Processo Paolo Berlusconi ed altri presso la II Sezione Penale del Tribunale di Brescia

Con l'avvocato Giuseppe Frigo all'avvocato Filippo di
De Biase Domenico De Biase l'avvocato insomma pinne l'avvocato Marco pago
Cesare Previti l'avvocato Vittorio Virga
E l'avvocato Fausto Pelizzari
Del Paolo Berlusconi l'avvocato Maria Teresa Sturla
Ma io adesso sto
Anche in sostituzione l'avvocato Dominioni
Nessuno degli imputati è presente
Possiamo introdurre il primo testimone
Felice
Buongiorno
Poco può cortesemente leggere
La formula di rito
Si può accomodare
Gianfranco Tatozzi nato generalità
Nato all'Aquila ventidue novembre mille novecentotrentanove residente a Varese diamo Monte Tabor cinque ma informo Pepi è in corso la ripresa televisiva del processo aveva il diritto di non farsi riprendere la prima
Dottor Capozza lei quale incarico rivestiva sotto ministro Biondi capo di gabinetto
Ecco dall'esercizio delle sue funzioni al mai avuto modo di vedere famoso dossier Pietro cosa ci sa dire di questo dossier no il dossier religiosi Di Pietro io non l'ho mai chiesto
Immagino che i a questo dossier
Gli ha fatto riferimento il professor Dinacci
Intorno in epoca precedente immediatamente precedente la conferenza sulla criminalità a Napoli quando uscendo dalle dall'ufficio del ministro e passando per il mio ufficio
Sulla porta perché avevo delle persone nel mio ufficio mia accenno a un dossier anonimo nei confronti del dottor Di Pietro
Che era giunto secondo la sua affermazione all'indirizzo della sua abitazione
Io lo vidi Fitoussi e mi fu mostrato anche perché la cosa era abbastanza abbastanza rapida rifiorisce professor Dinacci va be'quando avrei deciso di protocollare o meno ne parleremo anche perché avevo delle persone quindi non ero molto
Disponibili in quel momento questo nell'agenda un dossier nei confronti di tutto qui Pietro che mi fu indicato come il dossier anonimo giunto nell'abitazione dove sui bilanci
O il ministro Biondi al tempo in cui si insediò al Ministero di Grazia e Giustizia perché particolari disposizioni per gli esposti anonimi
Mione perché per gli esposti anonimi non Pitti disposizioni particolari ne parlano e il ministro Biondi era un rientrato essendo un garantista a non dare nessun rilievo agli esposti anonimi
In quell'occasione il proprio edificio osservare che la cosa poteva essere eccessiva in quanto erano esposti anonimi che potevano contenere notizie di reato
O che sposti anonimi i cosiddetti vestiti cioè aventi unità particolare specifiche specificità per cui mi sembrava eccessivo eliminare ogni come poi riceverà il dribbling su Mancuso benché il ministro Mancuso diversamente visto più dei di una vera e propria disposizioni scritta della distruzione di tutti gli esposti anonimi
Mentre il ministro Biondi rimase questa posizioni si vediamo svolti molta di che cosa si tratta ecco e nel periodo in cui era rimasto come ministro l'avvocato Biondi sono stati presi in considerazione per inchieste esposti anonimi che lei sa che ma raramente ho sempre coda o no no no questo adesso io non sono in grado di fare una percentuale sicuramente stanotte ma solo se rivestivano cioè George Soros avevano un carattere di specificità cioè i cosiddetti anonimi chiesti ecco che le sappia gli anonimi non vestiti
Venivano protocollati o no certo replica protocollata anche si è arrivati venivano all'articolazione personale e quindi non è mai successo né mai successo acqua mio ricordo non è mai successo quindi non sono in grado di dire che cosa si arriverà abitazioni personale di qualcuno evidentemente il dominus è il destinatario non è più questione di ufficio ecco cosa sa dirci adesso della presentazione del Corini
Della Gorrini Vittorini Giancarlo Elia presentò quella persona che venni a lecco vero ecco arrivare sul Pietro io quindi le Gorrini nulla sapevo
La prima volta che sentiva parlare del Gorrini fu
Quando il professor Dinacci pende dal ministro per riferire il contenuto di una deposizione così di da spontanea di questo signor Gori si ricorda quando avvenne subito dopo la conferenza di Napoli immagino Torno al ventiquattro di novembre perché la Conferenza di Parigi ventitré quindi il giorno dopo qualche giorno dopo perché il ministro Walter in partenza per il per un viaggio mi sembri Israele Israele sa
Ecco cosa fu fatto in quella in quell'occasione furono lette le dichiarazioni volti raggi illustro il contenuto megafono lettere furono azioni dell'ordine al ministro al mese sulla base quello anche su indicazione del professor Dinacci previsto convenne che bisognava aprire un inchiesta un'inchiesta ecco Primo Ministro le parrocchie una telefonata che aveva ricevuto a Napoli no che preannunciava la tenda Gorrini no non me ne aveva parlato anche anche perché a Napoli c'era una situazione particolari io non è che venissi molto ministro a Napoli perché e c'erano incontri con altri ministri c'era stata la vicenda della fuoruscita di notizie sulla deposizione dell'onorevole Parenti nell'ambito dell'Ama della maxi inchiesta diciamo
Alla Procura della Repubblica di Milano c'era stato un avviso di garanzia al presidente del Consiglio quindi non era un clima particolarmente disteso quindi il ministro non mi parlò assolutamente non mi accennò mai prima di quel giorno prima del ventiquattro quando io fui presente alla presentazione di qualcuna rispetto orale presenta dottore che lei sappia c'è stata una motivazione particolare in relazione alla circostanza dell'affidare l'inchiesta su Di Pietro ad ispettori diversi da quelli che si occupavano dell'ufficio di Milano sì EMI in questo senso che e si convenga anche su indicazione di professor Dinacci
Di venire separata questa inchiesta dalla più ampia inchiesta che riguardava la Procura di Milano sulla cassette una considerazione
O meglio di di una duplice considerazione
Da un lato si trattava in questo caso di comportamenti personali
Nell'altro caso della maxi inchiesta i pesi si trattava attività tu i comportamenti d'ufficio
E quindi aveva una natura diversa l'inchiesta
Dall'altro lato oscuro anche tappe compete considerazioni sull'esigenza di mantenere il più possibile riservata quest'inchiesta perché già le polemiche erano al calor bianco intorno alla maxi inchiesta non si voleva ulteriormente Conte possibili fughe di notizie incrementare iscritti ma perché il ministro pur perfettamente da primo ministro d'accordo su questa valutazione questa soluzione
Dottore chiedendo sappiamo del perito in cui rivestito la carica di privo mi ha detto ci sono stati casi altri casi di persone che si siano presentate spontaneamente all'ispettorato per riferire su comportamenti dei magistrati o di Gorrini è un caso isolato
Io adesso però vi ricordo cinque se lo posso collocare nel periodo il ministro per un giorno debbo collocare nel periodo il ministro Mancuso come va be'non l'ho fatto una periferia chiusi da una cameriera servirà anche nostre di ulteriori cali vero che ci sono stati altri casi se non ricordo male
Si trattava di ufficiali della Guardia di Finanza che si presentava all'ispettorato durante l'inchiesta non ricordo se la primula secondari aperta da Mancuso per rendere dichiarazioni spontanee
Quindi non non si vedeva l'ispettorato come un caso anomalo il fatto che una persona si presentasse sponda o meno ispettorato di tranquillo quindi Lorenzo
Lei vede poi la relazione conclusiva dottore certa fui presente quando io vi dico io la vidi quando il il professor Dinacci intende a riferire
Le conclusioni pur recando con sé una bozza di possibile relazione la bozza al al ministro si ricorda quando avvenne questo
Perché i tempi sono particolarmente importanti canyoning non sono in grado di di di DDT Titti puntualizzare il giorno prima o dopo che uscisse fuori la notizia delle dimissioni di Di Pietro
Prima sicuramente tribunali sicuramente prima
Questo credo di poter essere preciso ecco cosa fortemente i
Offrire al ministro quelle che erano le conclusioni dell'ispettorato
Con una bozza proprio in relazione gliela lesse dirla illustro
Il ministro a quel punto
Ritenne che i
La soluzione tecnica indicatori dall'ispettorato fosse condivisibile
E io notai in proprio
Un certo sollievo nel ministro
Perché come dicevo prima le polemiche in quel momento erano particolarmente intensi
Insistere su una posizione del dottor Di Pietro che poteva a dire voi conoscenza all'esterno politicamente per il ministro evidentemente era si possibilità evitarsi
Io ebbi qualche perplessità dei punti negli ultimi a quelle conclusioni
Anche se nipotini che queste perplessità rocche alto di carattere formale nel senso che si potevano ancora sentire secondo me un paio di persone però stetti zitto non feci validi qui spedirlo valutazione Gritti ripetono più che altro formale cioè gli strumenti investigativi dell'ispettorato non sono qui dell'autorità giudiziaria e quindi al di là dell'audizione di un paio di persone che per essere stati Amici dell'uno dell'altro era abbastanza prevedibile che fosse sarebbero imputabili non si poteva fare
E quindi la cosa si concluse lì concordando da parte del ministro certo tipo di relazione con l'ispettorato che poi questi regolarmi impegnata sottoscritta dal dal dottor picaresco nella relazione conclusiva come mai non fu trasmessa
Alla direzione dell'organizzazione giudiziaria al CSM dal generale presso la Cassazione
Ecco per quanto riguarda la trasmissione e la direzione generale l'organizzazione giudiziaria
Questa Elvira soprattutto ispirata a una prassi
Perché la legge di fare l'articolo dodici della legge sull'Ispettorato se non ricordo male parla di mio di copie delle reazioni effettivi alte direzioni generali competenti io per esempio sono sempre stato dell'opinione e lo anche detto al ministro lineare diverse occasioni e come me anche altri corpi dicevo anche visto corso Disipio
Che io non alla direzione del vizio e giudiziarie non fosse necessitato dalla legge
In quanto quell'articolo ha dall'Inter Petrarca nel senso che quando si trattava di assumere e i provvedimenti da parte di riedizioni generale adesso dico una relazione ispettiva allora la significava direzioni generali competenti per i provvedimenti relativi però è prassi Sistina
E l'inizio della alla direzione generale delle azioni giudiziarie di quasi tutti ma non sempre avviene Adelchi
Perché si moriva che i pari dell'ispettorato fosse vagliato anche i dalla direzione generale organizzazione giudiziaria oltre che dal gabinetto ogni detto consentire al ministro chiarire una visione più più completa e variegata possibili per assumere le sue determinazioni
Quarto però è anche avvenuto è avvenuto anche col ministro Mancuso successivamente
Che per una qualche ragione la questa prassi non sia stata seguita in questo caso essendo stato concordato dal ministro e dal capo dell'ispettorato la soluzione da dare al caso e sarebbe stati doti rinviarla l'organizzazione giudiziaria perché i ormai ministro aveva deciso quindi il contributo il del Parini da parte organizzazione giudiziaria
Non non avrebbe avuto più senso
Per quanto riguarda il il Consiglio superiore
Consigli superiori venivano inviate relazioni ispettive al Consiglio superiore tranne che non relitti disse
Questo perché i
Tempi andati esisteva la prassi dell'ispettorato che inviava se relazioni automaticamente al Consiglio superiore
Fu proprio ministro bresciano dovremo di Martinazzoli ad emanare una circolare con la quale invece questa prassi venne interrotta cioè sì ch'egli si riservava il ministro e il suo gabinetto di mandarla unico il Consiglio della magistratura
Per quanto riguarda l'edilizia la la procura generale della Cassazione che l'altro titolare dell'azione disciplinare
E e io non sapevo all'epoca ritenevo che dovesse essere valutata da parte dell'ispettorato
Non conoscevo l'esistenza invece di una circolare del ministro Martelli
Con il quale che qui si era stabilito che non fu dovessero essere automaticamente i diademi Regazzi d'inchiesta ma dovesse provvedimenti volti molte eventualmente il gabinetto ad inviarli qualora lo ritenesse opportuno
Oppure qualora lo richiedesse la stessa Procura generale della Cassazione
Ecco ora dottore lei sardi particolari rapporti tra il ministro Previti all'epoca per la difesa il dottor Dinacci
No io non non conoscevo
Prima di questa vicenda non conoscevo di partito resistenza di partito conducono non sapevo nemmeno che si conoscessero il ministro senatore Previti non è che fa il telefono assai spesso sindacale un caffè di affari perché abbiamo una cosa l'ispettorato asseriti fuori del ministero
E quindi io non posso sapere che cosa Carrisi all'ispettorato non mi è mai risultato nulla e quindi dico questo perché come risultavano detto che questo non potesse essere che ovviamente io punto controllavo valere la porta l'ispettorato del re sufficiente
Vediamo alle quindici entrate in aula l'avvocato Madruzzo
Prego avvocato Paluzzo
Avvocato Virga
Prego
Cioè non c'è dubbio
Piano delegato presidente avvocato Dinacci nell'omonima chiesa
Presenze otto si può la inchiesta Di Pietro avvenne in un momento particolare riguardo ai profili riservatezza dell'ufficio cioè il che successe quel pericoloso il fumo fuga delle notizie certa sempre in un momento particolare
Come ho detto prima le polemiche ride intensissimi entro dal ministro
E proprio a Napoli
Erano sta proprio durante la conferenza di Napoli quindi intorno al PD ventidue ventisette novembre
Gli era stata una pubblicazione di verbali delle dichiarazioni rese dall'onorevole Parenti nell'ambito della maxi-inchiesta diciamo sulla Procura della Repubblica di Milano
Ed io avevo ricevuto incarico specifico dal Ministero di Contini un'inchiesta interna al fine di accertare come questo si era potuto verificare
Quanto fu trattata questa inchiesta su cui il dottor Di Pietro io mi preoccupai di già e inchieste sono tutte segrete tutte riservate
Ma che fosse particolarmente riservata nel senso che non ci potessero essere tu vai tu chi si impegna a fornire la notizia che è a conoscenza di inchieste ci fossero persone che non fossero strettamente necessario proporsi strade necessario conoscessero
Esistenze richiesta medesima tant'è vero che io ho dato una difficile credere la segreteria del gabinetto un armadio blindato dunque ottenuto questa relazione d'inchiesta fino all'aprile novantacinque
Proprio perché volevo potevano essere sicuro che nell'ambito del gabinetto sì venivano fuori notizie non potessero venir fuori siano da me stesso di cui ovviamente
Senta Dinacci riferiti dal ministro che di questi chissà se ne sarebbe occupato dottor De Biase certa senta sa se il dottor dico una cosa al ministro che l'opportunità che si occupasse di tutte piace troppo ho capito si ricorda se per caso il dottor De Biase si era occupato di un'altra inchiesta sul dottor Di Pietro quella relativa risposto Cusani
Mi pare di sì Torres
Senta quando lei ha detto che il dottor Dinacci ne a parlare di questo dossier anonimo pervenuto in abitazione ed è usato un'espressione ciò che lei ne avrebbe parlato solo se avesse ritenuto di formalizzarlo con la protocollazione
Chi può dire che poteva anche non proporre loro nonno altro colmarlo io non fuga anche abbastanza brusco colpo di sordità citando keniota è una certa la sua reazione di disappunto
Perché non volevo parlare di cose che non fossero stati ufficializzate
Perché in quel momento questo esposto di cui si parlava era nella disponibilità esclusiva del professor Dinacci
E quindi non era ancora entrato diciamo tra le carte dell'ufficio e quindi non Olivo nemmeno dare i consigli su che cosa avrebbe dovuto fare come forse il professor Dinacci sarebbe spettato
Sì ma la domanda era in qualche misura riversa il difensore gli ha chiesto se a suo avviso il dottor Dinacci avrebbe potuto
Non protocollarla ovvero se in quel caso avendo ricevuto a casa vi fosse stata una sorta di discrezionalità ho capito quindi è una valutazione tecnica richiede sì tutto ma questa valutazione tecnica
Questo io non non sono in grado di dirlo se poteva o non poteva e discutibile è discutibile e discutibile perché trattandosi di un qualcosa che viene indirizzato a una persona nel domicilio privato ma in funzione della qualifica
Si potrebbe riferire prevalente Luna resta peggiore quella privata rispetto a quella pubblica o viceversa quindi non sono in grado di dare con certezza all'altezza di questa potremo discuterne
Lungo anche giudicate non tanto la novità del caso non consentiva il riferimento a precedenti no io non potevo io gli dissi quando avrei deciso sì Proto portarlo meno e parliamo perché dal mio punto di vista bisognava in primo luogo fare questo passo
