Le polemiche sull'utilizzo dei fondi strutturali dell'Unione europea

Radio radicale siamo in collegamento con Paolo Gianna rally assessore per il coordinamento delle politiche comunitarie alla Regione Toscana per discutere sulle polemiche che ci sono state in queste i giorni sul l'utilizzo dei fondi strutturali dell'unione europea come sapete molte delle regioni italiane non riescono ad utilizzare questi fondi strutturali ma le polemiche di questi giorni ci hanno un po'sorpreso anche perché la ministra sia né italiana si è distinta per litigiosità piuttosto per la capacità di collaborazione per risolvere questo spinoso problema ecco dottor Paolo Giannelli ci vuole spiegare che cosa è cambiato nel il nella politica dell'utilizzo dei fondi strutturali quando un anno fa con una sentenza della Corte costituzionale è stato permesso alle regioni di aprire uno sportello a Brussel questo dello sportello Prospero non tutte le Regioni dovranno attivo
A Torino non
è Dieter Steps collegabile lo sportello a Brussel corna la la la l'attuazione dei programmi che sono in corso
Le polemiche di questi giorni e quindici si riferiva a lei sono state anche un po'cruente perché i dati che sono venuti a verso la stampa sui giornali erano al trentuno dicembre del novantasei c'è stato dalla forte avanzamento in quegli istituti invece del novantasette le regioni Obiettivo uno praticamente per le regioni
E il sud del nostro Paese e si sono date con l'obiettivo di arrivare a una percentuale del trentotto per cento la tesa alla fine del novantasette io credo che un po'di colleghi i quali ho parlato credo che il si vanno a fare questo ma molto è dovuto delle difficoltà al fatto che non erano stati indetti dei progetti cantierabili non c'era una situazione di quei programmi di Obiettivo uno sommergibili partenza un po'sbagliata ma alcune azioni sono in ritardo perché anche a livello dello stato dei tributi regionali non avevano pro nato colmo di avanzamento debba che però dopo l'intesa convoco Batista si respiri complessivamente una nuova aria però non voglio fare
Altre valutazioni sulle polemiche polemiche credo che sono utili anche che molte volte si di
Alitalia non riesce a spendere in realtà sono molti le Regioni esperto e che utilizzano chiaramente i fondi
Senta
Per quanto riguarda il rapporto col commissario Kurt mantiene se voi a avete avuto la possibilità di recuperare i fondi del precedente quinquennio quello dell'ottantanove novanta novantatré in qualche modo siete riusciti a recuperare terreno come Regione Toscana ma è come vedere toccare a noi avevamo
Già una lo stato di avanzamento dei nostri programmi che lasci fino al novanta per cento quindi
Abbiamo utilizzato la proroga per andare oltre questa questa dimensione avevamo un problema sul principio che il programma nazionale d'interesse comunitario che ricordava l'arcipelago toscano su cui alcune opere avevano avuto difficoltà nella frammentazione degli enti locali la Comunità montana e l'avanzamento c'è stato grazie alla proroga commissariando o voi insicura opera che era la costruzione della dorsale di approvvigionamento quindi dico all'Isola d'Elba quindi anche noi abbiamo avuto beneficio da questa predisposizione i proroga mentre per quel che riguarda l'Obiettivo due e cinque b che sono i due fondi strutturali che operano in Toscana
Capita a completare a ulteriormente compri ma riusciamo a
A destra abbastanza virtuosi dell'archetto e grazie anche a un modello organizzativo che si lavora senta a vittime mai avuto dei problemi con il ministero del Tesoro sappiamo che i passaggi burocratici sono tanti per accedere ai ai fondi strutturali che rapporto avete con il ministero del Tesoro
Parla con ministero del Tesoro e come crede il bilancio abbiamo un rapporto mi sembra giusto nel senso che un rapporto in cui affrontiamo giocare affrontiamo i problemi l'avanzamento dei programmi attraverso dalla cabina di regia a una maggiore circolazione di informazioni fra centro e Regione sicuramente migliorato il rapporto problemi abbiamo risolti di volta in volta man mano che ci sono presentati certi il tiraggio al cinquanta per cento dei fondi anche noi ride perché Interreg due con la Cotica creato il problema di diremo rimodulare questo programma comunitario però non nulla più insomma riteniamo anche noi giusto che i arrivi a un tiraggio del cinquanta per cento anche se queste regole
