Processo De Lorenzo (mala sanita')

Avvocato Barzini e dall'avvocato Esposito fallimento
Diamo atto che è presente l'avvocato quanti miliardi sostituzione dell'avvocato Esposito
La parte civile presente l'avvocato inevitabilmente della
Innanzitutto si procede a conferire l'incarico
I per il PD Giorgio erano stati città inferma tra un
Degli atti concernenti la rogatoria semplice ratifica
Concernenti la rogatoria
Dunque è stata disposta l'acquisizione da parte del tribunale sulla popolare
La prima ma io scusi Pubblico ministero esercitato cornice per il resto per il dove
La formula
Allora innanzitutto le sue generalità deve parlarne con qualcosa
Patrizia Pace nato centosessantadue presidente residenti
Corroborante
Allora a motivi di incompatibilità della
No
A questo punto it inventato a
Trovata
Apprestare il l'utilizzo
Consapevole della responsabilità responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Il tribunale
Formula felici segue il seguente
Incarico
Trascriva tradurre e trascrivere lingua italiana gli atti
Di cui alla rogatoria esibito al Pubblico ministero
Un risultano per questioni di lingua tedesca
Ed in particolare
Qui a una fascia Bruno
Forti i cinque partiti
Anzi no
Quindi dal fascicolo tre vale solo il cinque ventisette a trentasei
Il foglio quarantuno
Dal foglio quarantacinque Affori cinquantasei
L'ancor più settanta a Foggia turco
La Forleo centosedici affronta centodiciassette
E per il fascicolo cinque
Quello di cui al foglio trentotto ma recessione depressione io ho annotato cubicoli però non è euro e quarantuno Elenco per i due periti perché è stato nominato ma proprio di un altro anche un venticinque per una trascrizioni lingua inglese
Lei anch'esso puntualmente allora il
Stante l'acqua questo
Il modifica acquisito all'inizio protesta gli atti che sono da Spinelli sono scritti in lingua tedesca e di
Il Perilli accettare l'incarico per il quale viene fissato per
I giorni
La consegna presenta elaborato dovrà essere effettuata
Per l'udienza a un'udienza
Friendship
Fasi del quattordici gennaio mille novecentonovantasette ci dev'essere passi più no proprio no nell'ultimo giorno attualmente fissato dell'istruttoria dibattimentale
Speriamo che verrà ma non sono tanti
Il bello viene autorizzato ad estrarre copia dei suddetti atti
è stato depositato in in cancelleria
Il tribunale
Infine
Revoca la citazione promessi dalla
L'ordinanza con la quale aveva conferito l'incarico ventidue illustre avendone constatato l'assenza vetro di una finestra
Ed avendo quindi successivamente
Conferito l'incarico anche per la traduzione degli altri che risulterebbe queste alla dottoressa ma c'ho capito
A questo punto poiché devono essere trattati alcune procedure divisa con ragazzina
Dedizione
Si sospende la trattazione del processo
Commenta sospensione diventi
Le chiedo esito a caccia di di una per una sollecitazione urgente da Londra scorta
Siamo a riaprire processo per ora sospeso
Davanti erano citati
Passa il l'avvocato Pansini ci fa ecco
Dunque erano citati o no fino sì la
Ascoli Marchetti Guarino folk Citelli e a cortese Adidas
Perché io avevo citato anche maggiori maggiori viceversa è stato inserito nei testi citati altri puramente occorre
Allora innanzitutto sappiamo che sono presenti Monorchio
Poi
Affilano la signora Cortese si è allontanata un momento
Allora il tribunale comunica che sono pervenute
Comunicazioni per breve grazie
Da parte dei
No sfaccettature
Così per primo
Sproporzione
Guarino Giuseppe se fosse possibile convenimmo
E Ascoli Marchetti
Comunicazioni che si dà per quanto riguarda l'Ascoli Marchetti
Comunico
L'impedimento a comparire a causa precedente convocazione stesso giorno ore tredici e trenta presso il Consiglio nazionale dei centri romani
Come componente comprese nel concorso per proprio segue lettera con allegata certificazione
Per quanto riguarda la faccetta le manifestazioni presidente una minima possibilità di intervenire nella giornata indicata
Perché costretto a completare importanti provvedimenti di competenza del Dipartimento Federico presso il ministero della Sanità dove sta dovrebbero essere presentate e discusse
La seduta del Consiglio dei ministri già fissata per il giorno trenta dicembre prossimo venturo la prego di scusarmi per fare possibilità dichiaro fin d'ora la mia disponibilità una successiva udienza durante il mese di gennaio novantasei e infine da parte del il professor Guarino
La mia assenza per precedenti impegni professionali riguardo all'articolo otto desidero informare anche a causa di precedenti impegni professionali
Riguarda l'essenza potrebbe fare incorre in responsabilità non potrò essere presente al dibattito
Acqua se necessario assicura una
Presenza però bandisce il venti per proprio per questo da o presidi per questo testo fare
Allora
Diamo atto innanzitutto che la difesa di non sia a un persistenti Guarino Giuseppe d'altra parte tutto sommato su una posizione che sono salita confermando la produzione documentale del
Il tribunale sentite da altre parti del nulla osserva
Rilevato della testimonianza del Guarino
Per come precisato dallo stesso difensore
Bene con ad essere incentrata su una prova documentale
E che pertanto si viveva va revocato la propria ordinanza ammissiva
Tutto
E cioè relativamente alla teste guardi per quanto riguarda invece faccette
E
Ascoli Marche che hanno
Le comunicazioni suddette
Tempestivamente trasmessa al tribunale
Da morbidi ma
Specifico
Dispone degli stessi siano nuovamente citati
Se la difesa ci dice no possiamo farlo il concerto
Quando perché farci Barry far riferimento a un mese di gennaio quindi verso il tredici
Tredici già
Noi non ci rimane a verbale
Il va
Tredici e poi quello quindici possiamo qualcuno allora cotto prevede ancora oggi sicuramente non è grave
No ribadiscono che si recita oggi per