Perché potesse essere oggetto ufficiale in una conversazione summit professor Dinacci
Prego
Quindi comunque dal tipo di risposta vi sembra di capire che di natura libero se proporla rumeno secondo con la sua mutazione noto io non potevo imporre nulla professor Dinacci era arrivata alla sua abitazione posta non è questo ha detto che i disc
Il pile che lui non aveva intenzione di offrire consigli buona sostanza vero certo io non non proprio perché era che Rita paragonata la questione lo volevo esprimermi prima che fosse stata sciolto a monte nodo della Prodex della protocollazione o meno
Senta so a quali fossero i rapporti tra l'allora ministro Biondi dottor Di Pietro
Ottimo s'quindi non posso affermare con assoluta tranquillità perché i
E l'ha potuto constatare direttamente sia in occasione di una telefonata fatta dal ministro Biondi quando si sparse la notizia che il il dottor Di Pietro era in procinto di dimettersi
Ricordo che si trattava di mi pare che fosse il sette dicembre
Se non sbaglio proprio la data precisa
Perché eravamo a una celebrazione della della festa della polizia penitenziaria ed era anche il Presidente della Repubblica
Nell'entourage del presidente della Repubblica si sparse la voce che dottor Di Pietro
Stava per dimettersi non si era dimesso
E so che il ministro Biondi parlo con il presidente per chiedergli se ritiene opportuno la sua telefonate gente la telefonata fu fatta il dottor Di Pietro escluse che ci fosse qualsiasi connessione fra le sue dimissioni e l'inchiesta
Che allora credo fosse l'unica che conosceva cioè l'inchiesta la maxi inchiesta alla Procura della Repubblica di Milano successivamente qualche giorno dopo quando le polemiche giornalistiche erano montati al punto tale chi durante una trasmissione televisiva
Accuditi assisteva dal suo ufficio il ministro più indica presenze con altre persone
Si attribuiva proprio alle inchieste la causa delle dimensioni di un tra Di Pietro del ministro Biondi telefono al dottor Di Pietro ancora una volta perché chi si poteva se lo autorizzava a dare una smentita sulla base dei suoi stessi affermazioni
Il tutto ti Pietro nuoto Rizzo il ministro scrisse comunicato da inviare direttamente in trasmissione poi proprio su mia sollecitazione loro lo volessi addirittura telefono richiamando nuovamente tutti Pietro dopodiché funivia che gestisce il incertissimo impari che fosse TG uno TG due non ricordo esattamente quale cioè quindi questo il sei dicembre mi sembra il sei sei dicembre prossimo ecco questa presa nella missione non sono in grado di essere preciso ma voglio sapere quando Di Pietro ha visto che ho ammirato con lei le dimissioni del dottor di chi faceva appunto quando Di Pietro quindi però pendenti tutto eppure inchieste cioè sia quella sugli uffici giudiziari milanesi si è quella cosiddetta riservato sul dottor Di Pietro
Così per temo che i voti pendenti che senza no nel senso erano esistenti ambigui inchieste pur munaciello chiaro e certo e quindi quando i precedenti ecco perché quindi mentre stavate occupava di sapere dal dottor Di Pietro se vi fossero connessioni fra le sue dimissioni e le inchieste senta troppo il discorso del l'allora ministro Mancuso con cui si dispose la messa a disposizione dell'ispettrice di polizia Canale
Cosa successe all'ispettorato in particolare ci furono delle dimissioni in massa ci fu un regime sembra una lettera di dimissioni in massa
E questa lettera che fece dentro a un certo punto a un certo punto ha l'esito di un incontro fra il ministro e gli ispettori rientro
Nel senso che rientrarono le le adesioni a questa lettera di dimissioni di quasi tutti tranne credo il dottor De Biasi prototipi anzitutto Bibbia sarà stato messo disposizione all'epoca risultino assolutamente ancora no è stato messo a disposizione molto tempo lui non rientrava sudorientale non ritenne di dover ritirare la propensione alla lettera benissimo
Senta divertimento intercedere presso il Ministro per far revocare questo provvedimento è rimesso a disposizione nei confronti della moglie eccetera Canadair
Ebbe questo risultato non conseguì questo risulta no perché la lettera l'OPA è partita
Era già partito era già partite centrale da più possibile a partire per il Consiglio superiore possibili bloccarla anche perché poi ministro una regressione
E sull'intenzione di cioè nonostante le mie sollecitazioni particolare la canale era a conoscenza di questo suo tentativo
Presso il ministro
Penso di sì senza essersi perché lo conosceva il resto Totti Biasi quindi immagino che paga mise al corrente però io non ho parlato con certo perché erano stretti rapporti tra PPI esagerare
Pensi e Biasi non reciti della divisione soprattutto per una ragione di solidarietà con letture ispettrici che erano stati messi a disposizione no
Senta e quando tu questa lettera questo revoca non intervenne da parte del ministro devo capire messa a disposizione della Ternana che va avanti iniziative prese
Presidenza di tanto per concedere sì credo che fece delle dichiarazioni alla stampa Piscitelli e degli esposti
Al Consiglio superiore dei dei diritti per sapere dove questi esposti Savona nel corso di Miss esposti ed è stato sentito come teste in qualche modo alla procura generale al Consiglio superiore si ricorda per caso colpito Degli Esposti e la Caravale trovai sa che esito hanno avuto questo esposti non lo so
Lo show sosta passo ricordo norme giocata non se lo ricorda nemmeno la Canale che era parte interessava pur essendo uscito sulla stampa se me lo ricordo credo sia stata archiviata doloso non se lo ricorda
Archiviato se infatti infatti esatto esatto però è onere è una definizione non è una conoscenza senta questi delitti Eboli interviste che fece da Canale Front fiancate antico Di Biase anche Di Biase quel tiro comincio a fare interviste
Sì tant'è vero che i De Biasi
Sollecitava di essere una messa a disposizione messe a disposizione che il ministro non riteneva che sussistessero i presupposti per quanto lo riguardava per la messa a disposizione tanto che non lo fece
Lo fece soltanto dopo che vengono fuori delle interviste del dottor dei pianisti con il quale con le quali sostanzialmente venivano attaccati quasi tutti i ministri della Giustizia per presunte interferenze nell'attività dell'ispettorato
Allora sul punto di piazza del blitz smentite se lo ricordi e le smentite sì
E penso di sì ma adesso non singoli usare il sì ma non mi ricordo da parte di chi lei saranno stati ministri più eccetera che avranno non si ricorda se ci fu anche un'intervista del dottor Dinacci non ricordo delle interviste in cui smentiva questo
Il Siena bei dottor Dinacci senz'altro di cui per altro agli atti del tribunale un biglietto il professor Vassalli Pietro ringraziati affermando che i questi tempi e anche per la verità bisogna dire grazie su questo allora solo per lo so che il professor Dinacci sicuramente reagì con una certa vivacità le affermazioni
Ti ingerenze da parte dei ministri nell'attività dell'ispettorato di cui peraltro viene a capo dichiaro che senta sa se la crisi quaranta e della senta Sasso in cui tutti i momenti di solidarietà una sorte documenti e Società persona canale in particolare fu fatto proprio anche il professor vinacce
No pare di no ne parlino Avellino professor Dinacci e credo anche vice capo dell'ispettorato si erano a certe che poi su Dinacci mi pare che che all'epoca non era in servizio quindi per di più che all'epoca era era le aspettative immagino se non ricordo male sicuramente per le vicende Salerno
Certo senta quindi fintanto che la canale non ebbi sicuri sarà il provvedimento di messa a disposizione non è revocabile lei non si è mossa non ha preso iniziative
Mi sembra di capire quello che ha detto Cetto va be'anche perché il provvedimento di messa a disposizione su estremamente rapido da parte del ministro Mancuso
Certo che furono fatte pressioni su di lui da più parti
Perché revocasse queste messe a disposizione messi Dassi
La rivolta che c'era stata l'ispettorato con le dimissioni da parte di tutti gli ispettori certo che lo strumento più idoneo sarebbe stata una revoca della messa a disposizione dei propri costante compositi apposite avvenuta la revoca ottennero spesso in un colloquio
Con gli ispettori la revoca delle dimissioni tutti gli ispettori si sente alla Roma nell'altro senso la Canale comincia ringrazi iniziative sono quando ebbe la certezza che il provvedimento sarebbe stato revocato questa domanda
Lei riesce a collocarlo per oggi a Bari sì mi pare quasi però adesso cronologicamente Santanchè che fosse a ricordare i tatami si apre nell'ingresso penso che ma riguardi poi si avvita dei testi che hanno ritorni sia generale i quarti
Che poi si buttò fuori le intercettazioni senta
Le volevo dire ma è stato a Salerno arrestato nel novantaquattro
Ecco questo la ringrazio della domanda perché va a Treviglio
Da tempo che avevo volevo al avendo occasioni di puntualizzare alcune cose che risultano dalle intercettazioni telefoniche fra cui uno e qui sta
Si dice che io mi sarei interessato in un'intercettazione telefonica che riguarda critico avuto modo di sentire soltanto perché fu mandata al ministero perché il politico di cui mi sono completamente disinteressato proprio perché in qualche misura di cui molti Carlo e le vicende del professor Dinacci degli uffici giudiziari si alimentare
Io non sono mai andato a salire non so nemmeno dove sono gli uffici giudiziari di Salerno non ho mai parlato con i magistrati
E la Procura della Repubblica di Salerno si muove in occasioni di una vista che edifici dal ministero il re sentire persino dirmi molto rapidamente nell'ambito del procedimento che riguarda sottile cipiglio non sono mai andato a Salerno né mi sono mai occupato delle vicende processuali Salernitana il professor Dinacci
Però scusi vicende processuali consolidata ma e questa questione segnalo anche puntualizzata colto tutte pianse perché col dottor De Biase con cui arrivo io sono stato anche l'ispettorato BT aveva una remunerati rapporto di stima e di consuetudine
Abbastanza intenso ho mantenuto rapporti anche dopo queste vicende invece luglio del mille novecentonovantacinque quando e di occasioni di leggere quelle intercettazioni telefoniche che erano pervenute al ministero
Giovedì erano questi ed altri falsità
Lo feci presente al punto di piazza il dottor De Biasi piemontesi che tutto questo era non era esatto che era frutto di fantasia tempo credo che fosse la moglie del
Tutto il peso della moglie conoscerlo forse la moglie sapevo da Salerno anzi forse gustarsi gli dissi che mi avrebbe fatto una cortesia personale sì avessi provveduto nelle sedi opportune a ristabilire
La verità su questi punti lui promise che avrebbe fatto pur non so situato
Senta scusi questo processo di ospitarlo visto che è stato chiamato in causa sa come si è concluso
Credo con un'archiviazione pensionato semplice non so per per ragioni d'ufficio tra Mattia esattamente in questa intercettazione sedici si limita a riferire che le sarebbe andato un a Salerno non s'è mai venduta ma ignoravo assume questo non riusciva moglie del dottor De Biase associo forse la moglie sapeva così bene insomma lavorato anche direttamente col dottor De Biasi tutto questo sono dottor De Biasi ha convenuto con me che ero così non reali
Va be'chi avrebbe provveduto nei luoghi opportuni
A ristabilire la verità direttamente non so se poi l'abbia fatto comico getta la ringrazio perché mi consente di farlo qui questa sera non ci sono alto un paio di telefonate su cui vorrei chiederle Perù ma probabilmente riguarda questo Giorgio Strehler Prodi tutto perché se è così avrebbe detto la moglie quindi la moglie per riferito insomma chissà poi che poi lo dice rapporti tra marito e moglie sono personali secca c'è una intercettazione da duecentonovantasette
In cui via seguii personalmente il dottore Del Piero assessore concordano uno scoop
Affermando che volevamo andare giornali è oggi sacchetti Biasi era stato allontanato dall'ispettorato le risulta che pittura si sia mai stato allontanato ispettorato no è stato allontanato l'ispettorato soltanto dal dal ministro Mancuso tutto ok il dottor De Biase si era distinto per una serie di interventi sulla stampa di come ho detto prima indicavano responsabilità di ministri attuale e e passati ogni attività di interferenza sulla sull'Ispettorato ma non puoi fare richiesta di essere rimesse a nuovo
Lui aveva chiesto agli esteri del secolo prima
E cioè cioè dopo aver chiesto gli esseri allontanato cioè gli esseri messo a disposizione e troppo che gli fu risposto che l'amministrazione si ravvisavano da parte del ministro i presupposti per una messa a disposizione fu lui a chiedere che rientra in ruolo
Contemporaneamente i rilascia una serie di interviste il ministro allora a quel punto fu lui stesso a metterlo a disposizione addirittura con un provvedimento assolutamente inusuale cioè messe a disposizione a domicilio
Cioè il ministro Mancuso ritiene che il dottor De Biasi potessi continuare a svolgere la sua attività nell'ambito dell'ispettorato dopo quelle affermazioni che aveva fatto sulla stampa tanto che diversamente da quanto accade nella nella totalità dei casi per la prima volta fu messa a disposizione a domicilio cioè nomine continuando finiano assegnazione svolge la sua attività all'estero
Senta telefonato numero centosettantadue son sempre pagina sette del tribunale son sempre il dottore il persone e piazze che parlano
Riferiscono di un richiesta di incontro pranzo a colazione più esattamente tra le il dottor assume e in particolare riferiscono anche livelli avrebbe richiesto un ad Ascione di poterlo incontrare il pranzo risponde davvero questo
Questo è un altro degli aspetti che io avevo anche contestare tutte le piazze come esseri reali
Io non sono non conosco nemmeno ristruttura sciuri quello che è il vero
E che in una certa epoca il dottor Di Biasi Michilli sì sì
APQ nulla in contrario a contrari le Tuturano sciuri nell'eventualità che fosse venuto a Roma per andare a colazione insieme come io non ho mai avuto problemi con i colleghi risposi di sì ero disponibile dopodiché non ho saputo più nulla quindi l'iniziativa di incontrare il dottore sciure incita al provenire da anni provenienti Nesci la sollecitazione intanto troppe classi Biancheri questo dicevo lamentato col dottor De Biasi neanche il visto il dottor De Biasi mi ha dato atto
Che era col figlio adesso sto riferendo
Senta un'ultima domanda qualcuno tornando al momento dell'inizio della inchiesta quando il dottor rinasce porto al ministro le dichiarazioni di Gorrini
Non mi ha dichiarato nel verbale insomma davanti al pubblico ministero il valore Biondi dessert Dinacci che di fronte a quelle affermazioni non poteva non disporsi d'inchiesta in questi termini ricorda certo è episodi di fronte alla alle dichiarazioni di Gorrini che indicando una serie di comportamenti che Dini Prodi se avevo capito profilare di critici disciplinare disse certo di fronte a queste cose non possiamo disporre inchieste
Nel presidente può bastare grazie
Avvocato Sturba
Nessuna domanda avvocato Virga
L'avvocato della difesa dell'onorevole
Dottor ci può dire quali sono i poteri del ministro vedo allora
Alle inchieste sia l'apertura sia la chiusura
Il ministro poteri più più potere in una facoltà
Facoltà costituzionalmente rilevante
Per cui può disporre o meno un'inchiesta può dispone lede arrestarla può concludere diversamente da quando eventualmente indichi l'ispettorato non esercitando l'azione disciplinare quando l'ispettorato di tecnici sovietici disciplinari e viceversa
Può tra l'altro per fare il tutto ciò comuni semplice Terry decadenza di un anno
Taglia ricevimento della notizia criminis tra virgolette
Quindi anche eventuali arresti nel corso degli o derivazioni parziali non si concretizzi anomalia in archiviazioni formali senza che cosa che non è notizie finché non è in corso una dalla conoscenza del fatto il ministro ha la piena disponibilità e topi indossa ancora il fatto per può e determinarsi come più ritiene opportuno secondo le sue valutazioni che sono poi per valutazioni anche di un certo spessore politico più che sono esclusi a ripetere
