"Il giusto processo" X Convegno dell'Associazione nazionale tra gli studiosi del Processo Penale manifestazione promossa dall'Istituto di Diritto e Procedura Penale dell'Universita' di Salerno

Non era Elena attillate di ieri sera
Intervento che tanto ci ha onorato interessato del ministro Flick ha tenuto un lungo discorso ha poi impedito perché il tempo era più sufficiente di affidare la parola al professor Giarda lo facciamo adesso per la prima relazione
La prima relazione dal titolo quanto mai emblematico è chiaro attuale ascolto come primo pilastro
Di questo giusto processo l'imparzialità del giudice uno dei pilastri appunto di questo grande Concetto che è stato poi da ultimo evidenziato al massimo la Corte Costituzionale dicevamo ieri che l'occasione per cogliere questo Tito o come centrale per il convegno da farsi questo convegno quando maggio decidemmo perché la corte costituzionale in tema di giudice di imparzialità dei giudici d'incompatibilità aveva ritenuto di impostare le sue sentenze più importanti centotrentuno e centocinquantacinque di quest'anno sul concetto sul problema
E sui termini di rapporto tra processo giusto imparzialità
Il titolo ha anche una seconda parte come vedete scrittori difficoltà operative derivante dall'incompatibilità DVD tanto ieri ha parlato nella sua preoccupazione giusta ordinamentale organizzativa
Il ministro
Nel Veneto l'Angelo Giarda
Sia molto gli e che la sua presenza Angelo Giarda estremamente impegnato su tanti fronti e quindi non sempre può partecipare come lui vorrebbe noi tanto gradiremmo ai nostri incontri nostri dibattiti questa volta è venuto quindi potremmo ascoltarlo considerando questo se l'intervento come veramente preziose è stato anticipato il tema ieri
Nella splendida introduzione di Delfino Siracusano che ha ulteriormente arricchito di stimoli anche di provocazioni come lui ha detto
I i vari relatori a cominciare da questa tentazione
Angelo Giarda ovviamente non ha bisogno di presentazione tra di noi
Per i giovani Salerno mi piacerebbe dire un qualcosa di più
C'ha un'esperienza particolare che praticamente quasi nessuno di noia
Cioè ha difeso più di una volta dinnanzi alla corte europea dei diritti dell'uomo caso difeso d'Italia in una vicenda molto importante
Che era stata diciamo anche molto allora sottolineata da riviste anche dal quotidiano il famoso caso Colozza
Dove era proprio in gioco l'effettività della difesa cioè in sostanza il giusto processo questa efficienza del processo di ci parlerà poi Mario Chiavario
Allora anche questa esperienza che lui ha vissuto con grande prestigio anche internazionale con grande bravura
Credo che nella sua relazione anche se magari poi non so se ne parlerà direttamente fisserà anche l'afflato che gli deriva da questa esperienza ogni giurista deve portare avanti tutto una serie di esperienza
Esperienze su vari fronti vari momenti per un arricchimento continuo reciproco intenso in una sorta di dialogo all'interno di ciascuno di noi
Mai contrapposizioni con gli altri e nemmeno con stessi anche se dobbiamo sempre rimeditare tutto ma in uno spirito fattivo il progresso continuo che solo dal confronto questo progresso può ottenere la parola Angelo
Signor sindaco
Signor presidente cari colleghi signore e signori cari studenti
Come vera commozione che prendo la parola oggi
Soprattutto
Perché
Prendo la parola per una città che mi lega per tanti versi sia di carattere familiare
Di carattere Micale che rapporto ha con il vostro
Gli esauriti le professor D'Alia da sempre un rapporto fraterno e quindi mi sento doppiamente impegnato
Il tema che mi è stato segnalato è singolarmente attuale
E lo è ancora di più dopo che la sentenza della Corte costituzionale ha posto una limite alla decretazione d'urgenza
Il tema dovrà trovare una soluzione entro i primi giorni di novembre
Perché sono i giorni in cui scadrà il decreto legge che riguarda l'incompatibilità dei giudici
Come potrà farlo al Parlamento
Non so ma certo lo dovrà fare
Per quanto sia accurata ed attenta l'analisi esegetiche di tutte le disposizioni della Costituzione dedicata i principi essenziali del processo penale
Essa porta ad una constatazione che non deve meravigliare
Non esiste una norma scritta
Nella Costituzione che stabilisca testualmente che il giudice esplicare la sua funzione decisoria debba essere imparziali
L'imparzialità cioè non è stata codificata letteralmente nella Costituzione
Sarebbe impossibile credere che il legislatore costituente se si è dimenticato
E allora
Atteso che lo stesso costituente ha identificato invece la connotazione dell'imparzialità per la pubblica amministrazione nell'articolo novantasette
Non può che essere fondata l'opinione che è avvalorata anche dalla lettura degli atti parlamentare dell'Assemblea costituente
Per la quale l'imparzialità dei giudici
Deve annoverarsi tra quei principi non scritti che presi si sono addirittura all'esercizio del potere costituente
Tra quei principi non scritti
Che vincolerebbero qualunque potere costituente passato presente o futuro visto che siamo in un momento in cui si parla tanto di modifiche costituzionali o istituzionale
Perché formerebbe una sorta di piattaforma di diritto naturale o se si vuole deve essere annoverata tra quelle componenti inviolabili di ogni attività giurisdizionale che sul versante dei diritti soggettivi delle persone coinvolte può essere annoverata tra i diritti inviolabili dell'uomo ai quali con la necessaria enfasi anche lessicale l'articolo due della Costituzione conferisce e ne sono convinto sempre di più
Valenza e dignità costituzionale
Ma conferma sia
Ad una semplice lettura delle carte i diritti dell'uomo che si riferiscono a questo particolare aspetto
Basti leggere l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nonché l'articolo quattordici del Patto internazionale sui diritti civili e politici li ha ricordati ieri nella relazione introduttiva anche il professor Siracusa
Entrambe le disposizioni
Elencano tra i diritti minimi che spettano ad ogni accusato quello di avere un giudice imparziale oltre che indipendente
Che sia chiamato a valutare il fondamento di ogni accusa
A fronte di tale
Impostazione sulla imparzialità ci si poteva attendere
Una cura particolare del legislatore
Delegante prima e delegato dopo
Nel prevedere meccanismi processuali preventivi e repressivi volti ad escludere tutte quelle situazioni in grado di compromettere per fattori interni ed esterni al processo la dimensione dell'imparzialità del giudice
Tale cura si sarebbe dovuto attendere in particolare in relazione ai casi di incompatibilità
Funzionale o non funzionale che rappresentano sia pure
Con i limiti di ogni previsione legale astratta e oggettiva la gamma più significativa delle situazioni più a rischio per l'imparzialità appunto
Eppure
L'articolo trentaquattro del codice di procedura penale sottoposto al vaglio della Corte costituzionale in non poche occasioni
è stato fatto oggetto di declaratoria di incostituzionalità in parecchi di s'
Partendo dal presupposto che la diligenza profuso dal legislatore nel mille novecentottantotto
Fu particolare e penetrante anche nei dettagli e nelle scelte lessicali della lettera normativa del codice
La spiegazione dei numerosi profili di incostituzionalità dell'articolo trentaquattro sia in un modo diverso rispetto ad una supposta ed inesistente negligenza del legislatore
La filosofia di fondo del Codice ed i suoi lineamenti portanti sono stati
Modificati
Qualcuno direbbe stravolti ma prendiamo atto solo del seno
Attraverso
Decisive le sentenze della Corte costituzionale
O delle sezioni unite della Corte di Cassazione segreta la più recente in materia di patteggiamento e di irrilevanza della declaratoria
Di patteggiamento o per il tramite di interventi legislativi di segno opposto rispetto alle opzioni di fondo della legge-delega numero ottantuno dell'ottantasette basti ricordare il decreto Martelli
In questo quadro variopinto e tuttora ondivago due fenomeni hanno acquistato un risalto del tutto particolare due fenomeni che sono a mio avviso alla base di queste numerose interamente dalla Corte costituzionale sull'articolo trentaquattro
Da un lato
Gli atti di indagine preliminare del pubblico ministero hanno acquistato sempre più la natura ed il valore di atti probatoria in senso stretto
L'utilizzazione dei quali e la valutazione dei relativi risultati comportavano una particolare esaltazione dell'attività decisoria del giudice
E quindi
L'esercito dei suoi tipici poteri giurisdizionali
Con il collegato aumento dei tipi e delle occasioni per esprimere un vero e proprio giudizio in senso stretto
Da un altro punto di vista lo spostamento lo spostamento dell'asse centrale del processo dal Pubblico ministero al giudice in ossequio del resto
Continua a dire che così è anche sei questa affermazione ha suscitato proprio di recente qualche riserva
Da parte di coloro che sono stati definiti
I giuristi del codice come se ci fossero a distinguere tra investimento adesso i turisti dal vescovo
Storicamente è andata così
Lo spostamento dell'asse centrale per il processo dal pubblico ministero il giudice in un secchio all'assetto costituzionale
Delle interrelazioni funzionale tra pubblico ministero e giudice
Che secondo la cultura prevalente al momento della formazione della corte la carta costituzionale nel quarantasette non erano certo ispirata allo schema del processo penale di parti ha fatto il resto
Da tutto ciò
Ed è il fatto che il giudice è stato chiamato ad intervenire come organo decidente sui risultati di prova in numerose fasi del procedimento e del processo donde il proliferare sì di possibili ripetitività decisori che rappresentano ed è sinonimo rilevarlo la premessa per insorgere delle incompatibilità
Come a dire
Che era facile prevedere i numerosi interventi della Corte costituzionale
Ed il fenomeno puntualmente verificatosi ha fatto sorgere quelle difficoltà operative
Che
Hanno determinato anche una reazione particolarmente vistoso dopo la pronuncia della sentenza numero centotrentuno del mille novecentonovantasei
Determinando due fenomeni molto semplice da un lato l'intervento del governo con decreto legge dall'altro una improvviso io che d'improvviso Stop della Corte costituzionale che ad un certo punto ha detto
O ha fatto capire basta come incompatibilità
E allora c'è da domandarsi
Se
Questi due interventi che ha fatto intendere ad operatore d'interprete che anche la prassi e le esigenze pratiche hanno delle loro ragioni che non vanno sottovalutate
Appartengono al novero di quelle situazioni che tanto per parafrasare FAS Pascal la ragione non conosce
Quali sono stati gli interventi normativi della corte costituzionale
Sarebbe lungo riferire chi avrà la pazienza di leggere la relazione le guarda
Ma non avendo il tempo materiale anche per non tediarvi le tralascio
Sono tante e cominciano da una sentenza nel mille novecentonovanta per arrivare all'ultima che la cento cinquantacinque del novanta sei
Tutte queste sentenze hanno dichiarato incostituzionale l'articolo trentaquattro nella parte in cui non prevedeva determinate situazioni
E allora ci sarebbe da domandarsi
Anzitutto quali sono stati i principi che la Corte costituzionale ha richiamato per dichiarare incostituzionale meno
Noi sappiamo che
Non esiste
Una norma all'interno del corpo della della Costituzione
Che parla di imparzialità
Dunque la Corte è andata a ricercare
In altri principi della Costituzione
Il valore della imparzialità
E lo ha fatto praticamente sondando quasi tutte le norme più significative del processo penale giungendo a concludere che quelli punti di riferimento rappresentano i termini essenziale del giusto processo per ma lo ha fatto con una singolare chiusura
Sistematica che francamente non ho capito
E non ho capito soprattutto perché non è da adesso che gli studiosi continuano a dire che il corpo normativo fondamentale del processo penale no non si esaurisce con la Carta costituzionale
Eppure provino a vedere tutte le sentenze della Corte costituzionale in materia anche quelle che fanno riferimento al giusto processo nessuna richiama le carte sui diritti dell'uomo
Singolare chiusura della carta così della Corte costituzionale e significativo però di certi momenti ieri il professor siracusano con la la grande carica umana che la contraddistingue ha sottolineato che forse cambiato qualcosa a proposito del richiamo ai diritti dell'uomo prima e dopo l'entrata in vigore del codice
Caro presso Siracusa sarà cambiato qualcosa ma non è cambiata la doveva cambiare cioè nella giurisprudenza della Corte costituzionale e tutto lo stravolgimento del Codice che la Corte costituzionale può avere se stravolgimento è stato pure semplicemente adeguamento è nato dal fatto che il richiamo è sempre soltanto fatta i principi costituzionali della dalla Carta costituzionale è mai ai principi di valenza costituzionale per il tramite dell'articolo due e le carte dei diritti dell'uomo Gray emblematica da questo punto di vista e la sentenza centoundici del mille novecentonovantatré sull'articolo cinquecentosette non c'è una parola sulle carte di diritti dell'uomo
