"Prime esperienze applicative della legge 14 gennaio 1994, n.20 di riforma del controllo della Corte dei Conti" org. dal COGEST

Che pregherei negare che lavori perché abbiamo ulteriormente la vostra protratte nel
Sì
Allora
E allora diamo avvio a questa giornata di studio sulle prime esperienze applicative nella legge Rattazzi gennaio novantaquattro numero è il più che ha operato
Nuova riformare
Quarantasei arresti se elastiche credo che aveva rubato avete detto a varie tra coreani in cui anche
Siamo
Leader
No e quindi
Cioè
Chiedo scusa ma purtroppo sapete a Roma con la pioggia quanto diventa tutte strenuamente difficoltoso
Anche in relazione ad alcune nostre radicale categorie mentali come per esempio quella del Parco d'una catena
Chiedo scusa all'obitorio di questo
Breve tardo
E quindi scritto questo sono molto lieto
Che ancora una volta ci ritroviamo per un momento di riflessione
Su una tematica così importante
Siamo
A tre anni dal ormai il mese prossimo di gennaio siamo a tre anni dalla entrata in vigore delle legge di riforma della Corte dei conti
E quindi e tempo abbastanza a lungo anche per primo Bilancio
Primo bilancio che avviene però nel momento in cui
Stanno per essere varati alcuni
Significativi interventi legislativi
Motivo anche devo dire di
Di disparate valutazioni
Circa le indicazioni che che sono all'esame del Parlamento
E allora questo probabilmente rende ancora più interessante e più opportuno e più utile l'odierno confronto nella speranza che le indicazioni che ne potranno scaturire siano speriamo andrà che purtroppo quelli che sono i tempi anche del
Il calendario convulso in alcuni momenti della dell'attività parlamentare specie di fronte a materie quali quelle attualmente in gestazione Nuzzo
Poi in quale misura potrà consentire di recepire
Le indicazioni che potranno venire da un'assise come questa composta da da addetti ai lavori e da persone che hanno tutte un'esperienza specifica in questa materia perché questi
Provvedimenti legislativi
Mi riferisco in particolare alla conversione di questo decreto legge reiterato ripetutamente ecco estorsioni il suo esempio di quel fenomeno che la Corte costituzionale
Nella sua recente sentenza ha ritenuto di intercettare che mi pare che
è stato reiterato undici volte mi pare questo decreto legge
Sembra almeno che il l'ultima evoluzione del dei lavori parlamentari porti questa materia confluire invece all'interno della della legge finanziaria dei provvedimenti collegati mi pare che sia questa
Il lo strumento si prevede di utilizzare
Questi questi chiamiamoli ritocchi Iva che sono ben altra cosa di di merito chi e riguardano materie importanti perché parte il problema della composizione dei collegi quindi norme di portata prettamente organizzativa ma che poi hanno riflessi che non sono soltanto realizzativi
Abbiamo invece quali norme che attengono all'essenza stessa dell'istituto della responsabilità amministrativa problema della colpa grave
Il problema della estensione della giurisdizione
L'annosa questione della giurisdizione su amministratori e dipendenti degli enti pubblici economici
Altri temi che attengono alle garanzie di indipendenza prima istituzione in un quadro di coerenza generale
Tra quello che è stato fatto e quello che è ancora da fare esempio il procedimento di nomina del presidente
Del procuratore generale e quindi solo passaggi molto qualificanti e molto importanti
In questi due anni hanno visto maturare
Tra l'altro una serie di eventi già realizzati
Che sono o che vanno dalla sperimentazione già posta in essere dalla corte
Dei conti sia nell'organizzazione esso sia nei modelli operativi per far fronte ai nuovi compiti quindi anche da questo punto di vista il convegno odierno io credo che sarà un'occasione per dibattere questa i risultati in qualche maniera e le perplessità le problematiche di questa prima fase di avvio della riforma della sperimentazione
è stata posta in atto
Ritengo anche questo molto importante perché con questo nuovo avvio di moduli operativi ed organizzativi per far fronte a queste nuove funzioni
Si combina anche una mutazione
