Processo d'appello per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone)

Potete star comodi udienza aperta
Chiamiamo
L'appello del processo ha ieri Pietro ed altri
Aglieri Pietro detenuto in collegamento da Rebibbia C due Rebibbia
Se buonasera signor Presidente da Roma Rebibbia centodue
Allora gliene viene dal presente in sala
O di silenzio per per cortesia
Un po'di silenzio
Avvocato Di Gregorio Agrigento Giuseppe detenuto in collegamento da Parma C nove
Parma ter sia presente a Parma buona sera signor presenta Parma conferma la presenza e detenuto Agrigento Giuseppe
Avvocato
Entrando nel camerino avvocato camerino nuove contee arselle come sostituto processuale all'avvocato cagliaritano avvocato Lanzalone grazie
Bagarella Leoluca detenuto in collegamento radio la C due L'Aquila
Addio acidula buona sera si dà atto della presenza dell'imputato le Bagarella Leoluca avvocato Accardi
Battaglia Giovanni detenuto assente per rinunzia
Avvocato d'acquisto
Giungeva Salvatore detenuto assente per rinunzia
Avvocato Salvatore Petronio
Biondo Salvatore detenuto in collegamento la Novara C tre Novara
Pretende Novara trovato che l'imputato crei conservatore del cassone cinque presente Greco Carlo presente in sale no no no no non ci siamo con non ci siamo ci siamo e cosa occorre non esiste
Abbiamo greca Greco Carlo e biondo Salvatore benissimo
Avvocato che hanno sbagliato vota per biondo Salvatore avvocato Accardi
Brusca Bernardo detenuto assente per rinunzia
Avvocato
Quindi l'avvocato Walter quale sostituto processuale no siamo ancora Brusca Bernardo avvocato Lanzalone lo designò io ai sensi all'articolo novantasette quarto comma
Brusca Giovanni detenuto sito riservato due
Sito riservato pure
Buonasera signor Presidente dal sito riservato due do atto della presenza dell'imputato Brusca Giovanni
Avvocato Bondi
Dall'avvocato Allegro benissimo
Buscemi Salvatore detenuto peraltro assente per rinunzia
Le signore avvocato Anzalone
Ai sensi del novantasette quarto comma
In sostituzione dei difensori assenti uno Carlo Giuseppe detenuto in collegamento da Spoleto C tre Spoleto
Buonasera signor Presidente la scure del C tre dalla presenza dicono Giuseppe avvocato otto
Cancemi Salvatore libero collegamento al sito riservato uno sito riservato uno
Palazzo era presidente
Il Cancemi Salvatore sta arrivando
L'imputato va bene passiamo avanti intanto
L'avvocato stellari sì Saverio stellari in sostituzione l'avvocato Federico Stellari qui il sei senza essere in quest'auto prestito riservate presente il titolare della Difesa sette cioè l'avvocato Federico Stella nella rete senza
L'autunno ausiliario ci dà conferma qui
Come è presente qui in nel sito riservato l'avvocato stellari buongiorno avvocato avvocato Federico Stellari
Sono andati via tutti i collegamenti
Vediamo cosa è successo
Come
è qua fa caldo
Sono stati ripristinati i collegamenti vediamo
Se ci dà conferma tutto ok bene
Siamo arrivati a cancelli al presidente
Sì ho presentato le scuse da Spoleto
Sì ma preferiva la voce si sente male il veliero
E Spoleto intanto vediamo un po'di aggiustare questo problema andiamo avanti con l'appello
Anche a Parma si appresta di Matteo Mario sanato esimo un attimo solo un attimo solo
Sono caduti nuovamente i collegamenti
Tutto a posto riprendiamo con la speranza di non essere nuovamente interrotta siamo arrivati di Manerbio amare l'appello di per la verità ancora a Cancemi perché ancora l'imputato non era presente nel sito riservato invece adesso vedo l'ausiliario ci conferma
Sì sì sì presi dai va bene e quindi
L'avvocato abbiamo detto Federico Stellari anch'egli presente nel sito riservato allora andiamo avanti così Di Matteo di Matteo Mario Santo detenuta agli arresti domiciliari peraltro assente per rinunzia avvocato Falzone
Marinella Giuseppe detenuto peraltro assente per rinunzia
Avvocato Adua ska
Ferrante Giovambattista libero assente per rinunzia evocato Fondazione Gangi Calogero libero assente per rinunzia avvocato forse sono Gangi Domenico detenuto in collegamento da Spoleto C tre
Io ho sempre da Spoleto C tre conferma la presenza in aula dei ganci Domenico avvocato Accardi
Gangi Raffaele detenuto in collegamento da Parma C nove
Parma
Sì sembra da Parma conferma la presenza e detenuto Ganci Raffaele avvocato Mordo Ascani Gerace Antonino detenuto assente per rinunzia
Avvocato a Blois scarsa
Giuffrè Antonino latitante già contumace
Non c'è nessuno né all'avvocato Salerno no avvocato di Muti designò avvocato a Savona
Graviano Filippo detenuto in collegamento da Tolmezzo C due Tolmezzo
Quella sera da Tolmezzo chip due presente Graviano Filippo
Avvocato otto
Grave hanno Giuseppe detenuti collegamento da Tolmezzo C tre con mezzucci tre
Creato al mezzo C tre ha trovato la presenza Graviano Giuseppe avvocato Salvatore Petronio
Greco Carlo detenuto in collegamento da Novara C tre Novara
Presero evento Novare citerete tenuto credo caro è presente in saletta
Nessuno dei difensori e presso il cioè personali
Avvocato da qui scusi non avevo solcato da qui presente in aula ma Barbera Gioacchino libero assente
Senta perché così per rinuncia rinuncio
Avvocato Baldi è vero sostituisce l'avvocato Li Gotti
La Barbera Michelangelo detenuto in collegamento da Spoleto C tre Spoleto C tre
Sia sempre da Spoleto eccetera e conferma la presenza in ordine al Barbera Michelangelo
Avvocati Gringo Tesauro ASS a c'è l'avvocato Tesauro bene
Lucchese Giuseppe detenuto per altro in collegamento da Spoleto C tre Spoleto
Si assembla Spoleto dalla presenza di Lucchese Giuseppe avvocato Consoloni Antonia Francesco detenuto peraltro assente per rinunzia avvocato Impellizzeri
Quant'altro Giuseppe
Detenuto in collegamento da Viterbo C tre Viterbo
Però signor Presidente del presente Montalto Giuseppe provocato la basca
Montalto Salvatore detenuto in collegamento da Viterbo C tre
Viterbo
Si saprà da Viterbo e presenteremo appalto Salvatore
Avvocato a Bogliasco Montici Matteo detenuto assente per rinunzia
Avvocato i voti Reina che invito Reina assenti
Del signor avvocato Lanzalone
Rampulla Pietro detenuto assente per rinunzia
Avvocato Mammana assente del signor avvocato non so come
Riina Salvatore detenuto assente per rinunzia avvocato Mordo Asca
Sveglia Salvatore detenuto peraltro assente per rinunzia
Avvocato Micalizzi assente designò l'avvocato Lanzalone
Per lui aveva l'altra volta avvocato Micalizzi chiesto di sostituirlo per la prosecuzione se ritiene open avvocato otto lo sostituisce sei avevo questo atto diciamo e quindi due in sostituzione l'avvocato questa udienza dove c'è araba giusto detenuto peraltro mi sembra
Presente in aula sì
Avvocato Accardi spera Benedetto latitante già contumace
Avvocato Accardi
Troy Antonino detenuto in collegamento L'Aquila C tre vola qui ma
Presidente dall'Aquila sito C tre
L'ha sedotta che l'altro ieri a Torino è rinunciante come da modello il più uno
E lo stesso Rampulla Pietro
Fra un pupazzo abbiamo chiamato quei quindi non ha più nessuno vero
Sì signor Presidente si autorizzava Scola l'aveva bene viene autorizzata la disattivazione per Troia designò l'avvocato Lanzalone in sostituzione dei difensori assente
Agate Mariano detenuto per altro in collegamento a Tolmezzo C due Tom mezzucci due
Se conferma la presenza di Herat Mariano avvocato Impellizzeri
Madonia Giuseppe detenuto in collegamento a Rebibbia C tre Rebibbia
Buonasera signor Presidente perché dieci tre insidiato da vedesse di Badoni a Giuseppe classe quarantasei
Avvocato Impellizzeri
Santapaola brevettò detenuto in collegamento da Viterbo C tre Viterbo
Signor presidente presente Santapaola per letto avvocato Impellizzeri
Provenzano Bernardo latitante già contumace
Avvocato Traina assente del signor avvocato Lanzalone
Gagliano Antonino detenuto assente per rinunzia avvocato Folsom
Vediamo un po'di dare lettura
Bene nominativi degli ausiliari
Eccetto naturalmente con loro i quadri
Si trovano i siti riservati di cui già conosciamo le generalità
Allora attualmente allacci ispettore INAIL Secchia
Nella sembra nato al mensa una C tre viceispettore ska
Scaparro e Fernando
Da Novara all'Agi tre sorprendente Donatello Luca
Dall'Aquila aula C due ispettore da Nazareth Antonio
Dall'aula C tre sembra dall'Aquila ispettore nelle Calogero
Da Viterbo aula C tre vicesovrintendente gite Arcangelo
Ma Parma o lacci nove sovrintendente De Luca Giovanni
Spoleto aula C tre ispettore Ferrante Ferrante Giuseppe
Da Rebibbia o lacci tredici è sorprendentemente Bellomo romano e dall'aula C due abiti e sorprendente Mosetti Francesco va bene tutti costoro i collaboratore di cancelleria che ci assistono dai siti riservati vengono designati
Ad assistere alla corte quali ausiliari
Le parti civili c'è l'avvocato Chinaglia
Per Mauro Martinez Capuzzo a Paolo e l'avvocato a tenaglia in costruzione dall'avvocato Sorrentino e dall'avvocato Tamburello va bene ora ovviamente
Volevo precisare che la postazione in cui dovrebbe cioè dal trovarsi l'altro soggetto collaboratore che dobbiamo sentire in seguito cioè Geraci non deve essere evidentemente al momento collegata deve essere esclusa
Dal collegamento va bene
Non deve assistere a quanto si svolge
Lo stesso progetto di di quale sito
Sito
Sito riservato una dove si trova
Cancemi allora io volevo collaboratore di cancelleria dal sito riservato uno per cortesia se mi ascolta
Sì e allora noi procederemo anzitutto all'esame alla prosecuzione all'esame di Cancemi Salvatore
L'altro collaboratore di giustizia Geraci Francesco che dovrebbe trovarsi in quella località naturalmente per adesso deve essere appartato in maniera che non posso né voglio dire Nest nel vedere ciò che si svolge
Va bene signor Presidente già si è provveduto benissimo e in un'altra saletta benissimo ci dà conferma di questo quindi possiamo senz'altro
Dar corso alla prosecuzione dell'esame
Imputato Cancemi Salvatore
Se non ricordo male
è stato già esaurito l'esame da parte di chi va chiesto c'era l'avvocato De Gregorio è stato esaurito il controesame del procuratore generale
Debbono intervenire adesso in controesame i difensori degli imputati coi imputati
Abbiamo fatto ecco anche sono state domanda da parte dei difensori delle parti civili quindi chi chiede la parola
Avvocato Salvatore Petronio prego
Può senz'altro procedere
Sì grazie presidente avvocato Petrone per la validazione
Signor Cangemi senta buonasera
Buonasera vocazioni allora signor Cangemi devo chiederle questo innanzitutto era corso al suo esame la scorsa volta
Ha detto sostanzialmente che di questo interessamento di personaggi esterni a Cosa Nostra al problema della strage
E di questo incontro che c'era stato prima nella strage di Rina con queste persone importanti il Rina ne riferì sostanzialmente app alle persone a lui più vicina come per esempio Ganci Ganci Raffaele
Io volevo chiederle innanzitutto questo agli occhi degli altri appartenente a Cosa Nostra cioè i carcerati e quelli che stavano fuori appariva come un fatto normale l'uccisione del dottore Falcone
C'è opposizione normale non concedendo
Era un'idea astratto e generico deve essere collocato in termini concreti
Dal mare con riferimento a quali parametri solo questo profilo c'è opposizione sotto questo profilo posizione Cottone Cancemi presentato Petronio ci chiarisca meglio
La riforma in termini dalle sue curiosità perché onestamente il termine adoperato
Non si presta
Era un fatto prevedibile già risaputo che si doveva uccidere al dottore Falcone
Ma le posizioni della difesa prevedibile da chi signor Presidente
Previsto prevedibile nell'ambito di Cosa Nostra saperlo ha detto ha aggiunto anche risaputo già conosciuto che si doveva procedere
Alle alla uccisione al dottore Falcone quindi in questi termini abbia lavorato allora vediamo se riesco a interpretare sin qui afferma in questi termini normale o un fatto eccezionale che non era stato
Cioè nel senso che si trattava di un obiettivo già in qualche maniera
Ecco deliberato
Voglio dire questo è
Sì Presidente in questo senso proprio il signor Presidente però
Un dato Capponi rilievo
Certamente la cosa non è sfuggita al difensore che tutto l'esame gran parte l'esame di Cancemi
Corso del primo grado si è basato proprio su questo aspetto sul momento deliberativo su quanto è avvenuto quando si è parlato per la prima volta di uccidere il dottor Falcone e quindi mi pare che va così farà anche fuori da limiti anzi scusi va bene comunque non sappiamo quali siano gli scopi che persegue il difensore fare questa domanda può darsi che alla domanda
E propedeutica ripiano ad altre domande quindi vediamo impari intanto di far rispondere
Il
Interrogando su questo punto
Risponda cancello chiede scusa all'avvocato di Cancemi scusi Presidente regole sapere io avvocato del stellari qual è la domanda
Scopo
Avvocato Petronio luogo ove riformulare tenendo presente le osservazioni che sono state formulate presidenze ritiene va be'la riforma va be'riformata lei servirà molto sintetica comunque la domanda era questa se
Agli occhi di dei componenti di Cosa Nostra e quindi per i componenti di Cosa Nostra effettivamente la l'uccisione al dottore Falcone apparve come un fatto normale in quanto già deciso e quindi non come un fatto già deciso in tempi passati e non Como
Un obiettivo già prescelto in tempi passati e quindi non come un fatto eccezionale
No lei però evidentemente ad una riformulazione ha un po'esagerati opposizione ancora delle di quelle appunto ha un po'esagerato della depurazione delle difese non ha recepito diciamo i suggerimenti erano stati rivolti a seguito dell'opposizione via formula vola in questi termini crudi
Diciamo questa l'uccisione del dottore Falcone era un obiettivo che comunque in precedenza era stato già deciso quindi già negli anni passati nei fast and ecco
Risponda Cancemi
Presidente io ho qualche cosa arrivino
Lo sentì c'era stato qualche cosa anche prima della strage qualche cosa di più
Scusi signor Cangemi io la domanda è precisa e specifica così come alla formula del Presidente ma dico ma anche dalle integrazione che avevo fatto io nel senso mi pare chiaro cioè io lavoro chiedere questo il dottor Falcone era già un obiettivo prefissato
Da parte di Cosa Nostra e da parte di Trina come vittima anche negli anni passati
Rispondendo e credo che ho risposto io a questa domanda
Intanto avvicinarsi maggiormente al microfono perché non si sente molto bene
Sì così va bene se
Sì allora tutti ci può rispondere può dire alla Corte qualcosa
Ma ripeto io credo di avere risposto a questa domanda che qualche cosa di Riina l'avevo sentito prima della strage
Ma scusi io le ho chiesto se al non livello soltanto di Rino comunque se già era stato deciso dottor Falcone rappresenta un obiettivo prefissato di Cosa Nostra anche in passato
C'è opposizione su questi ha risposto
Di questa sera che risposta e scusi cosa ha detto credo di avere sentito qualche cosa che domani lo segnalò di aver letteralmente già negli anni passati in relazione anche alle inattese
Anche qui è una strage parlare la cosa ama persone diciamo alla evento raro ammalorano Petrosino avvocato Petrone se diciamo e nella nella logica dell'esame che uno possa anche non ritenersi soddisfatto dalla risposta
Però ovviamente stavo lei effettuare ulteriori sondaggi nell'ipotesi che le risposte non sia un soddisfacente non può contestare evidentemente a chi risponde
Prego sì
Presidente io a questo punto dovrà procedere una contestazione
Allora contestazione in relazione al verbale del diciotto febbraio novantaquattro
Ma evidentemente al senso di integrare va come dire la risposta se mi consente molto scarna che ha dato il signor Cangemi
Ha dichiarato appunto punching Cangemi diciotto febbraio novantaquattro e quel verbale che ha depositato è stato depositato adesso a pagina nove cioè adesso mi riferisco alla scorsa udienza agli occhi dell'organizzazione sia per i carcerati sia per quelli fuori appariva del tutto normale anzi più che giustificata l'eliminazione del giudice Falcone
Vi era stata la sentenza del maxiprocesso e le condanne quindi erano diventata definitiva
E allora
Ci faccia apprezzare senza una contestazione
Presidente Cangemi ha risposto credo di sì forse ordinari se qualcosa non credo che sia una risposta così esaustiva così come ha dato in quella sede verbalizzazione il ventitré gennaio novantaquattro
E quindi alla luce di questa contestazione di questa ulteriore compulsazione
Col suo permesso mi permetto di riformulare la domanda e di chiedere in che senso anche alla luce di quanto dichiarato il ventitré gennaio novantaquattro per l'appunto questa uccisione era un fatto da considerare normale in Cosa Nostra
Anzi più che giustificato
Va bene venti in sostanza chiede Cancemi non interpretazione autentica di di quello che vi Carandini di espressioni adoperate insieme a quel verbale e quindi sotto questo profilo la domanda non è ammessa
C'è opposizione della difesa stavo chiedendo prego verrà pure no non ho non ho sentito scusi rischiano ma se è ammessa già vicino al microfono ha già deciso a Roma c'è un'imprecisione avvocato già deciso però Presidente parlando dell'utente il verbale del ventitré gennaio del novantaquattro precedente si è parlato di verbale del diciotto febbraio del novantaquattro quale ci si riferisce
Avvocato Petronio le dispiace in breve io ho solo detto diciotto febbraio novantaquattro fa diciannove diciotto febbraio novantaquattro questo brano di cui ha dato vettura no
Va bene risponda cancelli
Sì signor Presidente se gentilmente mi può fare di nuovo la domanda dopo questo ma un pochettino
Il l'intendimento dall'avvocato era quello di sapere che cosa significasse il riferimento che lui ha fatto in seno a quel verbale alla normalità
Venuto a
Uccisione programmata dal dottor Falcone
Voglio ripetere il brano lettura dal brano avvocato Petrosino per essere chiara nel verbale che ha citato agli occhi dell'organizzazione
Sia per i carcerati sia per quelli fuori appariva come del tutto normale anzi più che giustificata l'eliminazione del giudice Falcone
Vi era stata la sentenza del maxiprocesso alla condanna e quindi erano diventata definitiva
E allora
Si presenti sì io voglio dire quello che ha detto l'avvocato intendevo dire intendo dire pure ora nel senso che c'era stato il Rina ne aveva parlato questo qua su questo il punto è questo qua che Riina qualcosa l'aveva detto già quindi in questo senso la parola normale
Io ho voluto dire credo di spiegarmi pure oggi
Ma qualcosa l'aveva letto quando e a chi scusi
A me a me sicuramente si è quello che diceva Rina l'aveva fatto sapere a tutti
Scusi lei qui in questo passo dice che era stata la sentenza del maxiprocesso le condanne quindi erano diventate definitive
Mi scusi signor Presidente del per intervenire
Io mi permetto di richiamare l'attenzione sulle limiti in cui è stato ammesso l'esame
Vi sono pagine e pagine che attengono a questo aspetto delle sentenze definitive alla sentenza definitiva il maxiprocesso Ciro Cancelli ha chiaramente detto ha parlato di quella riunione avvenuta
Prima e dopo la sentenza passata in giudicato nel maxiprocesso sì ma dopo il trenta gennaio novantadue ha spiegato ha riferito della lamentazione divina presupposto di vendetta
Nei confronti di di Falcone nei confronti di Martelli
I popoli dimentica nei confronti di Andreotti per lei torna che il processo ha detto che in quella sede è stata rinnovata questo lo sappiamo ma nella navata la decisione di eliminare Giovanni Falcone
Ora se noi andiamo consentiamo che l'avvocato rifatti ex novo l'esame su circostanze che sono totalmente scollegate Rita quella che la circostanza di articolata messo alla corte Gelli mandanti esterni bevuta espressione utilizzata dal difensore che aveva chiesto l'esame noi rimettiamo tutto in discussione facciamo rifare Desailly in rilievo il rilievo del procuratore generale può essere condiviso
Cerchi avvocato Petronio di spiegarci diplomaticamente di Kensington fra queste domande
E il signor Licari che formano oggetto lei aveva visto devo ha risposto alla rinnovazione dell'istruzione dibattimentale lei aveva rilevato formulazione domande
Voleva PD
Sì ma se fermo il legame del collegamento con il sistema dei in effetti ci troviamo permette di fronte sempre allo stesso punto cioè quella che è la domanda iniziale e giustamente quest'indagine che questo difensore intende fare è propedeutica rispetto a ulteriore indagine pertinente ai nuovi elementi che sono emersi in un corso l'ultimo esame è chiaro
La domanda mia è sempre stata di coordinare le diverse formulazioni che poi sono poste col giusto il richiamo alla signoria vostra Trovesi statua Saviola semplici storie amico attorno e sempre con Maserati il signor Cangemi non non specifica in meglio delle risposte anche in relazione a dichiarazione che ha fatto e i ma esibendo al mondo questo difensore deve cercare anche attraverso la forma la contestazione di avere maggiore onere Hosokawa esame come meglio che insieme con la mia domanda è consigliarsi sempre ostile io riconoscendo di non essere soddisfatto dal risposto io verrò trovò il modo di nuovo con il suo consenso dico siamo tutti a conoscenza dal clan dei fatti
Il esposti o Cangemi a proposito del del periodo immediatamente precedente alla strage dopo la sentenza questo lo sappiamo
Io ho chiesto a Cangemi c'è comunque il risulta e questo lavoro chiesto per la verità dico una risposta chiara ancora ritengo non sia stata data
Che effettivamente ha comunque
L'uccisione di Falcone era già stata decisa da tempo prima anche prima di quei momenti di quel periodo di cui lei ci ha parlato già parlato subito dopo la sentenza d'una domanda non è ammessa perché ha già risposto
Presenta cosa ha risposto mi perdoni se è ammessa avvocato Petrone ove non può contestare quello no no no non so quanto peseranno i corvi dispiace lei conduca all'esame come meglio crede faccio le domande però evidentemente non possiamo qua girare a vuoto attorno sempre allo stesso punto
E allora un'altra domanda lei risulta ci fosse un interesse posto che Rina comunque lo mise al corrente tutti dall'esistenza di contatti con personaggi esterni a Cosa Nostra le risulta ci fosse un interesse di Riina per a fare apparire uccisione di Falcone come una vendetta di Cosa Nostra
E quindi a nascondere Ayala ai agli occhi degli altri componenti di Cosa nostra che in verità c'erano interessi anche Esterne in quest'uccisione a Cosa Nostra
Non ho capito niente meno che ha detto lei avvocato
Due formule dopo vanno avvocato
Le risulta che fine avesse un interesse
A fare apparire uccisione di Falcone agli occhi di dei componenti Cosa Nostra come una vendetta nascondendo in verità le vere ragioni e cioè l'esistenza anche di altri interessi di soggetti esterni dall'uccisione di Falcone
Ma scusiamo catanese Giacomo I grandi organici
Prego c'è opposizione a questa domanda
Se
Rina Giana comunicando scusi no no no non c'entrano bene però dopo che l'adozione di un avvocato ho capito dell'azione che lei sta facendo causa delle avances scusate intendeva dire
Come mai facciamo andiamoci per gradi
Rina comunicò a tutti questi contatti no pare che abbia detto rinnovare Mediaset chiediamo io nuovamente così ci dà una risposta sul punto definitivo
Allora Cancemi questi contatti con questi personaggi furono comunicati oltre che a uno dei a chi
Il presidente io credo di ricordarne bene credo voi non lo so se posso fare anche questo errore
Che nel nell'interrogatorio precedente io mi sembra di avere detto che io a me non so che me l'ha detto quindi mi ricordo che c'era anche Ganci Raffaele presente degli e poi se la cosa va esteso
Più ampia non lo so mi sembra di avere detto ieri si è dimesso lo confermo pure ora stasera quindi non lo sa e allora tutto quello che viene dopo evidentemente non approcciare dissero e quindi la domanda non può essere ammessa
Scusi allora facciamo mai ma più precisa non lo sa o non le risulta se effettivamente provvide a comunicare anche ad altri questo discorso ma che differenza c'è tra Rosarno con risotto coperto presidente Ramzan sogni e si è avuto modo per contatti avuti con altri soggetti interni a Cosa Nostra lo riformulo in questo in questo tema di essere a conoscenza del fatto che Rina aveva posto anche a loro occorrente all'esistenza di questi contatti
L'opposizione ha già risposto ha detto che non lo sa base gli atti sono stati messi ammettiamo ammettiamolo ulteriore sondaggio su attorno
Prego risponda
è presente non lo so io Sella esteso non lo so detto rispose che non lo so va bene
Scusi lei ha detto è adoperato un'espressione
Nel corso di questo
Nello scorso esame
E anche non corso di questo interrogatorio che appunto quella sono stati presi due piccioni con una fava
In relazione a questa sua dichiarazione fatta anche nel corso verbale del diciotto febbraio novantaquattro sempre a pagina nove provengo con testo in cui poi si parla
Di questo fatto normale visto come normale all'interno di Cosa Nostra con riferimento all'uccisione di Falcone io le chiedo
Per quello che è a sua conoscenza in base a tutti gli elementi di cui le risponde e anche in base a quella conoscenza parziale che ha comunque dal fatto che io ci fossero informati o meno
Le risulta comunque che Rina perennemente a sua disposizione fosse comunque avesse l'intenzione di non estendere a tutti e quindi di fare capire che ero da agli uomini di Cosa Nostra Colucci sei fa come una vendetta
Mentre in realtà ci stavano anche ragioni di tipo diverso
C'è opposizione della difesa si fa la domanda su un fatto negativo le risulta che non
Avvocato Petronio venne anche sul fatto né in arrivo dalla Corea del Sud a chi avesse l'interessa Dubai era una vendetta ha riprodotto gli identici termini io le domande precedenti che non sono state ammesse
E allora io chiedo che mi spieghi cosa vuol dire la frase sono stati presi due piccioni con una fava
Dal piegato
L'opposizione va bene
Non ha spiegato cerchiamo ammissibile è ammissibile la esigenza di un ulteriore approfondimento sul punto vediamo di spalle di spiegare che cosa significava questa frase se lo sa
Ma Presidente io questa frase una mia espressione come dire dichiara penso con un
Mi vergogno diciamo di fronte a una morte di un giudice a usare queste queste queste parole però lei mi dice di ripetono io lo ripeto è un'espressione come dire che appeso con una fava
Ha fatto la strage diciamo affatto contenta qualcuno
Quindi c'era una coincidenza interessi con qualcun altro
Mi spiega perché non facciamo commenti avendo risposto e avvocato Petronio qua prego
No va bene benissimo spiega perché fu scelto posto che comunque lei ha sentito dire agli
L'ha detto prima
Che comunque delle decisioni in un certo senso dottore fa com'era già un obiettivo vecchio di Cosa Nostra
Mi spiega perché fu scelta proprio quella data cioè fu atteso proprio l'esito al maxiprocesso se ne è a conoscenza
C'è opposizione ha già risposto
Ricordo che l'argomento ha formato anche oggetto dell'esame se avrà un pochino estremo interessenza eccetera saranno anche una determinazione nella scelta della data per compiere quest'attentato
Bugie perché vorrebbe dire sapere se questa interesse convinto come invece determino Ayala Scelta inciso nel
In una dichiarazione d'alta moda del momento in cui Fabio fare quest'attentato attendendo l'esito del maxiprocesso mi pare che abbia già risposto comunque
Vediamo non poniamo vini