Potete andare sposa la mia seconda domanda era fosse prevista uno archiviazione tipo formale andiamo non esiste l'archiviazione non viene formalizzato non c'è un provvedimento formale di archiviazione c'è un'assunzione del ministro il quale discende vicino di soprassedere ma soprassedere poi immediato o fino alla decadenza del del che determini a lui ha segnato rispetto a valutare ci sono stati casi in cui dopo una privatizzazione il quale ministro Gori che ribadisce citare in quel momento l'azione disciplinare isterici eccetera
Ecco le volte vada fatta in testa quando gesti la relazione
La la interrogatorio di Rocca già andate a letto rende dichiarazioni di Gorrini ecco volevo qualcosa dal comportamento del ministero Celori
Per disporsi sentirsi sollevato perché appunto l'ho già detto prima io notai invece lavoro qualche cosa perché potrebbe esserci ha detto qualcosa in più rispetto a questa a questa ministro sostanzialmente indica chiaramente del ministro che però era ispirato si condomini da questa portati da questo compiacimento perché un'altra tegola non gli arriva addosso
Fu quella di dire ma se l'ispettorato sul piano tecnico quindici visto il evidentemente s'immagini se io posso andare via
Fare cose diverse da quelle che vi suggerisce l'ispettorato in questa occasione
Cioè chiaramente il ministro abbia una sua valutazione politica
Che cui ci tira e di questo era il dito con le valutazioni tecniche da parte dell'ispettorato questo era la sostanza di mi scusi
Basta la tegola che arrivava sorprendente
I difensori hanno dato porre ulteriori domande al testimone
Dottor Tatozzi poi per cortesia viene nuovamente
Se può
Le date in cui il ministro Biondi ha telefonato al dottor Di Pietro apprese le notizie delle sue dimissioni
Presidente non sono in grado di dire il giorno preciso io questo riferimento
Vediamo la prima la prima e con la prima è quella concordata con il presidente della Repubblica lo stesso deve essere stato il sei dicembre lo stesso giorno in cui sono
Uscite le voci erano verso le dieci e mezzo di undici del mattino quando nell'entourage del presidente si è sparsa la voce impossibili sia tutti e tutto è finito
A quel punto ministro io non ero presente al colloquio però me lo ha riferito ad un punto
Ha chiesto al presidente revoche si ritiene opportuno una sua telefonata il prete copia rito certi solo uno come ti può fare questa telefonata e mister e tornato in ufficio mi ha chiamato il dottor Di Pietro
Scongiurando finora abbandonare la ma ci siamo in serie siamo in serata
No pomeriggio merito certo pomeriggio sera ecco poi tardo pomeriggio sconti lo aveva gettato la prima volta non l'aveva trovato dopo di chi l'aveva ricercato attraverso la batteria
Poi la vita che ha richiamato il dottor Di Pietro stava dicendo scongiurando lotti di non di non fare questo passo e soprattutto
Preoccupandosi per quanto lo riguardava anche questo non fosse connesso con le inchieste che si stava espletando alla Procura Repubblica di Milano
E il dottor Di Pietro dissi al ministro che non arriva non c'era nessuna connessione fra le inchieste e la sua decisione chi lasciare poi in quel momento né per la magistratura perché disse che se ne sarebbe andato in ferie posti sarebbe sposato
La seconda è invece e di qualche giorno successiva
Quando vi furono trasmessi no diciamo una notizia di telegiornale no in più fiera ecco questo può essere se si riuscisse a ricostruirlo veritiera una dibattito
Televisivo credo che fossi sul TG uno cui partecipava si ruspante anche l'onorevole Ayala
Nel corso del quale data ora si affermò che le dimissioni del dottor Di Pietro che dovrà essere avvenute probabilmente rispetto a dicembre ecco siamo per esempio siamo ed è iniziata prossimità nei prossimi siamo sempre nel mese di dicembre c'è il sicuramente il privilegio i primissimi deficiente subito dopo le dimissioni il dottor Di Pietro è sufficiente nel corso di questa intervista di questo dibattito televisivo
Taluno affermava che questo doveva mettersi che le dimissioni detto etichette dovevano mettersi in relazione con l'inchiesta la Procura della Repubblica
Siccome il ministro Biondi già nel corso della telefonata perché il precedente la lega dissento dal dottor Di Pietro la smentita a qualsiasi connessione fra nelle sue dimensioni e le inchieste
Voglio richiamare il dottor Di Pietro per essere autorizzato ASPI a a rendere pubblico questa sua affermazione
In relazione al dibattito che si sta verificando
Che il dottor Di Pietro nuoto Rizzo il ministro re provvide a screditare un comunicato stava andare proprio diretta video di indiretta nel nel corso del dibattito televisivo dopo averlo spento pareggia col dottor Di Pietro il testo del comunicato che conteneva appunto qualsiasi smentita circa causale del delle delle dimissioni del PD identificabili con le inchieste che erano qui in corso
E perché lo quando indirette fomento indiretta nel corso del dibattito questo comunicato
Grazie
Quando
Inutile pronto dinamici
Industrie locali contenuto tende dichiarazioni di Gorrini
Lei i domando che cosa poi fosse successo di quel primo anonimo ricevuto nella sua abitazione no
Assolutamente
Anche vecchio
Io potevo mettere in connessione l'anonimo con le dichiarazioni di Gorrini perché aveva era stato si si era parlato di un anonimo
Quindi non c'era motivo di Chiomenti sì
Rincorrere lei conosceva neanche il contenuto abbiamo detto di quell'anonimo no no assolutamente neanche visto fisicamente di non sapeva neanche trattarsi poi in sostanza di pacificazione Gorrini non non la commissione per la potevo fare in quel periodo
Anzi pervenne anche un esposto anonimo riguardante il dottor poppa della procura di la Repubblica di Milano
E concernente diciamo così attività professionale che il coniuge
Sì in questo caso sì risposte un estensione dell'inchiesta pendente a Milano
E affidata ai dottori Nardi canale eccetera
Può dire il motivo per cui in questo caso non si ritenne di
Procede all'inchiesta separata
Presidenti non mi ricordo non ricordo neppure Firenze la cosa fu valutata perché spesso arrivavano dei sì viti a quella che era l'inchiesta fondamentale che si stava facendo la Procura Repubblica di Milano
Quindi rivolti molte meno trattati o venivano disposti credo che ci siano altri disposti separata aventi come certamente Hierro valutazioni di opportunità che soprattutto faceva l'ispettorato
Riconosce se successivamente che tempo il dottor Di Pietro sia stato informato della seconda inchiesta appena cosiddette riservata quella condotta Angloma dal dottor De Biase
Elevato ricordo in egual misura a me non risulta Deiana e non risulta che ne abbia avuto conoscenza non risulta che abbia almeno risulta poiché ne ha avuto conoscenza
Non sono una linea si può andare a dello proprio in collegamento con l'ultimo la penultima domanda chi ha fatto il signor Presidente
Presidente ventotto
Sa che verso la fine di novembre nella seconda metà del mese di novembre del novantaquattro si svolse l'inchiesta ministeriale alla Procura di Milano
Certo certe
Quella la la richiesta principale inchiesta principale è proprio quella
Veniva tenuto al corrente in qualche modo il ministro quindi il gabinetto del dell'andamento di questa inchiesta
Che richiede essi aggiornamenti da parte e continui da parte ed espettorato
Però
Il il tre dicembre del novantaquattro risulta perché sia stata inoltrata al capo dell'Ispettorato generale da parte degli ispettori
Che stavano svolgendo questa inchiesta a Milano una nota concernenti accertamenti su magistrati della Procura di Milano
E in questa nota
Sempre diretta al capo dell'ispettorato
Si faceva presente che prima di presentarsi a rendere delle dichiarazioni di uno dei magistrati convocati appartenenti alla procura della Repubblica finiranno aveva depositato
Agli stessi ispettori una copia fine di una lettera che il procuratore capo
Aveva indirizzato al Consiglio superiore della magistratura
E si diceva questa è una passaggio della della nottata degli ispettori inviati a Milano
Rimessa al campo dell'ispettorato si diceva e chiaramente evidente il contenuto velatamente oggettivamente intimidatorio
Di una certa frase contenuta in quella lettera che era stata rimessa a loro per conoscenza Pulse formulata in Galles descrizione registro degli indagati ecco esattamente esattamente e è venuto a conoscenza di questa certi questa lamentela in definitiva dei ricettori e aprì a Milano Occhetto io prima si sentivano in qualche modo sia pure velatamente minacciato questa può immediatamente portata dalle dal professor Dinacci e ministro alti Pratolino aggirava andata subito al ministro queste forme sinceramente al corrente io quando prima parlavo degli sviluppi dell'inchiesta mi riferiva sviluppi sugli accertamenti
Non ha fatti di questo genere che avevano evidentemente un rilievo
Cadeva al di fuori di andare dell'ordinarietà
Certo
Lei sa se poi c'è stato un seguito a questo
Certo c'è stato il seguito
Credo il ministro ma che il ministro Mancuso esercita l'azione disciplinare nei confronti dei componenti del pool di Milano proprio Pietro acquista
Atto ritenuto di intimidazione
Quindi centoventi vanto della consegna la copia del della letteratura segna della copia
Della lettera inviata al CSM Nicola quali procuratore Borrelli gli altri magistrati che pure
Sì chiede Ivano proponevo dei quesiti circa la legittimità dei comportamenti dell'ispettorato in relazione alle inchieste su procedimenti in corso
Le risulta che il dottor Di Pietro si sia dissociato da questa iniziativa degli altri risultava un'autovettura arrivano mi pare anche risultava proprio dalla dalla nota fatta dal dal capo dell'équipe dell'ispettorato perduto Di Pietro
Non arrivarci otto perché mentre tutti gli altri magistrati prima di essere sentiti
Si richiamavano alla lettera al al CSM del procuratore Borrelli l'obbligo a non farlo col dottor Di Pietro
La ringrazio
Può andare grazie grazie
Possiamo farlo venire Cusani visto che così liberiamo la scorta
Difeso dall'avvocato
Bianchi e di nome
Giuseppe Bianchi del Foro di Milano
Non vedo a cosa possa servire ma tradurre o meno un teste a rientrare nell'élite del potere discrezionale che il Pubblico ministero qualora voglia sentire il teste quindi non vedo che fine sia indirizzate in tutti i modi però nulla in contrario un provvedimento fatto ho capito dal pubblico ministero anticipa si oppone quindi alla no no va assolutamente no ovvero se il tribunale chiavi
Posso
Momento ancora momenti
Quel giorno
Si accomodi
Risolviamo e e per i minareti giudiziaria riesame no no allora risolviamo per non ritenere Floris aveva mesi dopo
La informa innanzitutto che sono infatti è in funzione le telecamere in funzione delle camere penali intesa televisiva del processo lei ha diritto a non essere ripreso
Non è un problema non ha problemi
Ecco lei il signor Cusani Sergio Cusani nato a Napoli
Quattro otto mille novecentoquarantotto
E residente in Milano a San Vittore
Ma informo anche che che qui chiamato ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale come indagato imputato quindi reato diciamo connesso e pertanto ha diritto di non rispondere
Si avvale di tale facoltà sei
E allora può accomodarsi l'impronta però chiedo una cortesia dal tribunale siccome domani il il giorno del colloquio familiare
Se possono andare l'ostaggio che possono entrare fornitore di giornata altrimenti domani mi sorprendono
Per quanto mi concerne il nulla osta potete per quanto riguarda me potete portare accompagnare San Vittore oggi spesso anche subito
Buongiorno ora
Vorrei chiedere al tribunale che acquisisca il verbale delle dichiarazioni rese dal Cusani durante le indagini preliminari come persona su subiamo decidiamo prima la questione provocata dalla distanza del l'avvocato Bianchi
Le parti osservano da che parte osservano si rimettono dobbiamo
Dobbiamo ritirarci
Respinge l'istanza formulata dall'avvocato Bianchi difensore
Di Sergio Cusani
Trattandosi documento manifestamente irrilevanti ai fini del decidere
Per il come il tribunale in grado di apprezzare
Prego
Stazione
Le precedenti dichiarazioni in merito all'acquisizione
Tribunale
Qui si esce le dichiarazioni rese
Tra strani al Pubblico ministero immeritata venticinque novembre mille novecentonovantasei presidente ne dà lettura
Intendo rispondere
Sì novantacinque intendo rispondere
In primo luogo intendo respinge ogni addebito in ordine all'ipotesi di reato indicata nell'invito a comparire
Credo che siano toglie ogni atteggiamento nei confronti del dottor Di Pietro susseguente peraltro dal fatto che i primi adempimenti avesse funzioni agli investigatori esercitato l'azione penale nei miei confronti ma i modi e i toni usati nella parte finale della requisitoria del nel processo a mio carico
Devo anzi precisare che nel corso della mia vicenda giudiziaria ragione atteggiamento io avevo assunto sin dal momento in cui io poi arrestati cui erano è stato i rapporti con i magistrati che si occupavano del caso erano sempre stati di estrema correttezza e di rispetto reciproco
Devo dire che il dottor ittico quale aveva avuto occasioni vicolo quale deve mente all'interno del carcere anche nel suo ufficio dopo la scarcerazione
Mi aveva raccomandato di mantenere processo un profilo alto testualmente
Io mi ero naturalmente ha tenuto un comportamento del genere senso ovviamente venire meno la mia difesa con toni processualmente duri insomma io aveva accettato il mio ruolo dapprima linee tenute poi di imputato notevole fu quindi la mia sorpresa quando a mio avviso senza motivo né giustificazione il dottor Di Pietro nella parte finale della requisitoria contrariamente a quanto addirittura mi aveva preannunciato di tutti sul riconoscimento da parte dei il ministero della compostezza del mio comportamento si scagliò contro di me appellandomi contermine quale traditore e bugiardo latino e praticamente accusandomi di una responsabilità morale nel suicidio di Gardini
In seguito a questi fatti ho deciso di presentare un esposto alla Procura della Repubblica di Brescia cosa che feci nel luglio mille novecentonovantaquattro
La presentazione di quell'esposto di masse cosa riservata per alcuni mesi sino a quando improvvisamente di essa si ebbe notizia sulla stampa
Devo dire che avevo presentato personalmente risposta procuratori della Repubblica dottor Pisciotto sebbene già avesse anticipato da mia intenzione al dottor Ascione nel corso dell'interrogatorio ex articolo duecentodieci CPP nell'ambito del processo a carico del dottor culto
Ricordo bene che il dottor Ascione mi aveva invitato a non depositare ed esposte cancelleria Pierre non danno alcuna notizia
Perché altrimenti se mal non ricordo disse che sarebbe stato costretto a iscrivere il dottor Di Pietro a modello ventuno con tutte le conseguenze che ne sarebbero derivate soprattutto in termini di comunicazione Consiglio Superiore della Magistratura nel successivo mese di ottobre novantaquattro anche su pressante sollecitazione del dottor Ascione io presentai in seguito all'esposto ma tutta la vicenda si può concluse con una richiesta di archiviazione presentata dal pubblico ministero a metà novembre richiesto a quali mi sono a posto con due memorie presentate al giudice delle indagini preliminari
Nel gennaio novantacinque i furbi udienza in camera di consiglio e critico diciassette gennaio mille novecentonovantacinque fu deliberata dal deviazione
Da quanto detto mi pare evidente che io mi sono sempre assunto le mie responsabilità e da dove ho ritenuto di individuare i comportamenti del dottor Di Pietro non conformi di ho tempestivamente denunciati
Faccio presente che un simile Parise atteggiamento per me significava espormi ad un possibile atteggiamento di durezza da parte della Procura di Milano
E vero come mi si fa rilevare che nel corso di un'udienza del processo ENI Sai mentre inconsueti sintonia del pubblico ministero dottor De Pasquale io Interim ogni polemica dichiarazioni spontanee finali dicendo vi non vi sarebbe stata necessità di complicate ricostruzioni per trovare i miei rapporti personali con l'onorevole Craxi in quanto non ero non avevo fatto mistero
E dissi che tutta la ricostruzione del pubblico ministero Lina soltanto stata fatta per l'uditorio mass mediale
Per rafforzare il mio concetto dissi che quell'esposizione era come se si fosse voluto trovare qualcosa di misterioso Tonino Toni rapporti amicali tra il dottor Di Pietro alcuni personaggi della scena milanese
Tra cui indicai certamente ed ex sindaco di Milano belliche e Giancarlo Gorrini
Di certe il mio intervento aveva un tono inquisitorio