Dell'oggetto del controllo quindi i controllori si adeguano ai tempi ma anche l'oggetto del controllo cambia oggetto del controllo cambia
In relazione l'abbiamo già detto diverse volte al diverso significato del principio della legalità
Principio della legalità che sembra oggi esprimersi principalmente nella legalità
Del conseguimento di quel risultato che indica il legislatore l'India la legalità del fine
Più che la legalità della perfezione formale dell'atto
Ecco perché la legalità definì il più che la legalità telefono del del procedimento delle forme
E poi
Un altro aspetto molto qualificante dell'assetto dei poteri pubblici
Nell'attuale fase e cioè la barriera in qualche maniera mobile che perfetto
Di qualificanti leggi sull'organizzazione amministrativa si si viene a creare fra pubblico e privato
Barriera mobile che possiamo
Riassumere in questa connotazione cioè che la realizzazione il perseguimento degli interessi collettivi
Non sembrerebbe non sempre poi bisogna vedere mi concreta attuazione più appannaggio esclusivo dei pubblici poteri e dei pubblici apparati sì che viene meno anche l'identificazione
Fra Pubblico collettiva quindi questa equazione
è superata come
è superato anche il concetto monolitico
Del pubblico interesse non esiste più ormai il pubblico interesse ma esistono i pubblici interessi al plurale che tanto a volte si si contrappongono anche fra di loro
Quali sono i segnali di tutto questo mutamento
Il dibattito sul principio di sussidiarietà
Il rilievo sempre maggiore acquisito dalle forme del volontariato della partecipazione anche nella
Nei modelli previsti
Autorizzabile suggeriti dalla dalla dall'ordinamento delle autonomie locali quindi abbiamo tutto un quadro molto importante
Che attiene a un diverso modo di di concepire la funzione del dei controllori anche perché in sostanza cambia anche la materia prima sulla quale i controllori sono
Chiamati a scorgere la loro funzione
E singolarmente Gaia anche opportunamente
In questo stesso periodo io credo che questo processo di cambiamento trovi un supporto
E un aiuto
In una ricca
Perché mi permetterei di chiamarla proprio così in una ricca elaborazione giurisprudenziale della corte costituzionale
Avuto occasione di
Sì ma l'area alcune sentenze sono tre quattro
Tutto e che però fanno il punto su queste leggi di riforma
Della corte dei conti
Fanno il punto anche su altri provvedimenti legislativi intervenuti in questa fase e che comunque si collegano questo diverso
Quadro generale dell'assetto delle delle funzioni dei poteri e dell'intervento pubblico
E in qualche maniera
Qualche volta invece
Rappresentano una riflessione sul discipline magari anche antiche e che però vanno ripensate in un quadro più moderno vi riferisco in particolare alla sentenza ventinove
Mi riferisco in particolare alla sentenza ventinove del novantaquattro che è quella che è un po'direi
L'asse portante la pietra angolare in qualche maniera di nel quadro giurisprudenziale riferito alle nuove funzioni
E che importante la conosciamo tutti perché tutti abbiamo avuto modo di legge ma abbiamo avuto modo di commentarla e allora io quindi permetterò dei richiamare solo un passaggio che secondo me il punto centrale della sentenza cioè questa immagine che la sentenza propone della Corte dei Conti
Quale organo al servizio dello Stato comunità
E quale garante imparziale dell'equilibrio economico finanziario del settore pubblico
Chiave di efficacia efficienza ed economicità oltre che di legalità io credo che potremmo soppesare in questa frase parola per parola
Veramente trovare spunti in questa frase per una riconsiderazione generale proprio di tutte quelle che sono le funzioni lei competenze
Della corte dei conti come del pari importante della sentenza di poco precedente
Ma di grande rilievo anche se non c'è la sentenza che nel mille novecentonovantatré si è occupata del mutamento della veste giuridica degli enti già controllate dallo Stato con la privatizzazione cosiddetta formale
E che afferma
Che compresi a tale mutamento formale
Non faccia seguito una modifica di carattere sostanziale nell'imputazione del patrimonio