Comunque i richiami alle norme della carta costituzionale solo l'articolo tre e stabilisce il principio di eguaglianza in quanto la eventuale anticipata cognizione di determinati atti processuale da parte del giudice ritenuto incompatibile potrebbe creare una disparità sostanziale agli imputati
Chiamati davanti ai giudici si trovano in tale condizione di conoscenza e gli imputati per i quali tale condizione non c'è quindi il principio di uguaglianza sarebbe vulnerata dalla diversità di conoscenza da parte del giudice
L'articolo ventiquattro è stato richiamato più volte proprio perché non solo anche dal punto di vista della tutela del diritto di difesa il fatto che il giudice abbia conosciuto meno gli atti in cui è chiamato a decidere comporta in concreto una compressione del diritto di difesa ma anche perché fra le garanzie minime di tale diritto deve figurare anche l'aspettativa di poter utilizzare tutte le gambe dell'attuazione delle opportunità che potrebbero essere compromesse da un giudice in qualche misura già coinvolto nelle valutazioni del materiale probatorio di causa
L'articolo venticinque nella parte in cui fissa la garanzia del giudice naturale precostituito per legge non poteva non essere richiamato proprio perché tra le componenti della naturalità del giudice figura la sua imparzialità come si e cioè come si può capire anche da un punto di vista letterale la sua estraneità agli interessi contrapposti funzionale delle parti
La nota poi della precostituzione del giudice si riallaccia ad un altro parametro costituzionale centrale di tutta l'esperienza del processo
Che data dall'articolo cento e uno per la Costituzione laddove al secondo comma subordinato l'attività dei giudici e la persona del giudice soltanto alla legge
Il principio di stretta legalità in materia processuale non poteva trovare più solenne affermazione a garanzia di tutti gli altri principi del sistema costituzionale
Avendo la legge come unico ed esclusivo termini di riferimento
Quale fonte delle varie norme agenti di tutta l'attività processuale viene solennemente consacrata l'imparzialità proprio perché è l'unico canone che deve regolare la condotta del magistrato all'interesse della legge e non mi interessa sempre parziale
Di ciascuno dei soggetti portatori per contraddittorio e della dialettica processuale
Il richiamo all'articolo novantasette della costituzione è stato fatto più volte perché si è voluto riprendere nel buon andamento
E nell'imparzialità dell'amministrazione una nota caratteristica anche il dell'amministrazione della giustizia penale non è infine mancato
Il riferimento agli articoli settantasei settantasette
Perché si è ritenuto che all'interno della legge delega una norma differenziava chiaramente funzioni diverse degli organi giudiziario
E tale differenziazione non sarebbe stata rispettata in quanto nell'ipotesi in cui il giudice conosca degli atti del procedimento che poi viene chiamato a valutare non garantisce con la netta separazione delle funzioni fa requirenti e giudicanti esige il sistema accusatorio
Non è mancato ancora chi ha voluto richiamare
Votiamo il professor Dominioni
Non è ancora non è mancato chi ha voluto richiamare l'articolo centododici della Costituzione coll'osservare che lo sforzo del pubblico ministero di esercitare l'azione penale e di attivarsi e perseguimento delle finalità che vi sono connessi potrebbe essere vanificato alla presenza di un giudice che aprivo Pignone precostituita
Rispetto alla celebrazione di un processo rispettoso della dialettica processuale
Tutti questi principi
Potrebbero formare la piattaforma di quel giusto processo legale all'interno del quale l'imparzialità rappresento lo nota fondamentale
Ma da tutte queste letture emerge e ho detto
E lo ripeto in sintesi che non vi è alcun riferimento né all'articolo sei per la Convenzione europea dei diritti dell'uomo né all'articolo quattordici del Patto internazionale relativa i diritti civili e politici perché non lo so
Sta di fatto che
Se da queste lacune noi dovessimo trarre il tasso di sensibilità per questa problematica globale del nostro ordinamento giuridico trarremmo una una sensazione non certo edifica
Allora secondo quanto ci può dire con una conservatore forse banale se in questo organo e dovrebbe presentare il termine di riferimento di tutto il sensibile tutta la sensibilità a me la problematica non si esprime nulla in questi termini non possiamo pretendere che il pretore di Forlì nel momento in cui discutere la questione
Sia sensibile a questo fatto
Anche se forse è più facile trovare il gettone di che sono
Ma fatta questa premessa e mi scuso se sono si accelera i tempi troppo
Una serie di problemi che mi comporta un fatto che attraversa se poi domandarsi però un fatto importante
Noi discutiamo dell'incompatibilità discutiamo della imparzialità discutiamo di tutti questi profili va collocandoli più una sorta di Empirio dei massimi sistemi del processo penale
Ma all'interprete corre anche un altro dovere ma le incompatibilità poi in concreto nel sistema del processo penale che valenza l'incompatibilità anche la proiezione della imparzialità
Ecco eh qui bisogna essere realisti perché se lo esaminiamo le norme in materia di incompatibilità e soprattutto esaminiamo i risvolti sanzionatorio concernenti la validità in senso lato degli atti processuali si rivelano nelle scelte di politica giudiziaria abbastanza singolare per le quali occorre fare qualche riflessione perché non ci aspetteremmo che di fronte all'affermazione solenne della imparzialità come canone addirittura tre costituzionale precostituita rispetto al potere costituente
E di fronte al fatto che la incompatibilità è la proiezione sul piano della legislazione ordinaria di quel principio dovrebbe fare la conseguenza tutti gli atti compiuti dal giudice che se dovevo settore di incompatibilità quando le proprie nessun valore invece abbiamo un sistema che articolato e modulato in maniera diversa
Infatti
La situazione di incompatibilità non determina automaticamente una incapacità del giudizio vale a dire che situazione previsti dagli articoli trentaquattro e trentacinque del codice no si possono incasellare nella previsione dell'articolo trentatré anche se sappiamo esserci una opinione particolarmente autorevole che tenta di ricondurre questa situazione
All'articolo trentatré che non ipotesi d'incapacità ma al di là di questo sforzo di questo tentativo per il quale e ed è possibile che ci siano delle ragioni a suo favore
Ma devo fare i conti con con il dato normativo non esistendo categorie metafisiche dalla nostra povera materia il dato realistico quale che le norme in materia di incompatibilità portano solo a due conseguenza sanzionatoria se così possiamo chiamarlo
Da un lato ma ricusabilità del giudice che dall'alto alla sua il suo potere di astensione dunque
Una conseguenza che potrebbe anche risultare del tutto irrilevante del quadro dello svolgimento del processo se le parti non si attivano ricusare e il giudice non si astiene in presenza di una situazione di incompatibilità
Allora c'è da domandarsi se questa situazione che apparentemente dovrebbe essere il sintomo di un possibile pericolo di imparzialità
Sia giustificata o no non sia giustificata e se questa situazione particolare non stia alla base di certe apparente contraddizione che poi ne ho potuto riscontrare dopo la sentenza numero centotrentuno del mille novecentonovantasei
Perché il legislatore ha fatto questa scelta
E chiedo scusa se faccio forse apro una parentesi sul piano della valenza esegetica sistematica delle norme
Contenute nell'articolo trentanove seguente perché credo di poter ovviamente riallacciare poi ad una possibile interpretazione che si può dare ad un assente alla l'ultima sentenza della Corte costituzionale che di fatto ha detto
Capite che questa è l'ultima volta che mi chiare incostituzionale l'articolo trentaquattro il frutto dell'incompatibilità
Dunque il pericolo e il grado di pericolo
Che il giudice possa essere deviato dalla imparzialità non è francamente molto alto ed in particolare non lo è in forza dell'incompatibilità funzionale perché in tale ultimo il caso il fattore condizionante deriva dalla stessa attività giudiziaria
E non sta in elementi estrinseci alla stessa che sarebbero in grado di condizionare la persona giudice molto più di quanto non possa fare l'esistenza di un'opinione maturata in precedenti momenti valutativi per le risultanze probatorie in senso stretto
Se questa è la ratio dalla disposizione
Si capisce come mai il legislatore non abbia ritenuto di desumere dall'esistenza dell'incompatibilità una rigida sanzione vale da sempre e vale da in astratto con una valutazione legale oggettiva del caso
Ma abbia abbandonato
Alla coscienza critica o delle parti o del giudice la rilevanza dell'incompatibilità derivante dalle incompatibilità funzionale per questo si potrebbe dire che legislatore stesso nel momento in cui disciplinava l'incompatibilità funzionale nei termini sopra descritti finiva per dare alla garanzia della imparzialità una copertura elastica ed ad una copertura sanzionatoria rigida
Niente di strano dunque che questa copertura sanzionatoria non rigida potesse avere delle implicazioni sul piano del diritto
Condendo piuttosto apparentemente contraddittorie rispetto ad un'affermazione solenne come quella che si è tentato di dire che cioè l'incompatibilità
In generale e funzionale particolare rappresentava una proiezione sul piano delle esattorie ordinaria di una garanzia fondamentale ma quella bella imparzialità
La spiegazione più razionale che si può dare alle soluzioni normative del codice caratterizzata da questa elasticità
Si può spiegare ritenendo e sul presupposto
Che il giudice
Sia Sempre animato da una sensibilità e coscienza critica particolare per il proprio ruolo
Scorrendo il le spogliati della dell'Assemblea costituente si scopre che qualcuno aveva
Tentato di introdurre un ulteriore comma rispetto all'articolo centouno comma secondo
Affidando alla se coscienza critica del giudice i moduli per la sua attività si è detto è inutile che noi inseriamo cose ovvie perché si presume che ogni giudice abbia sempre questa coscienza critica
E dunque
E lui Illy il risvolti delle incompatibilità sono di fatto affidati a questa coscienza critica e da un lato sono affidati alla sensibilità delle parti
E quindi la il cogliere in pericolo per l'imparzialità non deriva da una conseguenza automatica ma deriva da una continua presenza di atteggiamento critico delle parti del giudice nei confronti di questa situazione
Se questo è vero la mancanza o il venir meno o lo scemare di questa coscienza critica o della sensibilità del giudice possono loro compromettere effettivamente la imparzialità
Ma questo osservazione è piuttosto importante soprattutto perché credo che da un lato non drammatizza i la situazione relativa l'incompatibilità e dall'altro consente a noi di lanciare una un messaggio di speranza
Un messaggio di speranza ed un auspicio
Perché credo che sia ora di finirla di parlare sempre in termini distruttivi sia ora di smetterla di dire sempre che le cose vanno male sia ora di elevare è arrivato il momento di dire Signore rimbocchiamoci tutti le maniche
Da un lato e dall'altro perché questo pianeta giustizia possa decollare
Io non credo molto alle grandi riforme scritto sulla carta una norma scritta è una frase sulla Gazzetta Ufficiale non spostato assolutamente nulla il problema giustizia e voleva di cultura generalizzata da parte di tutti
Se dunque il legislatore non ha sanzionato in termini rigidi ed assoluto ed eventuale conseguenza derivante dallo svolgimento della funzione giurisdizionale ad opera del giudice
Ed è in situazione di incompatibilità lo ha fatto per avere in concreto ritenuto che in certi casi a certe condizioni
Su certe persone
I fattori esterni di condizionamento che potremmo che potrebbero minare l'imparzialità del giudice non lo sono così vincenti da escludere qualunque atteggiamento critico per scongiurare questo pericoli
Sta di fatto però che la Corte costituzionale dopo una serie di decisioni con la quale ha dichiarato incostituzionale l'articolo trentaquattro intanto suo padre ne ha preso uno quando centocinquantacinque di quest'anno
Che segue di poco la numero cento e trentuno
Con queste due decisioni potremmo dire la corte ha suonato
La tromba di per richiamare d'apprendista stregone con il quale si è posto termine al tanta delle decisioni precedenti
Quello che forse fa riflettere
E che la Corte costituzionale è intervenuta a a chiudere il cerchio dell'incompatibilità
Dopo
L'intervento chiedo scusa che era stato fatto con la la la legge numero cento e trentuno con la sentenza numero centotrentuno
Perché è intervenuto a cosa è successo dopo la sentenza numero centotrentuno
è successo quello che la Corte aveva già preannunciato nella stessa decisione
Con la sentenza numero centotrentuno si è ritenuto incostituzionale l'articolo trentaquattro nella parte in cui non prevedeva che non potesse essere presente come giudice del merito parte del collegio quel collegio che si era già espresso come giudice del riesame o della libertà
Sappiamo tutti cosa è successo dopo che la sentenza