A questo punto d'ufficio la vettura Cusani del testo che la telefonata registrata alle ore diciannove e cinquantatré del venticinque maggio mille novecento novantacinque inter Cozza da Giancarlo Gorrini Donatella Turri Gandolfi Attilio Santuccio nella quale si fa più volte riferimento Attali Sergio e Paolo e uffici identifica sulla base anche delle dichiarazioni che ispira gli stessi interlocutori della telefonata in Sergio Cusani e Paolo Berlusconi
Sulla base di tale elemento piega Cusani di fornire spiegazioni anche tenuto conto che vestiti tutto accertato come quella sera in via però abbia avuto un incontro con il Gobbini
L'ufficio dà si lettura diretta nella telefonata intercorsa dallo stesso prussiane dove fino alle ore ventitré e trentatré del venticinque maggio
Cusani risponde devo premettere che io conosco Giancarlo Gorrini da diversi anni
L'avevo conosciuta tramite Pino Cabassi che all'epoca era socio che Gorrini ricordo che nel mille novecentottantatré ottantaquattro io feci al Gorrini per conto di alcuni miei clienti una proposta di acquisto della ma successivamente ci siamo visti dalla mente fina quando tra febbraio e marzo mille novecentonovantacinque tramite l'avvocato Donzelli anche lui da me conosciuta da anni Gorrini chiese di incontrarmi
Non ricordo le modalità dell'incontro ma posso dire che Gorrini dopo voleva parlarmi perché avendo seguito il processo a mio carico alla televisione
Cui teneva io e anche l'avvocato spazzati potevamo assisterlo efficacemente in una vicenda che lo vedeva opposto alla Banca Popolare di Novara questioni societarie collegate con la mamma
Io non ebbi difficoltà ad accettare gli assistenti etnicamente i rotolini anche perché consideravo la sua pratica fondata in molto interessante chiedendo una sola contropartita
Nell'ipotesi che egli avesse recuperato le azioni avrebbe dovuto
Avrebbe dovuto versare da mia parcella al centro sociale e di assistenza sociale per i detenuti
Dopo di allora ho avuto numerosissimi incontri con i golfini era ed è angosciato dalla vicenda finanziaria che lo riguarda
In occasione dell'incontro di Gorrini ha fatto più volte riferimento diverse vicende tra cui quella che lo riguardava alla procura di Brescia
Il tutto con la sua ben nota irruenza caratteriale
Io posso dire di essermi limitata suggerito di io la verità e di fidarsi della magistratura di Brescia
Devo dire che in occasione indovini Michelina dei documenti che riguardavano la vicenda del pozzo a Brescia e anche un procedimento in corso presso la Procura di Milano
Io feci finta di prendere quei documenti ma immediatamente dopo l'IRES restituite documenti senza guardarli ad Attilio Santuccio ben sapendo Tecservice istituiti i documenti ad ordini questi media avrebbe mandati a casa
Premesso ciò il premesso ciò che io non ricordo possano invertire l'ordine e la sera del venticinque maggio
Posso escludere comunque che mi abbia chiesto qualcosa che io gli abbia offerto qualcosa
Non ricordo che quella sera gli ordini abbia fatto riferimento a Paolo Berlusconi
Ripeto io avevo ricordo della discussione eversiva dei venticinque maggio ma posso dire che verosimilmente per quella sera io posso avere consigliato Gobbini dica la verità detti fidarsi di Brescia
In seguito Coppini mi ha parlato anche degli episodi riguardanti il dottor Di Pietro più che altro per lamentarsi come venisse presentato negativo la mente sia sul piano personale sia perché si permetteva di attaccare quello che lui definiva testualmente l'eroe nazionale
Posso dire che Gorrini non fa altro che seguire quello che viene pubblicato sui giornali raccolte di articoli e commentati
Ricordo che un giorno dimostra la fotocopia di un articolo del Corriere della Sera riportante una notizia sulla condanna di un magistrato piemontese perché aveva ottenuto lo sconto di pochi milioni sull'acquisto di una macchina
Escluso nel modo più assoluto che Paolo Berlusconi mi abbia mai chiesto alcun intervento nei confronti di Gorrini o viceversa e Gobbini nei confronti del Berlusconi Gorrini non Amia non mi ha mai fatto alcun riferimento all'interesse o interventi di Paolo Berlusconi come un riferimento alla sua audizione presso l'ispettorato del ministero di grazia e giustizia presso questa autorità giudiziaria
Giancarlo Gorrini in uno degli incontri di cui ho parlato precedentemente la sua citazione quale persona informata sui fatti
A Brescia mi aveva già riferito di essere stato sentito Roma senza precisarmi come si è arrivati a quell'atto
Devo dire che soltanto in seguito Gorrini e la sua influenza a verbale mi disse anche di essere stato lui di sua iniziativa a prendere contatto con Paolo Berlusconi
Faccio presente che io insisto tutto da Gorrini e quindi accade tuttora appendipanni confusamente di queste sue vicende
Mi corre l'obbligo di precisare che non ho informato Gobbini dal fatto di essere stato invitato a comparire oggi a Brescia
A questo punto d'ufficio la vettura Cusani delle dichiarazioni rese dal Gorrini ventotto maggio mille novecentonovantacinque nella parte Piritoo riguardano olio numero sei
Il Cusani dichiara ribadisco che io presi contatto politico Prini dopo un contatto con l'avvocato Mario Boselli il quale mi fece presente egli non poteva seguire Borghini e il contrasto con la Banca Popolare di Novara perché
Essendo lui avvocato di altre banche gli avrebbe creato problemi professionali
Esclusa invece di essere mai stato in possesso dei verbali delle dichiarazioni rese dal Gorrini dal locali ispettori ministeriali e comunque di aver fatto una simile affermazione di Gorrini
E vero invece che io avevo ricevuto in forma anonima le pagine dattiloscritte nelle quali si faceva riferimento ai rapporti tra Gorrini e Di Pietro
Escludo potesse trattarsi di copie di un verbale
Preciso che io seguente mentre ricevevo anonimi il tale in no specie e il ricorso di averne consegnato uno anche al dottor Ascione allorché presentare in seguito all'esposto
Ricordo che tale anonimo faceva riferimento al dottor Di Pietro e i suoi rapporti con personaggi inquisiti per questioni di mafia
A eterea invece che gli ordini aveva fatto riferimento dove morì ha consegnato a Paolo Berlusconi nel quale aveva precisato di episodi riguardanti Di Pietro e il piglio richiesti diverse
Il Gobbini tanto quanto meno me ne scrisse un altro che mi consegnò
Non escludo di essere ancora in possesso di tale manoscritto laddove dovesse rinvenirlo sarà mia cura produrlo alla signoria vostra
Escludo nella maniera più categorica di aver fatto alcun uso ripetuto Comano spento
Ho avuto modo di incontrare l'avvocato Carlo Taormina escludere consegnato da Alemanno spiccano assai proprio l'avvocato Carlo Taormina
Avuto lettura delle dichiarazioni rese dall'avvocato Mario consente il sette giugno mille novecentonovantacinque ribadisco che mi ha ricordato che il mio ricordo dei fatti quello che ho appena esposto e il vero io presi contatti con l'avvocatessa Zanetti per conto di Giancarlo Gorrini in quanto la vicenda societaria Teresa particolarmente complicata dalla situazione conflittuale tra Gorrini e la ex moglie ha saputo Marina
Assistita proprio dall'avvocatessa Zanetti ciò perché erano seppure in effigie deteneva una quota delle azioni di una società che controllava la ma tali da impedire in caso di contrasto una rappresentazione dell'Italia nell'assemblea dei soci
L'ordine dei felini dei suoi rapporti con Di Pietro mi ha sempre detto che in passato lui non solo si riteneva amico di Di Pietro ma che non aveva alcun problema ad andarlo a trovare anche in ufficio comunque rivolte comunque a rivolgersi a lui non mi ha comunque mai fatto riferimento specifico alla vicenda alle sue vicende declama
E a richieste di intervento fatti nei confronti di Di Pietro o di altri magistrati
Il seguito due documentazione gli abbiamo fatto riferimento eccetera al presente verbale vengono allegate
I poveri trascrizioni di picchi eccetera
Possiamo chiamare il prossimo testimone Carlucci
Un giorno vicenda giudiziaria lei ha avvertito i testi come le avevo detto di Abete ogni mattina i testi va bene può per cortesia leggere ad alta voce
Si accomodi
è in corso ripensati vivissima retrocesso lei può chiedere di non essere ripresa non ho problemi non ha problemi va bene
Può darci le sue generalità
Antonio Carlucci
Nato a Brindisi
Il primo novembre del mille novecentocinquanta residente a Roma
Via del Garofano numero uno
Prego il Pubblico ministero
Che professione svolge trovano giornalista professionista conosce il dottor Di Pietro dice da lunga data
Dalla fine degli anni ottanta il dottor De Biase ho avuto modo di conoscerlo ho conosciuto l'anno scorso avevo conosciuto si fa per dire una presentazione anni prima a molto formale senza
Altri problemi ecco lei ha fatto qualcosa terra favorire un incontro di Pietro De Biase
Io ci vuole raccontare l'inferno sia avvenuto
Giugno dell'anno scorso sono arrivate le prime notizie sulla vicenda dell'inchiesta del ministro di Grazia e giustizia e la direzione dell'Espresso mi ha incaricato di
Trovare notizie descrivere un articolo
Ho contattato il dottor De Biase
Attraverso la dottoressa Canale al quale mi sono rivolto per avere semplicemente il numero di telefono
Ho spiegato chi ero credo si sia ricordato
Gli ho chiesto di vederlo e parlargli perché dovevo scrivere un articolo sulla vicenda ci siamo dati appuntamento per il giorno
O i giorni successivi però martedì abbiamo deciso di vederci
Ci siamo visti in un bar del centro di Roma vicino piazza di Spagna
Io ho cominciato a fare domanda dottor De Biase il quale ha risposto ad alcune delle mie curiosità per altre invece ha detto che la situazione era molto delicata che aveva cose serie da raccontare
E che gli avrebbe fatto piacere parlare con il dottor Di Pietro
Credo che abbiate sapesse che io sono amico di Antonio Di Pietro
Io gli ho detto che pomeriggio Di Pietro sarebbe venuto a Roma
Perché aveva i suoi lavori da fare
Come consulente credo in quel periodo fosse un consulente di una Commissione parlamentare in ogni caso noi dovevamo vederci perché stavamo scrivendo insieme un libro
Ho contattato Di Pietro gli ho spiegato che c'era
De Biase che avrebbe avuto piacere incontrarlo mi disse di non aver nulla in contrario prendemmo appuntamento per il primo pomeriggio a casa mia
Nel pomeriggio arrivo Di Pietro arriva De Biase e lui i due chiacchierare o no
Io ho sentito loro conversazione quasi tutta mi assentai poi rivolta perché devo chiamare il giornale che reclamava la mia presenza perché eravamo in vicino alla all'orario di chiusura e quindi volevamo sapere
A che punto era il mio lavoro
Dopodiché tutto quello che io sentite per l'incontro scritto sull'Espresso nelle settimane seguente e qui ce lo può riassumere senti
Sì
A grandi linee De Biase raccontò che
Gravi fatto un dossier anonimo al ministero
Che questo dossier che era stato fatto vedere dall'ispettore Dinacci
Che aveva sentito dire che proveniva dall'allora senatore Previti dall'allora ministro dalla difesa Previti
Che lui lo vide che riferire al suo superiore che secondo lui era l'OPA diverso interessa dal punto di vista professionale
Che voi gli fu comunicato che
Il signor Gorrini intendeva presentarsi che arrivo Gorrini i docenti
Che poi sentì un altro testimone il cui nome Rocca
E che poi chiese di non mandare avanti l'indagine intemperie non ci fossero elementi
Chiese chiese chi le piazze
Prego chiese chi De Biase il soggetto scusi non l'ho sentita chiese chi che il soggetto del del borghese assai soggetto del bilancio si avviasse chiese inoltro seguire l'indagine perché perché secondo lui non c'erano in quel momento lamenti contro Di Pietro
Questo è sintesi racconto che De Biase fece ecco a Di Pietro quel pomeriggio ricordo di preciso quando avvenne questo incontro
Ah va beh più martedì consultando l'agenda posso anche la data
Primi giorni giusti i giorni credo che giorno è oggi quattrocento dunque il primo martedì di giugno primo martedì De Biase aggiunse anche che intendeva poi telefonare
E mettersi in contatto con la procura di Brescia
Pietro ridiscende secondo lui era l'unica cosa da fare
Dopo un paio di giorni o risentire piazze per sapere se era andato a Brescia se aveva testimoniato mi serviva per estrarlo chi lo contatta e perché allora Cestari capire se avesse riferito queste cose qui infatti scrisse altre potenze convertito
Ecco due precisazioni e pianse disse esplicitamente chiaramente che secondo lui dopo l'audizione del Rocca non c'era nulla di rilevanti a carico del dottor Di Pietro
Il sessanta lo disse chiaramente
Che se da chi aveva ha preso
Che dossier l'anonimo sarebbe stato inviato dal senatore Previti disse che gliel'aveva detto l'ispettore Dinacci dal questore di darci
Per me basta
Difensori
Prego proprio nel corso di questo colloquio dagli stenti e Di Pietro parlare di una telefonata sua di Di Pietro con Previti no no però io non ho partecipato tutto l'incontro sì
La seconda domanda è questa lei ha detto che vedo Di Pietro oltre che un personaggio ovviamente per guerre si occupa per motivo della sua professione anche un amico all'epoca Di Pietro e Davigo ha parlato di questa vicenda dell'ispezione no non ne aveva mai parlato e in occasione dell'incontro con De Biase il parroco
No non non ci fu occasione di rimanere poi insieme perché lui ha avuto Commissione parlamentare scusi l'incarico per fatturato aggiornare guarire
Di scrivere questa cosa qui e lei essendo amico di Di Pietro io avendo occasione di parlare con Di Pietro in assoluta libertà non mi ha chiesto nulla Di Pietro dell'inchiesta certi
Ora ha chiesto
Le risulta quando Di Pietro fosse venuto a conoscenza dell'inchiesta no non le risulta parlando con lei Di Pietro anche per mai a parlare dei suoi rapporti con Previti
Più volte molto geneticamente non in modo organico ne abbiamo parlato per esempio spendendo l'intervista libero
Sì la mia domanda è questa lei arrivata indagando comunque riflettendo sulla problema della inchiesta riservata nei confronti di Di Pietro
Espressamente le chiedo Di Pietro le disse che in pari tempo aveva avuto rapporti con Previti aveva parlato telefonicamente con Fred no questo non me lo dice che ci fu un sovrapporsi tra periferie Pietro era noto a Roma per d'accordo in quel momento sennò mi promise riferito di averli avuti
Prego
Avvocato Frigo
Lei conosceva da tempo la dottoressa Canale
No una conoscenza generica soprattutto attraverso la Maria dottor De Siervo che io ho frequentato in procura quando mi occupavo
La cronaca giudiziaria a Roma
Mi può spiegare perché ritenuto che potessero dottoressa canale darle il numero telefonico del dottor De Biase
Perché era l'unica persona con se avessi conosciuto dell'ispettorato perché numero del dottor De Biase non era sull'elenco
Perché una persona di cui non ricordo il nome PDS prova chiedo la dottoressa canale suppongo fosse collega
Un collega senza un giornalista
Nicola tanto agevolmente la dottoressa Canaletto quello del suo imperialismo
Ha avuto bisogno di cercarlo oppure
Il numero telefonico dalla dottoressa no
La dottoressa canale quando lei le ha chiesto il numero telefonico di De Biase avuto bisogno di cercarlo glielo ha detto di imbattuta Harding risposte noi lo conoscevamo memoria no non me lo ricordo
Ma sapendo scusi
Per la dottoressa canale che stava al ministero
Addirittura il collega del dottor De Biase non sarebbe stato più semplice attingere dalla dottoressa canale che lei già conosceva le informazioni
Di cui avete bisogno no senza passare dal dottor De Biase che praticamente conosceva no no io volevo parlare direttamente col protagonista della vicenda
Protagonista in che senso con colui che aveva fatto come faceva a sapere che l'aveva fatta De Biasi era sui giornali dei giorni
Giorno dei giorni precedenti ogni
Aveva rinfacciato precedentemente interviste dei risultati dottor De Biase sir apparso un'intervista sul settimanale Panorama uno due settimane prima
Si ricorda il contenuto
Parlava genericamente dell'attività dell'alta rispetto dal ministero il racconto giornali sapido Cipani nel microfono sono l'asse esclusivo ma ripeto ha risposto mi scusi sì suppongo che lei legga molti giornali ogni giorno ma non volti settimanali perché quel riescono una volta alla settimana mi pare no
Sì e non certo ma io no
No ma a parte questo
Volevo sapere sei in quel di quali giornali se lei ricorda dove ha preso lo spunto
Da quale risultato chiedi il dottor De Biase come lei dice era il protagonista di questa vicenda lo spettro ai quotidiani dei giorni precedenti
Poi mi aveva incuriosito l'intervista apparsa su Panorama
Lei ha introdotto con il dottor De Biase
Il
Discorso sul dottor Di Pietro
No
Non è così
Il dottor De Biase