Risponda anche supporto cancello
Presidente lei nell'ordine io rispondo ma il le risposte che già optato e quelle devo ripetere
Ma se le nell'ordine no ove siamo siamo in sede di controesame io ricordo che lei ha già risposto ma comunque l'avvocato a esigenza evidentemente di approfondire questo argomento vediamo di rispondere
Lei fa la domanda poca
Allora questa convergenza di interessi questa pretesa convergenza di interessi a inciso sul momento sulla scelta riguardante la individuazione della data in cui commettere un attentato
Ma presente quella mia espressione che io ho detto con una fava preso due piccioni è proprio questo qua quello che io ho spiegato che affatto l'una e l'altra come gli ho spiegato all'avvocato
Quindi ha influenzato anche la scelta dell'ala
Commenti ultronei che perché scusi no presidente noi abbiamo siamo partiti da una richieste chiarificazione su una frase che definisco of misticamente emblematica due piccioni con una fava che non credo che sia stato ulteriormente spiegata dal collaborando al momento in cui mi risponde di nuovo con la stessa frase cioè io voglio proprio che lei ci spieghi questo al c'abbiamo capito cosa significava preso due piccioni con una fava
Ma vorrei che lei ci spiegasse meglio se appunto la scelta del della data e quindi l'attende l'esito del maxiprocesso è coinciso anche con gli interessi esterni
C'è l'avvocato vuole sapere c'è stata per esempio un'anticipazione della data
Che era stata già programmata o una partecipazione della stampa fu programmata
Collocandola in quel momento per un particolare motivo
Questo è il senso come se le notizie
Sì c'è stata una e l'altra è quello che ha spiegato lei
L'uno dall'altro tetto coperto quindi anche per un altro motivo
Le risulta che Rina sapesse che il maxiprocesso sarebbe andata a finire male o si aspettava che finisse male
Mi riferisco alla sentenza della Cassazione gran bucato ha già risposto la scorsa udienza sul punto
Che io diciamo così come c'è già sono state già depositato le trascrizioni delle precedente udienza io avrei gradito che da parte
Dei difensori prenotati oggi
Si fossero evitate domande ripetitive perché altrimenti
Altrimenti giustamente quello che ho detto stavolta acquista valore cioè che bisogna farlo esame controesame in una stessa udienza senza spezzare Manente Figo ma siccome i difensori avevano chiesto questa cortesia
Allora io mi soccorre seminato in tal senso però giocatore terrà richiamare perché ovviamente per carità stiamo ripetendo
La stessa domanda era un'altra volta le esigenze di un'azione coincideva con l'esigenza di studio dal verbale dell'interrogatorio voglia avere la frizione stiamo ripetendo le stesse cose loro travolto
Mi spiega un'altra cosa ci sono stata le ragioni per cui non fu fatta una riunione di Commissione plenaria per informare i componenti di Cosa Nostra di questa decisione dell'esistenza di questo rapporto con persone importanti
Quale decisione avvocato mi faccia capire meglio questa della data dell'attentato del momento l'attentato dell'esistenza di rapporti con persone importanti lei ha detto che il comunque una riunione plenaria Commissione provinciale effettivamente non ci fu
Non ci fu mai questo va detto sia occorso al primo grado che in questa sede
Ci spiega perché non alla luce anche di quello che lei ci ha spiegato adesso cioè perché questi contatti esterni perché non ci fu questa riunione di Commissione provinciale
E perché non non ci fu una riunione in cui si informasse ero tutti i componenti della Commissione
Beh la data che era stata decisa e soprattutto dei eventualmente del rapporti con persone importanti
Composizione delle difese si chiede un fatto negativo vi spiega perché non ci fu eccetera io insisto
Va be'ma lui ha parlato di un fatto negativo quindi o da un fatto negativo che poi in termini obiettivi posto devo partire per formulare la domanda quindi non non meno all'obiezione quella domanda viene ammessa
Sì me la spiega con la
Allora io alla luce di tutto quello che le ha detto non corso delle udienze cioè di questa esistenza del rapporto importanti di questi rapporti importanti che
Verosimilmente hanno influenzato anche la scelta dell'avvocato era sua compagna da una rosa di nomi però penso che senza terrore però se è vero similmente che significa è uno solo auto azione io ho fatto una domanda a me pare molto chiara e precisa ci sono state le ragioni per cui non ha fatto un arpione Rina non fece una riunione plenaria di commissione per informare i componenti della commissione provinciale
Della decisione sulla data in cui fare l'attentato e quindi dell'esistenza di questi contatti con personaggi esterni a confronto logorato dopo che avrà anche se penso che o è pura dei verbali delle precedente dichiarazione di già una risposta corretta
No intendiamo dare spazio a un esigenze difensive e vediamo Cancemi rispondo apprestato vanno dall'avvocato
Ma presente io rispondo così che siccome il capo di Cosa Nostra che era Ina assieme a Provenzano e oggi ancora Riina e Provenzano quindi vuol dire che fine ha ritenuto di fare così
Quindi lei non sa se fornire una spiegazione
Se non con il fatto che evidentemente è una è una scelta di autonomia di Trina vuole dire questo in che senso
Raggio ha risposto qualcuno esce ha già risposto chiedo scusa al presidente
E copre commenti successivi è già stato è già stato il commento successivo è già stato sanzionato avvocato
Quindi sostanzialmente la commissione provinciale alla fine non aveva più nessun potere decisionale all'epoca dei fatti
Domanda non è ammessa avvocato
Perché Presidente consumare uniformi
A in termini assolutamente suggestiva
Ma io non posso se mi consente dico per le indicazioni che la eccellentissima corte Anna no posso israeliano interesse comune a un non lo so comica che ha chiesto l'
Summit ma se interrompo porre domande sulla rispondermi di forse mi sbaglio ma per caso nel nell'ipotesi del Pubblico ministero è stato posto uno sbarramento alla suggestività
Nella ipotesi delle parti civile queste delle parti civile pur Lussurgiu sussistendo un'identità di interessi con quelli della dell'accusa
Però questo sbarramento dalla suggestiva infatti ho chiesto l'età non è stato posto ho detto correggendo il mio precedente orientamento che quell'orientamento andava modificato nei sensi che ho espresso
E noi non possiamo mi sembra quattrocentonovantanove che parla chiaro
Esiste un interesse comune da parte dei difensori dei coimputati rispetto allora l'avvocato Di Gregorio che ha chiesto l'esame e quindi esiste un preciso lo sbarramento corporativo
Che
Impone di escludere domande suggestive e allora io riformula domande interne non suggestive col suo permesso cioè se la commissione provinciale le aveva poteri decisionali all'epoca dei fatti
Ma ha risposto tantissime volte forse decine di volte nel corso dell'esame avvenuto nel primo grado ha spiegato che
I cancelli poteri che la commissione anonima no per favore non aveva un lavoro e girava corriamo volare sporca per cortesia
Vediamo che cosa ci illumini i suoi poteri per la commessa se esisteva innanzitutto questa Commissione provinciale e quali fossero le sue prerogative dei poteri al momento dei fatti avanti loro io sul punto
E manda il signor Presidente mi scusi premetto di insistere perché questo esame francamente incontro tra depurazione di ufficio perché nostro ufficio perché non è
Possibile strumentalizzare un esame e mandare a rimettere in discussione i fatti che sono stati dichiarato numeri patrimonio non sa quello è un analisi ma almeno cinquanta milioni di domande quanto udienze sono state necessarie per sentire cancelli
Nel corso del più grave e questi questi temi sono stati
Guardati sotto tutti i punti di vista selezione allora il seno torinese avvocato prego
Se noi diamo spazio acquisto tentativo un dovevi aggirare impoverimento pena punto preciso della corte noi di non sentiamo di fare in modo che venga sviluppate le io volevo attuate tutte le garanzie difensive secondo me è indispensabile che
Si faccia in modo che le domande
Siano finalizzate ad esplorare il tema ammesso dalla Corte è ammissibile secondo me è una domanda del tipo una commissione provinciale aveva poteri con il fallimento del coinvolgimento di delitti anche di soggetti che
Sono esterni a Cosa Nostra perché il il patto della funzionamento dell'esistenza
Dei potenti la commissione provinciale è un dato dobbiamo così non è assolutamente pacifico piangendo alla luce di tutte le sale grottesche a commissione provinciale funzionava ha detto che l'unica peculiarità era quella di andare dai genitori l'organo Boston rincasava Arcangeli non lo so dico io mia moglie diventa suo testo davanti ad un pubblico un avvocato che ora era avvocato Petronio ma sempre al solito vizio da quattro anni a questa parte la cari saluti alle farfalle fanta no veramente quella quel contrassegno proponiamo Leo Antonio e la Mellone Vassiliev Romagnoli troverò poi poca roba da oggi in poi solo questo tipo di andamento assolutamente mi dispiace
Allora io metterei semina parole uno alla volta senza interrompervi a vicenda
Prego stavo dicendo che Cancemi ha chiarito abbondantemente
Il dato del funzionamento dalla commissione provinciale etto che vigeva la competenza malesi colpevole verrebbe parametro agiamo civile alla luce allora mi erano ancora ma è impossibile signor Presidente io si presenta come un era una cosa seria e nel contempo per non alterare un per per le finalità del suo mandato dei pensionati per raggiungere obiettivi a questo punto che non sono quelli ammessi al codice com'è che non è ammissibile ingannatore già inaugurato arrivato ad erosione ottavo
Il procuratore generale Président paravano dallo squallore generale povera Roma no scusi presidente ha quasi panna cosa che nel gergo cosa ha detto il procuratore generale che io sfrutterei il mio mandato davanti alla quale fine scusi lo porrebbe etere
Lo ha sentito e non a chi fa il medico riserva Maradona
Mi spiace dover osservare che prima di questo processo che fino a questo momento si è mantenuto molto sereno
è corretto sta improvvisamente degenerando come capisco le ragioni
Neanch'io Presidente mi dispiace ma dico lei si renda conto la gravità è una cosa che non accadeva allora io ero nato a De Feo apprezzo di replica dopo l'intervento del procuratore generale lei lo deve lasciar terminare
Dopo interventi io le chiedo soltanto e mi affido alla tua saggezza presidente di invitare il procuratore generale a non fare opposizione che possono essere suggestiva nei confronti al collaborante
Il potere corre ora a questa Presidenza la valutazione per la suggestività dove comandano delle conseguenze opposizioni mi pare che compete a me stabilirlo
Procuratore generale stava completando sfuggire tre il tra Ignazio per la parola sul presidente spero che l'avvocato abbia il buon gusto di non intervenire ulteriormente condusse certo
Prego Cancemi ha chiarito abbondantemente che viene il coinvolgimento di tutti i membri la Commissione provinciale per quanto attiene gli omicidi eccellenti ivi compresa la strage di Capaci ha spiegato che gli è stato il coinvolgimento ha detto che per i detenuti e Lina ci pensava lui per i libri che era stato incaricato anche biondino di informare
Tutti quanti Ade parlato della riunione presso la Commissione abbiamo compreso abbiamo compreso senza senso c'era presente vuole essere quaestor che secondo me non è ammissibile e mi appello ai suoi poteri
Che il difensore utilizzi i canali molto ristretto che la presidenza che la corte ha dato per l'esame di Cancemi
Per cercare di rimettere in discussione affini esclusivamente strumentali e non per svolgere mandato defensionale sulla circostanza ammessa
Allora perché dovesse interrotto in continuazione
Signori signori un po'di silenzio l'avvocato Petrovič ammesso solo una breve replica sì ma non ho finito signor Presidente io non sono non vale il diritto intervenire
C'è una che avesse una corte consapevole nella storia grazie presidente io esito elettorale ed era tornato a parlare sarò costretto a sospendere l'udienza è a convocarmi in Camera di consiglio perché io metto però io al all'esodo noi della Renault Ivan Basso e reggaeton comprendo il motivo di questo irrigidimento reciproco non le comprendo veramente i motivi
Vediamo presente che il deviatore di rasserenare ESA preserviamo di rasserenare un po'gli animi
E insomma
Aveva finito pensavo procuratore generale
Mi pare che il senso dell'opposizione è stato già chiarito evitiamo per carità e per per favore di di di di esasperare con riferimenti a Saddam presidente grazie io non voglio esaspera nulla prendo atto prendo atto di come stanno andando le cose di quelle che sono state le domande la difesa è sacrosanto adottare Tescaroli io chiedo andava il collegio difensivo sia presente avvocato da qui per la registrazione una breve sospensione perché non è possibile che la difesa venga così calpestata
Insomma c'è una breve sospensione anche il difensore di Cancemi che difensore
Una sospensione valgono stabilisco io avvocato dapprima prego che ripeto
La prego di rimettersi di rimetterlo a poco e di evitare anche alte già ti che non voglio definire teatrali ma insomma questo questo modo questo votiva Lars la folla dopo che a teatro aumenta non non mi piace
Non mi piace ad usarli non è vuole essere non gli piace assolutamente quindi quindi vi invito vi invito ancora una volta e insomma non vorrei insistere in questo invito a Ras deve dare gli animi e a
Riportare la nostra attenzione nell'ambito del processo evitando riferimenti a strategie a riferimenti a persone che comunque non hanno spazio e non possono trovare spazio in questa sede
E allora
Il il tema era sempre quello della domanda apposta dall'avvocato Petrovič
Su cui c'è stata opposizione già motivata da parte dell'ufficio il procuratore generale avevo già detto che avrei ammesso avvocato Petronio ad un punk rap dica che comunque escluderà ogni riferimento
A frasi dette dopo procuratore generale perché queste non saranno ammesse sì limiti ai temi dell'indagine processuale
Senta sono l'avvocato Sicilia prego ma per la replica dell'avvocato Petronio darmi la parola
Perché segue esattamente l'opposizione del Pubblico ministero io vorrei chiarire la posizione della parte civile esattamente su questo punto sul quale il pubblico ministero ha espresso la sua opposizione Beppe vede io credo che non ci si possa avvalere del controesame che segue un esame che è stato disposto dalla Corte su temi assolutamente specifici
Per porre domande e per aprire tematiche che possono considerarsi processualmente cristallizzate perché sono state abbondantemente schiscetta sviscerata nel corso del giudizio di primo grado questa è la posizione della parte civile
E se il Pubblico ministero mi consente credo che anche questa sia la posizione che tutto sommato abbia voluto esprimere la procura
Va be'su questa prospettazione prendiamo atto di questo di questa opposizione anche da parte della parte civile
Avvocato Giuseppe o do subito la parola novantotto però ha sentito scusa ho interesse a che ma poi è interesse qua stiamo raccogliendo le opposizioni lei non è che possiamo a raccoglie anche le adesioni alla domanda scusi
Sta facendo un esame il suo collega
Avvocato Petronio lei non è che può
Intervenire a adiuvandum sono non sono critiche potrei poi dovere ricorre la stessa domanda d'essere viene precluso per una risata la sedia cosa io faccia lei lo faccia nel nell'ambito dell'esame che le segreterie sarà riservato va bene non è ammesso dove assolutamente ammissibile dal gioco delle parti chiude riprendono a Paolo Unione dove le parti erano due erano tutte comunque il PG presente ne prendo atto purché non mi si dica che io non dispetto l'ordinanza della Corte ove dovessi i avere poca lo stiamo discutendo sull'ammissibilità di una romantica dismessa solo che io volevo intervenire meritano almeno per adesso non ha una parola in sede di esame dall'avvocato Petrone
E non è che non è che stiamo stiamo stiamo instaurando il contraddittorio ci sono le parti contrapposte che evidentemente hanno interesse ma che quella domanda non venga posta ma
E sarà un avvocato Petronio a chiarirci meglio le ragioni delle sue esigenze non ha bisogno di un suo intervento
Quello non noi adiuvandum meno interessanti ma proprio tant'è che le posizioni nella non si è difesa dall'avvocato Petronio sono sempre state non sovrapponibili le gran condurre il suo esame quando vedo rotoloni avvocato Petronio
La sua presidenza io non voglio rinfocolare polemiche ma credo che il nostro difensore abbiano esigenze locali del programma regionale è legato a quello che so io parola sempre insisterà resa esecutiva detiene Niculae rimane lei tocchi soltanto i temi dell'indagine processuale
Basta perché adesso veramente misto innervosendo si presenta ma mi sono innervosito se mi consentite anch'io io ho il diritto di sapere a quale strumentalizzazione acquaioli adopererò Capello si adoperò dove tolgo la parola cioè con la quale ha forme di auto non c'è l'avvocato l'avvocato Petrone lei non ritiene che ordinatorio Parmalat bene ringrazio la domanda va posta presidente Spalletti decidere se si può venisse no io guardi formò in termini molto sintetici se c'è una connessione tra questa decisione di non riunire la commissione plenaria Nenni al momento di cui abbiamo parlato e l'esistenza
Di questi contatti con personaggi estremi
Non ho capito nuovo ripetere per favore
Presidente ho chiesto se c'è una una connessione un collegamento tra l'esistenza di questi contatti esterni alla decisione di Siena di non riunire la Commissione per aria
Provinciale per decidere questi fatti Giovanardi è l'uccisione di due la data appunto in cui presidente della domanda solo avvocato Chinaglia ricalca di nuovo c'è una quella ricalca esattamente quella di poco fa da chi li sebbene sostanzia un mese nero vorrei formulare la domanda è una sola né formulando Nicola correndo veramente avvocato Trinacria riferito a domanda di poco fa atteneva semplicemente ai poteri e alle prerogative delle Commissioni per la commissione la cosiddetta Commissione
Adesso il recependo gli inviti che sono stati rivolti serio opposizione l'avvocato a operato un collegamento ai premi
Di che formano oggetto della riapertura dell'istruzione dibattimentale e quindi in questi per prima domanda è ammessa
Solo che evidentemente il Cancemi non ha capito nulla
Quindi la prego di rispettivamente presidente venisse
Sicuramente la cosa Maccabi non ha capito devo riformarono domande scuse perché purtroppo purtroppo poi è risultato il risultato che si ottiene con queste specchiarsi
Che attende è quello scelto nonché si perde tempo che si perde infilo essi Paese sovietico e i soggetti processuali compresi anche i giudici popolari
Non capisco più nulla di quello che si svolge in aula e consentitemi e perché questo non giova a nessuno sicuramente alla Défense Giovanna nessuno sicuramente omaggio al nostro esame chiama come dico sicuramente propria questa dei fan zone non hanno giovato efficiente ambiziose Alitalia
Quei copre allora lei formò la domanda se c'è una condensa signor Cangemi senta
Sì benissimo
C'è una connessione tra l'esistenza di questi rapporti con personaggi esterni a Cosa Nostra è il fatto che Riina decise di non convocare la commissione provinciale
Per decideremo la data dell'attentato
Ma guardi presente non devo essere io qua a mettere benzina sul fuoco ma mi sembra ideale risposta a questa domanda presidente
Risponde il Presidente aveva chiesto aiuto di Hamas ci chiarisca perché non sul ricordo purtroppo
Si disperde proprio per tutte queste interrogazioni
Vediamo
Sì io mi sembra di di avere risposto di avere risposte che e non lo so io non lo so se c'è stato non c'è stato non lo so
Ma è diverso alla domanda
Scusi sul punto
Lei ha dichiarato sembrò diciotto febbraio novantaquattro col permesso del presidente
Il giudice Falcone era stato angina pagina nove il giudice fa attenzione era stato condannato da anni da Cosa Nostra doveva morire
Ma questa considerazione non sono sufficiente per capire perché il progetto è andato in esecuzione proprio nel maggio novantadue come lei dice sono stati presi due piccioni con una fava
Anche detto più volte che non c'è stata una riunione di Commissione no le risulta plenaria
Non le risulta se siano stati messi accompagna corrente tutti per l'esistenza di interessi esterni da parte di Cosa Nostra io le chiese se è a sua conoscenza se non è a sua conoscenza lei corrispondere non ne sono a conoscenza
O qualche altra cosa dicono quello che lei sa deve dirci
Ci sono state delle connessioni tra questa decisione non riunire la Commissione plenaria in questa occasione per decidere la data dal maggio novantadue
è l'esistenza di interessi esterni a Cosa Nostra nella moda manda la domanda conviene preposto perché ha già risposto
Presenta cosa risate esposto che ha risposto ha risposto no non lo so che cosa vuole da me
Avvocato Petrone
Non sa quindi se ci sono questa connessione questo lo ha voluto dire ha già risposto
Con
Scusi mi vuole spiegare allora il senso di questa parte che io le ho letto poco fa dal diciotto gennaio diciotto febbraio novantaquattro quando lei appunto afferma il giudice Falcone era stato condannato danni da Cosa Nostra doveva morire
Ma questa considerazione non sono sufficienti per capire perché il progetto è andato in esecuzione proprio nel maggio novantadue
Dico questo perché Ganci mi ha fatto così quel discorso
E poi continua dicendo sono stati presi due piccioni con una fava
C'è un calesse
Ed aggiunge da un lato ordina l'immediato un suo nemico personale dall'altro questo suo interesse è coinciso con l'interesse di altri
Agli occhi dall'organizzazione sia per i carcerati sia per quelli fuori apparivano tutto normale anzi più che giustificata l'eliminazione del giudice Falcone era stata la sentenza del maxiprocesso e la condanna e quindi erano diventate definitive
Presidente Klaus ritornano capisca se si tratta di una contestazione perché in tal caso vorrei che mi spiegasse il contrasto operato perché non era
E c'è opposizione delle difese sulle linee le opposizioni sono raccolte il passo che lei ha un letto è stato già sviscerato aziende sane ha già risposto sul significato della frase dei due piccioni
E per il concetto di normale abbiamo già ampiamente dibattuto sul punto avvocato Ugo Petronio
Ma più che una contestazione era un'ulteriore convocazione proprio alla luce il Buddha avvocato un'emozione che si riesce a vanno rese in quell'anno non significa leggere un passo no no era un addome io io io Alberto Claudio commesse staticamente non è una domanda questa è una richiesta di chiarimento legge la dichiarazione e quando questo chiarimento era necessario io l'ho ammesso ora non è più necessario perché questo passo è stato abbastanza chiarito
Va bene allora non ci sono altre benissimo
E allora
I punti l'avvocato otto prego grazie signor presidente buonasera signor Cangemi sull'avvocato Giuseppe Oddo
Lei monasteri avvocato
Lei su domanda del signor Pubblico il procuratore generale ha detto sostanzialmente di avere parlato di queste cose
Già nel corso delle indagini preliminari
Vediamo se possiamo meglio precisare è giusto che ne ha parlato dico del dico riassuntivamente di queste cose intendendo delle cose sulle quali è stato sentito all'udienza scorsa dal collega di di altra difesa e dal procuratore della Repubblica generale
è giusto dire che lei ne ha parlato al Pubblico ministero
Il primo novembre novantatré il due novembre novantatré il quattro novembre novantatré il diciassette novembre novantatré il sette gennaio novantaquattro il diciotto febbraio novantaquattro l'otto marzo novantaquattro il quindici marzo novantaquattro
E per quello che per competenza laddove cinque ma così non abbiamo mi dispiace ma che modo è questo di di fare il presidente io oso dire
Picchiato avanti questi verbale qualche coro chiediamo all'UE ci sono dei verbali io non lo so per entrare perché sono verbali di udienza verbali delle indagini preliminari dato che io voglio fare provare ai sensi dell'articolo centottantasette comma due
Un fatto procedimentale e va bene e quindi io non avrei un'ora un'ora corso suo preambolo che già fatto proprio potrà dire io peggio però
Per le domande che sto per fare non un signore questi verbale quanto è giusto dire no signor rende io non voglio giovani di queste di queste ci dobbiamo o ci possiamo giocare tutti in funzione del fatto che il signor curatore generale
All'udienza scorsa ce le messe a disposizione venisse quindi a un evasore il suo fine è quello di far risaltare che che esistono sono questi verbali Stival male signor quindi e quindi lo avrebbe potuto dica senza chiederlo necessariamente a un a un interrogando
E a chi lo chiede ma ne cosa deve sapere
Evidentemente non potrà che dire sì resiste se ci sono
Venne fa fede il verbale ha sempre detto che ce lo dica lei direttamente dico percuote la stessa alla quale io non posso essere teste perché non lo vieta il codice in questo nel processo va bene io dove cercare un teste giallo va la la la pubblica accusa
E uso con lo dalla pubblica accusa se al tenente o questa volta è stato chiesto andiamo andiamo con le comande scendiamo nel concreto qualifico questo scendiamo nel concreto se questo nemmeno per Pacifico c'è una prima richiesta che la difesa deve formulare subito alla corte io chiedo che venga dichiarata la nullità della sentenza di primo grado posizione la domanda
Ma parecchi opposizione domandarsi Accio posizionato Antonella di Manciano pensato quando mi metto perché credere che indefinite
E indefinita Egidi e generica perché non si capisce certo
Ho capito
Io
Non è la prima cosa che ho fatto a quella relativa al fatto che ha reso quelle dichiarazioni in quella data è quella non è stata ammessa avvocato analizza la memoria perché a me io atroce andavano prodotti ma la sposi che cosa venga scusi Presidente è l'ha messo una domanda uguale
Ma spin limitata rivolto dal Pubblico ministero al signor Cangemi io sono ingorghi in controesame rispetto al pubblico ministero che lamenta perché mi avete chiesto è un eroico o per la prima volta di queste cose al Pubblico ministero alla fine del mille novecento novantatré ma una cosa è diversa mi come diverse ma una cosa diversa mi consenta lei ha fatto una semplice elencazione
Dei verbali resi dalla diversa dato cancelli dicendo che inedite in questi verbali se era vero che ha parlato di queste cose di cui si può è stato compensato l'onorevole avvocato otto ci siamo veramente attorcigliando attorno a falsi problemi ma prego ridiscussi cerchiamo cerca allora io le cefalee io proverei
Stava lei fa una dalla quale lei stava deducendo una questione è lo pongo e pongo il falso problema la conoscevi Castellari il falso non è questo la nullità o dalla sentenza di primo grado la unità dell'intero dibattimento di primo grado unità degli atti preliminari dal del giudizio di primo grado
Non che la nullità della richiesta di della udienza preliminare
E dell'ordinanza della decreto di citazione a giudizio del rinvio a giudizio operato dal giudice udienza preliminare perché il Pubblico ministero ha omesso di depositare alla difesa questi atti ai sensi del quattrocentosedici e successivamente a Denzel quattrocentotrenta del Codice di procedura penale in buona sostanza