Song apocalittici di mancata funzionalità del sistema tutto sarebbe andato a rotoli tutto si sarebbe chiuso non sarebbe stato più possibile amministrare la giustizia
Ora la Corte con molto realismo e con molta pacatezza aveva previsto queste situazioni
Però aveva anche
Indicato che cosa sarebbe dovuto fare
Ma il paragrafo quarto dalla sentenza si dice
Nell'assumere la sua decisione questa Corte pienamente consapevole per le difficoltà di ordine pratico
Che come conseguenza della propria giurisprudenza possono derivare alla formazione concreta degli organi giudicanti
Ciò tuttavia non ha insieme alla propria essenziale funzione di garanzia dunque la Corte afferma
Per prima cosa quanti sono e salvare un principio fondamentale le implicazioni pratiche verranno ma devono essere affrontate sul presupposto che osservava la formazione fondamentale ma il principio
Alleanze dette difficoltà con appropriati interventi e riforme ignote normativo organizzativo devono porre rimedio altre istanze costituzionale alle quali appartengono i relativi doveri e le relative responsabilità
Per questo nel pervenire alla presente ulteriore pronuncia di incostituzionalità in difesa del principio del giusto processo
E dell'imparzialità e terzietà del giudice questa quota deve rivolgere
Anzi rinnovare un pressante invito agli organi competenti affinché pongono mano con urgenza a quelli interamente quelle riforme che gli indisponibili indisponibili
Principi costituzionali richiedono in ordine al buona andamento
Della funzione giurisdizionale e gli altri organi sono intervenuti si certo sono intervenuti lo sappiamo tutti ma come sono intervenuti
Per cui sorge e si apre un capitolo abbastanza singolare
Un capitolo che si è arricchito degli ultimi giorni proprio perché
è un capitolo che faceva parte di un andazzo che la Corte costituzionale è finalmente intervenuto a dire chiuso persino
Il decreto legge dieci maggio mille novecentonovantasei numero duecentocinquanta affrontava proprio quelle implicazioni pratiche che la corte aveva preannunciato ma come lei affronta
La Corte nel nel nell'indicare che dovevano essere salvaguardati i principi costituzionale non ha detto che dovesse essere salvaguardato sono principe per l'imparzialità ma tutti i principi costituzionali e dunque un decreto legge che dovette interveniva su questa materia avrebbe dovuto in qualche misura tener conto anche di questi fatti
E le direttive seguente ha ridotto il decreto legge sono evidentemente tre
Il primo si riteneva che
Tutte le volte in cui venga colto ha dichiarato le piastre sono di ricusazione
Per la sussistenza di talune delle situazioni di incompatibilità stabilite dall'articolo trentaquattro
Si applicano le disposizioni di cui ai commi secondo e terzo
E in materia il secondo comma in particolare precisava che gli atti compiuti dal giudice astenuto si è riposato
Conservano efficacia e qui c'è da domandarsi se questo principio nel conservare efficacia poi mi riferisco sempre al decreto legge dieci maggio
Senza alcun tipo di distinguo fosse o non fosse rispettoso di tutta una serie di principi ieri il professor siracusano sia illustrato
Da maestro
Tutta la serie di implicazioni collegate alla rispetto del contraddittorio nella formazione della prova non sulla prova già acquisite e questo è un primo passo discutibile un secondo passo discutibile è quello relativo alla sospensione dei termini della custodia cautelare
è un terzo passo
Altrettanto discutibile perché vedremo non tiene conto di alcuni fattori importanti
Sulla richiesta di riesame decide il Tribunale del capoluogo del distretto nel quale ha sede l'ufficio del giudice che ha emesso l'ordinanza si formava e si fondava cioè il
Giudice distrettuale sul libertà
Anche questo terzo aspetto
è rispettoso davvero dell'articolo venticinque dalla Costituzione
Perché dobbiamo mai dimenticare l'articolo venticinque della Costituzione non identifica solo il principio dalla precostituzione del giudice rispetto al fatto
Ma identifica lana nato nomi pub giudizi e la componente dalla polpa del giudice va vista in relazione a tutte le altre gambe di situazioni garantistiche che devono essere prese detenuto è presente nel legiferare o nel parlare di processo penale siamo proprio sicuri che
Il collocare il solo nel capoluogo del distretto le Tribunale della libertà
Per impedire che si verificano che seduto all'incompatibilità all'interno dei singoli tribunali sia rispettoso di quella facilità nel preparare la difesa di cui parlano le norme sui diritti dell'uomo io
Penso al all'avvocato di Sondrio che deve venire a Milano
Penso all'avvocato di di qualche terra lontana della campagna che deve andare a Napoli penso a qualcuno che abitando località sperdute deve andare a L'Aquila non so se sia davvero rispettoso da questo punto di vista e allora non confondiamo le cose quando la Corte Costituzionale ha detto che bisogna sempre rispettare il principio della imparzialità non ha escluso che debbono ugualmente essere rispettati i principi di altra natura del processo penale
Ma
Questa è una vicenda che non è ancora conclusa perché sappiamo anche che
Quella urgenza di cui parla il preambolo del decreto legge del mille novecento
Del lotto del del del maggio
è continuati anche del Nour giacché il Governo è stato costretto ad emanare un altro decreto legge otto luglio sessantasei quella urgenza è continuata perché il decreto non è stato convertito e se le malato di un ulteriore decreto legge che sappiamo essere del settembre di questa e l'ultimo decreto legge pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il nove settembre mille novecentonovantasei mentre facciamo del convegno non sappiamo che fine avrà presto decreto legge da notizie
Informale che ho assunto da parlamentari e ancora in alto mare la discussione in sede di Commissione giustizia sarebbe veramente un guaio se alla scadenza dei dei sessanta giorni visto che non si può reiterare questo decreto legge debba essere ancora lasciato nella
Nelle cose non fatte fra le tante che il nostro legislatore a disseminato
Voglio chiudere questa mia chiacchierata con una interpretazione
Se noi guardiamo bene
La la ragione per la quale la Corte costituzionale ha chiuso definitivamente la gamma delle possibilità di incompatibilità a decidere scopriamo che da un lato
C'era la pressione di esigenze Prati
La pressione di esigenze pratiche che dovevano in qualche misura suggerire la chiusura
Io prima ho raccolto tutte le sentenze che la Corte costituzionale con la quale la Corte ha detto non c'è più l'incompatibilità la più significativa
Del fatto che la corte è stata ispirata da ragioni no strettamente sistematiche e quella che concerne il divieto la la la legittimità
E quindi l'ha ritenuta compatibilità del giudice dell'indagine preliminare che ha emesso un provvedimento di cattura e che è chiamato a decidere in sede di udienza preliminare credetemi che noi ci proveremo sempre di fronte a un provvedimento che dispone il giudizio
Perché solo un miracolo può far cambiare il giudice delle indagini preliminari quella che lui ha scritto in materia di gravi indizi di colpevolezza sordo mira e del resto batosta siamo tutti i giorni la procedura penale vada fatta dico i principi metafisici scritti e pensa in vitro va materia vista sulle polverose carte del processo
A parte questa considerazione io vorrei leggere un altro messaggio significativo nelle sentenze dalla corte
Se le consideriamo tutti i casi in cui è stata dichiarata la incompatibilità del giudice bene in tutti questi casi c'è un atto di sfiducia verso giù
è innegabile nel momento in cui si identifica una seduta di compatibilità si identifica un pericolo per l'imparzialità e quindi una sfiducia verso il giudice nel chiudere
Questa gamma questi inventare dell'incompatibilità forse la corte ha voluto anche lanciare un messaggio smettiamola con le contrapposizioni funzionale inutili all'interno del processo e recuperiamo tutti da un lato e dall'altro la serenità e la cultura della imparzialità la lega alla garanzia cultura dell'imparzialità che badate bene quali guarda solamente i giudici diciamocelo francamente riguarda anche gli avvocati
Ma le nostre parti proprio l'immagine tipica del mondo agreste caratterizzato Lombardia ma chiedo altrove si dice per fare una croce ci vogliono due legni uno sarà più lungo l'alto sarà più corto però non dettiamo sempre addosso la croce al magistrato
Occorre ridare loro la fiducia nel loro ruolo ma da parte loro però occorre che ci sia un recupero di quell'imparzialità culturale che poi alla base della vera giustizia e del vero processo giusto
Le soluzioni normative contorno fino ad un certo punto avete visto che anche la modifica intervenuta con la legge
Del mille novecentonovantacinque in materia di inquinamento della prova erano modifiche che poteva anche non essere fatta perché era già nel sistema che l'eventuale silenzio dell'imputato non poteva essere considerato elemento negativo nei suoi confronti
Non si è voluto ribadire ma forse incerti movente non è cambiato niente occorre ribadire che il cambio culturale di fondo del processo deve essere un cambio genetico che parte dall'interno di ciascuno dei protagonisti e soprattutto mi sia consentito tornare a a un auspicio è un auspicio che da sempre
Porto avanti dunque mi trovi a dirlo non dimentichiamo mai
Che il sistema delle fonti del nostro processo non è circoscritta alla Costituzione italiana ma deve essere integrata come parte fondamentale anche con le carte dei diritti dell'uomo grazie
I principi e ai valori
Invito importante però meditando un attimo proprio su questo finale la fiducia va però la fiducia la ricerca la fiducia volta a tutti chi è che comincia per primo
E ogni giorno leggiamo di episodi che di questa fiducia effettivamente costituiscono un colpo duro e quindi forse le norme hanno una loro grande funzione
D'altra parte questa gerarchia delle fonti e questo quadro delle fonti da cui è partita la introduzione di siracusano ieri minaccia di essere conturbante perché se la Corte Costituzionale tenesse conto esplicitamente dovrebbe farlo anche dei principi sanciti dalle convenzioni internazionali il numero delle declaratorie di legittimità crescerebbe ancora e qui ci vuole un equilibrio da tutti i punti di vista
Perché ogni valore vero importante ma vanno bilanciate insieme perché pretendere che ogni valore sia portato alle sue estreme conseguenze di volta in volta in cui entra in campo
Significa dimenticare anche gli altri valori e nessuno è realizzabile appieno senza semplificare altri e se i valori sono più bisogna tener conto anche degli altri quando si parla di uno di essi questo secondo me è l'errore che viene commesso anche ad alto livello quando si prendono delle pronunce così unilaterali
Il vantaggio che la discussione sul giusto processo può averi entrare
è quello di individuare una serie di sotto principi che si riassumono in questo più largo concetto
Ma nell'ottica debbono stare insieme nessuno può essere applicato al cento per cento perché vuol dire che gli altri vengono sacrificati
Credo che io richiamo alle convenzioni tra se sia importante ma in un'ottica che non deve distinguere l'uno dagli altri principi ma assemblarli perché altrimenti non se ne esce si paralizza la giustizia
E allora ecco che evita relazione che adesso abbiamo in programmazione di Mario Chiavario parte dalle garanzie individuali
Lana poi sull'efficienza del processo e poi si ha un valore questo bisogna che le soluzioni puntino a far sì che non sia inefficiente il processo se no lo distruggiamo che risultato a cui poco per volta ci stiamo avvitando secondo me
Se non c'è la capacità di Bilancia nel dare la parola Mario Chiavario io deciderò dargli una testimonianza
Non certo per i soci dell'associazione che essendo scherzi di settore non possono non conoscere le opere più importanti della scienza processuale Italia
Lo dico per i più giovani lo dico per gli studenti
Mario Chiavario è stato manti reggente di questa problematica
Del giusto processo
C'è un suo libro e quando è partito sembrava poi un modesto diceva è un libriccino
Che aveva un titolo però molto forte altro che libriccino process garanzie della persona
E qui garanzie individuali garanzie dalla persona c'è un collegamento con il titolo
Era usata la parola processo e non giusto processo nel titolo
Era nel mille novecentosettantasei
Sono vent'anni
Ed è una coincidenza se vogliamo ed è anche l'anno in cui la Corte Costituzionale pronunciò la prima sentenza penale con riferimento al concetto di giusto processo
Però respingendo la questione dichiarandola infondata
Le varie ho scritto il libro intanto quella sentenza usciva la sentenza usciva intanto Chiavario pubblicato il libro non c'è stata conoscenza reciproca
Ciascuno è andato anche per il destino sulla stessa strada però nel settantasei ecco che questo concetto
Entrava in un libro come cardine entrata in una sentenza come passaggio purtroppo non cardine ugualmente considera e lì c'è anche la risposta a la domanda che si è posto Giarda poco fa
Con molto alcune e come mai la Corte non ha tenuto non tiene conto anche oggi delle convenzioni europee
