"La distrubuzione controllata di eroina. L'esperienza svizzera" presentazione del libro a cura di Fabrizio Starace, edito dall'Osservatorio delle leggi sulla droga del Coordinamento Radicale Antiproibizionista tenutosi presso la Sala della Partecipazione della sede della Provincia di Perugia

Con la buona sera a tutti benvenuta questo questa presentazione del libro la distribuzione controllata di eroina l'esperienza svizzera un libro a cura di Fabrizio Starace
Edito dall'Osservatorio delle leggi sulla droga del Coordinamento radicale antiproibizionista io sono Andrea Maori sono il presidente del club umbro e libertaria
Presento subito i relatori alla mia sinistra abbiamo Fabrizio Starace che appunto il curatore di questo volume ed è uno psichiatra dell'Università di Napoli ed è membro del comitato scientifico dell'organizzazione del dell'olio del Cora
Poi abbiamo Carmen Bertolazzi che giornalista responsabile di Ora Daria
Ed è autrice di alcuni articoli sull'esperienza distribuzione controllata di rovina inni Svizzera
Alla mia destra abbiamo Carrà circoletti che è una sociologa della facoltà di scienze politiche dell'Università di Perugia
Il professor Vito Aldo creduto ha dovuto anticipare la sua partenza per Chicago qui da questa sera e quindi non potrà essere presente appunto questa nostra iniziativa pur essendo stato invitato
Io ringrazio subito Radio Radicale per la possibilità che celato anche di registrare questo dibattito
Credo che sarà anche questo un motivo importante perché immagino che la radio trasmetterlo trasmetterà in un delle prossimi giorni posso dico subito che questa iniziativa vuole essere uno strumento di dibattito e conoscenza scientifica su un argomento molto dibattute controverso
Ne sappiamo che le esperienze antiproibizioniste e di riduzione del danno nel mondo sono ma limitata sono ridotte
Ma hanno assunto anche di fronte all'opinione pubblica un significato particolare particolare interesse
Di fronte ai evidenti fallimenti delle attuali politiche proibizionista mestamente in cui ovviamente in questo momento analizzare questa affermazione perché proprio il dibattito servirà anche a questo scopo
Voglio sottolineare soltanto che il nostro club vuole offrire un'occasione di dibattito questa città su un tema molto importante
Tra le altre cose va ricordato che grazie all'iniziativa degli antiproibizionisti se in questa città in questa città a Perugia
Il dibattito se animato con numerosi articoli sulla stampa locale dopo che è stata depositata in consiglio comunale dal consigliere laburista l'ex sindaco Mario Valentini
Una mozione di carattere prevalentemente politico con la quale si chiede al Governo e al Parlamento
Di rivedere le attuali politiche sulle droghe
Ci auguriamo che il consiglio comunale approvi quanto prima questa mozione
Così come hanno fatto il Comune di Torino che è stato il primo appunto della serie a a trovare un mozzo di questo tipo poiché il Comune di Ferrara del comune di Arezzo Campobasso e tante altre città
Che lo stanno facendo in questi giorni
La testimonianza di una sensibilità degli organi istituzionali di base cioè quelli più vicini alla gente che hanno di fronte quotidianamente il dato terribile degli effetti della tua le politiche e sulla droga
Permettete io una piccola nota polemica
A questo dibattito abbiamo invitato illustri esponenti delle comunità terapeutiche membri e responsabili politici e delle tossicodipendenze bene tutti dico tutti e tutte queste responsabile all'opposto un diniego motivandolo con i soliti impegni che se naturalmente sono sempre altrove
Badate che sono state invitate anche tanti strani proibizionista
Crediamo al confronto a quello tra posizioni diverse e pensiamo che fuggire anche delle proprie responsabilità sia un errore
Non aggiungo altro un'ultima cosa che vorrei dire comunque
è che questa iniziativa autofinanziata noi abbiamo i invitato cinquecento persone mio mandato l'invito a cinquecento persone per questa iniziativa
Al nostro club questa iniziativa è venuto a costare intorno alle seicento mila lire
Quindi vi indichiamo calorosamente a comprare il libro che costa dieci mila lire ma con un prezzo anche politico così in mente a quindici mila possono sembrare cose banali queste ma per un gruppo autofinanziato queste sono risorse che poi pesa anche perché riuscire a recuperare questi soldi per me vuol dire fare altre iniziative
Nel secondo il metodo appunto che vuole che tutto quello che si produce in politica deve essere autofinanziato
Ora io terrei subito
Giungere subito la parola a Fabrizio Starace che ha predisposto uno strumento qui per anche di conoscenza è un multi mediale vorrei ringraziare comunque anche ora d'aria l'Arci per la loro disponibilità per la loro presenza
Quindi iniziamo un prestito
E qui è un problema
Grazie grazie a voi per l'invito
E a voi tutti per per essere presenti io vorrei offrire un contributo il più possibile
Conoscitivo su questo su questo argomento riservandoci poi assieme di di battere sugli aspetti anche controversi che lo caratterizzano nelle sue nei suoi aspetti applicativi nella nella nel come da una una esperienza del genere possono essere tratte delle indicazioni di politica sulle tossicodipendenze
Voglio feconde contribuì conoscitivi perché proprio a partire da
La iniziative che ci sono state negli scorsi giorni dopo la presa di posizione coraggiosa del consiglio comunale di Torino abbiamo assistito alla riaccendersi di un dibattito che sembrava addormentato sembrava narcotizzato sulla sulla questione
Non sempre confortato da
Dalle dalle informazioni necessarie
Io penso che questo sia un tema che va che va molto dibattuto che va molto elaborato ma per elaborare qualcosa è necessario avere appunto qualcosa sulla quale sulla quale muoversi per cui mi scuserete se un po'come dire
Didatticamente scolasticamente ha raccolto una serie di informazioni
Su su questi su questi lucidi che vi vado rapidamente rapidamente a mostrare
La decisione la decisione di attuare un programma sperimentale di somministrazione controllata
Nella Confederazione elvetica prendeva alle mosse da una serie di evidenze
Che sono che sono sintetizzate qui in particolare la la il il rilievo della situazione dei tossicodipendenti che era sensibilmente peggiorata rispetto alla agli anni Ottanta
Il fatto che
Questi elementi il cattivo stato di salute della morte la violenza la criminalità indotta costituivano una preoccupazione gravissima per la popolazione generale così come rilevato da una serie di indagini di sondaggi
Che in realtà il problema del dell'uso illegale di sostanze stupefacenti in particolare di eroina
Riguardava una fascia piuttosto ristretta della popolazione adulta e questo consentiva di mirare degli interventi
E l'esperienza positiva derivante dal gli interventi dell'ufficio sanitario
Della della Confederazione che erano riusciti a ottenere dei buoni risultati per esempio nel contenere il contatto da crediti
In particolare questa aveva dimostrato l'ultimo punto che vi voglio mostrare che a condizione che vengano adottate le misure idonee i tossicodipendenti che si iniettano per via endovenosa sono capaci di un comportamento responsabile
E non sono da considerarsi semplicemente delle vittime destinate a un tragico destino bensì persone capaci di intervenire attivamente nel processo di cessazione dell'uso di droga
Illegale
Sulla base di queste premesse nel febbraio novantuno furono adottate dalla governa l'Venetico delle misure per la riduzione dei problemi legati alla droga
Che prevedeva un aumento dei mezzi finanziari adesione alle convenzioni internazionali
In cui la Svizzera non era come dire non aveva non aveva ancora manifestato la propria adesione e questo è un elemento importante perché si si ritiene erroneamente che l'adesione alle convenzioni internazionali in i Bisca la possibilità di intraprendere somministrazioni controllate di di eroina in realtà le cose come vedremo fra fra un po'le convenzioni prevedono la possibilità della somministrazione di anche delle sostanze inserite nelle tabelle
A scopo medico o a scopo di di rilevazione scientifica
Gli obiettivi gli obiettivi che si poneva questo programma erano i tipo generale cioè ridurre il numero di nuovi tossico e ridurre l'incidenza quindi della problema tossicodipendenza
Aumentarle il numero di quei tossicodipendenti che venivano efficacemente seguiti dai servizi pubblici questo è un grossissimo problema anche nel nostro Paese tutti ragioniamo su i dati sui numeri che provengono dalle
Dalla dal ministero degli Interni pure amministra la sanità che sono relativi a persone in trattamento non sappiamo nulla abbiamo soltanto delle stime molto approssimative circa le persone che non hanno mai avuto contatto con i servizi pubblici
Garantire migliori condizioni di vita
Per i tossicodipendenti nella fase attiva o tossicodipendenze che equivale in sostanza l'assunzione di quelle misure che genericamente vengono definite come io riduzione del danno
Se mi consentite vorrei fare una brevissima Trissino inciso rispetto a questo concetto di riduzione del danno
Perché ho l'impressione che anche su questo si si si faccia un po'di confusione io ritengo che quando si parla di riduzione del danno bisogna individuare due livelli di danno
Quello determinato dalle sostanze che vengono assunte cioè un danno diretto e un danno indiretto ma talvolta ancora più grave che determinato dalla modo col quale questo problema viene gestito dalle politiche che vengono adoperate sul problema delle tossicodipendenze
Allora io personalmente di dichiaro che sono assolutamente a favore
Della riduzione del danno diretto cioè derivante dall'uso delle sostanze sono assolutamente a favore cioè di interventi che mettano in condizione le persone di conoscere esattamente il rischio talvolta anche grave cui vanno incontro
Se
Assumono una certa sostanza non accetto invece l'accezione di riduzione del danno ti viene fatta a mio avviso d'emblée molto più riferita alla questione le politiche sulle tossicodipendenze qualche ormai di riduzione del danno si riempiono la bocca tutti
Perché a mio avviso rispetto alle politiche sulle tossicodipendenze noi non possiamo accettare una riduzione del danno
Noi dobbiamo batterci perché questo danno venga evitato
Venga assolutamente cancellato cioè non possiamo farci noi stessi partecipi della produzione di un danno aggiuntivo rispetto a quello che può essere determinato alla sostanza
Bene
