"L'economia italiana e la sfida di Maastricht" conferenza di Mario Deaglio, quarta nell'ambito del ciclo "Il mondo incerto. Riflessioni alle soglie del terzo millennio" promosso dall'Assessorato Istruzione e Cultura del Comune di Massa presso le Stanze del Guglielmi, Teatro Guglielmi, via Bastione

Buona sera benvenuti al nostro ormai quarto appuntamento del ciclo di conferenze il mondo incerto il nostro ospite di questa sera è il professor Mario Deaglio
Che è ordinario di economia politica alla della facoltà di economia della dell'ateneo torinese il abbiamo invitato il professor Deaglio parlare di un tema
Di grande interesse
Il titolo abbiamo dato la conferenza L'economia italiana la sfida ai Maastricht
Diciamo così di
Messo in modo da sottolineare le sfide più
Più prossime è che la nostra il nostro Paese dovrà affrontare in vista delle scadenze fissate dallo unione europea
Abbia invitato il professor Deaglio a parlare di questo argomento perché nella sua produzione scientifica che vanta numerose monografie il professor Dario si è sempre atti soffermato in modo particolare sul problema dei del mutamento del cambiamento
Quindi l'economia come fenomeno essenzialmente finale
In un volume dello del mille novecentottantadue il professor Gaglio si era già chiesto come cambia il capitalismo
Del novantuno è un volume che si intitola la nuova borghesia e la sfida del capitalismo
Da ultimo in un pamphlet che ha riscosso parecchio successo l'anno scorso professor Deaglio si era chiesto liberista e liberale
Soffermandosi sul sulla struttura delle moderne economie di mercato nei Paesi avanzati e discutendo anche del rapporto tra l'area di mercato e di non di non mercato
A questa vasta produzione scientifica al professor Deaglio accostato anche una
Attività pur pubblicistica molto importante che lo ha portato anche alla direzione del quotidiano economico il Sole ventiquattro ore se non sbaglio all'inizio degli anni Novanta
Agli ottanta
E ad essere attualmente l'editorialista economico del quotidiano torinese la stampa venendo all'argomento dalla conferenza di questa sera il il tema come dicevo prima di grandissima attualità viviamo in un'epoca di grandissimo di grandissimi mutamenti si parla di globalizzazione dell'economia di mondializzazione dei mercati si parla di fine delle capacità decisionali dei governi degli Stati nazionali
Si costituiscono vaste aree di integrazione economica
In Europa il Nafta nell'America del Nord
A tutte queste sfide come si prepara l'economia italiana
E in che misura l'Unione europea
Con i parametri di Maastricht che ogni giorno dalle pagine dei quotidiani ci perseguitano con la moneta unica come l'Unione europea può essere una risposta a queste a questi problemi lascio la parola al professor Thea
Grazie ho trovato avvolto appropriato titolo che avete dato a questa serie di incontri il mondo certo perché se c'è una cosa che si respira
Proprio quasi si palpa incertezza incertezza di tutto anzitutto l'incertezza concettuale non ci sono degli appigli sicuri sui quali appoggiare qualunque ragionamento diventa quindi difficile a livello mondiale non solo italiano
Farsi unite di che cosa sia veramente successo noi sappiamo soprattutto che stanno cambiando molte cose ma non abbiamo Chiara la percezione di dove stiamo andando di quale sia l'entità e l'importanza del cambio
Questa incertezza riguarda anche la nostra percezione specificamente italiana dell'Europa
Nella cultura italiana l'Europa funziona un po'da uomo nero e da Nembo Kid
Un uomo nero che viene agitato davanti a una classe politica perché si comporti bene
Fare perché se no c'è l'Europa
Serie A pochi
Nel boccheggia in quanto eventuale riparatore dei torti di una classe politica che si è comportata ma ora io mi rivolgo a Bruxelles supera il livello
Quindici spiega così un po'il sito primo degli italiani
Che viene documentato in maniera solo apparentemente sorprendente ormai da quarant'anni ci su c'è una rilevazione fatta tutti i mesi si chiama Eurobarometro in cui ci chiede a un campione di europei può sempre le stesse domande una di queste domande cosa ho pensato che devono italiani sono sempre di più entusiasti dell'ma questo perché per gli italiani nel normale percezione l'Europa è una entità Esterna punto con questi caratteri
In qualche modo miti chi astratti
Devono un po'l'ultima ratio alla quale si fa riferimento
Correggere quelli che vengono percepiti come delle storture
Ancora di recente nell'indagine che io curo per il Centro Einaudi sul risparmio degli italiani
Abbiamo chiesto agli italiani che cosa secondo loro era più gli elementi più favorevoli e meno favorevoli al love risparmio elementi più favorevoli abbiamo avuto la Banca d'Italia e questo è comprensibile e l'Unione europea
Con loro risparmi aperta ha poi relativamente poco per far di più sfavorevoli della classe politica del parlamento e governo quindi abbiamo questa dicotomia intellettuale molto chiaro ed Europa si colloca la su
è un po'uno strumento
I mezzi di informazione hanno
Contribuito molto a reale queste immagini perché hanno attuato in questi anni un processo di semplificazione e di banalizzazione tutta la tematica europea e ci hanno dato quindi un'immagine molto stretti
Perché dico processo di semplificazione
Ma intanto perché hanno sostanzialmente ridotto il processo di unione europea a un processo di unione monetaria
Ma la realtà non è così
Certa col Trattato di Maastricht e anche prima del Trattato di Maastricht molto più attivo
Pensate per esempio al all'unione finanziaria già adesso esiste fino a un anno fa chi voleva
Comprare
Titoli in Italia doveva passare attraverso un agente Italia
Con la cosiddetta direttiva Euro SIM che l'Italia ha recepito nei tempi pochi mesi dopo credo diventata operativa in marzo uno può operare direttamente dalla Francia dalla Finlandia dall'Inghilterra e comprare titoli italiani senza saltando gli intermediari Italia
Ora concessi direttamente a un pubblico di risparmiatori italiani far comprare più titoli Francia e Germania questo sta avendo importanza notevole il nostro mondo
Bancario e finanziario ma non viene ma messo in evidenza pensate alle normative in materia di lavoro che consentano ai disoccupati tutti Paesi riprenderà il sussidio nel paese in cui si trovano secondo le modalità per il cucito pensate all'istruzione superiore
Progetti Erasmus che una volta erano così una specie di ciliegina coinvolgono ormai solo in Italia decine di migliaia di studenti che fanno una parte genera un semestre o magari un anno per la loro formazione l'Assitalia in università strani