Beh perché quella sentenza che fu molto importante perché fu la prima o anche impegnata disse che le convenzioni europee dovevano stare fuori dal gioco
Fu una scelta giusta o sbagliata secondo Giarda e molti altri sbagliata che però poi ha condizionato fortemente comunque nel settantasei c'è stato questo esplodere
Della l'importanza del concetto di processo giusto la corte lo ha sottovalutato questo concetto
Chiavari invece lo ha esaltato perché poi apriamo il libro fin dalla prima pagina il concetto di processo e garanzie della persona
Diventa il diritto ah giusto processo
Cioè diritto non al giusto processo a giusto processo tra virgolette con riferimento al più profondo
In cui di cui si parlava molto a quell'epoca oggi se ne parla molto meno perché poco per volta questo valore attraverso la convenzione europea e la carta del Maiorca potuto assumere una sua dimensione particolare questo libro
Un forte contributo
A questo giusto processo questo concetto giudicato quindi Chiavari appartenente adatto
Attenere questa relazione anche alla luce delle successive edizioni che questo libro ha avuto perché continuamente il dibattito sia arricchisce e anche si complica la parola Mario
Qualche volta maestri hanno delle debolezze e il mio maestro Giovanni Conso ha voluto sottolineare in toni molto troppo lusinghieri per me una attenzione che risale del resto a quello che lui mi ha insegnato quello che lui a cercato di farli fare emergere indirizzando mi bisognerebbe andare più indietro nel tempo nel sessantaquattro quando mi dette una sentenza una anzi un rapporto della Commissione europea dei diritti dell'uomo che in su un caso l'altro il famoso caso Austria Italia aveva scritto parole di fuoco nei confronti di un comportamento processuale italiano e proprio di lì è venuto fuori la mia attenzione quindi credo che vorrete tutti perdonare lui e me questo eccesso appunto di sì di familiare benevolenza di un maestro verso un allievo a sua volta affezionato anche se un po'indisciplinato e perciò consentitemi ancora vi ringrazio
Tra ieri e oggi la sentenza centotrentuno di quest'anno
è stata sicuramente una delle più direi gettonate nella giurisprudenza della Corte costituzionale e giustamente
Gettonati
Nelle citazioni e nei piani
Qui io vorrei richiamare le due e va be vorrei richiamare i due aspetti che a mio modo di vedere ci sono
Più importanti per l'avvio di una riflessione sul rapporto tra garanzie ed efficienza nel processo al quale queste mie parole cercando di dare qualche contributo molto frammentario molto lacunoso perché essenzialmente esemplificativi
I due aspetti sono questi sono quello della rilevanza
Costituzionale dell'efficienza processuale raccolte non lo chiama così in questa in questa sentenza ma direi che non hanno molta importanza alle parole anzi ci sono altre decisioni della corte in cui si parla specificamente di efficienza ma in modo molto più ANPAS anni forse ripeto molto meno significativo c'è questa nella parte finale della sentenze della motivazione sentenza questo riferimento Agli indisponibili i principi della Costituzione alle riforme che gli indisponibili principi dalla Costituzione richiedono in ordine al buon funzionamento della giurisdizione penale questo collegamento tra costituzione il buon funzionamento della giurisdizione
E insieme c'è discutibile nelle sue applicazioni proprio Giarda Tizio ha fatto una splendida carrellata sugli interventi della Corte materia di incompatibilità anche sul quale si innesta anche questa sentenza
E ci sono molti aspetti discutibili nell'applicazioni ma mi pare di grande valore sul piano dei principi
Il riferimento alla direi al punto massimo di tensione che l'efficienza può raggiungere senza arrivare alla ci sono cioè dice la corte
Delle dei punti limite dei limiti che sul piano della tutela delle garanzie non si possono Vacca
E la corte sottolinea questo dicendo che è pienamente consapevole delle difficoltà di ordine pratico che il come conseguenza una propria giurisprudenza possono derivare
Punto limite punto di tensione ripeto non stiamo discutere sulla sull'applicazioni concrete in questa in altre sentenze ma certamente punto fondamentale
Punto fondamentale proprio perché credo il disco ogni discorso sull'efficienza nel nostro ordinamento come in ogni ordinamento civile
Che voglia un un regolazione civile del processo
In questi ordinamenti l'efficienza
Non è quello che
Nella dottrina nordamericano negli anni Sessanta veniva visto come Khan controllo corrisponde con hunter
Contrapposto al più cross ma
Una efficienza che deve inglobare il più grosso ebbene inglobare le garanzie processuali è efficienza non di un processo che voglia comunque raggiungere un risultato
Efficienza di un processo che certo deve raggiungere dei risultati dei risultati credibili ma che deve raggiungere in modo corretto leale giusto appunto anche sul piano bella
Moda
E
A questo punto io credo che non conti poi nemmeno troppo
Quella
Esegesi che pure giustamente Delfino Siracusano ieri postulano come
Possibile e come ancora incerta
Però nelle sue componenti sul fondamento costituzionale dell'efficienza
Io credo e non vorrei
Mi rendo conto che posso essere accusato di un certo superficialità dire questo
Ma non credo che sia molto che sia determinante il chiedersi se l'articolo novantasette o se l'articolo centododici o se è qualche altro articolo della Costituzione che da specificamente fondamento alla rilevanza costituzionale
Della efficienza processuale
Ma è l'insieme delle il dei valori
Del perché espropriamo scritti nella Costituzione il fatto stesso che la Costituzione tuteli la funzione giurisdizionale che ci fa dire che la funzione giurisdizionale deve svolgersi
In modo cioè
E quindi direi che semmai dalla Costituzione dobbiamo cercare nella costruzione dobbiamo cercare quei limiti nono alla
Esplicazione di un processo efficiente ma quei limiti a esplicazione che venda soltanto l'efficienza come obiettivo e non tenga conto invece delle esigenze tutela dell'individuo io direi anche delle case dobbiamo parlare solo compito attraverso le casse individuale non mi pare però io direi anche delle garanzie della
In questo senso mi sembra che il discorso possa essere portato alla
Quindi non efficienza controgaranzie in via di principio ma efficienza che ingloba le garanzie
Questo non vuol dire lo dico subito con molta nettezza
Per non provocare sorprese dopo che non ci voglia
Che che l'attenzione attenzione indubbiamente cresciuta in questi anni per l'esigenza di efficienza processuale non implichi delle revisioni
Anche sul piano delle tradizionali concezioni
Sul garanzie anche costi
Io credo che
Il discorso dell'efficienza l'approfondimento del valore dell'efficienza porti in certi casi a rafforzare il valore delle garanzie ci sono delle esigenze di efficienza che sono anche esigenze garanzie una per tutte
La
Il principio la più che il principio l'obiettivo di una durata ragionevole del processo che forse la più immediata la più percepibile anche dalla gente comune esigenza di efficienza della giustizia è
Ce lo ricorda ce l'ha ricordato si accusato ieri giorno così uno dei primi
I fondamentali valori che
Le convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo pongono come valori di tutela del diritto individuale di cosiddetto giustiziato
E però c'è anche una esigenza di ripensamento di ridimensionamento non tanto delle garanzie e però forse
Delle dimensioni delle prospettive delle interpretazioni che a certe garanzie anche costituzionali sono state date
Visco carattere come dicevo frammentarie meramente esemplificativo del mio discorso non so quanto porterà a rendere più chiaro questa affermazione ma un'affermazione secondo me di principio che
Viso con cui bisogna fare i conti di cui io sono profondamente con
Profondamente convinto nel senso che
è vero
Il
Nemmeno il discorso dell'efficienza può giustificare delle illusioni di garanzia come dicevo prima ma certamente il discorso dell'efficienza deve portare a interrogarci sugli abusi o se si vuol usare un'altra espressione su gli usi impropri di garanzie
Tanto per non lasciare il discorso nel vago ripeto rimanendo sempre oggi termini esemplificativi
Nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo c'è un ricco filone che ci ricorda questa necessità proprio nell'approfondimento del diritto alla durata ragionevole del processo così come e tutte e due le affermazioni vanno tenute in conto così come
Ci viene ricordato che le difficoltà organizzative di un sistema giudiziario non possono essere addotte a scusanti di una violazione continua e costante del diritto alla durata ragionevole del processo
Al tuo stesso modo si sottolinea che non può rivendicare questo diritto la persona che con comportamenti meramente ostruzionistici suoi o del suo difensore
Abbia contribuito essa stessa a allungare quella due
Proviamo a vedere qualche
Settore no dove questa rapporto efficienza garanzie può indurci a qualche riflessione
Partirei dal settore
Più propriamente preliminare traccia preprocessuale quello su cui giustamente insiste molto il ministro Flick della efficienza dei del servizio di giustizia come
E dei servizi della giustizia ritornando l'articolo centodieci della Costituzione
Come compito fondamentale della politica felice slogan quello che lui ama ripetere quello la politica e in particolare al ministro assicurare l'efficienza alla magistratura assicurare la legalità Felice slogan intendiamoci nella misura in cui stabilisce una
Una distribuzione prioritaria di compiti non penso che nemmeno lui voglia intenderlo come potrebbe essere inteso banalmente quale
Distribuzione di un compito del ministro che si occupi soltanto dell'efficienza e non sicuri della legalità e di un compito della magistratura che si occupi soltanto della legalità e non delle
Ma certamente la primo con la prima base per una efficienza del processo e del processo penale in particolare Statti una possibilità di disporre di servizi di base efficiente
E qui il giurista dell'Olimpo
Arretrare no deve essere consapevole dell'importanza di questo aspetto avendo l'umiltà di cercare nomi mischiando eccetera
Io non mi immischiarsi sito
Perché richiede tutto questo competenze professionali tecniche di altro
Io credo che non non son mai stato convinto che sia stata molto felice la scelta del codice che pure ho collaborato scrivere
Di bloccare sulla stenotipia come mezzo privilegiato di documentazione
La disciplina appunto della documentazione degli atti processuali
Laddove probabilmente in questi campi la compito del giurista è quello di assicurare una cornice appunto Silvana cornice dei paletti che non con non consentano poi ai tecnici delle mani nippo l'azioni ma assicura però avere l'umiltà per il giurista di lasciare
Anche al progresso tecnologico alle vicende che ci si che necessariamente soprattutto in questa nostra epoca convulsa si svolgono il compito di garantire al meglio appunto le
Permettetemi però su questo piano di
Anch'sottolineare almeno ancora un punto che mi sembra molto importante proprio per la valore per per sottolineare il rapporto tra efficienza garanzia nonché in quanto antagoniste ma in quanto armonizzabili che in quanto l'una possibile promotrice della
è il punto all'interno
Della fondamentale compito di organizzazioni di promozione delle professionalità ausiliarie
Quel compito di assicurare una maggiore professionalità di quel Soggetti gli interpreti
Che oggi vengono ad assumere un ruolo sempre più importante nella gestione del nostro processo penale ai fini di una garanzia essenziale quale quella della conoscenza del processo
Almeno nelle grandi Landi città come Torino il trenta il quaranta per cento delle persone che vanno sotto processo sono stranieri
E non stranieri turisti che conoscono Baggio che non hanno problemi di questo genere ma stranieri che hanno bisogno di capire di che cosa si tratta
Da questo punto di vista ho l'impressione che siamo ancora abbastanza all'anno zero probabilmente perché non ci si aspettava fenomeni di immigrazione massiccia come queste ma credo che sia un campanello d'allarme da suona
Altro aspetto efficienza e garanzie
Nella
Organizzazione giudiziaria e forense
Anche da questo punto di vista ieri il ministro ci ha detto molte cose c'ha ricordato tutto lo sforzo fatto dall'attuale Governo
Arrivare a un'organizzazione soprattutto al primo dei due punti di vista diversa in vista appunto di una maggiore efficienza di bassa della giustizia anche e
Non è questa ovviamente è la sede per discutere i singoli aspetti delle
Proposte ministeriali su questo piano
Si tratta di un complesso di di
Di misure parecchio impegnative alcune delle quali poi ancora da sviluppare penso che lo stesso discorso della riorganizzazione degli uffici dietro all'USL Hogan giudice unico
Richieda ancora molti approfondimenti speriamo per arrivare attraverso questa strada anche a una effettiva revisione delle circoscrizioni giudiziarie quella revisione che si apre sempre paura di compiere mi sembra è un attimo soltanto su un aspetto che resta abbastanza nell'ombra
Anche se viene giustamente richiamato dai responsabili luogo appunto dal ministro quello della collegialità