In pratica restano valide le ragioni che giustificano il controllo da parte della Corte dei Conti e poi c'è una notazione di principio molto importante le duplicazioni vanno ben al di là del dello specifico
Ma che riconferma in qualche maniera le le considerazioni iniziali
E cioè lo stemperarsi della dicotomia ente pubblico e società di diritto privato in relazione al crescente impiego dello strumento delle società per azioni per il perseguimento di finalità
L'interesse pubblico
Anche in relazione a quelle che sono le prospettive di di carattere comunitaria è che questa è una proposizione suscettibile gli sviluppi di implicazioni di dibattito
Mi permetterò ancora e poi darò la parola
Il primo relatore di ricordare
La sentenza della Corte costituzionale
Che ha affrontato ha riconsiderato in una chiave diversa che tiene conto anche della evoluzione nel frattempo avvenuta della finanza pubblica della funzione del bilancio dello Stato cioè la sentenza
Che ha affermato ma competenza della Corte dei Conti a sollevare questioni di legittimità costituzionale delle leggi di spesa in sede di giudizio sul rendiconto generale dello Stato ecco la dolente fissando
Una serie circoscrivendo e definendo esattamente questo può dire
Al di là di questa affermazione generale alla quale io ovviamente mi rifaccio per brevità però ecco riconoscendo che gli affetti in questa sede ci possono essere questioni di legittimità costituzionale sulle leggi di spesa che hanno un loro rilievo ai fini della decisione
Che la Corte è chiamata ad emettere ed infine vorrei ancora ricordare ma più recente sentenza
E cioè quella trecentosettantotto del novantasei subito prima dell'estate
E chiari disegnato in qualche maniera l'ambito della giurisdizione di responsabilità nei due profili del giudizio di conto delle giudizio di responsabilità
Precisando che nell'attuale assetto nell'attuale disciplina in particolare per quanto riguarda il conto degli enti locali
Il giudizio di conto
Non implica anche il giudizio sulle sui fatti e sui comportamenti degli amministratori
Però quello che è interessante di questa sentenza e quello di
Proporrei una ricostruzione generale del sistema della responsabilità attraverso un collegamento che la sentenza stesa opera fra controlli interni agli enti locali in funzione di giurisdizione
Affidata alla Corte dei Conti
Nel senso che
Tutto questo
Fa apparire dice la sentenza compiuto e non nazionale il complessivo assetto dei controlli sulla finanza locale c'è un passaggio in cui si avverte anche l'opportunità che non ci siano duplicazioni
Gli interventi da parte della Corte in relazione alle funzioni della sezione enti locali
C'è un passaggio in Consiglio sottolinea anche l'obbligo che incombe ai revisori
Degli enti locali oltre che di seguire
Puntualmente
Contestualmente la gestione dell'ente locale anche di denunciare al giudice contabile gli eventuali fatti causa di danno a Pina di responsabilità personale come prevede la legge numero diciannove del novantaquattro
Io
La sentenza in sostanza mi pare che riconosca
Il giusto spazio che compete alla corte dei conti neri confermi l'unitarietà di fondo ma identità di fondo sia pure in questa esistenza di due di due funzioni che però lungi dall'essere completamente avulse l'una dall'altra invece si alimentano di una sorta di di interazione reciproca
Sicché i con la regionalizzazione della Corte dei Conti conclude la sentenza risulta ancora più evidente l'orientamento dell'intero sistema a mantenere integri se non addirittura sviluppare i due tradizionali ambiti
Della giurisdizione e del controllo
Le quali si svolgono le funzioni della corte dei conti quale potere dello Stato ecco mi sembra che abbiamo tanto in
Tante e tali complicazioni da poter operare questa mattina veramente una riflessione
Utile di grande interesse per fare
Il punto della situazione
Vi chiedo scusa Servio sottratto qualche momento
A questo punto prima di dare
A
Parola sì
I saluti sono stati già fatti
Sì
Sì
Sì cioè benissimo ecco allora allora diamo la parola al presidente del CNEL delle insoluto