Pensate a quello che ci aspetta quando finalmente l'Italia entrerà nell'accordo di Schengen anche proprio lo so culturale per potere passare le frontiere senza siano più grosso
è molto importante
Una alta
O quanto sia torna finalmente la direttiva della troppo ci saranno dei processi di unificazione degli apparati di sicurezza o per insomma il ridurre tutto all'unione monetaria e basta è fortemente riduttivo di una realtà che avanza su tutti
In secondo luogo
L'unione monetaria è stata ridotta dai mezzi d'informazione ai parametri in
Come ricordava il dottor Lerner prima questi parametri ci vengono ripetuti in maniera assillante saranno stati scritti sulle pagine dei giornali presentati invidiate nei telegiornali migliaia di volte
E tutto viene risolto un poco a una specie di competizioni sportive se non riusciamo a stare dentro i parametri così come se un atleta riesce ancora a una certa distanza in un certo numero di Cisco
Ma tutte le altre tematiche che sono connessi all'unione monetaria vengono ignorate
Il fatto che esisteva una Banca centrale europea
Che oggi non esiste che cambierà in modo diverso patate scompare la Banca d'Italia
La nostra istituzione più cariche a vita per molti aspetti la Banca d'Italia
Sostanzialmente sì si chiamerà ancora Banca Italia ma non lavora più le funzioni di Banca centrale
Guardate che i pagamenti si faranno in Europa non è ancora una cosa difficile da capire ma pagare da Massa a Livorno lo stesso che pagare da Massa a Parigi la stessa moneta la stessa cosa
E devo dire che fosse proprio dei mezzi di informazione hanno delle responsabilità nel fatto che spettanti italiane si stiano arrivando con un certo ritardo sulle banche di altri Paesi nel attrezzarsi a questa
Quindi il processo di banalizzazione ci spinge ma ancora i parametri sono cinque
In genere noi parliamo soltanto di due
Cioè parliamo famoso deficit che tende superare il tre per cento del prodotto interno lordo il debito che non deve superare
Ma c'è anche un obiettivo di inflazione nel quale non siamo
Tra
E ha detto c'è anche un vincolo di appartenere per due anni di seguito al Sistema monetario europeo senza fare variazioni della parità centrale cerchiamo di farlo
Siamo entrati negli ultimi giorni disponibili cerchiamo di fare
C'è anche un tasso di interesse a lungo termine che non deve superare certi livelli alti e siamo sul limite superiore quindi come vedete bisogna un pochino togliersi da questa eccessiva semplificazione dovuta a distrazione della realtà che ci troviamo
Ora
Secondo me per capire bene tutta questa complessa problematica bisogna rovescia la divisione tra tizio
Che una visione Italo Centrica ce la farà l'Italia a
Ci avvicineremo al ceto a questa Europa che sta sopra di noi da tanto tempo
Però è una dimensione esterne alla nostra non riusciamo tutto partirà da una visione planetaria
E domandiamoci che cosa farà l'Europa nell'economia mondiale poi lentamente scendono in un avete cosa farà l'Italia nero ma non ha senso chiederci per fare l'Italia in Europa se ignoriamo tutto questo anche il suo
E la prima domanda dobbiamo porci esce nel prossimo secolo del millennio
Ci saranno veramente del specificità europee caratteri originali ludoteche giustificano e giustifichino di questi Paesi stiano insieme e non per esempio uniti in un generico sistema di mercato al Nordamerica avevo quale statale a quello che volete
Secondo se troviamo che queste specificità europea esistono se si stanno attenuando ora forse
Perché se si stanno attenuando naturalmente allora forse tutto questo sforzo di fare un'unione che si ferma al continente sarebbe successo
Solo se diciamo risposta positiva a queste due domande
Siamo legittimati a
Addio che esiste l'esigenza generale di una Unione Europea
Perché siamo diversi dagli altri ma uguali tra di noi queste uguaglianza dei nove ci stanno già si stanno già
Ora un problema di questo genere si può affrontare in molti modi io cerco la risposta com'miei strumenti che sono in macroeconomia Istat
Mi occupo in quanto nato economista di problemi di struttura e di lungo per
E vi posso dire perché a un'analisi dei dati la risposta a queste due domande
Affermativa sì ci sono le caratteristiche di struttura che differenze i paesi europei sostanzialmente quelli dell'Unione fossero qualche Paese ancora di conto dagli altri sì queste specificità si stanno forzando nel
Quindi di racconterò quali sono questi qual è questo profilo economico dell'Europa che sia formale che determina degli interessi comuni
E successivamente parlerò della moneta unica e insiste in coda arriviamo al progettista
Allora
La struttura cos'è nella struttura
Di un'economia che rende i Paesi dell'Europa occidentale sempre più uguali tra di loro e sempre più diverso italiana
Ci sono vari Cocchi
La prima in un certo senso più importante un aspetto della realtà economica che in Italia non si guarda ma e non si guarda mai per un motivo che risale al passato perché in qualche modo ce il pericolo c'è una certa ritrosia perché si rischia di passare per fascisti
Ed è lato demografico siccome
Il fascismo aveva fatto una democrazia una una politica addirittura se poi è stato un torneo culturale su questo i francesi che non hanno avuto il fascismo hanno invece fatto per l'analisi tecnocrazia uno delle
Degli elementi più importanti il loro tipo della
Allora se noi guardiamo alla democrazia a livello mondiale noi osserviamo che precedono hanno le seguenti caratteristiche
Un incremento naturale molto basso sostanzialmente vicino a zero
Siamo a zero virgola quattro per mille con variazioni in Italia è sostanzialmente a zero
La Germania è sotto zero
Abbiamo paesi nordici stranamente che da qualche anno hanno zero virgola cinque così la Francia storia
Questo incremento basso dipende prevalentemente da una bassa natalità
I nostri percepiamo tutti questo almeno informazione dico sciocche tasso di natalità in Italia il più basso del mondo
E i tassi europei non sono molto diversi quello che forse può sorprendere che se andiamo a confrontarsi per esempio con gli Stati Uniti il tasso di natalità negli Stati Uniti talvolta al nostro
Gli Stati Uniti hanno un tasso di natalità intorno al diciotto per mille noi siamo qui tre volte no ma siamo insomma sul nove dieci giorni viaggiano una differenza di questo
Questo sì di una situazione che si protrae da un quarto di secolo ci