Quello della collegialità che indubbiamente a un suo aggancio con la tematica delle garanzie
Ecco io credo che dobbiamo ancora farla una riflessione compiuta su questo tema
Sul tema della collegialità che non non è scritta nella Costituzione che non è non è certamente una garanzia di rilevanza costituzionale ma che può a bere anche come
Compensazione di altri aspetti di una disciplina rinnovata può avere una importanza dette
La formula oggi è quella della riserva di collegialità che dice tutto ci niente ovviamente come dice l'ovvio che non si potrà mai arrivare nel campo penale a sopprimere completamente una competenza collegiale ebbe problema di vedere quali
Con quali contenuti poi dare a questa riserva e credo che il discorso sia tutto appena io credo che a proposito di questa come di altre garanzie
Il discorso debba essere fatto
Non per portare degli ostacoli a riforme che sono necessarie ma proprio per calibrare le io mi domando lo so di dire una cosa credo molto che non avrà sbocchi mi domando se almeno per una vasta fascia di reati escludendo quelli grosso modo a corrispondenti a quelli dalla competenza dalla corte d'assise per cui credo che non ci sia discussione sulla necessità di mantenere la collegialità
E dall'altra parte una vasta fascia di reati minori da attribuire senz'altro ha una competenza del giudice monocratico mi domando se in fondo ampliando un po'il meccanismo ampliando allargando la prospettiva del meccanismo già attuale dei diritti
Economici che consentono il passaggio da competenze collegiale competenze
Monocratiche
Se non possa essere fatto affidamento anche su acconti tra le parti per una rinuncia alla collegialità
In funzione della snellezza del procedimento quindi non una disciplina troppo rigida so già che almeno la prima obiezione è quella del principio del giudice naturale precostituito per legge
Ecco proprio qui io mi domando
Se non sia una di quelle revisioni del modo di concepire il principio del giudice naturale precostituito per legge che ci siamo portati tradizionalmente dietro
è uno di quei punti sui quali mi domando se proprio soltanto noi siamo in Italia siamo così sensibili a certe garanzie e se negli altri Paesi del mondo civile
Il fatto di non
Attribuire una così forte importanza a certe interpretazioni di determinate garanzie voglia dire insensibilità o non voglia dire invece maggiore
Attenzione alla realtà delle cose
Altro grande tema su cui sarebbe si sarebbe tentati tempo corre veloce di prendere posizioni è quello evocato anche qui
Comunque avvocato un giorno sì anche l'altro sui giornali del problema del rapporto tra le
Fra le garanzie di ordinamento di Statuto del Pubblico ministero e le garanzie di equilibrio processuale
Io credo che la affermazione
Mica ripetuto qui ieri della del fermo nu al tentativo di bypassare i problemi processuali
Attraverso la scorciatoia della separazione carriere sia uno giusto e da condividere
Non condividerei
L'interpretazione di questo nuovo che portasse a dire che non ci sono problemi di ordinamento giudiziario collegati al problema dei rapporti tra i ruoli processuali del pubblico ministero e in giù
Condivido l'opinione che non sia una quell'appunto per la fuga del della soluzione da separazione carriere condivido e no nel senso del soprattutto del che della
Esigenza di mantenere quella cultura comune della giurisdizione
Ma certamente certamente
Un problema e dal punto di vista dell'efficienza processuale e dal punto di vista delle garanzie del cittadino un problema della troppo stretta
Colleganza tra chi esercita le funzioni di pubblico ministero e chi esercita le funzioni di giudice esistere al di là al di là
Dei potere di che vengono esercitate
Quindi esigenza su cui in fondo
Sì c'è un largo consenso che però non viene ancora tradotto in pratica quindi esigenza di filtri maggiori per i passaggi da una funzione all'altra esigenza di ristrutturazioni a partire mi pare discorso più serio a partire dal reclutamento dei magistrati e così
Detto anche per l'organizzazione forense
Anche qui senza un riferimento specifico alla parola efficienza ma una chiarissima
C'è chi si muove implicito riferimento la Corte costituzionale ha ricordato il valore della del buon funzionamento da giustizia come un valore
Da fare operare anche attraverso una
Disciplina del mondo di esercitare la professione
è la sentenza centosettantuno del novantasette
Del novantasei sul cosiddetto sciopero degli avvocati
è uno degli aspetti un aspetti dove la stessa sentenza però è poi rimasta
Sul piano delle delle conclusioni un po'rimasta a metà dando luogo come sappiamo ha tutto poi il la situazione di incertezza successiva che non è ancora sano
C'è un altro aspetto però del la problematica dell'organizzazione forense che forse in questi anni è è rimasta passato un po'in secondo piano che mezzo secondo me
Proprio dal punto di vista e dell'efficienza e delle garanzie dovrebbe rimanere in primo piano anzi dovrebbe essere
Portato a a conclusioni operative più sei è il problema della eguaglianza
Di fatto delle persone di fronte al diritto di difesa
Da questo punto di vista abbiamo ricevuto parecchi moniti proprio da quella corte europea dei diritti dell'uomo che siamo abituati un po'considerare così come
Una benemerita istituzione che però non Napoli da da da dire granché sul nostro ordina
La Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha ricordato che qui efficienza vuol dire effettività
Della difesa dei non abbienti e che non bastano quindi soluzioni formali di nominati difensori d'ufficio di
Teorica
Esplicazione dell'attività difensiva arrivando a dirci nella sentenza godibili e ormai di una dozzina di anni fa
Che
Lo Stato è responsabile anche del comportamento
Inerte disinteressato del difensore in quanto questo fa parte proprio quel la raggiungimento dello scopo di una difesa effettiva di tutti di tutte le persone sottoposto a processo fa parte proprio del nucleo fondamentale
Di garanzie
Del Città del della persona nei confronti del processo non so se noi abbiamo l'impressione che con una legge del novanta si sia risolto tutto
Io ho letto con una certa angoscia dell'i servizi giornalistici forse sullo stesso giornale a cui collaborò Emilio
Che davano come un po'trionfalistica mente delle cifre del cinque sei per cento di persone che avevano seguito dell'assistenza giudiziaria gratuita
Portando perché c'era stato un incremento dell'uno due per cento rispetto all'anno prima mi pare ecco mi domando se se possiamo ragionare in queste
Domando se dal punto vista dell'efficienza dell'effettività del processo delle garanzie possiamo ragionare
Vediamo agli aspetti più propriamente se vogliamo più propriamente processuale
Efficienza garanzie e diritto al processo
Oggi teoricamente noi abbiamo una garanzia del diritto al processo che è sempre tutelata proprio da quell'articolo centododici della Costituzione che obbliga a
Promuovere il processo senza ecco mi domando se di fronte a questa affermazione formale stia davvero una realtà effettiva e
Se proprio questa affermazione formale non contribuisca in qualche misura a
Mettere tra parentesi i problemi effettivi reali di un diritto altro accesso
Dell'individuo in un diritto al processo della collettività nei confronti degli ibridi
Da tempo ritengo e sostengo
Che non si deve scantonare da questi problemi
Con una sorta di referendum sull'articolo centododici una sorta di referendum sull'obbligatorietà dell'azione penale
E certo se si fa questo referendum sono anch'io tra quelli che votano per mantenere l'articolo centododici
Tu non anonimo
Perché l'articolo centododici è stato ed è un robusto scudo
Conto di tentativi di asservire l'azione dei pubblici ministeri
Agli volere potenti e prepotenti della politica e degli a fare
Però non basta l'articolo centododici
Non basta la dell'articolo centododici che è scritto in questo forma estrema
C'è solo l'Italia
Non basta a questo articolo centododici a coprire tutta una serie di interrogativi tutta una serie di problemi e tanto meno è
Auspicabile l'esasperazione che della portata dell'articolo centododici è stata data
Di fronte appunto a interrogativi a problemi reato
I problemi della priorità nelle scelte
Dei pubblici ministeri senza alcun criterio direttivo né a livello di legislazione né a livello di disciplina interna sono problemi che non si possono nascondere o coprire
Come il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
I problemi ecco più ancora il discorso del diritto al processo i problemi dello sfoltimento dei processi inutili
Per fare quelli che contano davvero non si possono coprire con una interpretazione esasperata dall'articolo centododici io da tempo ritengo che sostengo che dobbiamo andare a questi alla discussione seria su questi problemi
Non ripeto fare i referendum sul centododici come invece siamo continuamente indotti ha fatto
Io mi domando se e quando riusciremo a discutere e possibilmente a tradurre in concreto una normativa come quella tedesca sull'archiviazione condizionata
Dove
Telecom un'astuta una serie di contropartite tutta una serie di
Accertamenti si può non fare il processo
Di solito con la
Doppia valutazione del Pubblico ministero del giudice in qualche caso addirittura su valutazione puramente del Pubblico ministero
Eppure l'accento incipit di legalità ma un principio di legalità dell'azione penale che viene gestito direi in modo meno
Schizofrenica mente
Condizionato da queste contrapposizioni tra appunto tra chi vuole scardinare il centododici per obiettivi suoi e chi è costretto a difenderlo per non dare spazio a questi
Ma questi tentativi
Lo stesso istituto che ieri il ministro Flick come un innocente lapsus
Ha chiamato archiviazione per irrilevanza del fatto nel processo minorile si è dovuto invece strutturare come sentenza di non luogo a procedere proprio perché questo interpretazione esasperata all'articolo centododici a impedito di chiudere il discorso prima di arrivare al processo vero ecco
Oggi noi siamo perciò costretti ad affidare tutti i tutte le chance della deflazione processuale ai riti
Alternativi una volta iniziato il processo
Discorso sui cantanti ricorda c'è stato proprio in questa sede anni fa uno dei premi con degni della nostra associazione e quindi
Se si dovesse fare si dovrebbe non occupare quel poco tempo che mi resta ma di nuovo tutto un convegno
Quindi prendete a maggior ragione come estremamente così superficiali poche battute che vedi
Sappiamo che i risultati pratici dell'introduzione di questi ritti deflattivi sono o contraddittori non uniformi anche da Regione a Reggio
Certo è la strada che dobbiamo continuare a percorrere nel contesto attuale non non non io personalmente non ne sono entusiasta ma mi pare che si debba continuare a lavorare oggi come oggi fisso
Problema delle garanzie ecco anche qui di nuovo io credo che problema delle garanzie di fronte a questi leader Frattini vada visto adeguato a quello che sono una realtà quella che è la realtà di questi diritti
La Corte costituzionale a posto l'accento soprattutto sulle garanzie contro scelte discrezionali del Pubblico ministero io credo che sia rimasta finora nell'ombra un po'troppo sia rimasto finora dello ma un po'troppo un altro aspetto
Quello della anzi due altri aspetti quello della autenticità del consenso che il l'imputato è
Perché si chiede all'imputato nei confronti di questi ricchi
Consenso che molte volte penso possa essere più formale che sostanziale più affidato a così a valutazioni impercettibile e poi il problema grosso della
Qui dal punto di vista più della garanzia collettiva che da ponderato vista la garanzia individuale della rinuncia alla pubblicità
Per l'accesso
Metto come punto interrogativo non non come contrarietà alla
Camera alta dell'udienza
Dei riti alternativi ma certo almeno per certi tipi di reati il fatto che questi procedimenti comportino un venir meno da pubblicità comporta a mio modo di vedere dei problemi
Qualche greve
Flash su alcuni problemi interni alla disciplina del processo visti dal punto di vista appunto del rapporto efficienza garanzie mi fermo a tre
Di questi aspetti
Problema del rapporto efficienza garanzie nella ricerca delle prove
Abbiamo una recente sentenza di nuovo della Corte costituzionale che ha di nuovo sottolineato il valore della garanzia anche a scapito se vogliamo almeno nell'interpretazione che ne è stata data di una certa efficienza la sentenza duecentotrentotto credo del novantasei a proposito della prova del sangue di questi problemi
A dire il vero ecco io credo che sia importante da questo punto di vista il non dare spazio a certe interpretazioni che sono state fornite invece subito si è detto c'è scritto che la Corte aveva in questo modo impedito bloccato ogni possibilità di ricorrere a certi mezzi di prova no discorso che la corte ha fatto un altro
Ha detto dato che qui c'è una riserva di legge particolare
E dato che
Sa poi se una valutazione opinabile ma comunque dato che nel codice non c'è una determinatezza della fattispecie che consente il ricorso a questa
Strumento si delinea un incontro una incostituzionalità
Qui