L'udienza del trenta gennaio prossimo venturo
Ore undici
Va bene tredici gennaio
Torre Ascoli Marche
Così come no perché Ascoli Marchetti
Come dire anche il giorno
Dovrebbe gelosia morbosa passiamo al contrattacco a quello va bene
Pienamente Oggioni certamente ho mi viene
Certamente avvocato e non possiamo
Io non ho nessuna sicurezza perciò
Rassicuriamo cerchiamo reduce l'altro
Purtroppo
E Ascoli Marchetti per il giorno trenta dicembre prossimo venturo pure tutti
Decide il tribunale
Così come abbiamo fatto per gli altri casi
A questo punto c'era una richiesta al CIPE fu quella
Vincono io che voleva io ci può rendere se la difesa comunque ha chiesto i vigili Presidente siamo senza allora possiamo chiamare io
Trovate dall'avvocato punto quindi troppo precoce difensiva
Se ci sono altri testi in aula le ferrovie convocato devono uscire fuori
No
Sesso
Malocchio Andrea nato a Reggio Calabria il ventiquattro giugno mille novecentotrentanove rappresentino Roma per la carica ministero Tesoro via venti Settembre novantasette
La posizione avvocato perfezionista teste
L'opera se questo per ripassare
Lo dico subito che non si
L'opposizione del dottor Monorchio
Proprio con ragioniere generale dello Stato riteneva dovrà partecipa agli incontri con il Palermo i funzionari della ritrovi per la redazione della posta dalla legge finanziaria e fossero pertanto riferire sulla formazione del disegno di legge finanziaria resta
Allora ne hanno utilizzabilità delle ragioni quelle dichiarazioni quella che trascritto su quel cartoncino consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza presso le sue generalità la realtà prego avvocato quasi
Dopo il rifiuto può darci indicazione di quale la carica che ricopriva negli anni ottantanove novanta prego
Ci
Sono stato nominato dal Consiglio dei ministri il ragioniere generale lo Stato il primo settembre mille novecentottantanove
Prima di quella data
Ricopre una funzione di direttore generale Confucio l'ispettore generale capo del bilancio della Ragioneria generale dello Stato
Dal primo
Gennaio mi pare mille novecentottanta
Trentatré riparte dal ventidue dicembre mille novecentottantatré
è tuttora carico come Ragioniere generale dello Stato
Sono uguali in carica
Lei quindi ha partecipato alla formazione delle leggi finanziarie negli anni dal novanta ottantanove imposti
Ottimi anche prima anche quanto come direttore generale tra capo del bilancio quindi direttoriale del bilancio italiano partecipavo al formazione d'eccellenza
Ci può allora dare indicazioni il quale è stato l'andamento della spesa farmaceutica in Italia negli anni immediatamente precedenti l'ottantanove e poi dall'ottantanove in poi
Venti lettere grossomodo naturalmente insomma osserva venga venga crescita in resa presentano indica ha avuto un un contenimento
Quattro non le so dire la rendita lavorando
Ebbene nel corso delle sue finanziarie il settore compatto della sanità era stato sempre oggetto di considerazione da parte dell'autorità di governo e quindi poi il Parlamento
Ogni ogni qual volta si impostava la collezione di finanza pubblica comparto sanitario veniva sempre indicato fra i comparti
Meritavano
Attenzione e quindi anche una compressione
Lei particolare ricorda
Se negli anni precedenti il mille novecentottantanove c'era stato un notevole incremento proprio l'aumento del tasso di incremento
Abbiamo detto che l'alcol
Presenta capisco però Franco prima meglio
Va be'
Vediamo va bene così l'accordo onorevole
Ci può dare indicazione di quale come al quale il meccanismo con il quale viene preparata la legge finanziaria l'iter di formazione della legge finanziaria sì
L'iter elevazioni o se il tribunale consente poi voglio tribunale c'ha sottoscritto con lo schema noto dottor Monorchio in modo che
Per il governo
Ma torniamo a lavorare ce l'ha trovato
Sì Vito debba e a suo tempo fu una veduta
Relazione
Allora questo sarebbe bello e per giunta sinteticità negli anni se non c'è in capo alla finanziaria
Tiro al processo di formazione delle decisioni Bilancio signor Presidente
Comincia nel mese di marzo con una circolare che mi sul tesoro in via tutte le amministrazioni dello Stato
A secco Barbaro proprio guarda verso gli organi
Comincia invece di marzo con una circolare firmato dal ministro del Tesoro indiziata tutte le amministrazioni dello Stato
La circolare nel sottosuolo
Indica
E contratti finanziari fondamentale nel quale le amministrazioni si devono attenere
Nella formazione dei documenti di bilancio
La decisione signor Presidente una decisione articolata
Ci sono il bilancio si articola su tre strumenti
La legge di bilancio
La legge finanziaria il provvedimento collegato
Questa innovazione che spesso strumento del provvedimento collegato è intervenuto nel mille novecentosettantotto
Con la riforma della legge trecentosessantadue
Mille novecentosettantotto
Del mio centottantotto chiedo scusa
Di fatto la formazione
Sì fissi
Si ritrova un segmento formale che la legge di bilancio un sedimento sostanziale
Che da leggi finanziarie provvedimento collegato
Nel mese di maggio il Governo deve presentare in Parlamento il così detto il Documento di programmazione economico-finanziaria
Già nel Documento di programmazione economico-finanziaria il Governo disegna
I punti fondamentali della decisione
Il documento di programmazione economico finanziario
Il governo stabilisce
Quanta parte della collezione che l'incidere sul versante delle entrate quanta parte da collezione che vince sul versante la spesso
Indirizzo non soltanto quindi l'antica della correzione da attribuire alla spesa
Quand'anche i settori
La legge fa obbligo al governo indicare esattamente
Quali sono i comparti che verranno uccisi
Tra la correzione di finanza pubblica
Non uso il termine ma nove del signor presidente perché intermedio navale interne Marinaro
