"Il diritto ad un tribunale indipendente ed imparziale" tavola rotonda promossa dalla Consulta per la giustizia europea dei diritti dell'uomo tenutosi presso l'Aula Pietrostefani del Palazzo di Giustizia

Allora possiamo cominciare il dibattito meglio la tavola rotonda
Organizzata dalla Consulta per la giustizia europea dei diritti dell'uomo che la somma la la tavola rotonda di tutte le associazioni sindacali culturali e politiche al mondo degli avvocati
Quindi la Consulta non è una associazione a cui si può scrivere singola avvocato perché la Consulta è la sommatoria delle varie associazioni queste associazioni si sono riunite dal mille novecentottantasei quindi da oltre dieci anni
Per lo studio
Della giustizia a per la tutela dei diritti dell'uomo ossia come fare ricorso
Alla commissione e dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per ottenere la condanna dello Stato
Nella specie che lo Stato italiano per una giustizia che sia rispettosa dei diritti fondamentali
Spero che ciò non accada lo Stato italiano
Deve
Risarcire i danni arrecati alla vittima che può essere un privato un'associazione o un gruppo di privati una società importante adesso ci sia
Una vittima
Per colpa del comportamento dello Stato
Oramai ci sono quaranta i paesi europei che hanno aderito al Consiglio d'Europa e al controllo dei diritti dell'uomo nell'ambito di questi quaranta Paesi
Dell'opera di vi è la corte europea dei diritti dell'uomo
La convenzione europea dei diritti dell'uomo all'articolo sei prevede che ogni persona ha diritto di essere giudicata davanti a un tribunale indipendente ed imparziale
Per l'accertamento dei suoi diritti e doveri carattere civile o per l'accertamento delle sue responsabilità penali
Entro un tempo ragionevole isoliamo in questo articolo il diritto a un tribunale indipendente ed imparziale che sembra una cosa ovvia sembra come sembra come avere il diritto a bere l'acqua potabile
Come si potrebbe sostenere che non c'è il diritto a bere l'acqua potabile per cui talvolta l'acqua può essere inquinata talvolta i tribunali possono essere inquinati
Se andiamo a esaminare le sentenze che la Corte europea dei diritti dell'uomo avviso nei confronti tutti gli Stati
Noi vediamo che l'Italia ha avuto una sola sentenza che riguarda questa materia il caso ad Orani perché le sentenze a Strasburgo si identificano con il nome della parte della vittima e il nome dello stato questo caso padovani e l'Italia è risultata indenne dal controllo nel senso che non ha commesso alcuna violazione
Mentre invece se esaminiamo le altre sentenze e avete un fogliettino
è stato distribuito vediamo come Austria Svezia Belgio Islanda Danimarca
Ancora Svezia Francia Paesi Bassi Svizzera Portogallo Malta Inghilterra Francia ancora Inghilterra Paesi Baschi Lussemburgo ancora Belgio con la Francia hanno avuto invece delle
Diciamo degli accertamenti di i sanzione nel senso che non hanno un tribunale indipendente imparziale prima degli altri
Tribunali amministrativi in materia di corsi di corte marziale in materia di giudici dei dei minori
E così via a questo punto attiene ad attrarre una prima conclusione
Ho i giudici italiani sono i migliori del mondo perché non ho mai avuto alcuna censura con gli avvocati italiani sono di più
Incapaci del mondo perché non hanno saputo evidenziare
A differenza degli altri paesi le lacune del per il giudice l'indipendente imparziale quindi da questo convegno o meglio da questa tavola rotonda dovrebbero scaturire delle delle riflessioni per vedere se effettivamente in Italia c'è sempre e comunque un tribunale indipendente imparziale oppure ci potrebbe essere qualche caso in cui ciò non avvenga e quali potrebbero essere i rimedi in linea generale possiamo dire che il nostro ordinamento a se tutti gli strumenti per poter garantire il tribunale dipendente imparziale
In linea generale si può dire che il nostro ordinamento giuridico a livello europeo forse anche mondiale sicuramente è tra i migliori più garantisti i più rispetto usi
Il più rispettoso dei diritti
Fondamentali
La nostra Costituzione non ha nulla da da imparare dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'unico problema italiano è l'applicazione dalla teoria alla pratica
Nel senso che i diritti sono scritti che vanno scritti sulla carta come la legge uguale per tutti e poi però del caso concreto magari ciò non accade perché perché il sistema giudiziario non riesce a garantire che la legge vada perduto il Viminale sia dipendente parziale
Quindi dalla teoria alla pratica vediamo di casi concreti secondo l'esperienza e quindi voi vorrà proporre quali possono essere i problemi a questo punto cedo la parola all'avvocato Vito Mazzara e lui è stato segretario della Consulta della distinzione europea dei diritti dell'uomo negli ultimi quattro anni vedete al Buy si deve l'iniziativa di questa tavola rotonda che noi abbiamo solamente organizzato ma l'idea era partita allorquando l'avvocato Mazzarelli era il reggente segretario della Consulta quindici alla però l'avvocato Vito Mazzarelli
Va be'ricordo che
Cioè
Insomma se l'UDC Maurizio
Così sarà
La Consulta se lo credete Roma non è stata per la verità molto presente durante i quattro anni dalla mia segreteria perché sta designato altre cose ma insomma alcuni problemi che abbiamo studiato
Uno di questi necessari tre angoscia proprio
Parzialità ma credo che il sistema
è stato sempre questo milioni imparzialità
Però fare così
A me non mi piace stare proprio retta così salvaguardare
Già mi devo sollevare conferma grazie mentre stavo seduta dicevo dico ecco perché noi pensiamo sempre che i giudici tornano perché non in via in via vanno addirittura settantatré comunque
Diceva un grande filosofo tutti noi o la maggior parte di noi considerano basso o hanno considerato un passo e cioè nei c'è
Che
I grandi problemi hanno bisogno di un grande amore di una grande passione
E che sono ranocchio e mezzi uomini diceva lui coloro i quali non contrappongono ai grossi problemi le grandi passioni
Il tema dell'indipendenza del giudice della sua imparzialità secondo me è uno di quei temi che impongono una grossa attenzione è una grande passione
Perché non lo so scusatemi se mi cito
Il titolo imparzialità secondo me un è un mito almeno a mio giudizio e proprio perché è un mito ha bisogno di un grande amore perché i miti per poter essere ritenuti credibili a scendere dall'Olimpo sulla terra è necessario che abbiano da parte degli uomini una grande passione con grande trasporto è un mito perché nessun giudice
Riesce a sottrarre totalmente il suo giudizio i limiti della sua cultura
Ai limiti della sua conoscenza al buio delle sue ferite all'imperscrutabili dato i suoi desideri all'affanno alla creazione della sua personale vicenda umana al peso della sua estrazione sociale alla sua ideologia e probabilmente anche ai problemi che accomuna sua amante
Però naturalmente c'è un minimo che le norme devono evidentemente garantire
Perché a prescindere dalle personali vicende umane e dalle personali convinzioni dal magistrato si possa avere almeno all'esterno una
Parvenza
Di imparziali
Ed è per questo che
I nostri costituenti fissarono questi di pane nei dipartimento
Delusioni
I giudici sono sotto son sono soggetti soltanto alla legge l'articolo
Costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Il Pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale articolo centododici della Costituzione adesso alcuni progressisti pare
Si sono accorti si siano accorti che tutti queste norme debbano essere divisi
Non so acquari a quale progresso coloro pensino
Ritengono che il Pubblico ministero per esempio di cui si parla tanto in questi ultimi tempi
è un po'debba rientrare si dice si legge sui giornali nei suoi compiti
Funzionale istituzionale ecco io non so se
Una norma
Possa
Imporre al Pubblico ministero di non uscire dai suoi compiti istituzionali quello che la norma deve fissare qual è il compito di svolgere aggiunge
Poi non si può punire nel caso in cui esca per i suoi compiti istituzionali ma più di questo credo che non si possa fare ed infatti ed in frac
Il nostro Paese con il solito strabismo
Invece vedere i veri reale problemi va alla ricerca di soluzioni che stravolgono popoli a mio giudizio potrebbero stravolgere manteniamoci bene io sto cercando con molta modestia nei limiti di quello che posso naturalmente di introdurre alcuni temi che probabilmente potrà potrebbero essere sottoposti alla vostra
Una volta ci si scagliava contro i pretori d'assalto
E si diceva che i pretori d'assalto minavano la certezza del diritto
è che questo dato certezza del diritto per esempio a mio giudizio è un mito
La norma va interpretata va interpretata secondo la coscienza dal momento storico che si sta vivendo
Se un pretore d'assalto un giorno ha detto che è un povero lavoratore non può essere licenziato perché così riteneva dovesse interpretarsi la norma dovesse interpellanze la costituzione
Non vedo quale parzialità possa ravvisarsi in un pretore che voglio
Interpretando secondo una sua personale convinzione ideologica una norma abbia potuto commettere un quello che altri potrebbero ritenere un'epoca
Ma quello che più preoccupato almeno sottoscritto potrebbe non preoccupare a evidentemente in questa momento storico
Il fatto che si voglia raggiungere
La certezza del diritto si pretenda di poter raggiungere la certezza del diritto attraverso
Una valutazione annuale
Belle perché ritengo che il Pubblico ministero dovrebbe seguite
Nell'esercizio d'azione per
Secondo me pericoloso
E molto pericoloso una dose cioè ed è anche in curva
Perché chi l'ha proposta
Sa bene che probabilmente potrebbero esserci poche obiezioni al fatto che il Parlamento annualmente il Parlamento potere registrati quindi il potere sovrano quindi il potere si esercita Barrier Pappalardo al fatto che il Parlamento posso effettivamente
Ogni anno stabilire quali sono i criteri che si dovrebbero eseguire l'esercizio azione
Secondo me è una cosa resta sulla quale le coscienze dai giuristi dovrebbero ribellarsi dovrebbero renderla anche perché ripeto è insita in questa proposta una pericolosità sconvolgente il fatto che si affidi alla parlamento una valutazione di quest'ultimo
Basterà
Lo strabismo del nostro Paese il proprio paese
Prima si criticavano i pretori Lazzaro perché a mio giudizio ripeto mi posso posso anche sbagliare ritenevano di introdurre in alcune loro pronuncia indirettamente principi costituzionali forse sbagliavano non voglio entrare nel merito della questione oggi si cerca invece dei risolvere problemi di difetto non dell'ordinamento ma di difetto di funzionamento dell'ordinamento che deve rimanere secondo me che sono un conservatore e mi vanto di essere un conserva dove di questa Costituzione il difetto tecnico dell'ordinamento qua la vogliono risolvere cambiando stravolgendo l'ordinamento
Questo a mio giudizio una cosa che nel caso in cui fosse introdotto nel nostro ordinamento sarebbe del tutto sconvolge così come si criticavano quei pretorio oggi si criticano i pubblici ministeri che cioè
Questo consente il nostro bene il nostro ordinamento giuridico la nostra struttura organizzativa giudiziaria
Consente purtroppo che se ne occupò di una denuncia o di un'azione penale non mi posso occupare le altre c'è
Ecco questo
Stabiliamo aprioristicamente se io devo devo perseguire solo ed esclusivamente gli scippatori se devo principale settore perseguire solo ed esclusivamente coloro che i ladri d'auto o se invece devo devo perseguire devo indagare a fondo sulla piaga della corruzione
Il Parlamento ma voi credete veramente che però il Parlamento con i venti che corrono al principio dell'anno direbbe ai pubblici ministeri
Indagate sui fenomeni corruttivi dall'alta burocrazia
Invece
Dire che la corruzione è una cosa che non sebbene assolutamente ammettere e che va sono stabilito se si debba più pulire di più il corruttore
Ho corrotto
Semmai va stabilito solo questo
Oggi si vuole introdurre ritenga di valutazione aprioristica
Ternana esercizio d'azione per anni da parte questo credo che sia uno dei problemi di fondo
Questa tavola rotonda si può occupa perché come diceva Maurizio De Stefano su questo sono d'accordo unitaria sul piano formale sul piano dell'applicazione del contenuto del diritto alla giustizia appunto il diritto all'imparzialità su questo piano Italia forse è un pochino più avanzato dagli altri Paesi tant'è vero che la Corte europea dei diritti dell'uomo ritarda uno ottobre ottantadue ottantatré
Sapeva questo principio
L'esigenza di assicurare un tribunale imparziale non può comportare
L'esclusione dal collegio giudicante di un magistrato per la sola ragione che questi abbia in precedenza ha fatto parte dell'ufficio che ha istruito la causa pensa
Quanto siamo avanti