Naturalmente oltre agli obiettivi generali venivano identificati gli addetti per ogni singolo paziente e quindi ridurre il rischio negli individui con grave dipendenza
La terminologia è è importante anche qui come come notate non si parla di ridurre il danno ma di ridurre il rischio la riduzione del danno in realtà è l'obiettivo che ci si pone attraverso cosa attraverso la riduzione dei rischi a cui
Sono esposti i tossicodipendenti
Se avremo fatto bene un'operazione di riduzione del rischio dei rischi che sono a disposizione per esempio il rischio di contrarre l'infezione da credi otterremo una riduzione del danno c'è una riduzione del numero di persone sieropositive
Migliorare lo stato di salute fisica l'inserimento sociale soprattutto determinare l'allontanamento dall'ambiente della droga che uno di quei
Fattori nocivi indiretti molto più pesanti dell'uso di droga stessa e la riduzione dei comportamenti criminali c'erano ovviamente nel programma una serie di altri di altre questioni che riguardavano aspetti di tipo prettamente farmacologico
Va be adesso qui
Cioè cioè descritta ci ha descritto il disegno sperimentale che però chi vorrà potrà a trovare dettagliato nel nel volume questo soltanto per dirvi che queste cose sono state affrontate con un rigore metodologico del quale purtroppo non abbiamo
Pari nel nostro nella nella nostra realtà
Voglio invece mostrarvi e dettagliare di più quello che ha a che fare con i criteri di ammissione perché quando si parla di somministrazione contrario ero io
C'è sempre qualcuno che si alza e dice no con la droga non si combatte la droga noi rischiamo di determinare che i nostri giovani diventi no a tutti i soldati dell'esercito di Abbott no
Non si tratta di niente di tutto questo
Questi programmi sono programmi che vengono specificamente adottati laddove sussistono delle condizioni assai dettagliate
E che sono ad esempio il fallimento di altri trattamenti documentato fallimento documentato dall'anamnesi
E la presenza di motivi per cui un trattamento nell'ambito delle terapie attualmente disponibili non avrebbe buone possibilità di riuscita questo che significa che questo non è un trattamento che viene posto come prima
Opportunità ma è un intervento del quale noi dobbiamo disporre come possibilità estrema per nonna dover arrivare a un punto in cui dire alla persona bene tu hai provato questa provato quest'altro
La comunità non ha fatto bene il metadone non non riesce a tra non posso fare più niente per te addio
Ecco e questo addio che non deve verificarsi perché ha delle grosse conseguenze negative sia in termini umani per chi a questo tipo di interazione sia in termini di sanità pubblica
Tutti i criteri le Talato la dipendenza di oppiacei da almeno due anni eccetera devono essere strettamente documentati i criteri di esclusione per esempio prevedono il fatto che non possa partecipare chi si rifiuta di collaborare nella ai programmi di assistenza e di accertamento vengono fatte delle rilevazioni ad esempio periodiche sui metaboliti urinari una serie di
Di rilevazioni nei analoga
Vengono vengono esclusi da questo programma sperimentale anche persone che diventano un fattore di rischio perché
Diventano minacciosi o addirittura violenti
Perché non non accettano le regole di questo di questo programma
Il programma di sperimentazione però in sé
Non è limitato alla sola somministrazione di eroina
Ma ho di altre sostanze perché la somministrazione di Reina viene confrontata con la somministrazione di morfina o con la somministrazione di metadone tutto questo fa parte di quel disegno generale sul quale io ho
Come dire di o rimandati alla lettura coi della della del testo che il che le riporta in maniera dettagliata ma prevede un intervento molto importante dal punto di vista assistenziale dal punto di vista sociale c'è un servizio di assistenza invece che interdisciplinare tenuto la se senti sociali ci sono una serie di colloqui che vengono
Regolarmente programmati ai colloqui partecipano terze persone c'è la disponibilità che viene offerto ai soggetti che entra nel programma di un alloggio la maggior parte di essi era senza fissa dimora
C'è l'opportunità per l'organizzazione della giornata anche per esempio attraverso l'individuazione di attività lavorativa la maggior parte di essi era a carico della dell'assistenza sociale dal punto di vista proprio della della sussistenza
Va be cioè ci sono ci sono una serie di aspetti che riguardano gli accertamenti che vengono svolti all'ingresso del Progetto che però penso possiamo by passare ecco qui c'è la questione che riguarda che vi anticipavo prima cioè la alla questione della rapporto tra iniziative di questo genere come Enzo internazionali questo per esempio potrebbe essere molto utile a chi ho l'impressione che non ce ne siano molti in sala ma a chi
A responsabilità istituzionali e volesse applicare questo tipo di di conoscenza la propria realtà locale
Le e prevista dalle stesse convenzioni internazionali la prescrizione di stupefacenti inclusa l'eroina sotto controllo medico nell'ambito di una terapia
La
D'altro canto c'è un altro c'è un altro elemento da considerare che questo tipo di questo tipo di attitudine di atteggiamento rispetto a una sperimentazione di somministrazione controllata incontrava
Già nel novantuno
Incontrava il favore della della popolazione nel senso che c'era
Un diffusa consapevolezza che occorresse fare qualche cosa di più rispetto a quello che si stava facendo fino ad allora che in in realtà quello che succede nel nostro Paese oggi cioè si offrivano programmi di riabilitazione le comunità si affidano programmi disintossicazione si offriva anche programmi mantenimento cometa dura ma c'era questa consapevolezza che tutto ciò non bastava che bisognava ampliare il ventaglio delle azioni terapeutiche
Il dato interessante non è soltanto quello relativo al novantuno ma che dopo l'attivazione dei programmi
Questa questo questo gradimento da parte la popolazione generale cresce sensibilmente
Sino a arrivare al sessantatré per cento degli intervistati nel novantaquattro cosa che non sarebbe stata possibile se questi programmi avessero determinato problemi di ordine sia
Come dire di ordine pubblico o o o problemi dal punto di vista economico per esempio
Il problema economico sul quale come qualcuno di voi sanno e ci battiamo molto anche nel nostro Paese ad esempio per sapere che fine fanno che fine hanno fatto i miliardi stanziati per i programmi
Del fondo nazionale antidroga
E non siamo riusciti ancora a Verona risposta chiara esplicita non siamo riusciti a sapere ad esempio quali erano i criteri di efficacia che venivano applicati per esempio ai programmi intrapresi dalle comunità terapeutiche
Ho dai sette per carità quando si parla di criteri oggettivi
I criteri si applicano a tutti e a ciascuno non siamo stati in grado di individuare una serie di criteri questo gene per cui quello che ne abbiamo dedotto e che in realtà queste sovvenzioni venivano fatte più o meno con il classico sistema
Mi spiace dirlo all'italiana a pioggia e a seconda della pressione maggiore o minore da parte l'uno nell'altro in questo in questo caso invece nel caso della sperimentazione Svizzera
I costi erano programmati naturalmente prima di far partire la sperimentazione
E e come e come si vede i costi il costo delle prescrizioni era più o meno come dire analogo diciamo almeno nei valori massimi delle
Terapie ambulatoriali orientate verso l'astinenza delle terapie per esempio a scalare
C'è un dato che voglio mostrarvi che abbastanza recente che quello che qui in fondo ci sono tutta una serie di stima che sono state fatte per verificare se
è aumentato il numero di tossicodipendenti no dei uno dei
Delle obiezioni maggiori che vengono presentate da coloro che non son d'accordo a
A sperimentazione nuova pro cioè questo significa dare un segnale significa dire bene allora questa cosa è possibile così con
E e quindi è un segnale diciamo dal punto di vista educativo dal punto di vista pedagogico un segnale negativo
Quello che invece è stato visto almeno la Confederazione elvetica e che nel periodo novanta novantatré non si è rilevato aumento dei nuovi casi
Nonostante appunto fossero in corso questi questi trattamenti costa consumi stasera contro la di eroina
E che invece era stato ottenuto un altro un altro obiettivo quello di per raddoppiare la disponibilità di trattamento sostitutivo meta dodici questo significa essere riusciti a ad avvicinare ai servizi pubblici
E quindi a conoscere e quindi se volete anche a controllare
Una serie di condizioni che prima assolutamente sfuggiva
Molto rapidamente dimostrò alcuni dei risultati preliminari che sono un po'datati per la verità sono sono stati presentati recentemente risultati preliminari più dettagliati
Ma diciamo gli aspetti fondamentali sono quelli che riguardano la fattibilità del programma l'accettabilità dello stesso da parte della comunità il fatto che la somministrazione di eroina può essere fatta in maniera sicura in maniera
Tranquilla salvaguardando lo stato di
Ecco tranne che per alcuni aspetti relative
Tranne per che per alcuni aspetti relativi a a e entra quindi se manca
Relativi agli strumenti che aveva a disposizione per
Bene non sembra che la situazione sia stata recuperata
Passiamo passiamo rapidamente a quello all'aspetto successivo
Una delle cose che migliorata immediatamente il miglioramento dello stato fisico dei pazienti
Si trattava di persone che in percentuale rilevante avevano infine aveva contratto infezione da credi avevano infezioni epatiche anche i tipo cronico
Sia per le visite mediche che per le condizioni di assoluta igiene in cui avviene l'assunzione alla sostanza magari
Dopo quest'intervento potremmo avere qualche indicazione in più o se volete posso descrivervi io per esempio quello che succede nell'ambulatorio di Zurigo
Tutti i pazienti mostrano anche un sensibile incremento ponderale forse perché iniziano per esempio a cibarsi regolarmente
E infine
Da sottolineare l'intervento sulle condizioni di vita
La possibilità di trovare lavoro la possibilità di avere finalmente un alloggio stabile
In sostanza questo che cosa dimostra è possibile fare in modo che entro in contatto con i servizi soggetti ad alto rischio
Dei pazienti in trattamento in tutto il programma questo questi sono dati relativi all'inizio del programma a valutazione a ai primi sei mesi il quarantadue per cento era sieropositivo come vi ho detto rispetto alla percentuale nella Confederazione elvetica che e della metà il settanta per cento