Che mi rifiuto si tratta di una correzione
Quindi nel mese di maggio vengono individuati questi i punti essenziali della correzione
E
Da quel momento il ministro del Tesoro
Unitamente al ministro del Bilancio Angeletti in viso il tesoro
Comunque i suoi colleghi
Per affida loro il compito di individuare la correzione
Settore previdenziale citava anche il suo lavoro decisioni sul lavoro
Che cosa ci si aspettano
In termini di migliaia di miliardi di correzione si chiami sulla società e si chiede al misto seta la entità della collezione che spetta al comparto sanità
Presidente posso inserirmi mi scusi volevo sapere questo sport
Quindi il il Governo con la legge finanziaria individua la entità dei tagli i settori dei quali devono essere operati vestito certo
Questa identità dei tagli in relazione anche in relazione ai singoli settori in virtù di quali parametri viene viene stabilita
Noi costruiamo una
Un conto consolidato
Tendenziale del settore statale un conto consolidato tendenzialmente settore pubblico il conto tendenziale
Consolidato il settore statale del settore pubblico ci dice
Conte il
Fabbisogno il deficit tendenziale della spesa pubblica
Questo deficit tendenziale poi deve essere riportato al valore che il governo ha indicato nel Documento di programmazione economico-finanziaria come essenziale per ricondurre la spesa pubblica è sotto controllo o verso un obiettivo di sistema
Quindi per differenza fra l'obiettivo di un deficit che il Governo intende perseguire e quello risultante dal dato tendenziale
Emerge la la correzione di finanza pubblica non mi dilungo in aspetti tecnici no perché non
Volevo sapere questo scusi questo dato tendenziale questo cioè questi parametri previsionale del solo uno elaborati dai misteri dispensa ho solo già in possesso del ministero del Tesoro sono in possesso della giuria generosa vale
O o andando e solleva alle leggi finanziarie che poi riguardano in particolare il periodo in cui il ministro De Lorenzo l'approccio da Lorenzo è stato ministro della sanità
Le risulta si negli anni precedenti indo consuntivo Della spezza
Era o proporzionato alla previsione o presentava agli sfondamenti
Presentava sempre dell'isolamento e tuttora noi abbiamo che ci sono gli scostamenti rispetto a quanto prefigurato in sede di previsione
Perché la
La spesa
Sanitaria e molto condizionata
Dall'utilizzatore
Spesa Italia la previsione che viene compiuta e una previsione che può essere poi disattesa dalla realtà
Dei fatti perché o un fenomeno di mobilità o altri fenomeni o comportamenti anche non perfettamente aderente allo spirito la legge da parte di soggetti che devono attuare nella fattispecie per esempio le regioni che hanno la responsabilità di sorvegliare la spesa porta la spesa deportare rispetto tant'è che ridente fino ai giorni nostri adesso noi abbiamo concernente la necessità di continuare a correggere la spesa sanitaria perché rispetto a quanto prefigurato fashion degli scostamenti scostamenti che poi vengono ricoperti correggere i piani anche per migliaia di miliardi
Mi scusi chiedo ministero del tesoro e quello alla sanità
Hanno arrivano le auto o hanno tuttora e gli strumenti amministrativi per controllare ed eventualmente sugli enti amministrativi dico non non legislativo per controllare attualmente per contenere la sua l'andamento della spesa Rita
Delle quando si impostava la correzione noi eravamo a conoscenza dei dati storici di consuntivo le previsione che noi compiamo sono di due ordini
Sono previsioni tipo stocastico più regioni tipo deterministico
Il linguaggio e la statistica una previsione tipo stocastico si fonda sul dato storico sulla prevenzione storica infrazione anche parametri che sono
Parametri o del quadro macroeconomico o altri parametri che sono noti
Brescia deterministica è quella che viene effettuata
Dal televisore sulla base dell'esperienza del previsto
Per quanto riguarda la spesa sanitaria la ragioneria già allo stato
Così come anche la spesa pensionistica
Compirà sempre delle esercitazioni
Questo delle esercitazioni
Per individuare ciliari dispense che potevano essere oggetto
Il riduzione
Questa nostra attività
Per primi spirito di grande collaborazione con mister di specie veniva portata a conoscenza ministri spesso questo stesso
Cioè alienato le simpatie
All'esterno perché il nostro lavoro era un lavoro non certo
Apprezzato perché noi ramificazioni interno anche molto impegnative Ettore Rossi per chi poi dovrà assumere la decisione di fare determinate seminati
Temete ritorsioni
Il ministro alla sanità
Una volta avuta la la cifra la parte pervenire faceva le sue elaborazione
Faceva le sue depressioni avvalendosi di un sistema informativo importanti
Che era del sistema informativo
Del programmazione sanitaria
In cui confluiscono tutti i dati regionali sulla spesa sanitaria
Sotto utile
Dopo aver avuto il il l'importo del viso il Tesoro sulla entità della professione
Se mi consente signor Presidente posso
Così farle un esempio con il ricordo
Nel mille novecentonovantadue
Presidente del Consiglio Giuliano Amato
Il diciassette settembre effettuammo una correzione di finanza pubblica sotto la urgenza della svalutazione
Della lega
La collezione fu affidata
A me Beha è direttore generale
Noi all'una tre quarti notte avevamo configurato
La correzione e avevamo anche scritto le norme
Per quanto riguarda la sanità ricordo che il presidente del consiglio ci fece chiamare telefonicamente
Il ministro De Lorenzo
Mi ricordo che disse collega
I tre De Lorenzo che si sta per
Se l'ho visto appena mi segua e mi dicesse che cosa intende fare di diverso fermo restando quanta e la entità che gli è stato attribuito
Questo è
Ecco non aveva alternative perché perché la correzione sono correzioni importanti per migliaia di miliardi signor Presidente
La correzione che facemmo con Amato