E porta a una piramide della popolazione per età molto caratteristica
Cioè non è ancora un imbuto rovesciato ma certamente comincia a vedere un un piede stanno molto piccolo
E poi tende ad allargarsi a alta rigonfiamento metà centrali poi però il trend di nuovo ad allargarsi nel età
Successi
Si potrebbero fare molte considerazioni su queste pagine uno anche molto importante ed è la insostenibilità desiste sicurezza succede
Questo è una caratteristica europea non si verifica per esempio in paesi
Che attualmente hanno una fase di rapida industrializzazione sono io dichiara Cina eccetera dove i sistemi di sicurezza sociale sono appena agli inizi abbiamo questa forte dico diffusione dell'occupazione di una popolazione giovane quindi i vecchi da mantenere sono pochi
Un po'la situazione in cui si trova l'Italia negli anni Cinquanta quando iniziò l'attuale sistema ripartizione
Ora
Noi andiamo a chiedere ai giovani di accollarsi un peso molto forti che si traduce in una struttura di costo del lavoro in cui per una lira e paghiamo ai lavoratori un'altra via deve essere pagata per sostenere il sistema
E di questa arteria ormai una buona metà va a pagare direttamente o indirettamente dal consiglio
E non ci sono vie di scampo da questa situazione su qualunque proiezione noi facciamo di qui in avanti vede un sostanziale peggiora
Per cui qualche cosa dovrà saltare o salta il sistema di sicurezza sociale lo si può allungare tardi lavorativa o si cambia la struttura dei salari e delle pensioni insomma qualche cosa di questo tipo succederà
Nulla di simile avviene
Negli Stati Uniti Stati Uniti ce l'hanno ma in maniera molto più attenuata il problema e hanno preso delle misure di trasformazione prima di no
Non succede certamente negli altri Paesi avanzati tipo Australia Canada Nuova Zelanda eccetera l'unico Paese che ha un problema analogo
Che venuto rapidissimamente che gode ancora peggio il nostro il Giappone
In Giappone a un invecchiamento precocissimo
Cioè una caduta del tasso di natalità pervenuta istantaneamente quasi nel primi anni ottanta
Mentre è il paese con l'età media più lunga del mondo pensate che ormai
L'età mentre la speranza di vita alla nascita di un giapponese oggi ha superato gli ottanta a che vuol dire che un giapponese che nasce oggi al cinquanta per cento di probabilità di vivere più di ottanta ma non ci siamo vicini peraltro siamo settantasette
Ebbene richiede per conto dell'insostenibilità per altri cinquant'anni giuste ragioni qualcosa deve cambiare nella nostra struttura
Questo riguarda soltanto noi
Tanto per fare un esempio da noi la popolazione sotto i quindici anni intorno al dieci dodici per cento in Algeria è il quarantacinque
Per l'Algeria poca distanza insomma questa serie di problemi di interessi comuni ci sono e si stanno stanno aumentando quindi c'è un motivo di fondo per un'unione
La struttura demografica Porta
Ha un riflesso finanziario cioè una particolare conformazione dei bilanci pubblici indipendentemente dalla un'impostazione socialista o liberale sì
Alcuni calcoli che devo dire sono stati fatti nel nostro dipartimento non è stato il provino stima che in qualunque luogo anche con le riforme pensionistiche dovrebbe andare a regime in tempi lunghi ci sarà per i prossimi decenni un incarico sul bilancio dello Stato dovuto al fatto che il sistema pensionistico non riesce a quadrare
Pari a tre quattro per cento del prodotto interno
In soldoni cinquanta cento mila miliardi l'anno che devono andare a coprire il buco del c
Questo vale più o meno in tutta Europa quindi in tutta Europa sono sei settecento mila miliardi Dante vanno diciamo in estrema sintesi a mantenere i vecchi
Se noi potessimo
Ogni anno destinare questa somma Investimenti investimenti di tipo avanzato moderno e tecnologico creeremmo a livello europeo non moltissimo ma centocinquanta mila posti di lavoro
Inventa per cui c'è questa situazione questo avrebbe fatto tre milioni di posti di lavoro su una disoccupazione recuperabile di dieci
Cioè che ci occupati sono quindici diciassette milioni ma gli altri si considerano non facilmente recuperare in ogni caso invece una decina sono PC occupati mente che quelli che gli americani non hanno
Ecco allora
Noi una parte di questo dovuta alla nostra situazione tenuta quindi ineliminabile con qualunque tipo di politica ed è un'altra cosa che ci accomuna ai Paesi europei e ci rende diversi diversità
Se poi anche un altro problema che più o meno uguale a tutta l'Europa che corre sul palco
I giovani sono pochi
I pensionati sono
Pensate a questo
Questa mattina Torino quel giorno tratterà la stazione sultan c'era una pubblicità
Potrà cioccolato c'era scritto pensa al futuro
Iscriviti al sindacato pensionati
Voi capite che cosa vuol dire se vuol dire i pensionati hanno un potere politico molto forte perché indipendentemente dal partito hanno degli interessi da difendere l'anno dimostra tanti così nelle vicende politiche di questi anni mostrano proprio questa aggregazione di intere
Quindi i giovani non riesco a forzare la situazione
E devono passare attraverso barriere d'ingresso al lavoro molto alte cioè devono bisturi lavorare ha detto su cento lire che prendi cinquantatré di evitare ai tuoi vecchi
In America non è così
In America i giovani prendono molto poco lavoro
E lo rimangono disoccupati
Qual è il risultato perché l'Europa in Europa investire non lavoratore per un'impresa molto più gravoso che investire in una macchina quindi molte volte si prendono macchine questi lavoratori quindi nei settori tradizionali noi abbiamo una meccanizzazione molto più spinte greca
Sono andato a vedere una fabbrica europee tradizionale molte volte più avanzata del pellame
è risultato così a chiedere il nostro risorse di investimento vanno nelle fabbriche tradizionale non resta niente per le cose nuove e ne riparliamo fabbriche tradizionali relativamente vecchie ma poi hanno internet tutta l'elettronica personale
Oltre ad avere un sistema finanziario che rende più facile
Finanziario fare arrivare i soldi dove serve una in questo di ecco un poco la nostra situazione i giovani sono pochi non riescono a spingere a forzare in questa situazione
C'è poi una terza particolarità europea visto quindi quella demografica quella diciamo legata alla finanza ce n'è una terza che e nota e tradizionale
Ed è la scarsità di materie prime soprattutto di materie prime energetica
Voi vi ricordate
La crisi perché lo shock del settantatré Cento giorni di ufficio
Dei doppiatori Bukowski