Era coinvolti in attività criminali
E circa la metà di queste persone aveva quasi zero relazioni sociali al di fuori della ambiente della droga
Quattro su cinque di questi pazienti erano a carico dell'assistenza pubblica e all'inizio del programma l'ottanta per cento di loro faceva uso di altre sostanze in particolare di cocaina dopo un anno questa frequenza si era dimezzata
In definitiva una delle cose che è possibile affermare con certezza che il programma riguardava esattamente il target di popolazione al quale era spericolato era stato attivato e sembrava davvero funzionato
I programmi attivati sono sono diversi come sicuramente sapete sono attivati in diverse città della Svizzera e ciascun programma non è assimilabile all'altro perché prevede interventi differenziati prevede protocolli differenziati tutti
Regolarmente approvati dall'Ufficio centrale e dal coordinatore centrale
Quello che a me pare interessante riferirvi quello che conosco meglio quello del Progetto Life Lainati Zurigo l'ambulatorio l'ambulatorio dove se tutto si svolge questa questa somministrazione controllata in realtà un una casa che si trova è in un in un palazzo vicino alla stazione azzurri
E la cosa interessante è che non ci sono state come uno si sarebbe atteso sommosse popolari da parte degli abitanti della zona da parte questo anche probabilmente per il numero limitato dicevo di dicevo prima se non se non si tratta di un intervento che è stato esteso alla popolazione complessiva stimata dei venti trenta mila tossicodipendenti svizzero questo è un programma che a Zurigo riguarda alcune decine di persone
All'inizio circa sessanta
La cosa interessante dal punto di vista medico che non ci sono stati in effetti collaterali nei casi di sovradosaggio
La cosa ancora più interessante è che sebbene il programma non preveda una induzione da parte degli operatori di una riduzione cioè non è obiettivo del programma spingere il soggetto a diminuire
L'uso della sostanza sia per frequenza che per quantità questo è avvenuto
L'assunzione di eroina è diminuita sia nella frequenza delle somministrazioni che da circa tre al giorno sono passate a due sia nella quantità consumate che si è ridotta
In maniera significativa
Il numero di persone che hanno trovato lavoro impiego fisso arrivato al sessanta per cento
Tutti e i partecipanti dispongono di dimora fissa
La percentuale
è ancora più rilevante che la percentuale di persone che assumevano cocaina all'inizio del programma era l'ottantasette per cento dopo i primi mesi passava a dopo i primi diciotto mesi passava al trentotto per cento
E sulla base anche di queste considerazioni nel mille novecentonovantacinque il consiglio comunale di Zurigo deliberava l'ampliamento del Progetto il suo rifinanziamento e l'apertura di un secondo ambulatori
Allevare un esempio di
Come dire di politica delle tossicodipendenze basata sull'evidenza è quella che gli anglosassoni chiamano proprio politica sanitaria basata sulle evidenze si procede cioè dalla rilevazione di un dato lo si verifica dopo un periodo di tempo determinato dichiarando prima di questa verifica quali sono gli indicatori che si ritengono importanti
Se ne verificano i costi se ne verifica l'accettabilità da parte non soltanto dei soggetti trattati ma anche nella popolazione generale una volta fatte tutte queste valutazioni si decide se proseguire o meno e se ampliare o meno
Ecco la il nostro auspicio anche attraverso il le iniziative che vengono condotte qui a Perugia in molti moltissimi altri Consigli comunali italiani e che
Questo metodo questo modo di pensare questo modo di agire diventi anche un po'nostro grazie
Credo sulla parola Carmen Bertolazzi
Allora a
A differenza di quello che è stata annunciata non parlerò della Svizzera perché ma parlerà del libro innanzitutto perché di questa dell'esperienza della Svizzera non conosco molto conosco meglio l'esperienza olandese e poi sono andata a vedere per curiosità professionale alcune esperienze tedesche
Però oppure parlare del libro perché diciamo questa esposizione attraverso queste schede
E come deve dire sminuisce Litta lo devo agire perché questo cioè io l'ho letto ci in un libro molto piccolo non ci si impiega molto tempo però
Illuminante cioè per la prima volta Autobahn atto per me che sono sono convinta diciamo anche militante rispetto a tutto il discorso dell'antiproibizionismo ora anche tutto il dibattito intorno alla riduzione del danno chiamiamolo così per intenderci per la prima volta ho letto con un linguaggio asettico quindi assolutamente non moralista non politico non ideologico perché poi anche nella battaglia anti proibizionismo ci sono queste antiproibizioniste ci sono questi aspetti diciamo di grande crociata
Sedo convinti di essere a parte del giusto questo è un come dire un'esposizione scientifica ma assolutamente comprensibile da tutti e quella che un'esperienza pratica
Dettata da un pragmatismo forse più nord europeo che i nuovi disdegna meno conosciamo e non applichiamo da questo punto di vista mia illuminato e mi ha fatto capire molte cose
E alla fine del libro la prima domanda che comunque mi sono fatte ho detto ma perché non in Italia
Poi insomma la Svizzera uno dice sempre l'Olanda il mito la intese un altro tipo di cultura per sì ma la Svizzera ci sono i cantoni c'è la nostra parte italiane allora unici perché in un'Italia perché questa cosa qui in cui troviamo la moda
Troviamo i i finanziamenti pubblici troviamo le strutture pubbliche troviamo insomma quanto di più istituzionale cioè non è un esperimento fatto da un gruppo di ridire di di sperimentatori audaci assolutamente una cosa entro i canoni scientificità opzionali
Sì ma serie
Convenzionale usavano esperienza convenzionale perché questo non è possibile in Italia ecco questa è la domanda che mi sono fatta quando chiuso questo libro e credo che uno dei motivi per cui non sia possibile in Italia anche se ora noi siamo qui a dibattere soprattutto e anche spetta le posizioni sono del di di Torino
E perché forse nel nostro Paese noi non abbiamo ancora superato o quella quel dibattito che fu molto etico ideologico dogmatico
Che che si è innescato con la lite Harrell approvazione poi della legge Jervolino Vassalli cioè lì fu un dibattito in cui tutte le due parte cioè i favorevoli e contrari se assestare uno su questo livello quello delle diciamo di delle parole dei sonante le parole c'era un uno schieramento politico e secondo me è stato un grande errore da parte anche i ricchi era contro questa legge
Lo questo questo livello di dibattito nel nostro Paese non l'abbiamo ancora superata e credo che questo sia un grosso problema
Ma sia soprattutto come dire una realtà con cui ci dobbiamo confrontare se vogliamo
In questa fase politica con questo nuovo governo riprendere in mano la questione della legge la legislazione in Italia che affrontarla se non usciamo da questo anche schematismo nell'affrontare questo tema
Anche chi e conterà estate de contrari a questa legge il credo che non riusciremo andare avanti
E
No in Italia poi paghiamo secondo me un altro prete un altro pezzo che in altri Paesi
Non hanno non hanno dovuto pagare e quello del Suma credo di una componente presente per esempio nel Paese assolutamente nel nel nostro Paese ma anche in tipi di possibilità terapeutiche esistenza che esistono ad esempio le comunità che è quello di una componente dice fortemente caratterizzata dal punto di vista religioso e quindi quando si apre questo dibattito si parla molto della salvezza delle persone che per molte persone che per alcuni aspetti
Assume addirittura dei toni di redenzione comunque si parla di salvezza anche con dei settori di questo mondo che con cui di ad dialoghiamo di chiudere lo chiamo spesso e non si pensa mai a un diritto alla vita cioè il diritto alla se cioè il bisogno la necessità il diritto alla salvezza ma non il diritto alla vita
E come se dalla questione della della dipendente della sostanza bisogna assolutamente guarire
E invece mai pensare che si può si vede o comunque una possibilità è anche quella di governare
Un rapporto che si stabilisce con la sostanza questo spedire è un
è una questione che non viene mai toccata e invece credo che questo sia un po'il problema partiamo dal dal diritto alla vita dalla salvaguardia la vita e da quale tipo di governo può una persona stabilire con l'aiuto del pubblico
Nel suo nella sua relazione con la sostanza al di là del giudizio che diamo di questa relazione
Ecco io credo che se noi riuscissimo nei dibattiti nell'affrontare da tutti i punti di vista da tutti i gruppi politici da tutti gli schieramenti la questione da questo punto di vista
Noi avremo un grande aiuto e questo credo che questo cioè questa diciamo questa intuizione sul come affrontare il tema questo libro ce l'offre
Ecco credo che l'esperienza svizzera ecco di questo ripete l'esperienza svizzera io vorrei sottolineare alcuni esperti
Nell'introduzione
Emma Bonino scrive che i consumatori pongono un problema sociale questo è vero e lo pongono per sé ma lo pongono anche per gli altri e lo pongono addirittura rispetto ad alcune realtà mondiali come la questione del mercato degli stupefacenti
Dunque è interessante
E capire che
Sicuramente non esiste come come e sono svelati i problemi sono svariate le risposte svariati gli obiettivi
E e che per riuscire a capire come si può o dare il maggior numero di risposte forse bisogna
Intraprendere una strada che anche noi in Italia non abbiamo mai intrapreso ed è quella che viene qui in qualche modo ribadite che quella della sperimentazione
Cioè questo libro è interessante perché dice questa è una sperimentazione è una strada possibile che noi diamo provato a percorrere segnalando o minuto per minuto i problemi i risultati le difficoltà i cambiamenti
E quanto questo credo che sia una concezione nell'affrontare la questione della tossicodipendenza che nel nostro Paese manca quello di pensare alla sperimentazione
Sicuramente uno dei
Una questione molto importante che pone questa questo progetto che peraltro si chiama la riduzione non del danno ma mi pare la riduzione dei problemi legati alla droga mi pare una dicitura molto molto interessante molto bella
E quella che grosso problema rispetto al problema eroina e quello di raggiungere gli invisibili di raggiungere gli invisibili cioè quelli che non vanno nei SerT quelli che non vanno
Nelle strutture pubbliche nelle strutture private oppure che ci sono andati ma ne sono usciti e che non hanno nessuna intenzione di tornarci e che in genere come struttura pubblica come momento pubblico hanno poi il passaggio del carcere