Pari a quasi sei punti pronto interrotto oltre novantasei mila miliardi
Per la sanità non ricordo se fossero simile sette mila miliardi però non non lo ricordo sempre
Lei ha ha detto che una volta individuati le Entità dritta ed anche i settori dei militari cioè ministeri SPISAL devono provvedere provvedere ai relativi dagli vi sono degli incontri correttivi Igli scrivimi visti dispensa qual è la finalità di questi incontri per ulteriormente determinare la entità del taglio o per portare i i mezzi con i quali provvedere a questo a questi danni
Diciamo che gli incontri con i ministri dispersa che sono interessati
La correzione finanza pubblica sugli incontri che hanno contenuto politico e un contenuto
Il contenuto politico è quello che riguarda l'opportunità di uccidere in una certa dimensione
Ovvero di terminate
Lei capisce avvocato che qui si parla di spesa sociale di una spesa e non sul Paese ha una grande rilevanza politica anche perché poi in Parlamento
Queste queste
Riduzioni questi contenimenti di spesa devono trovare il consenso
Perché questo è abbastanza complicato incontri che sono a livello tecnico nei quali i funzionari del Ministero della Sanità
In particolare il segretario generale della programmazione
Compilava non soltanto la disposizione normativa ma
La relazione tecnica che terrà conto del perché sì complice raggiungevano determinati risultati intermedi contenimento per i vari comparti
Riduciamo l'acquisto di beni e servizi delle quattro per cento
Che cosa significa ridurre la spesa per l'acquisto di beni e servizi delle unità sanitarie locali del quattro per cento quanti miliardi e da una dimostrazione di quanti miliardi si sarebbero conseguenti qualora questa riduzione di spesa fosse andata perfetto
Poi di fatto
Nel consuntivo potrà modificare che questo non si era verificato per intero
La chiusura gli ospedali la riduzione dei posti letto
Di cui spesso
La l'attuazione della norma veniva demandata decisioni
Locali discende l'autorità regionale
Decisione della voce che non venivano fatte perché motivazioni politiche
Locali impediscono la chiusura in ospedale impediva una riduzione di costi
Quindi ed a questo poi il tipo discostamento comunque chiaramente
Gli uffici della Regione viaggiamo stato verificavano
Diciamo la fondatezza
Della previsione
Chi ritorsione di contenimento che i colleghi dalla sanità
E ci portavano e quindi poi citava via nel frattempo poté poteva succedere
Che il ministro tutto questo
Faceva caldo sulla base dei dati
Sì limitati e non posseduti dal ministero Sanità perché mi sono sentita come
Ho già accennato signor precedente procediamo sistema informativo anche
Importanti menzione dico che fa capo al
Al la programmazione sanitaria e quindi tutti i dati vengono immagazzinati tutte le serie storiche fittizio creato correlazione posto eccetera eccetera
Subordinato a questa ai dati
Certo al dato tendenziale
Sulla vedevamo che la spesa era molto alta
Allora
Volevamo comprimere la spesa avendo anche a riferimento questo il ministro del Tesoro
Lo facevano sempre quella che era il rapporto
La spesa sanitaria nel nostro Paese raffronto con lo stesso sanitaria altri Paesi
Arrigo la decisione sulla richiesta intanto comunque più di correzione domande dove era una decisione che prendeva le mosse no dato storico fatto nella programmazione ci quindi poteva essere diverso acqua richiesta
Sì secondo di quello che è il risultato dell'attività dell'OLAF dallo stato stornato storico della spesa sanitaria e certo presentarsi che quindi l'America verificata veniva accettato in quanto tale
Era un dato di consuntivo signor Presidente cioè le unità sanitarie locali presentavano i consuntivi
Della spesa compiuta specie sia a livello ospedaliero della spesa farmaceutica
Spese per
Vicina specialistiche costruisce i vari comparti la spesa sanitaria la spesa che era consuntivate
E portavano la proiezione di questa specialmente nel l'arco temporale considerato
E l'altro proiezione che valuta apprezzerà ancorata ad un parametro diciamo così in equivoco
Ho a parametri che vengono elaborati dalla programmazione sanitaria a poteva essere contestato erano un pagamento Keith dinnanzi al servizio sanitario
Pranzi morbilità parametri di questo genere per alcuni parametri invece si faceva riferimento non svolta sull'inflazione quindi a alle variabili macro economiche fondamentali altri parametri invece erano parametri sanitario
E questo atto demagogo sindacato imprese da Saddam
Otello diretto
Detto c'è una promozione portava i dati era attività tecnica
Vivono in un atto vero e proprio amministrativo
No no no no signor presidente tutto svolge ormai molto informale
Perché una volta terminata la la la entità della collezione comparti dobbiamo toccare la spesa specialistica dobbiamo toccare la spesa farmaceutica dobbiamo toccare la spesa degli ospedali
Ecco cioè ha portato questo prospetto dai colleghi alla sanità vediamo andato talvolta mandato per cortesia anche al al ministro Martino ex ministro delegava la Ragioneria generale non ricevevamo questi dati facevamo poi noi un prospetto insieme a tutte le altre cose lo porto mi sospeso
Regolarmente sì
No no non esterna non ci sta
Chiedo scusa
O ma tutto questo avveniva in un momento successivo a quello per il quale era stata individuata la ittita aperta certo certo che la quinquies meglio questi incontri erano finalizzati alla realizzazione tecnica per il delle modalità di un taglio già prefissato certo
Sì questo questo è quello che ha detto prima Presidente catacombe l'aveva già detto prima per la verità avrebbe la la
Se si trova la sua risposta la sua risposta si ricadono le aveva già dato una risposta di questo questo settore perciò l'aveva avere possiamo comunque la domanda che volevo
Tra queste ci