Quindi la necessità strategica
Che accomuna sostanzialmente tutti i Paesi con l'eccezione della Gran Bretagna Norvegia ma insomma sono relativamente piccole queste cose non lunga durata
La necessità strategica di garantirsi l'accesso alle fonti energetiche un accesso che si
Un accesso regolare
E in quantità sufficiente
Al tempo della guerra fredda la garanzia di questo accesso faceva parte in maniera non scritta del patto tra Stati Uniti Europa
Tu stai la nostra parte noti garantiamo le rotte petroli
Ma io dubito che ci potrebbe essere un'altra guerra del Golfo con un dispiego di mezzi americani così grande
Difendere degli interessi che sostanzialmente non sono i loro ma sono i nostri interessi tra
La guerra del golfo del novanta l'Unione Sovietica esisteva ancora anzi c'è chi dice quello fu un tentativo fatto sovietica l'influenza negativa l'ultimo tentativo di riprendersi qualcosa supremazia mondiale di spingere all'invasione del Kuwait
E già allora gli Stati Uniti avanzare una richiesta di indennità finanziaria
I CSI mandiamo i nostri
Soldati a morire se necessario e poi no però il petrolio dal Golfo fluisce soprattutto verso l'euro
Questo tipo di dicotomia di interessi è destinato ad aumentare pur mantenendo noi stretti legami soprattutto di tipo culturale e altri con gli Stati Uniti indubbiamente in Europa a un esigenza alla quale deve provvedere da solo
E questo accomuna nuovamente tutti i paesi
I Paesi che la
Che adesso forma
Quindi come potete vedere
Insomma l'unione monetaria è
La parte visibile drammatizzata di un progetto politico che va molto al di là della
Anzi se vogliamo la moneta fosse considerata un mezzo per raggiungere un fine di sopravvivenza di partecipazione a un consesso mondiale in un mondo che in trasformazione rapidissima e che per quanto molto ricchi per quanto abbastanza ben piazzati in una serie di settori industriali non ci vede all'avanguardia
Io vi do solo un esempio che il mini tutte le volte che che lo dico in qualche modo mi turba
Luca voi sapete che questi famosi chips sono la chiamo il carbone elettronica la materia prima con cui si fanno i conti
Quindi materiale strategico di grande importanza
Nel mille novecentonovantacinque ci sono aperti e nel mondo
Una novantina di fabbriche dici
Una fabbrica di jeans sono circa due mila miliardi quindi sono centottanta mila miliardi richiesti
Centottanta mila miliardi nell'ordine di grandezza degli investimenti che fa l'Italia
Nel mondo c'è stato questo
L'Europa ha partecipato a questo sia perché le fabbriche se lo sono state aperte sul suo territorio perché si tratta aperti all'estero da imprese europee per una quota che con quegli ottantacinque il dieci per cento
Tutto il resto è stato fatto dagli americani
Dai giapponesi
Dai cinesi dai paesi del Sud-Est asiatico
Questo vi dà un po'l'idea dei problemi che dobbiamo fare
Allora di fronte a questi problemi si è scelto di andare verso un'unità politica quindi di a vere questo lento processo di liberalizzazione della venir meno frontiere le merci già venuta meno da tempo ma anche alle norme
Alla mobilità delle persone riconoscimenti e titoli di studio avremo i passaporti comuni insomma c'è un destino di questo tipo ma si è scelto di
Incidere rapidamente come uno strumento cioè Lamone l'unione ma
Perché
Ma intanto in tempi di pace
La capacità di batterlo netta e il fatto che la moneta rallenta Vittorio la forma più evidente di sovranità
Quindi la sostituzione di un'entità europee agli Stati nazionali e qualche cosa che è visibile si riflette immediatamente su tutti
Altro si riflette in maniera tangibile dovrebbe dare qualche modesto beneficio proprio in termini di costi
Perché quando noi adesso facciamo delle transazioni comma altri Paesi la comunità c'è sempre sia pure piccolo ma per l'Italia non è stato affatto piccolo in questi anni un rischio di cambio
Che le banche paga e quindi c'è quando si si commerciale oltre confine ceco il mezzo per cento uno per cento che comunque non ci sarà più perché la moneta da stress
Io so che il prezzo in euro sono pagati in nero non è che il prezzo infranti poi ho pagato in lire terreno contro no tutto questo viene a essere
Se supera
Quindi indubbiamente c'è questo piccolo vantaggio
Ma molto più importante c'è questo shop
Culturale che sia che si unisce a uno shock economico per cui si deve andare molto rapidamente un'unificazione di prezzi di oggi non c'è
Un giornale inglese ha fatto un'interessante
Calcolo che mediamente la stessa automobile in Europa variazioni il cinquanta per cento circa cioè in un Paese esporta di più in alto di meno su questo ovviamente va a
Ingressi
Va a finire
Molto più
Quindi ci sarà indubbiamente questa F
Ma poi è un bene ormai c'erano anche degli effetti parimenti sgraditi
Tanto in fondo la nostra lira non ci sono abbastanza affezionati tedeschi sono molto affezionati all'ormai conosciuto stanno rapidamente ci sono ma potrebbe darsi che questi giri del denaro che le risorse che si vengono a creare
Vadano in un senso che non ci piace
Cioè fondo che laddove si è già una struttura ritmica
Vengano nuove risorse da investire eccetera le regioni povere della in qualche modo in qualche modo
Come hanno ragionato quelli che hanno voluto l'unione monetaria
Ma
Però con territorio molto grande
Cerchiamo credo quattrocento milioni di persone ci sono inevitabilmente molte differenze tra le regioni si poteva procedere in due modi
Uno di tenere le monete nazionali
Lasciare che i cambi attaccassero
Che è un po'quello che è stato fatto
Se voi lasciate altalena ricambio succede che se un paese va male la sopra si riduce
Il cambio di si riduce
Da a questo Paese un vantaggio perché sogna cinquanta costano meno carne
Induce gli altri Paesi a investire di che costa poco e niente conta per la valuta e quindi in qualche modo si mettono in opera dei meccanismi composti
E che è una possibile soluzione richiede però che il Paese in questione prendono i provvedimenti perché il cambio che si riduce vuole anche dire questo Paese paga più caro quello che importa verso e sì intervengono potentissimi germi di inflazione non li abbiamo avuti perché con la riduzione del cambio dopo il settantuno per tutti gli anni Settanta abbiamo portato in stazione perché passavamo contrattare percorso
Quindi
C'è un vantaggio uno svantaggio richiede quindi un coordinamento delle politiche economiche vuol dire che quando in cambio si riduce un Paese non fa furbo quindi non si mette a ridurre in maniera aggressiva invece cerca di trasmetterà i segnali di ostilità è un percorso