Su questo tema che riguarda l'accertamento la responsabilità degli odierni imputati quelli che io difendo almeno per quello che mi interessa
Il signor Cangemi aveva reso delle dichiarazioni
Che è con ogni evidenza sono assolutamente diverse e nuove rispetto a quelle che la corte ha potuto leggere attraverso come è stato ribadito il lungo esame
Qual più di quattro udienze ha ottenuto se nel corso del giudizio di primo grado
Ma da Toto questa questione se non ricordo male è già stato apposto a proposito AVG droga corte di primo grado a proposito del verbale reso la dottoressa Boccassini nel novantaquattro
Che non era stato depositato su questo c'è stato ampio dibattito quindi questo e la corte ad una dimensione che ha riservato una questo incendiario Ignazio extra evidentemente fa parte della materia dell'impugnazione fino a questo momento non è non spesi
Scusate ma dico a occhi verbali sì ma il presidente ora ed è utile no mi consenta la questione è differente rispetto a quella precedente perché qui la questione attiene specificamente alle causali del fatto criminoso poiché ISMEA Sistina in quel luogo presso Boccassini renitenti presidente Micol ma abbiamo sentito per la prima volta qui seduto sentire parlare di persone importanti
Di persone individuate per nome eccetera che avrebbero avuto un interesse secondo quello che ha detto il signor Cangemi
Interessa che sarebbe stato poi prodromo per l'attuazione diamo atto che le è stata prendiamo atto di questo e quindi io chiedo che venga dichiarata la nullità prevedibilmente le savane il dato di partenza dato procedimentale
Fosse acquisito in processo dato che io non posso poi produrre alla corte dei verbali
Mi interessava c'erano già lì principio di prova offerta al Polo dal già quella domanda evidentemente evidentemente Sunday sollevo la questione di nullità non abbiamo bisogno di farlo di più Cancemi
Se ha preso quel verbale lei si alza dice ci sono questi verbali solo a questi fini
A sostegno di questa mia eccezione
Faccio presente che ci sono questi verbali che non sono mai stati depositati e allora io mi sollevo la questione ma dico ripeto e confermo mio orientamento ma cosa però dico devia Cancemi Sir reso quelle dichiarazioni Italia emblema della difesa è intervenuto il finemente diciamo porgo apporto in sede di esame come aspettarsi da una bocca di Cancemi che lo dicesse sì ho preso insomma
Non no non mi sembrava come sembrava pertinente va be'senta io mi inchino alla sua quindi la non abbiano prendiamo atto prendiamo atto di questa questione che magari a conclusione del suo esame vorrà meglio per il verbale riassuntivo l'antico la riporteremo e quindi procediamo senz'altro autoesame scendiamo nel concreto per l'indagine
Cioè bene con le riserve quindi procedimentali e solo per dovere di completezza
Io le pongo signor Cangemi gli ulteriori domande
Lei è stato sentito a lungo nel dibattimento di primo grado però di tutto questo non ha parlato
Lei sta sono state fatte domande sulle causali del fatto Valley conosciute eccetera e però di tutto questo non ha parlato perché non
Va bene la domanda è ammessa
Non ho capito cosa cosa ha detto l'avvocato presidio ripeto signor Piaggio
Lei è stato sentito nel giudizio di primo grado da la Corte di Assise di Caltanissetta su i fatti di strage di cui ci occupiamo
è stato detto per diverse udienze all'Est sono state rivolte più
In più momenti domande sulle causali della strage su chi avesse voluto questa strage e quant'altro lei conosce gli atti perché era imputato in questo processo è inutile che indugio sul punto
Perché lei non ha dal dai giudici di primo grado e a noi che eravamo presenti non ha mai parlato di tutto quello che ci ha reso noto abbienza il ventidue aprile alle due di ottobre del novantanove
Ma sicuramente avvocato io penso che sicuramente ho parlato su domande precise del Pubblico ministero su domande precise di qualche processo
Ne ho parlato vuol dire che l'hanno mi avete fatto domande precise e io non ho parlato quindi c'erano i verbale che avevo fatto precedentemente
Cioè lei sapeva che i verbali depositati nelle forme nelle forme di legge per quello che riguardava tutto quello che ha detto lei il ventidue di ottobre del novantanove erano o missato e lei è in questo processo come imputato
Ha avuto
Con questo questo contezza di questo fatto e questo fatto ha inciso sulla sua determinazione di non parlare di personaggi importanti di Berlusconi e di quant'altro
Nelle precedenti udienze presente c'è opposizione il fandom questi verbali in ipotesi fossero o mi salti
Ecco come fa entrare nel dibattimento si tratterebbe pur sempre gli atti delle indagini preliminari questo possono entrare nel dibattimento se ed in quanto esiste una contestazione quindi l'avvocato Oberon portare per presupposto è per provato una cosa che in ipotesi deve essere provata solo attraverso lo strumento dalla contestazione
Il fatto che siano mi sa bene da dove risulta come vede come del problema procedimentale si pone perché il adesso l'avvocato o di parte civile mi oppone andato formale
Io vi posso dire che ho qui i verbali o mixati che mi erano stati depositati e chi erano quelli che avevo
Oppure avuto i verbali nella forma integrale depositati saputo già la scorsa udienza nella comanda non viene ammessa evidentemente Cancemi non può conoscere la competizione altri atti
Che facevano parte del fascicolo del pubblico ministero
L'imputato in questo processo signor Presidente Cangemi Cangemi aveva a disposizione tutti gli atti ha mostrato nel conseguimento di grado di conoscere i suoi interrogatori anche quelli degli altri e ora lo vedremo ulteriormente e quindi
Ma se no se lei stessa ho detto che ero fuori uno strascico soprattutto come poteva sapere né quindi sapeva che non c'erano questi verbali
E quindi non ha parlato per una ragione che intuitiva signor Presidente giocato otto le ho detto gli atti lei stesso poc'anzi ci ha detto sollevando la questione di nullità che non facevano parte del fascicolo del pubblico ministero ed è si è e quindi bisognava metterà la via che alcune parti erano fissate rispetta tutto il contenuto dalla probabile che si leva da quei verbali non facevo parte del pubblico ministero e quindi mi sembra che non abbia senso porre
All'imputato domanda in ordine alla sua conoscenza di eventuali omissis perché non facendo parte questi atti del fascicolo del pubblico ministero e quindi essendo rimasti nella disponibilità del pubblico ministero
E in che termini ma per lui gli interrogatori signor Presidente il verbale avvocato dovrà stiamo stiamo chiedendo Cetto interrata dal Resegone ad ogni cosa che utilizzo processuale è stato fatto mi consenta Presidente se si parla dei mandanti della strage
E se si parla della causale della strage che in questo processo sono sbagliato allora lui evidentemente doveva per forza
Quando gli si chiedeva scusa signor Cangemi ma chi è stato a fare questo mandato a commis
Ci sono due mila pari parole su tutto questo poi è stata la commissione ha già risposto che ha già predisposto sul punto ha detto domande su questi argomenti non me la sono i tuoi apprezza come lei vede io non li faccio nessuna und
L'azione perché e agli atti la mia con la corte questa domanda sugli omissis o del già detto le ragioni per cui non viene posto presidente perché rimanga traccia a verbale in particolare il verbale del diciotto febbraio novantaquattro
Io ho qui nella forma bissata
Che c'è questo dalla dottoressa Boccassini sissignore ma se l'America sono dalla pagina undici in poi che c'è la Discovery cioè c'è stato il deposito le pagine da uno
Metà
A dieci tutta un sono coperte da omissis io volevo sapere se il signor Cangemi che è imputato in questo processo sì adattato le sue risposte mi sarebbe l'attendibilità
Generica in specifica del signor Cangemi su quello che ci ha detto la volta scorsa serata dove sua risposta in funzione di questa situazione processuale
Lei ha già detto che adattatore sulle risposte in funzione delle domande quindici ore connotazione sulle quindi non intendo ulteriormente andare avanti sul punto e e rimasto
Questo era quello che interessava mentre
Il signor Presidente semina monoterapia polveri a Rebibbia muovere sullo stato generale mi non c'è motivo di intervenire sul perché la domanda non è stata ammessa si sia diciamo c'è una una precisazione riteniamo estremamente importante
Le precisazioni in maniera molto di avere rimpiangere lei potrà eventualmente dedurre sulla questione di comunità che è stata posta diciamo però nessuno comanda ormai a uno stato rimane assorbita ogni va bene esigenza
Rebibbia cosa vuol
C'è l'imputato oratorie presepe per rinunciare a procedere l'udienza va bene e quindi anche il suo legame tra viene autorizzato Robert
Prego avvocato posso dovete ricordarvi naturalmente dovrò dare la parola al Procuratore generale su questo Prodi pensiamo su questo problema riguardante l'unità
Prego signor Cangemi il ventidue di ottobre novantanove lei ha detto che
Terrina intendeva portare delle persone a comandare cacciando quelli che già erano in sella e ciò attraverso le stragi
Attraverso le stragi che significa cioè attraverso quali stragi può essere più preciso
Ma io ho risposto all'udienza scorsa questa sua domanda avvocato no alla di lei ha detto lo così attraverso le stragi
Ora la difesa le chiede attraverso quali stragi sì se non ho capito avvocato attraversa la strage degli incapaci ho risposto a questa domanda all'udienza prima di di questa che abbiamo stiamo facendo adesso
Presidente io se
E se mi consente anzi credo che sia legittima poiché la compagnia la risposta poiché la domanda è stata ammessa la Cancemi
Risponda in termini più specifici
Non si non si trincee di uscire dietro del dietro al discorso che ha già dato risposte la domanda è stata posta e quindi lei deve rispondere
No Presidente io posso rispondere finché lei nell'ordine assolutamente ridicolo dopo breve chiamano io io coordino modulare che io ho ammesso comanda e quindi gradiremmo che ci sia una risposta di natura più esplicita e non
Di natura implicita
Prego avvocato gentilmente mi mi fa caldo non si signor Cangemi lei rispondendo
Anni in corso di esame la volta scorsa il ventidue di ottobre del novantanove ha detto che
Dovevano portare quelle persone comandare cacciando quelli che erano in sella
E che comandavano che comandavano in quel periodo ciò doveva avvenire attraverso le stragi le chiedo di specificare cortesemente attraverso quali stragi ciò doveva avvenire
Guardi io le posso dire quello che diceva Rina che facendo le stragi sono quella di Borsellino in particolare quella di quel particolare perché Laio ho capito fisso vissuto le la procura la necessità che aveva per fare questa strage
I stragi intendo Pellati Falcone e quella di Borsellino spiegando quello che ho spiegato
Quindi lui di facendo questo voleva fare cacciare inserii usava questa parole dobbiamo cacciare dalla sella
A quelli che sono al potere oggi che poi noi a queste persone dobbiamo portare dobbiamo sostenere Coraline futura di più ancora vogliono reclutato nel ruolo mi mi bastava sapere sia presente non volevo limitare la risposta era solo i trattamenti
Si dice che la difesa vuole gli ho dato spazio dia spazio a chi per rispondere la prego presidente io non volevo tagliare
Lo per va be'assoluta dico comunque sia chiaro che lasciamo stare lasciamo finire la risposta cioè
Prego o trovarla sì presidente io stavo aspettando casomai per non essere chiamato alla fine e allora
Lei ci ha detto
Che
Ha saputo una serie di di cose da riguardanti questo problema delle stragi dell'intervento di altri
Da Raffaele Ganci ha chiarito a domanda di difensore della parte civile che quello che le diceva Ganci era sempre sicuramente vero al cento per cento eccetera insomma non voglio ripetere le sue espressioni ma il credo che il contenuto non lo tradiscono nell'esemplificare in questo modo
Non è forse pure vero che Ganci
Le avrebbe detto
Che i fratelli Graviano avrebbero materialmente partecipato all'esecuzione dell'omicidio Lima
Ma avvocato io proprio a lei e ricordo che ci hanno spiegato questo ce l'ho spiegata lei c'ho spiegato all'avvocato salvo che difendeva i privati
Per l'esame mi diceva che lo pensava lui dice era era un suo pensiero
Quindi è una cosa che le ha riferito Ganci giusto
Sì sì noi che ora diciamolo pensava lui mi ha spiegato che lui era sicuro Barona un pensiero che faceva l'UE
Cioè lei è giusto dire che non è una cosa che sapeva lei autonomamente ma che l'aveva riferita Raffaele Ganci ce la stessa fonte che l'ha riferito
Quello che lei ci ha detto il ventidue di ottobre del novantanove evitiamo di fare i collegamenti interpretativi
No no questo netto quest'ultimo come io avevo mandato questo no questo ultimo una è un commento mi conosce laboratori la stessa persona e la stessa persona no io la stimo troppo per Playmen turbolenza presidente arriva del tutto immediatamente una dicono lei si renderà conto che questo ulteriore aggiunta era non pertinente Raffaele Ganci è la stessa persona
Che lei riferì dei personaggi importanti
Il Raffaele Ganci che le parlò di un ruolo esecutivo dei fratelli Graviano nell'omicidio Lima
è aggiungerò anche nella strage di via D'Amelio così facciamo la domanda completa evito di farle due domande
è lo stesso un uomo sia il verdetto
In ordine alla agli ai personaggi importanti di cui lei ci ha parlato
Quando successiva quando io Celoria quando sorge ce lo deve dire che lo adesso è dire cose se nessuna domanda suggestiva è persona diversa domande inutile allora scusi se Raffaele Ganci ha già detto che Raffaele Ganci gliel'ho detto
E come è avvenuto in un suggestivo va bene Bastianello all'ancora una volta quello che sia pacifico il punto non insisterò lei poi ha saputo altrimenti
Se
Era vero questo fatto cioè che i fratelli Graviano fossero coinvolti per come seduttore all'omicidio Lima
Avvocato io l'ho spiegato glielo spiego ancora
Io ecco dove anche mi mi faccia capire che connessione le hanno subito trema
Con il tema che riguarda che assegni si allarga ammesso dalla Corte tutto innovazione ma così petti pretesi mandanti occulti sì cosa c'entra questo lo dico subito
Egli ha riferito di aver avuto come fonte il signor Raffaele Ganci che gli avrebbe detto la storia del
Le personaggi importanti che erano in collegamento c'è
Poi a domanda della parte civile ha chiarito che quello che diceva Ganci era vero sempre al cento per cento
Ulteriormente quindi il problema a questo punto processuale è quello di una informazione de relato
E quindi del duplice controllo che ci impone la dispensa legittimità e credo anche la logica cioè della fonte diretta che il signor piangente ed alla fonte di riferimento e il signor Ganci
Quindi il controllo della difesa vuole fare e intanto sulla fonte diretta e parlano del riferimento sono del riferimento abbiamo
Cercato di capire quali era un tipo di informazioni che gli aveva comunicato cercando di avere un dato specifico c'è una pietra angolare specifica che riguarda il mio assistito
Signor presidente avvocato donne incinte resta in questo minuto discorso per cui abbiamo dato spazio all'esigenza dell'avvocato Di Gregorio al e Cancemi non era stato esaminato su questo punto poi valuteremo se questo era legittima uno legittimo il fatto che i verbali ci fossero non ci fossero ma noi su questo punto interessa per adesso
Però è già entrato su questo punto è uno va in onda il salone ma questo mi scusi troppo volevo dare il mio punto di vista è entrato in processo su compulsazione la difesa del procuratore generale e dalla parte civile a questo fatto
Che il signor Cangemi ha appreso dal signor Raffaele Ganci una certa circostante attiene attiene a questa o tema che interessa autentiche mi mi veramente mentre dopodiché entrato pure un ulteriore dato che Raffaele Ganci era una bontà assolutamente credibile bensì bene ore l'interesse della difesa
Per quello che mi consente di dire se è vero che questa bontà era assolutamente credibile è mio diritto al buono perché tra l'altro e sono già in atti sono già in atti il gli interrogatori il signor Cangemi a Milano nel processo omicidio Lima il problema però in quel contesto non venne mai posto in relazione alla credibilità della fonte del lato Raffaele Ganci
Quindi
Come vede il tema intimamente inerente la credibilità dalla va bene apprezzassero sì prego prego in relazione a Cerano io volevo semplicemente rilevare una cosa
Che quando nel corso dell'udienza scorsa il Cancemi ha riferito
Come propria valutazione ci è cara assoluta attendibilità di quanto da lui di volta in volta nel corso del lungo periodo di tempo Dell'Oro rapporto il gancio avrebbe detto come nero è chiaro che si riferiva basta rileggere gli atti e si riferì a circostanze di fatto non anche Anna verità
E comprovata di un pensiero del Ganci visto che oggi ci ha spiegato il Cancemi che si tratta di un pensiero del Ganci quindi io non vedo assolutamente la necessità di queste domande
Va bene
Il la domanda è ammessa perché nel un ulteriore illustrazione che l'avvocato Ottone ha fatto a seguito del la richiesta proveniente da questa Presidenza
E possibile apprezzare ufficio sia pur sottile di pertinenza ai temi ai temi ai temi che formano oggetto della riapertura prego signor Presidente chiedo scusa vorrei sottoporre alla tortura ulteriore profilo di valutazioni finirla mi si proprio Genova Reggio mi sono pronunciato se si tratta di una aspiro kHz nuovo sì non prego nuovo
E Cancemi ha fornito una risposta poco fa in ordine alle alla sua indicazione sull'appartenenza sulla presunta responsabilità dei Graviano l'omicidio Lima
Ed ha detto
Ha spiegato che vi è stato da parte di Raffaele Ganci una manifestazione di una sua convinzione
Cioè Raffaele Ganci ha comunicato
Un convincimento
Suo proprio non
Non dato divenuto il suo profilo riproduce quello L'Espresso adesso con un suo collega di accusa quindi ribadisco il mio orientamento favorevole a uno ammissibilità della domanda
Prego
Naturalmente l'invito e di riproporlo perché
Come sempre si perde
Il filo del discorso
Grazie signor presidente signor Cangemi
La sua fonte Raffaele Ganci le aveva in tempo precedente questa informazione o anche successivo ora io non so esattamente datato rispetto alle altre problematiche
Detto che i fratelli Graviano
Erano sicuramente coinvolti come esecutori nell'omicidio Lima e nella strage di via D'Amelio
Silvio gli ho risposto a questa domanda risponde rispondo ancora io mi sembra che lei in un altro processo io l'ho spiegato
Forse credo anche all'avvocato infatti non l'ha spiegato io avvocato otto presentano ma Bossi ma così non capiamo più niente che
Che Ganci mi disse a me che era diciamo pensava per lo pensavano cui che avevano partecipato all'omicida l'omicidio Lima
Sì io pure per via D'Amelio l'ho chiesto
Sì e via d'Amelio Gaio ripeto quella cosa che confermo tutto quello che ho detto che lui mi disse che i fratelli caviale erano coinvolti nella strage di di via D'Amelio lei per quello che ho avuto modo di apprendere è stato imputato nel processo l'omicidio Lima
Sì
Quindi ha preso dall'incontro con il processo o oppure lasciamo stare il processo successivamente a quello che Ganci lei ebbe a dire appeso che sono stati gli esecutori materiali di quel fatto
Ecco comunque se c'erano può seduttori materiali fratelli Graviano
No guardi avvocato fatte attenti la risposta è quella che io già c'ho dato poi il processo io non mi ricordo se i processi hanno seguito non lo segue che c'è qualche processo che lo segue c'è quello che non seguano mi ricordo e prendo atto però le posso dire quello che io quello che io c'ho detto
Ma
Posso andare avanti allora
Sì non perché ne ha bisogno dicevo lo leggo
Lei ha parlato di Mangano
Mancano era un una persona appartenente a Cosa Nostra
Mangano Vittorio permangano di cui ha parlato fin troppo sussidi
Per già aveva diciamo così avvocato senza a quale sicuramente sì l'azione territoriale sicuramente uno dei anche all'opposizione non è presente perché altrimenti e va be'anche a questo ha risposto con Garcia possiamo ce lo ricordiamo tutti presidente devo tutto non posso andare all'ulteriore domanda lei
Lei aveva nei confronti di Mangano un
Una differenza gerarchica lui era subordinato a lei
Per avvocato detto anche questo
E senta bastava dire tra essi dove vuole arrivare avvocato questa da queste tre cose ciò che sapevamo sarò pacifiche in atti diciamo da quando Angela parlando Mangano
Per la prima volta o meglio facciamo leggiamo è una recensione cerchiamo Disney wireless andiamo appunto che un interesse le ha mai dato un permesso a Mangano operare atti criminosi del tipo di quelli che lei ci ha detto la volta scorsa
Posizione della difesa nell'espressione Carlo permesso si no no no parli più più vicino al microfono avvocato stellari una corsa in taxi
La la domanda così come
E cioè no non si sente avvocato stellare
Permesso di compiere atti criminosi dipendesse o meno da Cancemi e questa lato passeggero
Perché aveva proprio presupposto che il signor Mangano fosse appartenente a Cosa Nostra in posizione di subordinazione nell'identica vocazione territoriale quali a concrete quali atti criminosi presidente delle il ventidue di di ottobre
Ne ha parlato di tutta una serie di atti criminosi che Mangano verde posto in essere
Nel nord Italia e in relazione persone che aveva ben mezzo però è avvocato Sella e lei perché intendeva opporsi a questa domanda
è generica la domanda sembra che tutti gli atti criminosi compiuti da quel signore che viene nominato mandano siano di pertinenza di Cancemi allora è generica di seguito la specificazione o comando è ammessa
Scafo in caso domanda atto criminoso per atto criminoso altrimenti è una richiesta di auto in termine azione che viene fatta da questo difensore nei confronti di Cancemi
Va be'imputato dipinto nessuno anche non risponde per questo input avvocato otto dato che lei ha fatto riferimento a un verbale a un verbale precedente in cui sono elencati questi atti ecco per tutti signorine infine di meglio tutelare il diritto di difesa dell'imputato che viene interrogato sì sì specifichiamo vi meglio in maniera che possano regolarsi in di conseguenza che gli ha riferito perché a un certo momento della sua vita sarebbe stato richiesto
Per il tramite di un'altra persona da Riina a affinché lo stesso Cangemi prendesse contatto con Mangano che aveva nelle mani ha usato questa espressione no
Certe persone
Ha poi spiegato che cosa significasse nelle mani
Non certamente anzi è un problema gli atti criminosi avvocato sogna presidente diceva che praticamente queste persone per facevano tutto quello che manca a nove va bene però e ci deve spiegare quali fossero che quanto meno c'è una violenza privata colui il quale approdo queste parole duecento milioni
Che sono stati erogati da quel momento andava sono no no scusi per me io avvocato corrotto ho rivolto un invito giudicando legittima UA un apposito
Esigenza dall'avvocato questo mio negando tutti gli atti criminosi quindi medica quanti sono questi atti criminosi lui ha parlato negli anni settanta della messa a disposizione di un sito
Nel quale veniva concentrata Reno concentrati i proventi di sequestri di persona e quant'altro
Ha parlato in tempo successivo di una erano di un apporto
Di
Mangano con il Berlusconi con
Dell'Utri
Rapporto che sarebbe è stato
Troncato soltanto a seguito di un'iniziativa di Riina che avrebbe fatto sapere al mancano tra per il tramite di Cangemi
Di lasciare quelle persone alla sua esclusiva disponibili
Nell'abitazione di lire duecento milioni poi ci andiamo qui su questa cosa dico se tutto questo con le specificazioni
Ulteriori che ha detto di essere a disposizione essere nelle mani
Non costituisce patto criminoso ma per invece di qualificarmi fatti criminosi e poi non sappiamo neppure pochi tratti prima sotto quale fattispecie andrebbero inquadrate ma comunque diciamo tutti questi comportamenti Vencato quarantotto
Erano in anzitutto lei risultavano a sua conoscenza
E se se positiva mentre risponde a questa prima domanda Valley che li autorizzava la veniva chiesto che il consenso l'autorizzazione in un certo senso
Risposta
Sì Presidente un attimino cercavano chiedo scusa che cercano di mettere un po'di ordine che l'avvocato mi fa la domanda una per una e io rispondo alle domande dell'avvocato
Se l'avvocato si riferisce nel mille novecentosettantuno settantadue settantatré settantaquattro non ero io perché io non facevo parte ancora di cosa non si perché io sono entrata a fare parte di Cosa Nostra nel settantasei
Punto se poi l'avvocato se riferisce a quella quando io sono andato da Mangone ciò sono andata a dire sotto cioè ordine divina che Luisito a mettere da parte sì ci sono andato io perché già io
Ero facevo parte dei
Di Cosa Nostra quindi se l'avvocato me la spiega una per ora io sono pronto a rispondere alla come riferisco in particolare a quest'ultimo perché lei aveva già detto che negli anni settanta del legame asserito nacque parlato lei con altre persone
Appartenente alla redazione Cosa Nostra che lei abbia parlato di Bontate in particolare ma il riferimento specifico era quello più recente naturalmente
A questo di cui lei ha parlato allora lei vuole sapere opposizione presidente la difesa fa opposizione qui sembra che sia riassuntino delle puntate precedenti Desy gelosi l'esonero colosso quale riassunto non ride come che dopo il controesame io
Va bene mi sembra che però sia abbastanza chiaro nel mio nello schema delineato covo avvocato otto
La suddivisione in due grandi in due grandi periodi periodo precedente quando queste persone comunque sarebbero state nelle mani di Mangano
Per tutta una serie di di Ciampi e poi il secondo periodo quando voi sarebbe intervenuto su richiesta di Riina per dire a questo persone dirà Mangano di togliersi di mezzo ora mi sembra che con riferimento a questa seconda parte dallo schema ove abbia risposto che invece non abbia risposto con relativa con riferimento alla prima parte
Cioè ai comportamenti pregressi lei ne era a conoscenza di questo rapporto che mandava aveva con questa persona e stessi era lei che lo aveva autorizzato
Perché se Lorelei amichevole nel settantanove settantanove non rivestiva cariche ma evidentemente questi comportamenti si sono protratti fino al novanta novantuno quindi esiste una frazione di tempo in cui lei comunque rivestiva una carica ora con riferimento a questa frazione di tempo lei era a conoscenza in questione faceva Mangano vivevano ad Arcore
Il presidente ne fanno mi dà il tempo di spiegare gentilmente per le spiego come questa situazione Manfredi punta andandolo e negli anni negli anni settanta
Settantadue settantatré settantaquattro quelle cose di ho riferito
Non ce l'ha ordinato Jan Mangano perché io non facevo parte di Cosa Nostra quindi siccome io comando non siamo cresciuti la ragazza assieme quindi io rispettava l'UE non rispettava me pure se io non facevo parte di Cosa Nostra
E allora il mangano mi ha raccontato tutte quelle cose che io avevo spiegato nell'udienza prima di questa mi ha fatto vedere disordine un sequestro di persona che c'era questo questo tutte queste persone che si riunivano a Arcore nella proprietà dei berluscones