Il quantum fa è un'accusa sì modalità aperta non sono esattamente le modalità erano lasciati al Ministro della Sanità
E mi società dalle sue indicazioni ai propri uffici e proprio uffici svolgevano queste se mi consente il termine queste esercitazioni perché queste esercitazioni può presentavano varie alternative base è stabilito
Quattro mila miliardi quattro mila sì
Gli atti che come
Sono sottoposte alla
Perché
Le proiezioni che venivano fatte
A tavola anche elementi
Di tipo probabilistico
Quindi facevamo una verifica
Se la indicazioni incriminata era una indicazione attendibile all'esito di questa verifica si poteva dare caso che la richiesta per quattro mila miliardi estremi
Cioè cioè ci poteva dire questo perché per lui frattempo per esempio l'intervenuta conversazioni di tipo politico che facevano escludere vede quel momento la formazione di finanziaria spesso vision verrà in disgrazia l'iscrizione che indiscrezioni sul peso alla stampa quindi sono delle reazioni ma politicamente la reazione veniva portata
Certo questo discorso si magico questa modifica poteva anche trovare sul presupposto quella che
L'attività fatta dalla programmazione sanitaria
Anche se si voleva che il risultato quasi per veniva per esempio faceva scomparire completamente una certa un certo tipo di assistenza
è una risposta
Da un punto di mezzogiorno dove
Presidente ritorno allora un attimo per chiarire lei punto fondamentale
Nel momento andiamo alla Relazione previsionale
Lei ha detto che
La relazione previsionale a una istruttoria sostanzialmente presso in quel prospetto che lega indicata anzi ecco aveva un attimo se per quanto riguarda i primi tre evitati uno due tre si trova esatto ritardo che noi abbiamo
Indicare
Lei ci ha detto che nella elaborazione ancor prima della revisione previsionale
Vengono individuati
La identità della spesa di sette della dei tagli azzurra entità della spesa e la individuazione della intimità ritagliati per contenere la spesa entro certi limiti
Questo mio reparto sulla base i dati di consuntivo
Esatto che sono già in possesso della ragioneria la ragioneria generale quindi in questo momento non intervenire ancora
Prima
Al par posato per Patrizio
Sposato per lo dico se si avventano dico posate tra le parti ha detto ha detto Betori viene fatto sulla base di consuntivi cioè possesso ad alleggerire già benissimo
E facciamo una previsione sì ma non ricordo la prego avvocato aspettiamo la domanda se no abbiamo Lone Star
Il rapporto successivo
Che interviene intervengono questi incontri con soprattutto le strutture tecniche dei ministeri Speaks
Queste questi incontri intervengono taglio già definito
Quindi incidono sulle modalità del taglio o sul posto o solai entità del taglio
Mancini quello che noi facciamo incide non sulla entità laicità rimane quella quello del incide sulle modalità se valorizza al TG Ganzouri stavo così poi
Ha detto al principio
Non possiamo tornare cento quello che ha risposte tutto del bar
No
In questi incontri con
Le strutture tecniche parliamo specificamente del Ministero della Sanità
Le strutture è creare altri ostacoli strutture tecniche del ministero del tesoro
Pausa Tavano anche così la praticabilità delle scelte di modalità del dei singoli ministeri di spesa
In cioè in questo senso sei prima proposta una o riduzioni di spesa che alla al confronto con il precedente consuntivo apparire da una proposta irrealizzabile
Ieri in questi incontri tiene al la Ragioneria generale dello Stato operava una valutazione di questo genere
Beh certo se noi valutavamo che la proposta che ci veniva fatta non evita
Non realizzava economia di spesa che ci veniva indicata la contestavamo
La modalità tecnica Carlo con la quale misteriosamente a voleva così dell'obiettivo a noi sembra ecco parla vada vada vi era questa
Allora lei ha detto la modalità proposta non realizzava il il risultato non lo realizzava perché si discostata dai limiti fissati popolo realizzava per che apparenta una proposta e che nella proiezione la previsione apparì dare irrealizzabile questo
No no perché noi ritenevamo che
Insomma a un taglio d'acquisto dei per servizi
Del trenta per cento alquanto avrebbe scelto non era realizzabile perché non avrebbe consentito ecco oggi rifornire gli ospedali non c'è storia qua quindi vengono proposte le cose che supposte costose non esenti dalle cose dedica
Detto no non è praticabile non riteniamo che questo sia fatica questa valutazione era fatta in relazione alla normale questo discostarsi era nell'aria nelle mani del consuntivo rispetto alla previsione
Anche si faceva riferimento al fatto che per esempio erano state dette delle cose nel precedenti e esperienze di contenimento che poi revocato per risultato
Perché perché non si poteva tenere conto di tante di tante componenti
Ho talvolta si mettono dei paletti
Molto rigidi per cercare di ottenere quel risultato
Faccia conto si parametrata
La spesa per l'acquisto di beni e servizi due anni prima che era la spesa nota perché quando lei fa la previsione a maggio del mille novecento novantasei la fa la previsione per il novantasette lei non conosce il consuntivo ancor del mille novecentonovantacinque
Conosce semmai il consuntivo novantaquattro che un consuntivo provvisorio
Quindi la estrapolazioni di dati quindi
Fondevano giudizio anche su quello che era stato il risultato di correzione correzioni che non hanno dato il
Il volume sperato di rifiuti
Di riduzione ecco
Ci può dare indicazione si programmare questi tagli alla spesa sanitaria e in particolare poi alla spende lambito dalla spesa sanitaria alla spesa farmaceutica il Governo
Incontrava resistenza nell'ambito delle forze dolci altri sindacati lavoratori datati tredici
Ma questo avveniva sempre
E questo è testimoniato dal fatto che in Parlamento vengono presentati centinaia di emendamenti tendenti a correggere modificare profondamente quella che era la correzione al governo