Sono state introdotte quando ad esempio sul nuovo Obiettivo due ed accertato definito un parametro sulla parte della spesa precedente che che effettivamente un punto di riferimento unico a livello nazionale e noi lo abbiamo sempre ostica atto cioè che lo Stato riesca a coordinare meglio i di liste questo sicuramente fra utile e credo che abbiamo pure emanazione tale regionale di spendere meglio questi fondi che al di là del fatto che per la Toscana riesce a spenderli e altre regioni come la Toscana li spendano perché
E questa è una prospettiva di indagine del nostro paese che non è peggiore di quella di altri Paesi ma che ormai per luogo comune diciamo la Spagna entrava spendere l'andatura da spendere anche vero ma non è che poi da noi le situazioni siano dovute alla struttura stessa della alla struttura detta dei fondi perché più chiaro in alcuni casi andando a Nenni in termini politici bisogna rendere più strategico l'utilizzo di questi fondi non procedere con un consenso ampio per cui questi i fondi vanno distribuiti in mille e le Rivoli non si arriva poi alla fine ad avere dei soggetti attuatori che
Senta funziona la cabina di regia presso la Presidenza del Consiglio e sono state attivate quelle regionali
E quelle regionali in tutte le regioni si sono dirlo Presidente che la parte politica dello storico della divisione
Forte fra la struttura dirigenziale in base al decreto legislativo ventinove la parte politica che dice io sono con il presidente del comitato politico sono quattro assessori io presidente coordinatore poi c'è l'assessore che responsabile del FEOGA quello del fondo sociale europeo e quello del fondo di sviluppo regionale quindi abbastanza Lerna anche e poi c'è una struttura di natura tecnica e poi l'anima vera della cabina che fa monitoraggio di rapporto con ora a Roma che abbiamo avuto un beneficio in questo perché di qualche volta la cabina di sita ad affrontare effettivamente problemi che sorgevano in partenza e a collegarsi con Roma in modo che questo dialogo si è dialogo della Polenghi dialogo dialogo vero c'è occorreva come lo risolvo che ho bisogno di avere ancora un ente perché arriva questo obiettivo
E da lì si è questo modello su cui bisognerebbe credere e rapporto fra Stato e regioni anche questa visione federalista sì senta
Lei pensa che il Tesoro voglia in qualche modo appropriarsi di questi fondi con il tentativo fatto da Ciampi più volte della riprogrammazione
Ma ecco io
Cioè in a anche le regioni avevano poi non hanno portato fino in fondo avevano proposto che in alcuni casi ci poteva essere anche una
Una capacità di aiuto da parte dello Stato a regioni che non erano in condizioni di fare avanzare lo spirito
Però sarebbe del tutto sbagliato che il titolo che in fatto di riaccentrare le funzioni i fondi strutturali c'è però questo tentativo mi scusi c'è questo però
Se si vuol fare questo tentativo che assicura che c'è nel fondo e allora bisogna buttare all'aria il Trattato di Maastricht perché in quegli articoli che ha scritto che ci sono fondi regionali oppure sono le polveri Poeta per cui se ne parlava recentemente in una riunione del Censis
Che ad esempio importante per lo sviluppo del Paese progetto del sud d'Italia
Sì veloci prima ferrovia arriva da Napoli fino a Gioia Tauro perché questo consente di arrivare le trentacinque ore fra rockband di Gioia Tauro la porta nord la porta sud dell'Europa questo è un interesse nazionale avulso gli interessi regionali furono interessi comunque c'è un interesse comune mette intorno a un tavolo e Regione stesse credo che saranno disponibili ostilità dei fondi con questa strategia sa se si pensa invece riesce tutti virtuosi Ibra io al centro e che le Regioni sono quello sciagurato riescono a spendere oche disperdere i fondi per vagliato proprio politicamente per non dare dei risultati anche i fondi che lo Stato ha riservato al sì
Per esempio relativamente alla alla piccola e media impresa che ora si viaggia ma è stato un anno e mezzo senza fare i bandi
Sì sono stati dei problemi da una parte e dall'altra se io credo che una intenzione forse si legge tra le righe di una maggiore possibilità di basterebbe proprio sbagliato perché i fondi strutturali di fondo di coesione o crea così gruppo sui territori e quindi ha detto però anche sui territori e la progettualità alla capacità disteso a rendere moderna l'amministrazione oppure è sono diventano forme di assistenzialismo del dello Stato rispetterete ora in un rapporto centralizzato che non crea niente di nuovo niente di nuovo rispetto a quello che c'è qui c'è bisogno soprattutto al Sud dove non c'è una forma come in Toscana abbiamo distretto industriale dei il tecnico cali questa forte spinta delle delle cento città della Toscana d'essere protagonisti di sviluppo dice bisogna che nascano questi nuclei proprio dal basso non vedo come poi costato il punto di snodo virtuoso appunto riservandosi delle funzioni anche di surroga quando a patti chiari le regioni sono inefficienti su questo io personalmente