Scusate se di modifico il mio l'ordine per i saluti di Lima
Io sono nel vostro programma ma non sono nella mia agenda c'è stata una evidente discrasia decisionale però non ha voluto mancare ugualmente pur avendo altre no un altro impegno nell'altra star
Il saluto di buon lavoro da parte anche nella questo vostro impegno NI fatte ormai sono anni che Franco Gest CNEL c'è una linea di lavoro comune
Con contenuta anche nel volume che è in distribuzione che dà il senso di un paio d'anni di attività molto convergente tra Dino
Questo sta dentro come un titolo loro sanno la volontà da parte CNEL di occuparsi a fondo di un problema che tocca anche la corte che tocca anche la legge che è andata a discutere cioè il problema del controllo
La funzionalità sugli effetti sulla natura stessa Terna
Il dell'incidenza che alcuni interventi pubblici hanno nell'area
Noi non siamo come Clay
Persone che possono attribuirsi responsabilità o attenzione o competenze sulla fase della controllo preventivo per il controllo di legittimità però invece su che cosa significa controllare la funzionalità degli atti controllare l'effetto degli atti sulla funzione pubblica che il potere è stato uguale a locale esercita nei confronti dei settori di più
In cui l'intervento pubblico entra questo hanno sembra essenziale e abbiamo molto lavorate insieme
A me colpisce sempre naturalmente anche nella legge e andate a discutere questa natura mister
La funzione della corte da una parte una funzione di legittime e di controllo preventivo dall'altra parte
Funzione di controllo ovvio di intendere sulla funzione sull'esercizio dalla funzione sono due mondi e due momenti di legittimazione molto diverso credo abbiano creato anche problemi in serie A vent'
Nella struttura perché sono due criteri di legittimazione totalmente distinte
Da una parte c'è una legittimazione che viene dallo Stato soggetto dallo Stato che detta le regole dello Stato che detta Eng interi di della legalità che invece ed della legittimità e quindi è soggetto all'ente
Il facilitatore delle cose è il soggetto che fa le cose come del resto lo Stato italiano ha fatto l'Italia oggi continua ad essere stato soggetto che fa leggi che fa le cose che fa interventi e quindi in quanto Stato è soggetta legittima la propria azione
Domanda qualcuno del controllo di una legittima dall'altra parte negli ultimi cento vent'anni lo Stato è diventato anche stato funzioni
è diventato cioè un qualcosa che esercita non soltanto la sua autoreferenziale soggetto validità di costruzione di se stesso delle cose circostanti ma anche esercita delle funzioni socialmente significative nella sanità come nella scuola nelle opere pubbliche come ENEL nei rifiuti urbani esercita delle funzioni
Su quelle funzioni se valutazione che non viene più dallo stato soggetto ma viene dal modo in cui quella funzione viene recepita viene accolta viene giudicante deve in qualche misura dall'utente neanche i dati che deterrente delega a controllare reti inadeguato poco
Controllo molto piccanti da parte anche della corte pretende valutare questa funzionalità stato soggetto è stato funzione danno dunque diverse legittimazioni
E mentre la prima è una legittimazione autoreferenziale auto tartan nella seconda invece c'era un problema di rapporto visto che la funzione che viene esplicata che viene giudicata non può esserlo stato spesso a giudicare la funzione che Sears c'è una c'è un castrum gli ominidi per evitare customer satisfaction c'è una customer oriented sceniche da in qualche modo giudica che non può essere naturalmente la customer Satisfaction espressi da sulla malasanità urlata in televisione
Però comunque una legittimazione che viene dal corpo sociale non soltanto dal corpo statua questa naturalistica
Dell'attività di controllo
La natura tutto sommato Lucchese a tre anni
Da parte dell'anno nasce con questa legge
Per me no nel controllo era comunque dato dallo Stato soggetto
Non dallo Stato funzione e quindi sia che fosse fatto prima se l'è fatto il fatto dopo era in base a una legittimazione veniva da dentro lo Stato non dal rapporto dello Stato con la società