A cura della spesa farmaceutica sì
Ma Battersea Sacconi lo sapete cos'è sollecitazioni per la riduzione della spesa farmaceutica erano lì per contenere la riduzione della spesa farmaceutica
Erano pressioni che derivano solo un mondo di imprenditori o venivano anche dalla porta diciamo
Questo non
Non non le so fare una distinzione c'erano pressioni io dico per tutta la spesa sanitaria c'erano centrali emendamenti poi questi emendamenti ciclisti Equino variamente non so c'erano perché difendevano
Le spese per le cure termali altre per
Ad esempio le ricorda se i sindacati intervennero in relazione alla determinazione di aumento dei ticket
E certo che intervenivano soprattutto quando questa spessa
Su queste cose si agiva con la compartecipazione dell'assistito chiaramente leader da parte del dei sindacati
Una una grande attenzione anche alla creazione qualora le cose
Il governo De Mita gatte subito per via del della imposizione del ticket
Sulle prestazioni ospedaliere
Quindi questo per dirle la l'attenzione che vi era che vi era chi egli è tuttora
In Parlamento e nel Paese
Ottimo avvocato prego
Non è stato tradotto
Possiamo proseguire serve pazienza la paternità presiederà continuava questo fastidio continua
Cioè
Ma la critica dove dove c'era anche c'era sta c'è stata la io può indicare storicamente una pressione delle forze sociali per esempio in relazione al ticket quindi in senso contrario al contenimento della spesa finanziaria attraverso questi strumenti nove
Lei ha parlato di una serie di emendamenti che venivano fatti la posizione del parlamento quindi è in genere qual era una posizione di ulteriore riduzione una posizione di allargamento la
No io per la mia esperienza
Dione del governo se mancano annacquare annacquare o ad annullare
Di fatti notori Ringo dal diventarono tal senso processuale devono essere dimostrate dal Brasile
Mi scusi o io tutto paterni era l'unico interlocutore
Era lui il responsabile del pane
Erronea continuiamo responso
Responsabile del programmazione sanitaria papà
Non mi veniva spero il dottor paterni paterni
Non è un suo interrogatorio ha sostenuto per otto a presidenza l'interrogatorio quattordici marzo novantaquattro reso al pubblico ministero pagina ventisei
Ha detto esplicitamente il ministero più o meno testualmente che il ministero del Tesoro accettava tutte le tesi di Farmindustria
Ci può dire se questo corrisponde al vero
No
Purtroppo del diletto con esattezza
Innanzitutto perché non non avevamo nessun rapporto con Confindustria a me che con con con
Far meglio salme industria Farmindustria non incontrarsi a livello ministri ma a livello di uffici mi sotto sotto è una entità lesa dalla gioia c'erano state una istituzione che dipende dal ministero stesso
Non avevamo nessun rapporto con Farmindustria
Si fa luce poi incontra il ministro stesso mi sul bilancio che avevano
Che avevano il potere poi eventualmente di modificare che giusta la decisione questo ecco è una cosa che da quando io non sono a conoscenza
Senta
Quando possibili verificavano questi momenti di diciamo di frizione di pressione Azzi di frizione conseguente a una pressione delle forze sociali per certo tipo di aggiustamenti
Ci può dare indicazione disse avvenivano incontri per mediare le posizioni se questi incontri che questi incontri erano effettuati anche dal ministro della sanità
In genere urgente
L'attività che svolgeva mi sono sentita come attività propria Giampietro competenze si formano svolto delle riunioni anche a livello politico in genere
Visto il tesoro restava nella sede di settembre vengono gli altri ministri
In genere spesso la riunione riguardavano soltanto un solo argomento mi sono comprato spesso intorno al tavolo sedevano il ministro del lavoro
Che era un altro dei sinistri sempre investiti da provvedimenti di correzione tra specie aprile
Più anche per le spese ordinarie però molto di più ero addirittura inesistente e proprio esatto perché la direzione centrale
Peraltro il nonno non erogava niente ogni misura proprio minima e anche negli ultimi anni anziché diciamo uno sappiamo che in realtà Napoli che e pure Conte contributi romani del le elezioni generali o come il sì proprio degli One al spesso orbitava gli io le spese straordinarie quelle rilevazione ombra all'École patto elettorale la guardiamo conta che appunto ognuno gli avevamo l'occasione di avere delle direzioni provinciali l'onorevole De Lorenzo
Affermava sempre che lui provvedeva sia con tutto quanto aveva come i monumenti parlamentare che con la sua che personalmente e poi è il partito liberale aveva avuto sempre degli aiuti dagli imprenditori locali io ricordo che l'avvocato della morte scherzava diceva dell'unione a fare la
Questo ha perché parliamo di impedirgli di grande mancherebbe per il partito liberale
Previsioni della formazione delle liste del Partito liberale
La la previsione delle possibilità di successo erano Luiss strette a un numero piuttosto limitato di candidati micro questo anche questo è un dato che si è accertato mi può dire una cosa Piera difficoltà facilità di lì per dire per il vento di ulteriori dei candidati per completare la lista di quelli che loro avevano sperato scherza però
Poc'anzi tutta o quasi va be'richieste ci sono sempre turisti
Cioè quelli che pensano che ci sia tale consenso dell'opinione pubblica che è quello di deposti signor poi ci sono i portatori d'acqua che sanno benissimo che questa aspirazioni nessuno al di fuori della Gaeta comunque era sempre molto difficile fare industria c'era uno dei contatti personale