Ritengo che potrebbe anche farlo senta
Anche Confindustria preme su questi fondi strutturali chiedendo il commissariamento cerchi chiedendo comunque che il il presidente delle del del della Regione Possa posso agire con poteri particolari su su questo comunque
Che ci sia anche un controllo da parte di Confindustria che cosa ne pensa lei Betori devo dire che sono d'accordo perché noi sulla terra in contraddizione con quello che abbiamo fatto noi abbiamo commissariato
In tutti quei casi in cui non c'era avanzamento e c'era litigiosità da parte degli enti locali oppure difficoltà oggettive a risolvere il problema il compito di aumenta la velocità trasferita ha fatto superare anche problemi territoriali si è concluso affidando l'opera le istituzioni locali indicato come una parentesi realizzata da attuare quell'opera ed è stretta Toscana dice che questo può essere uno strumento
Colpire per fare avanzare perfetta setta che impressione ne esce della della burocrazia italiana non dico di quella toscana che comunque è una delle regioni all'avanguardia ma della burocrazia italiana in queste polemiche che ci sono state in questi ultimi John torni il Presidente della Regione Campania che chiede che questi fondi strutturali vengano utilizzati per la lotta alla criminalità a un po'dilettantistica mente il tesoro che chiede maggiori poteri la Confindustria che vuole inserirsi
In questa in questa battaglia qual è l'impressione generale che che vede che ricava lei
Ma riflessione in questo bailamme non può essere che negativa perché sembra quasi che la fiction pollo Bird arrostito e bisogna buttarsi sotto il primo che arriva all'utilità vorrebbe dire negare la la la programmazione vero problema del nostro che in molti casi i fondi no sono stati utilizzati per strategie non sono andati qui in via prima la programmazione politica questa programmazione territoriale nelle prigioni o a livello nazionale la realizziamo mediante i fondi strutturali fondi ordinari l'emissione di obbligazioni quello tutti gli strumenti finanziari molti casi si vede che il partito non è avanzata la burocrazia non è stato efficiente quando si è a abbiamo fatto la corsa apre per i conti dell'Europa perché arrivare sorrideva pesava Progetti è questo rilievo se si va a vedere il programma del programma delle vie di progetti di questo tipo non sono cresciuti non è cantierabile non erano chiari non rispondevano a fondo di strategia era volta finita questa fase dei fondi strutturali c'è anche il rischio che non si fino fattori veri di sviluppo per i territori perché ha speso punto e basta eventuali il tuo nello spendere non sempre virtù che si poteva arrivare anche al cento per cento e poi non avere sfruttato perché i fondi per e lo sviluppo ma capiamo che già ne abbiamo spesi quindi c'è anche questo tipo di valutazione io credo che la burocrazia italiana sia sottoposta ora un po'di tempo forti pressioni la deve fare ancora del forme di auto cerchi di Dini svalutarsi ulteriormente quanto c'è ancora di volontà di snellire a parole e pari pari chi i limiti né i fatti cioè quanto spazio ci sia ancora di inefficienza all'interno pur delle buone intenzioni che vengono fuori gli adolescenti a molto e bisogna dovunque compiere questo inefficiente la pubblica amministrazione il punto limite complessivo della il futuro del nostro Paese non basta farlo collegi ci vuole ci voleva Piero cambiamento profondo di procedure io credo che in qualche caso anche e gli uomini vinicolo rimescolamento e non una passionale
Alla formale alla procedura ma poi alla sostanza l'obiettivo da raggiungere va bene noi la ringraziamo
La ringraziamo due volte dottor Paolo già Marelli anche per la collaborazione che ha dimostrato la Regione Toscana fornirci questi dati perché abbiamo cercato in altri modi di contattare altre regioni abbiamo comunque ricevuto risposte evasive comunque abbiamo ci ci siamo trovati in difficoltà permetterci contatti con altri ecco volevamo ringraziarla soprattutto per questa grazie a voi
Anche noi ci discutiamo continuamente malgrado questi livelli di spiegarci come coinvolgere maggiormente ricalca locali come essere più presenti cioè meno mamma Regione e più ragione che coordina ma sistemi locali patti territoriali gli accordi di programma come strumenti ricevuto locale senza questo non ci sarà futuro
Nell'Europa di Maastricht nessuno dei territori del nostro Paese dalle ripetute siamo convinti e ci misuriamo ogni giorno per farlo