Una soluzione tra
Fondata su una concezione visti rigida e formalistica dell'Unità e dell'indivisibilità dell'ufficio del pubblico ministero porterebbe ad una separazione eccessiva
Questo è un altro problema tra magistratura requirente e magistratura giudica suscettibile disco cuocere il sistema giudiziario in molti Stati della Convenzione europea questo stabiliva la Corte europea dei diritti dell'uomo nel mille novecentottantadue anche se auspicava evidentemente che il Pubblico ministero
Fosse poi non facesse parte di collegi giudicanti troppo facile questi sono credo alcuni dei temi mi pare che la corruzione dei magistrati tenuta fuori negli ultimi tempi possano essere uno dei Maldini per riguardo
Si giustifica il
La tavola rotonda di oggi grazie
Prego l'avvocato Giuseppe Marinucci di intervenire rappresentanza del dell'unione giuristi cattolici italiani
Dodici provocazioni vale realmente tale
Bisogna dal fango e sulle niente
Bisogna sangue prego
Su un piano per farà Rallo viaggiamo per giungere sovietica vicepresidente regionale giudice tributario e come avvocato quasi quaranta l'agguato
Per l'Albania ha posto la questione con la consueta patriarcato tratta intelligenza alla posta in un in un modo tale che mi sembra vedi una volta scusate se passa scade il livello del dibattito
E
Da ragazzi riposano questo problema vogliamo andare al ristorante dove si mangia poco e si spende molto vogliamo andare in strada dove si mangia molto dove si spende poco
Benché scusate la battuta non voglio mancante di rispetto nei confronti vostri la proposta della Parenti è risibile
E vi si
Non merita una parola e che si rischi sprechi una parola comunque la cosa vuol dire che non era quel bar dove di vecchie taglienti ridicola sulla perché non è il caso nemmeno di soffermarci perché tant'è che diamo vita a una depenalizzazione
Però per cui detto questo non si può venti in Italia la giustizia funziona a giustizia in Italia cui normalmente ricognizione sostanzialmente no
Quindi sembra davvero coraggio morale si può effettivamente stanno le cose bisogna che qualcuno cervello ce lo facciamo può funzionare limiti modestissimi gli parla per cercare di vedere come stanno le cose in ridire anche qualche suo l'opzione possibile cioè qual è mi ha detto dice DIGOS stimolanti in modo che poi si apre il dibattito non non cercare di dire cose trovate un accordo io dirò Centanni del concorso di partito che anche perché non appartengo a nessun partito però alcune cose in quelle quale valuterete voi siamo una certa valenza oppure no se non l'hanno ottima indiano personale tengo a precisare che la giustizia lo dico anche come cattolico dovrebbe essere un servizio lasciamo stare parole così grosse come cittadino è una funzione non è un potere è una funzione non è un potere e io vorrei dire ai magistrati chi ha chiaro il concetto che la macchina esercita la giustizia è una funzione potere da qui dovremo far e che se sia chiaro questo ponte i problemi sono già reso
Nel piacere dell'onestà Montale Pirandello dice una bella battuta essere galantuomini è molto più difficile rientra nella perché era oltre una Regione galantuomo una serie continua di azione bisogna impostare l'attività a una serie di azioni e rispondere se far conoscere
Perché nel momento investe che la magistratura è venuto viene viene sentita come voterei l'ambientazione fa non come punizione allora signori dobbiamo utilizzare altri categoria veneti perché ha identifichiamo vicendevolmente prendendo venticinque
Ci siamo vicendevolmente prendendo indici scusate se insisto con questo ricco questa voce
Vengo al dunque lato sono vicepresidente dell'Associazione nazionale
E quindi poi il perché cerco di evitare cerco di evitare Abhidhamma serio semplicemente questo la quando il problema vero sono d'accordo nell'azione la da Bossi non sarà così garantirla siamo invecchiati facendo queste cose non c'è problema
L'azione o penale deve essere obbligatorio
Però non deve essere il fatto
Non deve essere di fatto discrezionale è questo il punto signori e non discutiamo sui massimi sistemi quando di fatto questa azione discrezionale
Ecco
Ripeto non c'è dagli anni sia una cosa che è bella e quella che oggi faccia e di ognuno quello che penso
Più vicino Bologna sempre stato imporrebbe
E cioè leggo recentissimo non so se voi l'avete letto la democrazia giudiziaria no tutte le pesci che vengono avanzate sono
Però alcuni dei vari deciso
Tra l'altro
Se le persone di cultura
E dovette constatare essere d'accordi d'accordo con
Che semplice passato dalla delega era giustizia
Al garante del fascismo era un hortus conclusus e doveva garantire un certo ordine quando gli hanno cambiato le regole del gioco e hanno detto che doveva garantire anche certi ordini agli ortodossi è fascista Alberto Garocchio Bonato
Perché perché la magistratura ha sentito dovere e devo dire che nel periodo fascista allegramente non so fascista ormai ci conosciamo quasi tutti in vacanza sapete benissimo che tra l'altro non sono affatto d'investimento
Ho
Però dobbiamo dare atto alla magistratura che non si appresta
Tant'è vero manovre i tribunali speciali
Quindi da delegato a garantire oggi il magistrato ieri abbiamo fatto la riunione di D'Antoni e c'era adesso mi dispiace personalizzare ma nel corso della discussione incidentalmente senza senza voto dovrebbe discreta carissima su altri temi magistrato del viadotto elevato si è lasciato sfuggire una frase così purtroppo come ci muoviamo svolgiamo azione
Questa Mazzone politica in senso aristotelico
O altro costa est Pinzón politico non pare
E di questo creare e rimasto siamo e ha no io non dobbiamo potevano a a Milano musicale oltre a
L'ha detto proprio ciclo presente Dossetti a Milano oggi batte fa prima che morisse un anno fa c'era pure il via e l'altro a Bassanini e così via
La seconda battuta sosteneva animosità seriamente assoluti l'accordo sopra dall'interno con il parametri zero mi disse dice hai ragione integralmente comici imparando sebbene microfono purtroppo adesso tutti d'accordo sul Guardian seconda parte
Siamo tutti ancor prima invece è consigliabile farlo non c'è
Così non vanno le cose rapidamente perché non voglio annoiare
La magistratura si Villongo mollo
Silvio Italia-Francia una magistratura burocratica cioè diciamo questo tema
Si fa un concorso ippico
Con tutto il rispetto per i magistrati
Si è impiegarli dello schema con un doppio stipendio
Non si può prego tutti rispetto per la magistratura non si può pretendere che nell'ambito di una che nell'ambito di una connotazione proprio per sedativi sia signori miei
Sì è efficace e si diventa improvvisamente Napoleone
è una organizzazione burocratica che trova la sua forza nei suoi connotati di collaborazione io mi ricordo agli amici del mondo trenta quarant'anni fa quando si chiudono tardi poi è al ritardo dell'emissario ricordate saggia volta disse proprio questo l'ha voluto il più giovane per forza di cose che difendersi la magistratura ma era un'altra magistratura doveva assumere un connotato però non è un'operazione
Si vince il concorso ma la popolazione coinvolta il controllo interno i famosi sane che si facevano la meritocrazia e allora aveva una struttura un suo ho modo di essere un suo equilibrio
I vigili non simul stabunt simul cadent si si cambia qualche cosa dell'edificio così come costruito è una jogging rischia di crollare
Queste
Oggi questi connotazione di larghezza
Perché non è una vocazione definendolo un concorso e su anche sul questi o delle niente fondate perplessità
Perché oggi non è più la società rurale di cinquant'anni fa
Per cui l'avvocato dipenda dalla buona borghesia magari un ignorante al cento per cento basta andare tribunali Paesi riuniti dei Provincia e conoscere qualcuno abbia basta andare in provincia ha visionato le spie per quello inventato ci andavo a vedere colleghi modestissimi
Possa andare dal di modestissima cultura sono oggettivi ritratto anziano riuscì
E basta
Ecco un'altra società oggi non ce l'ha composta da lei
Industriale fatto un verbale ad un enorme passo avanti sono in grado di dare risposta per questo tipo di formazione queste
Quando sono venuti meno i controlli interni quando quando è venuto meno quello che è il più alto la più alta delle cose di un magistrato
Io mi permetto di dire il magistrato scusate se cito chiedo a coglierne parlava il magistrato nervoso ricorda recluta
Quando Alessandro si trovano correndo c'era il codazzo di notabili per omaggiare ma non trovò di oggi
Non trovo di oggi di cui aveva sentito parlare allora situazione sì sì chiesto dove si trova Diogene provando a trovare come si presentava tutte cose che voi sapete scusate la banalità dell'obbligo
E chissà che cosa
Va sentito parlare di tempi cosa posso fare per e e che oggi mi disse se per cortesia Christian secondo perché mi stai togliendo il sole quindi il magistrato dovrebbe prende definite nell'ambito della corte d'azione non è Alessandro media oggi magistrato dalla corporazione ma nel momento stesso che si manifesta
E lo vediamo questa tendenza che malgrado dalla corporazione malgrado la corporazione ha fatto saltare controlli interni perché non ci sono più nessun esame non c'è dubbio sulla formazione Hernanes ancoraggio Vincenzo bilanciamento non c'è nessuna valutazione non c'è nessuno di in modo non c'è niente ad un certo punto che si ritiene proprio quello che ha e fa anche l'altro salto con i vantaggi dello status del magistrato e si rivolge alla politica sono quindi ma dico queste cose io degli Annibaldi avvenuta nei congressi ho detto non è possibile farsi un nome amministrando la giustizia e poi avrà salire sul carro della della politica sia esso di destra che di sinistra non è possibile solo venti anni glielo dico venti Ciani registrata rimbombare
Allora questa situazione
Sia
Curare queste varie Bottino come si faccia
Più fatto
Allora vi dico alle conclusioni
E chiaramente il verdetto milioni di patrimonio che ho detto solo una piccola parte quindi va chiuso il cerchio e conclusioni sono esigue
Noi quello che ho detto l'altro giorno al consiglio di presidenza
Un terzo cioè
Esperienza programmi lei scandita cercare che non ci sono delle soluzioni
Perfetto
Quindi una soluzione vanno bene grato batte gravi e vanno fatte comunque misura non si può dire bianconere e così via ma è un album di tra elemento professionale e l'elemento Burglar
Questa potrebbe essere una soluzione
Non è più sufficiente l'articolo centosei della Costituzione Inter fare entrare qualche avvocato come considera la dalla Corte di Cassazione
E il giudice onorario non sono dei figli prendendo anche questo di un dio minore perché i magistrati gli avvocati possono portare ad un padre patrimonio di esperienza di cultura di valutazione conquistata sul campo perché l'avvocato che non non è all'altezza della situazione e bocciato
Dalla da pertanto non portare avanti non va bene poggiano entrambi sussistenza e quindi dal cinico perché il rispetto presidente visibile diciamo che è un discorso pubblico mi sono fermato alcuni aspetti rinunciavano sunnita discusso di questo disco però ad una conclusione nella sua interezza lavori
Arriviamo a cercare di combinare ulteriori svilimento professionale con l'elemento burocratico
E ricordiamoci ognuno di noi quando amministra giustizia ed attualmente ed Hesjedal regionale ricordiamoci che la cosa più alta del magistrato ed ecco cambiare la legge morale dentro di loro il cielo stellato sopra la destra
Grazie avvocato Carlucci prego l'avvocato Teresa assenzio Brusadelli di prendere la parola la rappresentanza della associazione
Donne giuriste
Esattamente AGP Associazione giuriste italiane chiedo scusa per Totò traditi dell'uomo di della donna penso che sia identità
Abbiamo sentito
Il collega Marinucci
Parlare
Di
Problemi che sono alla nella nostra attualità
Nelle nostre preoccupazioni
Data io rappresenta nella consulta l'associazione giuristi italiani mi permetterò evitare questi pochi minuti madrileno
Otto
Ilaria in questi pochi minuti
Vengono concessi
A la alle domande
In realtà Antonio D'Amuri hanno diritto ad un giudice indipendente ed imparziale
E quando è stato
Va bene
Il giudice delle donne
Imparziale
In realtà sono state negli uffici
Hanno ormai
Noi pensiamo Calpurnia infastidire pretore romano in tal modo che poi le donne vennero per legge escluse
Dato il foglio comunque
Tra diversi soggetti tassi miss eccetera
E oggi fortunatamente ma distanza di millenni siamo in una situazione molto diversa
Ma in realtà
Questi diritti umani che hanno avuto bisogno nell'ultima conferenza mondiale delle donne a Pechino
Io per l'affermazione sono le che anche diritti delle donne che i diritti delle donne sono diritti fondamentali della persona umana
Sta a dire
Che in realtà