Che chiacchierando rispondendo alle mie domande nel senso di dire che le cose di cui era stato protagonista erano cose serie
Mi disse che avrebbe avuto piacere il Parlamento e il dottor Di Pietro ma lei non ha chiesto al dottor
De Biase
Qualcosa di più specifico sulla inchiesta che aveva condotto il lavoro fatto una ci non è stato questo l'approccio alla un attimo io ho chiesto dottor De Biase di vedere
Io ho specificato che potevo vederlo perché dopo scrive un articolo sull'inchiesta ai dottor De Biase gentilmente ha detto sì abbiamo fissato un appuntamento io non parti sia pubblici la piazza di Spagna
Credo nel verbale c'è scritto qua
Ci siamo seduti non eravamo in piedi che siamo messi comodi ci siamo avviati un cappuccino e un Café
Ho cominciato a fare domanda dottor De Biase
Ad alcune domande mi ha risposto ad altre su altre cominciato di pagare per gli argomenti erano delicati
Insistendo sulle domande perché non non sono
Ero lì per sapere possibile proprio il suo mestiere
Il dottor De Biase ripetuto più volte che la vicenda era dedicata che lui aveva delle cose da dire e che gli avrebbe fatto piacere
Parlare con il dottor Di Pietro
Come io dovevo portare a casa notizie possibile
Io dissi che non c'era problema
Io avrei visto il pomeriggio Di Pietro se lui non aveva nulla in contrario gli avrei detto di questa sua richiesta gli avrei girato sì mi scusi se la interrompo ma è proprio su questo passaggio che io cercavo di capire qualche cosa di più
O meglio sono un passaggio precedente
Lei
Non la domandato dopo aver richiesto particolari al dottor De Biase sull'inchiesta mai non gli ha domandato
Se il percorso dell'inchiesta che mi pare anche abbastanza logico che se mai interrogato il dottor Di Pietro in credo di avergli fatto un salone
Voglio dire mi pare una domanda molto spot fatto naturale i realisti remoto premette fu questa che innescò è prevenuto parlare
E che cosa ha risposto
Il dottor De Biasi che non aveva mai parlato con il dottor Di Pinto e che non lo conosceva neanche finché non lo conosceva sì decidere presentazione quando arrivarono si vedeva che non si conosce
Ed è stato lui che ha detto
Tutto sommato non mi sarebbe dispiaciuto non vige non mi dispiacerebbe ad incontrarlo sui quali le parole non so se le parole possono esserci voglio dire insomma il senso era questo sì
E quindi lei allettato dall'idea di questo incontro ha detto io posso anche procurarlo ma io per me era come vincere cioè ma è chiaro il punto è questo neo realistico complessivi rimettere insieme verificatore investigato per me era il massimo intercetta
Diciamo l'ex investigatore da ex investigato questo punto sì io scrivevo al presente storico un tempo voglio dire perché era passato parecchio tempo insomma diverse esigenze da quel quel momento da quel momento la
Scusi e mazze
Ecco se riusciamo ad eliminarle tanto di guadagnato per tutti
L'interferenza
Ecco l'imprevisto che abbiamo interiore remota stava dicendo
Appena eliminare che cosa internet tutti stavamo pensando all'interferenza
Che volevo dire ma ecco che alle dieci e visto che viene interrotto spediamo delle idee
Massimo Dinoia no ma era presente già prima
Era era un era molto defilato ma era presente già bravi possono posso testimoniare dall'inizio rappresenta proprio dall'iniziale in un'ora che entri e ai andata dalle dieci e quaranta dalle nove e quaranta nel pianeta
Prego grazie
Ecco lei sapeva che tuttavia in quel momento in quel momento era in atto una indagine alla Procura di Brescia
C'è nella quale si indagata anche attorno a quella precedente inchiesta ministeriale incerto ma io faccio il giornalista no magistrati ma certo
Ma io non ho non ho mai messo in dubbio questo
Lui
Lei è parso che
Mettendo in contatto in quel momento Ture se no protagonisti i due soggetti interessati
Anche soltanto in veste di testimoni a quella indagine potesse costituire in qualche misura un turbamento di quell'indagine no assolutamente no
Non ritengo potesse costituire al punto
Lei
Disse che
Il dottor Di Pietro avrebbe certamente avuto piacere rincontrarsi con il dottor De Biase
Io ho detto che avrei chiesto al dottor Di Pietro se la cosa poteva interessarmi avesse non aveva nulla in contrario del dottor Di Pietro mi riesce
Va bene
Per la verità
Risulterebbe che lei quando venne sentito dal pubblico ministero dice una cosa un po'diverso
Non so io adesso che da lecco posizioni magari mi spiegherà
Immediatamente telefonai al dottor Di Pietro il quale mi disse che di lì a poco avrebbe saputo se in giornata doveva recarsi a Roma alla commissione parlamentare
E che certamente avrebbe avuto piacere anche tu qui ad incontrare il De Biase
No non vedo differenza tra quello che ho detto no siccome io io le ho chiesto lei disse al dottor De Biase che il dottor Di Pietro avrebbe avuto anche Luigi accetta di incontrarlo guarda il mare Torino no no no no no no no osservi sospira allora io non ho capito bene io davanti al dottor Del Bianco telefonato al dottor Di Pietro
Dal Parma
Dov'eravamo appena chiacchierare a prendere il caffè e il dottor Di Pietro disse che stava aspettando di sapere se
Sarebbe dovuta arrivare nel pomeriggio del giorno dopo tanto è vero che rimanemmo a passeggiare a chiacchierare ancora
In piazza di Spagna fino a quando poi non richiama il dottor Di Pietro sente doveva avvenire che quindi gli avrebbe
Dottor De Biase decidemmo di farlo a casa mia
Sì certo quindi
è esatto quello che lei disse al pubblico ministero
No mi era parso di capire che ci fosse un un difformità no momento no no va bene va bene va bene va bene così va benissimo che una volta chiarito non c'è bisogno certo certo
Lei ha detto che non ha partecipato a tutto il colloquio tra il dottor
Di Pietro il dottor De Biase pensato mi sono assentato tre quattro volte
è vero o non è vero che il
Dottor De Biase parlando riferendo della vicenda attinenti
Al
Momento originario dell'inchiesta ministeriale
Parla dei dossier contenenti anonimi e manoscritti
E parlo di questo dossier come pervenuto
Dal gabinetto dell'allora ministro della difesa sabato stessa quindi proprio dal ministro dalla difesa ma dal gabinetto dell'allora lì non fu una prima fase coi aggiunse anche che veniva da che Dinacci si veniva dal ministro tre e questo però mi pare che lei al pubblico ministero non l'abbia detto lo dice ora per la prima volta me lo ha chiesto
Non me lo ha chiesto ma non risulta che le abbia chiesto neanche il resto le il Pubblico ministero le ha chiesto qual era il contenuto quale fu il contenuto del colloquio tra il dottor De Biase il dottor Di Pietro
Lei ha riferendo di questo contenuto
Disse proprio questo posso comunque dire che in mia presenza il De Biase parlò del dossier contenente anonimi e manoscritti percorre IMI che era pervenuto al dottor Dinacci si ricorda i temi dal gabinetto dell'allora ministro della difesa Cesare Previti riferì che il suo campo lo aveva invitato a guardare il dossier a fare le sue valutazioni eccetera
è un no non so ma dai dice non è stato chiesto lei fa fa una precisazione che è di tipo correttivo nel senso che avrebbe poi detto non dal gabinetto ma dal ministro viceversa il volante l'altra cosa solo che l'altra cosa lei non la disse al pubblico ministero
Ripeto il Pubblico ministero non me l'ha chiesto precisamente ma qui non c'è nessuna domanda lei sta raccontando i tuoi contenuto di una domanda che le ha fatto il Pubblico ministero era quale quale il contenuto del colloquio fra il dottor De Piazza del dottor Di Pietro lei lo riferisce e non riferisce questa precisazione che per la prima volta Tarozzi risata punto lei proprio su via dopata precisa che oggi ha fatto la stessa cosa
Aveva precisato
Poi ho fatto una domanda specifica l'attrice
La verità
Uguale
Facendo parte
è oggettivamente qualche cosa di diverso poi ne parleremo
Anche perché per la verità nell'intervista il dottor De Biase risulta che parlo perché a Pineto dell'allora ministro e non del ministro
Anche questa è un'altra cosa che vedremo
A un certo punto
Ad una domanda ulteriore del Pubblico Ministero lei parlò per le reazioni
Per il dottor Di Pietro alla racconto dal dottor De Biase
Quali furono queste reazioni
Che era decisamente arrabbiato
Ricorda qualche espressione no in questo momento no Mario riferì nel verbale dottor Salom
Mi dispiace contraddirla ma se io le chiedo la precisazione proprio perché in quel verbale non le ho trovate lei si è limitato a dire Di Pietro il commento più volte con espressioni di sdegno quanto De Biase gli andava raccontando si se se vuole aggiunse anche una serie di parolacce mi sembra che
Ma quelle sono imprecazioni
Più che erano visibilmente Arabia
Va bene
Si ricorda altre considerazioni che fece in quella occasione il dottor Di Pietro no sto momento
Non si ricorda che formulò l'ipotesi che quelle vicende fossero state ritirate fuori in aprile perché non aveva aderito definitivamente alle offerte del Polo
Guardi con il dottor Di Pietro
Negli ultimi anni abbiamo affrontato questo argomento
Decine di volta in
Era convinto che il non aver aderito alle offerte del polo di centrodestra
Potesse avere innescato una reazione nei suoi confronti
Ma questo quando in una materia nel momento in cui cominciò l'inchiesta quindi in quel periodo
E mi scusi per non vorrei capire male lei si riferisce al periodo immediatamente precedente quello di questo colloquio diciamo un mese prima due mesi prima in aprile come lei vuole diciamo partendo da quel colloquio
Io non tengo un diario di tutti contribuendo mi scusi quale colloquio
Del colloquio che ci fu a casa mia della Regione perché sono qui dell'incontro a casa mia fra il dottor De Biase il dottor sapienza mi scusi io quindi le ricordo che lei ha dichiarato al Pubblico ministero glielo dico non per una contestazione ma per per aiutare se possibile la memoria può anche darsi che sia facile chiarirlo ricordo che Di Pietro formulò l'ipotesi che quelle vicende fossero state ritirate fuori in aprile perché non aveva aderito definitivamente alle offerte del Polo lasciamo stare un attimo la ragione la ragione e questa pacifica insomma lei l'ha ripetuta anche ora ma state ritirate fuori in aprile
Lei si ricorda questa questa precisazione temporale sono state tirate fuori in aprile
Sì sennò come dire confermò al riparo di quel verbale se l'ho detto in quel momento la memoria era sicuramente più fresca
Sei spento all'avvenimento di quel pomeriggio è volto coralmente alla vicenda Gorrini era ritornata la unico tra virgolette semplicemente alla vicenda Gorrini in tutti i suoi accessori
Era ritornata sui giornali a più riprese come polemica quindi il riferimento era corretta chiara ritorna sì scusi dottor Carlucci ma a me interessa capire sei
Questo fatto
Dell'aver tirato fuori ritirato fuori la vicenda in aprile fosse il fatto toh che più censurava in quel momento il dottor Di Pietro si censurava quello conta tre corsi ma voglio dire il fatto che lei abbia richiamato l'attenzione su questo mi induce a pensare che che che fosse rilevante per lo meno se non ho capito male lei chissà la sua attenzione sul verbo ritirare
Evidentemente usato se si riferiva all'inchiesta dell'anno seguente dell'ispettorato sei quindi dalla tirate fuori in aprile
Ecco in aprile ricominciamo sui giornali ad apparire notizia la vicenda Gorrini che portano poi all'inchiesta
No scusi ma che notizie c'erano state prima di questa inchiesta ministeriale
Cariche prima dell'aprile qui siamo nell'aprile del novantacinque no no no no no l'incontro di giugno no no no no assolutamente
Ecco quindi quando il dottor Di Pietro era già sotto indagine acqua segue la vicenda Gorrini si parlava sui giornali e quindi era stata ritirata fuori non lo sbaglio scritte non mi riferisco ad aprile no no si riferisce non lo capisco non si riferisce non mi riferisco ad altre cose che alle cose apparse nei giornali che dicevano che la vicenda Gorrini di cui si occupa a Brescia
Che era stata già oggetto di un'ispezione ministeriale ecco la ragione del russo per può ritirare fuori
Perché nelle dichiarazioni sempre al pubblico ministero
Anche i soggetti Rizzato i sentimenti
Manifestati in quell'occasione e in quel colloquio al dottor Di Pietro
Si parte in particolare nei confronti di determinate persone
Lei può ricordare ora quali erano queste persone che venivano evocate come oggetto di risentimento in quell'occasione
Io non ho riletto il verbale interrogatorio prima di venire qui e quindi non non non mi ricordo cosa ho raccontato in quel momento tutto quello che ha raccontato sono cosa che sicuramente mi ha detto il dottor Di Pietro
Ecco
Lei al Pubblico ministero disse chi è oggetto di questo risentimento erano il ministro Biondi Dinacci Gorrini Cusani e tutti coloro che nel tempo avevano tentato di distruggerlo stato conferma queste cose ma le altezze Di Pietro ecco
Che cosa rimproverava al ministro Biondi
Al ministro Biondi rimproverava la sua attività di ministro contro il bullo
E al dottor Dinacci al dottor Dinacci rimproverava l'inchiesta
Partita sulla base di un anonimo
Per la verità l'inchiesta non è partita sulla base di un anonimo è partita sulla base di una dichiarazione appesantimento Di Pietro io non entro nel merito su come sia
C'erano altre ragioni
Non è confronti a no manifestata in quell'occasione al dottor Dinacci su nei confronti del dottor Dinacci dallo solo quel e nei confronti del ministro Biondi no le ho spiegato quella intera attività ministeriale nei confronti pur
E risulta che sia stata fatta una sola inchiesta da per ordine del del ministro Biondi lei sa uniformi su una esternazione del uno nei confronti diurna ipotesi
Vi diciamo
Colpo di spugna nei confronti del mondo di Tangentopoli su quale vendetta di trenta ripeta nel microfono
Lei sa che ci fu anche una esternazione pubblica del pool di Milano e in particolare del dottor Di Pietro di fronte a una ipotesi
Legislativa che fu considerata come un salvataggio degli imputati di Tangentopoli
Lei si riferisce al decreto mobiletto decreto pioggia oggi ma il decreto Biondi per la verità tenuto troppo
Decreto Biondi piene più tardi no
Viene nonché il dottor Di Pietro era ancora magistrato prese lui la parola davanti ai microfoni dalla televisione
Ecco ma e lei risucchio risulta che ci siano state conversazioni telefonate incontri fra il dottor Di Pietro il ministro Biondi no non mi risulta se non quello che è apparso sui giornali cioè cioè che il ministro Biondi disse di essere stato raggiunto
Dalla telefonata del dottor Di Pietro agli Stati Uniti o di aver provato anche lui a parlarci
L'abbiamo sentito poco fa per esempio che proprio in occasione delle dimissioni ci fu una precisazione del ministro Biondi addirittura anticipata
Dallo stesso al dottor Di Pietro e che è per dirittura il consenso del dottor Di Pietro nel dicembre del novantaquattro Secondo risulta questo Silvio lette sui giornali ma io come dire sono qui solo per quella
Per quell'incontro in quel giorno se lui poi vuol parlare dei miei rapporti generali dal dottor fino a un anno dal mille novecentottantanove però da quali non interessano quelli non interessava a me interessa ricostruire ricostruire il contenuto di quel colloquio
Di quello che è avvenuto alla sua presenza per né in veste di testimoni interessa non si parlò di quella della telefonata dei rapporti col dottor Biondi con il ministro con l'ex ministro Biondi
Quindi in ma scusi la l'atteggiamento di risentimento verso il ministro Biondi collegato al fatto
Che si tratta di risentimento verso tutti coloro che nel tempo avevano tentato di distruggerlo che cosa ha a che fare con l'attività del ministro anche sul piano legislativo col decreto Biondi eccetera ha spiegato in quell'occasione
O no il dottor le ho le ho detto che ha rotto quegli aspetti criticati dal dottor Di Pietro il primo era avverrà dato il via libera all'inchiesta dell'ispettorato
Il secondo l'attività complessiva
Del ministro Biondi nei confronti del urlo dopodiché gli ho specificato che è uno degli episodi che il dottor Di Pietro ha sempre criticato quella volta in mille altre volte fu il decreto quindi si tratta di Bari cose non di uno solo
Queste cose furono esplicitate anche in occasione di quel colloquio quelle cose furono precipitato in primo caso in quel collo
Allora dottor De Biase
In alcune immagini un discorso tre così come dopodiché io e Antonio Di Pietro continuammo a sentirci
Quindi potrebbe essere stato prima e dopo
Lei sa se il dottor De Biase
In quei giorni era stato convocato dalla Procura della Repubblica di Brescia
