
Allora
Ho capito oltraggio del precariato e la stessa famiglia aveva conosciuto Filippo grave anzi
Ha conosciuto anche il terzo fratello verdetto
No no
Ha conosciuto Filippo Graviano come uomo d'onore ovvero come privato cittadino tocco sotto come uomo d'onore
Quindi lei è stato presentato ritualmente sì mi è stato presentato ad Altofonte nella casa di
Di Matteo Mario Santo
Da la casa di via del Fante anche in via del fantasy nel salotto dove Gioè Antonino
Filippo Graviano no va visto una sola volta come aveva come ha detto di aver visto Giuseppe Graviano oppure l'ha visto più
Ricorrentemente
Lo stesso due o tre volte che
In occasione che veniva a trovare alla ragione lasciare qualche messaggio di Giovanni Brusca in occasione del loro vedevo che frequentava l'ho visto due tre volte
Ho capito bene che vi era un punto di riferimento costituito da un assicuratore gioca segni punto di riferimento per i collegamenti mantenevano in un certo senso a distanza da una parte Graviano e dall'altra
Brusca sì
A lei questo risulta personalmente personalmente
Sia me che al cioè ci hanno detto per qualsiasi cosa per rintracciare i Graviano bastava andare in quell'ufficio e chiedere adesso non mi sta venendo nome e cognome
Di di questa persona per per intessere iraniano c'andavo in compagnia di cioè
Senta questo
Tanto per avere un punto di riferimento temporale discutibile
Solo prima dell'arresto di Riina solo dopo l'arresto di Riina o indistintamente prima e dopo l'arresto di Riina
La conoscenza dell'agenzia è stata dopo l'arresto di Riina
Cioè tra gennaio e marzo di una rissa
Ecco ma forse ho perso qualche battuta di una dice dichiarazione che ha reso poco fa
Ma insomma questa assicurazione
Dove si trovava l'ha detto
Sì mi sembra che Corso dei Mille a Brancaccio su Corso dei Mille
Ma noi lei doveva rivolgesse una persona determinata
Sì
Chi è questa persona ha mai saputo sì sì l'ho sempre saputo avevo non mi sta venendo
Nel nome ma quel cognome Realacci oscuri questo è a una specie di di dimenticanza ora sul momento sì sì sul momento oppure se mi ricordo nell'interrogatorio oppure detto più punto parte l'ho frequentata Pippo pochissime volte che sto parlando fra gennaio e marzo
Ma nella dichiarazione dello non riconosciuto anche nelle foto mi ricordo
Ecco perché io su questo punto le debbo ricordare
In una prima fase peso interrogatori
Vediamo un attimo di tempo per controllarne almeno quelli
Che in questo processo sono stati acquisiti gli atti depositati per la per i difensori in una prima fase almeno le
Indica come punto di riferimento un assicuratore con l'agenzia Corso dei Mille a Palermo senza però indicarne farne il nome perché nove e almeno sul momento evidentemente o non si ricordava o non sapeva perché i primi interrogatori che sono nel senso che questo nome lei stando ai verbali non
Non uscita stretto non il procuratore del due febbraio del novantaquattro del Pubblico ministero di Palermo che ha acquisito a questo procedimento
Alle pagine quattro mila cinquecentocinquantatré cinquantaquattro dico per i difensori
Lei dice appunto dei Graviano erano contattarmi lei lo faceva a difesa di Brusca facendo riferimento su un assicuratore di corso dei Mille un quarantenne ma senza farne il nome
Quindi il il punto del
Del nome stesso ricorda
Io lo considero attuale nel senso che non ho mai letto nei suoi interrogato quelli che conosco ripeto che lei abbia pronunciato questo nome
Ciò è chiaro va bene sì sì no mi spiego meglio allora in un intanto io al anche quando ci andavo non conoscevo il cognome di questa persona
Mi ricordo che quando ho fatto dichiarazioni o fatti per come li sto facendo adesso cioè proprio da un'agenzia di assicurazione a momenti in cui altri pm che adesso non mi ricordo se sa dalla Procura di Palermo
Mi ha mostrato delle foto ho riconosciuto la persona che contattavamo nell'assicurazione e che è uscito fuori il cognome davamo saputo io come si chiama
Quindi l'azione neanche allora conosceva il cognome
E per ora quello dei che sento il cognome non non personalmente rimasto bloccato nella memoria va segretamente come sia finito l'esame magari lo dice anche senza che le faccia domande in propose
Lei sa di quale
Mandamento era Carlo Giuseppe Graviano visto che lo ha indicato come capo mandamento
Sì di Brancaccio
E il fratello uomo d'onore della stessa famiglia
Così non era diverso
Sì la stessa famiglia
Lei ha ha già
Anticipa con alcune
Con alcuni accenni di stamani
Al fatto che sorse un certo contrastato
Diciamo contrastato
Tra Giovanni Brusca quando riprese quattro del mandamento e Di Maggio Balduccio Di Maggio
Questo contrasto a quello che noi abbiamo capito dalle sue parole ebbene precedente il momento in cui addirittura di maggio diventa collaboratore ho compreso bene
No io sto parlando di date cioè son po'consentano ottantasei ottantasette ottantotto appunto la collaborazione di Balduccio Di Maggio concomitanza l'arresto di Riina del novantatré Amato
Allora questo contrasto c'era dapprima che Balduccio Di Maggio divenisse collaboratore è così sì lei ha mai saputo se vi fosse un qualche proposito da parte di Brusca prima che Di Maggio divenisse collaboratori di giustizia
Di intraprendere una qualche azione
Pesante nei confronti di Maggio
Sì è successo proprio nel dicembre del novantadue nel dicembre novantadue ancora prima di Natale giorni prima di Natale
Giovanni Brusca c'è incaricato di tenerci pronti che dovevamo andare nella zona di di Novara
Sì
è aveva individuato dove era il Balduccio Di Maggio sto parlando di prima di collaborare quando era diciamo così si era allontanato volontariamente perché e aveva capito che chiesi maneggi quella pericoloso il Giovanni Brusca c'aveva detto tenerci pronti che primavera Di Natale dobbiamo partire per andare
Appunto non sono di Novara
Perché aveva saputo dove dove si nascondeva il Balduccio Di Maggio
E questo incarico l'aveva dato lei sta lavorando il plurale civilissima lei a chi ha a me Angelo
Lei poté prendere una qualche iniziativa confuso coerentemente con la richiesta di Brusca oppure per così dire non faceste a
No io mi sono limitato vicino Andosilla dare dignità Giovanni che dobbiamo fare prima detto ci facciamo sulla TAV dopo dopo le tessere se ne parla
Fu proprio quel pericolo che in una il quindici gennaio penale stato Riina Salvatore si è saputo che Balduccio Di Maggio stava collaborando
Ecco con la notizia che
Era inizia la collaborazione di questo
Appartenente a Cosa Nostra lei ha detto che
Decise di cambiare aria e costume di vita e da Altofonte si spostò a Palermo e comincia ad utilizzare un appartamento di via obietti
è così inseriti insieme a cioè ho capito bene sì sì ecco io aggredito lei a questo punto
Mi aiutasse
A capire
Quali erano sebbene rosso
Le iniziative i programmi i propositi
Che nell'ambito di Cosa Nostra per quella parte di Cosa Nostra lei conosceva
Si delinearono
Successivamente all'arresto dei figli
Programma iniziative di cui le abbia parlato
Chi la parla copia oggi ore o da altre persone
Ormai siamo a a due mesi circa rispetto al suo arresto
Perché le verrà arrestato il ventitré di marzo e quindi ci sono due mesi di tempo da quindici gennaio adesso il vino all'arresto su ecco in questi due mesi
Semplificando al massimo la domanda
Che succede Cosa Nostra che programmi a Cosa Nostra programmi criminosi ovviamente programmi criminali per quanto lei Elena Sardi
Ma è i programmi erano tanti il programmino tanti c'era
Intanto no nell'estate novantadue era successo era successo che i detenuti protestavano tantissimo per quanto riguarda l'articolo quarantuno bis
Arché sì stiamo prendendo dei provvedimenti contro le guardie carcerarie di Pianosa
Che è stato pure registrato nella
Perché mio che l'appartamento ci hanno messo delle microspie
E hanno ascoltato del male
Dei con l'occultamento emerge
A parte le guardi dicano se c'erano
C'è una serie di di di cose che che mamma no sì si presentava l'occasione erano da fare che per esempio il
L'attentato al villaggio dice Del Piero Grasso ho saputo dopo che si trattava del ventotto Grasso io ho saputo solo che c'era quasi tutto pronto per quanto riguarda bene questo attentato nella zona di Monreale che poi ho saputo che si legava parlare dalla mamma della moglie
Comunque un attentato che era quasi certo tutto pronto c'era esclusivo già in zona c'era il furgone che si stava preparando il telecomando l'unico problema in questo in questo caso ingombre ma che c'è stato tra che c'era una banca vicina
La stradina dove
Dove questo magistrato andava
Che ci potevano essere interferenze
E siccome il il radiocomando dal ricevente dove Assad attivata
Per più di quindici giorni perché non era il magistrato non ci andava ogni domenica ma capitava che qualche domenica
La saltava per cui doveva stare
Questa ricevente accesa per una quindicina di giorni anche un mese
Per cui questione degli attentati che c'è saltato
Faceva parte della strategia anche
Ci siamo del del magistrato che ha condotto info discorsi non sono attuati solo perché
Noi non abbiamo approfondito picchiato e poi l'arresto di Riina a un po'scombussolato tuttora in corso dal fatto del di uccidere
Il giudice Caponnetto e da per dare un esempio vola a queste persone Chianti essendo in pensione
Dovevano avere sempre il pensiero che Cosa Nostra di poteva anche anche agiti lascia io ho saputo saputo poi dai dai convochi che sapeva cosa nostra
Sì il giudice lavoretto viveva in una zona in Toscana
Libero cioè senza senza essere scortata
Poi parte della strategia sono discorsi pericolosamente
Per fare i dati dallo Stato che che comandava Cosa Nostra una strategia era
Quella di di andare a
A buttare siringa nella zona di eliminare il silenzio e l'India con con sangue infetto
Per certe scendere a patti insomma con lo Stato
Sono discorsi non sono state attuate che però erano
Erano già
Ci sono già elaborato
Un'altra cosa
Quella del quella dei monumenti che sono solo discorsi e poi ne hanno arrestato per cui non
E non penso che sono state dette non li ho sentiti a parte le stragi che
Poiché ho sentito in televisione
Una delle stragi era quella la Torre di Pisa che non facile bersaglio
Da poter attuare con facilità passava mettere polo espositivo il suo pudore comando
Ripeto questo sono facevano parte di una strategia che sia prima dell'arresto di Totò Riina e dopo la conferma che ci ha dato il Bagarella incontrandosi con convivono conti nucleo Provenzano
A momenti in cui si è incontrato con suo paesano Bino Provenzano ha tenuto a dire che le cose dopo adesso cosina continueranno sempre per come
Per come
Era stato detto prima
Poi arrestata a marzo non so
Non so più niente
Ecco va bene io
Versato Bellino interromperla
Non sapevo
In alcun modo come avrebbe risposto alla domanda e il dottor
Ora però bisogno di riprenderli alcune delle
Delle situazione
Che il
Ha riferito così alla corte
Proprio dalla prima lei quindi
Era al corrente va bene una che spiega la forte commetterlo Falco gente di questo era al corrente che si progettavano azioni criminali come risposta che altro fosse anche alla situazione del carcerario della degli uomini sono detenuti se questa è una delle
Delle cose che si stavano quasi attuando giardino individuando delle guardie carcerarie carcerarie lavoravano che non fa e che abitavano qualcun'altra addirittura già si era saputo l'indirizzo preciso dove Duomo dove abitava guardie che lavoravano a Pianosa banchi davano giù in Sicilia
Questa è una del
Ecco lei come ne venne a corrente perché partecipò a qualche conversazione al riguardo o perché le fu riferita di questo e fu riferito di questo fatto in separata sede da qualcuno no a me mi fu riferita dal cioè questa in particolare e Chiara aveva assistito V in una riunione che io non non sono andato
Dove c'era Matteo Messina Denaro Giovanni Brusca non so chi altro
Venendo venendo da questo questo sale riunione era stata va be'strada la zona di Balestra
Dopo che è tornato mi mia migli stava appunto raccontando quello che c'è in progetto
Il fatto della guardia carceraria
Ecco quindi questa riunione le fu riferita da Giove che aveva partecipato
Può essere che a suo tempo la quale sorte dovrà favorisce son passati tre anni più tre anni e mezzo sui primi interrogatori avesse dei ricordi più più preciso magari su questo punto su dove si era svolta questa riunione chi gli aveva partecipato
Perché io le volevo far presente
In un interrogatorio
Lei ha rimesso il diciassette dicembre del novantatré magistrati della Procura di Palermo
Al dottor Pignatone dottor Lo voi
Espressamente
Ricordare
Certi discorsi che si era scambiato maggiore nell'appartamento di via obiettivi
Menzione o meglio spiega che cioè mi aveva riferito che certamente una riunione cui io non ero stata presente riunione che aveva visto l'intervento di persone che si possano identificare il Messina Denaro Matteo e si Napoli Vincenzo detto Enzo Mazza divisi
Poi una certa persona indicata come per per Ferrara che potrebbe essere secondo me Ferro Giuseppe D'Alcamo
Fare la conoscevo una persona dichiara la della Sardegna due molto legata tramite la quale si pensava di poter acquisire notizie se le guardie carcerarie
Da era convinzione diffusa dato che era convinzione diffusa che la squadra di agenti di custodia che picchiarono detenuti fosse composta appunto da persone originarie
Della Sardegna
Facce note presente questo discorso relativo a Ferré Giuseppe era già stato fatto in tempi precedenti
Mentre peraltro io come ho detto non ho partecipato alla riunione alla quale si allude nella conversazione ecco ho voluto rileggere queste dieci righe dell'interrogatorio perché questo l'interrogatorio appunto lei
Come dettati di questa riunione ricordava la presenza comunque riferisca lega cioè la presenza di sino a colori detto Enzo Mazza resi la probabile presenza di Ferro Giuseppe no perché esegue sul conto di questa persona forse ha capito senta discusso sa se semplice risalente
Ecco lei poco fa alla corte faceva presente che dentro l'appartamento di via obiettivi erano state collocate delle microspie Lacorte ha sicuramente capito di che si tratta ma me lo spieghi meglio cioè dire cos'era queste microspie chi l'aveva messo in
Noi avevamo quando siamo lontani dal Paese per allontanarci inattesa per vedere cosa cosa stava succedendo con le dichiarazioni di Balduccio abbiamo
Preso in affitto un appartamento invio Chieti sotto un altro nome mentre avevamo la non ha un proprio latitanti cioè la mattina uscivamo la sera rientravano
E non sapevamo che
Gli agenti armati avevano messo le microspie dentro appartamento e parlavamo liberamente nel senso e il Gioè mi raccontava quello che aveva fatto durante la giornata se non eravamo assieme oggi raccontavo io quello che ho fatto io
Scambiandoci questi questi discorsi la dieci stava registrando
Ho saputo io dopo dopo dopo mesi quando viene arrestato
Ecco quindi questa questo
Passo di questo interrogatorio l'ordine l'ha ricordato nasce dal dalla conoscenza da parte sua del contenuto di quelle registrazioni voti questo
Sì cioè in un momento spiegato quello anche se le registrazioni erano un po'confusa all'inizio poi quando ho iniziato io a collaborare gli ho spiegato per come erano
Gli ho spiegato perbene tutte quelle volte registrazione non venivano bene poi quando ho cominciato a collaborare ti ho spiegato punto per punto come sono andate le cose
Quindi
Questo progetto di compiere attentati o per lo meno alcune azioni nei confronti di personale della polizia penitenziaria
A anche formato oggetto di una conversazione voti più conversazione lei ha avuto Gioè ma io volevo sapere se a parte questa questo rapporto
Ardue tra lei e cioè se per caso questo discorso di cioè si inseriva in qualche cosa di più generale di cui lei aveva sentito parlare anche da altre persone
Mi riferisco specificamente al problema degli uomini d'onore dei delusi quarantuno bis della necessità di intervenire per farsi sentire in qualche modo dallo Stato e da chi il quarantuno vissero aveva stabilito mondo amministra
Sono discorsi che già sanno fatte fin dall'inizio perché quarantuno bis l'aveva applicato fin da luglio luglio se non ricordo male del novantadue
I fatti sono stati registrati nel novantatré penso febbraio novantatré ma i discorsi già c'erano sa c'erano stati anche prima cioè il fatto che i parenti venivano apportata lamentele che Appiano si stava male corso quarantuno bis la decisione