Questo è l'unico momento in cui poi a come dire in cui incrociano di nuovo l'istituzione e non è certamente come dire un un incontro molto positivo
Quindi il questa questa questo esperimento dice no nella nostro la nostra società c'è questa parte che un po'e rimosso di noi tutti
E no in qualche modo lo vogliamo affrontare lo vogliamo impattare perché solo conoscendo lo possiamo comunque conoscevano affrontarlo offrirle delle possibili soluzioni comunque se vogliamo anche in un modo voglio dire più egoistico controllarlo anche questa può essere per esempio
Una possibilità conoscere anche solo per controllare
L'altra queste un altro aspetto che mi ha molto colpito e che le persone
E gli utenti diciamo di questo esperimento di cui si dice
Tutto il vero possibile cioè si dice sotto sassi raccontano insomma si si si raccontano per esempio l'incrocio di sostanze che fanno cioè le persone che fanno uso di eroina coi
Usano anche altre sostanze e continuano a usarle durante
Questa sperimentazione che non tutti risponde in un modo positivo rispetto alle offerte in campo sociale che le vengono offerto abitative lavorative
Cioè molto come dire molto onesta che però comunque le persone che sono gli utenti di questa esperimento non vengono considerati delle vittime ecco vengono considerate delle persone protagoniste di una vita
Che in qualche modo stanno percorrendo di una scelta e soltanto dal momento che vengono individuati come protagonisti di una scelta per quanto possiamo definirla autodistruttiva come vogliamo dal momento che però sono protagonisti di qualcosa possono essere anche protagonisti di qualcosa d'altro
Mentre una vittima che rimane una vittima in qualche modo non si può buttare il ruolo di vittima quello di protagonista può esser protagonista del bene e del male allora ecco che vedendo l'individuo in questo modo gli si offre la possibilità di cambiamento
Rispetto a questa sempre l'esperienza svizzera devo dire che oltre la questione della sperimentazione quindi che è un valore secondo me assolutamente innovativo di questa vicenda
Mi ha colpito molto la questione del consenso popolare e mi auguro che i dati siano giusti e leggo che nel novantuno erano il cinquantotto per cento alla fine di questo percorso per quanto riguardi solo avesse riguardato soltanto un numero limitato per ora aumentata settantatré per cento queste strudel consenso popolare diciamo che è un problema di grande attualità perché il diciamo l'allarme sociale che viene dalla questione della tossicodipendenza è collegato in tutti i Paesi come l'Italia la microcriminalità che esattamente significa una sommatoria di reati
Magari non gravissimi di per sé ma assolutamente come dire invivibili perché nel quotidiano bisogna dire che la microcriminalità rende la vita di una persona assolutamente dura e e spesso insopportabili di scippi furti in casa Suma e e via dicendo
Allora il problema del consenso popolare
Significa e e assolutamente essenziale in questo percorso significa far capire alla gente che la questione della tossicodipendenza e l'assoluzione o più soluzioni possibili percorribile solo un bene collettivo
E allora anche il fatto che nel Progetto si preveda
Una sorta di alcol come si dice di informazione alla gente cioè la gente non ha non protestano soltanto perché in Svizzera sono più comprensivi che in Italia
Ma perché all'interno del Progetto letto c'era una parte che riguardava il fatto che la gente doveva essere in qualche modo essere messa a conoscenza di questa sperimentazione qualche modo di si davano degli strumenti per capire che il problema esiste e che stava tentando questa strada
Per trovare una possibile soluzione e anche questo in Italia per esempio non esiste assolutamente
La terza cosa che mi ha molto colpita che non è stata detta e che a un certo punto o nel nel
Come dire alle persone che quotidianamente ritto di ricevevano con una sorta di come dire
Di
Di organizzazione insomma sia nel nel nel farsi nel nel nel nella siringa nel limitarsi alla sostanza
Ma in questo luogo alla presenza e con un controllo su atti a una sorta non dico di rito ma una questione più diciamo di organizzazione del del buco la cosa che mi ha veramente come dire stupite e che le persone si pagano l'eroina
E lo questa era la lettera trovata un cedolino molto considerevole ma anche portate innanzitutto mi è venuto in mente tutto il dibattito rispetta dal all'antiproibizionismo cinema allora lo Stato si deve mettere a coltivare gli occhiali se le sostanze stupefacente chi le compra chi le paga eccetera allora io non me ne intendo ma immagini essendo le rovina come dire
è un prodotto ovviamente lo produco producono delle case farmaceutiche stupendi lo sapete
Tra ecco quindi ma acquistarlo non è lo Stato non è un serto nel servizio pubblico è l'utente potente si concluderà la sua dose a un prezzo come devo dire a un prezzo legale di mercato di mercato legale
I con immagino tutti i requisiti di purezza non so come dire assolutamente tutto perfetto quindi non c'è problema
Di over dose d'Italia accetta e se lo paga mi pare anzi che nella seconda parte del progetto è stata anche c'è stata anche previsto un aumento rinnovamento del prezzo della tosse quindici fra
A comunque è un modo di responsabilizzare le persone rispetto a questa scelta cioè non è che lo Stato ti dà anche le rovinate no come dire è una autogestione
E di del rapporto con la sostanza è però un altro gestione diversa da quella del mercato illegale e questa è un'altra spetta veramente interessate dirlo di cui non ho mai sentito parlare prima d'ora e nessun'altra altro paese europeo
Detto questo veramente invito le persone a leggere questo libro per una perché proprio la cultura generale cioè illuminante rispetto ad alcuni meccanismi più ampi di come affrontare questo problema
Devo dire che in Italia al di là delle questioni aperte ora io credo che bisogna assolutamente rimettere mano alla questione del della legge
No in particolare lavoriamo nel carcere nelle grosse città ma crea anche le in provincia ormai Suma la percentuale delle persone tossicodipendenti elevata sono persone tossicodipendenti in genere
Che corrispondono molto l'utenza presente di un progetto come questo in Svizzera
Quindi un'utenza cui nel carcere nel servizio pubblico nella comunità può ormai fruire ne sposta perché l'ha già offerto eventualmente e non ha funzionato non è stata accettata
E che quindi sono delle persone per cui bisogna percorrere altre strade queste altre strade nel nostro Paese non ci sono la prima il primo punto ovviamente è quello di non rispondere soltanto con la repressione sociale soltanto con il carcere questo deve essere il primo punto perché se l'unica risposta al carcere ovviamente non è nemmeno possibile avviare sperimentazione di questo genere
Un'altra esperienza ha che ho visto in giro per l'Europa e che noi come ARCI stiamo discutendo insomma sei mettendoci in Rete con altre strutture con altre associazioni che lavorano più nello specifico
Che vorremmo appunto mettere in piedi è quello di costituire
Dei punti di riferimento stabili meritiamo convenzionalmente lasciatemi circoli ama ai circoli e altri che sono dei momenti di incontro e ricreativa
Ecco non credo che dovremo costruire deserti di circoli per intenderci dove le persone nei posti strategici nei posti caldi che sono possono essere dei quartieri particolare che sono sicuramente le stazioni delle grandi città in cui le persone come si tossicodipendenti attivi possano avere un punto di riferimento
In cui gli si prospetta degli incontri con delle persone e la possibilità di accedere a una serie di servizi e conoscere le Pussy le diverse possibilità che esistono sia dal punto di vista della prevenzione e della cura
Per l'archetipo servizi pubblici rispetto al metadone oppure altre strutture ecco oggi in Italia ma anche addirittura questo cioè il problema in Italia e quello delle persone tossicodipendenti attive non c'è
Nulla nulla per loro c'è molto perché dice chi per chi vuole smettere perché i dice dismettere perché costretto a voler smettere per questo esistono bisogna dirlo diverse possibilità non ci possiamo lamentare ma per il tossicodipendente Tito non esiste nulla è un problema che non si vuole affrontare allora io credo che come questa è una strada un'altra strada e quella che anche un mondo come il nostro che non è un diciamo
Un mondo che si occupa del punto di vista sani
Quando si diceva di sperimentazioni io penso che ognuno debba proporre
Delle sperimentazioni credo che queste ormai sia la strada a Mestre che dobbiamo percorrere proponiamo pensiamo a delle sperimentazioni andiamo a vedere ovunque
Informiamoci documentiamo ci studiamo confrontiamoci come dico un libro di questo dovrebbero averlo letto tutti quelli che si oppone questa cosa non perché devono essere convinti che la soluzione migliore tirano sapere che una possibilità
Credo che la questione di Torino e il come dire l'apertura anche di altri consigli comunali
E un coinvolgimento di tutte le associazioni che peraltro se non sbaglio si son dati appuntamento a Torino il sedici e quindici di novembre ha un grande iniziativa nazionale su questo tema
Debbono riproporre nel nostro Paese la questione
Affrontiamo in modo pragmatico la questione della tossicodipendenza
Ora la parola attraverso il collega sociologa
Volevo anch'io cominciare con Piero Chiari libero ovvero giardino in termini
Molto specifici e precisi credo che la importanza di questo libro sta nel fatto che incubo in forma informa su tutta da una serie di informazioni specifiche e precise
Che si possono discutere
E smontano il campo da una serie di equivoci perché qua sul problema della depenalizzazione liberalizzazione o legalizzazione della delle sostanze di qualsiasi tipo di sostanza c'è una sorta di di equivoco imperante
Ecco questo libro secondo me invece sgombra proprio il campo da tutta una serie di equivoci perché perché in forma il punto fondamentale a mio parere di di tutto questo problema è che c'è una scarsissima informazione sul problema delle tossicodipendenze sul problema della depenalizzazione sul problema della legalizzazione sul problema della liberalizzazione
Una scarsità di informazioni che comincia dal fatto ormai storico del non distinguere o del non voler distinguere tra per esempio droghe leggere e droghe pesanti o perlomeno per un lungo periodo di tempo non si è voluto distinguere