Di Lorenzo ma anche io stesso quando pensiamo alle richieste per proprio era era ci rivolgiamo ai vecchi amici partita perché sapevamo che nove erano con minori consapevoli delle difficoltà ma anche con il desiderio che delle affermazioni liberali più di molte difficoltà o in relazione a queste difficoltà e per superare queste resistenze il partito liberale interveniva in cui in che modo per sostenere le campagne elettorali anche dei singoli candidati Mai legacy certamente lei la l'onorevole De Lorenzo provvedeva alle spie e agli aiuti di quelli che erano i candidati che non avevano la possibilità di provvedere personalmente
Senta questo s'si verificava anche meglio che a quello che le risulta nell'elezione di amministrative di tipo Halévy piccolo ma geneticamente De Lorenzo aveva creato quando si era visto che il partito diciamo faticava a prendere quota aveva creato una rete di contatti di anni sezioni che tanta parte
Diciamo affondano le loro radici i vecchi gruppi liberali da quando c'è la merito alle sezioni del partito c'erano state Sempre e che la ragazza era sotto degli stabili ha stabilito di dei rapporti molto sta che con i i rappresentanti locali dove del resto andava anche io quando c'è angolazioni cioè e protette Ivan
Anche alle spese di queste sezioni questa era la ragione Chamot starà Spesal che incideva sul partito
Quando le sezioni di avevano bisogno di queste contribuzioni per provvedere sia le spese ordinarie sia le spese straordinarie relazione per esempio organizzazione di conferenze dibattiti i convegni o per le spese elettorali come avveniva con chi prendeva contatto come avveniva la dazione di
La quello che dà la misura per la parte amministrativa non me ne sono mai occupato però c'è un'amministrazione che provvedeva all'elevazione di questi contributi alle
Alle alle alle sezioni della provincia e anche alle campagne elettorali come nei dieci manifesti palchi per comizi e cose inerenti alle elezioni
Sa al sei questa attività di un versamento di contribuzioni alle sezioni aveva un ruolo Marone lei conosce altre domande
Maradona dovrebbe riconosce parole ma mi aveva soprattutto uno tecnico di quello che arriva un po'rivoluzionato nei vecchi vecchi sistemi del partito con con più volte con un tempo di organizzazione diciamo più quaterna più efficiente
Va bene sì zero
Mi aggancio qualche domande la difesa le diceva che è stata assessore regionale qual era e sessanta assessore a molti rami della regione a una pubblica amministrazione elefantini a otto anni
Ambiente urbanistica alla formazione professionale e l'immigrazione e sumo sportivo Baglioni settori secondo incarichi avuti dalla giunta senta va
Lei sapeva se mi pare che già risposto in parte perché se il ministro dovesse aveva
Contributo e imprenditori Novartis onere tenta ora di Pretoria consente intanto il partito liberale però intendiamoci sempre rapporto molto sofferto e molto limit dato da quanto dal quarantacinque no all'inizio del Partito liberale quindi era logico che specialmente in occasione non tanto continuativamente ma in occasione delle elezioni enologico credo che ne sapeva ha mai saputo quale imprenditore nome particolare votato sopravviverà oppure Giordano l'ex non sono non lo sapeva amare ero io che chiedano ma questi contributi non amava farlo sapere quindi qualcosa che non in Giappone entravamo in questi argomenti perché quando facevamo le direzioni punto dice non hanno mai chiesto contributi hanno il Nord Dakota atteso che il c'era questa contribuzione da parte degli agenti doppi macina perché c'è stato assente ci sta uno dei tre tettoniche tambur col tempo restano fuori notizie precise voglio dire ma ce ne fosse affidata alla da sempre che quanto a fare il pezzo della morte che è il vecchio avvocato della morte ogni mese decine che aiuta Ahmad Al cognata fratello che era alla alla della morte da quelli che hanno un ricordo vago come si chiama però l'intero contributivo ieri non erano questi contributi di grandissime non sono chiaro precisamente perché non sono mai entrati a questi argomenti ma lei ha mai saputo se però adesso
Prendeva in particolare contributo da imprenditori farmaceutici o comunque legati all'osservatore della sanità
Questo assolutamente no della struttura troppo mosso un focus su attorno no io allora l'ho saputo assolutamente perché non abbiamo mai parlato di questi contributi dette Lorenza mai detto sapete io in un in intervengo perché o a questi contenuti scemate provvedeva lui con il suo patrimonio con quello che entrava delle sue indennità parlamentare
Sa in che misura De Lorenzo contribuiva a per le necessità del partito molte delle necessità elettorali in relazione alle pari completarsi competizione elettorale anche di carattere locale come
Ha risposto alla domanda la difesa così pesante non avevo privato volevo chiarire torce proprio rendere più chiaro ma contribuiva persona ben
Il primo contribuiva attraverso il reperimento del di contribuzione imprenditore ancora siccome c'era stata questa differenziazione rivolgergli una domanda grazie sì allora in innanzitutto lei salire in che misura De Lorenzo contribuiva personalmente con propri fondi e in che misura con fondi provenienti parla contributi Rally dei imprenditori non vale assolutamente non so soltanto che la
Partito liberale costava mi ricordo mi pare un sei milioni al mese questo sì opportunamente la parte amministrativa il quale prima ha riferito a domande la difesa che era a conoscenza del fatto che resto contribuito anche per
Spese elettorali sedute campagna elettorale carattere locale concerto messa ecco sapere se per queste stime campagna elettorale violenza attingeva fondi personali però contributi ricevute dei prenditori non glielo so dire
Senta Turati suo assessorato ha mai dato contributi alla finezza
Io ho avuto un rapporto con lui immerso a quanto
Prossimo in uno la non contributi personali contributi di carattere pubblico già nel Settecento quanto vuole fare discussioni