Le donne questi diritti non l'hanno mai goduti
Forse perché sempre di i diritti dell'uomo
Perché noi abbiamo avuto noi donne pur giudice assai parziale
Assai maschilista
Perché doveva applicare certamente delle leggi che impedivano alle donne una partecipazione effettiva alla vita sociale e politica e anche per la famiglia dappertutto ma in realtà
Noi
Abbiamo ancora
Una alto aspettiamo ancora un giudice veramente imparziale che applichi Pierluigi veramente imparziale anzi adesso la situazione effettivamente diventata molto particolare da un punto di vista giuridico
Abbiamo avuto come conosciamo tutti negli ultimi vent'anni di un'affermazione
Il progresso nella sì condizione femminile impressionante perché abbiamo avuto delle leggi che sia nella famiglia che nella loro hanno effettivamente portato anche all'applicazione da parte dei giudici
Sì Luigi che giusto che effettivamente fossero una legge uguale sia per donne che prediligono il una divorzio dalla riforma del diritto di famiglia hanno certamente non sono inciso nella vita profondamente nella nostra vita sociale alla prodotto una legislazione che finalmente
Sa giustizia periti tibetano
Resta ancora molto lontana la parità nella politici
La cosa
Come dire
Che in questi chi ultimi anni si è venuta affermando perché cambia effettivamente la situazione
E che chiede giudice differente oggi per quanto riguarda la situazione della condizione femminile
è il fatto che a un certo punto
Con la convenzione tra loro beh con la convenzione ONU bella mille novecentosettantanove che seguiva alla prima Conferenza mondiale delle donne del settantacinque si è affermato che la parità delle donne sia un valore che la società deve acquistare
E che chiaramente duetto
Non ci sono le leggi devono ugualmente proteggere essere priva di donne e uomini ma cioè le donne hanno diritto perché la loro posizione sia riequilibrata
Ad una ad azioni positivi
Azioni positive cioè gli stati dice la convenzione ONU per la contro la discriminazione dal dai Luigi Guatri per le donne all'articolo tre quattro gli Stati sono impegnati ha dato all'Italia nelle misure anche legislative che possano prescelta nove possano propone la effettiva parità degli ordini e delle donne
Quindi è stata fermata già nel settantanove è stata approvata dall'Assemblea delle Nazioni Unite mai stata firmata e ratificata dall'Italia pubblicata nella Gazzetta Ufficiale del divenuta legge italiana
Questi dati
Principio per le azioni positive perché è logico la società si è resa conto che se c'è una disparità di situazioni e tu da alcuna legge che tutte e due le situazioni migliori
Però la disparità resterà nella stessa nella stessa situazione disparità continuerà a esistere
Quindi è la parte inferiore perché essere aiutata a raggiungere anche normativamente la convenzione che noi abbiamo approvato e dobbiamo applicare che lo dice una da non essere prese delle misure perché la condizione inventate mani d'artista a una condizione inferiore riesca a raggiungere quella superiore
Dice D'Agostino alla in convenzione che questo Vandeweghe essere considerato dagli stati comune atto discriminatorio e incostituzionale
Dopo questa comprensione sono seguite numerose direttive europee certamente specialmente nelle udienze conosce molto bene
Comunque si continua constatare che la situazione resta degli spari continua ad Atene necessità di questo riequilibrio che è l'equilibrio come dire morale e un riequilibrio effettivo senza la quale non potrà esserci mai un'effettiva democrazia perché non si non propria democrazia dev'essere per dalla metà dell'umanità l'altra metà
Non godere degli stessi diritti
Da che cosa è accaduto in Italia in realtà non ci sono state delle leggi che noi del resto avevamo una legge sul lavoro per la partita sul lavoro che ha preceduto la costituzione e quindi non abbiamo convenzione quindi noi eravamo già in una situazione ottima però
La vi sono state delle leggi di azione positiva effettive e sono state le leggi del novantuno e dal novantadue che hanno dato la possibilità di azioni positive sia per l'imprenditorialità femminile sia per per l'incoraggiamento ad ogni tipo di formazione e di altro leggi che peraltro vengono applicate non applicate anche perché la scarsa conoscenza che si ha di questo legge da parte delle donne stesse che sarebbero quello che dovrebbero
Piuttosto insisto perché la vera è questa queste su queste possibilità dice non vengono è una legge che certamente questi viva un'azione positiva effettiva che ha dato i suoi frutti furono le due leggi che uscirono nel novantatré che introdusse per la riserva di quota nelle candidature alle elezioni
Queste leggi in effetti portarono immediatamente un frutto perché nelle elezioni amministrative il numero delle donne che entrarono a far parte dei vari consigli furono aumentare notevoli ho finito adottando innanzitutto è perché voleva dire questo noi abbiamo avuto adesso abbiamo adesso passa indietro in questa situazione tutto il mondo è d'accordo sul fatto che bisogna riequilibrare la situazione delle donne e prenderla uguale a quello che dico
Ma la nostra Corte costituzionale a con la legge quattrocentoventidue da dal novantacinque ha dichiarato incostituzionale n pare senza tener conto che già la convenzione legge italiana Brescello considerava costituzionale e ammetteva gonne eccezione alla regola
Le azioni positive ha dichiarato incostituzionali queste leggi che avevano permesso ai produttori appena però esiste in tutto il mondo qua
Il mondo civile
Risultato delle elezioni seguenti la donna Arnalds numero delle danno al Parlamento si è ristretto enormemente perché da centotrentatré sono passate a centottanta
Ottantaquattro ottantotto
Ma cosa la la pasta noi abbiamo avuto adesso la sentenza calante
La sentenza Caranta che essa adesso molto l'impressione molto discutere è una sentenza che la corte Lussemburgo a hai messo in cui dichiarava che una legislazione Bellanti Brema per cui io doveva essere imposti per ferita una donna seriale Coppa parità di condizioni del nuovo fosse stata candidata a quello stesso posto funzione il tribunale di Brema abilitato a questa questa legge la tirare una luce brillante
è una
La Corte d'appello talmente ma la Corte del Lussemburgo improvvisamente sia riguardata
E invece no i cittadini devono essere tutti uguali e quindi ha dichiarato incostituzionali al riguardo europeo di dichiarare l'incostituzionalità
Questa questa lei cioè la di bere
Abbiamo letto e tutti in questi giorni era nostra Cassazione ultimamente ci ha detto che il maltrattamento dei lavori non sono tali se provocato
Meglio messo di nuovo alla Corte d'Appello una sentenza in questo senso abbiamo sentito che la mancata assistenza familiare cioè non pagare l'assegno stabilito dal tribunale per la famiglia per il figlio per la moglie
No prostituisce più un reato ai sensi dell'articolo cinquecentosettanta del codice penale insomma non donne però anche la lobby europea dalle donne di cui io faccio parte siamo alla a dall'atteggiamento in realtà conservatore e nella progressista quanto fosse prima l'entusiasmo dei giudici per l'applicazione di queste leggi e quindi abbiamo l'impressione che questa legislazione positiva non vengano più applica insomma confondere perché mi fa concludere sei
La donna
Ha necessità non solo adesso non più è non sono progetti giudice imparziale che già sarebbe nell'urto perché i giudici naturalmente rispondono e stanno dello spirito delle leggi per quanto riguarda per le donne
Ma hanno bisogno di un giudice ARSIAL legittimamente parziale in base a questi nuovi queste nuove mentre per la della del progresso del mondo dal Libano i giudici mettersi nella situazione di essere parziali per le donne proprio per essere giusti cioè mettersi dalla spinta di solidarietà che veramente permetta alla parte trascurata la parte
Costretta dal mondo che essere persona umana senza questione sesso
Una linea tendenza diversa dagli altri prego l'avvocato Domenico Battista in rappresentanza della Camera Penale di Roma di prendere la parola
Parlare quanto avvenuto
Di un tema fare quello che proposto dal manifesto azzerare espande certamente una impresa ardua or vantaggio dell'avvocato che se fosse allontanata spero quindi di poter sfruttare ma appieno il verbale il tempo a disposizione
E certamente il tema che abbiamo detto subito al dunque protette bisogna essere estremamente conciso il sistema certamente ma estremamente attuale il cosiddetto pianeta giustizia certamente in questo momento al centro dell'attenzione attenzione all'opinione pubblica dei grandi temi del dibattito e del dibattito politico dell'attenzione debiti perché questo è perché indubbiamente cresciuta negli ultimi tempi negli ultimi anni quella che viene chiamata la domanda di giustizia
Domando ingiustizia credo del Sud da conseguenza di una trasformazione del del nostro stato quindi conseguentemente proprio per vedi che sono di nuovi compiti in giro lo stato di gli è andato assumendo inevitabilmente una magistratura è stata chiamata
O quando non è stata chiamata sua sponte ha deciso essere chiamata a decidere un po'di tutto e su tutto non è più la vecchia magistratura chiamata additiva della conflittualità dei singoli e sempre più lo vediamo nel cronache di ogni giorno una magistratura che spesso chiamata di dividere quella che è la conflittualità sociale
Allora e inevitabile sotto questo profilo che l'avviamento di portata di interventi delle funzioni del magistrato implichi una situazione che ci ha senz'altra bivalente
Da una parte gli è sempre una una maggiore sentita l'esigenza di indipendenza di imparzialità della magistratura
Ma dall'altra proprio per capo stesso di l'azione di intervento della magistratura
Vi è una accentuata sfiducia che venne infatti a che questa dipendenza imparzialità possa poi in concreto essere effettivamente realizzata quindi subito dunque nel nel punto che vogliono toccare e anche stimolato da quelli che sono gli interventi che mi hanno preceduto perché indubbio che nella situazione in cui ci troviamo ci troviamo di fronte a un azione penale che obbligatoria sulla carta ma che discrezionale dei fatti ed utile che non è possibile pochi secondi affrontare questo problema ma siamo tutti operatori del diritto conosciamo quelli che sono i problemi d'azione discrezionale l'azione penale e discrezionale ai fatti questo che cosa determina l'avvocato penalista in particolare gode secondo me di un osservatorio privilegiato perché al punto di tastare direttamente quella del posto dell'opinione pubblica
Quindi percepire perfettamente quello che nel senso che sbarca in mezzo del cittadino nel momento in cui senza conoscenze spesso quasi sempre senza conoscenze tecniche del problema che va affrontare e si trova ad aver atta a doversi Atlas implicato come imputato fu indagato come persona offesa nelle più varie vesti con il problema della giustizia
E allora dovete notiamo che alla domanda di un tempo che è una domanda classica che tutti quanti gli avvocati ci sentivamo a fare alla prima battuta ma prima ancora del PRC mi disse ad esporre il problema è cioè qual era l'orientamento politico del al distratto oggi si è sostituita indubbiamente una nuova domanda cioè che ti puoi questo magistrato è un tipo avvicinabile può essere avvicinato ma non soltanto apprezzata soltanto che questo avvenga
Perché vi sia una intenzionalità pagare di avvicinare il giudice ma perché vi è anche il fondato timore che il giudice possa essere avvicinato dal dalla controparte
E quindi è vero obiettivamente non possiamo negarcelo un atteggiamento di sconcerto da parte del cittadino di fronte di fronte alla giustizia io mi domando lo domanda come avvocato penalista come possa Adele in questo momento tranquillità e fiducia nella giustizia questo
Cittadino dirette che vede al nord Giordano il coinvolgimento di magistrati in vicende che dico Fascia produttivi decreto in cui abbiamo seguito proprio guardi ai giornali ma vede anche in continuazione comportamenti anomali anche da parte della magistratura eventualmente si sta occupando delle varie vicende
Vediamo assistiamo ad una situazione per cui è all'ordine del giorno sempre una mancanza di pubblico contraddittorio ma noi viviamo giornalmente ormai sono anni che viviamo in questa maniera vediamo giornalmente su quelle che sono qui discrezione che arrivava sull'argomento
Nessun'altra sappiamo che si indaga su tutto e sul ponti e non vediamo mai arrivare a una conclusione determinate vicende che prendono grande grande spazio nel nella prima punta alla formazione e che poi non arriverà mai ad una conclusione