E tuttora rimane questa distinzione un po'in un limbo
Si dice comunque che diventa un tossicodipendente da sostanze dure è passato necessariamente per lo spinello chi si droga con sostanze leggere passa necessariamente alle sostanze dure non è affatto vero
Questo perché perché c'è un'immagine sociale del tossicodipendente a cui non non si vuole rinunciare il tossicodipendente nell'immaginario collettivo è giovane
Non ha lavoro è un emarginato è privo di sentimenti privo di scrupoli non non è affatto vero allora informare prima di tutto e questo testo secondo me lo fa
In modo prende questa strada almeno in modo da sgombrare appunto il campo da una serie di equivoci
Diceva giustamente Carmen prima in un problema che non si vuole affrontare è proprio quello del tossicodipendente attivo ma se ci pensate un attimo
E proprio perché il tossicodipendente che attivo poi nella società sfugge alla iconografia dell'immagine collettiva dell'immagine che tutti hanno del tossicodipendente non si può pensare
In generale a un tossicodipendente che anche una sua vita
Di relazione al di fuori di di tutta quella veramente quell'alone ideologico che si crea intorno al discorso della tossicodipendenza
E invece il problema è proprio questo se come dice Emma Bonino nella prefazione al libro esistono circa duecento mila tossicodipendenti abituali del Ruina nell'Unione Europea come estiva
Si può ragionevolmente supporre che siamo almeno al doppio
Della della cifra di questa cifra nei dati reali
E tutti gli altri sono persone che per l'appunto non hanno avuto contatto con l'istituzione non hanno avuto contatto con comunità non hanno avuto contatti con con in qualche modo delle istituzioni che hanno potuto censirli
Tutta questa questo enorme bacino di utenza comunque va a poi ad alimentare quello che è il punto fondamentale dal mio punto di vista del dibattito sulla depenalizzazione sulla sperimentazione della distribuzione controllata e cioè il problema consumo traffico criminalità
Problema sociale il problema che viviamo anche poi non ce lo nascondiamo in una città come Perugia insomma lo sappiamo benissimo perché esiste esiste in modo sempre crescente questo problema
Un una una sorta di di interdipendenza no anzi un'interdipendenza reale fra consumo traffico e criminalità
Che tocca la microcriminalità ma anche la macrocriminalità
Cioè noi vediamo la microcriminalità in tutti quei fenomeni che vanno dallo scippo dei piccoli furti e che ci toccano personalmente e che sono poi le cose che danno più fastidio perché rendono percepibile alle persone cosiddette normali questo questo tipo di dischi fenomeno no e che poi ci portano a odiare gli altri a vederli come diversi il tossicodipendente lo spacciatore e così via ma anche a livello di macro criminalità
Cioè è di ieri la la relazione del giudice Caselli in cui si diceva ormai in cui lui diceva affermava questa ormai accertata congiunzione interdipendenza forte
Fra traffico di droga traffico di armi quindi è è un problema estremamente ampio
Non si può ridurre il il problema della distribuzione controllata delle sostanze della tossicodipendenza della criminalità vario titolo a un livello puramente e meramente ideologico moralistico per così dire perché poi c'è questo c'è questa tendenza
Quando si parla di droghe si parla di redenzione come diceva giustamente Carmen nel momento in cui si cerca di attivare delle
Delle istituzioni o delle delle dei rimedi si parla sempre di rimedio di redenzione
Ma il problema reale per l'appunto invece è far crescere l'informazione far crescere la prevenzione più che redimere proprio il discorso secondo me prevenire
Un altro punto che dal mio punto di vista del sociale molto importante proprio legato legatissimo al consumo non solo di droghe pesanti ma per esempio
Alla problema della dello scambio di siringhe il problema della diffusione del De Dellai sa direttamente connesso con il problema della diffusione delle rovina
Noi sappiamo che sono anni ormai per esempio che in una città come Perugia è stato richiesto la la macchina scambia siringhe sì a mettiamo la metteremo lo faremo mai fatto
E a e di oggi un un articolo io se uno legge regionale sì sì ci sono leggi regionali
Ed è di oggi perché poi voglio portare c'è il dibattito va benissimo a livello generale ma portiamolo anche a livello locale io speravo che questa sera ci fossero delle persone
Che pur non S pur essendo essi rifiutati di stare dietro questo tavolo ma fossero presenti in aula per poter parlare di questo
Invece pare che la risposta sia questo questo intervento di una di un Consigliere consigliere comunale
Che io vedo solo dei giornali quindi io mi baso su quello che i giornali hanno detto sono pronta ad accettare eventuali smentite
Il quale parla di depenalizzazione distribuzione controllate minor danno soltanto in termini di richiesta di libertà di drogarsi non è questo
Non è ovviamente questo il problema è molto più ampio molto più forte questo consigliere continua
Parlando di adolescenti parla di nuovo siamo quest'immagine
Sbagliata a mio parere del tossicodipendente queste questa questi adolescenti sente
Dunque
Mi hanno detto che c'è una Panda numero sessanta ottantasei tredici chiedo scusa ma la stanno portando via con eliminare allora quindi chiedo scusa attraverso che voi però ecco pare che c'è il carro attrezzi se punto qualcuna la Panda Perugia sessanta ottantasei tredici è pregata di
Scusa ma il problema è un miracolo perché caratterizza al centro del Perugia io non ho mai visti ottimale sarebbe che oggi va bene allora ridendo questo quello consigliere continua a diciamo diciamo percorrendo in fondo la strada più comoda no terre per parlare di di per rispondere a al problema che invece noi qui stiamo mettendo sul tappeto in modo in modo più specifico
Parla di pentimenti da parte della Svizzera che dopo molti anni cito dal giornale ripeto se poiché mi vuole smentire io sono assolutamente felice di di discutere
Dopo molti anni di permissivismo ha cambiato la propria posizione oggi invita ufficialmente in tutte le occasioni
Gli altri Stati a non ripetere un'esperienza lire rivelatasi negativa quando sappiamo che con un dato che nel mille novecentonovantacinque Zurigo anche il primo o il primo la prima sperimentazione native addirittura una seconda quindi voglio dire di equivoci ce ne sono molti
E e per ultimo ecco questo vorrei dire in questa persona continua a dire vorrei sottolineare che quello della liberazione mini liberalizzazione
è un dibattito vecchio e troppo impregnato di contrapposizioni ideologiche si questo questo intervento lo dimostra questo è veramente un intervento di tipo ideologico e non attivo non fattivo
Senza contare il fatto che si presume che ci sia un business futuro da parte delle industrie farmaceutiche
Dimenticando eBusiness attuale è reale che ruota il SIS che ruota intorno a quello che è stato chiamato
Ormai da anni il sistema mondiale della droga il sistema economico mondiale della droga perché esiste un sistema economico legato alla diffusione di droga
Nel mondo sappiamo benissimo come funziona e come viene attivate come viene riattivato e sappiamo anche benissimo che è legato alla sì alla produzione da parte dei Paesi poveri che non può essere o che non vuole essere sostituita con altri tipi di produzioni però sappiamo anche che fa molto comodo anche a tutto proprio un un un sistema che esiste e che si chiama criminalità organizzata
Se essa mafia o quello che vi pare comunque criminalità organizzata il Falcon modo anche a tutti i quei Paesi che rivendicando a torto o a ragione
Delle delle propria identità nazionali utilizzano poi il mercato della droga per procurarsi armi quindi voglio dire
Sgombriamo il campo prima di tutto nel dibattito che spero più finisco subito si accenderà subito da tutta una serie di vecchie veramente ideologia e che pesa no su questo problema e cerchiamo di affrontarlo su un piano reale di tutti i giorni pragmatico attuale
Torino ha dato un segnale forte
Roma attenti perché il problema del consenso della gente è molto interessante vi dirò che Roma un intero quartiere il Coni la circoscrizione ha chiesto la sperimentazione quindi si
I politici realtà che sono contrari
Ma le persone la gente comune per così dire invece pare che la la percezione di quello che i il lo sullo stato reale del problema ce l'abbia eccome quindi
Apriamo questo dibattito anche qui a Perugia
Un'ultima cosa voglio dire prima di
Avviare spero un dibattito vivace
E i diritti di questo libro non vanno all'autore ma sono devoluti alla ancora al centro antiproibizionista coordinamento anti proibizionista radicale
Vi ringrazio
Ecco infatti adesso per avere il dibattito
Ci vuole intervenire vorrei pregare interventi possibilmente indio non più di cinque minuti
Sia per dare possibilità tutti quanti di intervenire più numerosi
Poi anche perché c'è un problema di treno per Napoli di tempo di tre
Voglio ricordare inoltre che il libro in vendita la la trovo sinistro per voi costa dieci mila lire quota consigliata quindici mila per il discorso qui prima
Ecco chi vuole intervenire Andrea Andrea Liboni
A voi se era
Ma io io andrei Ribot io voglio chiedere
Due cose all'autore del libro semplicemente Chiarelli intanto se c'è una prospettiva di passaggio alla sperimentazione a una fase più completa poi chiedere se c'è una distinzione come maggiore ci sia fra queste esperienze sperimentazione quella famosa di Zurigo del parco eccetera
Risponde subito oppure e
Ornella Bellini coordinatrice dei laburisti lo dico anche per Radio Radicale
Sì e io qui buona sera io qui davvero parlo a nome dei laburisti che qui a Perugia hanno discusso all'interno della loro organizzazione sul problema delle tossicodipendenze
Contemporaneamente alla presentazione di un ordine del giorno in consiglio comunale ordine del giorno sottoscritto anche da Andrea Maurizi
Ora è chiaro che quando tocchiamo il problema delle tossicodipendenze noi tocchiamo un nervo scoperto della nostra società
Che attrae interessi molteplici non solo come diceva la circoletti e comunque lo condivido gli in tre gli interessi
Della criminalità organizzata ma anche tanti altri interessi
Cioè è un sistema in cui sul problema delle tossicodipendenze Lello OP di varia natura si sono scatenati questo spiega anche la reticenza a voler affrontare un problema così spinoso
Ma un altro aspetto che vorrei sottolineare è che
è vero