è stata presa in questi sei mesi e dopo si stava attuando verso il mese di febbraio quando già c'erano state individuate delle guardie siciliane che sapevamo proprio l'abitazione dove abitava dove abitavano le guardi pieno
Chi è che dirigeva questa questo progetto criminale in quel momento se lei lo sa
Ma per esempio per quanto riguarda la guardia carceraria che stava alla provincia di Trapani interessarsi era Matteo Messina Denaro se riguardava Palermo nuovo ci pensavano diciamo che siamo di Palermo
Secondo il posto dove si trovava la quota di ucciso ecco questo sotto il profilo di chi doveva organizzare concretamente l'azione ma sotto il profilo della decisione di questa strategia stavo da mia madre così ecco sotto questo profilo a chi andava riferita questa questa strategia ma poteva decidere autonomamente Messina Denaro da una parte o
Un altro capo mandamento in un'altra provincia
No dopo le lamentele che portavano i parenti da Pianosa
Si è sparsa la voce tutte in Cosa Nostra chi poteva chi poteva agire contro sapeva qualcosa di guardi che abitavano il sedici in Sicilia si potevano colpire e non solo in Sicilia perché nel caso di
Di pensieroso quella volta mi ha spiegato cioè che aveva possibilità anche in Sardegna di avere degli appoggi per poter agire anche in Sardegna se era se del caso
Per cui ma già fin dal luglio agosto mentre c'era ancora da Torino a Libero
Si parlava chiunque poteva e fare qualche azione conto qualche guardia si faceva fin da fin da luglio agosto da quando hanno messo il quarantuno bis
In questo
Questo panorama di Progetti di azione criminale lei poco fa ha citato questa idea di disperde siringhe con sangue infetto
Perché farebbe detta ritmi specificamente
Ecco
E poi anche parlato di un Progetto di attentato questa volta
Con l'esplosivo
Alla Torre di Pisa
Per quello che lei ha prese viene da quale filo conduttore se c'era un filo conduttore tra azioni di questo genere le guardie carcerarie l'abbiamo Ap era un problema legato al quarantuno bis che c'entra il quarantuno bis
Con
Le siringhe infette con sangue infetto infetto disperse in una spiaggia o in più spiagge e una l'ordigno esplosivo sulla torre o sotto la Torre di Pisa
Infine il il fatto di arrivare a questo
Almeno dai discorsi che io sentivo non so se c'erano altre persone che suggerivano dall'esterno ma nel caso Piccinini
Erano sicuri che ci sono dei politici che erano
Erano proprietari di alberghi sulla riviera adriatica
è un fatto del genere poteva poteva votare il turismo nel senso di di fare danni a queste persone che hanno interesse interesse di Sordi
Di farli scendere a patti con fagli capire che Cosa nostra c'ha i suoi metodi per poter scendere a patti con queste persone
Come fatto della Torre di Pisa è una cosa eclatante che poteva poteva ammorbidire un po'lo Stato nei confronti di Cosa Nostra
C'era anche la considerazione che località come crimini città come Pisa
Rappresentavano che rappresentano in un certo qual modo il fiore all'occhiello per profili diversi anche del turismo italiano
Non lo so io
Io non lo so si nel caso di nel caso di esprimere si diceva che la maggior parte degli aperti sono proprietarie di politici che hanno interesse nella zona di di progredire il turismo per per incassare presso cioè al momento in cui veniva fuori almeno quello che ho sentito io veniva fuori nella spiaggia di Fini trovavano mille Serigne Pili sangue infetto era
Per queste persone ma insomma fatto molto eclatante
Questi progetti
Lei riconosce
Da epoca precedente all'arresto di Riina
E investitore Geppi si continua a parlare anche dopo l'arresto di Riina
Allora i progetti erano già fin da prima fin da da quando hanno attuato il quarantuno bis
Sì era molto pesante per quanto riguarda i detenuti per mafia fin dall'ora si si parlava di intanto di degli attentati ai magistrati di continuare nella stessa direzione dopo dopo Falcone-Borsellino di continuare per come ho detto poco fa nel caso di di del dottor Grasso che c'era quasi quasi attuato
E di continuare dove si può colpire i magistrati che sono in prima linea contro Cosa Nostra
E anche di scendere a patti con lo Stato questo i discorsi che si che sapevo io ritrovare lo Stato a scendere a patti a scendere a patti questo si diceva
La dicitura aggiustare gli facciamo vedere se
Chi comanda chi comanda qualità
Senta
Lei ha più volte parlato di appena due
Senza bisogno voi
Diffondesse più che tanto
Uomo d'onore lei uomo d'onore Luís ma al di là di questa con di questa di questo comune denominatore per alcun rapporto personale voi rapporto personale intendo dire compaesani sicuramente tutte e due di Altofonte rapporto personale nel senso di confidenza amicizia conoscenza fin da ragazzi vuole spiegare questo punto perché io ho bisogno di capire che cos'è che giustifica questa notevole confidenza stando alle sue parole che sempre intercorsa tra lei e cioè
Dunque hanno versato a Gioè nel settantotto per cui ero piccolo l'ho conosciuto moltissimo
è stato in carcere fino all'ottantasei ottantasette adesso non mi ricordo uscendo dal carcere se c'è stata quella frequenza
Spesso sono andato no a trovarlo anzi per un periodo stato colui anche lui era a la provincia di Asti
Se non
Non mi ricordo il paesino preciso dovere ha sostato un plico colui e la messinscena la dopo perché prima prima dell'arresto io ero molto più piccolo anche per la la differenza d'età
Se lui aveva un otto nove anni più di me
Ci sono siamo continuato a frequentare dopo dopo che l'uscita dal carcere fino fino a quando ce ne ha cessato
Ma la sua fonte di conoscenze su questi programmi criminali
è stata solo cioè o anche persone e situazione diverso
Si discorre i discorsi che ho elencato ora si facevano si facevano mentre ho avuto assieme
Cioè perché spesse volte essendo Lazio Brusca che Bagarella sia in a fare la vita che
Ci trovavamo sia io che il Gioè aveva a ad avere sì discorsi poco fa parlavo dell'incontro che c'è stato dopo
Dopo l'arresto Torino va incontro incontro c'è stato falde uguali l'ho accompagnato io nella zona di Bagheria con non Bino Provenzano spiega provenzale alpino soprannome vale per
Manco lo so come si chiama non sempre chiamato Pino
Vino rosso pieno Benedetto aveva non lo so supino
Benino Bill almeno così
Ritornando da quest'incontro soddisfatto ha comunicato a Brusca che c'ero pure perché
Ero presente io sia io che cioè dicendo che le cose andavano per come era stato dette prima Hillary che il pane paesano suo era d'accordo e di continuare con gli stessi discorsi erano stati fatti prima così ha lasciato intendere a Giovanni Brusca
Non era cambiato niente questo voleva dire
Mi pare che lei una volta da da Prato un'espressione
Testuale riferita a Bagarella
Se la ricorda
Bagarella all'esito di un incontro
Con Provenzano calcolare l'aveva accompagnato da e per l'appunto
Sì espresse
Sì furono le sue dichiarazione
Però è una formula
Direi quasi
Quasi una parola d'ordine
Certo qual modo la ricordo
Capisco che la sostanza del discorso dello stesso
Però se non ricordo no non non mi si può proporre
Io le ricordo bene però riferimento verbale esattamente del tre dodici novantatré pubblici ministeri di fare
Per i difensori
Collocazione della pagina quattro mila trecentoquarantotto e seguenti
Bagarella si espresse
Con queste parole fino a quando c'è l'ultimo ordine corleonese fuori continua tutto come prima sì sì protetto non l'ho detto io va detto Bagarella quando è tornato
Incontro questo ordine successivo quindi all'arresto di Rina sì
Perché Bagarella secondo lei
Come dire andò a interpellare non so bene a sentire pari ad avvisare a mettere al corrente
Provenza
Questo signore Bino Provenzano residenti esclusi sono l'avvocato c'era una perché secondo lei indicano una valutazione nell'ordine la conoscenza di un allora di fare una domanda
Sulla base di quanto mi risulta qual è quale fu una ragione per la quale se le risulta qualche cosa al riguardo Bagarella quanto a parlare con Provenzano di questi argomenti
Va bene l'osservazione per
Ha capito la la Siobhan grazie cioè io mi sono mi sono trovato quella volta non so quante altre volte luce andato prima dell'arresto o se c'è andato dopo quella volta in mia presenza dopo che l'ho accompagnato al ritorno perché intanto quando accompagnato non sapevano non sapevo dove stavo andando al ritorno dai discorsi che ha fatto dicendo che il mio paesano e d'accordo con me fino a quando ci sarà l'ultimo con leone sepolte le cose andranno per come eravamo rimasti prima
L'ho saputo da lui
Poi non lo so seduce andato prima di quella volta c'è andato dopo
Non lo so io perché quella volta mi trovavo lì ho assistito a questi discorsi
Ecco lei nell'occasione avendo accompagnato Bagarella a Bagheria mi pare che abbia detto se voi accompagnato Bagarella di ritorno dall'incontro col paesano da qualche altra parte
L'ho accompagnato da da Giovanni Brusca
Lei ha assistito al successivo incontro tra Bagarella e Brusca ha visto se è un se si trattò di un incontro solo fra loro due opera salgono due altre persone
Ero presente io cioè Brusca e Bagarella
Considerando che Riina fu arrestato il quindici gennaio e lei fu arrestato il ventitré di marzo ecco quest'incontro lei come loro dovere stando ai suoi ricordi mediamente tra questi due fatti più vicino all'arresto di Rino più vicino all'arresto sul
Penso una quindicina dopo l'arresto di Totò Riina
Per cui siamo fine di gennaio primitivi febbraio
Senta
Lei è al corrente del fatto se
Per meglio dire
Noi difensori suppongono domanda formulata così
E forse hanno ragione
A lei risulta se tra prima dell'arresto di Riina e dopo l'arresto di Riina
I rapporti tra Brusca e Bagarella da un lato e Graviano dall'altro sono rimasti gli stessi o sono cambiate
No i rapporti con
Con il Ravenna almeno da quello che diceva il Bagarella dopo viene arrestato suo cognato in un primo momento ne parlavano un po'male nel senso che
Faceva capire che si teneva strani al momento in cui la conosciuti nettamente che è stato dopo l'arresto di Riina la conosciuti nettamente il Bagarella meno la di ha frequentato come faceva capire Pandev ne parlava bene cioè dice che sono persone vale sono ragazzi vale per cui gli ha continuato a frequentare
Almeno fino a quando ce li risulta fino al ventitré marzo
Ecco lei ha detto in via continuate a frequentare e ha adottato il plurale cioè dire Bagarella si vedeva con qualcuno particolari Graviano oppure si vedeva con i fratelli Flaviano ricordando le io sembra com'era tutti e tre gli pertanto calligrafia
Anche quello della mamma conosciuti
Non ho capito sollevazione avvocati e il Pubblico ministero li ha chiesti tutti quando si riferisce a questi incontri di Bagarella con i Graviano si riferisce a tutti tra i fratelli compreso quello che lei non ha mai non ho parlando con i fratelli Graviano no un'epoca cosa mi parlava con Giuseppe Graviano concluse con Giuseppe Graviano Nicola
Quindi quando lei ha adoperato il plurale prima i fratelli Graviano vuol dire la decisione è importante
Vuol dire che si incontrava con uno solo
Quando mi parlavano italiano parlava sempre approvata con una sto parlando di adesso amano però quando si si parlava di cose in particolare cui si riferiva a Giuseppe Graviano quando li incontrava dicevamo incontrato iraniana non so poi di solo dovere quelli che giravano mirano il Felipe Giuseppe
Ho capito
Ha mai sentito se
Più o meno in questo periodo quindi siamo all'inizio del mille novecentonovantatré
Se fosse il Progetto di compiere azioni criminali
Nei confronti chi certe persone di altra mo'
In greco gli altri specificamente
A Mila sono state c'è un
Una parte dei Greco Greco che poi sono tanti
Se lei si riferisce a un'azione in particolare eccentrico che però sono in greco ma sono sono così sono aggregate greco
Se fa riferimento alla alla registrazione sempre gli avvenuta in di Ojetti
Perché c'era un uomo un attentato pronto per quanto riguarda assidue ragazzi che si dovevano recare
Da Palermo da Palermo a Trapani per un processo
E c'era in in programma questo non si è attuato perché ci hanno arrestato è stata facendo sull'autostrada fra Palermo e Trapani dovevano essere uccisa all'altezza di di Castellammare del Golfo
Come doveva essere da parte di chi doveva essere eseguita la prestazione finale
L'interessamento ce l'ho da parte di Messina Denaro Matteo
Gino colabrodo
E il gruppo nostro
Sassi dovesse aventi parte in qualche modo al concerto Vito Corace
Ma edito con la scia del proprietario della della casa
Della casa che un giorno abbiamo fatto una riunione
E ci hanno seguiti gli agenti della TIA
E da cui il proprietario della casa però non so se lui direttamente o a partecipare anche all'agguato non
Non lo so
Comunque sia conosce
Se Vito voraci sia persona inserita in qualità di nuovo d'onore in Cosa Nostra
Sì l'uomo d'onore di Balestra
Ed è stato presentato quindi ritualmente sì
Senta bancaria
Lei è stato arrestato il ventitré di marzo del novantotto
Lei ricorda
Se da detenuto ebbe notizia subito fosse lei ebbe per così dire in un momento ritardato dell'attentato
Di via Paolo il quattordici maggio del novantatré io mi trovate Pippia cioè e e niente mi rivolto un'espressione di di Gioè
A parte che già
Di via Paolo sa farlo ha tentato
A maggio si io mi trovavo lì dentro non ho ma in questo caso erano io avevo cambiato perché anche mentre mi trovavo il Pibe successo l'attentato a a Costanzo non mi stavo riferendo altro attentato dallo stesso dove queste attentato a Costanzo casi in quel caso mi rivolto un'espressione del Giove che si trovava
In una cella non proprio di fronte a me era in un altro raggiunge però c'è la comunicazione con un certo Simone Benenati cioè faceva da ponte quanto è successo la tradizione ha dato dato notizia del
La tentata Maurizio Costanzo mi ha mandato a dire il tramite del Simone Bennati vince qualche cosa diceva spuntando nel senso dice qualche cosa che già era stata
Se n'era parlato prima dicevo che cosa si va si va facendo
Va bene ma questa è la una volta
Che nell'ambito del dei discorsi e delle sue conoscenze
Lei sentiva parlare di un'azione da farsi contro Costanzo o qualche cosa lei sapeva anche precedentemente essersi in che termini sì
Subito dopo l'arresto di Riina sempre il quindici gennaio in una trasmissione illudere Maurizio Costanzo aveva
Essendo indiretta non essendo in diretta ha manifestato la questa allegria nei confronti dei dello Stato aveva fatto questa questa grande operazione ha espresso mi ricordo che in quella trasmissione aveva detto se se bevevo dice questa sera mi mi ubriaca o addirittura e non so se è stato il giorno dopo eravamo in compagnia del del Bagarella di di Brusca il giorno dopo ha mandato o giorni dopo subito dopo ha mandato il in occasione in altre per altre per altre cose ma in occasione gli ha detto di parlare con i catanesi per vedere se avevano possibilità su Roma
Di di di fargli appunto se c'è la possibilità di colpire Costanzo
Nel periodo subito dopo l'accesso di Rinaldini di questa trasmissione il regione è venuto a Catania
Non solo per questa cosa ma c'è andato per altre cose di ha detto che a colpire Costanzo non era non era difficile ritiene avrebbero provveduto almeno così ha riferito a noi ritornando dall'Atac
Quindi cioè ebbe l'incarico da chi
Dalla dal Bagarella con Brusca
Ebbe l'incarico di prendere e andarsene a Catania per contattare in particolare lo sa quale quale persona quale persone ma lui di solito per arrivare a Santapaola parlava concerto Eugenio Galea Vincenzo Aiello erano questi riferenti di Santapaola
Per cui quando andava Catani incontrava se persone che poi facevano da tramite per parlare con Santapaola
Ma
Le risulta che cioè a ha contattato anche un altro
Personaggio in vista deve esprimersi psicosi io fui seriamente a Catania diverso
Da datata del Santapaola fissi in quest'occasione mi mi ricordo in questa occasione proprio in particolare del per colpire il Maurizio Costanzo ritornando ad Atene ha detto pure che ha parlato con come opposto
Oval passò che sarebbe assai noto con polvere
Pulvirenti Giuseppe se e comunque
Ecco
La risposta di cui fu l'attore cioè quindi in che termini fu
Da Catania e cosa mandavano attiene che era accorciare gara favorevoli che si poteva fare non si poteva fare non ho altre hanno detenuto rotolando da Catania ha detto che non c'erano problemi che con facilità potevano colpa compito del Maurizio Costanzo
Quindi questo è per così dire l'arte fa rispetto poi al cornetto che Gioè
Le fece avere il carcere di via tramite Benenati dico bene sì sì