L'approfondimento la riflessione sull'efficienza ci deve portare ad affrontare al più presto una normativa che soddisfi all'esigenza di determinatezza senza sacrificare
La esigenza di efficienza e credo che non si possa rinunciare in relazione certi procedimenti a strumenti di questo
Parto discorso qui di nuovo sarebbe un discorso enorme ma di questo già si è parlato molto quindi posso
Anche
Sì mi avvio di parlarne è quello della dell'intercettazione delle intercettazioni dove l'aspetto da questo punto di vista al punto di vista di questa ottica questa mia relazione aspetto che forse più interessante è quello dei possibili complicanze possibili vediamo tutti i giorni conflitti tra garanzie di soggetti diversi ed a garanzia di prospettive diverse
Cioè tra la garanzia del diritto di difesa è la garanzia della privacy dello stesso indagato o di terzi extra
Io credo che proprio lo sforzo che si è compiuto nella una nuova disciplina con tutte le difficoltà che ci sono è quello di riequilibrare le varie garanzie
Senza escludere il ricorso a questo strumento che di nuovo è uno strumento essenziale in certe situazioni
Riequilibrare la tutela del diritto di difesa
Riconducendo la la sua funzione essenziale il rapporto uno strumento come l'intercettazione precettazione è un mezzo a difesa
Precettazione a un mezzo a disposizione dell'accusa Pedrazzi a l'intercettazione quindi
Richiede garanzie come contestazione come controprova
Mi pare che dobbiamo riflettere su questo aspetto non ha non vi chiede una
Tutela del diritto di difesa come se si trattasse di un mezzo che la difesa stessa
E insieme la prospettiva che si è cercato di coltivare è stata proprio quella di nuovo se vogliamo della efficienza nel senso di sgonfiare soprattutto tutto questo armamentario attuale di trascrizioni che occupano stanze palazzi interi su cui poi si innestano le talpe si innestano le spie che vanno a poi a tirar fuori pezzettini che possono danneggiare questo o quello ma
Che oltre a tutto questo danneggiano la efficienza del processo
Ho l'impressione che anche una da questo punto di vista una valorizzazione delle professionalità tecniche di coloro che procedono all'intercettazioni non sia adatta Spur altro aspetto quello delle misure cautelare le misure cautelari di nuovo abbiamo detto il problema del per imporre alle misure cautelare dire che da tempo la nostra dottrina nostra cultura giuridica a elaborato un criterio
Che di per sé e segna
Il punto di equilibrio almeno in via di principio tra le esigenze di efficienza e le esigenze di garanzia è il principio del minimo sacrificio principio al minimo sacrificio della libertà personale
Nei confronti degli interventi che debbano essere compiuti
Abbiamo una recente sentenza comunque anche qui dalla Corte costituzionale che si dà il
Ci dà il polso direi polso preoccupato il preoccupante di una certa situazione sia pure da un'angolazione particolare la sentenza
Sulla normativa relativa alla i DS qui la Corte ha emesso una sentenza una rara sentenza potremmo definirla contra libertate M e non lo dico senza senza dare a questa qualificazione una colorazione negativa c'era un lontano precedente nel settantaquattro dove già la Corte aveva emesso una sentenza di questo tipo
Che la corte qui proprio è stata viene costretta hard arrivare a una decisione di questo tipo al passata attraverso il principio di uguaglianza ma direi che la la la ragione fondamentale era quella di arrivare a escludere una impunità per certe persone ed è dovuta arrivare a questa soluzione proprio per la mancanza di un'efficienza di contesto di soluzioni diverse da quelle dal carcere
L'alternativa
Non tira tra carcere e situazioni che di fatto si convertiva nomina impunità in una mancanza di qualsiasi controllo caute
Più in generale il problema della della delle misure cautelari del rapporto tra esigenza di efficienza esibita efficienza e garanzie viene al al suo precipitato nella gestione delle
Il contraddittorio
Una deroga sagomata
Molta contezza
Perché bombardare la lettura
In realtà riguarda normalmente la lettura
Ma Volturno
Del fatto ecco
La chiamata di correo
E il collaboratore di giustizia
Una chiamata coniglio disarticolata mettere nel Sud al processo il collaboratore di giustizia avrà un po'confessare e associarsi
Però quello stesso processo il collaboratore di giustizia oggetti confessare dissociarsi ha chiamato incorre o l'imputata
L'aggregato mafioso
L'omicida
Questo
Quindi è una dichiarazione
Con il violinista
è una dichiarazione in cui il profilo compressori io bisognava il titolo si fa per dire con il profilo attinenti all'attenuazione
Il quattordici aprile relazione acquista figura strana
Usava accennare una terminologia del tutto nuova all'incubo
Metà imputato telepate stile
Ora
Per giunta è stato vero credente e ci interessa
Questa deroga deve essere salvata come dicevo con molta cautela appunto perché a bombardare la dichiarazione sul fatto
Ebbe parte del passaggio la prassi ha dato uno nuovo a cadenza a queste situazioni
Processuale
Ha fatto bene l'eccezione non la regola
Ed intanto i dibattimenti non è la specifica lettura
In ordine ad una particolare chiamata di correo ha rilevato
Ma sono l'eredità tutte molteplici letture a pianificare il venti e programmati Shay
La vita è un processo
Uno dei tanti perché strillano in cui la vicenda
L'interno dell'acquisizione probatoria si svolse
Attraversò due vasi comunicanti
Vi fu un processo incunei vengono elaborate moltissime prove
In cui vennero accanto alle confessioni
Elaborate le chiamate di correo e le dichiarazioni fatto un tour
Il processo Enimont
Come si fa un altro processo
è tutti ecco signor tutti questo è il problema tutti
Però effettuato una dichiarazione fu fatto autorevoli chiamati al dibattimento il nuovo processo si sono limitati
A
Uffici
A
Si sono limitati
A sottolineare la loro posizione si sono limitati a selezionare i consiglieri si sono rifiutati di rispondere
Qual è stata la conseguenza
Un aspetto che
Allora
Abbiamo diamo il benvenuto al ministro di Grazia e Giustizia ha voluto essere colori nonostante una giornata particolare versante riunione virtuale scusate il ritardo di avere interrotto nell'amichevole partecipare pubblico chiudendo il fotografo di lasciare dei lavori tutti scusate il ritardo
Scontriamo grazie
Signor ministro nel
Nell'attuale resta relazione introduttiva
Sul tema con il giusto processo avvertito il bisogno puntare la mia professione
In ordine all'interno che sono credo che sta molto a cuore questa volta ministero
Accanto ai temi del contraddittorio
I temi della imparzialità ai quella
Il tema della libertà personale
Accanto a questi problemi il passo importante sottolinea
L'alternativa relativa all'efficienza del processo al ragionevolezza dei tempi del processo
è vero
Ipotizzata
Il tasso ipotizzata la situazione beneficenza dell'amministrazione giudiziaria va bene costituzionalmente protette
Ne abbiamo alla fine della relazione segnalando quali erano i momenti imbarcazione fra ieri un
Fra ischemie del processo del giusto processo
Le variabili relative ai processi di criminalità organizzata
Alle classi inquinanti
Che hanno ribaltato il rapporto regola eccezione
Infine con riferimento al procedimento probatorio
Riferito proprio l'ipotesi in cui
Va la prassi
Ha forgiato e uno tipo di esperienza insolito
Il tipo di esperienza ordinato all'esistenza di due processi che
Funzionano ridicolo rispetto all'altro ogni vasi comunicanti
Un processo sentiva da contemperare apprensive la prova
Un altro processo finiva per raccogliere i risultati di questa acquisizione attraverso l'esercizio della facoltà dell'imputato di reato connesso attesti bella possibilità di non rispondere
Pongo allegazione dell'atto con l'acquisizione per della prova o una perdita da parte dei difensori del credito interessati alla contestazione
Ora
Dicevo la prassi ha dato luogo a cadenza a queste situazioni processuale affatto dell'eccezione una regola
Ed intanto i dibattimenti non è una specifica lettura in ordine ad una particolare chiamata di correo arrivare ma sono le ripetute e molteplici letture a pianificare i pentiti e programmata esce in questo caso le forme parcellizzata e nelle singole esperienze sono sicuramente osservati nessuno ha mai contestato la possibilità che in una singola esperienza si potesse acquisire il verbale di una di una dichiarazione resa in un precedente di partire da me la singola esperienza contare
In questi casi come dicevo le forme parcellizzate nelle singole esperienze sono sicuramente osserva
Ma è un'esperienza processuale nel suo complesso
Piccoli la bocca chiusa dibattimenti senza oralità è contraddittorio a svelare l'intero importo dei tanti silenzi e di tante letture
A questo punto la vicenda del giusto processo
Segna il passo edilizia il discorso sull'abuso del processo grazie
Caro ministro
Grazie di cuore
Cioè quali sono le tue fatiche sorpresa abbiamo cattura con la signora arrivare qui
Ancora aveva chiesto la seduta inaugurale
E l'apprezzamento veramente sentito il tesa è confortata dal divertiti tre nove
Non hai potuto ascoltare questa introduzione questa redazione splendida salvo che nelle utile per
L'acqua tra l'ente da qualche tempo
Intanto
Prima di assumere un momentino quello che il senso
Delfino Siracusano alzato acquista presentazione della tematica
Se il massimo che respiri possibile
Storico esegetico propositivo
Folinico analitico
Attento alla esperienza concreta
Alle risposte costituzionale la libertà dei principi
E soprattutto con lo sguardo verso il futuro il futuro per il quale tutt'stai lavorando con tanto impegno il Pantani efficacia il tuo instancabile radicarsi guardare a tutti i vari aspetti ed è quello che tradursi nella efficienza della giustizia in un'ottica di processo giusto
Ebbene se debbo dire quella che dà l'impressione se questa ottica di processo giusto
A fatica tema nella dialettica storica prima qua dice che l'ottanta il
Il trenta fino all'ottantotto praticamente trascurata anche perché quel mondo è un mondo inquisitorio con difficoltà si prestava ad assorbire
Ha da pareggiare su questo livello più alto del giusto processo il solo qualche sentenza della Cassazione per qualcuno è la Corte costituzionale hanno potuto dare apertura
Quello che è strano che
Nati codice dell'ottantotto in sintonia anzi tra le prego fondamentali della delega c'era appunto il rispettare i grandi principi delle dichiarazioni che sono poi quelle su cui si per focalizzato il giusto processo come Delfino Siracusano a puntualmente e puntualmente dimostrato non è che questa rispondenza sia stata così forte sono rare le sentenze sono da ultimo corte costituzionale quasi come talismano ha utilizzato questo concetto forse per dare più forza alle sue sentenze quasi in modo irritante per trovare attraverso grande messaggio la forza portare alcun Lomborg sue proposte le sue pronunce proposte di riforma
E pronunce operanti da dove c'è la declaratoria di legittimità come è avvenuto in tema incompatibilità a questo proposito siracusano ha dato un quadro per il quale monco sintetizzare dicendo scenotecnica Assimoco
Ben poco si salverebbe
Sia come normativamente presentati sia come concretamente subito s'era detto agisca cliente tutto da rilette però alcune proposte tariffa soprattutto il tema il giudizio abbreviato il tema del Pitti state articolatamente a cuore e anche in tema di imperizia dopo la sentenza della Corte costituzionale il suo richiamo
A venire tristi incontro ai detta agli inviti del mondo sollecitazione che la corte costituzionale si fa non ne ha parlato ma sotto sotto c'è anche un poco come dire un leader a un certo momento la corte poi non fa più continenti ed è giusto che non li faccio alcuni esempi con la mannaia si sta per abbattere per non dire si è abbattuta sui decreti legge
Prima pregarti dieci qualcosa come sempre molto illuminante confortante
Ecco che è arrivata poco fa la prima copia e continui lavori del precedente convegno quello di Napoli
Tutti sono stati d'accordo con lei quando ha detto la faccio vedere quando arriva il ministro
Variabili
Autorità
Amici collega
Dopo l'accusa non rituale ma solo
Di essere arrivato tardi
E di doverli lasciare purtroppo molto presto
La tranquillità il dialogo che qui si svolge non è che la prosecuzione da un lato della citazione d'altro lato di ciò che si sta dibattendo nella Commissione
Presieduta dal presidente Conso e quindi la consolazione di dire che ciò che il terreno qui l'apertura però no soltanto negli atti ma lo ritroverò nei lavori
Che seguo con estrema attenzione della commissione presieduta da Consob alla quale e da lui particolare battuta la mia gratitudine sinistro di studio di cittadino ed il messaggio che ci starà
Per gli spunti estremamente costruttivi che ci sta proprio
Ho desiderato essere presente e intervenire non come ministro come collega
Studio di diritto penale sostanziale
Che sta vivendo questo sì come ministro e come cittadino tutto il dramma bella sostanzialità azione del processo e della trasformazione del processo rispetto a quelli che erano i suoi spunti fondamentali
In quella che nei la realtà condizionata pesantemente da una serie di inefficienze della giustizia