Le attuali leggi italiane sul problema delle tossicodipendenze potranno essere anche discrete leggi ma qui noi non discutiamo sulla eliminazione di una legge o meno ma sul miglioramento nei confronti di un fenomeno che comunque le politiche proibizionista e non hanno ridotto
Questo mi pare che sia un dato di fatto altrimenti noi non avremmo dovuto avere il fenomeno della tossicodipendenza a livello in cui lo abbiamo
Ora se una politica protezionistica non è riuscita a scoraggiare l'aumento delle tossicodipendenze evidentemente bisogna tentare altre vie altre sperimentazioni e allora il libro è sicuramente un libro di un rigori di una correttezza scientifica quasi Ina udibili per un problema di questo tipo e possiamo dire anche per la presentazione da parte di un movimento che nel passato avrebbe fatto di questo problema una crociata
Giustamente è stato sottolineato attenzione il problema delle tossicodipendenze non può essere una crociata perché è un problema di condizione sociale
E sulle condizioni sociali non si possono fare battaglie ideologiche come quell'articolo rivela ma ci Colletti io ti posso dare il testo integrale di quell'articolo
E se io te lo do otto vedi che il discorso ideologico e ancora molto più ampio perché addirittura si dice che sono gli illuministi a fare questa questo dibattito sulle tossicodipendenze commesse connesse dal Milla dalla fine del mille settecento ad oggi il problema non fosse esistito i più grossi romantici
I più grossi Puoti romantici sì prendevano il Laudano chi era una forma di tossicodipendenza del tempo con una riforma come e non era proibito tra l'altro però al di là di questo il Dandolo provocava lo stesso e noi quindi dobbiamo agire su un danno che sia provocato che è stato provocato nella società
Qui a Perugia non esistono sperimentazioni di nessun tipo esiste invece un osservatorio prefettizio sulle tossicodipendenze ma questo è un problema nazionale perché è un problema del ministero degli Interni
Dove avere informazioni stralcio sul numero dei tossicodipendenti è top secret credo che soltanto alcuni autorità in questo caso penso al sindaco altri possono avere informazioni sul numero delle tossicodipendenze
Quindi è una situazione quasi di chiusura in questo settore insomma c'è quasi l'interesse delle grandi sfide le istituzioni dello Stato a mantenerlo coperto come se avessimo paura di scoperchiare questo pentolone in cui invece i problemi ci sono e riguardano chissà oggetti della società e non soltanto chi controlla la società questo è un problema serio
Una cosa importantissima che i vostri ho notato in questo libro che è già stata messa in evidenza
Ecco che è errato considerare il tossico come una vittima e invece è assolutamente corretto considerarlo come un soggetto predisposto a collaborare questa mi pare che sia una costatazione importantissima che costituisce Hill all'imputo fondamentale per ogni sperimentazione
Ma c'è anche un secondo elemento sul quale credo che debbano essere date delle informazioni molto più preciso e credo che sia importante distinguere tra droghe che sono quasi tutte di produzioni agricola e e droghe che invece poi sono chimiche è chiaro che tra questi due tipi di droga
Naturalmente ci sono delle differenze notevoli in quanto ad Effetti questo credo che sia importante liberalizzare tutto credo che costituisca dei problemi liberalizzare illiberali disabile credo che sia fondamentale ma anche liberalizzare
Insomma deve essere spiegata nel concetto nessuno sta dicendo che al banco del mercatino di quartiere si va e si compra la droga e anche questo perché l'opinione abbastanza diffusa è proprio questa qui
E c'è ancora un altro aspetto che vorrei sottolineare per tentare e questo è l'ultimo perché sono finiti i cinque minuti per per tentare sperimentazioni diverse
Beh è un dato di fatto che i trattamenti riabilitativi siano essi stati gestiti dalle comunità terapeutiche oppure dai Serpa
E di fatto sono trattamenti che neanche assorbono il vasto fenomeno della delle tossicodipendenze solo trattamenti preventivi perché sono tutti i trattamenti sul posto cioè sul momento in cui il fenomeno sia verificato successivi e allora il compito di una società è quello di agire
Nella fase iniziale del fenomeno per attivare una prevenzione la più ampia possibile
Grazie Ornella
Qualcuno vuole intervenire Mario Albino
Andrea alla peste del moderatore e quindi si è giustamente astenuto dal per fare polemica
Devo dire quando si discuteva la preparazione di questi iniziativa che alla cavallo poiché l'approvazione emozione di Torino stava facendo anche una riflessione un po'interno e dicevamo ma è mai possibile che in questa città in questa regione non si riesca mai a fare un confronto sul piano scientifico su questa questione
è possibile che ogni volta che noi solleviamo questo problema trovi subito quello che ti appioppata l'etichetta c'era la dimostrazione anche sui giornali l'altro ieri aveva Andrea preparato una lettera che ha fatto poi firmare anche mi è uscita sulla non venire a nome suo me ne dispiaccio diciamo così come running come l'hanno imparata questa rete a questo testo liberalizzazione
Cioè più noi proviamo a vivere ma guardate non vogliamo parlare di liberalizzazioni droghe che ci auguriamo prendiamo atto di una situazione che esiste prendiamo atto di una politica che è fallita e vi proponiamo sul piano sperimentale
Cominciamo a metterci intorno ad un tavolo e discutiamo
Più ci ritroviamo delle etichette che non corrispondono ai nostri contenuti
E quindi ha ragione Carla su queste a dire queste cose
Allora volevamo un confronto sul piano scientifico andare ho accennato prima ma prima di questa riunione a cui sono si è cominciato a telefonare nel mese scorso nel mese e mezzo scorso ai responsabili scientifici diciamo così anche chi anche alle comunità terapeutiche
Ad esempio se cominciato va dunque l'opera capillare di dire noi abbiamo alcune idee vorremmo confrontarci con voi
Su questo piano il confronto non è stato possibile perché nessuno ha accettato di aprire un confronto sul piano scientifico non è stato possibile nemmeno con inserti
Su questo piano è bene dirlo ci sono anche ragioni di carattere politico collaterale diciamo così rispetto ad alcune esposizioni che ci sono state in passato su questo piano però non c'è possibilità di confronto sul piano scientifico
Allora come si dice buttiamola in politica no proviamo a fare un confronto sul piano politico è venuta Torino è venuta la mozione post Perugia presentata dall'ex sindaco Valentini naturalmente ringraziamo
E nespole a metterla sul piano politico
Abbiamo letto investiamo le istituzioni di questo fenomeno di questo problema ci apriamo a discutere con loro
Credo che Andrea si è andati inseguendo il vice sindaco del Comune di Perugia per tutta la città
Prima proponendogli una data per fare questa iniziativa e poi di fronte era abbastanza scontato al fatto che per quella giornata il vice sindaco di Perugia era occupato Andrea gli ha offerto un'agenda eletto dica lei
Dica lei cioè noi moriamo la nostra iniziativa è andato alla sua disponibilità
Non c'è stata naturalmente nessuna risposta positiva
Allora dico io polemica la faccio su questo perché le crociate realtà non abbiamo mai fatti
La nostra difficoltà per la nostra parte diciamo così di cultura politica non partitica
è stata sempre quella di discutere nel merito con quelli che non la pensano come noi perché è inutile discutere di questo problema soltanto con le persone che hanno la nostra stessa cultura politica perché non c'è nessuna possibilità
Con una frase a effetto che ci piace di convincere cioè di vincere insieme perché un problema come questo o si riesce tutti insieme trovare delle strategie che più sono pragmatiche più hanno la possibilità cioè di correggersi in corso d'opera oppure un fenomeno come questo non si riesce a debellare e a risolvere analitici però come dobbiamo fare apriamo il dibattito su questo come si può convincere il sindaco di una città un'amministrazione comunale irresponsabili del Ser per i responsabili delle comunità i partiti politici
Poi abbiamo preso atto certamente che sulla Consiglio comunale di Perugia per la conferenza stampa che abbiamo fatto insieme al sindaco Valentini ha avuto la parte del gruppo di Rifondazione Comunista
Una presa di posizione positiva naturalmente ringraziamo ma come è possibile evidentemente riuscì a far discutere le persone che non la pensano come noi
Su questo problema perché loro ci convinta della bontà la loro posizione vogliamo essere convinti ma qualcuno dovrà anche venire qui a dirci dico metaforicamente qui cioè addio ciò evidentemente anche in altre sedi che le nostre posizioni sono sbagliati
Di fronte alle cose che sono state scritte anche in questo libro
Dateci voi una mano siete in grado di farlo grazie
Grazie Mario
Qualcuno vuole intervenire Tommaso Ciacca
Merito
Buona sera
Io niente volevo proporre dato che sembra che diciamo da dalla dalla sponda opposta non arrivino sollecitazioni no in questa sede
Una diciamo un riscontro fatto leggendo il libro forse l'unico dato che
Diciamo nonna grossi passi risultati positivi
E il fatto rispetto e con l'aumento della possibilità di lavoro per queste persone al fatto che migliora d'aspetto anche i propri salute
E alla diminuzione chiaramente delle dosi nel numero delle dosi e della quantità
Complessiva di assunzione di rovina e forse il fatto che per quanto riguarda l'assunzione di cocaina
Non c'erano per lo meno c'è stata una curva che poi non sappiamo come andrà a finire perché lo spunto studio s'era fermato a diciotto mesi
Allora parlando anche con con il mio professore che purtroppo non potrà intervenire presso perduto
Che anche chiaramente delle competenze in questa
Era diciamo c'è c'era sorto il dubbio
Che un tipo di operazione di questo tipo
Deve prevedere anche il fatto che mi mettere una barriera diciamo alla diciamo distribuzione determinate sostanze
Proporre la persona che ne assume nella necessità o comunque sia nel nello stimolo per la ricerca e le altre sostanze che non che non rientrano in questa in cui in questo gruppo
Nel film tre in Sporting che pochi giorni fa sono andata a vedere il protagonista dicesse la vitamina C fosse proibita iniettare nelle mie vene anche la vitamina C
Il problema è questo la l'eroina sappiamo che è una droga buona cioè non ci dà non da diverse Problemi di aggressività per la persona che assume dopo una sanzione di eroina la persona tra le più
Tranquilli amici di questo mondo per il problema nasce dal fatto che la essendo proibita