Mangano Vittorio Mimmo Teresi Franco ma farò Nino Grado Gaetano Grado
Pietro Lojacono e qualche atto che al momento non mi Venino come non me lo ricordo
Quindi è tutta questa parte diciamo ma l'ha raccontato a me Mangano
Perché eravamo in buonissime che rapporto diciamo ci volevamo bene ambo le parte
Poi saltiamo nella seconda parte nella seconda parte ci sono andato io perché già mandano era combinato
Perché mancano poi nell'ottantuno presidente questo anche per conoscenza dell'avvocato è stato ottanta credo è stato arrestato e ha fatto otto anni a nove anni di galera non ricordo bene quindi dopo quando è uscito da questo carcere
Poi Lina credo che è stato ottantanove novanta ripeto posso fare un po'di confusione né tempo attenzione
Mi disse di andare a trovare a Mangano mi facci sapere a Mangano che l'UE si metteva da parte vecchie Berlusconi e Dell'Utri sono aveva messo nelle mani lui che era un bene per tutta Cosa Nostra
Quindi io sono andato ad amandolo detto questo ci desse mano Vittorio sente qua insomma una cortesia sulle scosso lascia stare vecchie Uccio Totuccio sarebbe Toto Rina sta pensando all'UE perché dice che è un bene per tutta Cosa Nostra Stipe solo se l'ha messo nelle mani due
Quindi il vettore un angolo ha fatto un pochettino diciamo dell'esistenza nel senso ma come a una vita io di qua io violacee sono stato là dentro
Tu lo sai quel bimbo chiedere una cosa qualcosa quando è stato scarcerato Magnano
Ma presto
Presidente io ho esattamente non mi ricordo a tensione ma penso che ha fatto otto anni e nove anni di galera risulta che il nucleo scarcerazione dopo la scarcerazione tornò ad Arcore
Non lo so Presidente perché mi sembra che lui ha avuto gli arresti domiciliari una cosa del genere detiene non non lo so non mi ricordo io onestamente
Io mi ricordo che ci sono andata a casa due era a casa quando io sono andato a dire queste cose in via Petralia Sottana che nella zona dove abitavo io ci sono andata a casa propende questo glielo può avvenire con la salma di faceva ricorso al
Quindi
Posso andare avanti
Quindi ci sono andato il vettore ha fatto un po'di resistenza come ho detto prima ci sono quadrivettore non me fare nessuna domanda io ti sto dicendo che c'è quando su Totuccio mi disse che è un bene per tutta Cosa Nostra assolutamente non possiamo aprire bocca
Ed occorra contato con un particolare che a voi non ce l'ho detto attenzione a Vittorio Mangano non ce l'ho detto che Riina mi disse se no io mi ricordo che ci ha regalato un trecentocinquantasette Magnum a Stefano Bontate
Che cosa abbia voluto dire Rina vi spiego cosa mi ha voluto dire Riina che già la versione stilografica alla scorsa udienza va bene soddisfatto dal responsabile presento
Ma non avrai mai a dire si presenta nel no va be ma comunque si presentano non v'è tutto il resto agli effetti andava oltre quello che la retorica la già riletto
Signor Cangemi lei
Ha descritto la volta scorsa
Le modalità della confidenza del Ganci
Le novità la copiosa Ganci nel sarebbe stata rivolta quella come sulle persone importanti in una certa occasione
Eh già trascritta Maude tenta la contestazione signor presento per comodità dalla corte
Lo facciamo ripetere al signor
Cangemi
Niente ci faccia apprezzare la contestazione presuppone un contrasto in ordine aveva questo contrasto leggera già esistente nella sede dell'indagine preliminari perché la selvaggina gliel'ha raccontata sempre modo diverso cioè che cosa guardo su quale quale circostanza oppose fu l'ho detto poc'anzi cioè non cioè sulle modalità e i tempi della confidenza di Ganci cioè quando lancia gli avrebbe dato questa confidenza
L'altra volta mi pare che abbia dell'obbligo ha detto durante il tragitto si stavano recando in Siria capaci non solo otto giorni prima così
Non è invece elementi no io dato che nel corso dell'indagine preliminari ha dichiarato cose differenti e nel corso della Gemina è spesso si è corretto volevo
Mentre se non lei ha elementi per sì sostenere che arreso dichiarazioni difformi da queste si ci faccia capire ecco
E allora
Nel corso dell'interrogatorio del
Quindi mi scusi ma non sarebbe meglio a questo punto avvocato Tinaia riformulare la domanda o Cancemi vediamo che cosa risponde
Poi eventualmente a passare alla contestazione dico sotto il profilo del metodo poc'anzi vi è stato un esserino a rifarlo o stavolta ho chiesto che Paoli faccio
Mi è stato detto ma se alla contestazione ditemi cosa che devo fare benevola mi sembra più corretto che aveva badato che ha necessità di far rilevare una divergenza in questo caso come faccio ad Obama nelle sentenze signor tangenti scusa
Chiedo scusa avvocato da qui siccome devo allontanare con una domanda psichico solido processo all'avvocato Lanzalone grazie va bene anche l'avvocato Micalizzi prima rimaneva avvocato go bene
Va bene
Faccio comando sessantotto signor Cangemi
In che occasione Ganci le
Dire quella confidenza sulle persone molto importante
Ma io questo credo che l'ho ripetuto una cinquantina di porte
Mentre stavamo mandando o capace per la preparazione o mentre stavamo mandando o quando stavamo ritornando sempre di Capaci e quindi ho detto sempre questo o quando ci stavo mandando vi ricordo o quando stavamo ritornando
E allora
Quindi lei ha detto o quando stavate andando quando sarebbe Amanda quanto tempo di distanza dalla strage
Ma guardi avvocato onestamente io non è che no perché voglio fare polemica assolutamente non è carattere mio no non è che ho speso una positiva che somme possono mi posso sbagliare diciamo e qualche giorno più qualche giorno meno che esso i quindici giorni i giornali ma anche i giorni indietro questo mi ricordo ripeto non posso essere cova preciso il giorno preciso
Quindici giorni prima perché l'altra volta qui aveva detto otto giorni prima a termine o a quindici giorni nuovo prepotenza avvocato con lettore no
Ho detto adesso cui diciamo ha detto per la precisione non possa essere preciso potrebbero essere quindici giorni prima o meno rimasto è rimasto molto presidente vago si è dato
Ho detto quindici giorni adesso non pronto ha detto otto ricordavo pensavo di votare così sono mi è stato dato sulla voce va be'comunque ponga la sua contestazione se ce ne sono i presupposti
Lei effettivamente nel corso delle indagini preliminari il primo di novembre del novantatré
Il due di novembre del novantatré
E poi ancora
Il quattro di novembre del novantatré ci sono altre occasioni meglio dovendo alle rivedere ancora intende chiarire a cinquanta ha detto delle cose via via differenti il primo di novembre del novantatré ha detto
Pagina tre scusa presidente si può leggere anche la domanda che viene fatta però vorrei sentire che la domanda no avvocato Ostellari siamo la domanda è stata già stato apposto avvocato do avverte la necessità del verbale di porre una domanda di porre una contestazione perché a suo giudizio il Cancemi su un punto avrebbe messo in precedenza risposto diverse adesso sta passando
Ad elencare le occasioni in cui il Cancemi avrebbe preso queste difformi dichiarazione ma ancora non abbiamo capito saputo appreso molisano scusi pressioni sono queste riforme dichiarazioni non sono stato premette chiedo scusa presidente prego non sono stato chiaro
Siccome le tre occasioni a cui fa riferimento l'avvocato Mordo sono evidentemente tre risposte a tre domande diverse e oggi è un'altra domanda ancora volevo sapere per valutare le difformità
Anche le domande se fossero identiche o difformi tra di loro sono disponibile a leggerlo d'un angelo caduto seguito dall'intero contesto ovviamente sì per sapere apprezzare presidente senza
Il giorno primo novembre del novantatré la io la pagina uno nuova pagina due prova pagina tre
Sono pronto a dire quanto so senza riserve e senza nulla tacere però sono amo molto sopra
Se volete per la verità la palla fase limitare servirlo ma puntura da quando che io non ci sono domande gli fu fatta in cui non c'è la domanda c'è solo la risposta dagli agenti va be va bene
Non è non è colpa mia gobbe d'accordo allargano le sottoponiamo senza necessità di andare sotto
Allora non c'è un omaggio siamo stati in quella casa per una ventina
Di minuti dopodiché Ganci fece cenno di andar via riprendemmo la macchina sempre quella del Gange dominata ritornammo a Palermo lungo la strada Ganci mi disse queste parole più o meno testuali eccetera e la frase
Devo ancora voi dice che la domanda dopo tre o quattro giorni Ganci mi riporto nella stessa villetta nella quale già eravamo stati
Eccetera
Dopo una settimana forse qualche giorno avvenne la strage e questa è la prima dichiarazione del signor Ganci sul punto cioè scusate del signor Cangemi sul punto chiedo scusa per il lapsus ma il giorno due del mese di novembre
Il
Signor Cangemi pagina tre
Dice
Dopo circa mezz'ora arrivarono farvi troppo differenza sul sulle persone presenti alla Conferenza nuove siamo rimasti tutti in gruppo che circa un quarto d'ora dopo i Keegan ce ne siamo andati e tutti gli altri li abbiamo lasciati sul posto
Nel corso del tragitto Ganci mi riferì il discorso fatto io Salvatore Riina che erroneamente la verbalizzazione di ieri ho collocato alla seconda visita fatta capaci dopo otto dieci giorni fa di questo incontro che è stato l'attentato capaci poi c'è il giorno quattro che dice
Certamente confermo che ha saputo dare anche il discorso così come l'ho riferito parla sempre al discorso le persone importanti
Pose la domanda sopra cioè lei per interrogatori aveva detto di aver saputo e Ance l'incontro di Riina con persone importanti in occasione del ritorno in aula capace lo conferma
Risposta certamente conferma l'esodo aggancio discorso Cosimo riferito ma non vi è un fatto in occasione del viaggio di ritorno in auto da capaci benzina altra occasione e una settimana dopo la visita del biondino ricordo che ero in macchina con ganci e si parlava dell'attentato esso dà conto di tutto punto Raffaele pronuncia la frase che ho già riferito quindi non c'entra più niente l'andare veniva capaci il contesto differente
Ci sono poi altre volte ma insomma
Presente in aula sempre su questo avvocato indaga la contestazione verteva non sul contesto ma verteva semmai sul tempo in cui era stata aperta questa è un po'quando essa quando Likud e se è così presidente allarga la contestazione non ha ragion d'essere perché il dichiarante sì espresso in termini assolutamente vaghi collocandolo quindici giorni otto giorni nove giorni qua spaziando da una settimana controllo Cosimo Carolina dice ho giocato otto concordo con poca benzina e gli ho già ambito abbastanza lei ha detto l'altra volta
Lei ha detto l'altra volta
E che le persone importanti
Di cui c'ha parlato sarebbero state quelle altrimenti nominate e cioè
Dell'Utri e Berlusconi ho capito bene vero perché fu fatta una domanda espressa anche dalla parte civile affine proprio di lungo esame controesame
Presente tradiscono fonte no passare direttamente va ripetuto forse l'anche troppa quindici volte per far o
Posso passare la contestazione a questo punto
Sono vari gli interrogatori
Credo che con la contestazione si riferisce invece al patto che invece alla identità di queste sei oasi cioè su sul reperimento che ha fatto in ordine
Alla sua cognizione della de di queste persone importanti si come l'ha fatto l'altra volta c'è Berlusconi e Dell'Utri
Cioè nel senso che ho detto che nominò nel senso che ha detto di non sapere come si chi erano quelle persone importanti nella fase delle indagini preliminari fino a una certa data
Va bene dovevo fare apprezzare la vediamo vediamo questo contro il primo novembre del novantatré
Parla delle persone importanti
E dice
Queste persone importanti che hanno promesso alloggio vuoto devono rifare il processo non aggiunse altro né io foglio quattro
Non aggiunse altro ed io né io come mia abitudine diteci altre domande
Questo è quello che io so della strage di Capaci
Dice qualche rigo dopo e questo è il quello che dice il primo il giorno della mente in linea con quello che è veramente mi fa finire perché altrimenti non non ci comprendiamo più il giorno due
Sta parlando sempre teso ai contatti con buoni agganci sì no dei canta di quello che erano questa identificazione delle persone importanti con Dell'Utri e Berlusconi ma io ho riferito di ganci sia ci siamo fermi ha riferito di Ganci sit-in riferito di ganci e di quello che sapeva di questi fatti egli
Racconta il problema non sta riferendo sta a poco a poco sta riferendo ciò che gli disse che amici fissati prendono gli disse Ganci
Sul ed è parlato Ganci delle persone importante ma perfetto e non c'è contrasto su un punto Miguel mi permette mi sembra l'
Dice a quel momento intanto il primo di novembre ma si apprezzerà quando mi si mi sembrava utile va beh prima novella dice io non so altro
Non so sulla strage di capace questo è quello che so io sulla strage di Capaci non parla della identificazione delle persone importanti con quelle che lui ci ha detto in questa
Né in nessun punto
Il giorno quattro del mese di novembre
Aggiunge dopo quella storia che era in macchina con Ganci
E si parlava dell'attentato che si doveva compiere
La frase è stato ricordo che ero in macchina con ganci e si parlava pro dall'attentato che si doveva compiere piange varie appena finito di dire delle persone importanti posso andare indietro ma non letto poc'anzi
Risposta la levato dato senz'altro alla all'inizio risposta certamente confermo di aver saputo da ganci discorso così come l'ho riferito non mi fu fatto in occasione del viaggio di ritorno in auto ma che a pagina benzina altra occasione è una settimana dopo la visita di Biondino
Ricordo che ero in macchina con me Ance si parlavano dell'attentato che si doveva compio diciotto punto Raffaele pronunciò la frase che ho già riferito non mi disse
Chi erano i personaggi importanti con cui prima si era incontrato né io glielo chiesi io penso addirittura che neanche Ganci sapesse chi fossero tali persone importanti
E allora abbiamo le trascrizioni quindi poi ognuno le apprezza che cos'è che significa allora questo
Ancora
Pagina otto stavolta dell'interrogatorio del sette di gennaio del novantaquattro
In relazione al discorso
Pagina otto
Domanda
In relazione discorso che le piace Ganci e cioè dell'incontro Salvatore Riina con personaggi importanti per ottenere al seguito all'attentato inviando giudice Falcone dei benefici
O comunque un approccio legislazione che sarebbe che sarebbe stata dannosa per la sopravvenienza dell'organizzazione prudenza l'organizzazione Cosa Nostra specie già precisato che non gli fu fatto dallo stesso cancello ma le persone importanti con i quali vive in quel periodo si era incontrato comunque le chiediamo lei può indicarci dei personaggi politici che erano vicini all'Area
Corleonese
Voglio ancora confermare di aver saputo da Gangi il discorso di cui avevo parlato negli altri interrogatori e in quello in quello odierno ribadisco di non aver saputo e Angelo Raffaele né quando fece questa confidenza né in epoca successiva
Sino alla data dalla mia costituzione chiedano i personaggi importanti in contatto con Rina
Poi per quanto riguarda la questione politica parlerà e credo l'ometto perché non c'è contrasto sul punto parlerà del dei problemi dell'ottantasette e anche di altri problemi
Salvo Lima eccetera che non fanno parte di contestazione
Lo dico solo per completezza
E allora come aspetti Presidente qual è il punto come mezzo per primo deve finire
Sono altresì convinto questa volta siamo all'interrogatorio del diciassette novembre novantatré foglio otto
Sono altresì convinto il mio convincimento trova forza la frase che mi disse Ganci Raffaele rispetto all'incontro con persone importanti che la scelta degli obiettivi
Chi musei e chiese
Possa essere stata suggerita e demoni da qualcuno
Non mi chiedete chi perché non lo so
Ma purtroppo troppo motivo di di credere che la strategia andrà avanti eccetera
Qua si parla delle persone importanti è egli dice di non sapere chi possa essere stato il suggeritore degli obiettivi
Alla alla data invece dell'otto di marzo del novantaquattro
Egli modifica
Parzialmente le sue dichiarazioni ma non nel senso fatto proprio il ventidue ottobre del novantanove ma ancora in senso diverso da quello esposto alla corte
Perché dice io penso che Ganci sapesse chi erano quelle personaggio appare pagina quattro
Vedo il il la cosa di prima
Il significato di verità che schiave non le parla di ganci quando mi parlava dei rapporti di Rina con persone importanti prima di Capaci derivava anche dal contesto nel quale tale discorso mi ho fatto e cioè mentre si veniva dalla villa di capaci dove direi con un'altra
Affermazione dove vi era stata una riunione operativa per l'attentato d'altra parte vi è la nota regola che fra uomini d'onore non si raccontano bugie
Io penso che i ganci sapesse chi erano quelle persone importanti con le quali si era incontrato prima Ganci era il bike figlio di Riina chiuse virgolette
E si ferma a questo punto senza ulteriormente
Dire perché lasciando invece come una riflessione su agganci potesse sapere chi era ancora
Ulteriormente
In sostanza Rina il suo cerchio rispettate queste prime cinque dell'intero da scusa foglio cinque dell'interrogatorio del quindici di marzo del novantaquattro e gli dice
Rina il suo cerchio ristretto erano convinti a mio parere che quegli atti eclatanti avrebbero indotto lo Stato alla trattativa ciò come ho detto a Bari autorità giudiziarie
Per effetto dei rapporti che loro avevano con persone esterne a Cosa Nostra virgola importanti
Ho più volte ribadito che si trattava in questo caso di persone che io non posso meglio specifica e dei qui contatti con Rina mi aveva parlato il Ganci quel famoso giorno in cui tornavamo da una riunione tenuta serve a Capaci in preparazione dell'attentato a Falcone va bene
Probabilmente ce ne qualche altro presidente a verbale il senso sempre questo cessa il consulente aveva detto
Praticamente non ha operato questa connessione è un dato di consegno apre cioè no c'è una delle squadre molo dovevo capire meglio il senso della contestazione cioè lei sostiene che in sostanza corso di questi interrogatori
Noi non ha mai fatto il nome di queste persone importanti perché
Ha dichiarato che non ignorava che il sostanzialmente lo sapeva e ha detto una volta che sostanzialmente no no che non lo sa però sapevo è e che
Una volta ha detto che secondo me neanche Angelo sapesse giù e poi ha detto secondo me anche lo sapeva perché era vicino a Riina non per le ragioni che invece
Dico dal trascrizione ma insomma quello che ci interessa residente in via dell'eventuale contrasto attiene a un punto che successivamente ha detto chiedono sì e in quelle occasioni ha detto che non che non sapeva chiedono avrebbe detto che non sapeva chi era esito
Prego prego presidente vorrei chiedere alla cortesia dell'avvocato credo
Di
Estrapolare dalla trascrizione del verbale del ventidue ottobre anche quelle parti che ritiene in contrasto perché io non era Visio contrasto una per valutare i beni vorrei che e l'avvocato ad così come ha fatto puntualmente Francesco uno dei verbali sinora lenti
Che processa Elettra anche di quelle parti specifiche che ritiene incontrandosi gli han detto senza lasciare i ricordi all'organico parliamo di quale data per del ventidue del venti virgola mio marito novantatré novantanove novantanove alle nove procuratore generale sostiene che non vi sarebbe contrasto perché in sostanza nazionalismo Lenin istanza di archiviazione se se ho capito bene no siccome è un'interpretazione non è un'interruzione mi scusi siccome l'interpretazione di quello che dico io io sto dicendo invece che
Prima di operare qualunque tipo di valutazione al fine di stabilire se un contrasto c'è e perciò procedere
Sono conseguentemente ed eventualmente ad una contestazione formale io chiedeva una cortesia dell'avvocato otto che procedesse adesso alla lettura a che di quelle partite è il verbale del ventidue ottobre mille novecentonovantanove che è il secondo il suo punto di vista sarebbe in contrasto con le dichiarazioni che Cancemi avrebbe reso in tutte queste precedenti dati prima ricordate io vorrei questo soltanto senza fare valutazioni
E prima presidente
Prima di fare queste contestazioni e ho chiesto
Se rispondeva al vero per evitare alla domanda dopo ero pronto a farlo se risponde al vero che il signor Cangemi avesse letto maltrattano posso riprendere ma è soltanto il defatigante inutilmente defatigante
Lei le persone importanti
Si sarebbero identificate con quelle che egli aveva nominato l'altra notte e questo gli sarebbe risultato sarebbe risultato anche a Raffaele Ganci perché era presente secondo il ricordo e il racconto del signor Cangemi in quella occasione che c'altrimenti vi è scritto su uno con ed in questo modo mi scusi emanava sindacale a questo punto con queste premesse io ho rappresentato alla corte i dati
Procedimentali esistenti no non posso anche per dire in questo processo di questo questo non c'erano
E possono presidente ancora una volta perché è quello che avviene sinteticamente ricordato adesso dall'avvocato otto secondo il mio diverso pensiero mi ricordo è una sintesi di diverso è dichiarazioni rese da Cancemi e nel corso di quell'udienza il ventidue ottobre novantanove e di parti frazionate ora questa è una valutazione di una sintesi con Basile io ritengo ora imputato di contrasto mi sembra di capire c'era contrasto Maria no il punto di contrasto cui si di Fukui si riferisce con l'avvocato al piede
Al momento in cui il Cancemi avrebbe fatto i nomi di questi personaggi importanti perché mi sembra che voglia dire l'avvocato otto che ne in seno a questi verbali
Dire in due che di cui è pacifica lo ha una collocazione temporale va bene
Il i nomi questi nove non sono stati fatti questi dice di non conoscere e mentre invece successivamente è chiaro via Frattina e quindi e se si facciano ciò spiegare sotto questo profilo sotto questo profilo di massima diciamo la contestazione è ammessa sotto questo profilo di massima è la mi scusi Presidente se io insiste con questa vai facciamo una nuova tonante ed è cosa diversa o se dobbiamo procedere ad una contestazione formale
Insisto perché ci si attenga a tutte le forme perché ripeto ma più che mai più che una conquista più che un anno e sei mesi una compiutezza estrazione antichista e una richiesta di chiarimento quindi non è una richiesta legittima ma in sostanza attraverso e Tura di questi di questi brani di questi verbali l'avvocato a voto a Imperia intendere dire
Ma come mai
Lei nel novantatré e così via
Ha detto che non conosceva i nomi di queste persone e ora ce ne viene a dire prego che sia questo suo venissero cambiate venisse un'altra risorsa ancora Presidente mi scusi inanella rilevanza del tema credo che giustifichi l'intervento
E vorrei pure sottolineare alcune parole che in ciascuno degli tutti nessuno escluso
Bailey dai verbali d'interrogatorio adesso letti affini di eventuale contestazione dall'avvocato do si fa riferimento sempre
Ma valutazione residente dove tante scuse dovevano Assoreti facciamone mi scusi facciamo allora consentire che vengano dati suggerimenti o avvocato assente al momento in cui ci abbia una che si è un chiarimento come e operistica Mentana chiamato nella
Vi è inutile che faccia il controesame ottavo esame ha aggiunto non so dove il relatore il nodo fondamentale davanti al Real chiamiamola laddove abbiamo dovuto abbiamo ben definita così sfigato non lo schema della contestazione
Perché in effetti ma non non c'è non c'è un contrasto fra le risposte
E una esigenza di chiarimento avanzata dal difensore innovazione Hawa
Preteso qualcuna
Tempo
Silenzi discreti teche sarebbe presente in quei verbali rispetto a dichiarazioni successive presidente mi permette secondo me neppure in alcune ci sono quindi mi sembra giusto che io rilevo perché rimanga a verbale quanto meno che in tutte le volte in cui ha parlato di questi di questi cena
Di il cancello petto no io penso sono convinto io penso a mio parere sentiamo adesso analogamente sogna procuratore generale lei non ho bisogno i padroni arriva nella riunione lei collettivo negli USA con riferimento con riferimento a quei verbali ci può citare dei passi in cui sono stati fatti nomi e cognomi
Oppure gli è stato chiesto
Se conosceva nomi e cognomi e questo gli è stato chiesto ha risposto che non li conoscevo
Sì ma il punto è che aumenta il petto io penso sono convinto a mio parere in morta ha detto questo
Mentre mentre la volta sarò io voglio sapere perché noi non conosciamo quei verbali sono ostativa al proprio ecco piovere dal presidente inoltre venendo solo ed esclusivamente si potrà controllare in serie di lettura della trascrizione odierna anni lei
Tecnologia Assotabacco Carlo quindi quindi lei si conoscono così come li conosciamo tutti coloro che avevano chiesto dirigente Sempre queste parole
Che sono significative snellimento macchina quindi apprezziamo l'esistenza di eventuali contrasti o anche solo di Raccoon City presentano appello esautorare coca cola a questo punto mi ha risposto il Pubblico ministero non ho più il nostro nuovo rivolto a colori che se che significa non voleva essere polemico ma
Non rivolgiamo nome di questo quesito al cancello
Cangemi risponda
Signor ragionevole ce lo vuole spiegare una volta per tutte come mai in quei verbali che avevamo detto il difensore lei non fece i nomi di questi personaggi importanti e poi successivamente a vi fa partire da una certa data quanto meno mi fece questi nomi questo vogliamo sapere
Ma guardi Presidente innanzitutto io più volte ho spiegato
Che la mia collaborazione non è stata una passeggiata è stata una collaborazione
Travagliata sofferta
Lenta questo lo devo ammettere perché è vero lenta quindi non è stato facile io tirare fuori tutto diciamo in un colpo perché i motivi che passavano per la mia testa erano centinaia quindi queste lentezze io lo ammetto ci sono state io piano piano mi sono aperto diciamo che ho raccontato tutto quello che sapeva
Ecco e allora ha risposto avvocato posso continuare prego visto fermo attendendo sempre richiamò quando finisce lei può senz'altro ente la posizione di spalle ci impedisce di capire se sta continuando a parlare o no si era fermato va bene
Possono signor Cangemi
Il somme che furono erogate
Da Dell'Utri Berlusconi
Erano per l'ammontare di quanto
Per la risposta è sì ecco allora presidente
Bolchi posso fare di attenta la contestazione oppure poi mi si dirà ma perché non avete fatto domanda all'inizio e che io voglio capire come devo fare per favore una volta perché altrimenti Presidente
Mi si dirà assente ha risposto se lo dico io
è però lei lo a farvi alla domanda
Ditemi cosa almeno lei può dire il modo di procedere corretto può dire nella scorsa udienza dai oggetto siamo sicuramente tuona nemmeno con
Per la per poter poi fare una contestazione in punto lei ha detto nella scorsa udienza che venivano erogati veniva erogata la somma di lire
Duecento milioni
Ogni due mesi ogni mese e mezzo
Lei pure pomposa di Fausto leggere quello che ho detto del presidente io vado tende così così è più preciso il ricovero giustamente è giusto che lei ha detto in questo modo