Alquanto difficile titolo
Il meccanismo della moneta che cosa implica
Implica un'altra cosa che ha funzionato in America grande esperimento la moneta unica a cui si sono ispirati i padri fondatori rimaste rispetto agli Stati Uniti d di duecento anni fa
I quali a un certo punto avevano il dollaro del Massachusetts spero che la Virginia cedono fa tavole
E che cosa comporta questo comporta che se c'è una zona in cui le cose vanno bene un'altra che è più povera
La gente si muove
La gente lascia le zone più povere valutazione dell'anno che vanno mai
Io ho visto delle statistiche recenti che sono per noi assolutamente impressiona ogni anno il tre per cento degli americani cambia sta e in ogni anno il trenta per cento degli americani si trova in uno Stato diverso da quello in cui Anna
Sto grande di giro di popolazione per cui a un certo punto
Per vent'anni la California è stato considerato lo stato più avanzato tutti sono andati per il forte questo con la porta
Ha portato a un aumento di prezzi sette tutto quanto finché diventato meno conveniente investire e allora abbiamo avuto un orientamento invece sempre più verso sud Atlanta in Georgia progettate le Olimpiadi è una città molto povero
Proprio perché povera con gli incentivi attirato l'assieme la famosa
La catena televisiva ad Atlanta così come sono banche eccetera e di lì è nato un ciclo insomma il voto americano di ridistribuire sipario su questo
Ed è anche in modo che
Favorito da un sistema di tassazione che fa sì che l'attore e zone sono poveri tasse sì
I tassisti non pagare scendono rapidamente là dove le zone sono ricchi le tasse non pagate scende saltano praticamente per cui anche lì si osserva un bilancio
In sostanza
Riuscire a
Uguali Zare questa Europa sarà necessario per la popolazione si sposta questa cosa che non viene mai
Cioè che il concetto di Italia Francia Germania venga in qualche modo stemperato sia molto più il concetto di identità culturale è un concetto di territorio venga in qualche modo stemperato dalla popolazione che sia disposto a spostarsi nella corsa scommesse
Non so se
Francamente molto candidamente non non possiamo dirlo
La mia esperienza di docente universitario e che di dove decide un decimo di laureati che entro già sta che va volentieri all'estero diciamo un altro decimo che ci va magari non tanto volentieri o per lo meno lenta nell'idea che potrà andarci per trovare un lavoro
Gli altri otto decimi dittatore atti e di persone che piuttosto è stato già occupati verso ma non vuole
Se questo atteggiamento è prevalente in Europa fino alla moneta unica voce
Alla fine non aveva risolto questi problemi ricompariranno le pensioni
Questo è il nostro vero interrogativo che ci troviamo davanti noi come italiani lo viviamo molto forte che noi abbiamo delle realtà all'interno del Paese in cui questo succede
E si dice che in provincia di Massa il tasso di disoccupazione sia superiore alla media nazionale ci sono altre province della Toscana in cui molto inferiore alla media nazionale e fu la gente non si sposa
Perché non si sposta perché per adesso esistono ancora dei meccanismi di ammortizzazione sociale che permettono di uno degli occupati ma non però insomma di avere poi gli interstizi di occupazione di solidarietà familiare e di sostegno pubblico a determinate posizioni
Almeno il sostegno pubblico destinato negli anni ridursi perché le esigenze di bilancio degli Stati nazionali saranno comunque l'Italia a debito pubblico da qualche modo cercare diminuire saranno molto forti quindi ci sarà un maggiore incentivo morti
Bisogna vedere se italiani l'accetteranno o se di fronte a questo non ci sarà
Un momento di
Ecco questo sostanzialmente il
Il discorso generale dell'Unione
Ricordiamoci poi Marco
L'unione monetaria è un progetto politico non è un esercizio statistico
Giavellotto di là se non arriviamo al tre per cento siamo pellicola zero zero
Ma signori siamo seri insomma
Io so come si fa con le statistiche sono questa crisi economiche hanno un margine di errore
Senza contare che i criteri possono essere giustamente interpretato esempio una scuola di pensiero qui interpreta a congiuntura piena ma se per avventura in quel momento congiunture più bassa dato ma corre il parametro va corretto per tener conto che la macchina sta girando
A pieno regime e quindi deve essere fatto il citofono c'è poi un articolo del Trattato di Maastricht che risiede ai capi di Stato e di governo
Un ampio potere discrezionale nell'applicazione di testi fatale se tutti sia una parte in che modo e in che misura in che tempi e quindi può derogare volto a questa visione stereotipata che si vuole invece ferite l'accesso di certo ce ne guardiamo ai cinquanta oggi vita non può fare il parametro del debito pubblico che centoventitré centoventicinque per cento contro sessanta di ammesso
Certamente non va ma si è già detto che c'è un Paese mostra una tendenza alla riduzione che dura da due o tre anni questo va preso in considerazione in un giudizio complessivo
Quindi dobbiamo passare da un'idea generale di parametri così astratti differenti inamovibili a un discorso poi
Pesi e contrappesi politici l'Unione che deve nascere con l'apporto di tutti se volesse tentare altrimenti ripiani attenzioni e che fanno sì che i Paesi con la moneta unica formando un gruppo di altri tendono poi a stabilire dal
Dal concetto greco quindi ecco un Bocchino
La situazione che ci troviamo e questo spiega anche
Una un obiettivo del governo di stabilire molto chiaramente che noi vogliamo andare che noi vogliamo essere seduti a quel tavolo dove nell'aprile dell'ottantotto si deciderà a chi entra non me
Se noi non avessimo fatto le cose che abbiamo fatto soprattutto l'ingresso sistemata proprio sono comunque stati esclusi avremmo avuto una presenza puramente formale quasi gli accusati di turba una stabilità europea senza potere decisionale
Dopotutto non rappresentiamo il quindici per cento la comunità europea non sia tutti tentare come peso abbia questo alloggio già instabili il nostro diritto a dire qualcosa
Io penso che in qualche modo l'unione monetaria si fa
C'è la volontà politica alla fine
Per esempio nel caso dell'Italia possiamo avanzare tutta una serie di diciamo elementi a nostro favore
Il debito pubblico italiano è sostanzialmente tutto in mano agli italiani non è una cosa che tra i degli scompensi sui mercati italiani paese che ha attuato la maggiore propensione al rischio