Poi la ricerca diciamo del della droga determina da criminalità cioè l'atto criminale proprio perché c'è bisogno del
Bisogna eccetera
Nel caso invece la cocaina sappiamo che una droga che determina problemi diverse di fenomeni aggressività e quindi un non imponenza socio sociale diverso
Allora chiedevo proprio perché ha un po'di stimolo sia per quello che può essere questa domanda se questo tipo di problema è stato poi di seguito successivamente
Che prospettive ci sono sempre nell'ambito di questo tipo di sperimentazione
Adesso grazie Tommaso e anche una anestesista per la precisione dare la parola ad Antonelli Yellow consigliere provinciale di Alleanza nazionale uno dei pochi politici intervenuti ma e che intervengono a questo dibattito anche per questo lo ringraziamo
Io quando mi è stato detto di partecipare a questo dibattito Andreato ricordo detto benissimo sono d'accordo anche se qualche mese fa ho detto sì novecento che era possibile avere opportuno secondo me fare allargare tentare di organizzare un bel tavolo
Tentando di affrontare il tema davanti alla cittadinanza di Perugia che io condivido che è una cittadinanza che
Vuole nascondere il problema non lo vuole affrontare come buona parte della nostra
Nazione che siccità si dibatte su testi moralista e meno moralisti liberalizzazione non liberalizzazione tentando di prendere posizione giusto per prendere
Per difendere una bandiera piuttosto che per difendere effettivamente la nostra società io sono supposizione diverso da quella dei Andrea sono del con supposizione
Un po'differenti qualche mese fa al setto otto mesi fa ho proposto in Consiglio provinciale l'istituzione di una Consulta
Per affrontare in maniera libera i problemi della tossicodipendenze non dobbiamo nascondere cauto deve seri problemi la domanda e sta
L'abbiamo riportato in Consiglio regionale e speriamo effettivamente che nel Consiglio regionale si possa affrontare i problemi sul problema della tossicodipendenza non faccio un un una battaglia politica che non non è opportuno fare una battaglia politica certo bisogna però fare alcune distinzione tra
I soggetti che fanno già avuti che fanno uso di sostanze stupefacenti te e soggetti cosiddetta ricerca non ebbe non devono essere per forza e soggetti emarginati di soggetti esclusi dalla società
Sono purtroppo secondo il mio modesto punto di vista sono purtroppo il frutto di questa società che sta esasperando un pochettino troppo il ritmo della nostra esistenza
Sta un pochettino o spostando in sé l'effettivo problema dell'attuale della nostra esistenza e quindi loro non sono un dei soggetti emarginati come buona parte un mondo moralista vuol far credere non sono le persone che hanno che non hanno lavoro si esistono anche questo eterno perché escludere che si sta in questo oggetto però diciamo che X fanno parte solo se soggetti normali sono soggetti che possono insiste in questa sala composte resta in tutta la sala sono persone della nostra società sono persone che sono le vittime delle nostre società
Quindi non secondo il mio modesto punto di vista dobbiamo innanzitutto fare
Una serie opere di prevenzione
Per i soggetti che possono cadere nel tunnel la droga
E creare e cercare di creare di trovare dei metodi
Per far uscire i ragazzi che sono già nel tunnel la droga quindi un distinguo ci vuole nei metodi di per fare uscire questi ragazzi & e nel nei compiti di prevenzione e questo era lo scopo che come Alleanza Nazionale avevamo lanciato nella Consulta
E lei era una base istituzionale che doveva intervenire perché è vero esista un con Sarkozy insiste una serva torio a cui partecipa anche la Provincia ma i dati ho fatto domanda un annetto fa
Salvo fissare verranno prima o poi non lo so io so giovane ciò tempo aspetterò comunque non non so
Sì ho fatto domanda
Anche come vicepresidente della Commissione comunque ecco ha fatto domanda aspettiamo tanti soggiorni e dico noi dobbiamo
Che è un argine
Tanto ormai di moda
Come di modo purtroppo come dicevo stamattina poco fa ad Andrea è il problema della droga perché è vero gli articoli sui giornali
Sono articoli di persone che scendono in campo per una moda ore di moda parlare di droga ore di modo che schierarsi nella colla libere per la liberalizzazione della droga o contro la liberalizzazione delle droghe è di moda
Ma non è di moda combattere questo fenomeno non è di moda e non è di moda essere presenti nel territorio per dare delle risposte forti certi a chi ne vuole uscire per aiutare le persone che non vogliono entrare questo mio piccolo contributo invito di nuovo Andrea attentare insieme di creare un dibattito non posso scendere nello scientifico perché non è il mio campo o Paul compreso il libro lo leggerò riserverò di dare degli apprezzamenti sì quindici mila lire
Però io che però non posso scendere dallo scientifico Prospero che nella città di Perugia anche col nostro contributo si possa tentare effettivamente di Dario un picco di fare un piccolo passo avanti grazie
Grazie Antonio
Le occasioni non mancheranno comunque dato il problema così importante
Non so volete rispondere ci sono altre domande
Ecco voi Fabrizio
Allora
Parto da parto da due notazioni che faceva Carmen Bertolazzi la questione dei soldi per la dose
Quella quelle un elemento anche vedere proprio con la come dire alla mentalità Svizzera la
è una questione è una questione che
Non
Non è esente da una serie di considerazioni che hanno a che vedere anche con l'adesione al programma con gli aspetti transazionali che ci sono nella nella nella nel fatto di pagare anche se diciamo un prezzo che effettivamente probabilmente un decimo di quello che è il prezzo della stessa sostanza sul mercato nero però esiste
La sostanza viene procurata dalla dalla istituto della sanità svizzero che coordina il il programma perché appunto le rovina viene prodotta tra l'altro che rovina è un eccezionale antidolorifico il collega
Anestesista ma non potrà confermare e
Se vi può interessare immagino che tu ne sia al corrente uno degli affetti alone del nostro atteggiamento davvero incomprensibile da un certo punto di vista rispetto a a questo tipo di sostanze che su questo per esempio si potrebbe
Aprire un dibattito collaterale e che la morfina ad esempio che invece
Utilizzata come antidolorifico nel nostro Paese viene utilizzata in
Con frequenza che è pari a un trentesimo un trentesimo
Della della frequenza con la quale la stitichezza ad esempio in Danimarca
Ora la morfina sapete bene sì ad opera negli stati terminati nel dolore intrattabile in una serie di situazioni dove veramente se poco da preoccuparsi per l'insorgere in una condizione di dipendenza
Nel senso che ieri c'è anche poco tempo perché questa cosa si possa verificare ebbene il nostro
Il nostro approccio la nostra dimensione culturale rispetto alla demonizzazione di queste sostanze vedete che effetti
Collaterali che effetti deleteri produttrice
E e io parlo non a caso del fatto delle rovina come come antidolorifico d'eccellenza ancora più efficace della della morfina perché non capisco perché non possano essere utilizzato nelle situazioni nelle quali la morfina non è efficace
Non lo capisco proprio come persona che che vede per esempio situazioni di dolore intrattabile è una cosa incredibile dal mio punto di vista la questione della del consenso popolare non solo il sondaggio ma in alcune città prima che il programma partisse i cittadini sono stati chiamati al referendum referendum consultivo perché
Visto che il programma prevedeva un aggravio di spesa
Visto che attività sarebbe un po'difficile realizzare questa cosa ma in Svizzera quando si fa partire qualcosa che produce un aggravio di spesa rispetto al bilancio programmato i cittadini debbono esprimersi
Debbono dire siamo d'accordo oppure non siamo d'accordo Ilaria dovrebbero farlo ogni cinque minuti visto come si muovono le sulla finanziaria Aversa
Dunque le prospettive future del programma il programma andrà avanti almeno per le persone che sono state reclutate il problema serio il problema reale e verificare se c'è la possibilità di ampliarlo
Visto che ha dimostrato di essere efficace nel senso che c'era un numero limitato di posti di soggetti che potevano essere inclusi molte domande sono state respinte e questo pone dei problemi etici grossissimi
Molti e ti ringrazio per la domanda ovunque tu sia
E molti continuano a confondere dannatamente questa esperienza che vede tra le migliori
I migliori risultati quelli quelli descritti qui rispetta Zurigo ma che replicata ripeto in altre in diverse altre città svizzera
Continuano a confondere la con l'esperienza di Zurigo che si fece qualche anno fa con l'apertura del parco nel quale venivano concentrate Platz Spitz nel quale venivano contro e poi successivamente il lette ma la vecchia stazione
Che poiché in disuso
Di Zurigo c'era dove si concentra dove veniva tollerata la presenza di soggetti che si iniettava no sostanze stupefacenti dove naturalmente si concentrò anche e la maggior parte degli spacciatori di tutta la Svizzera questa quella del Parco degli degli spacciatori e dei tossicodipendenti è esattamente l'opposto
Cioè è la quintessenza del proibizionismo e della stupidità lasciatemelo dire spinta all'estremo non è un caso che questo tipo di che questo tipo di sperimentazioni si sia affermato abbia
Iniziato il proprio corso dopo che quel dopo l'esperienza lei del parco avverte tutto il resto
Le lobby le lobby che si sono scatenate io ho colto questa io sono convinto di questo qui sulla sulla questione tossicodipendenza ci sono un sacco di persone che non solo si mangiano
Ma che ci Grassano cercarsi arricchiscono che sia le si sono non soltanto dal punto di vista monetario ma chi ha seguito i problemi della comunità siciliana ai e ha dato un'occhiata ai bilanci di quella che da comunità è diventato una multinazionale sia una holding
S'è quello insomma eh dico si è reso conto dell'entità delle cifre a nove zeri che girano in quell'ambiente
Ma dico questo succede anche nel mondo
Cioè c'è ma questo succede e questo succede in maniera anche più sottile del mondo lasciatemelo dire accademico lasciatemelo dire al mondo della ricerca nel mondo dei cosiddetti Esperti provate a vedere fatte datemi datemi questa questo questo questo feedback serviva ditemi quello si dovrebbe si dovrebbe provare a fare quello che si fa nel università americane alla fine del corso quando si finisce il corso sono gli studenti che valutano il professore cioè sono gli studenti che dicono quello che hanno capito