Oggi invece c'è questa naturalistica non è soltanto una natura mista di come si fanno le due le tre sezioni dove si fa la sezione è stato dipendente non si cambia insensato non si cambiano le ha
è un problema vero di de di qualità interiore di cammino profonda di tondino di ferro e su cui si a Brooklyn hanno poi gli atti uno alla volta
Sì Liguria
Si aggiudica sul pendio su un tondino di ferro e della della legittimità data dal dallo stato soggetto a se stesse
Oh sì al Quirinale di ritorno al tondino di ferro dello stato che dallo Stato e funzione che secondo accetta una valutazione congiunta dello stato e del cliente sulla funzione che viene esercitata
La curiosità che non
Se fosse soltanto per la parte relativa ai controlli dello Stato soggetto su se stesso non avrebbe neppure Tito non dico ad invitarlo in questa bella sala madri partecipa ma se invece è nel travaglio di una doppia anima di una doppia l'indicazione di legittimazione del vostro controllo in cui si parla forse abbiamo qualche legittimatio o
Modestamente qualche curiosità anche noi
In questo spirito tutti quanti noi del Cré abbiamo un lavoro per tra le parti sto scappando ritardi anche e Buon Natale
La verifico che allora
A questo punto diamo la parola al collega
Girolamo Caianiello presidente del col gesso ecco
L'abbiamo anticipato con riserbo il professor De Rita ne sono lietissimo l'ordine dei saluti appunto per gli impegni prioritari che aveva il professor De Rita
Mi pare fra l'altro che il suo intervento sia proprio veramente nello spirito dei problemi di cui ci occupiamo perché i sottolinea
Sottolinea
Il vero soggetto del controllo
E questo chi mi conosce sa che lo ripeto sempre nelle origini della Corte dei conti il soggetto del controllo e il popolo attraverso i suoi rappresentanti il soggetto controllante non è un'entità astratta come la legalità o l'ordinamento giuridico
Perché in relazione proprio in questo spirito quindi ho voluto premettere queste parole fuori del breve testo che avevo preparato e che invece ora espongo
Per porgere appunto il mio saluto a introdurre i temi del convegno
L'ottimo collega Furio Pasqualucci che e non ancora vedo che comunque parlerà accettata probabilmente di parlare negli interventi programmati tempo fa in un articolo dedicato a mie dichiarazioni in cui dichiaravano espropri in cui affermavo
Di ritenere sproporzionato imposto il costo del controllo rispetto al suo oggetto
Esortava all'ottimo collega Pasqualucci tempo addietro a salvare la corte dalle fiamme da me appiccate le a suo dire come da un innamorato deluso incontrandolo giorni dopo gli ho detto che il paragone scelto richiamava al pensiero la storiella del tizio che sorpreso in casa dell'amante dal bar dall'arrivo del marito di costei
Si rifugia in un armadio dal quale mentre tutti fuggono per l'improvviso scoppio di un incendio
Esce il grido soffocato salvate immobili
Dettato da alti da timore del tutto comprensibile ma non avente molto a che fare con l'integrità dell'arredamento
Ripeto qui la storiella Vendola già raccontata come ho detto al collega sia per iniziare a sorridendo
Sia perché è nell'interesse di quanti operano in una istituzione assicurarsi credibilità vantando il consenso di imparziali ed autorevoli voci esterne estranee espressione della collettività di cui l'istituzione e al servizio
Come gli enti suscitati ad esempio dalla stessa associazione dei magistrati della Corte sul tema dei giudizi di responsabilità comunque preoccupazione alle quali a nome del col gel perché non è un'organizzazione di categoria
Mi associo pienamente il come
Brevemente dirò anche più avanti
Questa regola aurea del consenso di imparziali così estranee per acquistare credibilità appunto è valida per distinguere fra un Pericu disinteressato apporto di consulenza
E pressioni corporative talvolta sullo stesso legislatore
E questa regola ispira l'azione del COGE fondato esattamente tre anni or sono il venti dicembre del mille novecentonovantatré stiamo spegnendo la nostra terza candelina
Con una formula associativa aperta alla partecipazione esterna per assicurare il contatto della categoria con la pubblica opinione