E allora è così signori che il cittadino perdere abbia preso fiducia nella giustizia e quindi alla giustizia perde poi credibilità nei confronti del del cittadino avviene in questa maniera a anche in questa maniera una vera e propria opera i diritti di delegittimazione della magistratura per fatti del modo di agire proprio anche dalla stessa magistratura
Guarda guarda ed è sempre donna all'interno di un processo sempre e questo vorrei sottolineare proprio per l'argomento che abbiamo alle spalle del manifesto già alle spalle
Sempre con la caratterizzazione è che avviene sempre in maniera più marcata sulla mancanza di contestazione specifica
Io vedi lento a a riflettere su questo punto perché quando poi diciamo perché il cittadino avverte la fiducia nella propri giudice della propria magistratura quanto le contestazioni che abbiamo visto sono sempre delle contestazioni generiche gravissimi casi dal siamo arrivati a conclusioni di vedere altri tutti quanti diciamo la magistratura è coinvolta tantissimi magistrati sono coinvolti in processi di corruzione e di deduceva quindi una situazione di parzialità guardi parzialità del loro comportamento
Ma poi andando a vedere al concreto troviamo sempre situazioni per cui nel Journal dei titoli dei giornali vediamo che il taglio dall'altro magistrato e coinvolto nell'aggiustamento adibendo gli ormeggi individuati Procesi
Guardi quali processi guarda favoriti rimane tutto quanto assolutamente determinato e va be'siamo pari a questo che il punto essenziale e che conto che secondo me va ribadito e perché io mi domanda del processo ecco da avvocato ed avvocato catanese particolare io vorrei sottolineare appropriati considerazione stimolato dall'intervento l'avvocato dell'avvocato Bazzarelli di stamattina
E attenzione perché il punto fondamentale che poi comporta quella crisi dello stato di diritto che indubbiamente esiste oggi nel nostro ordinamento è proprio questo noi ci dobbiamo domandare il processo
Il punto su cui occorre focalizzare l'attenzione è esattamente questo noi non paghiamo va no non riusciamo a ottenere di poter vedere lo svolgimento dei processi perché oggi il processo che viene sempre più ad essere simulacro il processo a bocca processo vero e proprio il giudice a oggettivamente oggettivamente in difficoltà ad apparire ad essere imparziale perché riesce o con altri strumenti per essere terzo super partes
Perché dotato di fatto il sistema procedurale gente come oggi in grave pericolo che il problema della terzietà del magistrato e qui è il problema quando dei diciamo di giudice imparziale possibile giudice imparziale sembra di dover chiedere cosa elementare così ovvie ma purtroppo oggi vanno ribadite o il giudice e parziale quanto godeva partecipate terzo rispetto alle parti
Allora c'è no possiamo dimenticarsi sto dicendo delle cose in estrema sintesi estrema concisione ci sarebbe da discutere tardissimo questo può essere uno spunto per tanti altri gran parte alcuna discussione da piazza indumenti ma non ci possiamo dimenticare che il punto di partenza e questo è che il pubblico ministero da e una parte nel processo e che invece è deve essere terzo rispetto rispetto alle parti del processo
Viceversa l'attuale situazione procedurale Donna un comportamento illegittimo il Pubblico ministero vorrei non essere frainteso su questo di possono anche essere abbiamo assistito anche a comportamenti illegittimi del singolo Pubblico ministero ma non è questo il problema
Vi è un problema anche e a furia di modifiche della ordinamento procedurale a Fuorigrotta fuori dorme perché Inzaghi oppure di mutamenti a furia di interventi della Corte costituzionale della corte costituzionale
Abbiamo avuto una trasformazione del nostro processo penale tale per cui legittimamente le sulla base delle norme e pubblico ministero a disposizione ha un potere tale che finisce questo potere per soffocare completamente la funzione del giudice e questo è il punto determinante e questo è il problema riguarda oggetti parliamo del diritto ad un tribunale indipendente e imparziale io vorrei sottolineare alla platea che questa ascoltando questo tipo di problema perché da questo processo del processo poi una delle parti una funzione così preponderante il giudice viene soffocato da una situazione che si è creata ad hoc contraddittorio parlare a parte del tanti preliminari nel quale l'altra parte la parte difensiva è totalmente scusa Arrigo velocissimamente la conclusione
Già superato
Dicevo proprio è proprio questa la situazione in cui noi ci troviamo viene fuori una situazione per cui il processo finisce per subire i condizionamenti di una fase orientati prenderà è estremamente enfatizzata di norme non denominata dice perché badate per sua natura contraddittorio quando si arriva al processo via processo è trova altro ingresso delle delle sigle
è utilizzato il Parlamento tanti in quel processo che ho detto giusto alla la formazione della prova come avviene più nel contraddittorio delle parti io ne sono stato di questo processo è di per se stesso una risultato che la dell'opinione pubblica sente non giusto cioè quando alla fine poi si arriva a un processo che non si è svolto a come si deve svolgere cose svolto secondo le regole di che garantiscono a questa terzietà del magistrato ne esce fuori una sentenza ma questa sentenza ed evidentemente lo vediamo ogni giorno per quello che succede l'opinione pubblica non la sente come una sentenza
Che conclusioni e di un giusto processo conclusione di una giusta manifestazioni di quelli che sono beh le le le posizioni dell'accusa e deposizione dalla difesa e poi allora vediamo a quelle situazioni clamorose che vediamo ogni giorno
Per cui che cosa succede la sentenza è giusta se masse accolto dalle mie immette dimentico utilizzi politici negli effetti di tranquillità a l'ambiente in cui vivono le conoscenze personali e quant'altro
La sentenza non è giusta serie situazioni sono però contrario vedo che parla di sentenza ed assoluta assolutorie o di cotanta secondo i casi e a questo accordo interviene all'opinione pubblica
Nuovamente a sollecitare questo è quest'altro ad intervenire ecco troppo tra quella sentenza e all'ordine no no il problema per cui arriva al ministro di Grazia e Giustizia e si viene a parlare del auditor raggio delle sentenze della Cassazione si è parlato di questo da parte del ministro di Grazia e Giustizia e non moltissimo tempo fa e e pochissimo tempo fa l'intervento di un ministro efficiente piazzetta infestanti che affidiamo al tribunale che aveva appena pronunziata una sentenza perché quella tendenza all'opinione pubblica non sembrava giusta vedete sono tutte situazioni vecchie piste d'altra parte ho visto dall'altra alla fine poi porta alla conclusione che laddove manca un processo giusto anche l'opinione pubblica si rende conto di questa situazione accetta il il risultato il risultato di questo processo con la conseguenza che ha fiducia nella nella nella della magistratura a sfiducia nei nella Resistenza foto Nessi senza via indipendente imparzialità della magistratura e finisce per accedere a a situazioni che sono al completamente fuori dal nostro sistema giurisdizionale
Per cui di un problema arrivo velocemente alla conclusione giustamente posizione Stefano sono tre volte che miglior fa cortesemente segnali il problema in estrema sintesi ripeto con i limiti con riguardo all'intervento può essere condensato nelle poche battute vi è il problema a mio avviso il recupero della cultura della giurisdizione che significa per recupero dello stato di diritto stessi distretti significa recupero del processo come momento di esaltazione del contraddittorio
Perché proprio nell'esaltazione del contraddittorio emerge quel ruolo di terzietà del giudice ti assicura quell'indipendenza e imparzialità
Che il nostro ordinamento della Convenzione europea dei diritti dell'uomo di cui oggi stiamo trattando richiama novantotto contattata enfasi e con tanta evidenza
Mica Battista prego l'avvocato Maurizio Cecconi per il sindacato romano avvocati e procuratori di prendere la parola
Riprenderà alle titolo della del nostro convegno
Vorrei cominciare riportando in un attimo alla norma all'articolo sei della Convenzione europea singolare perché contiene ho guardato
Cerchiamo di
Fare gli europei anche noi
E che contiene una singolare tecnica legislativa o normativa che è quella della ripetizione prevediamo osservazione che rischia di sembrare tautologica ogni persona ha diritto che la sua causa sia esaminata imparziale pubblicamente in un tempo ragionevole da un tribunale indipendente ed imparziale
Imparziale il tribunale quindi imparziale il giudizio della norma ha voluto precisarlo specifica
Poca attenzione di queste Alte Parti contraenti hanno visto nella imparzialità il
Punto di snodo quale c'era il rischio che la funzione della giustizia potesse essere a
E per la verità oggi gli eventi ci dimostrano che entrambi questi aspetti cioè la imparzialità del giudice istituzione la imparzialità del giudice un uomo Suma profondamente perturbanti da venti di crisi
Ci è stato detto Ciatto dirlo malizia sta di fatto che noi abbiamo una legislazione fortemente garantista del
Indipendenza e della imparzialità del giudizio
Ma non mi faccio una domanda
Questa imparzialità della magistratura dagli altri poteri dello Stato garantita dalla Costituzione dell'ordinamento giudiziario comporta antichi il tribunale che della magistratura
Espressione sia indipendente dalla magistratura come corpo nel suo complesso
Tre temi di riflessione CD dovrebbero da aiutare
Questo tipo di soluzione
Intanto che già ne ha parlato il collega Battista che mi ha preceduto la posizione del Pubblico ministero nei confronti della magistratura giudicante
Pagata Mazzarelli si ricordava del pronunciamento del mille novecentottantadue
E per la verità io intanto tira sono passati quindici anni che in termini di costituzione materiale non sono assolutamente pochi caro sistema materiale della struttura degli Stati
La seconda cosa e che comunque noi abbiamo cambiato sistema processuale
E quindi tra il giudice istruttore e Pubblico ministero delle indagini preliminari c'è qualcosa di fortemente diverso
Secondo tema
Quello della contestata incapacità del Consiglio superiore della magistratura
Io essere efficace strumento di controllo della regolarità dei comportamenti dei magistrati
E si prepara ho visti poi dopo
In qualche modo
Esiste una una certa attenzione nel modo di giudicare i comportamenti dei magistrati tranne nel caso in cui
Questi magistrati non siano completamente allineati con il sistema
Che ha espresso dal Consiglio superiore della magistratura una sua forte componente
Questo giochino per cui prima di nominare una persona o una certa carica si comincia a tirare fuori qualche ipotesi
Manchevolezza zona d'ombra nella suo passato non credo che voglia essere esattamente il sistema di controllo dell'operato della magistratura che in uno stato civile non ci aspettiamo
Terzo argomento e che la responsabilità civile dei magistrati nel nostro ordinamento è stato affermato ma non è stato attuato
E qui il problema è ancora più grave perché
Noi sappiamo che di questo argomento si è discusso a proposito degli ultimi referendum e la Corte costituzionale ha ragione quattro orto a ha fatto determinate scelte
Però attenzione perché questo punto la soglia della perplessità sale
Perché ha ragione una ragione vivere in un paese in cui abbiamo illegittimo tutti
Ci
Una decisione del massimo organo giurisdizionale dello Stato circa l'ammissibilità di un ricorso tra poteri dello Stato possa essere stato deciso
Non voglio dire che non sia stato ma il piglio Charlot forse ce l'abbiamo tutti accennato al segretario generale del Quirinale e in un giudice adatti al presidente press invitati tutti e due dall'ex capo del SISMI è una cosa che mi fa stare profondamente in angoscia
A livello personale e non come avvocato né come niente ma come persona e basta
Su questo la stessa avvocatura ha avuto qualche su questi tre temi avuto delle diversità di posizioni così come diversità di posizioni hanno avuto anche di corpi politici
Come se questa materia fosse oggetto necessario di pregiudiziali ideologiche
Anziché materia di una riforma civile tendente ad eliminare dalle istituzioni contraddittorietà inefficienza
E perché no anche qualche privilegio che non che tracimato dal ruolo di garanzia del tribunale diventa invece qualche protezione comodità per le persone
Poi c'è il secondo termine quello non dell'istituzione imparziale ma quello del per l'uomo parziale dell'uomo giudice imparziale non
Non si propone di versamento che non la parzialità in qualunque altra meglio la scorrettezza in qualunque altra categoria di persone
Sono uomini magistrati adesso possono essere scorretti esattamente come lo sono tutti gli altri però sappiamo che il giudizio parziale è profondamente mortificante