E non si può tralasciare questo quando si dà un giudizio di economia di politica su un Paese poi ci siamo sobbarcati
Delle dei sacrifici sia di unità enormi sono dati soprattutto nel taglio delle spese per infrastrutture
Un Paese che fa difficoltà a stare in piedi come difficili come perché i soldi per questa parte di investimento pubblico insomma è stato pagamenti Italia o abbiamo cominciato quanto meno porre dei paletti sulle pensioni sostituto questo non si può poi neppure
Non tener conto dunque se
Ho anche l'impressione vedremo poi ci sarà
Che nell'aprile novantotto
Quando si farà
La fatidica riunione
Sapere cosa succederà non si aspetta dal primo gennaio
Si fa sul
L'Europa ha una storia di decisioni anticipa
L'entrata in vigore piena del mercato comune fu anticipata addirittura di sette un bel giorno si riunirà previsto da domani che abbiamo letto l'introduzione dell'ECU fu decisa in un week-end dal giorno dopo esistevano perché decisioni finanziarie bisogna fare così non ha senso deciderà che si fa tra sei mesi
Tutta la realtà dei mercati ne viene in qualche modo turbata al funzionamento smette di essere un funzionamento regolare e quindi io penso che andremo a una situazione in cui
So se non ci sono ostacoli oggi non prevedibili in qualche modo spiegargli si dia ok da domani mattina andiamo avanti con il programma con lei vuol dire che l'euro esiste da domani come moneta di conto
Magari ci rispetta il termine del due mila uno per la moneta cartacea perché ci sono molte complicazioni ma cominciamo subito a pensarci in maniera opera
E così siamo già buona parte venduti sulle problematiche italiane
Che cosa comporta
Tutto questo perdita
Ma è un atto abbiamo un'occasione
Rompe delle rigidità etiche dieci
Privilegi è un termine forse demagogico diciamo degli interessi assestati
Senza voler dare un giudizio su questo nostro stand molto fondata su gruppi di interesse comune che hanno tutti qualche prerogativa chi aveva le quote latte non si rispettavano che aveva
Magari in altre cose pensate a tutte le cosiddette libere professioni che hanno invece dei privilegi di barriere d'accesso molto forte i giornalisti professori universitari
Faccio un po'di giornalismo socio solitario sono al massimo sette invece so benissimo quali sono le varie l'ingresso a entrambe le categorie i farmacisti giornalai e tabaccai erano tutti delle cose tutti qualche piccola brizzolati evidenzia
Con queste cose noi nel mondo che dedica centottanta mila miliardi vanno a fare il cipresso geometria
Questo dobbiamo in qualche modo fluidificare un poco questo
In occasione è proprio questa Europa
Se noi non entra
E nessuno ha mai detto questo per esempio in maniera esplicita nel dibattito abbiamo però implicito per esempio in certe posizioni questi giorni questi allevatori dell'arte insomma un po'una critica a questo meccanismo che
Se non è un'altra ed è conosciuta
Cosa succederà
La lira fuori dall'euro è una moneta che serve per andare a comprare il giornale francobolli eccetera ma attente automaticamente qualunque tipo di credibilità internazionale
Quindi pagheremo l'euro più caro
Questo fa se c'è il che è un segno di forza che si coalizza e la lira sta fuori è un po'diciamo il peso messicano rispettando una moneta che perde qualunque spendibilità e quindi
Il suo cambio rispetto alle rotte ed esce questa è un poco la realtà storia
Senza contare che poi
Quando si parla di euro io quindi ho fatto tutte Bocchino motivi interni che hanno portato a scegliere questa via poi un motivo Esterne che forse alla fine credo che fa pesare la bilancia
Cosa vogliamo fare noi con questo ma pagare delle materie prime che dobbiamo comprare il Moro non trentotto
Questa è una grande cosa poniamo fate pagare il petrolio come quindi avere una nostra area monetaria che comprenda i Paesi che citano le materie prime
Quindi fare di questo non sono al momento interna nostra moneta regionale a livello mondiale Simonetta comprende il territorio pagine sovietica l'Europa orientale possibilmente almeno in parte i Paesi arabi e collettati dell'Africa ci forniscono terrestri in modo da includere tutto in un sistema monetario che controllato danno
Questo è la cosa che garantisce alla fine la nostra stabilità economica
Non ci sono più fluttuazioni di progresso che non siano legate alla scarsità del prodotto
Questo vuole dire
Allora comune europea un disegno così se noi stiamo fuori
Abbiamo semplicemente dei costi in più su tutto
E quindi questo deve essere in qualche modo in qualche modo super
Quindi io direi che
Il titolo parla i rimasti come sfida per l'Italia io penso che sia una cosa molto più complessa è una sfida l'Italia è una sfida per l'Europa in questo contesto cambiare
E come Enrico il dubbi possono esserci e sono giustificati però se andiamo a vedere la realtà della colpiti un progetto un progetto che si deve fare
Da questo progetto non possiamo
Ringraziamo il professor Deaglio per la sua densissima relazione
Che ha messo in luce in modo particolarmente brillante quali sono i problemi connessi a all'integrazione europea
Le informazioni che
Il professore celato sono moltissime le questioni sollevate al altrettanto numerose e quindi io credo che se qualcuno ha domande dubbi da fare il momento
Se può venire qua c'è una registrazione in corso
Volevo chiedere è stato rilevato diciamo così dai Candy con un listino che era esperta del settore quali finanziari quale sarà impossibilità probabilmente a lungo termine di mantenere una moneta comune si è che non ci arriviamo sia che non ci arriviamo senza una politica fiscale
Che sia centrale cosa diciamo i su cui gli Stati innanzitutto
Sembrano molto recalcitranti a lasciare le prospettive se ci sono diciamo una tematica questa strada difficile
Percorribilità delle soluzioni una mi pare che lei l'abbia diciamo ai fini della stabilità economica all'interno del sistema monetario unico una in pare di poter raccogliere nel in questa strada che lei indicato di assorbire all'interno di questo mercato monetario i Paesi che ci forniscono le materie prime quindi Paesi petroliferi questo sarebbe un elemento che nonostante le le stelle assenza di una politica fiscale comune
Darebbe grosso pesa la stabilità economica però in un momento diciamo così di nella transizione per arrivare a un allargamento tanto grande delle frontiere che lei è un po'che ancora deve nascere quindi vuol dire che siamo sulla prospettiva di Peleo molto look come lei ha detto quali sono i fattori prescinde dalla politica fiscale che possono aiutare a questa stabilità