Quando venne a casa mia quel pomeriggio e quando lo incontrai la mattina non dice nulla a proposito ritengo di no perché lasciando salutando il dottor Di Pietro e lasciando anche la mia abitazione disse che si sarebbe messo in contatto con la Procura di Brescia
Lei che le le risulta quando fu per la prima volta sentito dalla Procura della Repubblica di Brescia il dottor De Biase non mi risulta ve lo dico io
L'undici giugno per novantacinque
Grazie prego
Le altre difese
Ne nessuna
No via in questo momento volevo porre solo una domanda sui una volta che dei DS raccontava della inchiesta cosiddetta riservata quella del dicembre Gorrini e quant'altro
E io ha detto il dottor Di Pietro ed una reazione di IVA dirà via giusto
Ma a parte siffatta reazione lei
Ebbe modo di percepire se di queste inchieste riservata il dottor Di Pietro ne fosse stato già a conoscenza ovvero se la prendeva per la prima volta questo primo martiri di giugno
La mia impressione
Fu che il dottor Di Pietro veniva a sapere per la prima volta i retroscena dell'inchiesta
Cioè come era nata
Come era arrivato il il dossier Gorrini per essere chiari
Com'era proseguita che cosa era accaduto all'interno del ministero stando alle parole del dottor De Biase come si era conclusa
A giudicare dalla reazione credo che fosse la prima volta che sentiva
I retroscena della vicenda che lo aveva riguardato
Che lo sapete sono sapesse non
Una cosa alla quale sinceramente non mi preoccupa e anche perché il mio obiettivo era consegnare entro le nove di quella sera un articolo quindi
La mia tessera da un'altra parte
Nel momento in cui lei risponde così cioè il e qui l'impressione che per la prima volta conoscesse sì sapesse dei retroscena
Lascia intendere che in realtà invece prima conoscesse il fatto storico in sette dirà delle cause dei retroscena è giusta questa questa circostanza quindi allora lei ha ragione di ritenere che antecedentemente al marzo dalla giugno
Il dottor Di Pietro già fosse a conoscenza che nei suoi confronti se la svolta un'inchiesta cosiddetta riservata Roma da parte di De Biase ha nasce in questa è una mia impressione ma se se andiamo a rivedere credo anche i giornali dei giorni precedenti la la la stampa credo che in questa fosse stata questa notizia fosse già apparsa che il dottor Di Pietro aveva avuto conoscenza della rimane che finisce nei mesi di dicembre quindi Natale novantacinque gennaio novantasei febbraio
Lei ha visto novanta vedeva in dottor Di Pietro
Quando il dottor Di Pietro si dimesso quindi sei dicembre se non vado errato
Io ero negli Stati Uniti per lavoro
Ci rimasi un paio di settimane
Tant'è vero che ci sentiamo per telefono gli Stati Uniti il giorno dopo le dimissioni
Ma una breve telefonata di
Con richiesta di spiegazione e lui mi disse poi parliamo non ce la facevo più e quindi poi ci sentimmo più o meno verso Natale quando io rientra in Italia noi cominciamo da questa prima telefonata lega negli Stati Uniti chiamarle io chiama DPO chiamai
E di chi li chiese ragione motivi di questa di questa di questo annuncio
Vero siano gli in modo scherzoso affettuoso di gli dissi che mi sembrava che ne avesse le scatole piene per aver fatto quella si faceva il palo e mi rispose essi non richiese direttamente perché perché no no no
No
Ho avuto tempo nei mesi successivi ebbero preparando il libro di chiederglielo ecco andiamo
Dei torna dagli Stati Uniti e vi sentite o vi vedete del Natale di vedere in via Benedetto vi sentite tutte e due ceffoni quindi anche vi vedete sui
Avete parlato di queste dimissioni di questa decisione di Di Pietro di abbandonare la magistratura stiamo parlando di Natale Cicero lui disse che non ne poteva più
Non
Fece cenno episodi specifici
Se non a generiche situazione di di stanchezza di logoramento
Giustificate complessivamente ora durante sto riassumendo le conversazioni
Dal fatto che riteneva che ci fosse in atto una una manovra seria contro Mani pulite che in quel momento non si potesse andare avanti come siano andati avanti fino a quel momento cioè fino a ottobre novembre
Finalista del processo Enimont più o meno
Ed è questo ed è questa la posizione la spiegazione che ha offerto con lei anche nei periodi successivi infine per i successivi poi come diverse
Faccio riferimento a quello che poi è stato pubblicato nella nel libro fatto insieme al dottor Di Pietro quindi la mia domanda la sua risposta a lui
Più o meno se vado a memoria e numero
Le ragioni che lo avevano deciso a a lasciare il fatto che al momento in cui era stata attaccata alla burocrazia
Nella Guardia di Finanza la reazione era stata molto forte molto più forte di quando
Mani pulite culla nel suo complesso avevano iniziato a indagare su esponenti politici ma questo ma questo lo diceva già nella primavera del novantacinque e ricorda
O è o o può essere che lei stia sovrapponendo i no io non so sovrappongo sicuramente per io Diversi però siccome la stesura del libro comincia a fine marzo si conclude a fine agosto quando per ragioni diverse entrambi eravamo negli Stati Uniti rientra comunque in quel tanto in questo periodo
In tra i motivi di questa stanchezza pago anche d'inchiesta di Milano attacchi d'inchiesta di Milano
Scusi in chiesa per consenso la sua domanda
Tra questi motivi di stanchezza e altro permise pure seri pure l'apertura dell'inchiesta quella di Milano quella diciamo
Veste quella che pubblica quella conosciuta disse anche parlo anche di queste inchieste ministeriali Lollo e i ne parlò a sua volta escludendo che questa potesse essere all'origine delle sue dimissioni dicendo che si trattava di una buffonata così lascia impregiudicata d'inchiesta se no il contenuto dell'inchiesta il voto della sinistra
Stiamo parlando dell'inchiesta stiamo parlando Daniela sorridente a stiamo parlando dell'intera vicenda quindi l'inchiesta allora mi piace era giusta la mia richiesta non avevo capito a cosa si riferiva se potessimo ritorno è ovvio esordito con la domanda relativa all'inchiesta di Milano ovvero tra i motivi vi era anche l'apertura dell'inchiesta di Milano
Qual è l'inchiesta di Milanovic quella condotta dall'ispettore Nardini ispettore monolitici certo sui subisce lo riteneva uno dei momenti di attacco
Senza ragione alle attività del pool
E quindi una delle cose che lo aveva fatto come dire dei tanti tasselli che quella finale lo ha portato a uscire dal pool
è sicuro
Sì
Giudicando vari colloqui si
Mentre invece dell'inchiesta cosiddetta romana affidata l'ispettore De Biase
Si espresse dicendo che è una bufala
Se non la mise nel conto dei motivi che l'avevano indotto no come non ha mai messe in relazione alla sua uscita
Dalla folla con l'inchiesta corri
E anzi di sei è una bufala è sicura che di questo sui sempre giudica abbuffarsi e su una cosa che non aveva sì mantenendo le ha spiegato che nel contenuto che era un contenuto senza conto senza segni naturalmente senza importanza sono
Anteriormente al dicembre del novantaquattro quindi anteriormente all'annuncio delle dimissioni
Anteriormente al dicembre mille novecentonovantaquattro
Aveva già sentito
Di Pietro esprimere l'idea intenzione o esaminare la possibilità di dimettersi
Nel senso di
Cose che si dicono davanti a un piatto di pasta o in un momento di particolare intanto diciamo se l'ha mai sentito dire poi approfondiremo nel senso di frasi se non si può andare avanti su questa inchiesta allora me che andarsene ma guardi le faccio questa domanda nel momento in cui lei apprende penso dalla televisione dal giornale alla televisione probabilmente no Patrizia che Di Pietro a ha rinunciato di ritirarsi dalla magistratura
Lei rimase sorpreso o no
No no ed è allora quindi implicita disposto la mia precedente domanda nel senso che i precedenti nei mesi scorsi i piedi in qualche maniera già accennato a questa possibilità di dimettersi
Ma alla no non è così ed è diverso nel senso che io ho seguito le attività investigativa culla dall'inizio
Ho visto che nel Periodo successivo all'estate del novantaquattro
Gli ostacoli al lavoro le polemiche
Erano sempre più frequenti per cui sapendo
E avendo capito che il dottor Di Pietro
Era il più stanco di tutti non mi ha meravigliato
Nel momento in cui ha deciso io me ne vado perché ho capito che aveva realizzato quello che poi mi ha spiegato ciò che secondo lui non si poteva più lavorare
Prego avvocato Dinacci lei voleva intervenire sita ringrazia poche cose scusi tornando a quel senso di inquietudine che invece ha manifestato il dottor Di Pietro
Con riferimento alla fuoriuscita di notizie nell'aprile del novantacinque quindi una nuova uscita di notizia prima oltre cinque si ricorda se queste notizie uscirono dal processo Cerciello
Cioè l'occasione della stampa fu il processo Cerciello credo di sì si ricorda chi Ciro in ballo questi atti si era un ambito di quel processo
No in questo momento no ma questo lo dico versori senta scusi Di Pietro
Sì ma solo uno salvo queste notizie Di Pietro
Che lei sappia Di Pietro fece riferimento anche all'esposto Cusani
Quando nel corso di quell'incontro con piazza insomma a casa sua
Che se che è uno dei momenti d'attacco oppure ragusani si sapeva che cosa ci aveva presentato una serie di esposti non c'è dubbio e questo esposto l'accusa aveva presentato all'ispettorato come era Di Pietro come lo definì fu naufrago nonno folgoranti
Non si ricorda non mi ricordo se ne parlo specifico qui nello specifico alla vediamo se posso aiutarla in un po'la memoria in relazione a quello gravissimo lei ha detto
Sostanzialmente nel verbale al PM ha detto che Di Pietro secondo lui arrivare avevano tirato fuori questa notizia di curling in quanto la precedente inchiesta quella su Cusani era naufragata
Questo lo può confermare senta chi l'ha fatta naufragare quest'inchiesta su Cusani mi scusi io non lo so io non non sa se ce l'ha l'ispettorato inchieste forgiata su Cusani no non lo si capirà se non vi disse che aveva divergenza su Cusani no Dario disse
Va bene senta mi scusi video questo incontro forse l'ha già detto ma non me lo ricordo se non ce lo può collocare cronologicamente quando per dovremo martedì Tomaselli nel mese di giugno del mille novecentonovantacinque l'edificio è quel sei il sei
Può essere il prego parliamo andare ci sia perché perché ce ne sono e l'immagine quel quel giorno c'aveva moglie certamente più senta Di Pietro ha detto chi uno dei momenti dell'attacco era l'inchiesta milanese sugli uffici giudiziari
Lo conferma questo
Sì si lamentava dell'ispezione fatta rilancia spiegare perché in ordine richiesta viceversa Di Pietro ha mandato fax lettere tanto capo ispettorato qua dal ministro visto sciando si dal comportamento dei suoi colleghi e pur affermando la legittimità di quell'inchiesta questo lo deve chiedere a Di Pietro non va bene
Senta
Le piazze quando venne a casa sua
Già lo trovo Di Pietro o o dovete aspettare
Mi pare che aspettò cui di pittura regolando via perché doveva andare urgentemente alla Commissione pure ritorno quindi ispettore quindi esce in più di un'ora più o meno più o meno aspettammo perché voi speciali ma nonostante passa per un caffè
Qui era molto interessato aspetterà insomma
Aspettano più rumore
Fu il dottor De Biase a chiedere di cioè il fatto che già si è interessato Salvini si arriva al dottor Di Pietro lo Sperto almeno stavo seduto stare sull'attenti scusi
Preso almeno stava seduto stava sull'attenti casa due pazienza tedesco di rigore equazione va be comunque aspettò va bene senta
Il rumore disse che non appena quest'inchiesta già era stato preavvertito da Lula
Dal senatore Previti no questo non glielo disse per questo risulta pacificamente degli atti per se non avesse detto io l'avrei scritto c'è una casa accogliente operabilità avrebbe detto infatti senta perché molti il risulta che ha scritto un libro dottor Di Pietro giusto stesse cos'è un libro intervista
è un libro composto di una lunga intervista al dottor Di Pietro e di una raccolta di alcune centinaia di lettere ricevute
Dal mille novecentonovantadue al ai giorni immediatamente successivi alle dimissioni mi scusi qualcuno cernuschese questo libro quando è venuta l'idea tristi schiere questo libro
Grosso modo ovviamente nei limiti in cui può ricordare anche
L'idea è venuta
Alla fine del novantadue ma non era praticabile
Alla fine novantadue
Senta quindi praticabile
Alla fine del novantaquattro i primi o a gennaio del novantacinque quando il dottor Di Pietro mi
Mise a disposizione
Nel caso essere che aveva ricevuto che acconsentì a far precedere il libero da una lunga intervista senta mi scusi le le condizioni economiche di questo libro come erano stati Pietro compartecipano aiuti insieme a lei cioè qual è il contratto con la casa editrice
Pietro ha avuto un contratto con la casa editrice i cui termini o non conosce interne non conosce è pronto un contratto con la casa editrice e il suo contratto com'era socio politica
Ho avuto un anticipo
E poi c'eravamo sempre una percentuale sulle vendite senza questo tipo di libri
Mi faccia di più sono esperto in questo tipo i pubblicisti chiama
Se non c'è personaggio libro non vende ho sbagliato
No non è detto io ho fatto un altro libro sulle questioni Tangentopoli Nocioni devo fare un'immagine c'era solo la mia firma cioè quindi a questo punto che potrebbe però di questo di me che non sono nessuno si pone il problema come se fosse con Di Pietro se lei fosse notizia sì
Va be'libero notizia giocatori lei fosse una notizia presidente lei che chiaro appare il testimone ha risposto che di dite dove l'aveva riguardo a un personaggio ma aveva riguardo a una vicenda assai nota che era quella di Tangentopoli
Quindi cuoce il personaggio Wolsey la storia la vicenda in questione l'importante devo essere noti evidentemente perché altrimenti gli però prima attiene come dire alla decisione al rischio d'impresa dell'editore che decide il pubblico non puoi anche questo sì
Senta lei quindi ha scritto questo libro rétro quindi abbiamo visto ci sono queste ovviamente legittime missili con gruppi di natura economica interesse economico riguardo alla rinvio di questo libro
E il continuato scrive articoli su Di Pietro sul settimanale Express certe scene ma insomma pitture sapevo che da questi rapporti con Di Pietro neodirettore a conoscenza di tutti i suoi rapporti con Di Pietro
Cioè tu ne sapeva anche incontro che procurato Di Pietro rischiosa
Il mio direttore viene messo a conoscenza di tutti e sono attività giornalistica io svolga prima detto perfetto
Sorretto Ramones posso problema di conflitto di interessi che le cominciasse continuasse a scrivere in tema di giustizia con riferimento a specifiche vicenda per cui era stato procacciato l'incontro
Il direttore del settimanale L'Espresso ritiene che il mio lavoro sia di buona qualità all'interno delle stragi
A questo non solo di torture crediamo dargli atto se lavoriamo prima quelli continuare a riscrivere sugli argomenti che di volta in volta mi ha affidato poche io gli ho suggerito
Senta lei devo consumo novantotto vero salire o meno la personalità che faceva per chiudere il processo con i beni
Ti ricordo sempre c'è un incrocio ricordarsi scusi avvocato Dinacci non ho compreso l'ultima domanda è se Di Pietro in quel periodo curava il processo poteva
Età sesso Condemi no ma è una sei perché a collocarlo cronologicamente non ha grosse ambizioni può darsi che fosse quel periodo ma non ho mai seguito definita così ventotto Di Pietro
Va be'presente per me può bastare grazie
Può andare no avvocato Virga ci mancherebbe ma e ho chiesto più volte si è difeso io non poche domande e
Sono l'avvocato Virga
Senta lei ricorderà certamente la vicenda relativa all'arresto Mark paulista aiuta a Parigi a casa dell'attrice Domiziana Giordano c'è il
Ricorda che è stato trovato può dossier dall'appartamento mi scusi Presidente a vicenda Wachter Palmisano è stata esclusa
Da questo tribunale
Quindi non vedo come le domande possono essere ma che ancora non l'ho fatta la domanda perché riguarda quella vicenda dove il tribunale non lo fa no no morale elettorale intanto dell'azienda Alonso per mormora sormontato Virga prosegua grazie prosegue sentiamola timore domani con la domanda è questa
Premesso che il dottor Di Pietro
Ha elencato
Questo dossier trovato a Parigi come una cosa che lo ha letteralmente sconvolto
Ne parlò con lei e questo evento per cui molto doloroso
Sa dirci qualcosa sulle ripercussioni che però nell'animo del dottor Di Pietro queste vicende di Parigi fallito Di Pietro assai spregiudicato
Che le attività altri ma il Pakistan fossero sempre state dirette a impedire l'attività di indagine