Il giudizio parziale la negazione del giudizio per un avvocato sappiamo che il sentimento del dell'impotenza trovarsi di fronte a un giudizio imparziale
La mortificazione della sua funzione fatto di sentirsi inutile di fronte a chi lo ha chiamato
E prossime ore mille Pontiggia mazzate la parzialità e la cultura del del magistrato che ti porta determinato azioni come e questa è la cosa più semplice o cioè la propensione alla naturale simpatia per una parte piuttosto che un'altra perché uno si presenta meglio piuttosto che non è poi abbiamo la possibilità di cedere alle pressioni di un amico poi non prima ente capacità di resistere alle pressioni del potere perché tutti sappiamo che possiamo fare carriera e possiamo farla il potere può in qualche modo cambiarci il nostro il modo di poterlo fare
Poi può essere l'utilità personale dello di trarne pazzesca
Da questa parzialità ma ci può essere
Laddove l'adesione dei gruppi organizzati
Che in qualche modo abbiamo visto essere stata condizionata della parzialità di qualche giudizio
Qualche volta addirittura mi hanno detto che in certi circoli di città di provincia le cause vengono giocate a carte tra avvocati e magistrati
Quindi abbiamo una panoramica estremamente vasta delle possibilità che abbiamo in questa
E questa diversità di fonti rende profondamente difficile individuare gli strumenti di controllo questa parte
E difficile per l'organo abbiamo visto al quale il giudice appartengono assistere
Poter effettuare questo questo controllo
Io credo che sia assolutamente impossibile per chi a tale organo sia estraneo e vorrei che noi ci togliessimo data resta come avvocati di poter diventare componente letti un organismo che giudica la qualità della funzione del giudizio prima perché non è giusto
Che ciò avvenne nel senso che non
La nostra funzione depressiva funzione che deve rimanere con qualche cosa di diverso e essere l'elemento della tesi dell'antitesi rispetto al giudizio secondo perché poi se non voi si correrebbe il rischio che in qualche modo ci siamo organismi anche che giudicano
La il comportamento dell'avvocato
Io credo che la soluzione di male non possa mai
La cura di un anno possano derivare dalla terapia sui sintomi ma la terapia deve andare sulle cause
Le cause secondo me di non
Fenomeno che personalmente sento particolarmente aggravato negli ultimi anni sono se la le cause sono la degenerazione ambientale del sistema intanto istituzionale del sistema giustizia
Allora che cosa bisogna fare bisogna intervenire indubbiamente su questo
Su queste condizioni ambientali che portano apparsi che
Per esempio già sopra una celerità di giudizio sia un'eccezione invece che è un diritto
E dunque cioè eccezione a prescindere poi dal contenuto del merito del giudizio dove c'è l'eccezione ci può essere spazio per il favore e lo abbiamo anche questo rischio
Quindi già per esempio la celerità chiunque delle componenti della efficienza del sistema giustizia secondo me già uno strumento per combattere fortemente le possibilità di degenerazione della qualità del giudizio
E per questo che entro io non condivido assolutamente chi cerchi su questo punto di per combattere guerre di religione di erigere delle barriere però peraltro verso censuro l'atteggiamento che ha avuto la magistratura come espressione sindacale rispetto per esempio al cammino della legge sulle sezioni stralcio di compiere una battaglia di retroguardia
Di compiere una battaglia di retroguardia
Io credo che fare giacere milioni di giudizi
Sia un un uno strumento già per incidere fortemente sulla correttezza del risultato lordo due finale del giudizio comunque
E in questo devo dire che mi sento fortemente censorio rispetto all'atteggiamento protezionistico e quel paradiso proprio sul punto delle sezioni stralcio ha assunto la magistratura
Richiamato quale somma computer passo al secondo suggerimento che denuncia d'artisti da scaricamento senza motivarlo nella speranza passati per essere ripreso da altri la trasparenza la funzionalità gli uffici giudiziari dipende da una combinazione di fattori che sono organizzativi che sono relativi alla qualità delle risorse umane
Io credo che la conoscenza generalizzata la trasparenza rispetto alla funzionalità e ai dati di funzionalità di produttività quindi organismi giudiziari sia un altro strumento per togliere lezioni per un anno elettorale possono annidarsi rischi per la parzialità
Un terzo strumento secondo me che esso su questi punti cioè non solo di scelta opzionale nei confronti di nessuno punti pregiudizio nei confronti di nessuno debbono attivarsi momenti di collegamento tra le perizie presenze sindacali della magistratura e le presenze sindacale della avvocatura degli altri operatori del diritto
Bisogna che sia chiaro alla magistratura come hanno gli stessi che una l'opinione pubblica che abbia una cattiva considerazione della giustizia come funzione una opinione pubblica che demolisce il ruolo tanto del giudice quanto per l'avvocato
Che demolisce lo stesso concetto di legittimità nel cuore di ciascun cittadino di una funzione che dovrebbe essere non soltanto sovrana ma assolutamente adamantina oltre che trasparente
Io sono abbastanza dispiaciuto del fatto per esempio che qui forse non li ha riconosciuti ma non ci sta neanche un magistrato a questa a questa al di là del presidente dei magistrati tributarie per hanno dovuto tantissimo allora
E questo mi sembra che sia già un brutto modo
Oggi
Chiedo scusa dare insomma la anche qui l'eccezione diventa un un fatto probabilmente non non c'è stato neanche un coinvolgimento ma sicuramente questo è anche il sentimento del fatto che cioè intanto sospetto tra le categorie nell'affrontare un argomento di questo genere e poi non si è compreso che una un territorio di frontiera nel quale tutti gli operatori del diritto sono in grado di dimostrare la propria capacità di essere adeguati a un sistema moderno e soprattutto adeguati un sistema democratica
Grazie l'avvocato Maurizio Cecconi e prego l'avvocato Gabriella ciccioni giravano sindacato romane avvocati e procuratori di prendere la parola
Allora con me già stava accennando Cecconi collega che ne ha parlato anche lui per un sindacato noi abbiamo l'esigenza che il sindacato degli avvocati romano ha cercato di portare avanti attraverso un monitoraggio di quello che accade nella la per cui i nostri uffici giudiziari e che riguarda in particolare la lentezza del del sistema giudiziario
Lo può portare assolutamente neanche tanto citati a giudizio Andrea a un minimo di indagine sul comportamento
Per i magistrati i propri tutte le sentenze arrivino ogni ritardo che abbiamo visto nel penale in maniera macroscopico il per il caso che vediamo tutti i giorni si verifica nel nei tribunali
Anche in relazione al processo civile io ritengo che quello che ha detto la Mazzarelli prima fondamentale cioè noi ci troviamo nella situazione in cui il giudizio viene parificato la comportamento della magistratura che ritiene di gestire non più una funzione ma di gestire un potere al di là del la per il servizio che magari per i cattolici viene considerato una un valore mentre per noi dal punto di vista laico viene considerato quello che c'è una funzione fondamentale della per il nostro diritto di vivere democraticamente la la società deve far dicendo che il sindacato ha cercato di fare un monitoraggio L'Espresso attraverso il suo giornale quello che cade in termini di approfondimento del divario tra un sistema giuridico basato appunto sulla celerità come anche prevede l'articolo sei della convenzione e quello che invece si è instaurato con l'applicazione della riforma per esempio del codice di procedura civile laddove si è visto che addirittura la magistratura che non riusciva assortire la lentezza giudiziaria dei tecnici e per le vecchie cause si è ritrovata a gestire quello stesso carico con la vita
Bella impersonale della magistratura applicata allora io mi chiedo la riforma del codice di procedura penale non ha risolto la problematica che era il fondo della difficoltà della giustizia penale la riforma del codice di procedura civile non ha modificato anzi ha aggravato la situazione giudiziaria per cui io diciamo siamo arrivati a queste a questi risultati di paralisi della giustizia il problema di fondo
è sentiva mentre quello di metter mano di volta in volta il Corpus iuris che poi in passato erano sempre tutti diciamo ammirato e invidiato pure il problema è quello di ottennero che che effettivamente le nostre leggi persona la Panda deputato detto già qui e vengano effettivamente applicate è un problema di riforma della giustiziato un problema di analisi del comportamento diciamo della degli operatori della giustizia
Io ritengo che la magistratura effettivamente a compiuto del passato son voluto fare sui giornali episodi di corruzione violento eccetera ma noi come avvocati
Se non ci muoviamo in tempi stretti accadendo ci non soltanto della normativa anche costituzionale che ce lo consente come diciamo
Giuridico nazionale ma anche ha talento uscite la normativa che a livello europeo ci permette dice supportare quanto la Costituzione dove ci consente di fare attraverso normative sovranazionale dici e che gli altri la dei dibattiti che ci possono essere sul valore di queste direttive comunitarie più o meno potenti per le nazioni diciamo sovrane sempre più dall'interpretazione e i giuristi leso intenta stesse vengono considerate effettivamente più cogenti addirittura dell'ordinamento nazionale se nomi non ci troviamo in questo senso per diciamo e Venere giustizia e impedire che appunto quella terzietà del magistrato non si possa approvare per impedire che non ci sia quella discriminazione nei confronti delle donne che giustamente ha fatto dalle la presidente dell'associazione delle giuriste l'Italia non è non non ci rendiamo voi complici proprio di certi comportamenti in modo tale che qualunque cosa accadrà tutto il nostro futuro anche della perdita di speranza di tante persone giovani e non giovani che sia si trovano diversi Ap accostare
Al mondo della giustizia vedere che le risposte sono sempre negative rispetto alla realtà dei fatti
Rispetto alla determinazione che effettivamente la magistratura dovrebbe avere di fronte a certe ingiustizie a certi comportamenti non saremo noi più complici ancora e quindi più responsabili
Grazie all'avvocato Gabriele riuscivamo prego l'avvocato Alessandro Galilei ma in rappresentanza della asso avvocati Confederazione nazionale delle associazioni Forenza
L'ambito tema oggetto di questa tavola rotonda a
Centrato l'attenzione strutture requisiti
Di chi guida esercitare la funzione giurisdizionale
Requisito
Della imparzialità
E quindi chiede proprio il requisito che diciamo che fa quindi di colui che pronuncia giustizia
Uno strumento
Sì equità
E esito dell'indipendenza che potremmo porre come condizione indispensabile
Per l'imparzialità stesse
Perché è assai difficile immaginare un soggetto donne indipendente che poi possano essere inversa
La difficoltà che ci troviamo davanti quando affrontiamo questo tipo di problema
Attraverso e la ricerca per uno degli strumenti più idonei per garantire la realizzazione concreta l'esercizio della funzione giurisdizionale per l'appunto imparziale
C'è poi il risultato ultimo che si vuole raggiungere
Perché perché qui si rischia di andare ad incidere tocca a condizionare proprio quello che è il libero convincimento del giudice
E così strumenti pensati territoriali per garantire l'imparzialità di fatto poi la precludono della impediscono
E quindi si fa condizionare proprio BPER apprezzamento
Io non sono d'accordo come l'orientamento di coloro che immagino no alla costituzione di organi attraverso i quali anche il Foro possa intervenire con funzione censoria nei confronti di coloro che esercita una funzione giurisdizionale
Non tanto perché poi loro potrebbero avvenire a sindacare in casa nostra
Ma proprio perché ritengo è un discorso di autonomia e di indipendenza detta restare sempre mantenuto by cambiato
Anche perché questa non ci garantisce coloro che tentò mandassero davanti ad esercitare una funzione di supervisori o difensori degli altri che esercita una funzione giurisdizionale
Non possono essere esponenziale di centri occulti di potere legati pastette consorterie così poi da rendere vana anche la frazione censoria e di controllo che si vorrebbe realizzare
Detto questo resta tutto aperto il problema ma allora che possiamo fare
La mia opinione è quella di un piccolo passo in avanti
Sicuramente teso nella direzione di una più che un controllo di trasparenza
E cioè esistono mille uno modi attraverso i quali al di là di esercitare una funzione di controllo in case che funzione repressiva questo che ce lo si può esercitare in fase preventiva