Contro ogni impensabile concezione proprietaria e contro ogni isolamento autoreferenziale trionfalistico
Il cui rischio peggiore è quello di una penosa e frustrante asfissia culturale mentre il cittadino
Customer satisfaction il cittadino ai suoi rappresentanti sono spinti a vedere nel nei temi del controllo astruserie burocratiche che scoraggiano dall'occuparsene pur sostenendo nelle non esigue scrisse
Il fine statutario del sodalizio al quale si sono ispirate veleni dichiarazioni Espresso dal richiamo nell'atto costitutivo di un appello diffuso nel mille novecentonovantatré l'avete nella cartellina del convegno da molti fra i più noti studiosi della materia a sostegno della riforma del controllo della Corte dei Conti promossa dal governo
Il cui disegno appare meno lineare nella legge numero venti del quattordici gennaio novantaquattro poi intervenuto
Con risultati di validissimo ed ambiguità subito ha posto in luce nel nostro convegno dell'aprile successivo come potete leggere nel volume in distribuzione verrebbe anche gli atti di quel nostro convegno a tale convegno quindi dal novantaquattro si collega perciò l'incontro di oggi per un bilancio dell'esperienza finora compiuta i cui dati sembrano confermare le perplessità iniziali in quanto la parte delle risorse destinate all'attuazione del nuovo modello appare modesta se si esamina la distribuzione della Spesal dalla Corte dei Conti tratta dai dati del mille novecentonovantacinque come da apposita tabellina in calce al testo scritto di questo intervento che ora in distribuzione
Quindi la parte delle risorse destinate all'attuazione del nuovo modello appare modesta
Fino a risultare nulla per qualche ufficio rispetto a quell'ancora assorbita dal sistema tradizionale caratterizzato dalla macchinosità delle procedure indipendentemente dall'importanza degli oggetti
E quindi da un alto costo di esercizio dovuto anche a strutture scarsamente funzionali con pletorici collegi deliberanti che riducono fra l'altro il restante tempo lavorativo mi assicurano quella selezione qualifiche qualitativa
Che è principio già acquisito nella magistratura ordinaria pare che nel tra i magistrati della Corte ci sia un po'di diffidenza verso il proprio organo di autogoverno elettivo senza dire del riflesso di queste macchinose procedure sul buon andamento della stessa amministrazione
Controllate della dissonanza ormai evidente con i principi che lo ispirano le riforme generali
La legge numero venti ha infatti mantenuto per le amministrazioni statali il controllo preventivo di legittimità su svariate Godego riavviati difficilmente riconducibili a quelli del governo
Unicamente menzionati nell'articolo cento della Costituzione alcuni addirittura non previsti prima come i contratti attivi cui spesso non sia data per di più la funzione impeditiva tipica di tale controllo cioè del controllo preventivo
Un falso problema nel controllo successivo è quello dell'incisore al comma quattro dell'articolo tre su apporre avete i testi nella cartellina sulla cosiddetta pronuncia incidentale di legittimità
Previsione pleonastica perché il comma sei con formula molto più ampia
E comprensiva consente alla corte di muovere in qualunque momento osservazioni agli organi controllati obbligando le pure ad un riesame del proprio operato
D'altronde a ritenere sufficienti prodotti attuali della corte
Che ci siano sono greche più coerenti con gli scopi innovativi dalla riforma e non ne mancano di buon livello
Notevoli sarebbero allora l'economia realizzabili commisurando i mezzi al relativo fabbisogno finanziario ed a quello di strutture più snelle e qualificate ferme ovviamente le occorrenze della funzione giurisdizionale
Come pure dei controlli necessariamente preventivi per dettato costituzionale
Per il resto l'incessante votato potatura che anche in questi giorni subiscono i controlli tradizionali e riprova eloquente dell'unanime a sfavore delle sedi più autorevoli compresa la precedente bicamerale per le riforme
Nei loro confronti