Dico io parlo e pericolosi sul di Dublino
Non abbiamo mai parlato nel dossier a quei tempi
Allora un'altra domanda lei certamente conoscerà la sua collega Chiara Beria d'Argentine cioè lei ricorda che la la gara via
Scrisse un articolo ove si parla parte una riunione pure alla quale aveva partecipato il dottor Di Pietro con oggetto proprio ritrovamento consigliere contro Di Pietro a Parigi ex articolo del chiara non lo ricordo ma l'apertura mentale lei è a conoscenza che ci fu una riunione del pool proprio su questo argomento ritrovamento del dossier contro Di Pietro a Parigi
No direttamente no non sono a conoscenza l'ho letto sui
Ci può dire qualcosa di più il cerchio ed è quello che ha letto sui giornali se vero fama se per il resto anche scritto dalla vicenda ma il Pakistan nuovamente alla vicenda ma che per quanto essa interessa soltanto una verifica su quello che ha già detto il dottor Di Pietro il quale rimase credo che sia sconvolto dal constatare che c'era questo sì contro di lui dalla casa dall'attrice Domiziana Giordano
Perché lo chiediamo senta perché lo chiedo a lei sarò io ero perché proseguendo con il dottor Di Pietro lui mi ha detto più volte nel corso di negli anni in cui abbiamo parlato in queste cose perché riteneva che Mach dipana sta avesse operato contro il buco
Per dossier del contenuto del consiglio non so
Comunque le auto e chiedevo a lei perché se entrambi guerra probabile Gino sfogato con solo per questo grazie
Può andare grazie
Farei una pausa di dieci minuti siete d'accordo
Senza
E se non sarà l'avvocato qui si
Vediamo allora che
Avvocato in anticipo l'avvocato Stefano Lojacono sostituisce l'avvocato Frigo
E non alla linea C invece se fare si è fermato
Vogliamo intanto
Anche l'avvocato Virga non lo vedo
Stiamo cinque minuti ancora dopodiché attinenti a vado a vedere
Va be'scriva che sono momentaneamente assenti poi rischi da quando rientra da sola momentaneamente assenti gli avvocati Virga e Filippo Dinacci Renzo Nardin
Rispetto alla così sì sì vocale possiamo già abbiamo gestito stamane eccetera
Introduciamo
Diciamo il teste Rosa
Perché il giudizio
è sparito pure lui
Buongiorno legga per cortesia ad alta voce
Grazie si accomodi scontro in Cina
La informo che sono in corso le richieste del registrazione televisiva del del dibattimento lei ha il diritto di non farsi riprendere lei non ha problemi
E allora vuol cortesemente darci le generalità Maurizio Lozza nato
Grazie
Prego Pubblico ministero
Funziona
Domani dobbiamo fare riguardo all'impianto veniamo
Che un giorno sì
Forse un giorno funzione poi
Bene prego Pubblico ministero ecco che professione svolge
Questioni tecniche
Bene
Che professione svolge giornalista
E conosce il dottor Antonio Di Pietro sì
Ha avuto modo di parlare col dottor Di Pietro di una inchiesta riservata a suo carico oltre a Roma
Potuto rifiutano
Non propriamente di un'inchiesta a suo carico nel
Novembre del mille novecento novantaquattro
Io
Raccolsi te le voci chiami provenivano da ambienti giornalistici
Romani
In un di un qualcosa perché non era precisata in nessun modo come come notizia infatti non la ritenne il proprio una notizia però sulla base appunto di questa indicazione di massima
Incontrando occasionalmente il dottor Di Pietro
Nel negli uffici dalla Procura di Milano dove fondato a portargli delle cassette video registrate che servivano per la requisitoria del processo Enimont e gli chiesi se aveva assente sentito se sapeva qualcosa di un qualcosa insomma che era in corso nei suoi confronti oltre diciamo a all'inchiesta all'ispezione che già era in corso a Milano Exa precisare bene io la data
Siamo alla fine di novembre primissimi giorni di e dicembre novantaquattro
Etico potrebbe essere trenta novembre come potrebbe essere il il primo di dicembre Virtue dicembre dove ricollocare il tutto rapportando né al fatto che siamo messi se non mi sbaglio il quattro di dicembre cioè Roma consultazione elettorale ed era una domenica forse allora se il quattro di dicembre diceva questa consultazione elettorale quindi io ero impegnato con le proiezioni elettorali dell'Abacus
Potrebbe essere il due dicembre perché ricordo che era un paio di giorni prima e di questa scadenza che impressione le fece il dottor Di Pietro che conoscesse già questa notizia le disse qualcosa di particolare no
In rimase meravigliato
No mi chiese a cosa mi riferissi
Ricordo no è una voce che ho raccolto in ci sarebbe un qualcosa invece sì ma qualcosa cosa
Io non sapevo precisare cosa perché in effetti non non ne sapevo nulla in più
Io sono sincero Misia relazione quella voce a sapevo che c'erano degli esposti presentati da da Sergio Cusani a quell'epoca per cui misi in relazione però la misi in relazione io non non loro nemmeno loro
Lo presenta e successivamente voi ben c'era la berlinese nel nel mese credo di fine marzo inizio prima credo più o meno le date sono queste
Raccolse invece la notizia che c'è che c'era stata una una ispezione nei confronti del del dottor Pietro raccolsi anche quella da fonti giornalistiche nessuna fonte diretta perché lavorando a Mila no non non avevo la possibilità di avere fonti dirette su Roma cui fonti giornalistiche
Che mi raccontarono appunto i questa ispezione che diceva conclusa
E che c'erano appunto delle dichiarazioni dico tutti i cuori iniettiva mucca ne parlò con qualcuno in particolare
Con l'avvocato ne parlai sicuramente con l'avvocato D'Aiello presso le Corti d'amianto
Prima o dopo che lei parti per un servizio all'estero ricorda sicuramente incidentalmente ne parlai prima di partire per questo servizio in chiama poi è un è un intervista e che feci in Messico a Cuernavaca Moritz serale quando partì per il Messico del siamo nel mese di giugno primi nei primi giorni fine maggio inizio il problema quindi le parlò prima lo si dato che con l'avvocato D'Aiello c'è una frequentazione
E che va al al di là delle degli aspetti professionali siamo medici per quel su moltissime cose ci confrontiamo e parliamo
Sicuramente gli gli parlai di queste di queste cosa che avevo visivamente dopo il suo rientro dal Messico ne parlaste nuovamente poi ne parla e nuovamente proprio al mio ritorno dal Messico perché credo che la notizia in quei giorni fosse trapelata dei ricordo che tornando dal Messico
Il dalla dalla relazione del del TG uno mi chiesero di fare una un servizio di fare un'intervista l'avvocato D'Aiello per cui ne riparla e con l'avvocato D'Aiello
E di Roma domenica sono mi sbaglio venne poi fattualità visto che non corali personalmente ma se c'è un altro collega
Parlo delle dichiarazioni Gorrini o anche delle dichiarazioni Rocca oggi Sussi soprattutto soprattutto delle dichiarazioni di Rocca
Soprattutto delle dichiarazioni di Rocca che sapevo essere in contrasto con quelle del Gorrini irta Aiello mostrava già di conoscerle
O lei sentiva da lei per la prima volta credo che quando ne parlai la prima volta a marzo non non ne sapesse nulla
A giugno sinceramente la conversazione fu telefonica perché io arrivai alle otto del mattino dal Messico getta lei che a parte non non non ci fu modo di di di vederci e quindi non non c'era nemmeno la possibilità di avere diciamo visivamente un un un alcun tipo di reazione
Ecco senta un altro argomento lei che le dimissioni di Di Pietro quante quando via anni ha sentito parlare dal Di Pietro od altri per la prima volta come notizia come notizia confermata ecco non c'è la sera prima
La sera prima del sei dicembre il cinque dicembre ecco perché l'ho sentito cinque
Cinque dicembre ne arrivarono due telefonate che però se vogliamo cioè in quei giorni lì si parlava di queste dimissioni Di Pietro per un semplice motivo c'era stata la famosa
Uscita di Emilio Fede al TG quattro che aveva detto che una voce anonima un biglietto anonimo gli annunciava queste dimissioni Di Pietro da quel giorno era continuato si rilevava nata si ricorda la data due dicembre per caso
Ordine potrebbe esserci ma può forse forse qualche giorno dopo calcolando con questa notizia data da Emilio Fede
No lei no no non settimi anche come voce no visto che le distingue voce notizia neanche come no nemmeno come voce
Che Di Pietro fosse
Cioè che mostrava una certa stanchezza
Ma da questo partire Di Pietro se ne va lascia tutto no assolutamente assurdo grazie premesso grazie controesame
Interrogato Felissari
E non quello dei no quello del testimone
Le posso cedere mia
Quindi c'è una nuova sia lo scopo scusi dottor Rosa passero Dinacci
Una sola domanda lei conosceva tutto per piazza
Il dottor De Biase s'credo di averlo conosciuto nel mille novecentonovantacinque
Successivamente alto una
Lettera pubblica di dimissioni dall'ispettorato
Lei ebbe modo mai incontrare dottor De Biase
Una sola volta a Roma credo nel mese di
Maggio novantacinque
Maggio giugno novantacinque sì senta lei per caso ha collaborato la trasmissione professione reporter
Sì sia una a una registrazione sì
Senta
C'è un'intercettazione telefonica
Dal numero duecentocinquantotto
Del sedici giugno
In cui si parla e pianse parla di Maurizio grazie all'incontro avvenuto a Roma
Per lei questo Maurizio Rosa ma ed è questo volizione perché le freudiano lapsus mi fa una domanda sinceramente in cui si apre in questa intercettazione telefonica si parlava di ovviamente notizie devono uscire alla televisione leve lavora allora io lavoro da tali sempre in questa intercettazione telefonica prescrizione col foglio quarantasette del tribunale si parlava del fatto quelle dove andare punto a registrare una trasmissione professione reporter
Quindi quel Maurizio problema probabilmente sì
Senta
Le conosce Ascione
Tutto lascia una scelta conosce fatti anche il dottor Ascione queste intercettazioni diceva conosce molto bene sì
Senta adesso faccio la domanda per il o si avvale del segreto professionale oppure la tengo della premete presente che se risponde qualcosa di riforme vero
Risponde anche in sede penale per l'eventuale reato
Fu uno choc diversa dalle audizioni inchiesta ministeriale su Di Pietro assolutamente no ha solamente no
Ciò proprio quadrato ma fu se furono Ascione Di Biase a darle la notizia sulla inchiesta ministeriale relativa al dottor Pietro comunque avvocato i testi che ammonisce il presidente ha no io scusa no lo chiedo scusa tu sai vada avanti
Senta e allora perché se incontro con Mediaset
Per un semplice motivo che avendo avuto modo di parlare solo telefonicamente con il dottor De Biase
Dopo quella famosa lettera di dimissioni
Si era instaurato se vogliamo una certo tipo di rapporto io stavo seguendo qui sta seguendo il caso diciamo sì stavo seguendo comunque anche
Cimiero astenuto proprio perché essendo stato sentito per due volte come persona informata sui fatti avevo ritenuto correre non seguire
Quell'inchiesta per ed evitare un coinvolgimento tacciono
Cocaina comprime pulsione a colloquio del tutto informale
Quindi quel Maurizio le cui parole di una sessione con riferimento a questo incontro che poi lei dovrà andare a trasmissione professione porterà le si riconosce a colori se è quel Maurizio che doveva andare
Professional reporter probabilmente sono per per me Pupa signor Presidente chiedo scusa se ho ce n'è impadronirsi matricole unitamente ai nonni era semplicemente così si posso rilievo formale
Posso procedere
Dato che l'avvocato Dinacci fa riferimento in un'intercettazione telefoniche ecco
La collega lieto sì cioè se si se posso se potesse essere più preciso anche perché
Proprio in quel punto perché no ciò che insomma dato che lei capisce al Milan sono notizie che riguardano ad aprire in televisione il primo ecco in un primo tempo parole Biassoni ce l'ha visto sì l'ho visto come dove quando insomma si scambiano sì ma non è non sto ancora leggendo si scambiano corre informazioni su come quando vi sareste incontrato Di Biasi dice
Ma in realtà cosa voleva sapere cioè sono i tiepidi assediata in maniera tutto sommato penso soprattutto conosciuti personalmente per quattro chiacchere in definitiva non è che mi ha fatto domande particolari anche perché in prospettiva mediato non credo che abbiano in animo di fare qualcosa
Lascio anch'io penso di sì penso di sì sai rispondere Piras di fare qualcosa
Risponde Ascione
De Biasi prosegue comunque io gli ho dato un'indicazione su quelle che sono le le diciamo i punti deboli delle missioni vivi preti
Cioè gli ho spiegato dico ma non sta in piedi perché il capo rispetto ad un nessuno nessuno transenne ministro ci sono due vice capi di gabinetto ci sta sto coso fu ritorna la sua fa il fatto che lui non trovando il ministro ma appare dico insomma ci sono aperte
Punteggiature delude interiezioni
Ascione risponde mamma no voglio dire no a parte questo Maurizio capita su che cosa in definitiva tra le tante cose che deve chiedersi come Moritz lo conosco bene di base io un'idea quello che sta succedendo cioè se non le loro domani assessore addirittura escono domani fanno uscire qualche giornale con degli altri nomi fedeli a se gli inglesi Zhang un nome fa comporlo speriamo perché la stenotipista la stenotipista non l'ha seguita
A che al letto Vasile quante ce l'ho ma poi da parte di interesse losangelina telefonata numero
Numero duecentocinquantotto ecco
Le pagine quarantacinque quarantasei anni la prosecuzione si parla di far uscire una notizia in televisione e poi si dice che questo Maurizio andar via perché doveva registrare la professione reporter se voglio posso dalla vettura nostra
Il fatto spesso se ne il se mi permette Signor Presidente il fatto stesso che io andavo a registrare professione reporter in rete impedito anche materialmente di poter far uscire qualsiasi notizia
Proprio perché impegnato in altra registrazione
Ma quando il bacino erano che sono Maron ulteriore precisazione sì ma
Ho dato vita
No io veramente non ho domande da fare al testimone ai ringrazia no ha domande da fare al teste
Male nonostante questo è avvenuto non la voglio trattenere oltre ad interessare le sto ancora resi costituire sapere serve far qualcosa in ordine allora al ritrovamento sì Macbeth Waldstein affari ci su perfette che ebbe solo dal dottor Di Pietro giovamento da questo dossier contro di lui e se è a conoscenza di una riunione del pool presenti tutte compreso Di Pietro molto animata che aveva oggetto questo ritrovamento quindi resterà
Perfetto
Dottor Pietro ex sul quale credo che abbia scritto un articolo sull'Espresso la giornalista Chiara Beria d'Argentine
Tutto qua
Premesso che a nome non ero a Parigi che non non avevo seguito quindi indirettamente diciamo alle fasi della cattura di Mach di pane stante in quei giorni a Milano
Credo di aver visto in quei giorni e Di Pietro non mi era sembrato
Diverso dal solito
Su questa riunione
Devo andare a memoria
Credo credo si sia effettivamente svolta però io non ricordo personalmente se devo a palazzo di giustizia se
Se quindi sentivo se segui in particolare quella riunione grazie grazie
Nessuna domanda ulteriore
Può andare grazie
L'avvocato D'Aiello
Quel giorno
Però
Quel giorno avvocato si accomodi
Caliendo Vittorio
Nato a Cetraro venticinque febbraio del mille novecentoventitré
Ti dà vita aperta a Milano in via Freguglia
Il genio studio via San Maurilio e basta uno di recapito
Lei Julia
La informo che viene ripresa televisiva del dibattimento via problemi ad essere nessun problema
Ma informo anche come cento poi saprà Chirico sento tutto informale che ritiene ascoltato ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
In tale veste deve essere assistito da un difensore potrei anche non essere assistito perché lei dice ma comunque non ha un difensore autonomo proponendo
E le
Che ha facoltà di non sono poi così sporchi e qui per rispondere
Per quanto riguarda l'assistenza dei dice io mi assisto da solo persistono sfugge
Bene
Vi sono osservazioni in merito
Tomba
Mi risulta che il grado di la
All'arrivo del Pubblico ministero può iniziare
E stato avvocato legale di Gorrini sissignore
Corini ebbe modo di parlarle della sua presentazione agli ispettori
Di Roma Cerrito M. Pubblico ministero aspetti un attimo sì verifichiamo meglio la questione articolo duecentodieci
Il codice dice ha diritto
Al diritto alla nomina
L'avvocato D'Aiello ordinando direzione vi sono aree dove è in originale avete appena vi ecco ausilio Minerva si risale a
I propri almeno a mio padre che ha diritto come dicevo prima devi essere assistito da un difensore e ha diritto di non risposarsi
No no no no l'avvocato Bonvicini
Entro domani opponiamo se esiste che viviamo in camera di consiglio per presidente ma persino ad esempio ma lei mi ha fatto perdere un cliente la nomina del