Non si può indurrebbe condizionare i comportamenti secondo il rispetto in certi criteri chiamiamoli così tecnici deontologici ma anche proprio il buon andamento della sezione che si esercita
Allora a questo punto io suggerisco accendiamo le luci su tutti gli angoli oscuri della macchina giudiziaria
Noi crediamo l'informazione e la conoscenza dettagliata su come vanno avanti su come operano gli uffici giudiziari
Sembra controllo minimo virato solo sulla quantità ma questo stesso crea diciamo un clima io responsabilizzazione di coloro che operano all'interno di questi uffici un clima che da una parte li responsabilizza perché li fa sentire sotto i riflettori peraltro di garantisce di tutela perché non sempre non abbiano a che fare con persone corrotte spesso abbiamo a che fare con persone che sono anche spossata da pressioni dicevo in modo più o meno subdola in tanti modi e in tante maniere reti quindi a tre per esso diciamo così un la perdita di indipendenza e stavolta esprimono lati aspetti di DTT ordinaria debolezza umana
Allora io dico diciamo trasparenza al palazzo dove si esercita la funzione giurisdizionale chiedendo il libero accesso al i dati agli elementi che ci consentano di conoscere come funzionano questi giudizi noi tutti sappiamo lo vediamo come il funzionamento della pubblica amministrazione
Claudio cittadino si rapporta alla pubblica amministrazione laddove la pubblica funzione a nel momento di strozzatura dovuto il diritto diventa un favore il cittadino diventa subito così attiene anche nell'ambito del mondo della giustizia
Sta facendo luce sempre e comunque su tutti questi angoli peraltro me siamo in condizione anche di conoscere meglio certi problemi i fornirebbe agli operatori della giustizia che certi problemi viva comprò direttamente il nostro approccio il nostro sostegno perché il problema che si crea quale cioè non è alle volte non sappiamo se dietro una lentezza del della funzione di un certo ufficio giudiziario c'è l'indolenza
Cioè ci sono comunque diciamo di del delle condotte deontologicamente censurabili non sempre ci sono veramente delle condizioni impossibili lavoro
Se noi facciamo luce su questi gli aspetti siamo in condizione di vedere emergere quelle che sono le cause di certe disfunzioni e quindi siamo in condizione di dare Sos segno a chi all'interno di quegli uffici motivata a far funzionari bene ed eventualmente emergerà meglio invece chi quegli uffici non è affatto intenzionati a farli funzionare bene lo so che sembra un passo ricco ma attraverso questo le possiamo fare tante e tante cose creare clima molto diverso
Quindi l'attività di monitoraggio la possibilità di accedere quanti provvedimenti vengono fatte in fase cautelare ogni fase definitiva
Tutti i ministeri e le strade sono essenziali sono fondamentali una cosa che mi colpì vado in chiusura su queste ricordo un dibattito all'incirca sei mesi prima dell'entrata in vigore della novella CPC
Con parlamentari dignitari di vario livello c'è qualcuno che d'ufficio studi del CSM ci venne a parlare di un arretrato prevede contenzioso civile di circa due milioni due milioni e duecento mila giudizi
Quando poi si dà per consolidato che adatta già da tempo si sperava un perdente ditta primo milione di giudizi
La cosa mi lascia inorridito
Perché io posso capire che dell'ampiezza della cifra si possa essere un errore di cento duecento mila unità ma quando si sbaglia chi un milione di unità quindi si sbaglia nell'ordine del trenta per cento io non penso che ci sia incapacità io non penso che ci sia dolenzia
Penso che c'è qualcuno che bara e che ha interesse a sparare
E allora per questo dico se Mauri accendiamo la voce esser rivendichiamo la possibilità di sapere come funzionano certi giudice uffici i criteri con i quali vengono assegnati ai giudizi che questo sia nel penale che nel civile perché uno dei Carc nel nostro ordinamento e poco la famosa precostituzione del giudice per legge ma comunque chiedere una tantum per legge la precostituzione cioè sapere prima che inizi il gioco quali sono le regole che non sono mi dicono come funziona il gioco ma già dall'inizio mi dicono chi è che per aggiudicare questa è fondamentale
Chiediamo accesso a tutti questi dati non chiediamo accesso per sindacare come i giudici si esprimono sulle cose si giudici ritengono devono essere liberi di esplorare tifare anche dolenti per l'unità d'assalto in cui in quegli anni di famosi interessi di Fusi eccetera fu una scoperta o al Frontiera nell'ambito del diritto posso anche dire delle fesserie fa parte del lavoro esplorare speculare lavo fare su questo ma se lo si fa in buona fede dell'ambito del rispetto di quelli che sono i criteri che disciplinano deontologicamente l'esercizio della propria funzione
Tornati per far questo facciamo luce chiediamo accesso a tutti questi dati perché con questo trend non vogliamo sindacare i motivi delle decisioni vogliamo vedere come funzionano gli uffici potremmo essere pronti a dare il nostro appoggio se occorrerà grazie
Grazie all'avvocato Alessandro Caliendo prego l'avvocato Elisabetta Rampelli
La parola in rappresentanza di due associazioni congiunte dell'anno delegata incida per cento italiano d'azione forense e Laives associazione italiana valenza
Diciamo lo sport
Quando abbiamo cominciato a preparare il testo questa tavola rotonda perseguito dall'avvocato che sta grande paladino di tutte battaglie sui diritti dell'uomo che era
Ho trovato gli da lui in un un articolo un articolo che lui aveva pubblicato Forenza circa sedici anni fa e dare un articolo nel quale il problema della piccola o grande corruzione soprattutto della corruzione portata di mano del cittadino era analizzato con un'altra vita che sedici anni dunque veramente sconvolgente
Io vorrei spostare un attimo l'obiettivo e quindi l'analisi che stiamo conducendo questa tavola rotonda dalle accuse finora sentite ascoltate giustamente nei confronti dei magistrati che devono giudicarci a un'introspezione verso gli avvocati
Quindi due miliardi e duecento non gli avvocati possiamo inciderà il turismo avvocati siamo stati siamo ma anche in un libro dal pagati siamo in condizione di farlo cioè che questi fenomeni che noi combattiamo chiaramente possano ricercare
Contro di noi contro il senso di giustizia di imparzialità e il diritto ad un processo giusto e imparziale che ha ogni cittadino
Torna ad essa ha spazio soprattutto in una società che non ha valori e quindi anche una caduta che avvocatura debole che è una copertura polverizzata anche un'avvocatura
Non è all'altezza della situazione alzi leggerne che conduce a tutto ciò esso corretto parte a patto che vuol dire soltanto il processo di pubbliche paga per avere una sentenza favorevole
Quel processo di chi è anticipato la vicina per questo in un certo modo coatta e anche
L'animo e cioè quella quella pietra diciamo di
Indipendenza di rettitudine che dovrebbe caratterizzare possono il magistrato che si appresta a giudicare ma anche l'avvocato
Ora noi arriviamo tra di voi e io chiaramente inedito per prima molti problemi ad essere all'altezza della situazione
Non non siamo in condizione di di rispondere a dei canoni che abbiamo studiato che abbiamo riportato che abbiamo letto aneddotica niente che danno dell'attentato quadro quindi una iconografia di un certo livello un certo tipo
La portata moderno è senz'altro l'avvocato pur di restare al passo coi tempi ma dev'essere anche un avvocato che riscopre quei valori di giustizia profonda quello dell'avvocato che consente tramite il caso inutili tramite una litigiosità eccessiva
Dall'avvocato dico in Sardegna proliferare e quindi innanzitutto dato a chi vuole prende in giro la giustizia l'avvocato che sesta dagli stessi operanti giustizia funzione dell'avvocato M. Pareto è proprio quella di difendere il diritto che ogni cittadino ha per niente da sola transitanti libertà io ad aprire un processo giusto imparziale
Ma l'avvocato non sempre strumento che può
Fare in modo che tutto ciò accada
Sì spesso incontriamo dei colleghi che hanno un atteggiamento molto ossequioso nei confronti dei magistrati
E l'atteggiamento molto pericoloso
Perché
Altra cosa è rispetto altra cosa è invece
Il diritto al proprio di rispettarlo rispetto sono tutti i veicoli attraverso i quali a mio padre
L'impoverimento dell'animo umano consente all'avvocato di svolgere correttamente la sua funzione e quindi l'assetto veicolo
Noi cioè niente che non portano un processo giusto e imparziale
Il fatto che noi oggi qui ad un dibattito di questa importanza diciamo così banchi è un chiaro sintomo di tanto preoccupati siamo opportunisti opportuni balistica e certamente non abbiamo un concetto di unitarietà che ci potrebbe consentire di logica in maniera diversa di fronte a tutto ciò che non va che non costantemente Saddam
Io spesso negli ultimi tempi parlando con i colleghi tutta sola mi chiedo ma noi dobbiamo essere una Lotito tutta master uno strumento del potere un terreno di conquista per il miglior offerente e tipo provocando dobbiamo essere malattie manderebbe a monte la possibilità di esserlo perché all'interno di noi c'è la forza per esterno
Perché realmente l'avvocatura è stato in questo molto attaccata
L'avvocatura è stata polverizzata
Il materiale umano che comprende l'avvocatura era diventato sempre più scadente
E l'Avvocatura non è riuscita finora a turare dentro se stessa quella faccia delle consentiva di risorgere come scusate la presunzione e quindi di fare muro compatto contro gli agenti esterni che cercano di minare la sua credibilità il suo prestigio
Questo secondo me dobbiamo assolutamente titolare perché un avvocato il prestigio è un avvocato che non si presta che non si presta ad accettare un processo che non sia giusto un processo tenersi al parziale
Cioè vale pretende il cittadino che difende sia abbia la possibilità di vedere rispettati i suoi diritti sono diritto al rispetto delle regole
è un avvocato che cerca insieme a tutti minigonne la forza di portare unità per la cassa di risonanza di potare l'unità in camera di consiglio non entri la stampa
In camera di consiglio esistano soltanto coscienza dei giudici che sono chiamati a decidere il processo concludono decidere
Essa tanto la forza dell'avvocatura quindi le battaglie l'avvocatura possono secondo lei consentito almeno di dare un contributo in questo senso
I salari e quindi tutti i cinque voti non camminano rettitudine invece l'attitudine
Sia tra nuovi attentati sigla tra i magistrati
Credo che sia il nostro compito primario non possiamo non farlo passare non studiamo degli strumenti in questo senso
Accennavo alla possibilità di attingere in una ipotetica caduta in tribunale quei fiori di quelle sentenze che contengono il doppio cd giuridici di difficile Simone
Potrebbero questa è stata fatta una soluzione
Allora si è posto il problema ma ci sono i nomi non ci sono problemi ma le sentenze sono pubbliche
E quindi
Anche i bambini partecipato
Sì alla stesura della sentenza sino al giudizio devono essere pubblici perché se in quei procedimenti si sono verificate delle cose che non hanno garantito il processo giusto il processo imparziale bene tutti noi avvocati sappiamo anche oggi abbiamo pensare
Un altro problema che secondo me è molto importante che certo raccontare nella maniera più bravi possibile e l'aspetto collegato agli avvocati dei cosiddetti pentiti
Se gli avvocati che si presta a una destra strumento il potere soltanto questo suono
Perché assistono ed accettano che tanti hanno costruito delle prove fasulle che questa prospettiva intimo
Parte integrante della decisione che siano il costrutto della decisione
Semplicemente ha riferito perfino economici
Almeno mi auguro dell'unico fine sia quello perché sappiamo tutti come funziona la strada dei loro compensi
Ed allora vigente può finire mi dispiace ma avrei tante cose da dire dica dev'essere presenti proprio alla riqualificazione della nostra professione
Io dico che dobbiamo diventarne l'ordinativo che dobbiamo essere uniti da questo ritardo da maestri politico dal maestro di prestigiosi e dobbiamo esterna qui davanti al processo diritto di Quito giusto ed imparziale
A cui ha diritto cittadino scusate tanto
Grazie all'avvocato Rampelli prego l'avvocato Carlo lasci riso in rappresentanza del tenuta milioni degli avvocati Rizzardi sezione di da
Grazie Maurizio in via preliminare io chiedo scusa per ti presenti per due ordini di motivi
In primo luogo sono costretta da un fortissimo attacco di artrosi a stare seduta e di questo chiedo scusa tra l'altro vengo vari e non ti chiedo di essere parziale concedendo più per questo qualche minuto in più