Mentre alla creazione di organismi investigativi controlli di nuovo tipo mostra come essi siano ritenuti indispensabili al successo di ogni più ampio disegno di riforma amministrativa e il fatto che non si pensi alla corte dei conti pure in settori potenzialmente di sua competenza
Accresce l'esigenza di ogni possibile recupero in quantità e qualità delle sue risorse
E delle sue energie senza il costo di dotazioni aggiuntive tale da renderla più disponibile ed affidabile per tali compiti oltre a farne beneficiare anche la giurisdizione
Opportunamente articolata su tutto il territorio ed alle prese con i ridotti i termini prescrizionali nonché con le attese di tanti ricorrenti nei giudizi pensionistici
La tesi che Tangentopoli sarebbe meno presente nelle aree soggette al controllo tradizionale in verità un po'sommarie semplicistica
Elude comunque la domanda su come e quanto la Court abbia contrastato quella inefficienza da cui è colpito fra l'altro lo stesso sistema giudiziario
Per non dire di quello fiscale e di tanti altri
E che più ci fa sfigurare al confronto con tanti altri paesi pur non immuni da gravi episodi di corruzione
Eppure nella competizione internazionale
Sempre meno evitabile volenti o meno conservare anche una sola struttura
Ho formalità o procedura
Che altri sono riusciti a sopprimere senza danno per la qualità complessiva dei rispettivi sistemi ed anzi con ciò stesso migliorandola significa restarne indifferente inevitabilmente svantaggiati
E dover dare conto alla collettività intera di quelli che potrebbero apparire le inutili e costosi russi di apparati dimentichi di esterni retribuiti unicamente per doverla servile
Più trepida ed accorata allora se siamo ancora in tempo
Si fa la speranza che gli interventi legislativi sulla materia risultano descrisse ultimo esplicitamente nei documenti parlamentari sorretti da un compiuto consapevole ponderato esame degli aspetti considerati che eviti questa volta possibilmente
Misure concitate o poco motivati incompatibili con il con il carattere non contingente ma strutturale delle soluzioni da adottare con effetti protratti nel tempo in questo spirito nel quale ogni pubblico servitore deve sempre sentirsi sotto esame ho inteso solamente porre dei problemi all'attenzione del convegno come contributo di trasparenza e consapevolezza
Perché in occasioni come questa lontano da certezze fideistica cometa vischiosità di categoria il COGE sta mette per primo in questione laicamente
Le proprie stesse scelte di fondo
Subordinando alle alla ricerca doverosa ed umile di ciò che è meglio convenga all'utilità generale devo aggiungere qualche o parola per un minuto solo in relazione agli ultimi eventi
Le vicende di un decreto legge ormai sull'orlo della conversione hanno acceso in questi ultimissimi giorni di dibattito parlamentare ed interessato alla stampa per la sola parte relativa ai giudizi di responsabilità avanti la Corte dei conti
Facendole passare quasi del tutto inosservate le norme concernenti l'organizzazione dell'attività di controllo di grande rilievo per i problemi trattati in questo convegno accanto alle più che fondate preoccupazioni espresse dai magistrati della Corte dei conti delle soluzioni adottate sul primo punto
Non minori perplessità debbono manifestarsi per la disattenzione e l'assenza di un approfondito esame che sembra caratterizzare l'approvazione delle suddette norme riguardanti l'organizzazione del controllo
Che consolidano la situazione poco soddisfacente considerata nel testo già predisposto nell'indirizzo del mio indirizzo di saluto che ho già letto
Agli stessi addetti
Certamente immuni dalle tentazioni di un protagonismo e di uno scandalismo alla moda
Non può piacere che la vita pubblica di un Paese
Si svolga quasi esclusivamente in chiave giudiziaria
Lasciando nell'ombra i meno gratificanti ma più difficili problemi delle mie efficienza amministrativa la quale molto più degli imbecilli è l'aspetto che negativamente distingue il caso italiano nel contesto dei Paesi più evoluti
Ed è il cui superamento del fattore pregiudiziale ed essenziale un aggiornato sistema di controlli capace di orientare i propositiva mentre fra l'altro la stessa legislazione in materia che assai spesso alla radice di tanti sperperi e di funzioni anche nel campo giudiziario