A nome proprio Cusano perché non avrebbe nessuna tournée accomunavano che opposizione consentono di sì o positivo come deve generare allora fusioni con questi facciamo evitiamo estorsioni a me non interessano le conclusioni interessa la chiarezza quanto è che diveniva erogato e a che titolo
Afghanistan orientale presidente io provengo dico voglio sapere citazione secondo la mia strategia ha già risposto cento la domanda è stata introdotta dal procuratore generale ma io se come lo sviluppo se non la riforma io avevo suggerito un mito col presidente io rivendica la mia analisi le trascrizioni non c'è nessun obbligo di legge che io debba verrà anche l'ospizio
Io sto dicendo che sì voglio sapere quanto è come venivano date
E per quale titolo questa somma è possibile altrimenti facciamo prestazione direttamente Boni si dirà e vediamo se mi si dirà che non è vero quello che esiste un contrasto il cielo mi scusi gioca anche per elementari e nel diritto che è quello del nonno scovando incombente il Pdci
E i lavori sei assuma ricevo comprarselo assume c'è un problema si legge la trascrizione otto come o no io già avevo indicato il criterio che si può seguire insiemi di casi lei
La domanda è se evidentemente non lo può ripetere in questa sede perché e stata già posta riprende però lei ha naturalmente il diritto di far rilevare il contrasto fra le risposte già dall'estro eccedenza
Eventuale dichiarazioni rese in precedenza e quindi ha fatto una domanda una sola quindi ripeto io meglio imprese viola rivela che il criterio più lineare e quell'uomo e cilecca questo non c'erano più basso fedele dalle dichiarazioni riprese poi
è vero che ci lega i passi dichiarazioni precedenti apprezzeremo se c'è contrasto
è vero che signor Cangemi
Arrivavano a Rina
Duecento milioni l'anno da Berlusconi ma questo dice dice la trascrizione avvocato lo dico io lo domando io suggestiva domando opposizione
Ma scusi sul punto io sono esattamente in antitesi
Di interesse con quello che viene dell'otto ma perché devo devo devo devo fare al mondo parlare in in controesame mi scusi ma questa somma frequentava ma vogliamo prendere punto relativo a questo argomento nel Tennessee verbale oroscopi serio io no nessun obbligo di farne la cover Barbaresi Miotto badato ai neanche potuto farla materialmente perché se fossi venuto ieri a Caltanissetta per per prendere il Basile era pronto non avrei potuto prepararmi controesame
Alla prima dell'assemblea abbiamo poco lei sta agendo in controesame e lo sto facendo lei sta facendo male a stare in testa che l'una e l'ho detto lei sta facendo rilevare un contrasto fra dichiarazioni giorno
ESE dichiarazioni rese in precedenza ci dica quali sono queste dichiarazioni rese subito lui ha detto ogni due mesi ogni mese e mezzo altrimenti lo è tutto evanescente no non scherziamo per cui il contrasto
Sarebbero stati consegnati da Berlusconi ogni mese e mezzo due mesi in
Frazioni però non intendo in in un unico quella copia silente vogliamo sapere se la forbice benissimo la volta scorsa ha detto che ogni mese e mezzo due mesi venivano consegnati
Ma non in unica soluzione ma in più tranche in diverse tranche di cioè di pari ammontare la somma di lire duecento milioni da Berlusconi
E così
La domanda gliela vi propongo niente era girare a va be'appunto abbreviamo i tempi e costi avanti risponde questa successivo
Sì Presidente glielo spiego se mi date il tempo dello specialista sì prego facciamo spiegare adesso adesso facciamo aspettare avvocato
Avanti
Sì dunque allora io mi ricordo che questi soldi arrivavano ogni periodo di due Nesi un mese e mezzo
No tutte duecento milioni assieme arrivavano a cinquanta milioni poi dove dopo un'altra due Mesa Rovatti cinquanta mila una quindi in un periodo quello che io potevano
Verificare erano duecento mila ore diciamo che arrivavano otto mesi sette mesi un anno
Che sono in un periodo che attuano possessivo preciso Oro colato quello che nei tempi né tempo attenzione e che quello che redigono colato che arrivavano questi soldi a Salvatore Riina
Quindi vorrei capire perché lei al Pubblico ministero ha dichiarato
Ed difforme sul punto quando entrerà in ottobre del novantaquattro pagina voglio tre duecento milioni l'anno in più rate arrivavano poi altre volte ha detto posso prenderle in altri interrogatori che arrivavano
Annualmente duecento milioni
Non ho risparmiato coloro spettava il contrasto chiedo scusa
Ma prendendo percorrendo nel contrasto signorina hai detto o Saddam ed Osama scusi la volta scorsa ha parlato di ogni mese e mezzo due mesi ora ha detto ogni sette mesi
Ogni cosa ha chiesto l'avvocato mi faccia capire messa sopra l'agonia e la volta scorsa a ogni mese mese e mezzo di che cosa scusi Avellino snobbano immediatamente Cancemi lei non deve rivolgersi così o avvocato innanzitutto
Vede che semplicemente attendere che le vengono posto dove domando dove contestazione prego e gli ho detto che come
Adesso che arrivava nei cento milioni complessivamente in sette mesi otto mesi un anno non può essere più preciso nel l'interrogatorio che ho appena letto ha detto l'anno
Va detto sette otto mesi un anno non posso essere più preciso diceva l'anno in altri punti ha detto duecento milioni l'anno posso leggere così andiamo non facciamo
Una indicazione senza sì ma il contratto non esiste siamo alle qui io chiedo al navigatore c'è un dato preciso che la somma di denaro che è stata data veniva versata in maniera periodo decenti miglioramento novità roba avvocato
Come di un'umanità manata ed interviene minorenne che io offrirà l'INAIL non sarò stiamo stiamo ritornando scusi ma lei gli ha dato a questa invasione stiamo ritornando alla parola rissa no io mi sono fermato eravamo però c'è stata una specie di a comunale desiderio di offuscare l'intervento le altre parti processuali io testimone un atteggiamento io stavo vennero dire attese a quando parla usando apparsi tavole guerra una meno l'ottica costante piena utili ma se si debba passare tardiva basta consente finché siamo in tempo cerchiamo di moderare citava leggendo le altre parti in cui il signor Cangemi parla
Di duecento milioni l'anno se
Questo è consentito altrimenti non allora lei si prende cioè non è che deve condire i commenti
Mi devo andare avanti non devo andare avanti mi sia risparmiato lei alla contestazione sto e ad una continua contestazione prove sarebbe come non ci sono più punto difformità che ha detto che i duecento milioni erano vanno e le diceva ogni sette otto o meno io dico lo ha detto lui
Hanno in auge poniamo anche vediamo quanti erano questi milioni
Cancemi
Sì signor Presidente io ho sempre detto dal primo momento sempre detto dal primo momento da quando io ho fatto dichiarazione delle mie cose diciamo delle mie conoscenze
Che questi duecento milioni arrivavano ogni Periodo edili che solo due mesi un mese e mezzo
Certo non è che ora segnava il giorno preciso nell'arco di un anno forse anche di meno sempre
Poco
Ripeto posso sbagliarmi nei tempi arrivavano queste duecento malviventi duecento milioni un'occulta assieme a cinquanta milioni che mi ricordo una volta quando c'abbiamo portata Riina con Ganci Raffaele questi cinquanta mila una rata di questi cinquantadue sempre di quelle duecento mila donne il Lina ci ha mandato dice il milione Annino Madonia cinque Milone malata cammeo
E Apicella credo anche a Piombino se non ricordo male insomma la deriso questi sorte a persone di Cosa Nostra che eravamo noi sembra questo detto coi ripeto un giusto dieci giorni più di sei giorni in meno non è che secondo il mio giudizio cambia diciamo la sostanza la sostanza è quella che posso fare Errore mettendo quindi citando il più quindici già nemmeno il signor Presidente
Questo ma i soldi arrivavano loro l'ho visto con i miei occhi io l'ho contato con gli occhi
Con le mie mani ci siamo andati ne chiede spiego come arrivavano i soldi questo che lo voglio sperare ancora
Questi soldi i contatti l'aveva con queste persone
Gaetano Cinà mai manovrina israeliano cenare portava Pierino Di Napoli pieno di Napoli i portava Ganci Raffaele che ne so capomandamento dichiarino di Napoli Icahn c'era pelle
Sì a mettere in macchina con me la prima occasione che c'era che ci trovavamo incontrare con Riina e ci portava questi soldi
E ci diceva queste sono Isolde delle eravate piede allude Berlusconi queste sono cose che ho vissuto io ho visto con i miei occhi e poi se non posso essere preciso né dei tempi è possibilissimo per carità vecchie deve dirlo che leggo io non c'ho niente davanti sono tutte le corde e devo tenere in mente
Scusi ma lei momento così facciamo una direzione avvocato Orlando è stato avute viole comandare ultima domanda lei ha detto non legge e non
E non e non sa percorso
Lei alle non costano le dichiarazioni oltre che sui anche degli altri collaboratori di giustizia quali generica la domanda nelle leggi ma non è ammessa avvocato basta stop non è un alle consapevole ammessa posso precisarla vediamo che per lei costano le dichiarazioni che altri collaboratori di giustizia hanno fatto sulla composizione dei mandamenti di Palermo
C'è già questo ente presidente io non glielo mai soli permettete vista l'occasione voglio rispondere cosa trovarono in alto e stabilire la parola la credibilità di quest'ultima risposta che mi ha dato l'ho detto io non leggevo
Io non so quindi è inutile che lei mi fa questo non è ammessa la domanda cosa c'è tra concentramento e conferma insieme
Col tema dalla procedura non c'è poteva io sul tema la conferma che forma oggetto di questo restauri apertura qualunque di apertura va valutata con Saverio acquisito in queste ore lei ha avuto Gianpi occasione di farlo in precedenza nel corso del salame che ha toccato tutti gli altri punti rilevanti ai fini del presente
Qual è sa meglio sono su questi atti nuovi depositati io che le avevo prima questa gaffe
Sì altrimenti che ponevo questa domanda ma una domanda è una domanda che mi viene dall'aver eletto una le le le case magari si applica dal ministero si apprezza che quale Michele Tavola trovando io ho detto meno appena finito di dire signor presidente che
Dice io se sbaglio
Noi non siamo stati interpellati credo a causa non è Teresa chiedo scusa se la gente mentre mi dà la parola così chiariamo questo punto che dice lavorare urlatore giara lei io non posso far va bene può imitare sarà messa no corrisponde
Ci sono dichiarazioni spontanee che l'imputato può in qualsiasi momento Ray ma se non mi disturba il l'atto e dato che l'Appennino l'imputato aspetto mi scusi un attimo mi consente perché di solito dica che è stato siccome solo su un punto
E ha chiesto a Paolo o a supporto presidente io volevo completare la non mi sta per novanta andare prendo atto che devo dirle quando
Mi dà la parola io la prendo cosa vuol dire Cancemi
Io presidente ho voluto dire
Quando fatto quell'espressione
Io non ho carte davanti a lecco quindi nei tempi posso fare un errore diciamo di di giorni divisi dipende quello che la cosa anche pure di un anno questo voluto di e io su questo punto diciamo un errore lo posso fare nei tempi ma vi ho detto che quelli duecento milioni l'ho visto con i miei occhi e sono passate delle mie mani
Che ci portavano Marrina io Ganci Raffaele questo con assoluta certezza questo volume solo abbiamo capito avvocato là davanti ripetono ventuno giugno Ciampi dove loro Romano davanti presidente io ringrazio
Quando va bene non ce l'avrebbe
Il lei in regola lei ritirò comanda che si sono rivolgerei precedenza sì Presidente senz'altro al ritiro perché abbiamo necessità di andare più va be'ulteriormente domande qui lei ha detto l'altra volta che questi soldi erano una sorta di Donativo
Che veniva corrisposto all'associazione Cosa Nostra un contributo ha detto
è vero ricordo bene ha descritto così la trascrizione stato scritto correttamente
Sì io quello che quello che Riina diceva che era un contributo per Cosa Nostra ho detto pure io lo dico io avvocato perché sono le quello che ora mi vuole dire
Il discorso delle delle integrine Casilina mi diceva che Berlusconi regale che a Berlusconi aveva pure
Come non una penombra ma cosa sono prosegua prosegua
Sì io dispongo effettua no no stava parlando Cancemi
Prego
Grazie presidente
Quindi Riina diceva che è un contributo che arrivava da parte di Dell'Utri e Berlusconi a Cosa Nostra
Quindi voglia aggiungere pure che Riina
Mi disse a me che Moro avevano degli inizi ventenne ripetitore diciamo nella zona che cancella fare andava fatto vedere una volta passando di là venisse qua ci sono ci sono interne dei berluscones ho avuto questa espressione
Questo posso dire pure che Riina le disse che loro loro intendo sempre quelle due persone ero interessata a comprare la zona vecchia di Palermo queste cose io ho saputo da Riina
Questo qua quindi i Rina diceva che questo è un contributo che arrivava per Cosa Nostra Signora ed è relatore che dicevano c'è difformità dalle precedenti dichiarazioni allora io devo contestare
Prego diciotto febbraio novantaquattro foglio tre
Rina
Preciso perché qua dice quest'ultimo giusto possiamo dire Rina senz'altro Pubblico ministero
Preciso che secondo degli accordi stabiliti con Dell'Utri che faceva emissario per conto di Berlusconi arrivavano a Riina duecento milioni l'anno in più rate in quanto erano dislocata a Palermo più antenne questa è l'espressione chiuso Riina ma ovviamente si riferiva ad emittenti private
Come lei vede presidente però in questo passo del verbale che il il passo riferito al punto non si parla sovente di contributo ma si parla di una estorsione secondo gli accordi stabiliti in funzione delle antenne appunto che il
Questo gruppo avrebbe avuto prete questo lampedusano l'avvocato Tinaia una riduzione Montella ne avrebbe detto questo io non arrivo non riesco ad apprezzare qual è allora il contrasto con quello che ha per gli ordina il di un evento ove non fosse chiaro comunque neppure voi riusciamo ad apprezzare impresario trasforma niente esclude che noi contrastiamo l'imputato ulteriormente su un punto e gli chiediamo questi duecento milioni
Erano versati a titolo di contributo ovvero versati a titolo beh di del pizzo chiamiamolo così ecco sia presente prelati sono ampi brani dove fa riferimento al fatto vediamo nuovamente il contributo nostro già possedevano come avevo già posto al comando vediamo vediamo cosa ci risponde
Signor fa sì signor presidente rispondo alla sua domanda
Io non ho mai sentito dire Riina questa parola di pizzo non l'ho mai sentito dire due parlava di contributo ripeto dove spiegava che avevo l'interesse che per questa è una vecchia di Palermo questi intempestività ennesimo diceva Rino onestamente lo diceva lo voglio dire ma lui parlava che questi duecento milioni arrivavano ottenere un contributo per Cosa Nostra
E presidente il controllare sembra che sia venuto meno collegamenti un legamento no il sito riservato bene dove si trova brusco che ogni tanto si oscura per esigenze e per chiarezza nelle
Intanto mentre duecento arricchito di comunicazione che l'onorevole Fini se
L'avvocato chiedo si possono leggere il nono quanto pensa che si protrarrà perché eventualmente facciamo una sospensione adesso aprono facciamo subito dopo il suo Vincent Cusato sosterrei servendosi poco poco va be'allora lo facciamo dopo sospensione
Prego
E allora io rileggo il brano perché il contrasto permane prego Rina preciso che secondo degli accordi stabiliti con Dell'Utri che facevano emissario per conto di Berlusconi arrivavano fino a duecento mila l'anno in più rate in quanto erano dislocata a Palermo più antenne va be'aperta parentesi questa l'espressione che usò Rina ovviamente si riferiva le emittenti private ecco allora chiedo che si integri con quest'ulteriore passo questa è la contestazione la allora mi scusi non vedo che dice sempre lo stesso verbale un po'più avanti non credo che il pagamento di quella somma annuale Cusin quasi coevamente
La sua è idoneo prego partiti sono Chamot in io sto chiedendo un mio diritto un riferimento esile smembramento allora pagina
Restano abbastanza pagina non credo e il pagamento di quella somma annuale costituiva una specie di pizzo affinché l'imprenditore Berlusconi potesse lavorare tranquillamente a Palermo ma c'era ma c'era qualcosa in più
Lo aveva intuito perfettamente Adro canturina quando mi disse che Mangano si doveva toglieva mezzo era molto determinato aveva chiaramente fatto capire aveva chiaramente fatto capire
Che avrebbe eliminato Vittorio se avesse fatto storie per il semplice Pizzo non si sarebbe mai scoperta o io in quella maniera incontra comunque non interrompa di conseguenza trova comunque è probabile
Che io ricordi qualche altra cosa di quell'episodio che possa meglio chiarire da nature dei rapporti tra Berlusconi Salvatore Riina
Ripeto che il pagamento di duecento milioni annuali è andata avanti fino alla data la mia Costituzione ne sono certo che vada tuttora avanti
Ha finito momento
Illimitatamente a quel verbale
C'è questo aspetto che diciamo elimina
Ma le radici su qualsiasi forma di controllo e evitiamo il commento no no mi consenta talmente presente io Anna accolgo senz'altro
La integrazione che il se ora aspetti momento persisterà la sua richiesta lì ce n'è uno c'è un ulteriore passo mi sembra lo stesso verbale per intervenire d'integrare
Scusi un momento
No no no io volevo volevo esattamente a guardare
Una volevo esattamente capire da che momento viene ha fatto l'integrazione
Nella stessa pagina nove revoca scusi a quale non è nella stessa pagina penale stessa paghiamo il canone ma
Va be'quella pagina tre e io lo la sto rileggendo dall'inizio alla fine più volte pagina tre e non la a Salò evidentemente di chi gli occhiali non so cosa
Non c'è la pagina trenta
Io vengo contestato pagina tre lei mi ha detto la stessa parlano pagina cinque però Marco io e allora scusi avevo ragione di non trovava la stessa pagina tre quindi
Pagina cinque
Ed è da quale punto scusi
Scusi presenta i ci scusi se dobbiamo ma dobbiamo controllare via via incerto
Allora non credo con le ultime righe non gli ultimi figli
Uno due tre quattro cinque sei sette e si rotolava bene
E allora presidente io non faccio obiezioni perché la lettura è stata fedele perché ha detto non credo che il pagamento eccetera
E ad ulteriore integrazione dalla contestazione sempre alla stessa pagina cinque e però alcuni passi prima di quello che ha letto il Pubblico ministero del geniale
Mi permetto di leggere altre tre ride
So che questi duecento milioni che in quegli anni sono pervenute Salvatore Riina riguardavano delle emittenti private dislocate a Palermo di pietà e Silvio Berlusconi io non so indicare le sigle di queste emittenti ma penso di esserino individuarle si è portato a Palermo
Null'altro per il resto anche quello che ha letto il procuratore generale chiedo che venga assunto a contestazione perché li differenzia nettamente quello che apprezzo sedicente a mente dal Riina da quello che lui invece ritiene o riteneva quel momento nel novantaquattro esserci oltre il dato del pagamento chiamiamo pagamento del pizzo
No una contestazione non viene ammesso non salgono non è possibile apprezzare proprio in esito alla lettura dell'intero brano in esito oltremare delle dichiarazioni rese alcun punto meritevole di contestazioni
Signor Cangemi lei ci ha parlato di tutta una serie di studi problemi che riguardavano le stragi del novantatré eccetera
Le risulta che fossero stati avviati
Abbiate trattative l'organizzazione criminosa Cosa Nostra
Le istituzioni diciamo così genericamente
Per portare avanti quella strategia di cui ci ha parlato la volta scorsa e cioè per ottenere
Benefici carcerari eccetera
Scusi
Mi pare che già sul punto ha fornito le indicazioni la scorsa udienza ha parlato
Di quelle richieste che Riina aveva avanzato queste persone informate vuole Loria volevo umiliato scusi però cioè mi pare che si voglia cari nuovamente il terreno andiamo a individuare il punto che serve all'avvocato e non e subito gli avrei cantarla io lo dico subito io l'altra volta se no poi si è parlato di persone importanti se e sono identificati
E ora sto specificamente se ampliando il tema intanto se sa se con quelle persone importanti
Poi questi contatti furono sviluppati e comunque a prescindere dalla persone importanti sessanta di rapporti di contatti trattative fra l'organizzazione criminosa Cosa Nostra Berlino di suoi emissari in particolare
Con istituzioni dello Stato allora è ammessa
Risponda Cancemi
Ma Presidente io quello che so Rina di punto parlava di questi persone che aveva questi contatti con questi persone quindi penso che queste sono persone
Importante e quindi Riina non mi ricordo una volta che avevamo una lista di di cose che dovevano il portare a queste persone richieste da fare cosa diciamo accordi che aveva preso cui c'erano tante cose che
Doveva chiedere a queste persone queste cose mi ricordo vecchie
Ho vissuto io direttamente corri
E
Sa se appunto andarono avanti questo ciò va detto che lei sapeva che Lina intendeva portare avanti questi discorsi lei l'ha vissuto la è sa se sarò io SVP sì
Davanti
Per lo sviluppo di queste questi contatti
Ma guardi Presidente io le posso dire che vicino quando fino a quando Rina prima di arrestarlo Reina ci dice mi diceva che lui queste cose stavano andando avanti era sereno era tranquillo che se cosa andava avanti poi ieri dopo l'arresto di Riina
E subito dopo un paio di mesi già il mese con quello che è stato la mia collaborazione voglio non lo so più però le posso dire che è sicuramente c'è Provenzano perché quando noi diciamo sempre Rina
Provenzano e dallo stesso le livello di Riina quindi sicuramente e ci credo come se ci credo che queste cose stanno andando avanti
Sì umido queste cose sono cose che lui era
è una pista riflessione questi controlli lei stesso autobus termine trattative avvocato si tratta di vedere quindi
A se se in non ritiene approfondisca il tema ma
Sì per esempio in particolare
Posso in modo specifico le risultano trattative concernenti
La minaccia di contenesse attentati presente l'istruzione alla Torre di Pisa
Cioè che da una parte Cosa Nostra questi avrebbe minacciato di distruggere la Torre di Pisa si è risolto niente al riguardo
No questo io non ho nessun ricordo
Di uno scambio
Fra con
Appunto personaggi e le istituzioni o altre persone
Di opere d'arte in cambio di
Favorire del tipo che nulla Cosa Nostra avrebbe continuato o non avrebbe intrapreso una strategia di stragisti Ca'sa nulla
Una di queste opere d'arte si
Ecco ci vuol cortesemente dire quello che sa su questo
è quello che so che qua c'era stata a Palermo un po'di tempo indietro di quella data di quella data che Riina ora mi spiego
Mi aveva detto di che voleva chiudere queste facce le fotografie perché c'era stata un furto o una rapina di questi quadri queste opere d'arte e quindi che a lui doveva fare avere queste queste tele perché c'erano delle cose che lui aveva chiesto diciamo tramite scambio di queste tele tramite chi
Sta facendo il nome senza un ricordo
No tra no tramite i le tele le tele diciamo usava queste tele e per avere dei degli scambi diciamo di cose che chiedeva Riina
Ma erano era un queste persone importanti che doveva essere avviato era avviato questo tema delle tele
Protezione dei rilievi doveva vedere un attimo al cancello con chi
E allora avviata quest'anno sesto aveva così evacuazione ha ragione il procuratore generale dove vedere con chi volevo passare un pasto saltare un passaggio signor piange di lei sa con chi
Erano avviate queste trattative
No io diciamo quando lui parlò di questi quadri mi disse che le doveva fare avere appunto per ottenere alcune cose con queste cose i poco in quell'occasione cui parlava sempre di persone che aveva nelle mani due
Non sa quindi se sono le stesse
Di cui ha parlato no no
E sole che aveva lui nelle mani sa se fu giovane a curare questa trattativa
No guardi io avrei questi rapporti l'aveva con Rina diciamo io infine che
E lui mi diceva queste cose possiamo datare il questo fatto
Ma credo ripeto e siamo quello discorso che ho spiegato prima posso fare un po'di confusione nei tempi che sono novantuno prima del novantadue novantuno qua
Lei l'altra volta proposito del programma
Anche delle previsioni che Cosa Nostra aveva fatto in conseguenza delle delle stragi
Ha parlato di quello che insomma erano i vostri come le vostre aspettative porre in particolare capire in funzione di tutto quello che ci ha detto
Voi non temevate una una risposta dura dello Stato a seguito di fatti così gravi come le stragi
C'è opposizione alla domanda perché lui già risposto sul punto è già detto che linea in sostanza aveva avuto assicurazioni a queste persone per evitare e comunque attenuare quelle che sarebbero state le conseguenze imprevedibili anche il mio ricordo in tal senso avvocato
Quindi non è un metodo vanno e per per quale ragione ecco
Rina appalesato crinale ragioni per cui
Non ce l'aveva paura insomma dichiarazioni preoccupazione detto anche ha detto che avrebbero consentito queste persone
Di appunto evitare che ci fossero sotto sotto quei ficcanaso sotto quest'ultimo profilo a comando è ammessa se c'è stato un chiarimento da parte di Rino delle ragioni
In questione
Ma Presidente Riina era tranquillo Rina era era sicuro Rina io a me mi diceva che
Era tranquillo non c'erano preoccupazioni sì era contentissimo così se sera ma che stava portando avanti se vi disse
Da da da quali fonti da quali soggetti traeva questa tranquillità
Ma avvocato guardi io le posso dire le fonte erano quelle che lui diceva che avevo quelle persone nelle mani voi quando lui diceva che era tranquillo che era sereno quindi magari alla momento nonne
Il nuovo pronunziamo provo pronunziato in un'altra occasione
Diceva che dovevamo stare tutte tranquillo dove almeno un po'di pazienza richiedo come aspettare perché sicuramente era questo un bene per tutta Cosa Nostra e quindi un dolore e preoccupazione
Lei nell'interrogatorio del
Del quindici Manuel ripeto ripeto quindi essere sarebbero ancora più lunga strada domande due domande allora se ritiene no no no no è giusto è giusto che concludo e poi facciamo la sospensione
Perché c'è la avverto abruzzesi dice e di stanchezza
Quindi io debbo anche contemperare anzi presenze è è antitetico all'interesse difensivo non essere seguito nel controesame no lo aveva comunque se si trattasse di sole due comanda e senz'altro possiamo concludere qui la prima è una contestazione
Che appunto dicevo quindici marzo novantaquattro pagina cinque
In sostanza Rinaldi il suo cerchio ristretto erano convinte a mio parere a mio parere che quegli atti eclatanti avrebbero indotto lo Stato alla trattativa ciò come ho detto abbagliato iter giudiziario perfetto e rapporti dovevano con persone esterne a Cosa Nostra importanti ho più volte ribadito che si trattava in questo caso di persone che io non posso meglio specificare devi contatti con Rino aveva parlato il Ganci Profumo soggiorno c'è
Quindi qui e ora non si capisce più
Se sono persone che sono identificabili o o no e se dipendeva da proprio da quelle persone per questo così per fare in modo che quindici marzo novantaquattro ecco voglio cinque quarantotto non oggi intendiamo fare
Senza deve fare se deve fare una contestazione insomma spieghi le ragioni e la faccia se il presidente perché c'è se ne uscissero i presupposti che il rinato il presidente sta facendo quel
Quegli attentati sì per costringere lo stato alla trattativa