Ecco ma tutto si esaurisce in questo primo
Come dire che ferma spedizione i Gioè campagna oppure in relazione a quest'incarico
Cioè si è spostato anche altre volte no no si sia sposato altre volte
C'erano tante altre cose diciamo i rapporti erano Contini con un canale
è accaduto certo punto che qualcuno facesse
In qualche modo premura ai catanesi che avevano dato la loro disponibilità perché concretizzassero poi anche l'impegno avevano preso sì infatti un'altra volta chiesi è legata cataro altre cose il il Brusca gli atti ha detto di sollecitare per vedere sul fatto che che tempo avevano bisogno e lui per risposta avvenuto a dire che stavano provvedendo
Ecco
Questo avvenimento tenendo conto che il giovane è stato arrestato con lo stesso giorno o il giorno dopo rispetto al suo arresto no se non ricordo male
Apri prima HBO sulla prima quattro cinque giorni prima sì
Questo diciamo Piaggio compiuto da Gioè a Catania ma di essere arrestato di quanto costa può essere stato precedente rispetto all'arresto prigione intendo dire
Io solo so partito dal governo quattro giorni prima chiarezza sono giunti per cui il periodo va dal dal quindici gennaio al al diciassette a quindici di marzo
Sì perché le parti abbia citato nel suo interrogatorio la data della sua partenza da Palermo perché mi pare l'abbia detto alla corte diciamo almeno è stata è stata pari al resta resta a Milano la mia attenzione sì da Palermo a Milano
Era già alcuni giorni stava minando stessi quattro giorni quattro cinque giorni
Lei ha mai saputo se cosa nostra
Quella Cosa Nostra che conosceva bene
Disponeva di referenti appoggi conoscenze
A Roma particolare
No non mi risulta
E a Firenze
No non mi risulta
A Mila no
A Milano come punto d'appoggio
Qualsiasi cosa hanno bisogno su Milano minuti mi che mi risulti a me era un certo Robertino e ne
Vorrei dire il nome e cognome perché ho paura della forse non abbia Beckham compreso
Robertino neanche poi Robertino non è
Suo vero nome Enea e il cognome Copertino non è poco il numero uno un soprannome dicevano Robertino né lo conosce il nome
Effettivo nome vero di questo soprannominato Bettino
Non ho mai saputo perché abbiamo sempre Robertino
Lei questa persona avuto rapporti
Sì la mia partenza Milano è stata dovuta proprio a un traffico di droga
Sul quale c'era
C'è da certo Robertino Enea incaricato da Giovanni Brusca procurare questa a questa cocaina
Quindi nell'occasione lei si muoveva nell'interesse di Brusca perché su Milano si capito bene sì sì
Ecco prima che
Lei assistesse a quella trasmissione televisiva in cui Costanzo si era
In qualche modo compiaciuto
Dell'arresto di Riina aveva mai avuto notizia io ho qualche interessamento di Cosa Nostra verso questa persona verso Costanzo ho perso altri giornalisti uomini della televisione uomini della pubblica opinione del dei mezzi di comunicazione sociale
Ma ci sono soltanto limitati attesa lamentele ma nonno a un attentato a meno che risulta a me
Le faccio alcune domande abbastanza
Disorganica l'una dall'altra e anche disorganiche da quelle di cui si è parlato finora
Conosce molti ciò Giuseppe
Sì
Vuole spiegare un attimo che il ruolo a questa persona nella nell'aria delle cose e delle persone di cui si sta parlando
No io l'ho conosciuto come persona vicina a Giovanni Brusca che
Sono persone che gli gli affida prova una sua casa di campagna per per la latitanza Giovanni Brusca non mi risulta
Lei
Ha avuto modo di conoscere personalmente qualcuno
Della famiglia ma questa volta parla di famiglia in senso anagrafico
La famiglia Ganci di Palermo
Sì ecco che ha conosciuto di questa famiglia
Io ho conosciuto a Raffaele Ganci
Con precisione a uno dei suoi dei suoi figli che non non ho mai
Non ho mai capito chiese Domenico vecchie quell'altro conosciuta in occasione della strage di Capaci
Quindi si sta parlando evidentemente se qualcuno ha avuto l'applicazione la strage di Capaci staffa parlando di una famiglia anche mafioso sì sì famiglie dall'annuncio tra quanti capomandamento del Raffaele Ganci capomandamento manouche
E lei approfittano dei figli ma non sa quale sia il nome di battesimo di di quello che ha conosciuto la
Sì ma io ne ho conosciuto uno dei ganci uno dei figli in occasione della della strage di Capaci
Ma non no non l'ho saputo mai distinguere chiede Domenico vecchie l'altro Calogero Calogero
Ha mai saputo sconosciuto ho sentito parlare di un certo lo Cicero
Non ci sono
Collaboratore dei
Le zone di Capaci
è un collaboratore di giustizia se si riferisce alla quello a quello che conosco io conosco Locicero utili
La zona di Capaci che era
Con l'approdo ingiustizia di
Se n'è parlato
Nel novantadue di questo ufficio
Cioè ha parlato in relazione al quale
Programma se c'era un programma risottino credo fosse credo di protezione vizio si trattava collaboratori si si è parlato è stato anche
Anche registrato invio ghetti dove hanno messo le microspie da adiacente Mattia
In quell'occasione è un periodo prima
Un
Certo romano domandi Santa Maria di Gesù parente parente di
Parente di Sante Pullara
Aveva Santa Maria di Gesù alla famiglia e un'altra famiglia si
Santa Maria di Gesù Palermo la periferia di governo
Sacchi Pullara è un uomo d'onore perché io di Giovanni Pullara capomandamento di santoni di Gesù
Allora si parlava si parlava sì di questo Lo Cicero tenuto fuori parlando con questo romano feromone soltanto parente non è un uomo d'onore
Parente di santi Pullara
Che aveva un
Non so se un carabiniere o un poliziotto
Se portava notizie di difatti chiedono a cadere
Alla questura non so se erano la questura mi fate tonaca nera Palermo cioè arresti Luigi ci ci mandava a dire i nomi delle persone dei dei mandati di cattura che stiamo preparando
E e di altre cose informazioni che citava nell'ambito dei cose succedevano non ricordo se le posizioni non i carabinieri
In quell'occasione il il Romano mi ha raccontato un fatto no punto quanto riguarda questo Lucifero
Collaboratore di giustizia che
Era venuto a sapere che su collaboratore di giustizia si trova in un
In un paese vicino Reggio Emilia
Con la foto di giustizia che lavorava in una falegnameria si diceva allora
E nella registrazione di Ojetti si ripeteva
Proprio mi sa gli stavo raccontando su fatta cioè che il Romano mi ha chiamato e mi ha detto che il carabiniere un sostrato sa persona
Su poliziotto che cosa che si chiedeva come mai dice Ceci dico che c'è Lo Cicero il collaboratore di giustizia
Dicevo decenni riceve il Paese preciso ma dice non non fate niente dalla venuto fuori da questo discorso è venuto nome di ufficio
Visto che lei ha fatto riferimento ancora a le conversazioni
Che ha avuto con cioè India obietti
Specificamente indio che il cioè avete parlato anche di resta idea di colpire Costanzo nei termini che lei l'ha raccontata poco fa
Non mi ricordo
Lo esclude è possibile
Che senesi parlato e perire quello va per cui sicuramente se ne va approvato ma questo momento non no non mi ricordo
Lo scudo
Lei ovviamente
Conosce le circostanze nelle quali è morto cioè
Sì
Son qui e quindi sa che è morto suicida sì sì
Lei ha avuto la possibile ha avuto la possibilità
Ammesso che ne sia al corrente
Ha avuto la possibilità di leggere concerto scritto che sarebbe stato lasciato da giovane
Ovviamente lasciato scritto ma decisiva Sissi si promette
Lei ricordarsi in questo scritto si menziona
La persona di un certo o meglio il nominativo
L'arrivo di un certo Bellini
A lei questo nominativo Bellini diceva che cosa
Sì Bellini era una persona che
Che il cioè a
Non so solo frequentava fin da prima comunque dalla dal mio ritorno da da da maggio in poi spesso antico parlare di di questo Bellini Paolo Bellini se non ricordo male proprio linea persone che era stato in carcere assieme a cioè
Negli anni Ottanta adesso non ricordo
Al carcere di Sciacca
E lui pallavolista persona persona una persona strana Milla contava che era stato in carcere sotto falso nome e per un periodo è stato detenuto
Sotto un altro nome non non so come andava la cosa
Sto parlando di
La fine di maggio giugno cioè dopo la strage di Capaci
Il Bellini lo cercava continuamente aggiornare chiedendo di di recuperare di recuperare opere d'arte rubati
Penso in Sicilia se aveva la possibilità di recuperare se se opera d'arte che c'erano persone a Roma interessati alla appunto al recupero di queste di queste di questa ritornando al discorso più volte cioè ha portato il discorso alla Brusca
Dicendo che c'era su Paolo Bellini continuamente gli chiede mi chiede se c'è la possibilità che in cambio
In cambio bene si può fare insomma Solti tutti quelli che Poletti diceva allora Nino Celeste
E dopo questa volta il Giovanni Brusca gli ha detto alla Regione di fargli una proposta questo Paolo Bellini dicesse noi riusciamo perché portava delle foto portava del
Delle Scritture dove dove
Dove spiegava queste opere d'arte che poligonale Cooper alte
Il Brusca gli manda a dire tramite cioè se c'è la possibilità di intervenire su detenuti su detenuti
Il Paolo Bellini
Subito gli ha risposto che non ci sono problemi ci dite minori delle persone che volete che
Che c'aveva un generale dei carabinieri interessato che poteva
Poteva fare qualcosa appunto per
Per fare uscire per fare uscire detenuti anche
Anche con grave condanne non uscire completamente ma avere la possibilità di farle andare in lessi ospedalieri
Al momento in cui il Paolo Bellini gli ha chiesto alla Gioè il nome di queste persone mi ha tirato fuori trova un attimo con non Bernardo Brusca se c'è la possibilità
Dopo un tempo lui porta ha risposto dice la possibilità cioè ma
C'è la possibilità di poterlo fare andare dalla dal carcere alla all'ospedale militare di Pisa
Al che Brusca ha detto tiene
La il cambio non gli interessava per cui le cose a cui sono tralasciato in quanto dice che al carcere di filati stava male cacciatore all'ospedale militare di Pisa che stava male allora hanno rimandato
Non hanno fatto più scambio
Lei ha detto che questa storia preoccupa per quanto ne sa lei nel tempo si colloca dopo la strage di Capaci
Si ritornava sul discorso spesso io ne ho sentito parlare da maggio in poi quando son tornato si torna sull'argomento perché spesso il Paolo Bellini veniva a Palermo a trovare cioè
Altra cosa volevo sapere questa qui lei l'ha mai visto in faccia questo Bellini
Io ho solo intravisto una volta che è venuto
è venuto a trovare cioè ad Altofonte quinta visto ma nemmeno un avviso non non saprei riconoscerlo
Fellini si si è avuto questi incontri con il solo cioè ovvero anche con altre con altri uomini d'onore non altre persone in genere non soltanto con cioè perizia
Si pensava ad avere a che fare con un infiltrato per cui dice meglio conoscere una persona sola consigli si pensava che poté presso un infiltrato che voleva sapere
Delle cose particolare per entrare a sapere cosa in Cosa Nostra per cui il rapporto in teneva soltanto cioè
Questo sospetto che potesse trattarsi
Di qualcuno che voleva infiltrarsi
A quello che capisco non imperi però di sperimentare questa specie di trattativa ho capito bene ho capito male
Sì siccome in in realtà non
Non c'era stato nessuno scambio c'erano soltanto
Sono soltanto richieste che faceva il palo Bellini almeno che mi risulta non
Il cioè non ci ha fatto mai recuperare su un'opera d'arte
Il la trattativa continua a mandare avanti sotto soltanto così soltanto chiacchiere solo discorsi
Quando hanno fatto la proposta di potere a far uscire il Bernardo Brusca crollata la cosa
Senta lei di questa dei femminili fresca vicenda Bellini Gioè
è stato informato direttamente da giovane
Oppure le ha parlato qualcun altro
Non ho quindi il già parlato tre
E chi ha personalmente l'opinione aveva disdetto Bellini c'è chi li aveva diceva essere che si trattava a suo giudizio di una persona che si poteva filtrare o quello che si trattava a suo giudizio di una persona
Che veniva letto in una ragione effettiva autentica vi è la risposta a fare da come chiede la portavoce per una specie in realtà finora
Ma era quando l'ha cercato la prima volta il tutto ciò è successo a me non mi racconta mi raccontava cioè che il duplice sempre sabato perché c'è una persona strana dice mi ha cercato di del prendeva consiglio San Giovanni Brusca
E si è preso la responsabilità di dire lo lo continua a trattare vediamo un po'cosa vuole
Poi piano piano insomma le richieste non sempre quello che da per il recupero di di opere d'arte rubata
Quindi
Se ho capito bene la trattativa chiamiamola in questo modo
Erano questi da una parte
Si recuperavano opere d'arte
Da restituire come dire allo stato si
Dall'altro ci veniva incontro alle esigenze di Cosa Nostra favorendo la situazione carceraria detentiva di uomini d'onore è questo discorso sì lei ha saputo se questo discorso riguardava solamente Bernardo Brusca perché il padre di Giovanni Brusca ovvero se riguardava più uomini d'onore
Ma intanto il il primo scambio gli si è fatto il nome il nome di Di Bernardo Brusca anche se poi perché è stata un'iniziativa di di cioè a proporre lo scambio con Bernardo Brusca tipo il figlio giovane Puskas lamentato dice ti potevi fare un altro nome ci manco per arrivare
Cioè il nome era troppo grosso per la per ottenere lo scambio
Invece il cioè si si è pronunciato subito dice non li facciamo avere questo metto in cambio ci fai portare all'ospedale Bernardo Brusca
A Mila mai saputo se
Vi è stato qualche scambio
Non una trattativa resta qualche scambio di cortesia e sul piano personale
Tra cioè
E Bellini
Non mi ricordo grazie
La domanda è vero posta volutamente in termini molto generi
Per niente abusivi male volevo ricordare primo luglio del novantasei
Abbiamo sentito ancora una volta
Il verbale è stato depositato
Come attività integrativa di indagine
L'abbiamo fatto una domanda analoga a quella di oggi lei ha risposto ricordo che cioè mi disse di aver ricevuto in regalo da Bellini un binocolo a raggi infrarossi Sissi in consiglio volo un binocolo particolare che io stesso o poi ho visto all'epoca
La quanto circostanza
Sì sì mi ricordo benissimo gli è stato regalato un binocolo a raggi infrarossi
Nello stesso
No
Non poniamo la domanda così e questo binocolo allora ora che le torna in mente di averlo visto
All'epoca o per lo meno di aver saputo che c'era stato uno pagato ha detto io stesso ho più visto questo binocolo all'epoca
Ecco questo vediamo non l'ha mai visto
Se ne è parlato con Giovanni Brusca momenti in cui ha saputo che c'era stato sul regalo sul binocolo essendo l'abitante di gli ha detto a Gioè dice danno a me danno a me che che vi può servire so che va dato a Giovanni Brusca
Non sono certo non cioè non sono sicuro se se questo binocolo è stato trovato
Nell'arsenale che è stato trovato a non sono certo se è proprio quello qualcosa del genere a San Giuseppe Jato
Nel bunker e di di Giovanni Brusca
Questo questo corso ad una class action non sono sicura ma mi sa che c'era qualcosa del genere non non l'ho visto
Sia pure in epoche successive
Ha mai conosciuta una qualche circostanza
Che
Abbia che fare sotto il profilo della
Motivazione o sotto il profilo della esecuzione
Con la la
Attentati quelli che si sono verificati alle chiese
A Roma alla fine del luglio del novantatré proprio mentre lei è arrestato detenuto e non collaboratore ovvero all'attentato a Milano in via Palestro ovvero ancora l'anno successivo all'attentato a contorno
A Totuccio Contorno
No ho sentito solo in televisione ero ero detenuto scorrevole
Aveva mai sentito
Del Progetto di eliminare Totuccio Contorno visto che era un collaboratore di giustizia diciamo della prima ora
Già dagli anni ottantaquattro
Ma è quello da sempre ma non non era stato mai individuato almeno fino a quando non ero fuori io non
Non si sapeva dove dovesse
è stata una circostanza molto molto particolare
Argomento molto ristretto lei coi suoi occhi e non ho sentito dire un qualcosa di simile così serio che ha mai avuto modo
Chi
Accertare
La praticabilità
La possibilità di realizzare sotto un cassone di un ribaltabile con qualche vanno o nascondiglio segreto
O comunque non visibile non immediatamente visibile dall'esterno
Mi sta chiedendo se lo fisso se dal sì sì in un'occasione che
Ritornando
A all'arresto di di Mazzei
Alla fine del novantadue adesso mi ricordo quando è stato comunque
Un periodo subito dopo l'arresto di Mazzei che mi ricordo che quella volta hanno trovato un arsenale a Catania
Sono venuti i catanesi a parlare con Giovanni Brusca se c'è la possibilità di avere altre altre armi
Altre armi in quell'occasione