Grazie pare che la domanda non sia relativo ai capi di imputazione possiamo più per gli accertamenti di altre relative ad altrettante
Noi ci sono legate eravate che ne conta ai sensi centonovantaquattro secondo comma
Bellocchio diritto sviluppo sì d'accordo io no nessuna difficoltà a rispondere quando non consentiva una fondazione e cortese nel fare il fondo sociale ironici volge moi tanti amici e il il mezzo tecnico del tributo con regolare ricevuta rilasciata dalla Fondazione Corti Padova Bergamo tra se come assessore no no giocarle
Ha mai erogato suo assessorato mi dicono mai erogato contributi pubblici intenzionati le cose che forse ricordare
Anche l'assessorato c'era un coordinatore che il dottor vincenti che portava tutte le pratiche istruite abbiamo dato contributi attacchi però posso ricordare
Non ho altre domande
Vorrei solo qualche chiarimento sulle sue fonti di informazione
Lei ha detto che il De Lorenzo contribuivo col proprio patrimonio aula alle spese del Partito liberale
Come sa questa circostanza allora intervenissi atteso che quanto vuoi faceva ogni scusi scusi un attimo sua interrompo lei non ha detto questo mura etero perché vuole un abilissimo è vero però io
Ogni o precisare chi più volte durante le direzioni provinciali De Lorenzo l'effettiva hanno gli altri che propendeva sia quello che erano i suoi monumenti che col suo sacrificio per
Adottati quindi queste regala sulla fonte di informazione il De Lorenzo certa comunque subito accanto a questo scopo quanto riguarda il suo patrimonio personale Chiti contributive cambia calda e non è se occorrerà
Testimonio reiterate elezioni provinciali significa questo no io perché dico com'era d'obbligo di che cosa significhi dodici testimoni credo di no questa è una cosa che non avviene per ore armi privatamente arretra davanti a quaranta
Diciamo ci sono altre persone che ha consentito la stessa cosa detta da De Lorenzo questo vuol dire testimoni sanzioni senta e per quanto riguarda i contributi degli industriali farmaceutici lei ha detto che mi è parso di capire mi corregga se ho capito male che la sua fonte d'informazione sarebbe veramente scusate un po'parere favorevole cinque sconsigliano ha negato ha negato di non aver fatto ma omonimo spunto diciamo all'Olanda si fonda su di una osservazione che il testimone l'ha fatto persiana guardare indietro sul verbale perché l'affermazione va fatto se mi permette al ricordo della morte mi diceva che abbiamo praticamente pagare dal ragazzino manager leale territoriale sciarpa seriale diciamo ah va be'allora chiariamo allora andiamo nata da imprenditori locali ai premio locale saranno cedo la parola c'era e c'è ma sous comprensiva rifiutato varco ma questo processo è che la difesa questo servizio civile accusato formuli la domanda allora
Ma io ho detto che ha preso da un della morte che questi raccoglieva contributi amante ad essere armate è un fatto assolutamente positivo ho detto adesso
Fatto senta cantava accogliendolo i contributi dall'industria privata
So quanto sarà parte faceva il segretario provinciale del partito quindi appiccò pianificare come si sente e quindi dolori sono stati vicino nei momenti e tante al Partito liberale propongo tamponante esce un gruppo quindi una cosa che risale alla notte dei tempi ma piuttosto si riferisce perché Anna mi disse diciamo a morte che poi lordi
Il re della morte e questo glielo ha detto il della morte Nascimento ecco scusi un attimo questa è l'unica informazione grafo argomento
Per chiarire le idee messa inediti ma non è un fatto queste no però fatta e si sarà comunque accesso soli sei mesi dopo il l'avvocato vuol sapere se questa era l'unica sua
Informazioni si estinse religiosi era questo l'unica informazione fondo di una va grazie non ho altre domande la difesa deve concorreva no Presidente veste grazie
Sono terminati testi odierne e allora possiamo rinviare trenta
Preparata l'avvocato Gozzi invece dice il professore
Che presidente i testi del citato in tribunale
Qui vale citato in tribunale non una parte
Io mi riferivo a quelli solo
Al dunque leggo testi che noi avevamo vita dovevano ospitare dipendenti silenzio
Conservato al microfono
Autonomamente il violento preliminarmente alla difesa di comunicare Interfund pittoreschi che sono stati citati dalla difesa
Con raccomandata inviata giusto impegno preso uno in tribunale in data quattordici dicembre mille novecentonovantasei sono avvocato generoso Benigni Aventino dottor Giuseppe Ansuini Caserta dottor Michele complessivo averlo
Sarà onorevole avvocato Alfonso Martucci Caserta ai quali si aggiungono quelli il tribunale ha rigettato
Ieri chiedo scusa che non ha giustificato l'impedimento prego allora posso Milano-Como soltanto un'informazione cioè mi pare che la difesa si fosse moderata dei
Visibile poi lei gli avvisi di ricevimento dei la Assisi abbiamo già ricevute di ritorno delegato della spesa alloggi delle portate alla professione per pesare anche perché ci sono ritenuto di ricorrere a cui sto pure per l'eventuale va bene grandi opere lombarde certa dal quattordici al premier spero che
Ma o dove ci vediamo trenta cinque
Gioventù riesce
Tre dovrei farlo
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Maggio
Non maggiore dell'altra volta noi
Oggi abbiamo già fatto adesso Astorina insieme capacità ragione
Nascono i partenti Francesca vero
France quarantotto
Queste era allegata al verbale
Diventa dicono novantadue mancando impazziva trasmettergli adeguate al contrario Christofias dove quattro
Sette riserva tramite pure richieste ridotta ma perché però per il momento cioè che secondo Trullo
A
Viaggiava quarantatré invece deve citare eritrei esce
Di gennaio falce l'edicola
L'avvocato
Presso il dipartimento per la programmazione economica al ministero la sapienza
Superata la spesa proprio veniva uno
Grazie assai civiltà