Secondo motivo per cui appunto sono seduta chiedere senz'altro scusate forse il carattere un po'disordinato che cercherò di controllare ma potrei non riuscire perché le sollecitazioni tentate dal tema sono tantissime e ancora di più ne sono venute sentendo gli illustri relatori che mi hanno preceduto in più per chi parla dopo altre persone anche ci pone anche il problema Stinson ripetersi e non ripetere quanto praticamente è stato detto
Io non sono di Roma e quindi non conoscevo le persone ho avuto l'impressione che forse magistrati non ce ne fossero colleghi che mi hanno preceduto mi hanno confermato in questa mia impressione non vorrei però con questo che pensassimo oggi di stare qui a fare Processo in contumacia ad un illustra l'imputato che è appunto la magistratura perché come ha detto la collega che mi ha appena preceduto per arrivare ad un giudizio e imparziale per ottenere anche l'imparzialità e l'indipendenza del giudice un ruolo fondamentale lo hanno senz'altro gli avvocati anzi certo Sanzo gli avvocati sono su un piede di parità con gli operatori realizzatori della giustizia ebbe il diritto concreto quello che io voglio dire sono delle considerazioni di ordine generale che portano poi a capire dentro di noi ha potere quindi esternare all'altro il momento gravissimo che stiamo vivendo si parla anche sui giornali su tutti gli organi di stampa ormai di questa crisi pazzesca di questo sfacelo della giustizia credo abbia detto nel discorso per l'inaugurazione dell'anno giudiziario lo stesso procuratore già orale presso la Corte di Cassazione ecco questo argomento ritorna però vorrei ricordare a me stessa e a tutti noi che si parla tanto di giustizia ma forse in Italia in questo momento non è solo la giustizia che allo sfacelo
Perché si parla soltanto per più di tutto della giustizia forse proprio perché la giustizia e il fondamento in un certo senso proprio il collante dello Stato e io al mio consorzio civile quindi dare giustizia ai il potere chiedere e soprattutto il potere ottenere giustizia prestato forse la manifestazione che ha dato concreto significa atto e comprensione alla stessa realizzazioni appunto dai diritti umani diritti umani che sono quanto mai oggi in argomento intanto stiamo parlando tra persone che rappresentano associazioni che hanno tutte aderito alla consulta per la giustizia europea dei diritti dell'uomo
E oggi la giustizia invece di Daria appunto con sei otto di tutelare la persona urbana realizza semplicemente invece un attentato continuo proprio ai diritti praticamente del luogo perché ci troviamo di fronte ad una giustizia che in un certo senso soprattutto per quanto riguarda la giustizia civile dato il sullo notevolissimo arretrato potremmo dire che di fatto oggi una situazione quasi di denegata giustizia anche nell'ambito penale se soltanto ricordiamo una relazione di qualche anno fa di Sgrò poi nella quale si accennava a realizzare per smaltire gli arretrati processuali e quindi arrivare ad una giustizia più concreta una depenalizzazione di fatto di una serie praticamente di reati ci rendiamo conto di come siamo ormai in presenza di una crisi gravissima di valori che quindi doppia e travolge lo lo stesso diritto e tutto questo contro un insegnamento che ci viene da un d'dissi mo'giurista ricordiamo tutti Capograssi che diceva praticamente che invece la certezza degli articoli e forse l'unità morale che possa essere attribuita praticamente al diritto spesso alla norma giuridica
Questo che quel mondo che stiamo vivendo l'incertezza del diritto e mi sconcerta soprattutto rilevare anche dalle pagine dai giornali
Quasi ormai ogni giorno come e questo è l'aspetto secondo me molto più preoccupante che deve farci riflettere ormai nessuno anch'il nuovo pignorante che il semplice uomo della strada oltre chi opera nel mondo del diritto non crede più assolutamente alla giustizia
Non vede quindi al processo non crei perché attraverso il diritto di adire l'autorità giudiziaria si possano appunto realizzare quelli che sono i diritti umani di ciascuno di noi tra l'altro io dico anche che mi pare
Che si vede da fare oggi come oggi una specie di considerazione che mi sembra molto importante cioè non solo l'uomo della strada ma spesso molti operatori della giustizia e quindi non solo i magistrati ma anche spesso molti tra di noi degli avvocati
Non si rendono conto di come noi dovremmo saremmo in Europa per quanto riguarda molta parte del diritto e invece pare che l'ingresso in Europa sia soltanto quella per ci impone il pedaggio dell'eurotassa per entrare praticamente nella Comunità economica di Maastricht perché dico questo
Quando oggi parliamo di questo diritto ad un magistrato e quindi ad in giudizio indipendente e neutrale che richiamiamo questo articolo sei della Convenzione dei diritti dell'uomo
Sembra forse anche in quest'aula stamattina che stiamo parlando quasi di qualcosa che ci venga calato dall'alto di qualcosa che con il nostro diritto non avvenente attestare dovremmo invece fare un'opera di adeguamento così come la dottrina e la giurisprudenza ha fatto a partire dagli anni sessanta settanta per l'adeguamento del codice civile alla nostra Costituzione vorrei ricordare a tutti a me stessa innanzitutto come questa convenzione europea dei diritti dell'uomo e quindi questo famigerato articolo sei che forse la norma è più importante nel contesto della convenzione stessa una norma ammaestra interna nazionale Sindarin lei novecentocinquantacinque quando è stata rende ci recepita nell'interno del nostro ordinamento allora l'imparzialità la indipendenza e un qualche cosa è già esiste nel nostro o ordinamento noi dobbiamo parlare come di qualcosa lui adeguarci ma qualcosa che ci viene già garantita e garantito voi anche dalla nostra Costituzione viene garantita anche da norme del nuovo o dice di procedura civile mi riferisco all'articolo cinquantuno mi riferisco all'articolo ottanta anni generato e tanto tartassata trentaquattro del codice penale e come tutti sappiamo ha dato origine a quelle quattro sentenza
Stella corte costituzionale che è stato quasi un segno mutui contratti c'è tutto perché se ne sono dette su questa sentenza di cotte e di crude di là osannata e chi ha visto in questa sentenza invece ancora in passato partita opportunismo per cui stipendi addirittura ed è alla ricerca di questo giudice imparziale di rinvio in rinvio di ricusazione vi invito ricusazione si possa poi arrivare annegare un altro principio importante del nostro ordinamento cioè quello del giudice naturale
Precostituito per legge perché è stato detto che in questo modo venne dando il giudice attraverso questo pregiudizio della incompatibilità si passa poi alla fine arrivare ad avere un giudice che faccia praticano ente al proprio caso e tutt'al più presto ovviamente portando ancora più lontano a quello che dovrebbe invece essere l'esito ebbe un processo d'edera giù nel più breve termine possibile cioè appunto la sentenza per questo mi piace per richiamare a me stessa e tutti il significato vero è profondo
Dell'articolo sei di questa convenzione Bay diritti dell'uomo e chiarire il suo significato nell'ambito applicativo soprattutto ad un e di quella che ne è stata la interpretazione fatta dalla stessa giurisprudenza convenzionale PEG Perego addirittura
Chiedo scusa
Allora non concreto quindi come soluzioni diciamo così da potere suggerire a nessun organo censorio sia fatto dalla dall'organo degli avvocati dall'ordine degli avvocati o da altri cooperatori beh il diritto e questo perché il problema che si pone oggi è quello di migliorare il processo quindi cercare di capire le cose che non vanno da parte di tutti vengono quello di fare il Processo a turno process in questa maniera ne andremmo semplicemente a complicare ancora di più le cose indubbiamente anche noi dobbiamo essere parte attiva per realizzare quello che significa il processo e il giudice se indipendente e neutrale ai sensi dell'articolo sei mi permetto però di dire che forse una particolare attenzione dovrà essere posta nel imporre un ritornò ad una certa selezione meritocratica per quanto riguarda i magistrati
Ma mi riferisco non ha controlli eventualmente da fare sull'operato del giudice come attualmente si fanno in vista di promozioni di cambiamento di funzioni oppure di adeguamenti economici perché in questo modo si potrebbe essere tenta a atti di essere piuttosto indulgenti per non dispiacere il collega e quindi rifiutati l'avanzamento economico oltre alla promozione
Ma vorrei e questo criterio selettivo fosse veramente tale capace di individuare anche le caratteristiche caratteriali la preparazione specifica degli un magistrato indirizzando quindi anch'via ad articolare funzione non è detto che tutti nascano per fare il PM il giudicante o che si possa indifferentemente dopo quattro cinque sei anni di attività svolte in un settore passare come se niente fosse ad un altro
E poi senz'altro il ritorno e questo riguarda tutti i cittadini intesi proprio al senso di legalità almeno questo consente mi dalla giurisprudenza appunto dalla e pur non è che la giurisprudenza convenzionale a appunto in tema di interpretazione dell'articolo sei viene fuori proprio questo cioè che ciò che la giurisprudenza della corte di della relativa alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo in ultima istanza civili cioè e che non si può avere un equo processo non si può sapere giudice indipendente e neutrale e imparziale se innanzitutto ognuno notturni alla convinzione che ciò che va ripristinato innanzitutto il principio della legalità della supremazia degli diritto e che gli stessi magistrati siano molto lontani e consapevoli di questa situazione cioè di queste norme divario tratti Oria prassi personalmente lode dunque e lo ritengo un fatto molto pericoloso dalla stessa proclamazione dai codici ontologiche si sono date le varie magistrature perché dico questo
Perché Cesare Codice deontologico c'è un codice di comportamento che bisogna seguire chiarendo innanzitutto che non si tratta di norme giuridiche quindi non hanno efficacia obbligatorio non sono nemmeno norme disciplinari interni non è prevista una sanzione ma il tutto sia riporta all'adeguamento volontario per il giudice mi sembra molto pericoloso perché quando si forma in realtà il punto categoria siano essi magistrati o siano essi gli avvocati o siano essi gli imprenditori sita periodici ebbero un tono cibo quando si tenta della categoria donna più un dà un senso al sociale e allora per trovare questo consenso sociale si fanno una serie di belle affermazioni di principio per restano tali solo sulla carta e si cerca in questa maniera di giustificarsi e di riappropriarsi in quel consenso di cui si è consapevoli penombra sia assolutamente il più grazie
Ancora dall'avvocato Carla la leadership dove ci sapeva che la Giunta Baldari quindi ha fatto più fatica degli altri comodi pantofola ai romani invito l'avvocato Carlo Testa un rappresentanza del Agip assessore giovanile forense
Nel sito ringrazio avvocato Di Stefano per l'organizzazione di questo convegno
Anche da
Un vecchio maestro filosofo del diritto e raccontava una legge ad hoc quando sarò breve perché per per far capire Paolo anche il senso della quando il suo intervento
Caldo mosse ricevette le dodici tavole sul Monte Sinai scelte
Scese da quel momento molto corrucciato perché si era contento che aveva ricevuto la verità i valori forme va bene tali per vivere nella collettività per trasmettere le proprie reti curioso di valori però era bruciato perché ma come facciamo a tradurre nella prassi della vita concreta queste per il questi due principi ecco
Dice diciamo oggi ci troviamo di fronte
Naturalmente mutatis mutandis da questo tipo di impostazione questo tipo di problema abbiamo una norma allora valori in cui crediamo tutti e che è stata codificata in stati consente ma il valore sappiamo noi giuristi delle concretizzarsi poi nel diritto non a norma concrete in una modus vivendi concreti che modellini quindi la prassi
L'applicazione dal valore in cui crediamo e il diritto concreto naturalmente sappiamo tutti che esso non è non serve essere filosofi del diritto e la politique quindi la mediazione politica Ercole che praticamente traduce il valore in cui crediamo nella prassi concreta del diritto
Allora testé uno la collega
Rampelli Ticino appunto il problema dell'avvocatura e di fare di far sì che sia una forza politica nuova diciamo proprio
Di Fazi laddove chi vi parla ha promosso con associazioni di professionisti per un comitato scettica e con alcuni parlamentari un comitato scientifico per la legalizzazione delle lobby Italia per far sì che felici avvengano ebbe avvengano
E vengano stipulate nella trasparenza degli interessi e dei valori che vengono portati avanti