Mi dispiace non aver mi dispiace per
Allora l'avvocato
Il Massimo Massimo Bonvicini
E allora risponda alla domanda del Pubblico ministero a si ricominci daccapo cioè carica sissignore sia una sola quindi legale vi posso dire posso dire anche in che occasione sostando legale dico
Dunque io Gorrini l'ho conosciuto una prima volta sempre per ragioni professionale
Quando acquistato il pacchetto azionario della MAA Assicurazioni
Insieme al suo cognato poté Spencer Peterson
Lo ha assistito in un processo di Truffaut interpretato dall'allora amministratore dell'Ama
Ente si è risolto è un accertamento poi l'ho perduto di vista per un certo tempo epico
Si è fatto vivo ancora in Gorlini
Presso il mio studio
Quando è stato denunciato
Presso la Pretura di Milano
Per essere appropriazione indebita
Ai danni per l'Amati
Il processo preventiva a carico dei tuoi e a carico anche di Rocca
Io sono stato difensore di Gorrini
Anche i Rocca ma sentito dove sentire che ho chiesto io di Ciocca nel mio studio per affidargli mandato professionale non lo vorrei
Comunque non ricordo neanche che faccia avesse ciò dunque il processo si è svolto per un certo periodo di tempo
In pretura
La pretura poi ha riscontrato nei fatti anche l'ipotesi di falso in bilancio
E il processo è stato mandato per competenza alla procura di Milano
Dopodiché io non mi sono interessato più del processo leggerò lei Igort lei
Perché ero stato sollevato dall'incarico
E a questo punto io non vedo più corti per lungo tempo per far fronte
Una mattina mi trovo alla Procura della Repubblica di Milano per assisto all'interlocutori assistito col mio collaboratore Luigi diciamo se a un certo
Mento lascio il mio collaboratore a seguire l'interrogatorio e mi affaccio perfetto può fare sotto comunque ero stanco di stare dentro mi porto nel corridoio interna procuratore
Io non l'avevo visto Wörner lui che mi vede mi dedico specie avvocato c'è forse ho bisogno di e cultori dico solo qui lei è una persona perché è una persona amabilissima simpatico un estroverso generoso già un personaggio interessanti incontri è
Equity mi stampa mi ha sempre fatto molta simpatia
Personaggio molto molto molto
Che non c'è più un porgiamo personaggi interessanti riconduco tecnico sono a sua disposizione vorrei rientra nella stanza didattico dopo un po'esce da questi no e medici avvocato c'è vorrei che la nominata su difensori io vado nella stanza d'affitto dove c'era ancor prima
Retta Vito mi dice guarda c'è un'ipotesi di corruzione che viene
Contestata vorrei corretta nominato suo detenuto così però io adesso chiedo perdono ecco perché non sono in grado talmente di assisterlo perché voglio conoscevo momenti nei fatti come sono andate
E quindi il D'Amico o rimanga l'interrogatorio ad un'altra data
E
Mentre tra la prima è l'asse contattata per la presenza di corrente in procura lo ritiene già aveva diciamo questi che ce l'hanno con me ce l'hanno Conte perché il fatto un esposto alle consiglio accoglie la al ministero al ministero ho fatto un esposto contro di te questo me la vogliono far pagare
E io ho già incominciato dico stai attento riusciti
Ad affacciare idea di questo genere perché te ne potrebbe invernale e mi racconta il go mi racconta che cosa aveva esposto
Alle ministero
Emendarla che luglio aveva prestato dicendomi che ogni mi mi parla della macchina e c'era c'era a dei rapporti
Nel frattempo nel frattempo io sono amico di Losa ultima un prezioso no
Ogni tanto ci vediamo sagome con il giornalista oggi gli avvocati rapporto molto stretto perché molte volte le notizie gli avvocati indicata dai giornalisti no e sarà bene sarà fatale ma la realtà ecco che al momento è questo comunque entrambi dipendentemente da questo fatto c'è un rapporto di amicizia con Maurizio Rosa
E Maurizio Losa ecco sapendo che io ero
Diventato perché si parla sì che era diventato le professionista i cortili e racconta Terna
Inchiesta ministeriale
E i dirigenti per l'interrogatorio che aveva preso Rocca
La prospettazione completamente diverso dei fatti lei per scusi avvocato non sapeva ancora delle dichiarazioni rese dalla no no no no no no assolutamente non sapevo nulla io per la dichiarazione e Federico conoscenza
Da da cosa da paure gelosa
E ti ho detto a chi erano gli stessi però la prospettazione era completamente rovesciata cioè non era stato più Gorrini che aveva avuto rapporti diretti secondo la ricostruzione di dopo perché mi ha preferito il losanghe avrebbe avuto rapporti diretto con Pietro ma era lo stesso Rocca atteggiamenti Mastrangeli che avrebbe fatto il prefetto eccetera eccetera cominciato copertura contro e naturalmente siccome le Gorrini tendeva naturalmente di essere chiamato perché ormai sapeva che questa inchiesta ministeriale piatti di questa inchiesta ministeriale erano arrivati a Brescia
E naturalmente sentiva di essere chiamato io l'ho messo in guardia stai attento stai attento
Perché io ho avuto questa rappresentazione dei fatti e siccome io naturalmente noi preti vuol Gorrini per una semplice ragione
Perché corpi in commenta sostenere
Che in essere stato convocato al ministero
E invece risultava secondo il racconto che mi hanno fatto ma cosa che lui si era presentato spontaneamente
E io dicevo Forlì segreta acconto di base di essere stato convocato non nel tessuto che allora devi spiegare soltanto perché è stato preside presentato spontaneamente perché questo risolto e io naturalmente credevo a quello che mi risultava che era scritto sul verbale che lui si era presentato spontaneamente perché l'mi immaginavo mai perché non c'è problema si potesse competere quello che io ritenevo anche un falso ideologico e perché se sì risulta sul verbale un fatto diverso da quello che è la verità e quindi lo stai attento Gorrieri progetto commette di pelle a fronte perché no cioè devono tormente più a molto di quello che diceva vi dicevo forti in quanto affetto corri di insisteva come era stato convocato eolico ma vorrei ma perché avrei potuto che egli avrebbe dovuto convocarlo ma che cosa ne sapevo
L'organismo per lei avvocato tu però non ha mai visto i verbali no assolutamente dovrebbe assumersi nervosa nel cosa abbiamo fatto per Fantastico dorsale disseta chi aveva rivolto a uguale o solitarie no
Con l'autrice Ottone nella maniera più assoluta
Quando Ray ebbe modo di parlare col Gorrini sia quella volta sia successivamente il corridoio le disse il lume di qualche persona chi avveniva all'UIC richiesto da un altro partono da Roma ladrona o no non
Prima mi sorge assoluto ero io che voi sospettavo e oggettuali poi sono anche quanto ottenuto naturalmente che le cose si potessero in un certo momento concerto poco John così complicata allora anche altra verso diciamo così dichiarazioni alla stampa o sabato sono stato un pochettino portato a credere che fosse stato stupenda con lei lui ha sempre sostenuto di essere stato convocato è esatto commenta aspetto e sostenuto di essere stato e va di fretta perché non potevo mai immaginare che un ispettore
E scrivesse feci essa è stata convocata l'esposto presentato spontaneamente eccome
Insomma
Prego
Dotato di
Questo glielo scusi coordinarci ci può riferire la situazione processuale ricordini qual era grosso modo
Quale
Gorrini quanti procedimenti a carico del hanno corso era stato in poi mi ha chiamato soltanto per questa tendenza
Di corruzione poi pretesto
Valori non risulta che provocando l'ispettorato fu convocato dalla Procura di Milano
Però l'ipotesi di corruzione non ho capito scusi non risulta che dopo che Gorrini andò l'ispettorato fu convocato dalla Procura di Milano nella persona del dottor pratico terzo se ne un interrogatorio in ordine alla corruzione la presunta corruzione ma non so se questo è risorta o non è la sola non risultano rafforziamo risulta no
Scusi Curreri avvocato per caso si riferisce a quella quell'interrogatorio contadina le quali ha detto Marina e poi non era per corruzione l'avvocato l'fatto riferimento gruppo ad un reato di falso in bilancio apparse minacciano il più ampio possibile vediamo un po'più più nomi per
Senta ma
Prossimo bilancio si chiosco spero se ci fu il caso in cui Turrini della cambio immediatamente come difensore bicampione immediatamente cambiata gioca ho già spiegato quesito ho detto che io Oss
Scritto curdi nella fase rettori le persone appropriazione indebita poi è stato complessiva falso in bilancio è andato alla procura e io sono stato sostituito
Lui spiega quindi perché fu sostituito no no non rispetto così la percussione e si collocano gli ospedali e mi ha spiegato mi ha detto che aveva trovato un avvocato che secondo voi era più idoneo in questa data va tutto bene la parrucchiera l'avvocato diciamo pare che fosse la quarta avventura allegro successiva Peschiera spiega il processo alleva
L'avvocato era
Era il pm poppa
Quindi proveniendo sceglie l'avvocato presso il cui studio lavorava molto del dottor poppa per svolgere io non lo so io voglio solo adesso io non sapevo neanche che perché che che pompa adesso una moglie depose proposto di Allen persino popolo conosciuta soltanto non c'pronti a mentre sembra sia perché curve per caso sa quanto a saperlo perché da perché corre in in questo processo improvvisamente nomina l'avvocato Taormina come difensore presso rozzo nulla se lo sa lei me lo dica lei ho detto se per caso s'affacciano allo scopo essere curioso vi siete il russo legalmente alla faccia della cosa io non so non so soltanto va be presente ci sono le cose nostra gente centootto
Nettezza
Io conosco punto superficialmente autentica come si bene
Per comandate sia adesso
Comunque voglio
Lei ricorda di una telefonata in cui in cui Gorrini
No in cui gli ovini appunto la chiama il ventisei maggio per il giorno dell'audizione dell'interrogatorio dinanzi al al sostituto procuratore di Brescia
Mi chiama dopo no prima
Quando sembrerebbe anch'io adesso non mi ricordo il presidente se prima dopo veramente per me è difficile dirlo sono nove cinquantotto alle servizi e mi dice sono i cinque cinquantotto quindi
Penso di mattina ritrovo sciocche telefono una telefonata tra voi fare sei otto sette dopo andare a Roma mi ricordo e io prendo io sono mattiniero
Sì dopo prendere le paesi perché se qualche cosa per Roma
E si è fatto una telefonata al Corriere naturalmente quei praticamente insistevo Bulgakov perché ripeto la mia comprensione che lui insieme il sistema perché a che fare i conti un sistema perché per percepì per cercare di naturalmente di moderare ecco le sue dichiarazioni perché ripeto mi aveva preoccupato né al re perché pensavo che fosse stato strumentalizzato e che fosse andata a dire delle cose all'ispettore che non corrispondevano aperta
Che senso pensava fosse stato strumentalizzato dipendenti intesa perché io conoscevo dico no confronto in tv una persona assolutamente diciamo così
Anche generosa ma tante volte non avrebbe fatto mai malattie sono se non ci fosse stato se non si fosse trovato incertezze difficoltà economiche e pensavo e qualcuno pagare insomma l'avesse spento ecco a fare quello che ha fatto poi chi perché e per come è una mia intuizione perché io non ho mai saputo
In definitiva lei il verbale di audizioni ricordini all'ispettorato non lo ha mai visto il testo
Mi vuole ripeto quote sia poi come ha saputo o come come ha saputo che in quella sede Gorrini abbia dichiarato
Bisogna Amauri pesano però se attorno la mia ponte è stato soltanto con non ha
Sì aveva detto ma non mi ricordavo chi si si passaggio
Non rispondo un sottosistema siamo chiudere
Ecco voglio precisare che io sono qui come imputato non tutti favoreggiamento perché il favoreggiamento è stato escluso dall'avventura di Milano sono stati mandati gli atti per competenza alla Pretura di Brescia per e si ipotizza in astratto mio concorso con col piede per le false dichiarazioni di cui ero stato imputato inizialmente davanti al pubblico rispetto quanti io penso che la politica volevo precisare
Anche a questo ecco un'esultanza provocatoria personalmente lo ignorava ciò posto allora lei può andare la ringraziamo
Rinviamo il dibattimento all'udienza di lunedì prossimo venticinque presidente
A
Sono
Ma
Non sci
Vediamo che il Pubblico ministero si liberi
Amorale ad Aiello
Pubblico ministero cortesemente che siamo ancora in udienza il presidente il il dei dopo dopo dopo riuscirete a fare una precisazione
Intende rendeva precisazione dalla sia acquisita si accomodi nuovo quando
Il colpiti da da vivo e una per la corruzione io per falso in bilancio non mi sono più occupato mica
Va be ne prendiamo atto ecco aspetti avvocato Mirigliani valeva ancora poche domande darò persino allora può andare devono fare lei presidente ma è una questione
Vede se e chiede un rinvio dell'udienza del ventisette perché sono impegnato a Roma lei come può respingere subito
Di modo che
Bloccato che era lei
Seconda cosa l'aveva siccome ed è ritornato righe cresce assieme vediamo dico eroina respinga per via respiratoria limiti i veterinari Spinosa in modo che possano la presente nei cereali aveva difficoltà allora veri e l'avvocato Virga veniva chiede rinvio udienza
Delle diciannove essendo intorno alle diciannove e il ventisette che Seregno che voi ci ha agli domani se non c'è neanche chiesta dalla Zenoni sei anche essendo in tale data impegnati Lovadina Rosario a difesa del dottor Pescante Pescante dinanzi al abitanti dinanzi alla
Sesta sezione del Tribunale di Roma è male viviamo ma Mario Pescante
Bene
Lo sa e dice una cosa dicono gli altri testimoni si dimettano il Pubblico ministero carne
Problema c'era l'avvocato o Pellizzari ma
No ma questo è altro discorso spetti stiamo parlando dell'istanza stiamo parlando della richiesta deve per l'avvocato Virga dei non tenete udienza il ventisette presidente io ho già fatto le citazioni per il ventisei che esprime il suo parere
Di per me sono contrario è contrario dopo dopo
Facendo
Allora chiede Tribunale
Respinge l'istanza conservando e
E il che
Il l'assistito della dall'avvocato Virga gode altre visite la difesa dell'avvocato professor De Luca Giuseppe Pepito seppe De Luca quindi ricorrere alla causa prevista dall'articolo quattro cento
Quattrocento ottantasei
Quinto comma titolo quattrocentottantasei quinto comma come tutti sappiamo prevede che in caso di difesa doppia congiunta in questo caso va bene perfetto grazie o poi diceva l'avvocato Pellizzari indirizzi ripensare
A
A
Io non ho nessun problema presidente
Noi facciamo nostra la richiesta perché possiamo tornare prima
Non
Sette una una c'è una ragione di carattere economico presidente se si riesce a chiudere la entro le ore quindici c'è uno scontro terrificante alle
Finalmente
Facciamo così poiché fino a fine adesso in effetti potevamo però accidentalmente a causa del fatto che ho un destino si era presentato oppure in caso di duecentodieci l'interessato si si si è si è avvalso ha facoltà di non rispondere vediamo tempo sì
Sì se stessi
Con una chiara migliorava a
Io veramente europei sono io l'avevo no no malato Belisario e precisamente così io l'avevo predisposto sulla scorta delle indicazioni di massima fornite dal Pubblico ministero che riceveva quale aveva indicato se vi ricordate era prima udienza a questo teste molto lungo questo quindi io avevo va osservato un po'questo intento
Diciamo così io ripeto il discorso alle ore quattordici che per la verità e la prima volta non ho difficoltà attiva la prima volta che lo accudivano essenzialmente come ho detto alla precedente udienza
Dovuto al fatto che molti testi veniva da fuori quindi per essere sentito poi pomeriggio veniva testimone da Roma dalla sola nove diciamo così
In effetti è anche vero che fino adesso non avremmo avuto necessità del pomeriggio talora sì il Pubblico ministero quindi a questo punto no credo che non ha problemi
Per
L'abbiamo d'udienza del nel prossima pelle venti cinque
Solo
E anticipiamo l'Orione dodici Cesarotto e mezza che sicuramente l'Otto e mezzo non potrà essere sentito
E così possiamo fare anche per l'udienza del ventisette e di anticipiamo alle ore undici
Bene
Lasciamo invariato il resto del calendario vediamo come funziona con questo esperimenti semmai poi cambieremo definitivamente tutto e si tutto il sistema ricapitolando venticinque dottor
Colombo al letto fece facciamo facciamo anche facciamo anche le undici a questo punto alle undici alle undici sia sa il venticinque e il ventisette è ma lentamente dove non è arrivato e poi vediamo per le prossime udienze fare possiamo chiudere
Beh buongiorno