C'è stato un appuntamento nell'officina di di Traina a Santa Maria di Gesù Palermo Cesano appuntamento con udienza R. non certo tipo condotta di Messina i due sono venuti in macchina assieme a loro c'era un autista con un camion
Con un camion
Dove sotto il ribaltabile c'era situato un nascondiglio tra il ribaltabile lo il telaio del cane
Quella volta gli abbiamo dato mi ricordo c'erano due o tre Karachi colf insomma dico
Qualche fucile a pompa
Se non ricordo male c'era pure qualche
Non mi ricordo e altre armi quella volta la abbiamo nascosto proprio sotto cassonetti di questo camion
Che hanno
Di questo cammino che hanno portato Aiello con Gullotta
Come l'ha realizzata questa persona se lo ricorda se allocazione fatto artigianalmente o in un cassone di fabbricato di novembre
Era un tasso di fabbrica non normalissimo sotto il cassone che non ribaltabile cioè che si poteva sollevare idraulicamente
Sotto fra il telaio e il cassone c'era situato un un grosso c'è un vuoto che era schiera otturato con delle lamiere era c'era stato creato che un cassone
In cassetto più piccolo del del ribaltabile dove si poteva nascondere in quel caso le armi portarle a Catania
Ecco
Quindi questo è un come dire una modifica lei ha visto coi propri occhi sì sì
Che ha visto utilizzare proprio in occasione Julia era presente sì quella è stata l'unica occasione in cui ho visto un un camion trasformato per forte portare queste in quell'occasione alle armi a catena
Lei ricorda un porti le dimensioni di questa specie di di di di
Cassano cassettone nascosto tra come per lavorare nascondiglio nascondiglio in quel caso vernice ci sono andate comodamente cerchino fino un fucile per cui mi ricordo che era circa
Circo mentre il venti per per un metro
Quindi non ho un nascondiglio piccolo voglio dire per una pistola e basta
Non ho quella volta abbiamo messo più anni
Gliela domando questo perché proceduto resta
Questa questa
Situazione ne fu uggia prospettata in un interrogatorio e io feci con lei ventitré di novembre del mille novecentonovantaquattro lei nell'occasione mi disse nel cammino che ti dico la modifica aveva realizzato una sorta di scatola
L'archetto il nome lo profonda circa venticinque centimetri lunga materia lungo il canale che doveva essere di circa sei metri non era peraltro a Lunghezza tutto tipizzabile perché in alcuni punti c'erano alcune parti meccaniche Epistole di sollevamento dei ribaltati ecco questo se lo ricordava di avermi dato una un dettaglio di questo genere sinottico
Presidente io l'esame l'avrei terminato benissimo facciamo una breve sospensione prima della
Controesame Baggio Pd novantadue al marzo novantatré
Ma sentito parlare da parte di Bagarella incontri carcerario tutti
Con diciamo un particolare tipo di carcerati non vorrei dirlo io
Tra l'altro non abbiano capito neanche io avvocato non ho proprio sentito la voce se ha mai sentito parlare ma Bagarella di discorsi altrui riferiti personalmente da pagare la di incontri carcerari del Bagarella
Con chiaramente detenuti qualificati in maniera particolare ma se si ricorda questi se no lo devo dire licenze ha mai sentito parlare contro carcerarie Conte terroristi rossi e neri
Sì qualche volta si parlava in in modo generico in modo generico
Che Luigi Periodo del terrorismo era era in cella o nello stesso carcere con con terroristi si è parlato Cossiga più del più e del meno
No non mi riferivo in modo da ottenere concreti nessun discorso specifico
No fatto specifico no
Senta
Per quanto riguarda le ha parlato dire il cioè su quello che ci riferiva del Bellini che è un discorso che è andato avanti ha detto per diverso tempo grosso modo o dirà la Corte in acqua mandata avanti questo discorso
Relativo a quelli esatto
Fino alla data del marmi arresto poco tempo prima adesso non non è che si parlava sempre di su Paolo Bellini
Da maggio fino a quando sono stato arrestato c'erano sono stati sempre i contatti cioè fra il Bellini e cioè ecco qui diversi contatti dei
L'inizio è continuarono anche dopo l'arresto di Reina per capirsi nel periodo in cui lei con il giovane eravate a Palermo il via un pezzo
Lei mi sta chiedendo fra gennaio e marzo sì non non mi ricordo precisamente se in quei due mesi c'è stato qualche contatto non non lo ricordo non lo può escludere io non posso escluderlo ma avremo possono ancora
Senta e avendo appunto letto la lettera lasciata dal cioè Potì dalla corte perché si è suicidato giovane
No perché non
Decreti credo che sia un fatto molto personale no questa volevo sapere siccome lasciati cioè scritto quella lettera che ha letto
La lettera non è che aveva un senso va meno per la mia interpretazione che aveva un senso preciso perché
Ha trattato degli argomenti che che non risultano manco a verità cioè voglio dire prego il fatto che lui si preoccupava sangue nella registrazione si è parlato di un calabrese che adesso manco ma ancor ricordo lui si sentiva in colpa perché ha parlato di questo mentre io non mi ricordo manco tuttora che è stato un attimo un argomento che abbiamo trattato in cui parlava di un calabrese condannato all'ergastolo per esempio per cui discorsi erano o confuse da veterano non posso dare un giudizio
Lei è a conoscenza sempre in questo periodo che lei era in libertà la provenienza dell'Arma toglie esplosivo in Cosa Nostra del gruppo su
Nel caso mio quello dalla strage di Capaci
O di quello che con molti degli altri parlavano dell'anche l'autobomba che stavano apprestando anche per l'alto magistrato eccetera
Che
A parte quello che è stato usato per la strage
Ho rivisto il altro esplosivo e a momenti in cui si è costruito un bunker nelle campagne di Altofonte
è che poi è lo stesso esplosivo ci saranno due o tre bidoni di esclusivo che hanno o rimasti se l'ossesso non meno non lo so perché non l'ho più visto io
E quello che è stato ha trovato le è stato trovato nella nel bunker di San Giuseppe Jato coi a Giovanni Brusca
Per cui quello era una parte dell'esplosivo che doveva essere usato per l'attentato a Monreale alla giudice Piero Grasso
Se ce n'è altro ma io mi sentivo dire che per quanto riguarda l'esplosivo non c'erano proprio problemi cioè
Si trova si trova con facilità con l'altro nell'altro senso ecco mai sentito appunto da Brusca Bagarella un tocco la provenienza cento per l'avrebbero preso acquistati in Italia all'estero altre cose discorsi proprio sull'esplosivo
Sulla proveniendo la provenienza dell'est no non l'ho mai
Non ho mai saputo
Bene grazie
Ma anche civili altri interventi
Prego i difensori avvocato c'è
Sì della Margherita lei ci ha detto prima vocali per cortesia non la sentiamo capisco glorioso mi mi alzerò il microfono sì fa dunque signor ma va bene alla vicina detto prima che praticamente
Dai primi di maggio del novantadue ai primi di marzo del novantatré sempre stato insieme a Brusca Bagarella e cioè dico fino ai primi di marzo novantatré perché poi lei è tornata a Milano dov'è stato arrestato il ventitré
Esatto sì
Ecco è in questi dieci mesi lei
Ha capito dai discorsi che facevano gli altri suoi amici qual era la strategia di Cosa Nostra ora lei ne parla di questa strategia in tre occasioni il trenta dicembre del mille novecentonovantatré il tredici dicembre del novantatré il venticinque gennaio novantaquattro
E dice questo
Io lo citiamo a memoria
La strategia Cosa Nostra era di colpirli
I nemici accaniti delle istituzioni
Privilegiando più che i politici i membri della magistratura oppure di colpire i nemici che avevano tradito ogni amici che non avevano mantenuto le promesse e fa una serie di non parla per esempio quando si suicidò giudice Signorino lei dice Brusca Lys e questo è un lavoro di meno da fare
Parlare di
Che si pensava di uccidere il dottor Grasso che si pensava di uccidere il dottor Caponnetto che si pensava di fare un attentato a martello che non se ne fece più nulla perché era troppo protetto consigli un attentato ad Andreotti ma era troppo del prestito insomma criticabile ottimi
E così via quindi nella strategia di Cosa Nostra che lei descrive in questi tre l'interrogatorio tra la fine del novanta in inizio del novantaquattro parla sempre di obiettivi precisi umani persone
Dai non ha mai parlato in questi tre occasioni evocata ma deve farci una domanda la faccio fragile a fare sistema principale è un'arringa è la premessa no una la materia faccio
Lei non ha mai parlato in queste occasioni
Be un'idea o progetta di far saltare in aria la Torre di Pisa
Come mai donne parlò mai all'inizio nel novantatré e nel corso dei tre interrogatori n parla solo nel novantasei al Pubblico ministero e che oggi in udienza
Avvocato sì gli argomenti non li scelgo io io rispondo solo alle domande che le procure le procure mi fanno cioè
Quando mi fanno a domanda rispondo
Poi ci sono procure che lavorano sui magistrati rispondo
Ci sono procure che lavorano sulle stragi non rispondo per quello che sono
Per cui vuol dire che la domanda non mi è stata posta prima
Riguardano tanto da lei vorrebbe quindi cinquanta ha parlato in calce domande percorsi sia
Contro esame eh no dinanzi alla sua prima cioè non è possibile fare considerazioni che considerazioni avrete il tempo di farlo al momento Fava forse ha ragione forse ha reagito forse a caccia vero
Vediamo un po'della protezione Bagarella Bagarella non era perché lei sa capomandamento
No un capo mandamento no ecco molte però per la sua personalità e per essere il cognato di Riina aveva una posizione di rilievo eccezionale
Sì sì
Allora senta maestri
Il due febbraio novantaquattro ventinove
Era stato libero Riina Salvatore Bagarella Leoluca aveva avuto una posizione Dino un eccezionale
Da visto il contrario che è amministratore
Io a a questa domanda ho risposto tutto il Lazio oggi se Cluj non era capo mandamento
L'ha detto pure in collaborazione cioè il Bagarella con Brusca prenderemo delle decisioni che potevano competere loro quando si trattava di cose più delicati uno dei due causava scusi signor lavare scusi se la interrompo quello che ha detto l'ho sentito anch'io io l'ho fatta dall'allora
Le ho detto Bagarella nonostante non abbia fosse il capo mandamento perché la sua posizione personale dei rapporti con Lina aveva una posizione eccezionale rilievo lei ha detto sì
Mentre il due febbraio novantaquattro detto Fatarella non aveva una posizione di eccezionale
Io faccio la contestazione e quindi l'argomento confermiamo
Vediamo un po'
Alla
Alla vicenda o alle sue conoscenze sul
Sull'attentato al Maurizio Costanzo
Presidente ora io vi faccio solo contestazioni lo stomaco
Dottore lei sentito il trenta per cento
Mille novecentonovantasette
Visse confrontando la trasmissione Maurizio Costanzo Show Venturini Maurizio Costanzo disse saputo dell'arresto in se potessi prendere
Io commenta in tale trasmissione non Brusca Giovanni Bagarella Leoluca General
I quali sono sia vero parole pesantissime verso il Costanzo
Posso quindi dire
Ma tengo a sottolineare che si tratta di un'ernia consigliere Azzi
E non mi meraviglierei per niente sì Cosa Nostra avesse deciso di dare una lezione a Costanzo
Per
Qui lei sembra non sapere nulla
Sì questo
E la risposta indennità il giorno trenta dicembre del novanta pareri il venticinque gennaio del novantaquattro
Ritornando su questo argomento
Vorrei fare una sterzata
Ci furono giudizi pesantissimi nei confronti del Costanzo da parte Bagarella Brusca Giovanni altrimenti
Non ci si limitò però a tali giudizi perché invece si cominciò a pensare di eseguire un'azione punitiva nei confronti del Costanzo
Tant'è vero che lei incinta episodio che giovane Mantova contattare immaginare Pulvirenti a Catania torno e lei eccetto fu presente al discorso trenta scale e cioè in cui Brusca dopo un certo tempo si lamentava dicendo ma come mai Pulvirenti ossia attiva e fa una deduzione è evidente che cioè provengono prese tali contatti di sua iniziativa ma fu appositamente incaricato Oscar
Ritornato accudimento il quattordici febbraio novantaquattro cioè istanza
Il
Lei
F la decisione la protezione Costanzo e il discorso Brusca finisce Fangio Marco ormai provvidenze non si attiva
E infine
Io non so dire chi specificamente dette l'incarico a giocare
Comunque cioè non avrebbe potuto al fine di sua iniziativa posso escludere di aver parlato io direttamente cioè di questo argomento ok lo specifico incarico gli sia stato usato presidenza
Risentito sull'argomento il ventotto aprile del novantanove
Stanza uccisi
Il testo è stato discusso Brusca
Al cioè circa Pulvirenti ed
Oltre ad essere stato presente al conferimento del predetto incarico da parte di Brusca magari
Allora su quattro interrogato ci spieghi un pochino quanto dice il vero quando ricorda male o quantomeno primo interrogatorio lei dice non abbiamo capito Luca abbia capito credo che l'abbia capito anche l'esaminata si vuole rispondere
Da parte mia non penso che ci sia tanta differenza perché io non è che alcuni ai comunque assistevo sempre cioè ho assistito quando il Costanzo si è espresso in quel modo
Ho detto dopo giorni c'è stato in occasione che andava a Catania
Hanno detto il pagare il Brusca di in occasione che si vede con i catanesi di chiedere se si poteva fare qualcosa sul ruolo quando il Giove ritornava o o o o ero presente o con la loro accanto a facce comunque i fatti sono questi famoso in diversi interrogatori
Se ci siano andate essere
Senta signor la Barbera Lumumba prenderne una mancanza di riguardo perché non ostile
Il Pulvirenti
Ma personale che sarebbe stata depositata
Ad eseguire questa tentazione sentito il sedici marzo del mille novecentonovantacinque
Viceministro
Venne da me i giovani insieme al Galea e naturalmente
Esistono esso Fini giornalista Costanzo
Sia chiaro sia io manifestando l'opinione Costanzo aveva esagerato
Questo era quello che ci dicemmo io cioè io stesso dissi a giugno che Costanzo meritava qualcuno gli facesse pagare quello che aveva detto
E cioè egli si faceva dell'azione contro
Cioè disse perfettamente d'accordo se nascerà la forza per realizzare questa
Allora cioè farlo promessa verrà era l'amministratore Rita Borrelli che sponsorizzava la trasmissione del Maurizio Costanzo Show e chiedere se poteva andando a Roma avere notizie
Isabella sedici b ritorno ellissi viaggio e io potevo organizzarli seconda maniera in volo per uccidere lo Stato era quello gli spara quando gli dissi presto rispose andava bene che in tal modo signor Franco
In sostanza
Le persone che erano al corrente lamiere decisioni quindi il Pulvirenti esclude che gli sia stato dato l'incarico a Palermo
Dice che il discorso cioè fu fusione occasionale e che l'iniziativa e la decisione la prese lui che cosa mi dice lei signor la partner
Signor presidente impatti Como sono stati i documenti mi trovavo a Catania precisamente io sono contando quello che cioè veniva a raccontare non tutti i discorsi prendevo ecco le ha detto semplicemente i catanesi parlandosi geneticamente
Il punto i clienti
Che aveva la possibilità di decidere su canali non è che a volte mi spiegava bocciate dal mille dove spiegare a me che doveva essere più preciso fosse comma con Brusca pagare come magari o si esprimeva male o qualcuno Valerio io quello che ho capito detto
Ai magistrati
Guardi scusi signor lavanderia
Io capisco
Che non lo è la sua posizione si trovi in una situazione psicologica particolare portarsi che lei avendo sentito il giorno il re
Che ho parlato con il confidenti e confidenti ci penserà abbiamo confuso le cose l'avvocato di fantasia
Che vinti avrei pensato esternazione decisa dai corleonesi
E avrei sentito Bagarella e Brusca davano un incarico quando non credo può darsi che il abbia lavorato di fantasia perché insomma le sue dichiarazioni sono smentite da lei smentite dal Coldiretti portarsi questo
Poca questa contestazione interiore della lascio passare ma lei sa che non è
Dibattito chiesto consente alla sua sette sei dovevo rispondere è ovvio che è libero di fare quello che
D'accordissimo senta signor presidente signori
Su quanto contestato deprecato non ha lavorato di fantasia perché secondo direi
Ma quello che ha detto confidente io non lo so ho detto io che di mia conoscenza c'è questo ton lavorato di fantasia ho soltanto ripetuto le cose che in parte mi raccontava già Iorio presso i loro fatti non giova giunto niente alla mia fantasia
Non non vedo cosa succede
All'episodio Max
Dunque lei ne ha parlato preposte del processo di un'azienda tutte e tre le volte altri Joachim sei a Firenze c'era stato di persona che era stato dato in particolare il trarre marzo novantaquattro avvocato vorrei dispiacere per cambiare il microfono perché qui ieri