Se l'avvocatura riesce ad essere forza e quindi l'opera regolare legittima interessi di funzioni socialmente rilevanti noi riteniamo che oggi un convegno di questo di questo tipo possa avere una può avere una rilevanza al di là del numero delle persone che ci che ci sono che ci hanno seguito nel senso che dobbiamo farci forza politica appunto per far sì che la mediazione tra loro il diritto avvenga in modo concreto lavorate la proposta appunto deve essere una proposta politica proposta di mediazione tra quello in cui crediamo e in quello poi è in ciò che poi viviamo come giuristi come tutta l'attività di tutti i giorni
E allora ho sentito qualche voce discorde sulla possibilità
Di istituire un organismo di controllo dell'attività giurisdizionale non è vero che sarà se gli avvocati qua i consigli dello Ordine insieme ad eventuali organi sempre di direzione della della magistratura potessero formare un organismo unitario di controllo su questa attività giurisdizionale non è vero che Andrea no ad invade unità conservati magistrati perché io credo nell'unità della funzione giurisdizionale cioè
La funzione gli stessi giurisdizionale è una è unica
Non c'è un'attività giurisdizionale che riguarda l'avvocato è un altro che riguarda i magistrati
Se cioè eccome cioè una situazione di eccezionale gravità per quanto riguarda l'attuazione di quel valore
Cui all'articolo sei
Allora nostro obbligo quale forza politica quale diciamo quale entità rilevante direi rilevantissima per l'attività giurisdizionale farsi che esista un organismo concreto
Legislativamente
Da parte e pone efficacia anche nella vita diciamo quotidiana a far sì che ci sia controllo effettivo ogni in linea
Direi preliminare
Con una un controllo sull'attività di tipo di Toronto logico che riguarda una deontologia sull'attività complessiva sia dei magistrati sia degli avvocati nella funzione giurisdizionale attività giurisdizionale e in questo senso obiettivamente ritengo che già ci possano già assillano legislativamente contemplati organizzazioni quindi potrebbero essere ora ci potrebbe essere un coordinamento tra il Consiglio dell'Ordine tre il Consiglio superiore della magistratura
A passeggio facessero non è che si dovrà che dovesse un tribunale che riceve sono delle azioni di di sentenze strane o di accordi strani paventa dati diciamo del singole dei singoli procedimenti pare essere un punto di riferimento anche per il cittadino qualunque che riveda che inserita e problemi in modo diciamo dei legalmente modi totalmente tende materialmente dovuti a far sì che ci sia una ritorno alla fiducia
Soprattutto della attività che tutti noi facciamo quotidianamente l'attività dei magistrati l'attività dei cancellieri l'attività quotidiana perché al di là di quelle che sono le deficienze strutturali che tutti noi conosce siamo se non ripartiamo ridare trovammo una fiducia anche a livello diciamo così intuitivo a livello pratica al livello dal luogo della strada noi diamo la fiducia a questo tribunale a questa scritta che ricompare in vecchi palazzi come questi in tribunali ordinari è scomparsa anche questo tipo di forma questo tipo di sovranità se non la rendiamo questa sonorità corrida questa fiducia obiettivamente potremmo anche innovare strutture fare Palazzi e grattacieli dove si svolgeva attività giurisdizionale ma non sarebbe più diritto sarebbe sopra quota formula vuote formule vuote undici Kern interesserebbero più nessuna grazie
Grazie all'avvocato Carlo presta invito l'ultimo intervento programmato l'avvocato Domenico D'Amati dell'Associazione avvocati del lavoro
Ringrazio Maurizio De Stefano per questo incontro che secondo me ha dato segnali positivi
è confortante lo dice una persona insieme a Maurizio
Ad altri colleghi per molti anni ha ha trattato di questi di questi argomenti e sentire dei giovani parlare con tanto entusiasmo prima di tutto della nostra responsabilità della responsabilità noi avvocati in questa situazioni sfacelo della giustizia mi fa un un enorme un enorme piacere
Una persona oramai vecchiotta come me deve dare a quei giovani un contributo di esperienza quei sta convenzione europea dei diritti dell'uomo è diventata legge dello Stato nel cinquantacinque in pieno periodo di democrazia bloccata
Ulteriori democrazia bloccata che è durato fino a poco fa
E la democrazia bloccata arriva come come diciamo conseguenza anche una giustizia bloccata che aveva anche un'avvocatura bloccata
C'era una giustizia spaccata nettamente in due tra una parte dei magistrati che riteneva suo dovere tutelare l'esistente evitare che potesse passi il gioco allora si diceva farsi gioco
Della dell'avversario all'epoca era comunismo grande timore peritale potesse passare
Nella sfera di influenza del comunismo c'era una parte della magistratura che viceversa si contrapponeva
A questa tendenza facendo propri i valori della costituzione noi una collega ha ricordato che per lungo tempo si è dibattuto ad altissimo livello nella magistratura italiana sul set nei principi della Costituzione dovessero o no avere attuazione immediata da parte dei nostri giudici in quanto sia si attribuiva questi principi una portata rivoluzionaria dell'avvocatura in questo diciamo dibattito
Nel quale voglio dire sia una parte che l'altra era in prevalenza in buona fede non non erano in cattiva fede
Come è vero che ci siano una parte che nell'altra c'erano i furbi quelli che strumentalizzarlo patriottismo di sinistra o il patriottismo di testa per fare i loro più o meno puliti
Affari come abbiamo potuto vedere l'avvocatura si schierava da una parte e dall'altra
E per questo o il ricordo nei ghetti dell'esperienza dell'Associazione avvocati del lavoro che introdusse una novità voi sapete che il settore della giustizia e lavoro è stato sempre caratterizzata da una netta giorni fa il difensore dei padroni e difensore dei lavoratori io sono stato sempre un difensore del lavoratore quando facemmo questa associazione il primo scopo e ci ponemmo quello di creare il direttivo che comprendesse difensori abituali tentata Mounier difensori degli attuali dei lavoratori sul presupposto che avessimo un interesse comune
Al corretto funzionamento della giustizia
Su questo banalissimo nessuno
Che non fosse nemmeno interesse dell'imprenditore corretto che una causa di lavoro durasse quattro cinque anni
Che invece ci fossero degli imprenditori perché gli avvocati difensore degli imprenditori vorrei essere una giustizia rapida efficiente correre
è questo diciamo questo presupposto opposizione senza sembrava allora noi l'abbiamo l'abbiamo portato avanti ad sono mi fa moltissimo piacere sentire che si parla questo linguaggio perché significa che stiamo uscendo da questa fase di litiga profezia bloccate in una fase storica che ci stiamo mettendo alle spalle per cui non c'è più una strumentalizzazione dei valori funzioni questa o di quell'altra fazione ma ci sono dei valori come quindi dei valori comuni che tutti dobbiamo condividere che tutti dobbiamo difendere in questo l'avvocatura ha un ruolo vive fondamentale io non sono d'accordo con il collega che ha espresso rammarico perché la Corte Costituzionale
Approcciato il referendum che avrebbe comportato la la possibilità di affermare la responsabilità personale giudice
Non siamo d'accordo perché ahimè abbiamo visto l'altra legge rimasta inattiva ed è una legge
Che diciamo così di chiedeva meno coraggio nel senso che con sé divani prendersela con lo Stato e quindi un in qualche misura di spersonalizzare la vicenda e abbiamo visto che non è stata utilizzata sì assolutamente niente
Io uno studio una sorta di di un modulo quando L'Unità molto di frequente qualche cliente si lamenta giustamente presa una prima barriera
Si lamenta giustamente la lentezza e inefficienza invece e mi dico e facciamo facciamo questa la la diffida voi sapete che la legge attuale sopra sposata giudici in caso di ritardo nell'apprendimento si dà un termine di trenta giorni passatemi fa causa sulla sua ci sono
Su io
Io dico portate ecco qui
Facciamolo io sono qui con voi non interessa di a vere contro questo o quel giudice facciamo ingenuo cittadino a Pagliuca ancora paura perché non crede nello Stato di diritto come stare Rita insomma e siamo ancora in una una fase di democrazia allora qual è il ruolo della nostra categoria che volle la nostra categoria quella di farsi portatrice di questi elementare i valori di avere e i rappresentanti che siano in grado di parlare al cittadino comune di dargli fiducia
Il fargli capire che si può che non è vero che non si può che si può perché credere che non si può
è una giustificazione alla codardia perché a tutti piace dire è inutile tanto lo si può fare niente tanto è vero che quando qualcuno col fatto qualche cosa si rende antipaticissimo
Cioè antipaticissimo perché dimostra che allora qualche cosa si può fare che quindi quella viltà e ingiustificabile
E invece ecco da questi giovani io mi attendo un maggiore impegno
Proprio cominciata chiamate adesso si può fare qualche cosa
Si può prendere pubblica posizione si può fare azione di educazione cittadini
E cercare in questo modo di affermare questi valori comuni valori preziosi noi che noi dobbiamo dobbiamo difendere nell'interesse del nostro paese l'interesse dei nostri figli vedere un Paese civile un Paese migliore certo punto guardi non ci sono i furbi le cose funzionavano
Correttamente non è niente di sconvolgente editoriale cosa l'assoluta banalità in questo contesto poi ci sono dei temi che noi tradizionalmente abbandoniamo perché invece sono temi fondamentali cioè l'effettività del diritto di e se dei cittadini ho finito per esempio in Gran Bretagna ci sono degli stanziamenti annuali due o tre mila miliardi per la difesa del del cittadino all'ambiente nel senso che lo Stato paga gli avvocati secondo tariffa da noi questo sì questo sistema non si parla niente invece che è una cosa importantissima da ultimo anno passato agli eredi Maxwell quel famoso bancarottiere che ha dovuto hanno dovuto avere un progresso bancarotta terrificante non avevano soldi dalla in passato qualche cosa come quindici miliardi di onorari
Lo Stato perché i nostri colleghi indigeni si fanno pagare
Piuttosto salata niente al passa
Il fatto che noi non siamo in grado non abbiamo nemmeno il coraggio di porre un problema così devi cioè quante migliaia di miliardi l'anno si stanziano per la richiesta dei cittadini
è chi è che può dire di no qua una domanda del genere
Grazie l'avvocato Domenico D'Amati abbiamo terminato i nostri lavori a conclusione pur non bastano invade le conclusioni a prendere atto che contro il male più grave di quelli che sono emersi sia del giudice corrotto ma contro il giudice corrotto non c'è difesa quello è un criminale di guerra noi siamo la croce rossa
Cioè alcuna difesa
Qualche cosa si potrebbe immaginare se i tempi della giustizia fossero più rapidi di fronte a un giudice corrotto di una gravità voglio sperare che il giudice d'appello abbrevia rimedia i guasti
Sperando poi che la Cassazione non ci siano mai giudici corrotti per cui a quel punto una rapida revisione integralmente in cui siamo quasi gli unici a delle tre grandi giustizia per pure dalla contrattazione in materia di lavoro insomma quindi rapida della giustizia con la scusa che la giustizia non è rapida con la scusa del con lo sterco che strumentalizzando la lentezza tra giustizia dovrebbe ospite da Strasburgo dicendo questa croce sto non è rapido e potrebbero fare dopo quattro anni in pendenza del processo potrebbe essere uno di quei fari che sia cioè il dono senza dire che il processo il sospetto che sia pilotato corrotto perché non vecchi sospetti non si possono mettere per iscritto ovviamente
Ma basterebbe questo indirettamente strumentalmente per porre il magistrato un momento di allerta maggiore se poi il processo viene accelerato tutti i guasti del primo e del secondo grado potrebbero essere riformati altre difese penso che non ce ne sono
Quindi provvederemo a distribuire tramite la Consulta questi moduli in modo che possiate diffondere anche per i nostri associati pregherei il consiglio dell'avvocato Giovanni pro ma è una quale padrone di casa perché il Consiglio dell'Ordine ci ha dato degli avvocati di Roma ci ha dato il patrocinio di dare un saluto ai partecipanti alla tavola rotonda vi ringrazio
Buongiorno io vengono in rappresentanza del presidente che oggi altrove salutare intervenuti complimentarmi con l'iniziativa che anche se di istologicamente come in tutte le nostre cose un'affluenza numerica contenuta comunque è stata di grande interesse per gli argomenti trattati per la qualità delle persone che hanno partecipato a questa Assemblea
Quindi esprimo il saluto e l'apprezzamento del consiglio dell'ordine in questa iniziativa e ministro di visto che il Consiglio sarebbe disponibile ad ospitare iniziative in questo grazie buongiorno