Lasciamo stare la contraddizione un quanto aveva detto che avevamo pure letto la che doveva portare quelle persone importanti al posto di altre questo è un dato già di contestazione implicito
Ma quello che qua mi interessava era che lui dice con altre persone importanti sempre per ce ne sono
Più
Di più specie e comunque con le persone importanti che non sa meglio specificare nel novantaquattro il quindici marzo che e agli inizi
Dopo il quarto rigo dal quinto rigo in in a domanda del PM Piro dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio che aspettato la risposta dello Stato delle dice no in concreto quello che sentivo dire Rina eccetera
Scusi Presidente della macchina mentre il signor presidente ma nella contestazione fatto né quindi non sa chi sono quelle pensioni Marcello avvocato statuali che sta intervenendo
E chiedo un chiarimento se possibile a me pare di aver capito che risposta data dal signor Gangemi sì e non posso
Non io non voglio o non so
Adesso viene detto non so specificare mi pare di aver capito che io non posso meglio specificare l'anzi si ha detto esattamente verbalizzato non posso meglio spiegarglielo
Va be allora uso non voglio ed escluso non so ed è scritto non posso grazie io ho letto non posso guardi sì sì sì no non posso posso avvocato Oddo due vivono movente un invito
Ci chiarisca i profili sono due una sua a suo parere cuochi sono quella lei ricordi il problema delle ragioni della delle stragi qui connette al tema della trattativa
E il tema della ignoranza del nome delle persone importanti
Che avrebbero rassicurato rileva che sarebbe stato il rapporto con Riina e che l'avrebbero rassicurato in questo senso
Va bene ma comunque avuta produce le risposte
Data in precedenza si eccetera se tema è uguale a quello dato in precedenza che può essere uguale a quello che in precedenza io è chiaro che per quest'aspetto non non c'è il più contrasto o meglio c'è sempre il contrasto perché lì non l'aveva detto il nome e oggi l'ha detto meno ma
Eh sì perché ad esempio siamo sempre siamo sempre in quella fase presidente io vorrei capire in cuoio erano spuntati nomi sì Presidente e quindi no in cui lui non l'aveva detto in quell'anno enclave la stessa cosa Simone comunque il tema era quindi quindi con rileva con riferimento per quello che abbiamo detto poc'anzi
Una spiegazione comunque oggi lottato proprio e quindi c'è solo a ragione dal contare se l'ho insiste su quella spiegazione non ci sono problemi rimane il problema del divano che si aspettava Rina con le stragi qua dice la si aspettava una trattativa con lo Stato
Ventidue ci ha detto che le stragi non finalizzate a cambiare
Il cavallo diciamo come il Cavaliere sì ma non mi pare che abbia posto una alternativa tra queste due cose nelle risposte date la scorsa volta diciamo che due cose si intrecciavano vicendevolmente
No io non mi sembra che fossero posti in termini alternativi quindi sotto questo profilo non mi sembra che ci siano i presupposti uno Presidente per mio contestazione un'ultima domanda
Ed è questa
Signor
Cioè Cangemi
Venne mai fatta in sua presenza
Il nome di un preciso personaggio politico
Lei l'altra volta
Ha parlato di qualcuno ma venne a metà prezzo presenza quelli che sono ma pure sono delle sue deduzioni
Mi scusi la domanda di varie manda molto generica alla luce di quello che ci è stato detto
Che presidente Cremonesi africane individuale siamo il nominativo del personaggio politico dei personaggi punti l'avvenuta sì parlo di Craxi
Come soggetto
Che
Avrebbe formato il riferimento
Vero di una certa operazione
Che veniva cioè lei vuol sapere se il nome di Craxi fu fatto in sua presenza o gli fu riferito questo no oppure se è una sua deduzione se lui mente Craxi cioè il l'America Craxi allora questa questo riferimento a questo personaggio politico fu fatto in sua presenza oppure
Diciamo fu dedotto
Dove in base sue valutazione si marcia presente scusi inglobato nel corso dal precedente udienza lui ha detto che Raffaele Ganci
Fischi
Gli aveva riferito che Salvatore Riina
Stava cercando di di mettersi nelle mani sostanzialmente Bettino Craxi
Attraverso il canale Berlusconi Dell'Utri ecco questo è un po'quello che ha detto l'altra volta bene aveva detto come
Circostanza appresa dare a eleganti quindi e quindi chiede i viaggi il Gange le fece il nome ecco la propongo in questi tempi ne fece dove di Craxi oppure fece dei riferimenti generici da cui lei poi trasse
Ulteriori valutazioni
Io certe presidente gli spiego bene e lo quello che io ho detto ma dei più interrogatori e non soltanto ci spiega l'altra volta e nemmeno ora
Anch'io ho saputo da Raffaele Ganci rasserenanti anche Totò Riina stava cercando tramite la Fininvest di Berlusconi e del dovuto dimettersi nelle mani anche a capirsi questo quello che io ho saputo da la cancellata
Va bene allora soddisfatto modo agosto inserito nella nei termini sì infatti soddisfazione in termini
Ora siamo al momento
Diteci cosa direbbe se contestare quanto detto il sedici febbraio novantaquattro
Era già un interrogatorio presente in atti
In occasione di questi incontri ha parlato dell'incontro Raffaele Ganci Biondino coi
Questi questi che non erano però incontri di commissione lui ha precisato lei ebbe modo di sentire oggi lei lei non si può precisa Cile ci si mette insieme a pagina tre
E per il verbale del sedici febbraio novantaquattro evasione devastando originariamente mai a perseguire la teste sarà il giudice andiamo avanti sedici sedici prima del diciotto virgola
I vogliono dose dopodomani in occasione di questi incontri era la domanda e Procura della Repubblica di Caltanissetta
In occasione che si incontri fra il TM lei ebbe modo di sentire precisi riferimenti a personaggi politici qua specifici settori dal mondo politico erano quelli ad orientare la legislazione risposta in tutta sincerità non posso dire che sia mai stato fatto in mia presenza il nome di un preciso personaggio politico
Tuttavia era chiaro dei discorsi venivano fatti che il gruppo dirigente di Cosa Nostra aveva contatti con i politici titolari posizioni effettive di potere politico
Verbale scusi desidero essere sedici febbraio novantaquattro e depositato agli atti originariamente dalla procura libri di Caltanissetta diciamo fascicoli Tinaro è facile originario si Lecce sia io però sto dando intatti
Se mi fate venire
Sì se ne accorga desidero essere compreso bene quando si discute riguarda qualche speranza di raggiungere Delmi ad obiettivi anche con l'apporto i personaggi virgolette importanti si usano per per termini ben diversi e molto più incerti
Nei casi in cui sto parlando invece le persone di cui
Punto capaci di cui ho detto si esprimano con certezza dando cioè per sicuro l'apporto che gli uni politici ad essi vicini avrebbero dato al raggiungimento delle finalità di Cosa Nostra
Il contrasto sarebbe quello del relativo appunto opposto in tutta coscienza non solo riferire non è una cosa simile a nessuno ecco ci sono nessuna opposizione alla contestazione sotto questo profilo è ammessa
Risponda Cancemi
Ma quarte presidente io più volte l'ho spiegato perché non è che per la prima volta ne sto parlando con in quest'udienza oppure all'udienza successiva attenzione io ne ho parlato sicuramente hanno indietro
Di questo discorso dei che mi ha detto che anche da fare sicuramente se andare a controllare anzi prego alla corte di andare a controllare che io ne ho parlato tempo indietro quindi non ne sto parlando ora per la prima volta quindi voglio dire che i ricordi possono venire successive diciamo non è che sono un sacco e posso riportare tutto in un colpo Eros vuoto assolutamente quindi può essere questo qua ma quello che vi sto dicendo io è vero
Va bene ecco signor Presidente non è un'azienda due interventi comunque lo è il primo a questo interazione la contestazione quando ha dichiarato chiedo che venga così possedevo quanto dichiarato il cinque agosto novantasei infame novantasei dove appunto pagina
E nel nei verbali non depositati comunque no è depositario così ad oggi cioè intendo dire dosato il ventidue Diego di ottobre non erano allocato prima
Noi avevamo quello presa allora qui è scritto quelle bene qualche tempo prima di questa vicenda Gangi Raffaele mi disse
Leggo tutto per comunità ecco anche la parte precedente poggia riferito ho già riferito della vicenda è guardata decisione divina
Il Prometeo Mangano Vittorio della dalla gestione dei soldi provenienti a Dell'Utri Marcello dinanzi per far capire che mancano torio sarebbe stato il dato di Minato se non avesse ove dito di mi dissi i cordati all'occorrenza di quando il ma anche lo stesso vere regalato una pistola puntata Stefano ciò per significare che quel fatto non nega mai stato dimenticato e che poteva ancora giustificare la punizione la morte ebbene è questo il punto che interessa qualche tempo prima di questa vicenda
Cagiva Faerie mi disse che Riina Salvatore utilizzando i rapporti predetti con la Fininvest e con Berlusconi stava cercando di mettersi nelle mani Bettino Craxi dicendo anzi che forse Craxi e Berlusconi erano parenti
Domanda che cosa vuol dire che cosa vuol dire la frase mettersi nelle mani per un uomo di Cosa nostra risposta locale vuol dire
è un rapporto per cui le persone mani può essere utilizzata per qualsiasi necessità utilitari costano va bene porte prende atto di questa precisazione ma comunque numero possedere la parola un'altra precisasse una transazione emiliana assai rilevante per purtroppo non avendo avuto appunto sottomano
Il verbale ed essendo stata particolarmente tempestiva anche la contestazione effettuate però veniamo tagliare speriamo di abbreviare presunte sia però non dobbiamo fare questa pausa ormai da tanto tempo tante cose no no tutto prima e l'allora presidente del Roma Rebibbia
Viviamo presidente dica
Roma Rebibbia l'imputata Genevieve dovrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza la prossima volta gli ausiliari sono pregati di intervenire in un modo in pochi pausa non Songhua su una voce di chi sta parlando quindi adesso prima lasciamo completare il procuratore generale poi
Ne prenderemo atto che questa rinuncia
E allora brevemente vorrei Maryland dove vorrei rilevare adesso quello che non ho potuto fare prima con riferimento ad una assoluta mancanza di contrasto tra le dichiarazioni era esente Cancemi spiego adesso perché perciò con Anna in una mezza vita libera contestazione pecche e va bene procuratore passano delle sottovalutazioni che noi sono valutazioni è un atto di lettura di rientro va be comunque perché lei potrà fare ciò e allora purtroppo non vale a volare nello avere lei potrà fare a meno appropriato no no perché io chiede espressamente che non venga considerata quella contestazioni nominiamo vediamo quindi vorrei che si facesse adesso vediamo cosa vuol dire
Perché è quando nella parte contestata che ha formato oggetto di contestazione si dice risposta in tutta sincerità non posso dire che sia mai stato infatti mia presenza il nome di un preciso personaggio politico
E si continua tuttavia era chiaro dai discorsi che venivano fatti che il gruppo dirigente di Cosa Nostra Abbey watt contatti con uomini politici titolari posizioni eccetera eccetera ma è chiaro che in e la risposta fornita in quella verbale faccia riferimento
A contatti effettivamente avuti
Mentre con riferimento a grazie a tagliar verbale dall'interrogatorio del ventidue ottobre novantanove il Cancemi a metà dichiarato di avere apprese di una intensa sia un ed eri Inaki ampliare i bei contatti possibili per poter eventualmente contattare quest'uomo politico quindi nessun contrasto gente va bene prendiamo atto di questa precisazione ci sono altre domande avvocato modo presenti Dutto la contestazione di chiarire i termini
Va be'eletti rimasta è rimasto e vale come solo arrivassero nove questa precisazione Angeli dove non rispondo solo questo
Ma aveva già risposto aveva già risposto
Ma non è stato fatto a est una non ha già risposto sì sì sedici emerge l'aveva già risposto ci sono state queste due precisazioni dell'ufficio di procura John lauro esempi sono stato disattento io pensavo mi sembra disposto no
Lei altre domande da fare io ringrazio il signor Cangemi non oltre e allora noi sospendiamo Voghenza grazie alle avvocato don spendiamo cioè all'Aquila Nacci
Ottocento un attimo dall'aldilà Padova l'imputato L'Aquila
Dica l'imputato Ford Bagarella Leoluca rinuncia Rosina gialla presente all'udienza si tenga presente a no no volevo vogliamo sapere siccome oggi si conclude l'esame di Cancemi e Bagarella si era riservato di rendere spontanee dichiarazioni
Noi intendiamo sapere se io rinuncio a prendere queste spontanee dichiarazioni perché altrimenti la sede in cui le lei dovrà fare e fra fra breve fra qualche minuto quindi
Se vuole pazientare o altrimenti evidentemente poi
Sul tema
Il tema si chiude regna per rendere signor per trenta buona sera amore parlato con l'avvocato tutto quindi dopo dopo più fare da sponda dichiarazione gara a che aveva annunciato lo scorso autunno
Va bene ne prendiamo atto no già parlato proprio va bene nel regolamento ne prendiamo assolvere residente da Spoleto diamo atto anche dal rinunziato all'imputato Bagarella Spoleto
Signor Presidente da Spoleto
Dei cambi
Imputabili qui presenti Gallone Giuseppe Ganci Domenico la Barbera Michelangelo e Lucchese Giuseppe chiederà di rinunciare a seguire il proseguimento dell'udienza va bene
Chiediamo anche la chiusura del collocamento in collegamento viene autorizzato l'udienza è sospesa per dieci minuti signor Presidente io dall'altra si chiedeva signor Presidente leone un attimo solo un attimo solo un attimo solo se il piano di un attimo di pazienza un attimo di pazienza L'Aquila lei non ha più nessuno
No non c'è più nessuno in Iran e allora li autorizzatori sa attivazione sentiamo che deve intervenire ancora grazie buonasera da Roma Rebibbia signor Presidente Roma dei campi imputata ieri
L'imputato Aglieri Pietro vuole denunciare l'udienza va bene e si chiede anche il sì consigliere la disattivazione del collega aveva autorizzata
Nessun altro deve intrallazzi con la sera nessun'altro deve intervenire possiamo fare una pausa proseguiremo con l'esame di Cancemi dopo la pausa
L'udienza è sospesa per dieci minuti
Allora si riprende dopo la pausa
Cosa volevo sapere se
Avvocato Oddo ancora
Va bene gliela concediamo presenterà una brevissima domanda che era purtroppo stato messa nell'ambito
Signor Cangemi sono di nuovo Giuseppe Oddo
Dovevo rivolgermi una sola domanda che
Mi appunto scontata nella in cui
Nella determinazione della parata del della strage le è stato chiesto sotto altri profili oggi si tenne conto del fatto che da lì ha poco tempo a poco più di un mese vi sarebbe stata dalla parte la Cassazione la sentenza
Che riguardava calo Giuseppe per il Patto di strage del treno novecentoquattro
Avvocato non ho capito niente ripeto dispone riprendono domanda sì
Oggi le sono state rivolte domande surplus sulla sulla data della strage cioè se alcuni fatti determinarono
La data della strage
E lei ha risposto come abbiamo sentito volevo sapere se fra i fatti che determinarono la scelta di quella data dalla strage fu anche considerato il fatto che da lì a poco più di un mese
Calò Giuseppe doveva essere giudicato dalla Suprema Corte di Cassazione per il ricorso avverso la sentenza di condanna RAI il noto processo per la strage del treno novecentoquattro
Opposizione alla domanda perché fuoriesce dagli atti l'articolato fissato
Non a corte era di risulta rispetto allo sviluppo che si era avuto oggi va bene comunque la domanda viene posta ha elementi per nato per affermare che ci sia stata qualche qualche collegamento fra questa vicenda processuale dell'imputato cavo le stragi o che non ci sia stato nella mostra e
Nessuna connessione risponda Cancemi
No presenti Hong non ho nessun Rigolato insieme non ho altre domande va bene signor Presidente le chiedo scusa sono l'avvocato Impellizzeri prego
Credo che il difensore d'ufficio di molti imputati non sia in aula quindi signoria vostra possa provvedere al fine di sostituire la designazione d'ufficio
E dove è andato scusa
L'anno precedente i sino a varie sorprese un attimo solo avvocato non so come si è allontanato senza nessuna io non lo vedo precedente quindi
No
Ma dico mi sorprende che l'avvocato Lanzalone se ne sia andato senza comunque e designiamo avvocato designiamo avvocato Petronio
D'ufficio
Per tutte le posizioni le quali erano rappresentate dall'avvocato Lanzalone
Sul designazione del presidente
Per la prosecuzione dell'udienza regolare va bene avvocato Petrone
Va bene
Novara dica
Gentilmente possiamo sapere che è sostituito dall'avvocato da qui
L'avvocato da qui si allontanando lasciando sostituto chi
L'avvocato Lanzalone
Avvocato Lanzalone se n'è andato e adesso è l'avvocato Petronio
Ringrazio buonasera
Va bene
Altre domande da parte dei difensori
Signor presidente l'avvocato bandito
Prego vorrei porre una domanda al signor Cangemi
Buonasera signor Cangemi sono avvocato bandito sempre a proposito delle opere vasti che lei ha parlato con seguito compulsazione all'avvocato do vorrei sapere se lei queste opere d'arte le ha mai viste
Risponda ma forse il completamento non no no cioè il collegamento risponda Cancemi
Non
Vogliamo fare la regia cosa ci dice
Allora la postazione riservato lo si trova Cancemi pare non collegata in questo momento
Ma anche l'altro
Anche le altre
Forse sono le conseguenze
Del controesame un avvocato
Mi sono permesso abbattuto avvocato presidente temo che sia proprio magari come rispondente al vero quindi proprio questo nella per la versione ha lo strumento in questione
Sì erano erano sul danno l'idea di Scooby mento stupore esattamente io caddi diventa cattivo
Neppure
Ora qualcuno si muove
Tutto a posto
Volevo sapere dalla sarò postazione dove si trova Cancemi ci ascoltano
Sito riservato
Sito riservato ci ascoltate
E adesso sì adesso sì
Va bene
Volevo sapere dalla sala regia c'è un segno di assenso è tutto a posto
Va bene perché perché non fosse stato collegato volevo ribadire che
Il presidente ha designato l'avvocato fondatore Petronio
All'opposto invece dell'avvocato Lanzalone allontanatosi con Laura
Con riguardo a tutte le posizioni rappresentate dall'avvocato Lanzalone
Sia di fiducia sia su designazione di questa presidenza
Poi c'era in corso una domanda dell'avvocato Baldi quale aveva chiesto Cancemi non so se ha percepito antecedentemente se lui avesse visto questi quadri
Cui ha fatto riferimento nel corso dell'esame
Poc'anzi lei li ha visti questi quadri Cancemi
Mi ascolta
Ma evidentemente l'audio funzione
Avvocato
è un attimo c'è di nuovo un blocco dello audio
Ripristinato video ancora laudi o no quindi
Signor presidente ripristinava anche l'audio come
C'è anche l'audio piena anche l'audio allora era in corso una domanda da parte all'avvocato valga l'imputato cancelli quel ripropongo avvocato Bondi signor Cangemi sono l'avvocato bambini mi vuole dire
Se ha proposto ai quadri termine nella disponibilità del Reina lei questi quando li ha mai visti
Ma questi quadri io l'ho visto e l'ho toccato con le mie mani
Nessun'altra domanda
Ci sono altri difensori avvocato Stella rilevo verrà concluderà
No grazie presidente non è sulle domande nessuna domanda l'avvocato Di Gregorio
Ho avuto il qui presente io non ho altre domande perché sono sufficientemente soddisfatta all'esito del mio esame quindi l'arringa lo possiamo considerare chiuso bravo Presidente io sentivo ravvisavo l'esigenza che vorrei sottoporre alla corte di fare qualche domanda a precisazione
Una precisazione su un una circostanza di fatto che è stata toccata ampiamente in questo in quel nel corso di quest'esame e controesame mi riferisco alla persona
Di sognava ci sono siccome vedo un po'di
E s'avvicinano dica così vediamo quelle posizioni no no no un po'di movimenti ai difensori problemi di ammissibilità di domande da
Parte l'ufficio di procura il verbale del presidente George il difensore non han posto domande nuove Lacorte neppure controesaminatore indispensabili giro escluso
Io comunque vorrei sottomettere questa esigenza perché serve a completamento di una circostanza molto importanti
Siccome si è parlato di Gaetano Cinà dicono Varignano chi ne chiesero conosciamo un attimo solo in effetti non sarebbe rituale tuttavia non salta non esiste consiste evidentemente alcuna decadenza resta salvo comunque è ovvio
Il diritto dei difensori di eventualmente intervenire a seguito di queste
Domande se se ne presenta l'occasione quindi prego che si io volevo semplicemente chiedere e le esitazioni deriva dalla lettura soltanto adesso delle trascrizioni dell'interrogatorio
Se sale il portiere alla corte chi sia Gaetano Cinà
Sì io l'ho conosciuto personalmente vecchie un fraterno amico di Vittorio Mangano e quindi lui io posso dire che un componente della famiglia di i Malaspina quindi mandamento di Ganci Raffaele
E lei ha detto fraterno amico di Vittorio Mangano le risulta che Gaetano Cinà fosse amico anche di qualche altro di soggetti che sono stati interessati a questa vicenda della dazione dei di denaro
Dei duecento milioni per intenderci sinteticamente
Dissi io quello che ho saputo sia da Ganci Raffaele eresia
In questo questo qua era amico di Dell'Utri Libellus come questa era uno quando io ho fatto quel nome del covo che c'era Arcore della proprietà dei berluscones Ceravolo questo Gaetano Cinà che Mimmo Teresi
Il Santomauro Nino Grado Gaetano Grado Vittorio Mangano Pietro Loiacono sì questo uno dei gruppo di quei nomi che io ho fatto senta lei lo ha conosciuto personalmente ignaro ne ha solo sentito parlare
No io l'ho conosciuto personalmente
E può precisare in che occasione e circostanze di tempo e di luogo
Se io mi ricordo diciamo la prima volta e poi successive volte l'ho visto
Prova che lui veniva a trovare a Vittorio Mangano nei bar ripercorsa in via Petralia Sottana dove dove affidate dava Vittorio Mangano lui veniva Lala domenica c'è un Barreto vicino all'abitazione di vetro Mangano che si chiama barre per Cusa e la mattina di domenica così verso le dieci e ci vedevamo laico in questa zona che ho descritto
E parlavate di qualcosa di particolare oppure discorsi di carattere generico non sono
Di cosa sede carattere generico perché colmo vedi commettono mancano parlavamo di cose diciamo importante che io ho detto prima con questo qua no non c'era qualche scambio di parola così
Senta con riferimento al all'inserimento di Gaetano Cinà nell'organizzazione criminale Cosa Nostra
Lei ha detto che e faceva parte della famiglia di Malaspina compresa nel mandamento retto da Raffaele Ganci
E può può dirci tutto quello che sa circa la combinazione o meno di questo oggetto come uomo d'onore
Presidente chiedo scusa su questi Saruman scusate ci dicono che su questa domanda c'è opposizione perché ci stiamo allontanando
Sempre più dal tema della riapertura iniziale va bene riferimento alla Cina che è stato fatto corso ampiamente nel corso del summit giustifica
Un approfondimento sulla spessore del soggetto
Quindi la domanda è posto
Prego
I io mi ricordo che questo ci tengo a precisarlo perché credo che queste dichiarazioni abbiamo fatto più volte su questa persona se se io se la mia memoria non mi inganna
Che disdetta cancella fa Helen
Mi aveva raccontato che c'era stato un pochino diciamo di qualche cosa diciamo su questo scena però poi era stato reinserito diciamo avevano normalizzato tutto
C'era qualche cosa e poi mi disse che avevano inserito a fare parte di Cosa Nostra
E sa anche quando anche a livello approssimativo
E per quale ragione è stato inserito nuovamente in Cosa Nostra
Ma guardi Raffaele Ganci mi diceva che il per loro questa era una persona importante che aveva questi questa Ganci questi teneva questi collegamenti con Dell'Utri e Berlusconi a chi era lui quello che porta risolte Fiera Milano
E e quindi sarebbe è stata questa la ragione
Ma credo che sia credo di sì dico credo di sì perché Ganci mi disse che era stato molto utile quindi l'hanno riferito di nuovo
E l'ultima cosa aveva già formato oggetto né mi domandavo forse le è sfuggito il Encke e periodo di tempo ha saputo questo e di questa riammissione in Cosa Nostra chiamiamola così si aprì impropriamente del del cinema
Ma io mi ricordo che i ganci e me ne parlava che soltanto a nove novanta ottantotto diciamo il perito era questo qua ma ripeto poteva se anche prima che già l'avevano inserito diciamo i discorsi ho saputo in quella data
Io non c'ho domandato a Ganci quando è stato Cova la data esatta Maggia Ganci me ne parlava in quella data
E ieri parlava se lei lo ricorda in termini di una cosa recente o di una cosa
Non recenti
No me ne parlava di una cosa non recente è una cosa che già aveva da tempo che avevano sistemato diciamo questa persona perché appunto avevano molti interessi di questa persona
Va bene la ringrazio io terminate norvegesi difensori su questo ulteriore approfondimento vogliono intervenire sì Presidente presa una domanda Petronas signor Cancemi può descrivere il signor Gaetano Cinà
Sì io una persona diciamo un fisico normale
Che cosa in più di un metro e settanta così me lo ricordo quando lo vedevo io
Allora una persona
Con i cinquant'anni che esso
Allora cinquanta in meno di cinque in che periodo questa nemmeno dopo signor cancella con la periodo si riferisce lei
Mi riferisco settantacinque settantaquattro fosse un po'meno di cinquant'anni quarantacinque insomma non posso essere preciso senza
Si ricorda se questo signore aveva i capelli eventualmente di che colore o meno
Ma mi ricordo sì Capello e l'aveva come nuovo però non mi ricordi colore onestamente colori chiaro ricordo così
Ricorda se fosse Marlon robusto tarchiato ecco cadono perché ha dato un'indicazione di origine
No una corporatura normale io non ricordo
Ricorda altri particolari oppure no
No avvocato questo me lo ricordo così
Va bene nessun'altra domanda grazie nessun altro deve intervenire e allora possiamo a questo punto veramente considera chiuso l'esame di Cancemi
Lei vuole continuare a ad assistere all'udienza come suo diritto essendo imputato oppure intende rinunciare al prosieguo Cancemi
No signor presidente rinuncio e buonasera lei rinuncia anche al successive udienze
Si rinuncia però se la Corte ritiene diciamo quindi sono indice non rinuncia anche per le successive udienze va bene
Verbalizziamo
Allora possiamo cioè precedente Novara sì
Un attimo un attimo allora allora per una questione di ordine per cortesia Cancemi che ha rinunciato al prosieguo può essere accompagnato via la postazione rimanga ecco si cominci a introdurre il
L'altro collaboratore
Va be honest però i tempi pone seri sull'avvocato stellari lascio in aula mio sostituto mi allontano e buona sera avvocato
E possiamo Novara cosa chiedeva
Lavare assicura se se presidente dell'imputato Greco Carlo I biondo Salvatore rinuncerà prosegue Davide conferenze va bene
Benché l'aggettivazione così approfittiamo è autorizzata disattivazione approfittiamo di questo breve intermediazione sei innanzitutto per dare atto al presidente ed al sito riservato due
Dica
Sa Presidente all'imputato Brusca Giovanni chiede di rinunciare a prosegue dall'udienza bene
E quindi è autorizzata la disattivazione