E sono particolar mente ha trascinato vorrei dire che mio obiettivi utili ministro della giustizia il nostro obiettivo di tutti noi deve essere quello di arrivare al giusto processo nella sua località ecco perché sono particolarmente affascinato dal tema del convegno ed ecco perché posso soltanto darle alcuni spunti di come intendiamo muoverci
Una logica che Arduini al giusto processo a quel giusto processo delineato dall'articolo sei della convenzione europea ripreso la legge delega e dal codice dell'ottantanove salve le modifiche vi sono stati come parametro fondamentale di protezione dei diritti individuali nel processo
Io sono pienamente consapevole e ne sono particolarmente responsabile come ministro come ministro di servizi ai sensi dell'articolo la norma della Costituzione che impone prima di tutto la responsabilità politica dei servizi per l'efficienza delle
Sono particolarmente consapevole
Condivido pienamente le indicazioni di siracusano e prima ancora le indicazioni che la corte stessa data una ultime sentenze in materia di incompatibilità
Sull'efficienza della giustizia come parametro fondamentale risulta Croce
Sono a zero perfettamente consapevole che non possiamo puntare a un giusto processo rispetti messo dei diritti fondamentali se accanto al momento processuale all'intervento sul processo
Non ci preoccupiamo contemporaneamente del momento organizzativo della giustizia
Sarebbe l'anno sperare di attuare il principio del termine ragionevole per la pronunzia se a monte dei meccanismi processuali non avessimo una valutazione dell'efficienza delle strutture degli adulti
E consentitemi prima di entrare per quel poco che può dire of sostanzialista come me sui profili processuali consentitemi un unico accendo a questo troppo
Ho raccolto raccolgo come impegno per il ministero
L'indicazione con cui la Corte ha concluso la decisione sull'incompatibilità
La necessità che una giustizia e una legalità del processo quale quella che emerge dalla terzietà del giudice dalla disciplina dell'incompatibilità
Sì Santi strettamente con un'efficienza del processo qual è quella che bene dare attraverso l'efficienza dell'organizzazione giudiziaria
Il potere politico il Governo il ministro delle sono pienamente consapevole che per chiedere legalità ai giudici
Dobbiamo dare loro efficiente ed ecco perché
Il ministero si sente impegnato in una prospettiva di ampio respiro che ha già trovato
Una prima attuazione non solo nelle iniziative di competenza del ministero sul piano amministrativo ma anche prima di tutto nelle iniziative legislative approvate dal governo in attesa dell'esame parlamentare
Per dare alla giustizia e alla giustizia penale in particolare un respiro organi proprio perché sono impegnato in modo particolare
Sul momento della riforma organizzativa consentitemi un appello e una richiesta
Consentitemi cioè di segnalare il rischio che si intendano affrontare le patologie problemi o i difetti del processo non già intervenendo sul processo ma intervenendo a priori soltanto sull'ordinamento intendo riferirmi certe polemiche attuali prima fra tutte quella essenziale per la funzionalità del processo sul ruolo del pubblico ministero che porta a mio avviso all'inversione di metodo abbastanza pericoloso
Preoccuparsi cioè del problema del la disparità di potere tra pubblico ministero e difesa nel processo non già con gli interventi di tipo processuale potenziando rafforzando riconoscendo impotente della difesa
Ma immediatamente direttamente a monte con un discorso ordinamentale quale ad esempio quello che si fa di separazione delle carriere cioè consentitemi di avvertire le stesse tutti i mali del rischio che si ripeta un errore che sul piano sostanziale mi sembra si sia fatto in questi anni noi constatiamo adesso
è stato forse illusorio sperare di affrontare un problema di degenerazione del sistema intendo riferirmi al sistema della corruzione soltanto attraverso forme di intervento occultati singoli la patologia dei singoli processo ecco credo che lo stesso errore mutatis mutandis faremmo se pensassimo di affrontare le patologie all'interno del processo soltanto con un discorso a monte di tipo ordinamentale politico organizza
Detto questo e sottolineato ancora una volta la strettissima connessione che ieri comunque tra momento organizzativo penso solo e la Commissione Confort penne al corrente al disegno di legge sulla istituzione del giudice unico sulle sull'unificazione tra pretura e tribunale e sull'unificazione tra le relative procure e mi appare fondamentale l'istituzione del giudice unico in parte monocratico estate collegiale
Mi appare fondamentale anche per risolvere alcuni problemi di incompatibilità dirò dopo perché per me rispondo dicevo questa consapevolezza che tutti abbiamo la fretta saldatura tra il momento ordinamentale organizzativo
E il momento processuale vengo adesso a quelli che sono gli obiettivi del Ministero di Grazia e Giustizia
Seconda linee tracciate molto rapidamente dalla Commissione presieduta dal professor Conso per cercare di attuare un giusto processo dal quale siamo ancora lontani
La l'articolo due della legge delega voi lo sapete meglio di me e il codice del mille novecentottantanove avevano prodotto quell'indicazione al giusto processo in termini durata ragionevole di semplificazione del processo
In termini di presunzione d'innocenza in termini di parità tra accusa e difesa sia pure attraverso una interpretazione pragmatica di questa qualità
Nello schema processuale con un modello accusatorio con imparzialità e terzietà del giudice con un pubblico ministero organo di investigazione dell'azione penale e con una centralità del dibattimento
In sintesi
Mi pare
La situazione da cui muovevamo era quella di una separazione dei ruoli tra pubblico ministero e giudice egli una separazione delle tante alla formazione della prova
E ricerca della prova quest'ultima riservata la fase delle indagini preliminari la prima riservata al dibattimento
Il modello originario si è trasformato sia il diritto sia infatti si è trasformato in fatto perché dobbiamo fare i conti con una enfatizzazione delle indagini preliminari e della loro Risonanza e con una difficoltà di celebrazione dei dibattimenti per carenze di strutture
Per problemi di tempo
Per tutta una serie di difficoltà che tutti conosciamo sulle quali sarebbe superfluo fermarsi
Ma si è anche modificata il diritto alla luce di una serie di interventi della Corte costituzionale ed interventi legislativi che hanno anch'essi spostato il baricentro del processo la fase delle indagini preliminari
Portando un'attenuazione del contraddittorio per uno sbilanciamento a favore dell'accusa per contemperare il principio dell'oralità con quello di non disperdere gli elementi di prova e il sapere investigativo gli atti
Che pare adesso per ritornare a quello che e il primo obiettivo e cioè il rafforzamento del principio di partecipazione paritaria alcun e difesa al processo come primo obiettivo del giusto processo
Io credo che sia difficile un ritorno al modello originario
Non sono per gli interventi della Corte costituzionale ma anche perché dobbiamo prendere atto che il modello originario ha mostrato delle difficoltà
Soprattutto se rapportato ai fenomeni della criminalità organizzata tedesca un obiettivo fondamentale da combattere
E allora io credo che il primo passo da muovere
Ed è il primo passo che il ministero intende affrontare in tempi molto brevi sia quella del rafforzamento dei diritti della difesa in vista di una partecipazione tendenzialmente paritaria straccetti
E se non può essere attuato se l'esperienza ci ha dimostrato che non lo si può fare è molto difficile farlo attraverso la radicalità della separatezza delle fasi processuali
Può e deve essere attuato attraverso il riconoscimento alla difesa di parte di quei poteri che oggi sono esclusiva spettanza del pubblico ministero cioè il discorso della difesa
So benissimo sappiamo tutti che l'attuazione
Dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione attraverso i commi due bis e due ter della legge
Nel mille novecentonovantacinque apre in teoria spaziale attività difensiva ma è stato un qualche cosa di insufficiente per la genericità di questo discorso
Si tratta quindi di realizzare un nucleo di disciplina
E dico subito
Che lieti moltissimo conforto iniziò il fatto che questo nucleo di disciplina sia maturato nei lavori della commissione presieduta dal professor conto e in una consapevolezza dell'associazionismo forense in questa materia il Papa dicevo di arrivare a un nucleo di disciplina
Che sia caratterizzata da agilità
Che nello stesso tempo consenta
Una riconoscimento del rilievo che le indagini difensive hanno acquisito che consenta come postulato fondamentale la utilizzabilità di questi risultati dinnanzi al giudice quindi conseguentemente la disciplina delle forme e modalità di fortemente di quelle indagini
Sia per garantirne la rispondenza alla verità sostanziale sia per impedire strumentalizzazioni contrastanti con gli obiettivi del processo l'ipotesi di lavoro che è prossima alla presentazione formale da parte del ministero proprio sullo schema elaborato dalla Commissione goffo si propone alcuni punti fondamentali che qui mi limito a fine settembre perché immagino che proveranno ampio spazio grande discussione
L'obiettivo di fondo come dicevo è quello di un potenziamento dell'attività difensiva che ponga al difensore come dire interlocutore del giudice nel quadro di un impegno di correttezza e di rispetto tra le parti
E ciò per agevolare il rafforzamento della parità tra accusati difesa e a mio avviso va ottenuto potenziando quest'ultime non depotenziando la curva e per aiutare la imparzialità e la terzietà del gioco
Le carenze con cui affrontiamo questo tema sono quelli del pretendente risultato dell'investigazione difensiva possa essere documentato dallo stesso difensore attraverso modalità che pur assicurando una corretta funzione dell'atto sotto il profilo formale
Si parte da alcune regole di agevole applicazione per consentire l'effettività di questa disciplina
Al tempo stesso ci rendiamo conto che può occorre al Pubblico ministero qualora ricovero negligente attinenti alle indagini vi impone per un limitato periodo di tempo l'obbligo del segreto alle persone informate eccetera
E si tratta appunto il disegno di legge se ne fa carico di definire le modalità in porta delle quali può venire la presentazione della documentazione delle investigazioni difensive al giudice con un meccanismo che consenta al giudice l'eventuale approfondimento di questi elementi disponendo l'audizione delle persone le cui dichiarazioni siano state raccolte nel corso delle investigazioni difensive infine il disco tutti completa sul piano procedimentale attraversa una disposizione che regoli l'utilizzazione dibattimentale dei risultati delle investigazioni difensive
In modo da evitare i dubbi interpretativi che potrebbero forza
E sotto il profilo sostanziale con la previsione di alcune fattispecie penali che sanzioni non l'ha condotto detto gente informato infatti che rende dichiarazioni false difensore Olivelli indebitamente notizie segrete concernenti un procedimento penale
L'obiettivo del rafforzamento della ricchezza e del riconoscimento dell'importanza delle investigazioni difensive e però soltanto uno degli obiettivi anche se è prioritario per la realizzazione del giusto processo
Un altro obiettivo è quello a cui faceva cenno al professor siracusano garantire l'effettività del contraddittorio fino processo che via via la perdendo località ecco posso dire come unico appunto che affido alla vostra meditazione lavoro riflessione che ad esempio ci stiamo ponendo un problema di questo tipo con riferimento alla lo strumento essenziale di indagine rappresentato dai collaboratori
Nell'ambito della valutazione delle modifiche che andranno in prodotte
Alla disciplina dello strumento del collaboratore di giustizia ferma restando l'irrinunciabilità di quello strumento non per dubbio che sul piano processuale bei problema dell'assicurare il contraddittorio
Un altro profilo che vedo fondamentale proprio per rispondere in qualche modo all'enfatizzazione delle indagini preliminari come unico momento procedimentale o impropriamente processuale percepito dall'opinione pubblica come l'unico momento del processo
E quello del recupero della centralità del dibattimento
Per questo
E per ottenere con ciò oltre alla parità delle condizioni tra accusa e difesa anche la definizione tempi ragionevoli de il processo colpi come richiede il giusto processo
Credo che la via sia quella di potenziare i provvedimenti procedimenti speciali e aumentare la loro potenzialità defilati
All'epoca dei riti alternativi e una delle priorità del programma di politica giudiziaria sul quale è stata investita la commissione presieduta
Dal professor Conso perché sono convinto che attraverso un'attenta e globale riforma dei procedimenti speciali può essere recuperata efficienza e funzionalità al processo penale e soprattutto al dibattimento
Intendo riferirmi senza scendere alle carenze tecniche in primo luogo al discorso del patteggiamento sul quale peraltro venivo e voglio essere molto chiaro