Giudici si lamentano che non sento
Abbia pazienza virtù grazie anche nel suo interesse che sia sentito quello che domanda a secco
Dunque lei si dice che il Mazzei le raccontò che si era recato personalmente a Firenze per il Consigliere di Stato tentato a in cima vivono ma che non fece fuoco sul punto il Pubblico ministero è stato molto
L'ignobile
E gli hanno detto una parte del verbale di interrogatorio del tre marzo novantaquattro ma non gliel'hanno detto tutto
Lei dice Mazzei diceva proprio che era stato dato fuoco a questo liquido infiammabile macché essendosi egli allontanato subito non aveva potuto constatare personalmente l'esito dell'applicabilità del fuoco
Diceva poiché non aveva letto nulla sui giornali ipotizzava il fatto fosse stato deliberatamente tenuto sotto silenzio e questo è quello che gli ha letto il Pubblico Ministero
Londra oggetto del quattro di successive
Preciso che Mazzei feci questo discorso in termini un posto fumarsi tanto che non posso nemmeno dire che egli abbia fatto capire chiaramente che che è presente sul posto c'era anche lui
Allora da non ci andrà era presente che gli ha dato fuoco non era presente vuole essere un po'più preciso
Io ho detto per quello che mi ricordo che il Marsella contando di questo fatto accaduto su Firenze
Non non si è spiegato bene nel senso che se aveva se il liquido
Accendendo l'avevamo creato danni
E
Se lui aveva pure collaborato all'incendio se da vicino se lontano ci ha mandato a qualcuno
Ho detto che il liquido sicuramente aveva preso fuoco
L'attentato
Giudice approva seppure creato tardi o della presente nonno
Per come ho detto stamattina
è stato un po'così un po'opaco sul discorso ma che di sicuro aveva appiccato il fuoco non sapeva l'entità del danno che si era fatto
Che si è limitato a dire cioè a parte che una persona che Buffalo un certo tipo di lavoro non mi deve partecipare se ce l'ha lui sessanta dopo cugino c'è andato conducono con tre persone è stato
Di come ha raccontato il fatto ha fatto capire che hanno versato del liquido hanno voglio dire se lui era distante lo aspettava a cento metri lo aspettava a casa è stato un po'così vago Como dichiarato allora
Senza se né la Barbera io non sono esperto vincenti
E penso neanche raccolse i giudici sono rispetta in quanto ne vanno giudicati vince
Mi attentato incendiario
Se si decide
Di dati
Fuoco con la benzina con cancellato manca ed affaccio signor Presidente emerito mandano avanti lei siccome signor Presidente mi scusi se glielo vittima
Insomma
Il Pubblico ministero lascia parlare continuamente alle interminabili mi mini denunzie mi ricurvi perché la nuova rivoluzione sulla linea e
Erano insieme evidentemente per lei vuole essere una cosa molto strane non troppo ingegnere del Pubblico Ministero delle considerazioni troppe domande sui fatti
Ma se fossero considerazioni le chiederei anche al Pubblico ministero scusi lei ininterrotto e prima ancora finiscono tramite forme aveva legato a questa decisiva va be che andiamo a fare
Se si va a fare un incentivo di quella fatta ci si porta dietro una bella fama indicato da dieci litri
Oppure si va con un partito di benzina
Cioè se si secondo cioè se quello che si intenda fare perché anche anche condicio litri se riesce a entrare
Nel museo di cui si parlava se museo era perché stavo potrà anche far penso Passoni civili se c'è il legno se c'è se Cemmo che se c'è materiale infiammabile anche cinque litri passano per creare tanto ma
Allora io le faccio questa contestazione
Sul presupposto che la benzina prenda fuoco e che se non entra nel museo abbia bruciato quello perlomeno la parete del marciapiede qui sono venute due o tre
Funzionari
Soprintendenti alle opere pubbliche ipoglicemia utilizzo che non me l'hanno mai in Abruzzo
Non si sia
Di un attentato incendiario ai Musei o monumenti finti
Stamani mattina
Prima che si procedesse al suo interrogatorio è stato sentito un altro collaboratore
Il quale per la sua frequentazione quasi quotidiana con il Mazzei mentre ha raccontato un episodio ha escluso Mazzei sia avvenuto a Firenze per compiere l'attentato accenni incendiario
Allora io rifletta un'altra volta
Questa storia enormi frutto della sua fantasia
Posso presidente sì accanto a volte all'opposizione la faccio io
Ormai ci sono faccio opposizione anche alla domanda precedente posizione postuma perché notturno si possono contestare a chiunque chiare dibattimento oltre reazione su due rese nel corso delle indagini oltre deliberazione con gli altri elementi di prova raccolti aveva prima
L'avvocato c'è una raccolta di quello che era lo zio eccetto dottor Calamo nemmeno ma anche quello che ho già detto all'avvocato quale ho detto guardi avvocato che queste gliela lascio passare manualmente
Di chi gli avvocati orizzontale poiché la correttezza della contestazione attuale mi ha la persona appassionati
Stamattina prima di la Barbera in aula
Non ha detto di escludere Mazzei possa aver compiuto qualche cosa di diverso Firenze ha escluso di esserne Luino al corrente sono due cose profondamente diverso
Sì avvocato
Sì ma ma escludo che assieme all'ordine avrà assoluto via assoluta Mazen possa aver fatto una cosa piuttosto escluso gli esami noi ancora
Avvocato quello che nasce detrarsi osservare e che le sue domande continua a insistere su quello che mostre odierno esaminato
Riferisce di aver atteso da una terza persona il che non far pensare soltanto
Che se li sia in vendita CUP potrebbero anche essere sviluppato di qualche cosa Tantazzi ovunque
I saggi età discorrere
I nomi vero
Che è l'unica è stato detto
Va bene dissidenti io mi scuso se
Avvocato ma noi abbiamo ma se no recante un'ultima domanda no ma ho visto in uno di questi verbali da forte con una un pubblico ministero di Roma
A fatta la barca nascenti contestazioni sulle dichiarazione di anzi un'ultima domanda
Le risulta signor la Barbera che
Il giovane
Fornisse cocaina al Bellini
Sì mi sa che qualche punto a via gli è passato qualche qualche centinaio grammi di cocaina Ineos avvenuto a Palermo ma per l'uso personale o per lo spaccio
Ah non no non l'ho chiesto
Ho finito grazie
Interviene
Presidente avvocato
La Barbera lei stamattina ci ha detto di essere stato promotore dall'ottantuno al novantatré
Me lo confermi Marozzi
Quindi lei praticamente a conoscenza diretta precisati in quello e come si svolgeva la vita di questo sodalizio criminoso Cosa Nostra allora io le chiedo come prima domanda
è possibile che è un uomo non dolore può essere a conoscenza di fatti particolarmente delicati come preparazione di stragi e cose simili
E il riposo a partecipare attivamente
Come uomo d'onore da un uomo mondano un anno un dono
Ma certo che è possibile sono persone vicine che si si danno delle delle confidenze che man mano si valuta se la persona se la persona ai requisiti per poterlo fare entrare in famiglia dopodiché la d'iniziazione viene dopo
Ecco succedere che almeno fino a un certo punto perché poi anche anche quelle regole sono soltanto tra cui di poter rispondere che anche persone non non non messi a conoscenza di cosa nostra possono anche commettere omicidi stragi
è quello che c'è di bisogno
Senta sempre su quelli delle mie domande sono tutte relativamente a questo tipo di attività quindi io le chiedevo da e sempre la persona non uomo d'onore
è a conoscenza dischi sono gli aderenti a delle varie famiglie oppure conosce sono un referente ho una persona soltanto
Se la persona non non uomo d'onore sa assieme a delle persone
Si capisce se tutte le persone d'onore e non d'onore che si rivolgono sempre una persona si capisce chi era il capo ma chi a chi la gente si riferisce
E chi comanda anche non essendo uomo d'onore c'ha dello marcia gli occhi quasi aperti
Senta sempre in cui questo tema qui prima di diventare uomo d'onore è necessario che che venga soggetto che poi in un primo momento e affiliato comunque conosciuto e vorrà diventare uomo d'onore che fa compiono una forma di tirocinio divengono devoluti incarichi di che tipo di che genere
Avvocato per quello che mi risulta ci sono dei professionisti messi
Successo a a Palermo dei professionisti che non per forza debbono
Debbono attivarsi a a compiere omicidi ma è che soltanto siccome costano soldi USA per
Per poter arrivare a certi personaggi per cui debbono parlare liberamente li mettono in famiglia per cui non c'è bisogno di commettere per Fossa qualche cosa delittuosa
Sì ma il così la Barbera io invece la mia domanda forse non mi sono spiegato bene era proprio Rivolta all'attività direttamente criminosa ecco dicevo prima di immettere come uomo d'onore un soggetto per commettere atti criminosi che gli viene fatto per gravi adesso io si parte dallo scippo per poi arrivare alla rapina
Per poi arrivare all'omicidio ecco volevo sapere se vi è una specie di scuola grazie
Ci sono momenti in cui si può incominciare a frequentare qualche persona che
Si pensa di mettono in famiglia certo se non è come dicevo prima una
Un professionista o un laureato cioè serve la manovalanza si può anche cominciare con tirocinio come ha detto lei cominciare a bruciare qualche macchina per vedere se la persona
Di fronte al pericolo c'ha problemi di potere agire al momento in cui incomincia a fare c'era la macchina
Collaborava qualche omicidio e così via poi poi si mette
Se si decide che la persona va del servizio in famiglia
Ecco se sotto questo profilo le volevo chiedere siccome questo processo spesso si è parlato di trasporti varie di esplosivi
Il dicevo è possibile che un nuovo mondo onore possano essere devoluto affare trasporti di esplosi per quello che avete a lei posto
Beh al momento di bisogno se la persona si prenda la responsabilità una persona che fa parte di Cosa Nostra si prenda la responsabilità che vicino c'ha a un camionista o una persona affidabile
Anche se essa che dandogli la confidenza di dagli da esplosivo si sa che voi viene utilizzato per una cosa specifica si prenda la responsabilità la persona che che gli è più vicino a quella persona se fa il camionista come ha detto lei fa il trasporto
E successo cioè in Cosa Nostra succede possono cioè
Sette volevo chiedere nelle mille novecentonovantadue lei è a conoscenza che il Palermo vi fosse un gruppo di fuoco composto è rappresentato da una serie di persone molto ben organizzate e molto efficienti
Che erano recluta per tutta Cosa Nostra
All'infuori del nostro sei Demonte riguarda i corleonesi
Parte noi ogni ogni mandamento cioè del suo gruppo ristretto per come per come poi man mano si sono stato delle cose
Che al momento in cui devo agire si si si si rivolgono a quelle quattro cinque persone che sono più vicine nel mandamento di trapano anche di Palermo eravamo l'unico gruppo
Ma ma questi gruppi sono fra loro collegati ognuno agisce per conto proprio
No per conto proprio c'è sempre c'è sempre un un capo provincia un comandamento che gestisce
Queste persone
Ecco nel caso in cui scoppino cosiddette guerre fra famiglie ecco volevo sapere che cosa avviene cioè in sviluppi i vertici di Cosa Nostra come si comportano far intervenire i soggetti più importanti soggetti migliori Coppi occhi va a intervenire in queste guerre costiero come prezzi voglia di
Ma io gli porto li posso portare l'esempio di quello che è successo nella lotta che ho vissuto io che dopo la guerra dei corleonesi nell'ottanta a parte se lei si riferisce a guerra
Che si poteva avere all'interno c'è un gruppo di persone che poi hanno fare soluzione ma non combattere Cosa Nostra secondo me sì perché non è mai esistito cioè dopo è servita la guerra dell'ottantuno ottantadue
Non è che in realtà c'è stata un'altra quella meno a me non mi risulta
Per quanto riguarda all'attentato al giudice Falcone
Allora è inquinata ma non ce ne occupiamo qui abbiamo parlato di tutto Presidente mi mi scusi ed arrabbiato a Ragusa parlatorio abbiamo angeli che non le
Voglio impedire di fare la domanda iniziamo a parlare e noi nell'attentato al giudice che ancora siamo sentito parlare per troppo pochi minuti per dirci soltanto che aveva partecipato
Ho capito presidente ma è stato parlato oggi più omicidi che con questo processo non sente non c'entra assolutamente nulla da parte del pubblico ministero è stato a mezza mattina c'entrano forse come oggetto delle imputazioni ma c'entrano quanto raffigurazione per quel che può valere della personalità di alcuni importanti e ma anche la mia domanda è mirata a ottenere certi risultati direttrice proviamo a vedere avvocato Trebbiano e io ritengo che ci allarghiamo troppo quando fu compiuto il trasporto di esplosivo per l'attentato al giudice Falcone
Al che che a lei risulti perché potrebbe l'artrite allegro risulti nulla il commando era composto da tutti uomini d'onore o vi erano anche soggetti che che non erano uomini d'onore ma potevano essere affiliati o o altro
In quell'occasione mi sono stati presentati tutti come lo comunicò
Senta la Barbera lei a un certo punto oggi nell'esame del Pubblico ministero
C'ha detto che dopo l'arresto di Riina le cose dovevano continuare come prima ecco io questa frase il mondo compreso bene cioè vorrei sapere cosa vuol se mi può specificare che cosa significa le cose dovevano continuare come prima anche dopo l'arresto di lei
Queste sono le frasi che ha detto il Bagarella tornando dall'appuntamento con una col suo paesano provenzale
Parlando con una con Giovanni Brusca ed eravamo presente anch'io cioè venuto a dire che anche dopo l'arresto non è cambiato niente
Le le cose dovevano continuare come prima per i programmi virgola avevano fatto prima
Senza l'accordo era stato affidato delle domande nessuna domanda strettamente personale
E mi volle ci può spiegare i motivi le motivazioni se è stata una sua scelta sia stata una scelta indicata
E spinta dalla dai suoi familiari o da altri il motivo per cui ha deciso a un certo momento di collaborare con la giustizia
Satta una cosa strettamente mia personale
Potrebbe essere
Sì credo siccome sei sacchi assenso in assoluta chiaramente voglio discutere no volevo dire che siccome l'avvocato tirato in ballo familiare non c'entrano proprio è una cosa mia personale deciso
Di collaborare con autorità se lei crede di poterci dire molto succintamente qualitativi sui squillante oggi motivi i motivi motivi miei sono sono tanti
A parte che da quando sono partito deciso di non avere più a che fare con Cosa Nostra
Sono un uomo sono ritornato non sapendo quello che m'aspetta che ripeto per come per quelli che sono i fatti che nel novantadue civili ci litigavano avevamo un limite alle cose nel senso che
Certi sono le cose in paese cioè la vecchia mafia no non c'entrano niente con quello poi che è successo
Il successo cominciando la strage pure quello che ci aspettava perché si sapeva che non c'era non c'era una fino a questa cosa questa che sto tipo di strategia che venivano adesso io non racconto Emma in mezza giornata ma la cosa la vedevo tutti i giorni per cui ho capito che non c'era
Non ci poteva essere una buona fino le persona Salvo erano sempre le stesse
Di di fermarsi non non se ne parlava
Ho avuto modo di ricetta momenti in cui sono stato arrestato
Ho capito che che per me era tutto sbagliato nulla più
La mafia se se così si può dire quella che ho conosciuta all'ottantuno e che ho tirato avanti anche in maniera anche in maniera sbagliata diceva
E ho fatto le mie scelte ho fatto delle scelte Visco ha collaborato a novembre del novantatré grazie non ho altre domande
Prego
Sono l'avvocato Cianferoni signor la Barbera assieme a casa
Dunque senta vorrei sapere da lei dal giorno del suo arresto marzo novantatré se si ricorda sa indicarci i vari istituti di detenzione presso il quale è stato ristretto
Allora il PPA fino a dal ventitré marzo fino a fine giugno
Che non sa fino a finora
A metà di settembre se non ricordo male fino a metà settembre posto sopra ne corrono venga
Quinquennio che la stagione proprio dei bagni costruttivo rimane comunque sentivo domanda conta
Non è una sconfitta
Oscar noiose forse non
E Perosa fino al quindici di settembre circa
L'hanno portata a Livorno per un interrogatorio
E fino ai primi di ottobre
Poi mi hanno riportato Tiozzo
Fino alla data della mia collaborazione da quella data in poi io immagino che sia comunque rimasto detenuto per del tempo
Sì sono stato sono stato in un extra carceraria affidato alla alla Tia
Immediatamente no
Per un periodo tempi via