Dobbiamo a Basilea dobbiamo se non c'è nessun altro deve intervenire bisogna dare atto che la sezione di polizia giudiziaria la polizia di Stato ricotta Mistretta
Con nota del ventisei dieci novantanove ha trasmesso i tabulati
Di cui la corte aveva disposto l'acquisizione con ordinanza del sei dieci mille novecentonovantanove sono agli atti a disposizione di chi li volesse
Consultare quindi possiamo varerà l'assistente poi un'altra questione che volevo
Invitare i difensori a esprime i loro pareri in ordine a tutte le richieste che sono state avanzate dal procuratore generale lo scorsa udienza quindi umbre una breve carrellata come al solito
Per raccogliere questi pareri e mettere in condizione la corte di sciogliendo la riserva la prossima udienza
Prego chi vuol prendere la parola
Ricordo che le note deposito delle richieste erano condensate in tre di notte sulla prima già i pareri sono stati espressi poi ce ne sono state nel corso la scorsa udienza out cioè due note che compendiano una serie di richieste quindi evidentemente l'invito sì limitato a queste due ultime note
La nota che datata ventuno ottobre novantanove
E la nota che è datata venti ottobre novantanove
Per loro è proprio ciò dove covato copie
Ma la metto a disposizione questo sì purché non restituì atterriti
Queste sono un attimo solo questa è quella del venti ottobre
è questa
Dovrebbe essere quella del ventuno ottobre
Va bene
Va bene in questo caso mai no non è saltato perché ormai siamo rimasti in tutto in pochi
Va bene potente la parte civile servo va be'la parte civile si associa alle richieste alla procura benissimo parte civile in ordine alle miti si signor Di Stefano per cortesia
Parte civile
In relazione
Va bene l'Inter si associa alle richieste di rinnovazione avanzate dal procuratore generale alla scorsa udienza
Difensore avvolgente nursery per i profili feci si rimette avvocato Impellizzeri per i propri assistiti si rimette alla decisione della Corte presente avvocato Giuseppe Oddo profondo per i verbali di prova di altro procedimento penale non c'è opposizione stesso circolo dei rilievi tecnici parliamo del noto a venti ottobre novantanove
Sì puntuale io non c'ho più importanti lettere si presume mi ora
L'altra volta uno due mila l'attributo esprimere comunque ci disegna presidente a Parma un attimo solo che non è il momento di intervenire sta parlando avvocato
Signor presidente signor fanno ai detenuti viene alla saletta mi fanno presente che c'è in collegamento il detenute Gerace lì dal sito riservato sì un attimo solo che completiamo questa
No forse no legale che sta ascoltando nel tutta va bene che Scotti che non non ci importa queste cose non non hanno un rilievo e fino al suo esame anodina prego
O no dica va be prove documentali formate in altro procedimento penale non c'è opposizione per fascicolo rilievi tecnici eseguiti il ventitré l'aprile novantatré vi è opposizione alla scheda biografico criminale
Relativa Piero Gian Balbo
Non c'è però opposizione per la parte di questa scheda che riguarda i criteri detenzione
C'è opposizione su delle applicazioni a sorveglianza speciale e allora provocato otto si oppone all'acquisizione
Su prima la misurazione dei seguenti atti scheda biografica
Criminali criminale di Giambanco Pietro Pietro
Quindi con esclusione delle pensioni dei jumbo Gros Pietro con esclusione dei periodi di detenzione decreto di applicazione la sorveglianza speciale poi secondo
Del decreto di applicazione della sorveglianza speciale
Nei confronti di chi
Qui non c'è scritto in maggio è stato lo stesso Giampaolo stessero male quando nei confronti dello stesso Giambanco poi poi sulla verbale di perquisizione domiciliare non c'è opposizione acrobatica quelli per cui c'è così verbalizziamo
Sulla copia del trascrizione del dalle testimonianze boh
Bach Vaccaro per le per quanto riguarda Cangemi c'è opposizione
Si oppone poi terzo
Verbale delle dichiarazioni rese da Cancemi c'è opposizione mentre la Cancemi dove vola nel procedimento Addaura nel procedimento da ora
Mentre non c'è c'è non ma non ci volessero Busato e dica dica solo i pontili per il quale si oppone circoscriverlo esalazioni testimoniali
Non non c'è ci si rimette alla oggi pomeriggio quindi ferì altre fonti si rimettono decisione dello accorta no per per l'esame del Senato e questo non fa opposizione siamo quindi anche per l'esame testimoniale si rimette alla decisione della Corte va bene poi per il ventuno di ottobre novantanove signor Presidente si oppone arriveremo ottobre novantanove
Sulla trascrizione dell'intervento dottor Borsellino non c'è opposizione
Sul verbale di perquisizione e sequestro quindici luglio novantasei non c'è opposizione
Sulle sentenze irrevocabili
Ai sensi del duecentotrentotto bis non c'è opposizione
Sugli esami testimoniali
Ci si rimette alla corte proprio comunque per sintesi abbiamo verbalizzato soltanto i punti relativamente ai quali si oppone per il resto non c'è opposizione o comunque si rimette alla decisione della Corte va be
Gli altri difensori è presente soprattutto Canaletto all'avvocato dal massimo seicentoventidue a cosa si è avvalso alcol previdenziale
Per relativamente alla nota il ventuno ottobre novantanove Gerber dal punto di c'è il verbale di perquisizione e sequestro il quindici luglio affetta effettuata dalla DIA a Contrada in sella casa Belleri ecco non dal quale si evince un'annotazione al foglio A tre del tenore canne cinque eccetera su quaestor
Non c'è opposizione se viene fatto viene portato quindi viene acquisito al fascicolo del dibattimento il verbale di sequestro dell'intero libro mastro non limitatamente a quel foglio io soltanto là dove c'è scritto all'anno no non mi pare che sia intero se ho capito male io presidente allora il ritiro
Non solo questo ce lo deve dire il procuratore generale non ho capito male il procuratore regionale una corte sia un momento di attenzione non so se ha sentito il rilievo dovevate ricordi relativo a questo verbale di perquisizione in cui ci sono delle annotazioni
Ganciu eccetera
Sì è vero avvocato volevano sapere se si tratta di un estratto dato dal verbale di perquisizione o se si tratta dell'intero verbale di perquisizione sente l'intero verbale no no Presidente chiedo scusa precisamente
Che ci sia un verbale di perquisizione e sequestro del quindici luglio va bene questo no non lo discutiamo
Però siccome qui c'è scritto dal quale si evince una notazione al foglio tre evidentemente di questo verbale del seguente tenore canne cinque numero otto è a pagina quattro un'altra inteso non l'azione del tenore regala novecento chiedo scusa per la voce novecentonovantacinque mila numero otto
Ma io non ho ben capito sì no non era non avevo capito male cioè invece abbiamo è stato prodotto l'intero verbale no sì ma la intera documentazione rinvenuta in sede di perquisizione oppure no senza ecco
Al mondo in sella c'è in pratica il libro matricola idonea o spogliatoi ritorniamo prodotto un solo il verbale perquisizione
Il sequestro e allora mai in questi società balzo non c'è allegato al pullover solver Camorani chi lo dico in questi temi allora l'avvocato De Gregorio si oppone all'acquisizione del verbale di perquisizione indicato appunto
è lettera b appunto bidone vuoto ventuno otto sei ventuno ottobre novantanove poi qua c'era l'ultima cosa su anche su queste io avrei bisogno se possibile di un chiarimento perché non si siccome alcuni al numero due sempre della stessa nota e sempre nella stessa pagina due
Si parla dell'esame testimoniale di Ezio Carlo Cartotto sì e il Pubblico ministero di queste aziende la citazione
Ho allora su queste un argomento io mi sono informata a Palermo con i colleghi
è mi hanno detto che di queste persone di cui evidentemente si chiede alla citazione esiste già un interrogatorio dibattimentale cioè c'è un verbale di a di udienza e quindi verbale di prova d'altro ma
Il procuratore generale nono siccome io ricordo regolamento dato già una vettura cioè non citate anche dalla dichiarazione dell'ICT si si presenta sono dichiarazioni rese al pubblico ministero
Allora dico siccome mi
Mi risulta non servono neanche chiediamo conferma che non ricordo grossomodo dichiarazione resa o proprio al pubblico ministero rise tutti e due
Pubblico ministero ricordano i suoi il quale ha solo al fine libero eventualmente velocizzare quindi soltanto per questo per economia di tempo eh
In considerazione del fatto che evidentemente a questo verbale questa l'audizione di questo soggetto di questo testimone è stata fatta diciamo nel processo
Per dove fisiologicamente dovrà essere sentito il costo di accedere a quei giochi che perché il processo a carico di Dell'Utri Marcello Cina Gaetano ventilati e di associazione di stampo mafioso o concorso questo non lo non non ricordo a Palermo
Allora dico posto che esiste già un verbale dibattimentale quindi tra l'altro l'Isar Jack erano rappresentati e qui noi evidentemente quelli più direttamente interessati o dicembre
Se questa notizia che mi è stata data è possibile Avella confermata io mi opporrei all'audizione del teste
Lentamente non mio padre non è assolutamente non è un conto è che incassa invece macinata viene in relazione a ora ho chiesto l'esame del teste consiglia Cartotto Carlotto cartolina ma carta tata ostacolarla Cartotto
Quindi si oppone se ho ben capito valuta sia si oppone facendo presente
Le risulta
Che il Cartotto arresto
Dichiarazioni in sede dibattimentale nell'ambito del processo contro Dell'Utri ed altri vicina
E quindi lei fa in sostanza espressa fa espressa richiesta di acquisizione detto verbale Pesenti Dida evidentemente ragiona Mastella Tiziana Nesta Campania età
Enzo allora né intese a lei che nella mia all'audizione richiedendone passione se è presente nel richiesta fa richiesta di acquisizione di detto verbalmente
Poi si presenta solo avvocato vasche associa alla richiesta formulata dall'avvocato Di Gregorio inoltre chiedo Presidente che venga acquisita diciamo la cartella personale
Del Gaetano Cima che dovrebbe essere detenuto a presso il carcere dell'Ucciardone comunque
O comunque dico chiedo che venga acquisita una documentazione personale che ci riesca ad indicare i dati personali a Gaetano Scirea proprio del dallo stesso nove se tormento nuvoloso ma dalla corte opprimente autorizzato ha difeso lo chiediamo
Va bene
Ma allora facciamo così eventualmente avrei si riserva di
Sì Presidente RPR valuteremo e quando voi avrà il dato nelle mani poi valuteremo Silone fondata nel manga presente allo Stato se lo stesso sia detenuto pure libero sborsa libere promuove voterò scheda biografica
Una scheda personale mischiarsi sono passerei giornate al Gaetano Cinà va bene nazionale divisa viene dunque l'avvocato vasca si associa alle richieste dei
Dei colleghi difensori è far richiesta di acquisizione di una scheda personale
Da cui possa possono evincersi due complete generalità di
Gaetano Cinà
Prego poi chi deve intervenire avvocato Petronio per la verbalizzazione c'è opposizione mi riferisco alla nota del venti ottobre novantanove alla produzione del verbale collaboratore di giustizia Cangemi reso al procedimento ventidue barra novantotto
Controlli ma più sei quindi si oppone
L'avvocato Petronio all'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese da cancelli in data
Ventidue barra novantotto varata il diciotto ottobre novantanove ventidue
Marra novanta diciotto in data diciotto ottobre novantanove poi
E poi alla acquisizione alla scheda biografico criminale Giampaolo bene se non si oppone al Chelsea all'acquisizione del resto mi rimetto alla funzione poneva spezzando la scheda biografico criminale per Giambanco
Per il resto si rimette allora decisa dalla Corte
Notiamo che l'avvocato Lanzalone ha fatto nuovamente ingresso in avvocato Lanzalone però e non se ne deve andare in chiedo scusa però annotato con lei e quando lei ha nominato difensore di ufficio
Mi spiace
Dove si vende di tutto il mondo motivi familiari avrebbe potuto far presente il rogo
Dunque grazie mi sono state sostituite le cose
Una notte
Va bene
Muovevo solo ulteriormente invitare il procuratore generale siccome c'era stata dal procuratore generale un attimo di attenzione alla prego
Un attimo di attenzione al procuratore generale
Non è collegato in questo momento
Procuratore generale
Un attimo soli attenzione
Muovevo siccome alla scorsa udienza c'era stata una richiesta di taluni difensori di audizione di di Carlo Francesco volevo chiedere il parere incrociato naturalmente su questa richiesta
E poi il diciamo una discorso è questo c'è un presidente
Opportuno prima di interloquire che i difensori
Abbiano a specificare l'articolato sul quale il Di Carlo dovrebbe essere sentito posto che già nel corso del giudizio di primo grado Di Carlo è stato come dire sentito in maniera approfondito ecco le vero è che vi è stata una produzione da parte di questo ufficio ma in ogni caso
Dovrebbe essere specificato l'aspetto
La produzione stessa piene e non c'è c'è a monte conoscenze e di Carlo sul fallito attentato nella dava c'è un verbale c'è un verbale a depositare un verbale depositato su cui ancora la corte non si è espressa a quanto pare la richiesta dei difensori
Tende ad ottenere pensando al Di Carlo tutta la circostanza che forma oggetto di quel verbale
No Vittorio
In questo senso è stata formulata in questo senso verrà valutato diciamo non c'è opposizione da parte di questo ufficio al all'esame del terminarla cioè che e perché l'esame venga iniziato a circostanze nell'individuare che non hanno fatto parte dell'esame pregiudizio il primo capo mensa
Quindi il procuratore generale non si oppone all'esame di di Carlo Francesco richiesto dai difensori nella scorsa udienza
A condizione che
Un esame avverta
Circostanza specifiche
Che non hanno formato oggetto
Dall'esame già assunto
Nel corso del giudizio di primo grado
Va bene la corte
Si riserva sul ponte le richieste
Bisognerà ora riservate alla prossima udienza presente passione un attimo una parola prego
Io chiedo scusa intanto alla corte anche alla pazienza dei colleghi perché so che a quest'ora siamo tutti stanchi e c'è ancora attività da svolgersi e però mi mi corre l'obbligo di fare se la Corte me lo consente una piccola precisazione puntualizzazione ha seguito la quale ha dovrò rivolgere sempre velocemente un'istanza alla Corte medesima
Mi riferisco alle dichiarazioni rese da Cancemi Salvatore alla scorsa udienza nella parte in cui in qualche modo devo dire mi riguarderebbero
E devo confessare di non essermi ancora abituata dopo tanti anni dopo tanti esame e controesame di tanti collaboratori e nello specifico anche delle Cancemi Salvatore a diventare così improvvisamente nel corso dell'esame del controesame appunto oggetto bersaglio di frasi o di dichiarazioni che sarà un mio limite presidente ma io riesco a cogliere solo nel loro senso più fastidioso per me intimidatoria
Come persona fisica riesco ad avere anche sufficiente diciamo autonomia anche se mi infastidiscono proprio profondamente e però io un dovere
Ed è quello di imporre a me stessa per prima l'ho sempre fatto ritengo di avere sempre fatto ma anche a tutti gli altri il rispetto per l'onore della toga che indosso e conseguentemente della funzione che svolgono il momento in cui Nola appuntò indosso la toga
Per questo motivo visto che in altre situazioni si è verificato sempre con attribuzione di presunti fatti a volte anche più devo dire scusate il termine anche più divertente o meno divertenti
Ma in altre circostanze c'è stato anche la possibilità tecnica anche di un intervento da parte i pubblici ministeri o anche da parte presidenti delle Corti questa volta mi rendo conto che chiedo scusa sempre per la voce non è stata neanche tecnicamente possibile ammesso che fosse sentito in questi termini allora io ravvisa la necessità di tutelare il decoro
Di me in quanto difensore
Perché non è più possibile abbiamo per quello che mi riguardano anche troppe volte diciamo sopportato in udienza
Il tentativo di crearmi momenti di difficoltà o peggio ancora di intimidirmi da parte qualche collaboratore nello specifico di Cancemi e allora io chiedo che la corte voi a trasmetterà agli organismi che sono addetti al controllo della mio comportamento dal punto di vista deontologico ma se mi si consente anche eventualmente della tutela della mia immagine professionale che la Corte dice voi a trasmettere i verbali della scorsa udienza relativa l'audizione di Cancemi affinché questi organismi ciò non sia dell'ordine
E Camera penale possano valutato il mio comportamento
Se del caso censurabile ma se del caso tutelarne prendere posizione rispetto a queste aggressioni
Rispetto alle quali diciamo che sto raggiungendo un attimo il limite della pazienza io vi ringrazio per la vostra attenzione
Rinnovo entro breve precisazione troppo caro Di Gregorio e comunque i verbali dove la scorsa udienza sono a sua completa disposizione per tutte le iniziative che lei vorrà adottare
Quindi potrà richiederne copia
Presidente alla quale prego sì e l'avvocato Petrone per la cooperazione presidente io sono chiamati in causa qua la componente alla Camera penale di Palermo quindi non posso che aderire alla richiesta che è stata formulata già preannunziando l'acquisizione che nome la Camera penale che poi eventualmente valuterà da farsi questo difensore chiede chiede di fare a titolo personale ma per sottoporla poi la Camera penale
Ricordando ulteriormente che peraltro si tratta di una metodologia non nuova dal dal signor Cangemi
Che peraltro evidenzia la mia all'acquisizione personale operazione di Orbassano residente nel rione Borgo però il pensiero un sicuro scusi ma come loro residenza tutte le assemblee anche nelle assemblee parlamentari io ho dato la parola avvocato Di Gregorio per fatto personale
Ma dopodiché non non si può vincere non si può aprire un dibattito orientano suonano secondi ma assolutamente assolutamente ho dato la parola alla diretta interessata perché lo meritava senza dubbio il di ciò che era stato sollevato ma adesso il dibattito e chiusura di verbali sono a disposizione di sangue
Ma concludersi a fine possiamo fare un dibattito sul punto non mi resta che va bene non voglio fare nessuna epidemia fare nemmeno alcun dibattito io intendo anche rappresentare una mia posizione personale perché ritengo che è l'assoluta gratuità delle nel indicazioni fatte da collaborano questi a leggersi oltre che nove Massa cofanatura non era e non sarà mai l'origine lei lei conferma in lei conferma il mio orientamento io io rompo posso darle spazio in questa valutazione catena è un fatto a mio personale vengo educativa e non è una cosa che ho tirato minimamente in ballo è stato aveva tirato in ballo avvocato di rado laboratorio ha detto quello che voleva dire e abbiamo preso atto ora basta va be'
Ora apriamo il dibattito presidente ma mi sembra convincerlo affatto opportuno presente sono avvocato abbonarsi poi l'hanno richiesta della collego volevo
Anche lei avvocato ha esaminato ma cosa abbia ben ordinate parte possano aderire oppure opporsi sotto questo profilo presidente io non voglio fare il ma non è un tema processuale questo qua l'avvocato De Gregorio diretta interessata ha fatto delle richieste io ho detto
Che
I verbali sono a sua disposizione per tu per l'uso che ne vorrà fare basta
E chiuso l'incidente
Sì Presidente mio intervento era solo imitando a verificare se questo di peso cioè l'avvocato da vasca delle somme alla richiesta della collega ma che c'è di buono a riflessioni che sorveglia aderisce Aresta di trasgressione
Negli atti all'organo deve consigliano dell'Ipanema questa richiesta è stata fatta un'udienza presa siccome noi attimo che trasmettiamo e abbiamo detto che siamo a disposizione di chiunque ne vuole estrarre copia per farne l'uso che crede
E allora non c'è bisogno di verso lidi di credo c'è c'è bisogno che è una richiesta processuale questo avvocato una richiesta melanzane consenta ma cercavo di semplificare un po'l'ordine delle cose ne prendo atto private
E allora
Andiamo alla secondo ora ora ci sono opposizione sul programma il programma prevede che fino alle otto e mezzo e facciamo udienza quindi cominciamo dove arriviamo arriviamo ormai scusi Presidente
Prima ci aveva invitato ricordo verranno fino all'esame di tangenti solubilizzazione locuzione
Ah sì sì
Allora avvocato otto
Presidente io chiedo scusa alla corte siccome sono costretto allontanarmi perché devo raggiungere non so neanche più come Napoli se è possibile io vorrei allontanarmi nominare come Cisco Ericsson l'avvocato perché non va bene
Prosegue chiedo scusa l'avvocato Falzone
Se mi dà la parola molto brevemente può darsi che si tratti del mio cattivo ricordo ma se non erro due udienze fa io mi che ci riserva esprimere il mio consenso all'acquisizione dei verbali
Di altro dibattimento nel quale mia sì miei assistiti in questo procedimento nero rappresentati
Nel dubbio presidente do il consenso all'eventuale acquisizione del verbale
E mi associo invece alle richieste del dalla procura generale per quanto riguarda la nota del ventuno ottobre mille novecentonovantanove poi presidente non è una replica né è un modo per scavalca il provvedimento la corte lei comprenderà che l'atteggiamento dei colleghi quando la poca si presume venga colpita doveroso gradirei io avrei gradito che ci fosse stata uniformità sulla tutela presidente la dignità di tante altre toghe infangate grazie
Ma comunque diciamo
Chiuso avevo detto che l'argomento sul punto era chiuso riaprirlo non mi sembra va bene prendiamo atto di questa non opposizione all'avvocato Falzone in sostanza tutte le richieste avanzate dal procuratore generale che l'avvocato otto ci vuole sintetizzare solo per il verbale riassuntivo la pressione solleva l'avvocato otto accompagnamento a completamento dell'esame l'imputato Cancemi sì il
Però aveva impresso come ritirarsi chiede chiede dichiararsi richiamo fatto l'esame
Con la riserva sempre deve
Ma che la dice Vito nullità va be è che sarà è chiaro che se la sentenza di primo grado del nulla travolge tutti gli atti successivi si segnala per il proprio signor Presidente ci sono tutta una serie di voluto non è giusto lei perimetrazione gli suggerisce mi suggerisce il Consigliere lei lo intende mettere due parole per iscritto eventualmente ci depositava una memorietta una nota
Invece sia presidente va bene è così
Va bene presidente meno alla parola avvocato Petrone anch'io mi associo alla richiesta formulata evocato nome anche lavorare persone che istruire l'avvocato molto sollevata fin d'ora questione diluita della sentenza di primo grado
Che si riserva di mostrare depositando memoria liquidazioni lavorando dello del decreto di citazione a giudizio la richiesta nove
Poi lei presto i CPT era questo il periodo per il verbale Abu procuratore generale cosa aspettiamo il deposito dovevano morire ecco proseguo scambiare lei l'avvocato dopo scambi era naturalmente dal procuratore generale poi esprimerà il suo parere non percorriamo i tempi
Allora nel breve tempo che c'è il regista possiamo cominciare a dar corso all'esame dell'altro collaboratore che dovevamo ascoltare oggi sarebbe Geraci Francesco già presente a Geraci Francesco vogliamo
Soldo sì Presidente a cerco odierna
Dica le sue generalità
Geraci Francesco nato a Castelvetrano l'uno uno mille novecentosessantaquattro va bene e allora signor Geraci lei viene sentito in qualità di imputato di reato connesso
E quindi immunità anzitutto ha diritto di essere assistito dal suo difensore che mi sembra sia qui presente in Aula presso all'avvocato Sarra sanata
L'arte Sarzana con la gente inizia con la zeta iniziale
E quindi assistito e poi le volevo anche dire che lei
Ha facoltà mi rispondere o meno alle domande che le verranno poste intende avvalersi di questa facoltà o no
Non intendo rispondere intende rispondere il procuratore generale può procedere all'esame naturalmente con l'avvertenza
Che noi dico questo lo dico unico prima perché proprio per fissarci dei limiti e non sentire qua brusii perché anch'io debbo naturalmente amministrare una una situazione complessa va bene e quindi non dovete mettermi in difficoltà perché per me io resterei qui fino alla conclusione dell'esame ma l'abbiamo dei limiti di tempo e quindi le quali quindi alle venti e trenta ore venti e trenta dobbiamo sospendere anche perché poi domani e siamo aule alle ore nove nuovamente in udienza perciò abbiamo bisogno anche noi anche gli avvocati
Prego avvocato torte anche gli scalpita quindi alle venti e trenta dobbiamo sospendere e aggiornarci prego
Si presenti
E signor Geraci
Partire alla corte sei e che tipo di rapporti ha avuto con organizzazioni criminali
Sì io rapporti col voto con le organizzazioni criminali sono stati
Tra vipere Matteo Messina Denaro un momento aspetti andiamo per ordine
Con quale organizzazione criminale lei ha avuto rapporti
Con Cosa Nostra
Allora può dire a chi è stato vicino più vicino in particolare riprende la la risposta che stava fornendo
Sì sono stato più vicino come stavo dicendo Matteo Messina Denaro Matteo
Lui lui mi ha fatto conoscere tutte le altre persone
E allora innanzitutto ci vuole spiegare chi era e Matteo Messina Denaro e che tipo di rapporto esistito tra lei ed in me Matteo Messina Denaro
Quando lo ha conosciuto come ed il tipo di rapporto
Allora io Matteo Messina Denaro lo conosco dall'infanzia perché Luís abitava a trecento metri circa in linea d'aria da casa mia
Patti fino all'età di sedici anni giocavamo assieme poi lui ha preso la sua strada io la mia
Però ci incontravamo sempre nel Paese poi all'età di Richie venticinque ventisei anni
Quando io avevo venticinque anni circa lo ci frequentavamo di nuovo perché io ero socio al Circolo Luigi Pirandello lui frequentava pure questo circolo Luigi Pirandello e la sera
Cedono a questo circolo e abbiamo ripreso diciamo una certa amicizia
Senta qui i giochi sottili prego prego
Da qui praticamente abbiamo camminato assieme andare a mangiare al ristorante e via dicendo per un po'di mesi adesso io non ricordo sei mesi otto mesi fino a che un giorno le disse io che c'era una persona che mi girava attorno al mio all'ingrosso dire io facevo le grossista di oreficeria Allasio occidentale e gli dissi che questa persona praticamente che mi volesse fare la rapina e che io le volevo rompere la faccia questa persona
Al che Luino mi disse niente dopo una settimana
Viene a casa mia e mi disse va be'dice questa questa persona dice la faccio io la pompiamo assieme
Da qui io le ho detto che ero sono a completa disposizione da qui nasce il mio calvario ecco
Bene adesso riprenderemo gli argomenti che sono più rilevanti per dare un po'di ordine una precisazione lei ha parlato di un paese che è il suo e che lo stesso di quello di Matteo Messina Denaro può precisare di quale Paese si tratta
Castelvetrano
E questo o quest'attività commerciali e di cui ha parlato esercizio commerciale non sono cos'è nel campione è grosso all'ingrosso di Refice Ria dove assai dei
Ha sede in via venti Settembre numero quattordici Castelvetrano
Senta lei per conto di
Di questa organizzazione criminale Cosa Nostra
Ha commesso crimini
Sì
E senta una precisazione con riferimento ad una ad una risposta che l'aveva fornito prima e poi riprendiamo questa argomento delle attività criminali poste in essere