Ecco se voi provaste a fare una cosa del genere quando sentite parlare uno dei cosiddetti esperti che dice e non dice si mantiene no perché non vuole scontentare nessuno perché probabilmente se lo trova nella Commissione per l'assegnazione dei fondi e magari viene fatto responsabile della sperimentazione eccetera eccetera
Quindi ovviamente non si tratta di crociata me fa piacere che sia stato rilevato questa questa come dire asetticità che certe volte è un termine che viene detto in negativo per me no invece per me io io ci tengo a quest'aspetto perché
Ripeto questo questo è materiale che va elaborato dopo nell'elaborazione perde la sua asetticità però il materiale di base deve essere il più possibile disponibile all'elaborazione
C'era il il nostro consigliere provinciale di Perugia che ci dice o o non so chi parlava del quali possono essere le le cause e quindi anche la prevenzione questo discorso complessissimo complicatissimo
Noi volutamente non ne stiamo parlando e qua abbiamo le nostre proposte
Io personalmente per esempio sento sempre parlare il prodotto della società i ritmi troppo intensi per esempio io personalmente ritengo che alcuni ritmi di questa sera siano davvero troppo lenti per esempio i ritmi
Della vita politica della gestione e io li ritengo veramente narcotizzati cioè io se mi faccio l'esame sulle ritrovo delle concentrazioni metà abortiti oppiacei lì che sono
Tremendi
Allora se vogliamo se vogliamo rimanere però a quello che può essere la il nostro Straw strumento che abbiamo nelle mani rispetto a chi non trova il proprio ritmo rispetto a quello che gli viene proposto allora una grande
Opportunità ci viene offerta da una virtù laica della quale non smetteremo mai di tessere le lodi la tolleranza
Che anche lo strumento che abbiamo nelle nostre mani per poter avere a che fare meglio e più efficacemente nei confronti dei soggetti tossicodipendenti cioè se li contiamo acqua scontriamo a consegnare le persone che sbagliano delle persone che vanno che vanno rimessa sulla dritta via oppure che hanno bisogno dall'altra parte dalla da parte da parte di sinistra perché poi magari qui nessuno oggi e lanci la prima pietra delle persone
Diciamo facciamo una battuta delle delle menti sottratte alla alla rivoluzione spiagge delle energie sottratte alla lotta per la rivoluzione sia perché poi questo insomma sintetizza e quindi hanno bisogno di essere ripresi ricoverare
Ecco se ne consideriamo a considerarle sostanzialmente gli imbecilli è non non è tiriamo fuori nulla
Ho colto con molto piacere una un accenno che relativo alla perché siamo noi che dobbiamo convincere le persone che queste sperimentazioni vanno bene
Mi pare lo dicessimo
Cioè ma perché finalmente non sono loro che loro insomma chi si rende responsabile portavoce chi impersona chi si assume questo compito eccetera perché non è Luís che una volta tanto nella vita viene qui a giustificare non solo il suo operato ma anche tutti i soldi
Che ha fatto spendere anche a me come contribuente per ottenere poi questi risultati
Ma quale generale sarebbe stato confermato nel suo ruolo se avesse condotto una guerra quale quella con la contro la droga in maniera così fallimentare
E poi la storia delle delle altre droghe no delle droghe che quella è un quello è un grosso problema quello ma uno sopra io non sono non sono tanto convinto del fatto che gli strumenti per intervenire debbano essere Diversi semplicemente perché si tratta di sostanza struttura differente sono convinto che sia necessario studiarlo molto più approfonditamente perché ha a che fare con delle persone e con una cultura che è molto differente da quella caratterizzato
L'uso dei derivati della cannabis o degli oppiacei
Manca far la posta esattamente quello al quale sto tentato di occuparmi in quest'ultimo periodo
Gli inglesi Iain Glen esatto magari ci vediamo l'anno prossimo con l'asse gli inglesi sono bravissimi da questo punto di vista anche perché hanno iniziato a occuparsi da diversi anni fa e hanno constatato gli effetti
Deleterie che possono avere
Però anche in questo caso voglio dire un un approccio razionale un approccio che sia di informazione una foto una una il fornire appunto gli strumenti conoscitivi perché consentirebbe alle persone di assumere delle decisioni ma senza senza rischi e probabilmente quello che almeno in prima istanza può andar bene
Infine la questione della cocaina nella mi
Come quando si sono resi conto che c'era comunque un consumo di cocaina
Che proveniva mercato illegale la scelta visto che l'obiettivo fondamentale era quello di sottrarre questa persona mercato illegale è stata quella di fornire questa sostanza sotto forma di cocaina forma
Che tu dici la questione del tetto lì è una questione che sebbene a che fare col fatto che l'eroina di per sé a degli effetti che poi vengono in qualche parte antagonizzare atti da da dalla cocaina per cui c'è questa possibilità di utilizzo contemporaneo di più di più sostanze questo resta uno dei problemi aperti però la cosa importante e che finalmente abbiamo dei dati oggettivi sui quali ragionare
Abbiamo dei dosaggi Plaza abbiamo la possibilità in sostanza di fare quello che non è mai stato fatto è stato fatto magari sulle scimmie poi dalle scimmie o dai topi
C'è c'è qualcuno qualche farmacologo evitare che vuole continuare a convincersi che gli esperimenti fatti Vito sui topi sono applicabili sul sugli esseri umani
Quello che hanno fatto adesso è una cosa che invece possiamo verificare nelle persone che normalmente ne fanno uso se possiamo studiare questa e io penso che questo sia il contributo maggiore che ne possiamo ricevere
Da da un'esperienza del genere
Carlo quei
Ricordo con Fabrizio Starace quando dice che non è che tossicosi venne
Cioè abbiamo assistito in fondo a questa demo Cretti democratizzazione fra virgolette
Dell'uso di sostanze perché le sostanze sono sempre state comunque utilizzati anche se da un'élite ecco non credo proprio che questa democratizzazione sia il frutto dei ritmi di questa società assolutamente penso che
Ci sia un
La una spinta una
Una un una spinta all'uso perché c'è un
Offerta ma soprattutto perché l'offerta proibita voglio dire il fatto che certe sostanze siano assolutamente proibite
Non dico aggiunge fascino ma è assolutamente natura
Ale che siano allora più frequentate o per lo meno che che arrivi una curiosità maggiore nei confronti dell'effetto che può fare quindi i non non credo che sia frutto di questa società questa società per certi versi cosa
Ma non credo io
No no non credo assolutamente perché e intanto si è visto che soprattutto nell'arco degli ultimi sette otto anni c'è un consumo di da verso di diversi tipi di droghe da parte degli ATO le enti rispetto agli adulti e che poi l'età di inizio comunque non è più legata esclusivamente all'adolescenza o alla primissima età adulta ma insomma si può cominciare tra film tranquillamente a trenta trentacinque anni fa tra l'altro piombando direttamente in una tossicodipendenza di tipo molto pesante cioè non passando ha fatto per quello che cannabis fumata cioè lo spino altro il problema e questo sì volevo sottolinearlo un altro un'altra cosa il problema delle differenti dei differenti tipi di droghe a seconda cioè c'è un target dico di di pubblico consuma differenti tipi di droga evidentemente e vengono utilizzati in modo diverso a seconda del del bisogno che una persona
E dell'uso che quella persona fa dei quel tipo di droga sappiamo che esistono retrò che le droghe da discoteca le le le Speed ed extra si Loisy essere tutto tutto quel tipo di droga che serve
Non sentire la fatica del Balla a ad apro evocare un effetto di sballo però rimanendo in parte lucidi che poi peraltro provocano tutti quasi tutti gli incidenti fa non è nella musica nel nell'alcol è proprio il
Il consumo di certi tipi di sostanze lo sapevano benissimo chi ha incrementato l'apertura di discoteche in modo massiccio tanto per tornare al discorso o di economia che c'è dietro esclusivamente concentrata in una zona qual è quella di Rimini insomma quindi c'è il
C'è diversi tipi di pubblico che utilizzano e usano a seconda dei diversi tipi di bisogno diversi tipi di droghe quindi anche questo va detto perché poi se vogliamo tornare al problema della Domus
Ente che inevitabilmente viene a contatto con questo tipo di di di di sostanze perché non c'è niente da fare inevitabilmente viene a contatto con questo tipo di sostanza un modo mediato in modo diretto e ecco l'adolescente deve sapere esattamente le cose a cui va incontro di nuovo torno al problema dell'informazione questo fa queste fatto questo ci ha questo tipo di conseguenza e questo a quest'altro tipo di conseguenze che poi peraltro non ne parliamo molto mai credo che il tossicodipendente che approvato diversi tipi di sostanze che le mescole che le mischia sa perfettamente quali sono gli effetti a risposta certi bisogni ecco però togliere questo alone Helmut certo verso di di di mistero togliere questo discorso del proibito abbatte i sicuramente il costo della sostanza e abbatte una serie di altre cose collegate e sopra tutto toglie questo questa questa questo sapore di di di di diversità che poi diventa anche uno dei veicoli questo sì per gli adolescenti di induzione al consumo di droghe
Io conclude questo
Questo dibattito molto interessante vorrei ricordare due cosa punto primo che il libro si può comprare appunto alla vostra sinistra e che ci si può anche scrivere al Cora Coordinamento radicale antiproibizionista
L'iscrizione costa cento mila lire
Il Cora è un'associazione autofinanziata ed è un'associazione a del Partito Radicale transnazionale che affronta i problemi dell'antiproibizionismo anche su scala internazionale opere infine ricordare chiede il cinque il sette dicembre a Bruxelles e si terrà il congresso del Cora e chi fosse interessato partecipare a questo congresso
Ci sono anche delle condizioni di viaggio particolarmente agevole comode anche dal punto di vista economico si può telefonare a Roma dallo zero sei sei otto nove sette nove uno
De il numero del Partito Radicale gli si può chiedere di Roberto spagnoli che appunto segue l'organizzazione questo congresso che appunto il corale ricordo è l'unica organizzazione internazionale degli antiproibizionisti in questo momento almeno offesa ringrazio tutti speriamo di organizzare quanto prima un ulteriore dibattito perché credo che questa città queste regioni abbiamo un enorme bisogno quindi anche grazie politici che hanno partecipato