Se non ricordo adesso se due-tre mesi porticato all'extra carceraria a
Due tre mesi a Rebibbia
Senta
Ascoltando la questa mattina
Fa abbiamo appreso che se ho capito bene nell'ottantasei le è stato fatto reggente della famiglia di Altofonte
Me lo conferma sì
E questa investitura le proveniva da certo signor Di Maggio
Sì
Vuole ricostruire meglio
Le dinamiche interne della famiglia ad Altofonte negli anni che a noi interessa nel particolare cioè dal novantadue al novantaquattro
Se lei sa chi fosse all'epoca il reggente e quali fossero appunto le dinamiche di questa famiglia
Da da quando son ritornato novantadue in poi sì
Intanto
C'era latitante d'Altofonte il capo mandamento Giovanni Brusca
Per cui qualsiasi decisione era i contatti erano cioè che fungeva da reggente perché non c'era non c'è una famiglia composta dal rappresentante consigliere sottobanco c'è l'ottanta per cento
Chi era cioè
E
E poi cene contatti diretti con mandamento che era sempre presente lì per cui
Questa era la famiglia per quanto riguarda Altofonte no io però vorrei che lei ci dicesse se ne è a conoscenza dei motivi che sotto stavano al contrasto tra Di Maggio etrusca
E i motivi per quelli che per quelli che mi risultano sempre le stesse cose il fatto che il Di Maggio si poteva frega resoconti del del mandamento
Piccoli disguidi che sono andata a finire
Sia il Brusca crivellati maggior discussione su supina Esino con tutto ciò sapendo che il team maggio poteva avere ragiono tutto io non lo so almeno da ai discorsi si sentivano
Non ha dato ragionata durato otto nessuna fatto affatto reggente alla
Alla Brusca Giovanni
Ecco mi desta perplessità dico che lei abbia descritto un ottimo rapporto con Giovanni Brusca quando invece la sua investitura andare incidenza di Altofonte proveniva dal Di Maggio
Cioè io con Giovanni Brusca
Sì
Lei ha detto che faceva parte di un Quadrino mio diciamo di quattro persone e spediva continuamente il Brusca
Però nel novantadue quando son tornato sì letters quando io ho pensato nell'era stato fatto reggente dal Di Maggio mi sono sorpreso ma si sta parlando dall'ottantasei ottantasette
Beh ma comunque
Viene a questo dato nemmeno troppo remoto poi insomma che e io ho detto sostò avuto quattro la visita Leoluca Bagarella quello Sacco Accursio
Si è capito almeno noi in gergo ci capiamo se Bagarella viene a casa mia per farmi disamina fa un certo discorso torna che le cose di qua io io presumo chiesi al Bagarella con Brusca avevano già chiarito e e o o avevo capito che mi volevano mettere di nuovo in mezzo
Per cui combusto non c'era più niente perché ho Combusta direttamente non c'ho avuto mai niente
Senta il passaggio della reggenza dal da lei spesso al cioè come avvenuto
Ma queste sono cose che mai che maturavano pian piano si aspettava che ha cioè i finiva di fare il confine che è stato circa ottantasette ottantotto
Per un periodo la fungeva da veggente anche il Di Matteo dopo di me c'è stato un attimo di di di confusione nel senso che si metteva la persona di fiducia più più vicino
Dopo di me è successo il Di Matteo nel mentre si aspettava che cioè doveva scontare tu finire questa pena attira confine quando è ritornato se messo a
Altresì la famiglia di Altofonte
Ecco alla luce allora di questo quadro posso concludere pensando alla sua situazione negli anni immediatamente precedente al novantadue che lei si sentisse in qualche maniera posato messo da parte
Ma non direi proprio Cossato ho chiesto la possibilità di andare c'ho avuto la possibilità
Di andare a lavorare fuori in questi casi se non c'è il bisogno di un uomo d'onore e libro oppure di andare a lavorare fuori nel caso mio
Non è che è una scelta cioè voglio dire io mi sono trasferito con l'impresa al nove per cui
Non no non vedo quale ossa alcuni poteva avere cioè fatti mi ha detto
Mi ha detto vai tranquillo pax fino fino alla al novantadue non non morti non ho parlato più perché sono parte assoluto pochissime volte a a Palermo
Ecco tornando lei ha detto stamani di aver trovato le cose molto cambiate rispetto a prima
Dal punto di vista proprio della dell'organico della sua famiglia di Altofonte e più in generale di queste sue conoscenze in che senso le cose erano cambiate
Cambiate mi sono trovato
Mi sono trovato alla strage di Capaci
Sono cose che io
E non ho fatto prima
Cioè per me erano
Erano cose nuove cioè andare a fare una strage a un magistrato
E pensavo che la cosa finiva la si continuava a non è che mi hanno partecipato quando tornato
Mi hanno presentato un programma ben preciso ma Mammì andavo trovando in in questa situazione cose che prima non no non l'ho mai accaduto
Su questo io ricordo forse lo stakeholder anche lei che qualche anno prima c'era stato o l'attentato al giudice Chinnici tanto per ricordare graffa
Quindi su questa sua sorpresa della l'attentato di Falcone io
Resta domanda inglesi saprei con non per esprimere rimesso in una valutazione l'interrogatorio il controesame non è diretto a consentire di fare palpitazioni ma caso mai di acquisire notizie o affermazioni convenienti e la critica dei sostiene
Non c'è dubbio
Infatti ritornando al discorso
Le chiedo appunto
Dal punto di vista decisionali quella sua frase le cose erano molto cambiate rispetto a prima può avere un significato cioè le decisioni si prendevano in maniera diversa rispetto a quando lei era ancora in Sicilia poi andò a Milano
Quando è tornato
Certo ruolo per mancata decisione lì
Chi li aveva presi già nella ripresa io mi sono trovato sul fatto Como dalla strage impone mi sono trovato da un fatto dietro l'altro
Perché per me dicono che tavole sono andare andare a Roma sarà una persona con il fatto omicidio ad Alcamo l'omicidio a Santa attuale all'omicidio a Marsala per me la novità perché prima ognuno la sua famiglia sicura sicura
Se mi sto esprimendo bene si curava la cosa del Paese
Si cercava si cercava il ladro che ruba lo ha agli appartamenti si cercava se qualcuno voleva contro contrastare Cosa Nostra ma sempre nell'ambito del Paese per me è la differenza è questa
Mi sono ritrovato ad andare a fare un micidiale Massa omicidi a Santa Flavia omicidi ad Alcamo omicidi permesso queste novità
Ora
Su questo suo primo periodo del chiedo mi pare che abbia fino ad ora ha insistito lei nel dire che tornato in Sicilia alla prima cosa della quale venne a sapere fu la strage di Capaci me lo conferma
E lei ricorda di aver detto che tornò in Sicilia nel gennaio del novantadue
Sì gennaio poi per un periodo sotto nato a Milano e poi definitivamente sul sesso
Verso aprile novantadue
Ecco a questo proposito io mi sono appuntato dell'arbitro d'aver visto il signor Bagarella circa un mese prima rispetto al suo ritorno per la morte della madre
Come come può questa circostanza avete verità visto che su tutte le premesse siam venuti dicendo finora
Beh se prima
Siccome hai capito un mese prima lei ha detto stamani ho segnato conoscenza Bagarella un mese prima rispetto alla sua al suo ritorno in Sicilia e mi pare una cosa che
Non torna rispetto ai tempi e soprattutto ai modi nei quali lei ha detto di esser tornato no tutte le cautele che c'ha descritto
Ecco allora mi spiego dopo la morte di mia mamma che sono ritornato di nuovo a Milano scendevo più spesso apparve nel grande
A metà gennaio questo diciassette se non ricordo male
Dopodiché
Mi sono terminato tra Milano che stava ultimando i lavori che occorreva la mia presenza è spesso venivo
Ad Altofonte mio paese
Se l'avvocato Michele definitivamente adesso vada precisano ma ricordo ma mi ricordo verso aprile se ho detto un mese prima del mio ritorno non so col quale mese fa riferimento perché ho più volte sono sceso a Palermo e
Continuamente vedevo signor Brusca si è Bagarella giace cominciavano a essere le frequenze
D'accordo
Poi vedremo meglio da tutte le risposte che via via Adda
Le chiedo io vorrei sapere da lei se individua degli elementi di fatto specifici sua diretta conoscenza
Che commettano persone facenti parte della sua famiglia
Di Altofonte con i fatti per i quali è stato sentito dalla Procura di Firenze ancor prima alla Procura di Roma cioè le stragi del novantatré
L'ho capito diverse riesce credo l'azzardo un'ipotesi credo il signor la Barbera abbia compreso cioè fanno aziende no no no ho capito domanda una rogatoria cioè la famiglia di Altofonte come secondo le sue dirette conoscenze risulta coinvolta nelle stragi del novantatré
Le stragi del novanta la famiglia Altofonte
Ha chiesto no genere le risulta che nella famiglia di altre fughe sia coinvolta nelle stragi armato ma se coinvolta se non mi risulta del novantatré io non la parte ero ero in carcere non la famiglia otto
Ho su questo punto però ecco l'arpa d'aver capito le ha detto non risulta
Abito anche perché i radicali
Io ho registrato mentalmente la presenza di numerosi soggetti che hanno scelto la via della collaborazione all'interno di questa famiglia dell'avvento alcuni il De Di Carlo il Di Matteo lei spesso il Di Maggio
Che rapporti ci sono stati
Diciamo è vicino comunque ora senza stare a fare una una e comunque per l'accusa precisione anche se noi mettiamo da parte possiamo diciamo così il Di Maggio restano questi altri nomi che lo fa che rapporti
Ci sono stati nel nel periodo precedente all'arresto tra lei e questi signori nello appena nominato
Senta Conti Carlo
Che ho appreso dai giornali che sta collaborando con la giustizia e io non lo vedo dal appartengo piccola settantanove
Per cui il motivo lei mi ha chiesto il motivo nella che rapporti amichevoli rapporti ecco allora io Conti Gallo dello stato per cui non c'ho nessun rapporto il T Matteo Mario Santo è stato arrestato poco tempo dopo
Poco tempo e cioè gli a marzo se mi ricordo bene lui verso giugno è stato è stato colui è iniziato a collaborare prima di me
I cappotti fino cioè era presente alla strage voi ha avuto un diverbio con con Luca Bagarella e non è stato più presente effettivamente dopo tra le altre cose
Il Di Matteo
Il clima come
La strage festa menzionando spieghi qual è riesce ad altre fatica a fare tredicenne poveretti si riesce a fare messicani io
Fare comunque si capisca
Dicevo questo lei ha fatto riferimento proprio a notizie apprese dai giornali le stesse ora mi fa venire in mente che è cronaca recente la notizia dell'indicazione di alcune di queste persone come possibili attuali intendo dire di questi giorni
Autori gli omicidi proprio nel contesto di Altofonte San Giuseppe Jato
Lei su questo punto cosa può dire su che cosa non ho capito sul fatto che dico Brusca Giovanni se non vado errato indica
Quali possibili autori attuali di omicidi per l'appunto il signor Di Maggio il signor Di Matteo e se
Mi è stato mai contestata una cosa del genere
Senta per capire le dinamiche che la a animano nel rende le segnalazioni quando lei dice i magistrati nella mia procura che cosa fa riferimento
Acquario io c'ho un procedimento con la Procura di Palermo collaborò con la Procura di Caltanissetta
Due procure Cho Oyu dei procedimenti
Cui intendo quei magistrati che
Sul a cui debbo debbo chiedere per qualsiasi cosa mi rivolgo alla mia alle mie rumore
Lei ha parlato di questi fatti questi barconi magistrato il Pubblico ministero di queste procure
Cioè che io come mi sta dicendo lei tramite il giornale ho letto in maniera diversa queste Cosenza diciannove mi sono premurato a parlare sia con il mio avvocato sia con i miei magistrati ho chiesto spiegazioni ma l'ho detto che sono solo invenzione giornalistica e così mi hanno risposto al momento in cui risponderò del delle mie azioni
In riferimento al suo periodo di permanenza milanese lei si è riconosciuto autore di reati
A Mila a Milano
A Milano io c'è un procedimento per traffico di droga io ho parlato oggi
Sempre il rapporto alla suo ritorno a Palermo comunque in Sicilia da ha detto ogni giorno c'era un anno novità che vuol dire questa sua affermazione riferimento a quel periodo
Ho capito vorrei capire da lei cosa intende quando parla di novità
Per quanto non ho capito la domanda lei ha detto tornando in Sicilia al ha trovato le cose molto diverse ma dapprima e già su questo abbiamo parlato
Ci siamo scambiati Rist domande e risposte diceva se davanti
Poi ha detto dice ogni giorno c'era una novità vorrei le chiedo che cosa intende lei novità
Nove Tassotti Mammano cioè incominciando per quello che mi appartiene cominciato la Fracci scappa i programmi che minimo partecipate dopo
L'uccisione del mandamento con la fidanzata per me sonorità cerchio non no non ho mai partecipato in a meno anzi al contrario facendo parte di Cosa Nostra mi hanno detto che all'inizio che le donne bambini non si dovevano toccare per cui queste sono novità mi sono trovato a un omicidio costretto di una ragazza che non c'entrava niente per me sono novità sono questo
La sua conoscenza
Se abbia scritto di aver avuto signor Calabrò quando risale credo con il mio ritorno a Palermo
Il rapporto alla sua conoscenza
Il resto odierno imputato
Vorrei sapere come può affermare così come ha fatto oggi che fosse reggente del mandamento di Alcamo
Perché in mia presenza in una riunione Como spiega Turci il sia nel il Brusca ha partecipato ai ragazzi cioè a quelli che non sapevano a chi rivolgersi dopo la morte di Milazzo gli hanno detto da quel momento in poi di rivolgersi Hope ferro oggettino colabrodo in basso gergo significa di corsa a loro perché sono pulito eccetera
Ecco però sotto questo profilo le chiedo un chiarimento verbale contestazione in questo senso mentre sentito venticinque gennaio novantacinque dalla procura di Firenze a proposito di leggo testualmente personaggi di vertice dell'organizzazione
Dell'area trapanese indicava altre persone Messina Denaro Matteo qual è il capo della provincia di Trapani consigliamo di Vincenzo e Andrea Gancitano recenti della famiglia Mazara del Vallo conterrà Giuseppe capo mandamento di Alcamo ma non indicata il signor calabro ecco come questa sua aggiustamento di al dibattimento
Perché oggi si è trattato se trattato le famiglie in particolare mi sono ricordato che all'epoca sia il del ferro per quanto riguarda l'altra il il giacchino colabrodo quanto riguarda Castellammare e assieme dovevano dovevano reggere il mandamento
Oggi perché abbiamo approfondito un po'le famiglie di quelle che sono a mia conoscenza
Però devo dirle proprio allora a questo punto l'attestazione si estende anche al tenore della domanda gli era stata rivolta mi si chiede di riferire con quali personaggi di Cosa Nostra avviare trapanese io avessi rapporti centrale esattamente la stessa domanda Conte che investire rappresentato in questa sede e la risposta parco diverso
Personaggi quella da trapanese per quanto riguarda dunque stessa circostanza lei questo signor Calabrò nulla e lo spiegano perché adesso che sa profondendo la domanda è stata precisata il PM oggi macchie sulle famiglie oggi ha specificato molto più preciso commento come sono andate le cose
Bene andiamo avanti teniamo presente che se non il diciotto il trenta per favore si sia noioso circoli ha segnato il suo impegno qualche domandina ancora ce l'ho cerco di essere molto sintetico
Senta
Lei sa dirci il periodo temporale nel quale è andato a casa del signor Ferro
Il trio Mina che si sono andata a casa anche a trovando accanto sono andata a casa l'estate del novantadue
Precisamente sarà stato il mese di agosto a parte sono andato più volte
Ha più volte più volte più più di una volta ci sono andato
Altri sempre in quella stagione che c'era Brusca latitante a Castellammare che poco distante il ferro atti Tafuri attorno a villettopoli altro
E per un motivo o per l'altra volta sono accompagnato Brusca un'altra volta ci sono andato in compagnia di Gioacchino dall'otto diversa punto due tre volte standard
Se lei nell'estate del novantanove lei ha riconosciuto il figlio di Giuseppe Ferro sì di vista
Sa riferire fatti che possano avere rilevanza per questo processo a proposito del figlio di Vincenzo per di Giuseppe Ferro
Per questo processo sì
No in particolare non l'ho conosciuto accompagnava il padre per questo processo non ripeto perché non
Ora un altro termine che mi ha destato interesse quello della riunione le ha parlato più volte di riunioni
Vorrei chiederle queste a queste riunioni lei ha partecipato spesso
Quasi un avvocato diciamo all'avvenimento riunione succede una riunione lei era indicato o non era in vita se lei mi dice in quale testimone io gli rispondo diciamo di questa Juve ha usato sapere nacque lei ha più gonfi Pitt c'è stata una riunione con questi una riunione con quell'altro avvolti ha detto ho partecipato a molti ha detto a quella riunione io c'ero andato aveva accompagnato il nulla ma non ho partecipato avvocato vuol sapere