Lei ha ha dichiarato con riferimento ai suoi rapporti con Matteo Messina Denaro di essersi rivolto
A Luís in un dato momento in cui ha avuto Problemi nello svolgimento del della sua attività commerciale del della sua attività commerciale le volevo chiedere
Lei gliene ha parlato con la finalità specifica richiedere un aiuto o ieri ha parlato solo casualmente come è avvenuto questo
No io io non ne ho parlato per un aiuto perché io avevo subito la mia ditta aveva subito diverse rapine
Ci telefonava prestazione e via dicendo per cui ne ho parlato con lui perché la famiglia Messina Denaro Francesco sarebbe il padre e risaputa Castelvetrano che la famiglia mafiosa
E senta un'ulteriore precisazione intanto questa attività commerciale e lei fa capo soltanto a lei o è coadiuvato anche da altri
No io all'epoca ero Vicepresidente accomandata
C'è un intervento e me ne scuso e Parma Parma
Dica si Parma c'abbiamo il video bloccato
Quello sull'aula solo che dà sulla
Sì anche noi
Abbiamo ridotto adesso si sono disattivate tutte vediamo di risolve questo problema
Adesso è a posto avesse apposto andiamo avanti
Sì
E allora stava dicendo stava rispondendo alle domande cioè se questa attività commerciale e la esercitata dal solo Ovo se è stato coadiuvato da altri
è lei ad aver acceso passioni e polemiche cosa
Lo si dice da da prassi mani fratelli
Bene sento un po'ha pure parlato di a proposito della richiesta di aiuto che lei ha avanzato a Matteo Messina Denaro ha parlato di una serie di problemi nei quali è in corso con riferimento soltanto a delle rapine io le chiedo DDS
Avuto altro tutt'altro tipo di problemi sempre connessi con attività criminali da una parte ed esercizio della sua attività commerciale dall'altra è secco
Per alcuni di questi fatti o per tutti lei ha mai presentato o chi per lei denunzie alle autorità competenti
Sì alle autorità competenti noi abbiamo fatto tutte le denunce un rappresentante che e hanno fatto la rapina a Palermo a mio fratello Andrea che gli hanno fatto la rapina pure a Palermo via Regione Siciliana di queste ci sono tutte le denunce
A mio fratello Tommaso che gli hanno fatto la rapina in Castelvetrano ce la denuncia a mia sorella che ce l'ha tentata rapina in gioielleria e c'è la denuncia
Alle impiegato mio massimo bianco c'è la denuncia che c'è stato un sequestro di persona l'hanno bloccato con la macchina con la paletta dei carabinieri l'hanno fatto fermare l'hanno sequestrato e c'è la denuncia ci sono tutte le denunce pur nella denuncia di quando telefonavano che volevano duecento milioni tutto denunciato
Senta quando ripreso e questi rapporti come che Matteo Messina Denaro mi son finite tutte le sartine le telefonate distorsivo
E tutti questi fatti dei quali criminosi le quali lei è stata vittima si collocano tutti nello stesso periodo di tempo e comunque quando in che epoca
Questo si colloca tutto nel prima di riallacciare l'amicizia con Matteo Messina Denaro perciò quando prima era anche a Milano indicativo Emma sono io adesso di preciso non è che ricordo ci sono Home una rapina mio fratello l'ha avuta
Che diciotto anni diciannove anni fa poi l'altra è stata al dal ottantanove circa novanta l'altro è stata nel novanta novantuno
L'altra nel novantadue comunque ci sono e denunce dottoressa io adesso di sillana il piano anche avere degli elementi Patelli rilevare per esempio
Per per quanto riguarda il sequestro di quel suo dipendente tale bianco Massimo ricorda approssimativamente all'epoca in cui è avvenuto
Ma se io non ricordo male siamo
Negli anni Novanta
Cosa intende per anni Novanta primi anni novanta
Sì sì sì
Il periodo oltretutto ci sono un ricordo comunque va be'non importa se ricorda solo questo va bene questo vorrei è invece con riferimento alla all'estorsione di cui ha pure parlato quella richiesta
Estorsioni
Sì risultano prima adesso io non ricordo se siamo nell'ottanta sei ottantacinque
Va bene ci sono un ricordo comunque più o meno queste parole va bene ritorniamo su un altro argomento che ha aveva pure introdotto lei ha parlato di un inizio di un calvario che colloca dopo questo riavvicinamento a a Matteo Messina Denaro e soprattutto alla sua messa a disposizione confronti
E poi ha ha dichiarato di avere commesso attività criminali vuole spiegare che tipo di crimini ha commesso per conto dell'organizzazione Cosa Nostra
Sì io poi sono stato coinvolto in sei omicidi un tentato omicidio che sarebbe il dottore Germana che prestava servizio
A Trapani da Mazara del Vallo penso a quale ufficio
Il commissariato
Quando è stato fatto l'attentato al dottore Germana lui usciva dal commissariato di Mazara del Vallo
E poi sono stato chiamato in causa che io effettivamente mi trovavo là per l'omicidio di Antonella Bonomo però io di questo omicidio come già un reticolato
Ho replicato già altre volte io di questo omicidio non sapevo nulla hanno deciso questo omicidio
Quando io mi trovavo là sul posto
Bene senta può è in grado di dire sia pure sinteticamente di fare il riferimento a che tipo di omicidi
Ha inteso riferirsi a punti sei omicidi il tentato omicidio ce l'ha spiegato tre sei omicidi e immagino ci sia questo di Antonella Bonomo che adesso ha spiegato gli altri quali sono stavo questo più ampio
Questo di Antonella Bonomo dottoressa io con questo qua diciamo sono suoi amici con quello di Antonella Bonomo siccome io ho la coscienza non mi sento di accollarmi questo omicidio perché non lo sapevo sono sette per il tentato omicidio
Va bene quindi diciamo che sei li ha commessi e in uno è stato coinvolto indipendentemente dalla sua Commissione quali sono questi sei ogni partito confessionale
Ecco persino contestati tutti io queste somme CDL tentato omicidio del del dottore Germana uno e Consales e che la faceva il vice direttore all'Hotel Paradise si bici
In periferia di Castelvetrano avanzava balneare ecco una Baricco balneare
Sì e altri se se in condizioni Narciso all'imbarcazione anche con riferimento all'epoca in di commissioni
Sì
Questo omicidio delle Gonzales sì
Mi sembra che risale a negli nel novantuno circa sì
Poi c'è l'omicidio
Che io definito sempre della il PPI son dieci che il primo omicidio dove io effettivamente partecipò ma viene materialmente perché nell'omicidio Gonzales noi abbiamo trasmesso a quelli di Palermo Matteo chiamato noia aspettavamo che Luigi uscisse questo vice direttore e Matteo ha trasmesso a quelli di Palermo che facessero uguale a quattro ecco
Invece quello dove ha partecipato materialmente che mi ha fatto sparare Matteo Messina Denaro è stato in quello di Santa Ninfa che io chiamo l'omicidio della IP sono dieci ecco
Poi nell'omicidio di Giovanni Martino
Poi nel rango lamento di lombardo Gaspare
Poi c'è il sequestro di persona di una persona di Alcamo
E in un minuto
Non si può togliere rinnovo di nome va bene e poi è stato strangolato
Senta e quindi è stato strangolato dopo il sequestro
Sì
Senta una cosa lei lei ha dichiarato di avere confessato tutti gli omicidi ed anche il tentato omicidio di cui ha parlato dei quali si sente responsabile può direi può riferire appunto sulla sul momento e sulle ragioni della sua scelta di collaborare con la giustizia e perciò di confessare questi crimini tra l'altro
Ma io all'inizio non collabora con lo stesso giorno perché onestamente avevo paura che facessero del male alla mia famiglia se no avrei collaborato pure al primo giorno
Poi con Mastro al bel tempo dentro di me non si segnala questa ecco questa non c'era pace dentro di me era impossibile continuare
Questa omertà assoluta perché dentro di me non esisteva e ho deciso di di collaborare perché io non mi sento affatto un mafioso
Senta è lei ha confessato tutti questi atti fatti di sangue abbastanza gravi ma può dire a essere per tali fatti o anche soltanto per qualcuno di essi c'erano dei sospetti su di lei erano in corso delle indagini su di lei
No praticamente io sono stato
Sono stato chiamato dal collaboratore Gioacchino la Barbera e io sono stato arrestato
All'epoca nel mille novecento il ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro mille dichiarazione di Gioacchino la Barbera
Però prima di questo è una persona libera
E Gioacchino la Barbera che cosa avrebbe detto di lei con riferimento a questi fatti di sangue dalle confessati gli avrebbe riferiti tutti non ce ne sono alcuni per cui lei non era stato raggiunto da nessun tipo di sospetto di ingaggi
No io non ero ero solo accusato sono stato arrestato è accusato di Gioacchino la Barbera di questo omicidio di questa ragazza
Che come ho detto poc'anzi che io di questo vecchio di questa ragazza non sapevo nulla perché il giorno prima hanno ucciso il fidanzato di questa ragazza le stesse persone
Il giorno prima le stesse persone uccidono a Milazzo Vincenzo che sarebbe il fidanzato
In domani Matteo Messina Denaro viene a casa mia ed all'ora di pranzo ancora io stavo finendo di pranzare e mi fa dice m'accompagna Castellammare del Golfo e io l'accompagno a Castellammare del Golfo
E se la madre goffo nella periferia di Castellammare del Golfo in una villetta arriviamo là lui entrare in questo cancello che il già in questa casa diceva portato un'altra volta Matteo Messina Denaro un'altra un altro due volte mi fa aspettare in macchina una ventina di minuti poi aprono questo cancello e mi fanno entrare con la macchina
E qui non mi ricordo adesso se è stato Giovanni Brusca o di Bagarella che gli hanno detto a Gino calabro PC fatta fare un giro di ci vede se trovi questa ragazza
E io l'ho saputo Lilli infatti poi loro stesso Bagarella dice qua siamo in troppi quando sentì sentono il rumore che venivano due macchine perché Gioacchino club prova a buttarsi in gita a Castellammare del Golfo ritorno due macchine
Dici siamo in troppi dice non facciamoci capire riesce a Saragat sale su qualcuno ci se ne va nell'altra stanza io
E adesso io non ricordo la Barbera Gioacchino ha detto che l'altra stanza c'ero pure io io c'ero sicuro nell'altra stanza però non ricordo con me c'erano altre persone però io onestamente avevo solamente un pochettino offuscata di di questo omicidio di che stavano ammazzando questa ragazza perché pensavo ma perché pure una donna ecco
Può infatti quando sono uscito perché io dissi solitamente non chiedevo mai a Matteo Messina Denaro anche perché ho capito che in quest'ambiente non si doveva mantiene però mi è venuto dal cuore quando siamo andati via con Matteo Messina Denaro che ho chiesto io detto Matteo perché avete ucciso questa ragazza dice questa ragazza l'abbiamo uccisa dice perché ieri dice non l'ho ancora non lo sa nessuno abbiamo ucciso dice a Vincenzo Milazzo dice questa ragazza è stata uccisa dici perché Vincenzo Milazzo gli aveva confidato alcune cose
E purtroppo di questa ragazza lato siamo dovute abbiamo dovuto a Marzana Richie perché aveva parenti nei servizi segreti
Allora poi quando ho collaborato io ho io otto messo nero su bianco su questo omicidio e ho confessato gli altri sei omicidi e le tentato omicidio
Io ero partecipe venne senta lei appunto parlando di questo episodio ha fatto riferimento Madrid ad alcuni ad alcuni soggetti ha indicato se non ricordo male a parte Matteo Messina Denaro con il quale si sarebbe recato sul luogo
Gino Calabrò mi pare di averne sentito dire Bagarella Giovanni Brusca
Ecco può può precisare
Quali esponenti di Cosa Nostra ha avuto modo di conoscere Durante la commissione dei diversi crimini che lei ha commesso con i quali è stato coinvolto sia pure indirettamente come in questo caso dell'Antonella Bonomo
Ma io di persone Matteo Messina Denaro me li ha fatti conoscere tantissimi allora vuole illazioni o più accomunati
S può ricordare anche le circostanze della della conoscenza e che cosa le è stato detto per ciascuno di essi da Matteo Messina Denaro quanto alla loro eventuale appartenenza
All'organizzazione criminale Cosa Nostra
Sì Yoko allora ho conosciuto Bagarella
E Giovanni Brusca
Gioacchino colabrodo Nino Joy
Giuseppe Ferro
E Gioacchino Calabrò in questa
Noi in questa sì questa volta che è stata strangolata questa ragazza dentro sempre questa villetta sempre in periferia di Castellammare del Golfo una volta dapprima adesso io non ricordo se è stato un mese prima se è stato quindici giorni prima io conosciuti dà per la prima volta tutte queste persone non li conoscevo prima
Che li ha presentati Matteo Messina Denaro Perrone
Non è che mi disse
Che questi qua e Giovanni Brusca o Bagarella o l'altro erano mafiosi nella presentate mi ha detto che erano tutte bravissime persone è normale che è sottinteso che bravissime persone
Se intendeva che dicessero che fossero mafiosi magari lui non vi dicevamo quasi mai che erano mafiosi perché forse io non ero un uomo d'onore la cosiddetta ecco congiunta mi faceva capire tramite sorrisetti e altre cose ecco
Ma lei ha fatto anche i nomi di soggetti che e sia pure gli ambiente criminale sono abbastanza noti ampiamente noti quali Bagarella Giovanni Brusca quindi be'quando le sono stati presentati con questi nomi
Lei già ne aveva sentito parlare indipendentemente dalla presentazione del e da quanto detto le da Matteo Messina Denaro
Sapeva con chi aveva domani
No dottoressa quando lui mi ha presentato Bagarella non me l'ha detto lì per lì me l'ha detto dopo quando siamo andati via perché la me l'hanno presentato come Luca Ōtsuka poi quando siamo andate via Matteo Messina ma da denaro e mi ha detto che questo di il quale del cognato di Totò Riina Bagarella non è che mi dicevano il cognome si presentavano solo come nome perché io ho conosciuto pure Irsina ho conosciuto pure
E i Graviano
Cioè proprio Matteo Messina Denaro sì senta
E
Prina lei lo ha conosciuto può spiegare
Quando lo ha conosciuto se ha avuto modo di incontrarlo una sola volta o più volte che tipo di rapporti ha avuto
Sì io sin avevo incontrato che poi Luigi è venuto nel mio Ingrosso
Perché nel mio Ingrosso c'era un'intercapedine tutto particolare
Che io avevo fatto la confidenza di questa intercapedine a Matteo Messina Denaro
Egli ha valletta Matteo Messina Denaro visto poi l'ambiente
Lui che frequentava di non dirlo a nessuno di questo intercapedine particola invece Luís un giorno
Mi dà un appuntamento mi ha detto immancabilmente dicendo adesso non ricordo se è stato oggi mi ha detto fra tre giorni ci vediamo ottengo rosso
Alle due e mezzo che c'è un appuntamento
Che deve venire una persona quella volta apportato atto Torrino
Però lui quando è entrato To Cortina che l'ho fatto accomodare nell'ufficietto che c'avevo io del dentro l'ingrosso e ci siamo sedute là dentro
Io Matteo Messina Denaro e Nocerina
E Pietro roggia Balbo che l'accompagnava è rimasto fuori dall'ufficietto aspettava diciamo nel nell'ingrosso Rai tre eravamo
Lì quella la prima volta che ho conosciuto ecco la proposta che ha conosciuto il fine però lui non mi disse che era arrivino a me disse ti presento diciotto sotto
Però ho visto il rapporto Luís che aveva con ordine che si vede quando una persona che c'da Matteo era una persona rispettabilissima do tutti i mafiosi che bene o male giravamo nella provincia di Trapani però Luis stavolta diciamo con questo Totò vedevo che Luigi era molto come dire molto
Morto preso di questa persona molta attenzione dava questa persona ho capito che forse un grosso personaggio abitarli
Più che altro ho capito quando mi ha detto di cipiglio il telecomando e facciamo vedere le intercapedine che gli ho fatto nel caveau Opel
Dalla mia cassaforte
Perché c'è un tasso netto margine questo qualche è perché questa era una cosa riservata che doveva riservati rimanere riservata
No questa qua era una un cavo fatto particolare che l'avevo fatto io per il mio lavoro perché io per via delle rapine delle cose ci nascondevo l'oreficeria in questo capo dunque in quell'occasione io mutata la confidenza Matteo
Si prega alla continenza hanno appena egli
E io ho dato alla confidenza Matteo Messina Denaro di di questo capo
Senta allora in quella compiuta per la concreta Riina in sua presenza in quell'occasione dunque e in quell'occasione appunto il Rina nello stato presentato Comuzzi su tutto ai lei ha capito dalla dall'atteggiamento sì del Matteo Messina Denaro che si trattava di una persone importanti
Le domando atto probatorio a a c'è opposizione sì sì se procuratore generale affini io non ho ancora terminato la domanda io capisco l'opposizione perché sostenere il rotore che stava iniziando a parlare per e va be'ma l'opposizione solo shock termico avevo comando infatti
E allora c'è stato un momento in cui le è stato detto espressamente che si trattava di Toto Riina ed in caso positivo quando da chi come la Siria si tolgono gli ha dato avvio sul gol come Collina aveva detto molte questioni Gerace scusi ma articolata in questi termini non c'è nessuna imposizione soprattutto
Rispondo doveva ci rispondono
Sì sì quando è andato via Rina Matteo Messina Denaro me l'ha detto che era Totò Riina
Senta ha detto che Toto Rina ormai sappiamo tutti che l'unica era stato accompagnato da tale Pietro Giampaoli bocche era rimasto fuori
Allora può dirci chi era questo Pietro Giampaoli boxer lei personalmente lo conosceva già ora conosciuto solo in quell'occasione cosa sa comunque di Luigi
Di Pietro vi Giambanco io l'ho conosciuta è sempre tramite Matteo Messina Denaro precedentemente perché Matteo Messina Denaro ci andavamo spesso che Luigi gestiva un'azienda agricola che io ho detto alle autorità pure e ci andavamo in questa azienda agricola per degli appuntamenti per Matteo Messina Denaro poi ci andavamo pure
In campagna a Santa Ninfa
Questa azienda agricola e situata nel nella periferia diciamo di Castelvetrano dove ci andavo con Matteo Messina Denaro invece poi ci andavamo oppure a Santa Ninfa in periferia di Santa Ninfa in campagna diciamo al mattino
Andava pure per degli appuntamenti poi ci andavamo a trovarlo pure a casa lui aveva una casa in un posto balneare che si chiama Triscina che fra Comune di Castelvetrano e ci andavamo là
Sempre con Matteo Messina Denaro e non c'è una casa ma che poi la in quella stradina proprio vicino c'aveva pure la casa
Loro Guzzo Bartolomeo e me l'ha presentato Mattiuzzo Vartolo Cascione ecco
Perugia barba e e permesso Casciaro compare
Mi scusi perché si sono sovrapposte un po'le voci a causa di questa videoconferenza che lei trasmette un po'in differita può dire seriosa qual è il nome in italiano corrispondente di questa persona
Bartolomeo
Bartolomeo Cascio Bartolomeo Cascio
Senta questa azienda agricola dove si sarebbe recato dei era che lei sappia Di Pietro Giambanco improprietà povera soltanto gestita dallo stesso o
C'era una situazione diversa
Mi dica cosa
Indotto dottoressa io di quello che ho visto io perché poi io praticamente ho avuto intestata all'azienda agricola via Spina che Matteo Messina Denaro mi ha fatto intestare questa azienda agricola e mi ha detto che la diossina e la questa azienda agricola prima che la intestarselo a me ci andavamo sempre con Matteo Messina Denaro che se ne occupava sempre il Pietro il jump Balbo percorre per la coltivazione nel momento in cui l'hanno intestata a me e io gli ho detto Matteo Messina Denaro che quelle persone là non ci doveva andare più che me ne occupassi io per non dare nell'occhio però c'erano l'Accettura de agricole essere questa che è stata intestata a me che gestiva sempre il Pietro Giammanco dove noi andavamo pure per lei degli appuntamenti
E che ne porti e avrei da Pietro Gambale Bocconi Norina
Sempre secondo le sue conoscenze
Allora prima che io conoscessi Rosina siccome agli io avevo un motoscafo attrice ma in questa zona balneare
Questo motoscafo praticamente buongiorno Matteo Messina Denaro mi disse che io devo fare fare un giro dei ragazzi questo clima che io conoscessi alpina
Abbiamo perso l'appuntamento di mattina alle nove circa e se detenuto sulla barca
Pietro Ciampa Ugo Bartolomeo questo Cascio più i figli di Pietro Giampaoli boh che Pietro Giampaolo c'ha due figlie femmine è un figlio maschio
E invece Bartolommeo Cascio
Una è sicuro che c'è una figlia femmina non ricordo non so se ce l'ha più di una comunque
E poi c'erano i figli Jesina
C'erano i cremaschi e le due femmine
Conosce anche loro Matteo Messina Denaro sì
Però Matteo Messina Denaro non mi disse mai che questi qua erano i figli lisina
Nel momento in cui mi ha fatto conoscere Sistina poi me l'ha detto dice questi ragazzi erano i figli Giustina che fu per due stagioni consecutive abbiamo fatto fare i giri in barca per cui qua siamo nel novanta novantuno
All'incirca sì ottantanove novanta ecco
Sì senta tornando dunque a quella a quella prima occasione sua di conoscenza dei Riina quando cioè ieri Lina si è presentato da lei lei sa per che lei Irina era venuto
Nel suo ufficio
Ma la prima volta sicuramente
L'ha fatto venire la per Matteo Messina Denaro per fargli vedere questo cavolo con questa piattaforma elettronica che saliva e scendeva su questo non c'è dubbio
Visto che poi questo marchingegno che io avevo poi successivamente loro mi hanno portato dei lingotti Matteo Messina Denaro che ha portato i lingotti invece quando è venuto Totò Riina con la moglie
E la figlia mi hanno portato la valigia con tutti i loro moniti umana in conserva alla io incalza
Bene un momento che parlerà ordine quindi ci sono stati una serie di incontri e i lingotti di chi erano
I lingotti M. mi riporta Matteo Messina Denaro ed erano mi ha detto che erano di Totò Riina di conservarle per conto di Totò Riina
Questi mi riporta Matteo Messina sì invece maggior nell'inerzia noi su riportato Cortina con la moglie e la figlia che li accompagna sempre il Pietro inciampato boh
Bene senta un'altra domanda Rina sia chiusura chiudiamo lo sgomento e poi si vorrei terminare soltanto con l'assenso della conoscenza della donna Riina Salvatore poi mi farò così avevo già dato un'occhiata allora l'horror come allora sempre con riferimento a quest'argomento Lina e mai venuto nel suo ufficio sette di questa attività commerciale per incontrarsi con altre persone
Sì volta c'è stato un incontro che c'era alla tutto di ganci di Sciacca e Giuseppe Capizzi dissi vera che avevano problemi
Nella provincia di Agrigento e quest'incontro è stato fatto nel mio Ingrosso infatti quella volta
Io li ho fatti accomodare al primo piano perché al primo piano abita mio fratello Andrea mio fratello Andrea non c'era e gli ho fatto accomodare là sopra e come stavo dicendo prima c'era Totò Riina
Pietro inciampa Aldo
Io
Matteo Messina Denaro Toto di Ganci Giuseppe la Rocca di Monte vago e Giuseppe Capizzi da Ribera
Io sono rimasto fuori mi hanno detto devo Matteo Messina Denaro ma detto dice fa il caffè per tutti sono usciti giudice sui più nell'ingrosso che c'aveva c'è una macchinetta questa Espresso fatto il caffè per tutti gli ho fatto il caffè l'ho portato sopra loro hanno fatta la sua discussione però mentre che io ero giù all'ingrosso che aspettavo che loro finissero ho sentito Negrita di resina che che strillava sia che al di Ganci di Sciacca e si è che al Giuseppe Capizzi di Ribera che in dialetto gli ha detto di cibi su un cui Coin a tutti l'uso mimetizzata e sta a posto perché corsa avevano problemi di appalti
Sia quelle che di Sciacca con quelle di sì ed era e questo si è messa a gridare come un pazzo montati io ero preoccupato per i vicini di di di casa e ecco perché mio fratello la ci sono persone che abitano che sentissero queste grida
Sette appunto con riferimento a Pavese poi a questi problemi cui aveva fatto un cenno già inizialmente lei esistenti tra Peppe Capizzi di Ribera il tutto di ganci di Sciacca
Può dire come e quando ha saputo dell'esistenza di questi problemi è anche il tipo di problemi
Praticamente questa me mi aveva confidato che Matteo Messina Denaro perché andavamo sempre spesso a Sciacca e avrebbe erariale tra che veniamo sembra sto Sciacca deve andare a parlare questo di Ganci è sempre così
Giuseppe perché i sette Capizzi ci ha il mercato ortofrutticolo invece il dichiara incisivi della porta l'andavamo a trovare lo scorrimento veloce al molto prima di arrivare a Sciacca saranno un paio in due tre chilometri e prima dove c'è un capannone dove loro nella lavoravano dal pesce adesso non so
Se in questo capannone dove lavorano il pesce e diritti di Gangi o meno quell'andavamo a trovare dentro Sciacca vicino ai pompieri una strada che si giocava a sinistra che lui di quello che mi disse Matteo Messina Denaro si occupava di un'impresa e edile forse ecco che prima era un impiegato di banca poi va rifiutato lane
Forse banca pure
Senta da quello che lei abita in affitto sì ultimata procuratore generale dispiace mai i limiti i limiti sono limiti era semplicemente delle precisazioni sequestri Leonka avremo tempo avevo tempo proseguiamo alla prossima udienza mi spiace ma purtroppo in pensione di Melegnano a questo e non intendono erogare e allora a questo punto perché sono le ore venti e trenta presidente risponde
Che l'esame di
Geraci Francesco venga proseguito
In altra udienza
Comunico il calendario dovrebbe udienze per il mese di novembre
Noi terremo udienza
Dodici
Novembre pomeriggio ore quindici
Diciassette novembre tanto alla mattina alle ore nove e che il pomeriggio alle ore quindici
Ventiquattro novembre ore nove
Ventisei novembre ore quindici quindi sono quattro udienze di cui una però doppia
Quella diciassette naturalmente doppia doppia se avremo qualcosa da fare se non avremmo niente da fare è ovvio che non sarà più doppie il rinvio quindi il Presidente rinvia a questo punto il processo a un'udienza del dodici novembre mille novecentonovantanove ore quindici in quest'aula
Udienza
Udienza che verrà destinata
Alla prosecuzione dell'esame di Geraci Francesco
E all'esame che da tempo avevamo programmato di Siino Angelo che per quella data speriamo sia disponibile in quanto la convalescenza che gli era stata de data supera il termine
Di trenta giorni e quindi dodici dovrebbe essere disponibile
L'avvocato riproporlo
Sono almeno tre imputati di questo procedimento che hanno contestualmente udienza che no allora è un procedimento Roma Roma cavo naturalmente presenze in video conferenza è sempre il solito problema
Siccome siccome noi la prenotazione l'abbiamo fatta per tempo
Vale il principio della priorità presidente scusi perché se posso iniziare Obama se
Si tratta di un procedimento in appello che era stata fissata prima ancora che ci fossero riorganizzazione dell'udienza faranno segnare solo come sì ma nemmeno io non ero non ne ho notizia dato assente in casa tramite il DAP con notevole anticipo quando ci sono queste coincidenze ci comunica eventuali problemi non ci ha comunicato niente e quindi pensò che possiamo senz'altro fissando per il dodici e allora dicevo il dodici proseguiremo esame del Geraci faremo anche l'esame di Siino fisso entrambe le attività perché siccome mi dico io perché il Siino se viene ha bisogno di pausa e perché per in ragione delle sue condizioni di salute non è in grado di sostenere esami che si protraggono molto alta in tavola noi potremmo eventualmente app vittoria di queste pause per reinserire Geraci va bene quindi vengono confermati tutti i provvedimenti relativi alla partecipazione a distanza degli imputati che in quel sta forma partecipano ebbene ordinata la ritraduzione degli altri imputati che si trovano in stato di detenzione e quindi ci vediamo dodici novembre pomeriggio l'udienza è tolta