Non può essere né scorciatoie nei alternativa privilegiata lei strumento soltanto per definire alcun tipo di processi o alcuni tipi di reati
Non può essere in altre parole una versione edulcorata del corride colpo di spugna
Da schierare in alternativa all'altra versione del colpo di spugna rappresentato dal passare del tempo e dalla prescrizione senza la possibilità di celebrare il processo
Ecco perché allora ampliare la possibilità di far ricorso al patteggiamento
Vuol dire riconosce perché al di là della disciplina del patteggiamento attuale sino a due anni e senza conseguenze distorta
Occorre al di là di quella soglia introdurre un patteggiamento che abbia il vero e proprio significato di una sentenza di condanna
Sia con l'applicazione di sanzioni tipo le sanzioni interdittive
Sia con il riconoscimento a quella sentenza di significato sotto il profilo della responsabilità civile prete risarcimento dei danni
Sia compra riferimento alla necessità che essa venga definita esplicitamente una sentenza di condanna con tutte le conseguenze Faenza conseguono
Il nuovo istituto riguarderebbe cioè potrebbe riguardare
Quei reati puniti con pene che non consentano il ricorso alla quale patteggiamento arrivino fino al trenta di reclusione
Escludendo nel taluni reati tassativamente indicati qui a fare la loro gravità ritiene debbano essere esclusi subito fondato sull'accordo delle parti
La sentenza come dicevo dovrebbe comportare l'applicazione delle pene accessorie spiega l'efficacia nel giudizio civile amministrativo in quello disciplinare
E dovrebbe comportare anche una decisione l'azione civile e sul risarcimento dei danni eventualmente da liquidare separata senza salva la possibilità di valutare anche l'ipotesi di una riparazione pecuniaria dà forfait a carico dell'inizio condannato analogamente a quanto già è previsto dalla legge sull'alta
Questo discorso potrebbe ricollegarsi a un'iniziativa
In Italia al Senato e approvata recentemente dalla Camera alludo cioè al cosiddetto disegno di legge Simeoni sulla sostituzione di misure alternative a certe penetri
Perché si potrebbe pensare ad anticipare al momento della condizione l'irrogazione delle misure alternative alla prima del film
Ritengo che sia per il patteggiamento attualmente in vigore che per il nuovo istituto dovrà prevedersi un chiarimento sull'articolo duecentoquaranta secondo comma in materia confisca obbligatoria
Delle cose che servirono furono destinate a commettere il reato organetto perché sono il prodotto colto
Il discorso del patteggiamento non esaurisce ovviamente il tema dei riti alternativi ed ecco perché concordo pienamente con le conclusioni con le valutazioni che la commissione compie
E di ciò che il professor Conso ha detto adesso ad esempio in materia di giudizio abbreviato per il quale firmo anch'io o prima o dopo la mannaia se mi è consentita l'espressione della Corte costituzionale possa precipita
Mi domando quindi e chiedo alla Fiesta la commissione chiedo tuttora la commissione che dalla riflessione per gli studiosi del processo
Di valutare in linea con quanto la Corte costituzionale ha più volte sottolineato la possibilità di introdurre il potere integrativi del giudice analoghi a quelli previsti per l'udienza preliminare
Per evitare eventuali incompletezze delle indagini finiscano da parte del pubblico ministero finiscano per rappresentare un impedimento all'accesso al rito abbreviato
In collegamento con questa modifica mi domando se no chi dovrà riconoscere al giudice la possibilità di valutare il dissenso del pubblico ministero o meno rispetto al rito abbreviato e la cui adulti
Il quadro dei diritti alternativo semplificati si allarga al pregevole discorso sulla riforma del processo pretorile
è stata proposta dalla commissione Como e che mi trova consenziente per quanto riguarda l'obiettivo di arrivare a una maggior funzionalità
Del processo ora pretorile domani se passerà la riforma dinanzi al giudice unico monocratico
Il problema ormai vorrei cominciassimo a ragionare in termini di giudice unico monocratico o collegiale
E mentre concordo con le indicazioni proposte dalla Commissione al confronto l'udienza di comparizione e sul meccanismo tra virgolette di patteggiamento sulle prove
Sottolineo ecco lo scambio tra processo e momento sostanziale la necessità che accanto a un approccio processuale per deflazionare questo tema
Abbiamo anche il coraggio di fare alcune scelte di diritto sostanziale
Intendo riferirmi alla depenalizzazione di alcuni reati minori e all'esame di una commissione istituita presso il ministero pur con la consapevolezza che in materia di depenalizzazione abbiamo dico raschiato il fondo del barile ma ci stiamo avvicinando intendo riferirmi ad alcuni meccanismi processuali di deflazione che abbiamo riempie cercato di introdurre nel disegno di legge sulla competenza penale del giudice di pace ma che potrebbero presumibilmente essere introdotti anche nel rito che adesso chiamiamo pretorile quale l'introduzione di forme di archiviazione per scarsa rilevanza del fatto già prevista in sede di processo minorile
Quale la possibilità di estendere la perseguibilità a querela l'ampliamento del ricorso al decreto penale di condanna e l'introduzione di meccanismi Regnani fra virgolette a Bitetto estintivo ad esempio in materia ambientale e urbanistica meccanismi collegati a condotte di ravvedimento operoso come quella già prevista dall'articolo venti del PdL
Settecentocinquantotto nel mille novecentonovantaquattro
Un altro dei temi
Cioè citando e vi chiedo venia felicito molto rapidamente ma il solo per sottolineare gli obiettivi su cui stiamo lavorando su cui chiediamo alla riflessione di tutti
Evidentemente il modo di affrontare il nuovo regime delle incompatibilità in materia di libertà personale proposto dalla Corte costituzionale
Mi auguro che la realizzazione del giudice unico consentendo un maggiore una maggiore elasticità per usare un termine improprio possa consentire di risolvere almeno temporaneamente questo problema
Certo che vedo in prospettiva la differenziazione tra le funzioni del giudice che controlli le investigazioni per il giudice che assumerà le funzioni decisionali al termine in questa fase di raccolto
Affidare cioè al giudice delle indagini preliminari
Quelle necessarie e da potenziare sempre di più funzioni di garanzia giurisdizionale
Nei momenti più delicati delle indagini lo dico subito dopo sono convinto che occorra un recupero del ruolo del giudice
Anche in altre forme di infertilità oltre a quelle della libertà personale intendo riferirmi al tema delle intercettazioni su cui tornerò con la band
Mentre invece il giudice dell'udienza preliminare chiamiamolo così o dell'udienza conclusiva di questa tarda potrebbe forse dovrebbe essere una persona diverso che si occupi soltanto della valutazione terminale
Non tocco perché allarga eletto questa mia rapidissima esposizione Flash
Il tema del contraddittorio anticipato della collegialità in materia di misure
Di custodia cautelare finiture personali perché allargherei proprio questo discorso sono convinto d'altra parte che il tema della custodia cautelare
Sì è un tema per il quale come già la legge dell'altra hanno dimostrato
Occorre più una cultura della libertà
No e della legalità che no l'esplicita indicazione normativa di requisiti e gli elementi che sono già ampiamente presenti nel sistema costituzionale ed ecco
Arrivo all'ultimo punto che mi preme sottolinea la tematica delle intercettazioni
E di arrivo perché anche qui grazie al contributo che proprio questi giorni celebrato rassegnato dalla commissione presieduta dal professor conto
Il ministero si accinge a chiedere un intervento normativo a proporre un intervento normativo saldando sì con analoghi interventi proposti già in sede parlamentare entrano in rame della commissione
Della casa
Voglio soltanto richiamare a grandi linee gli spunti che vorrebbero caratterizzare questo tipo di il permesso
La constatazione che il meccanismo del segreto e della riservatezza e un meccanismo che tutela ragionevolmente la funzionalità delle indagini e il diritto di difesa dall'imputato
E totalmente assente dall'attuale ottica di salvaguardia di disciplina del regime della segretezza delle indagini preliminari
La tutela della diritto alla personalità del terzo coinvolto o dello stesso imputato per i fatti
I meccanismi processuali
Sia di determinazione del segreto interno ed esterno penso al raccordo tra articolo centoquattordici l'articolo trecentoventinove
Sia di ripulitura se mi è consentita l'espressione giornalistica previste dall'articolo duecentosettantotto
Del codice di procedura penale
Sono ripeto meccanismi eccetera Umberto
Rassicurano sulla funzionalità di queste rive ai fini delle indagini e sul diritto di difesa danno un quadro desolante della protezione del delitto alla personalità
Eppure siamo tutti consapevoli che il diritto all'inviolabilità del domicilio il diritto alla segreteria inviolabilità delle comunicazioni sono le proiezioni più immediate i più dirette del diritto alla libertà personale sapete se non altro la continuità logica
E sistematica tra gli articoli tredici quattordici e quindici della cultura
Non si vuole proporre un intervento che abbia sempre e soltanto caratteristiche di emergenza o che prende appunto soltanto dall'emergente
Si vuol sottolineare che in prima battuta appare assolutamente necessario
Un intervento normativo che anticipi
Il momento di eliminazione dalle intercettazioni siano esse telefonico ambientali di tutto ciò che e irrilevante
Eliminazione che deve essere compiuta in primo luogo da colui che dispone di quello frumento di prova si racconta della prova FIAT troppo l'autorizzazione del giudice entro il Pubblico ministero
In seconda battuta e per non ledere il diritto di difesa dalla difesa sotto l'intervento per entrambi del giudice che e deve tornare ad essere il garante dei diritti fondamentali ivi comprese queste due proiezioni della libertà individuale
Sono convinto che un disco ovviamente questo tipo di impostazione per il gruppone che ciò che non entra nel procedimento perché non è rilevante debba essere parco e sanzionato alla stregua di una intercettazione abusiva sia pure rivelatasi tra virgolette abusiva ex no in quanto irrilevante ai fini Beppe sono convinto che un discorso di più ampio respiro dovrà poi essere portato avanti attraverso l'introduzione e la disciplina effettive di un diritto della personalità un primo passo significativo è stato compiuto dopo venti anni di lavoro in questi giorni
Con l'approvazione da parte della Camera in questo momento è dibattuta al Senato della legge la protezione ferita
E tutti hanno interpretato nell'opinione pubblica soprattutto come passo necessario pillole per l'entrata in Europa ma è non soltanto un patto per il futuro e il primo parto per il riconoscimento di un diritto alla personalità che deve anche nel processo come in tutto il resto della vita
Totale trovare riconoscimento
Perché ho voluto sottolineare da ultimo questo discorso delle intercettazioni non come segno di emergenza da affrontare ma come il momento da ricondurre anch'esso al giusto processo
Perché mi pare particolarmente significativa il fatto che dopo che un anno fa
Quello che io chiamo lo sconto sulla giustizia e l'unico mio compito di ministro della giustizia e quello di cercare di sostituire contro il dialogo quello che un anno fa esperto lo scontro sulla custodia cautelare
Torna oggi a essere lo scontro sulle intercettazioni
E io sono particolarmente lieto di essere a parlare qui dove possiamo discutere l'intercettazione e loro disciplina
Senza dover per questo cadere nell'alternativa tra chi è pro e chi è contro tra chi vuole combattere la corruzione e chi vuole difendere l'altra
Sono convinto cioè come dicevo all'inizio
Non possiamo correggere le patologie e le deviazioni del processo tanto incidendo sull'ordinamento o incidendo aprioristicamente sull'ordinamento
Così alla fine di questa Breve vi assicuro sofferta testimonianza
Sono convinto che se noi riusciremo dalla logica dell'emergenza età la logica dello scontro
Il giusto processo rimarrà un utopia invece di diventare quella realtà essenziali alla democrazia in questo Paese che tutti chiediamo e punti per arrivare al quale io mi auguro questo dibattito sappia e certamente l'orchestra offrirà del contributo grazie e buon lavoro
Grazie all'estero essendo appunto disperso ING apportata diciannove attingere
Della
La conclusione è proprio sul giusto processo in questo cioè preziose indicazioni è che e questo
Inoltre capisci c'è qualcosa ossia fatto per arrivare a risarcire sciacquarmi agli impiegati facciamo
Mentre vi sentirete ammiratore concordano in gran parte direi tutto quello che sto dicendo titolarità Cacopardo donne finito voce decreti legge ci sono
Shirai
La realizzare un qualcosa cita la riforma costituzionale istituzionale
Commissione bicamerale va benissimo
Se non si trovino perché il Parlamento molte richieste resteranno gli stessi nomi che sono talmente buono che già
Tanti auguri anche in questo io salutati adeguatamente facciamo multe sospensione per qualche domenica con con grave