Sì alla mia domanda si la domanda era intanto devo dirle che sì quando ho parlato del esperienza americana ho dimenticato di dire e nel momento in cui si è fatta tra moneta unica in America si è anche posta una tassa unica sul reddito
Che si estendeva tutta l'America lasciando poi i i singoli Stati liberi sia di imposte regionali ma si stabilisce pagine comunitario che viene finanziato a livello comunitario gradualmente l'esperienza americana questa tassa generale tende a diventare prevale quindi è perfettamente vero che la
Fattibilità lungo periodo della moneta unica presuppone una tassazione
Quanto meno uno strumento di tassazione che sia che sia guasto
è anche vero che il Governo in questo momento sono recalcitranti
La storia dell'Europa è sempre stata fatta così cioè di prese di posizione a cui poi si risponde immediatamente siedono assolutamente non è possibile non possiamo non ce la facciamo e poi ecco lenti aggiustamenti che portano al superamento di queste difficoltà iniziale
Quante volte l'Italia ha detto che non ce l'avrebbe fatta
Quando si doveva entrare dato comune Confindustria e sindacati dissero mai più qui siamo spazzati via dalla concorrenza tedesca francese inglese e invece diventando il principale esportatore trattato
Quando si fece il Sistema monetario europeo di nuovo ci fu una piantina alti Lai da parte delle forze economiche è invece potendo beh e fu motivo di stabilità che ti porto coi ridurre Fazio quindi non mi preoccuperei più di tanto il fatto in questo momento le condizioni macchine
L'essenziale di sistema prima in cui le condizioni possono venir fuori diciamo in un orizzonte di cinque dieci anni e poi quello sul quale bisogna
In quanto all'area monetaria europea ai Paesi esteri la cosa importante sarebbe se questi Paesi decidessero di detenere
Una parte delle loro riserve valutarie non in dollari ma anche
E questo è il il passo al quale in qualche modo si vuole andare
Notti che siccome noi qualche strumento finanziario l'abbia per esempio politiche di aiuti d'investimento eccetera possiamo anche avere un occhio di favore verso quei Paesi che detengono una parte delle riserve
Quindi più che un ingresso totale nell'area dell'euro io penso ad una fase in cui questi rapporti finanziari si fanno più stretti e soprattutto si cambia il modo il modo di operare in certi mercati per cui certe cose vengono quotate Inca e e pagate in euro cioè il il l'importatore euro vero non causa un esborso di moneta perché paga in euro che il suo fornitore cambieranno fonica locale quindi finirà nella riserva di euro di quel Paese
Ecco questo sistema per quei di fatto leggo non lascia mai il nostro territorio la disponibilità della nostra marca Banca centrale cosa che adesso invece
Non so se ho risposto astuto
L'impatto
Solo
Ora
Avvocato
Ma sa io più che avere fiducia o sfiducia osservo che queste cose sono successe molte volte in passato cioè che posizioni anche per esempio in materia la storia dell'Europa è una storia di litigi continui insomma di di gente che lascia il tavolo deve sentire dicendo che non tornerà mai più o in eccesso Colle sia giusto non si va avanti ci sono è una strada molto poco lineare da un punto di vista concettuale
Questo do perfettamente ragione propone della pratica si è verificato essere abbastanza efficace
Prego
In un passaggio della sua relazione
Nel descrivere le difficoltà in cui Italia si trova attualmente per entrare nel mercato
Europeo taglia la città ha citato una situazione
Questo genere
Il debito italiano in mano all'Italia e questo secondo lei è un un regione che tutto sommato potrebbe agevolare intenso un può spiegare questo non c'è
La spiegazione migliore sia confrontando si ottenga confrontando la situazione italiana con quelli i Paesi i cui dedicherà invece in mano agli stranieri
Nella fattispecie i Paesi latinoamericani i quali hanno avuto crisi finanziarie
In cui sono diventati fortemente vulnerabili
Motivi che non riguardavano molte riguardavano invece i mercati internazionali mi spiego nel mille novecentonovantacinque il peso messicano ebbe una brusca caduta
Entrava in funzione all'inizio del mercato comune con la merita una certa liberalizzazioni Capitani fuggirono dal Messico e ci fu questa uno soprattutto per l'Italia legati al narcotraffico molto divertita molto costante con una forte caduta del testo
I Paesi del Sudamerica
L'esile Argentina Perù Cile eccetera
Perché non c'entrano niente
Con la crisi messicana
E per va fortissimo abbassamento del valore della loro valuta perché di colpo i mercati pensano che tutto quello che era latino americano non poteva funzionare
Siccome questi mercati avevano in mano i pezzi di carta il loro debito
Questi paesi furono molto duramente colpiti cioè ebbero difficoltà a contenere dei nuovi stili dovettero poi in atto delle politiche restrittive della domanda interna per motivi che non c'entrava
Questo tipo di effetto sull'Italia non può succedere nel senso che i periti dell'Italia sono in mano all'Italia
Si dice spesso come altre a favore
L'azione dei giornali
E con italiano che nascerà trenta milioni si dimentica di dire anche all'incirca trenta milioni
Certo in questi Bot CCT BTP eccetera sono in mano largamente a famiglie italiane società italiane che sono possedute da italiani quindi e due così complesse
Quindi noi possiamo sempre in qualche modo amministrare questo Belgio fare delle operazioni sul nostro debito controllare in modo che non ci siano delle grosse vendite acquisti che sconvolgono orgogliosamente invece un Paese che ha impedito all'estero questo non lo può fare perché non può controllare
Presto quindi o disonore credito e allora perde completamente la faccia oppure accetta poi di fare delle politiche restrittive all'interno per cui per quei pezzi di carta c'è gente che fratello
Questa è un po'la la situazione favorevole nella quale ci troviamo
Lei nella sua analisi diciamo ho rovesciato il problema partendo sospetto insomma troppo logico che può arrivare tipo economico
Che ha messo un po'in luce se vogliamo quelle che sono le deficienze sostanziali anche della politica italiana nei confronti fuori i un'entrata nel Unione Europea come euro chiaramente perché era arrivato un dizionario poi tutto il mercato se vogliamo un tipo economico ma soprattutto di tipo culturale perché non dimentichiamoci per importante riduzione del tartufo non ci sono dubbi che dobbiamo entrare in un discorso di Martinelli rosa Monicelli era come quello diciamo col terzo punto prima Cerroni anche allora prima dopo viva quindi chiaramente non servirà proprio allora mi chiedo