Riunioni cosa
Io intendo dire sia G. unione quando io sì sì destinati io qualche volta mi sono limitato come quella volta della la mattina dell'arresto Totò Riina per esempio ci doveva essere ho saputo ce lo volersene una limone in grande tutti mandamenti io no a parte non lo sapevo non volevo essere Marco presente perché mi sono limitato accompagnare a Brusca in altre circostanze quando ho parlato di riunione che è venuto il Marsella Altofonte ho che ci vedevamo sempre nuovi quattro io oggi Brusca io parlo anche di quelle riunioni si parla essendo loro latitante o del più e del meno o si parlava di cose di Cosa Nostra
Se si accompagnava qualche persona estranea tipo il massello qualche altra persona
Eravamo sempre io ho già accompagnarlo impatta se stavamo facciamo un discorso più delicati che non conoscono o si appartavano
Appaltavano se siamo due stanze per cui non sempre ho partecipato a questo tipo di
A questi consiglieri di più perché
A proporne meno quando lei era reggente minimizzò basta curiosità
Quando il recente del mio incarico era di portare tutti i discorsi alla capo mandamento il capo mandamento decidere ma sempre cose antiquato paese o la o il capo mandamento mi mandavano a qualche altro mandamento per portare sotto i tigli di lavori appaltati nella nostra zona dovevamo restituire altri mandamenti ma mi limitavo a questo mondo facevamo riunione almeno io
Ecco a proposito della riunione nella quale si procedette lei ha detto alla iniziazione Di Santo Mazzei
Chi c'era presente quale rappresentante della famiglia di Catania
Questo fatto mi è stato raccontato dal cioè mi ha detto che lui era presente e che sono venute persone da Catania non so chi è venuto e quanto erano mi è stato soltanto riferito dal Gip ecco sulla il fatto che il giovane le facesse plurime confidenze so molti dei particolari che ci ha detto ce li dice perché gli ha presi dal giovane le chiedo lei stesso ha detto che non è uso nell'associazione di cui lei afferma aver fatto parte
Riferire con tanta do ricchezza di particolari fatto che tipo di rapporto allora scena ragione lei perché lei ci possono oggi raccontare tante cose apprese dal gelo
Si sta parlando di due cose diverse azioni se si incontrò due uomini d'onore di diverse famiglie o anche della stessa famiglia che non c'è tanta confidenza non c'è motivo di spiegare cosa ha
è una cosa fa l'altro ma nel caso nostro che era avevamo giorno e notte assieme
Oh io andavo in un appuntamento lontano altro appuntamento al momento in cui ci incontravamo come poi è successo che ci andiamo registrati negli obiettivi si capisce che ci scambiavamo
Le cose successe durante la giornata il giorno prima o quello che doveva succedere il giorno dopo
Per cui con facilità e cioè gli spiegava quello che era successo nel caso polemizza chiedendo veri Di Fazio
Perché io noto proprio dai verbali interrogatorio sono stati svolti in riferimento alle intercettazioni di affitti che tra le il giovane
Sì stare si è parlato di tutta una serie di argomenti molto molto varia costituente un vero e proprio catalogo dei possibili argomenti di interesse per una procura
Perché addirittura faccio riferimento alle
Il verbale due febbraio novantaquattro davanti alla procura di Palermo per facilitare espositiva lei ricorderà che il Pubblico ministero lei faceva riferire gli argomenti proprio con la numerazione allora un primo argomento sono i rapporti con scaduto Giovanni Sangiorgi Gaetano detto Tanino secondo sono i commenti che io e il Gioè facevamo sui rapporti fra Brusca e Bagarella un terzo lo troviamo per un terzo è costituito al vecchio di cinquanta milioni Farinella Domenico aveva nei confronti di Brusca Giovanni un quarto da commenti negativi ogni regione prende un'azione in velocità grammi pedinano vengano questo no no faccio per sottolineare come vi fosse proprio una ricchezza di argomenti che non avevano secondo chi parla un interesse diretto né per i Joanne Webster Villaguardia
Allora io volevo sapere proprio riferimento a queste intercettazioni di via Ubi
Anzitutto come si pone rispetto a questo tipo di domanda cioè come mai voi sentiva
Il desiderio e la curiosità di parlare tutte queste cose che non mi riguardano
Come chiede che seduce riguardavano delle cosa attuale giornalmente dicono queste queste queste cose
Ci riguardano direttamente vecchio ogni discorso si faceva il centravanti io o lui
Ora sul fatto del presente dei soldi del signor Farina lamiere e centrasse lei al signor cioè Gasparri nella trionfale no adesso ti spiego essi cinquanta milioni di cui soffrono dove vi sono primo cuore
Mente locale i cinquanta milioni dovevano andare al Brusca e il
Sante Pullara che rapporto aveva fatto da tramite cinquanta milioni si erano persi in cui si parlava di questo che il primo che afferrava sorpresa li conservava proprio questione di argomenti e siccome noi eravamo la tramite che dovevamo prendere soldi da santi nulla passanti a a Brusca
Ed erano questi commenti
Si stava stava commentando vede spalle nella gli ha dato i soldi a cosa Santi e si sono persi per strada e non sono arrivati eravamo direttamente interessati
La scorsa lei ricorda la scoperta della appartamento di via Ugo Ojetti
Quanto fu distante nel tempo da quando voi lo prendeste in locazione in affitto questa appartamento per quanto ci potreste rimanere prima fila via voi facesse irruzione
Una ventina di giorni perché
Poco cioè possano sì sì poco dopo il quindici gennaio abbiamo preso l'appartamento
E dopo pochi giorni adesso non lo so se è passato un mese ci hanno messo la filo spinato Imola
Ci hanno messo microspie all'Est Sisti senza erogato come poi hanno fatto ammettere sta microspia
Avete preso sta appartamento subito dopo l'arresto di Salvatore Riina capito bene non lo so come hanno fatto poi dopo la collaborazione ho saputo chiamarli ancora una volta chiediamo dei poliziotti pare ma voi i carabinieri è l'oggetto passivo però mi interessava la risposta del soggetto e la qualificazione tardive passivo la riserva discussione cioè dico appunto lei ha stava dicendo dopo la collaborazione ho saputo
Si sono fatti la chiave hanno aperto la porta hanno messo al rogo spie si ascoltavano all'appartamento di giù c'era poca cosa per
Cioè com'è andata la cosa non è che il mio dovere chiedere all'antica come hanno fatto ce l'hanno fatto voglio dire
Se si
Tanto lei grigio eravate incensurati vero in quel periodo
Ma erano incensurate da parte c'erano stato mai giudica Manhattan dichiarazione di Balduccio Di Maggio si sospettava che qualcuno ci controllasse per come avviene ogni ogni cosa normalissima no
Ci controllavano hanno capito che
Abitavamo lontano da casa grappa vero e distante circa quindici chilometri e hanno capito che non era una vita normale senta hanno avuto
Denari fatico hanno avuto la la diciamo hanno avuto qualcosa di capire che arrestarci non era a nome del momento ma era e la meglio ascoltare quello che dicevamo infatti posseduta
Ecco lei ricordasse tra questi intercettazioni ambientali
Zero discorsi riferiti a a quegli attentati di cui poi parleremo di nuovo che le ha già parlato col pubblico ministero
A me pare di no
Cioè
Le ho fatto degli esempi di soldi da veri e cose varie riferibili a vicende riguardava questo processo
Non mi pare dicono mi pare che vi si trovino però discorsi riferì di quelli che lei ha detto che si facevano con tanta ricchezza le ha fatto una serie di esempi di attentati molto valido
Non mi pare né in quelle intercettazioni che io qui questi discorsi ci fossero
Stamattina ne abbiamo con l'avvocato si è parlato dell'attentato il PM valvolare la letteratura come mai nelle intercettazioni dei vostri colloqui non risulterebbero ormai fa secondo me magari ciccioni preside attentati programma
Io non so se dovrò parlare sì l'hanno hanno registrato il abbiamo ripetuto una o più volte la l'attentato di Capaci è stato detto mentre si parla l'attentato di Capaci l'attentato perché quel periodo stavamo stavamo dietro per
Per rintracciare se qualche divano di Pianosa
Per cui vuol dire che non è un argomento di di quel non tutto si sente bene e adesso mi vado a ricordare perché hanno fatto non sono fatto quindici giorni di registrazione
E adesso mi ricordi parla se l'avvocato mi chiedo come mai non ho parlato di quelle stragi di cuori ecco questo è interessante non la dà con la sua risposta mi soddisfa
Ora questo ultimo dato che lei cita ce le ha detto hanno fatto quindici giorni di registrazione non mi ricordo bene ci sono ci sono state ben preciso nel nel verbale non va questo è un punto importante legato al fatto che se lei me lo conferma l'arresto l'irruzione bene in via Betti è stata quindici giorni dopo la loro azione
Non si può chiedere al al all'interessato Lando sessanta nell'allestire l'illusione che al gap rileva chiederà alla via avvocato perché l'eruzione la fa la polizia giudiziaria non lo fanno le persone vengono sentite ai sensi articolo duecentodieci le date
L'attività di polizia giudiziaria sia dalla polizia giudiziaria punto va bene avvocato mistici sia lei che i colleghi che temo debbano ancora intervenire i vorrei pregare lasciarci andare a riposare alle ore no
Per diciannove no finisco io non ha finito lei e allora quanti sono di un algoritmo presidente anch'io devo intervenire non sarà un intervento lungo però qualche domanda sarà non so a con
Solo lei
Io vi pregherei tenete presente che siamo qui dalle ore nove e mezzo di questa
Se poi distaccati gli mando la cosa domani
Frane lungo la sua devozione forse sarebbe meglio
Come dice sessi vagliarne ma fino all'indomani
No già che ci siamo andiamo avanti piuttosto teniamo facciamo le domande che sono veramente pertinenti queste queste mi paiono domande fatto bottino per fare del fumo perché sembra farmi delle domande sul discorso di servizi e non fa fatte le domande sul
Le intercettazioni dicono ok come mai non avete debba fu
Avevo è una questione molto delicata Parma in aumento in discussione che si è delicato ma non si offenderà la persona come mai non ha parlato di queste
A una persona intercettata occhi c'è sospetto che il signore si era fatto intercettare c'è questo sospetto c'era anche il sospetto allora questo signore ha recitato molto bene perché mi pare che ha aspettato sei sette mesi a a pentirsi al CIPE per qui si entra in una casa di Bossi per cortesia facciamo discorsi sia per la discussione
Tutta la buona volontà cerco di essere molto sintetico però un po'di tempo ancora amici
Quindi
Per esempio non voglio dimenticare chiesto nello studio vittima non voglio dimenticare un particolare sul suo racconto per esempio dell'omicidio o nome Milazzo prima che mi sfuggono a lei ricorda se questi fatti
Delittuosi avvennero di mattina di sera di notte intorno a che ora avvenne
Signor Presidente non penso che sono già fatto il processo ho ho fatto uso sbagliato sbagliato di mai che mi guardino i sette chi si era mattina e sera prima ma mi deve fare forzare la cosa che io già avevo avuto
Tutto il processo di questo di questo quarto polo dettagliatamente rapidi versi assunte e idrica era marrone erano era sera e va bene allora per quanto riguarda illudere
Milazzo è stato il pomeriggio
La ragazza sulla tarda mattinata
Ma
Allora possiamo sapere com'è terminato il processo a suo carico per questo duplice omicidio e dovevo essere perché m'hanno fatto la la riunione
Mi hanno fatto un cumulo di tutti gli omicidi per quanto riguarda le dichiarazioni Milazzo e il giorno dodici giugno dovrà essere giudicato ottima notificato che hanno rimandato perché c'era incompatibilità i giudici che mi dovevano giudicare
Quindi non è ancora terminato in senso formale
Lei si assaggia richiede a me anni hanno associato a me altri due collaboratori carica perplesso già è stato fatto
Comunque
Un'ultima domanda su via obiettivo questo contratto di locazione lo crescere fare lei al prestanome pollo pesce pareggio
Mi sono interessato
Dunque passiamo a un discorso
Tutto particolare a proposito dell'esplosivo
Io vorrei che lei
Potesse dirci se lo sa
Il rapporto con l'esplosivo che vige all'interno di una famiglia cioè l'ad opera chi vuole c'è esplosivista
Che cosa ci può dire in proposito
Ogni famiglia dell'esplosivo c'è un magazzino comune non c'è per niente un magazzino che cosa assai presto campo per l'esperienza che ho fatto per quanto riguarda la strage di Capaci c'era una persona
Chi era molto a conoscenza di questa materia
Nel caso di capace
A proposito appunto di questa vicenda
Le chiedo solamente se lei ricorda di aver dichiarato siamo a dicembre del novantatré al Pubblico Ministero e l'alta densità che furono fatte diverse discussioni per l'appunto nonché proprio in bianco a proposito dell'impiego dell'esplosivo
Sono stupefatto delle prove telecronaca bianco cioè dei tentativi di come mescolare ucciderlo mescolata c'erano dei bidoni leggo qui guarda bidoncini nuovi di zecca ad aver fatto le operazioni fra basamento il caricamento complessivo ora non voglio essere io fuorviante le chiedo unico ricordo complessivo di questa vicenda perché non ci interessa sapere nei particolare come preparato l'esplosivo di capaci lire se lei ci sa dire
Come può essere gestito un attentato di questo tipo che causa deciso che tipo di logistico la famiglia già all'interno di se stessa
De ho detto poco fa anche per quanto riguarda il la strage di cui sono stato presente c'era incaricato una persona che era abbastanza esperto
Ci può dire sì lampo urla Pietro Rampulla
Ma lei non se ne occupa
Io no io ho avuto solo un carico di trasportarlo quello che mi dicevano faceva di mi dicevano che i detonatori andavano trasportati
Appare non separatamente e non con l'esplosivo quelle poche cose elementari mai chi realmente era
Era bravo in materia era il Pietro
Nel mio club nel caso della strage di Capaci
Conferma e lei ha comunque soltanto visto dell'esplosivo sfuso cioè in bidoni polverizzato Cordivari in colori bianco giallino marroncino comunque sempre spunto
Se chiedendo se io o se ne visto esclusiva in questa poggia e basta in questa foto questa ormai Porretta Terme di polvere contenuta in certi contenitori
Oltre quella sto in altre forme
Il il discorso è molto più complesso cioè io io quello che abbiamo sotto nomi davanti agli esperti davanti ai magistrati ho riconosciuto quello che abbiamo fatto non non ne conosco altri non lo so io ho riconosciuto quello che abbiamo fatto si è fatto un processo per questa persona no
Anzi ho riconosciuto sia il nostro sia nel caso sempre di Capaci quello che hanno trasportato la famiglia Ganci hanno fatto delle ho riconosciuto due
Va bene senta
Andate ritornando ora un attimo all'altro filone cioè i suoi rapporti con il Bellini con il cioè abbia pazienza i abbiamo sentito del jazz più volte si è recato a Catania
Di lei lo ha mai accompagnato
E cioè sì più di una volta
Aveva lei spesso dei compiti di tenere i contatti con persone del Catanese
Sì particolare con noi il suo livello
Come fu nel suo ricordo che la
Pretesa questione di Costanzo non fu voi condotta a termine dai catanesi
Lei sa perché
No no non mi è stato spiegato il motivo
Ecco qui veniamo molto a un altro discorso è quello della strategia innanzitutto lei che cosa intende con il termine strategia
Strategia intendo una certa linea da temere contro contro lo Stato contro con le persone che erano nemici di Cosa Nostra
Ho
Ma potrebbe essere più preciso a proposito cito proprio sulle parole dei tanti discorsi che lei ha detto di aver sentito fare in quel periodo
Se lei mi fa una domanda più precisa io
Io gli rispondo sussulti e cosa su corpulento io vorrei sapere da lei per esempio se è in grado di dirci concetto giorno ho sentito dire da una certa persona una certa cosa
No non sono in grado
Quindi vengo a un dubbio che mia sorto lei ha detto per esempio ha fatto l'esempio oggi particolarmente curioso quello delle siringhe infette sulla spiaggia
E ha detto
L'ostilità civili poteva derivare dal fatto che essi danneggiava l'afflusso turistico al negli alberghi di certi politici
Io le sapere come proprietari proprietaria di altre limature turismo prettamente anzitutto come fa lei come faceva come fa a sapere che certi alberghi di quella zona erano di certi politici
Noioso io ascoltavo quello che si diceva io non so niente