In questa visione quale prospettiva poi abbia di non rimanere una Cenerentola da un punto di vista culturale in una situazione guidare aggiungere l'acqua delle se la poiché Ivrea degli altri cento persone si scrivono a scuola alla scuola media qualcosa e non in fondo no in confronto a pensò che la Germania della della Francia e nessuno è questo ci lasciano percentuale molto indietro
Dico eh quater prospettiva di tipo l'avvocato Ugo Longo poi vediamo del collega rimanere non nel non rimanere con la Cenerentola del di quello che poi questa fusione se vogliamo sta
Ha toccato un punto assolutamente cruciale
Perché come una moneta unica senta la moneta è uno dei simboli maggiori forniscono un Paese
I discorsi sulla identità nazionale sulla la stessa politica nazionale si devono giocare su altri piani e quindi in particolare sul piano culturale
Quindi questo piano culturale che oggi è trattato veramente un po'd'accertamento si lascia lo spazio identità viene fatta da Parise telegiornali data
Dallo sport da poche cose di questo tipo dovrà essere recuperata una grossa centralizzate
Al momento il cosa vuol dire dare l'istruzione oggi in Italia perché la gente che qui possano che ha tutto a problemi comuni perché viene tutto dalla stessa matrice culturale possa poi riuscire a vivere in Europa cioè guadagnarsi da vivere però e in questo senso noi avremo un tipo di concorrenza con gli altri sistemi educativi
Dove certamente dovremo fare molti cambia
La mia impressione è che la scuola italiana negli ultimi quindici vent'anni abbia guardato soprattutto a esigenze di breve periodo
Di un corpo molto numeroso con insegnanti che sono un milione più
Che però non potrà continuare a fare cioè dovrà cambiare mentre molte cose io penso che
Conto di come fosse un cambiare le cose sono l'elettronica applicata insegnamento e qualcosa di non
Che tutti stiamo pensando ma pensate anche solo
Assurdi
Esami di maturità una volta all'anno quando se non è né
Dette il compito può andare a una commissione insomma in qualche modo questa fatto tutti i mesi non si cioè lui il concetto
Sempre gli stessi potrà essere sostenuto sul piano della socializzazione e quella forse elemento essenziale sul punto di vista della didattica non si vede
Che procederà
Di più o di meno a seconda delle mazze e di anno scolastico sono
Destinati ma in poco tempo sono dei
Passato quando e con
Mi legati ad altre esigenze
E buona parte di questi problemi per fortuna non li abbiamo solo nove cioè tutti i paesi europei arrivano in questa situazione con dei sistemi collaudati dal passato ma poco aperti al futuro se non magari con la ciliegina della materia nuova no qui
Modo di insegnare che può cambiare quando io posso dare un discreto uno studente che si guarda caso si mette sulla RAI
Parente certe cose non potrà farle tutte ma certe cose può farlo
Talmente tutto per usi
Nel nostro futuro
Ormai non si possono cent'
UAL Treaty Organization cioè l'organizzazione mondiale del commercio
Paesi chi obiettano per esempio la Cina non ne fa parte e per questo motivo
Al fatto in Cina ci sono quindici milioni carcerati
Per l'esportazione
Del posto di lavoro
Ho ringraziato questo non ci sta bene
E cominciato a porre
Io che certe cose della Cina non importiamo più che vogliamo avere la
Già in altri Paesi fanno
Si tratta di otto anni e anche questo non ci sta bene
Indice un grosso scontro in atto forse più ancora
Sia sulla quale
A volte l'Occidente ha chiuso un occhio anche un altro ma su queste cose che poi lo toccano sostengono a toccare la vita di tutti i giorni della gente di qui
Non solo non americani sono sulla stessa linea eccetera
Ma che si fa un confronto di questo tipo laddove sono i governi
Lì dove queste cose sono più sentite provvedono alimenti di opinione notizie l'altro giorno che la Pepsi Cola
Birmania questa volta per una questione di diritti civili
Che a non perché il dirigente a pezzi con la
Veramente motivati sui diritti civili
Carlo è cominciato un boicottaggio di prodotti a Persico alla perché aveva una fabbrica invernali
Ma molto più spesso di azioni di questo tipo cioè del decreto movimenti di opinione
Che cercherà
Tra possono avere rapidità di azione molto grave
Sì ero ancora in tempo per la domanda
Forse perché troppo
Posso fare una io non contravvenendo a una a una
Consuetudine
Partito sostenendo la necessità l'opportunità della Unione Europea devastato monetario aveva in conseguenza di caratteristiche strutturali comuni
Però l'Unione monetaria richiede invece una caratteristica
Culturale come la mobilità che forse non fa parte dell'euro
Cioè vogliamo con uno strumento come l'unione monetaria difendere una specificità attraverso qualcosa che invece ci chiede abbandonare una nostra specificità il radicamento la
Il rapporto con il territorio eccetera
Non c'è un aspetto così come dire
Dato molto bene quello
Di oggi al di là di tutto il discorso
La
è proprio vero chiede la cultura non c'è questa mobilità o non si tratta una sopra l'imposizione
Cinquanta settanta anni
Ho avuto migrazioni come quella degli italiani già mia e cose di questo tipo
E come sarà poi
Nella società futura
Spostandosi sul territorio perché anche questo dovrebbe essere possibile in fondo con i mezzi di comunicazione
Quanto al metro contatti istantanei
Sarà
Eccetera ma esce in qualche tempo parte della comunità di massa forse sì
Forse perché
Ma se avrà un suo sito tutte le Mat
Avevate può sapere cosa successe posso intervenire posso scrive posso fare
Posso anche spostarne sul tetto
Abbastanza in con costi limitati tra l'altro una delle cose sta bene
Grandioso cosa e il coro
Ministro totale
Tutto abbassare
Cioè se ci mettete dentro sabato o la domenica che per queste cose vanno giusto bene sono la metà o meno della metà di quello ufficiale ecco come vivere
Ma di questo tipo è un po'una delle sfide di Maastricht
Ringraziamo il professor Deaglio per aver anche risposto alle alle domande numerose ricordo che il prossimo appuntamento del nostro ciclo di conferenze è per mercoledì prossimo quindi non il giovedì ma il mercoledì con l'altro torinese credo traduzione professore Nicola Tranfaglia che terrà una conferenza sul a che è tratto dal titolo di un suo libro di qualche anno fa mafia politica affari nell'Italia repubblicana grazie vivo al professor De