Da pazienza e allora reso dalla domanda di prima mi deve dire chi ascolta
Io ho sempre sentito dai discorsi che venivano fuori fra il
Il Brusca
Cioè e mi sono dimenticato che spesse volte c'era il Tani Sangiorgi lì Tani Sangiorgi il medico parente quindi leggero di Nino Salvo cognato di Ignazio Salvo di cui abbiamo parlato stamattina
Quello nella cui casa nel ritratto il mio ero proprio la legge si trattavano corsa come
Ma abbia pazienza poi quale come poteva funzionare il ritorno a a questi politici
Delle vostre iniziative cioè mi spiego meglio siccome mi pare di ricordare che nessun attentato è stato rivendicato come si faceva l'opinione pubblica un altro destinatario interessasse a capire che cosa c'era dietro l'attentato
Apparteneva alla alla stessa ma alla stessa figlia che che è successa dopo le stragi di Milano Firenze è la stessa di io non so con chi parlavano o con chi hanno parlato
E faceva parte di una certa strategie rigorosa regia di una linea
Che il Colle onesti non so con chi non so con chi oppure
Se sono idee sue io non mollo possono
Nel confermare nel ceduti con l'uso faceva parte di di quella linea quando l'azienda è non lo sa mi par di capire che questo discorso terminato nelle premesse cioè lei non è nemmeno sicuro
Del coinvolgimento dei corleonesi in questi fa no io non sono sicuro con chi se se parlavano con qualcuno
O se era un'invettiva direttamente di Salvatore Riina questo tetto
Ma che i personaggi se non ci arrestavano erano fatti dovevamo seguire nuovi almeno di questo si parlava quando io dico Torre di Pisa
Non è che è soltanto un fatto che un fatto che Fini se ne comincia a parlare quando deve succedere una cosa s'incomincia a parlare posi incomincia a lavorare fino arrivare fa
Avvocato
E non ci siamo arrivati da parte nostra perché sono stato arrestato sia io che il giorno per cui da quel momento in poi non so più niente ma i discorsi si facevano prima di andare a dormire
Quando si verificò la morte di cioè mi par di ricordare eravate detenuti assieme
No
Non eravate detenuti assieme no
Nel luglio del novantatré lei dove si trovava detenuto piano siano sa e invece cioè vero sì
Lei che cosa può aggiungere a quello che ha già detto a proposito di quella lettera e a proposito di questa morte niente avvocato le consta della scienza riportata evidentemente se non erro detenuto lì
Che nella cella del Giove trovato cadavere con una corda al collo di fossero delle bottiglie di plastica vuote su un tavolo rimaste in piedi
Non lo so continua Ichino Sovico proprio perché la domanda vivace va bene Miriam grande nulla non lo so so semplicemente del tutto superflua non aveva rilevato insomma problemi di orari
Ne esaltava somalo potati salvo arrestarsi fra il dichiarato voglio dire
So proviamo a vedere cosa che sotto questo profilo io lo devo segnalare aree
Tutti noi esseri umani abbia finora che cosa c'entri Sarpato astrusa e noi sapere chiedere alla val bene che stava in un carcere in un'isola quell'altro si trova detenuti un istituto carcerario agro
Se risulta o meno che ci fossero delle bottiglie e per la scena di Medea trovato implicato ecco questo processo esso occupa mi pare che i nostri
Andiamo avanti avvocato rinfaccia altre domande la domanda comunque la formalizzo sensi del matrimonio non respingo perché mi scusi dovrei definirlo in maniera non molto generoso nei suoi confronti
Sì io accetto tutto Presidente no no io mi astengo perché almeno dico soltanto che non la mi basta
Io so che chi rispondo la corte molla per successo lavora per il pubblico ministero Sicet cognome fa la propria parte ecco però bisogna anche usare un minimo di buonsenso fare delle domande di abbiano un senso anche in relazione al soggetto che si intende
Argomento chiuso
Mi chiedo l'argomento chiuso ha finito no no no mi chiedo solo questo ma se poi fosse vero che quell'epoca ne fecero la prego non magari non più di altri cinque minuti perché veramente non è così
Dunque
Come avveniva che Bellini Paolo cercasse Gioè
Telefonicamente
Esso che il cioè aveva un numero di una pensione adesso non ricordo bene se l'attenzione ma Bergo lo cercava le
Tramite e a
Lui il giovane aveva questo numero perlomeno a rintracciare appaia come Reggio Emilia non subirà qualche paesino non lo so in quella zona
Secondo
Come lei affetto due cose anzitutto vorrei sapere da lei a proposito contatto cioè Bellini come poteva fare cioè a ritrovarle opere d'arte
Cioè perché aveva una passione per le opere d'arte
Gli interessava particolarmente aveva una passione
Avendo una
Per
Però vorrei potrà testimoniare io perché abbiamo fatto un processo contro questo incidente è stato assolto presidente
La domanda fatta da Barbera dal difensore è come faceva cioè
Alla propria passione usate allora io sapevo che la passione l'aveva gli occhi non l'ho mai visto
Il presente è un corridore tarda per non
Essere io noioso preferisco riprende domattina perché ho un'altra decina avvocato domattina non ce la facciamo allora collocato ancora tre minuti lei era veramente mi si lasci finire con serenità perché certo ho cercato almeno di non esserne polemico negozi dal processo ma di fare una foto che lei colleghi eh questo fa delle domande che che hanno una risposta da piazze no questa ultima io equivocato credevo che lei come faceva Giulia sapere e non l'ho capita così lei sapeva che io dico guardi che la cosa è notoria perché ero dibattimento pubblico questo signore che pure dalla sua
Gravissima accusa è stato assolto quindi
Aveva però
Traffico notevolissimo di opere
Ma difatti poi domani rivedremo creditori quindi bisogna anche Ambra mentre sta peggio e cioè all'interno della vostra organizzazione lo fermai vicino etereo equivocate
Mi scusi sinceramente perché grazie piace sbagliare dare l'impressione di essere prevede vuole rispondere serissimo
Il palo Pellini non so se il motivo perché come mai trattasse opere d'arte di sicuro Paolo Bellini sapeva con chi aveva a che fare e il giorno appartenente a Cosa Nostra avevamo a quell'epoca a disposizione tutta la Sicilia
C'è la possibilità di separare quelle attività che di cui faceva cenno il Bellini perché si trattava di di opere rubate in Sicilia stesso di quello che ho capito
Fra cui c'era la possibilità quindi questo lei insiste a dire che erano le ruote in Sicilia spesso
Intanto insiste va be'ascolti sempre su questo personaggio del Bellini lei ha detto che sta lo considerava è una persona strana
Cioè almeno glielo presentava così tipo da non si fidare sembrava un infiltrato
Però io invece troppo nel suo interrogatorio del quattro dicembre novantatré che il leggerlo descriveva questo Bellini come ogni individuo di grande valore secondo lui e che poteva portare a delle aspettative ricordo con la frase di grande valore
Ora che le ho detto questo le chiedo innanzitutto slash hanno avuto direttamente a che fare e poi come concilia queste sue dichiarazioni dell'epoca con quelle di oggi tendenti evidentemente a sminuire questo personaggio Bellini
Allora lei già avuto direttamente no no non so come ho chiesto colleghi non so come ci fa allora vuole proporre rispondere sulla domanda sul contratto per le sue dichiarazioni laddove diceva che l'uomo di grande valore stamattina che ha detto che era un tipo strano di cui ci si poteva fidare poco c'era pericolo non fidarsi no pure detto intanto con molti diminuito come dice lui
Perché ho parlato e non di un personaggio che era stato arrestato e quando accumulando un cioè per come viene mia spiegato cioè l'ha conosciuta in carcere e parlava in una persona strana nel senso che era stato incarcerato con documenti falsi
Non so se erano documenti spagnolo e chi è rimasto per un periodo ancora in carcere sotto falso nome
Lei sa indicare
Attentati compiuti da l'organizzazione a cui lei ha detto d'appartenere fuori della Sicilia
Cioè l'organizzazione guarda
Cosa Nostra nella lamentata più volte
No
Mentre lo presentano
Senta quando ha detto che Brusca e Bagarella dovevano prendere le decisioni di loro competenza che cosa ha inteso dire può essere più preciso
Di loro competenza finale cioè voglio dire non è che la la mattina si alzavano il Giovanni Brusca e Leoluca Bagarella decide motivi di uccidere un magistrato in un momento magari che non era meno opportuno a momenti in cui torpedoni sono del genere ne dovevano parlare con noi mentre se c'era un lato Kjaer rubata l'appartamento a casa di Giovanni Brusca non c'è bisogno di prendere
Di prendere
Informazione a uccide un ladro
Di un appartamento questo
Tema innanzi CD
Si è fatto anche quello sessuale
L'ultima domanda
Da parte di chi le parla e nel ricordo sono lui messa a casa sono modesta Basso di Firenze signor la Barbera
Quindi le chiedo rispetto a quando lei si troverà vanno insieme colleghi adeguato alla dignità del ruolo scuri del nostro ruolo mi sono accorto che li abbia mancato di riflesso cotto io e come mi costume cerca di osservarlo non entra in diretta polemica ma dopo mi piace di tornarci su una cosa
Quindi detto ciò concludo chiedendo le lei che spiega qual è la ragione uso le parole del pubblico ministero qual è la ragione per la quale gli attentati
Di Falcone e Borsellino sono differenziati tra loro grosso modo di due mesi e gli attentati poi novantatré a far data dal maggio Costanzo via Faust al Duilio le chiese di Roma sono altrettanto distanziati di soli due mesi
Perché la mia domanda signor la Barbera perché proprio lei mi pare dichiarasse che i Brusca vedendo e per televisione le immagini dell'attentato di via D'Amelio disse hanno fatto presto
Allora sulla base di questa valutazione nella riferisce come attribuita al Brusca e sulla base di quello che ho detto io mi aspetto l'ultima risposta da lei
Ma questo mi sembra che che dà forza discorso di mio poco fa nel senso che si si doveva
Decidere una strage come quella di via D'Amelio il Rina non è non ha manco bisogno di dava confidenza alla a me
Mi ha fatto capire il Brusca che già si sapeva anche se lui era quel giorno che è successo assaggerà commette lo sapeva come stavano andando le cose
Ma sugli attentati per i quali c'è questo processo sa qualcosa non sanno
Su questo lei ha elencato la strage di via D'Amelio Bettetto su questo qua per fare il paragone Hummer Arsenaltaranto attraverso le stragi del novantadue e quelle degli altri no cui del novantatré io ho sempre detto non non tanto non no
Io la ringrazio
Presidente scusi vorrei produrre unificatrice detti dichiarazioni della Barbery attraversante menzionata ma questo è un argomento che trattiamo quando il Pubblico ministero ma farà le sue richieste non è che vi dico di no che non accettiamo
Facciamo un provvedimento unico per le ho chiesto che il pm di richieste dei difensori
E ieri ultimo vedo qui si
La ringrazio età
No no no Presidente questo sarò lapidario grazie
Senta sono va bene
C'è stato un periodo tra il marzo del
Novantatré del novembre novantatré in cui lei era detenuto ma non collaboratore per sì senta in quel periodo lei aveva modo di avere contatti che ne so tramite colloqui messaggi ce lo dirà lei eventualmente con personaggi di Cosa Nostra sapere ciò che avveniva all'esterno
I i particolari no io gli posso dire che mi sono incontrato al carcere cioè venendo da Pianosa del Livorno sì incontri si possono fare ho incontrato Bernardo Brusca ma non ho avuto nessun argomento
Che io cioè rispondo vagliato manca gli incontri si possono avere poi se uno c'argomenti da trattare ritratta però nel caso di quest'incontro abbiamo parlato di niente
Ecco portato all'Isola d'Europa cioè se io credo che
Senta ma lei si meravigliò per il fatto che comunque lei era stato un personaggio importante certamente non l'ultimo arrivato all'interno di Cosa Nostra
Di non essere stato
Contattato in alcun modo per fatti così importanti e così eclatanti quali le bombole chiese Firenze Milano e quant'altro
Ma non c'era motivo di di parteciparvi niente per chi come dice lei così importante io non è che così porta io seguivo soltanto gli ordini del mio mandamento
Ma io dovevo fare l'ultimo soldato però
Ma non c'era motivo di spiegarmi a me mentre in carcere gli a parte non c'era modo io sono stato subito quarantuno bis senta per cui
Senta
Ritorno un attimo la domanda a una delle domande che il collega che mi ha preceduto le ha posto
E cioè al fatto ok
Gli attentati almeno fin quando lei è stato libertà dunque atti criminosi Stamate li poneva in essere non subcontinente ma in Sicilia ora qualcuno
Il suo grido di libertà diciamo così specie nell'ultimo periodo di libertà le ha manifestato la preoccupazione di eventuali interventi di Cosa Nostra fuori dal continente
Nel continente
Manifestato i discorsi che ho elencato poco fa cioè le spiagge di Cimino Torre di Pisa quelle quei discorsi si dovevano fare affini a Pisa per cui se si riferisce forse la Sicilia mi sembra siamo furiosi no io le ho chiesto un'altra cosa mi perdoni
Le ho chiesto se c'era la necessità di trovare accorgimenti particolare comunque era più pericoloso sicuramente agire fuori fuori dalla Sicilia
Era più pericolose si cercavano ogni città dove avveniva dove doveva avvenire una cosa del genere passa a trovare l'appoggio di qualche persona
Ho capito o
Non necessariamente appartenente alla struttura mafiosa co.co.co. detto così poco forse qualcuno si prende la responsabilità che aveva una un cugino fidato un amico fidato a Fidenza Milano al Rimini
E c'erano i presupposti perché si sono già si cominciava a cercare si appoggi a momenti in cui si trova l'appoggio si si poteva fare dell'attentato attentato un'udienza
Senta siamo veramente verso la fine
Nelle varie occasioni che lei vide magari
Che sono state tante voci occasioni
Il Bagarella veniva generalmente accompagnato da qualcuno pensò un autista collabora penso qualcuno
No veniva accompagnato però io Gioele persone libere e ci alternavamo non non sempre usavano magari se si dovevamo a parte che è un documento
Un documento un dito di un'altra persona viaggiava con la sua macchina tra complica intende per accompagnamento
Compagna nel senso di
Condurre o come autista o come accompagnatori So dicendo che le persone libere era io e cioè ma più volte anche in USA con la sua macchina si trasferiva da da Trapani Palermo datano da Palermo Bagheria senza problemi senza problemi
L'ultima domanda è questa
Prima a una delle domande del pubblico ministero lei rispondeva ha risposto
In modo che mi sollecita a questa domanda cioè parlo prima di una specie di doppio fondo inerente a un camion
Dove lei avrebbe visto delle armi dico male hanno messi a Bucarest e sì non li hanno visti su a lei ha detto di Sesto dico male
C'era la vera sì a ecco
Volevo sapere
Questo meccanismo di nascondere armi all'interno di camion per trasportarli per varie parti dell'Italia era fatto anche per l'esplosivo oppure l'esplosivo richiedeva che lei sappia degli accorgimenti ancora più particolari che ne so modifiche a casa
Ma no nel caso ottimi risultati Esposito in particolare l'abbiamo trasportato in bidoni in un fuoristrada del mio fuoristrada
Del caso
L'esclusivo in sacchi messo messo dentro la posso andare sette
Testimone Maurizio Costanzo quando è venuto qui
Ci ha riferito che lui tutto sommato era un bersaglio
Raggiungibili essi
Sarkouh
Come ma
Era necessario
Moving
Tutto quell'esplosivo quando appunto
Il Costanzo era bersaglio che sicuramente era alla portata specie di mattina alla portata
Di chiunque pressoché era rischioso movimentare tutto questo esplosivo per tanti e tanti chilometri ha mai saputo
In perché fu fatto ma
Preciso questo passo che lei
L'obiettivo era Costanzo
Lo
La trasmissione ecco il punto volevo sapere
Mi sa giustificare
Mi sa dire qualcosa su questa moglie
Sono esclusi ma
Fare intanto la cosa più
Per farlo eclatante voi anche perché non mi sembra che più facile parcheggiato la macchina dove Ned passano altre non commette un omicidio mi scusi questa è una sua opinione volerne
Notizie precisa che lei ha disporre
No no una mia
Sì nome l'avvocato ma ha detto cose lette
Eccetera ai
No no io so solo che il
è tornato dice si poteva fare a meno
Lei
Ha terminato no potermi
Però io avvocato quest'
Perché il signor cammella vorrebbe dichiarare la sua rinuncia all'assolo udienza di domani mattina
Diamo atto allora
Non c'era all'udienza di domani che ne abbiamo sette se non impegnava sette giudizi approvato afferma Cannella è presente si fa sentire o vedere conferma questa sua di lui non si hanno
L'udienza riprende domattina alle ore nove