Ma parametro inderogabile per il giudice penale o contabile che sia obbligato perciò a mandare assolto chi ad essa si sia uniformato
Devo ringraziare conclusivamente il cane come sempre dell'ospitalità come sempre amabile modifica che ci accorda
Devo ringraziare illustri intervenuti anche quelli come il ragioniere generale dello Stato che ha dovuto lassa lasciarci devo ringraziare qualcuno altro che ci ha dato una mano come il sindacato dei lavoratori autonomi finanziari salti che ci ha fornito un buon servizio di fotocopiatura ci ha offerto u un buon apporto di fotocopiatura i son cose importanti
E senza fare nomi per evitare omissioni spiacevoli devo ringraziare l'ottima squadra che mi ancora di un vado in questo lavoro organizzativo e che poi che vedete lì nelle persone
Presenti in questa sala e nelle altre grazie a tutti e buon lavoro
Lega Caianiello
Senta così puntuale così consapevole
Nelle sognare nel mettere a fuoco quelli che sono i problemi che attengono le funzioni della corte dei conti in questo momento in cui siamo in una fase di assestamento e di passaggio insomma
La riflessione purtroppo
Non può tener conto delle degli ultimi recentissimi venti però qualcosa adesso sentiremo e vedremo se in qualche maniera riusciremo sia pur non avendo interessi definiti apportare nell'ambito della discussione anche le ultimissime
Ecco a questo punto
Nel ringraziare
Il presidente della Corte dei Conti
E il procuratore generale dell'Atr voluto partecipare a questa a questo incontro di studio
Apportando presente rendono ancora più autorevole l'importante è quello che noi diremo questa mattina
E piccole cioè appunto con il dare la parola al presidente Carbone
Presidente Vari
Grazie al col giusto presidente lo per l'invito rivoltomi opportunità di porgere un saluto a questo convegno
Vi propongo di restare nei limiti di tempo il contenuto di un San Vito
Anche terre deferire ai
Qualificatissimo i relatori assumeranno sulle loro valide spalle l'onere di vere e proprie relazioni
Questo mio saluto in realtà doverosamente
Contiene anche essere unica ringraziamento accorgereste a una apprezzamento a
Quanto ha fatto di riflessioni di dibattiti di promozione di incontri data tre il più anni a questa parte
E volevo un momentino
Richiamare a
Il significato di un impegno come questo dimostrato dal contesto e per
Magistrati impegnati
In una loro professionalità
Legati un rapporto di servizio con una istituzione che danno
Di questa loro professionalità e di questo servizio una interpretazione una versione che è la prima dimostrazione di quello che ecco il contrario della burocrazia contrario della assuefazione il contrario della minima sezione del proprio impegno
Perché mi pare ecco i magistrati e quanti altri variamente impegnati
Nelle amministrazioni nell'università sul fronte dei controlli con questa partecipazione ecco dimostrano e impegno civile e interesse e partecipazione culturale a quella che la loro professione il loro servizio
Direi che i vecchi in quell'accompagnati in mezzo compartimentazione dell'economia moderna che vede sempre più in crescita il terziario il ruolo del terziario questa particolare esperienza del Col giuste da una parte si può scritte ecco un'attività non mercificata un prodotto non per il no ma nel contesto delle attività volontarie del volontariato si inscrive con un segno particolare perché non costituisce alienazione dal proprio quotidiano dalla dal proprio mestiere dal proprio servizio ma è un volontariato che è un accrescimento è un approfondimento del proprio servizio del proprio mestiere
è un di più che si dà non per avente ma per accrescere il far crescere che
Qualifica doppiamente ecco l'impegno volontà
è un volontario non in fuga non alienante versi ma che approfondisce la propria identità io per questo
Lo ha apprezzo molto l'impegno del del oggi aspetti e ringrazio perché ecco destinatario finale di questo prodotto la istituzione di cui ecco è un rapporto qualche responsabilità e
Il tema assunto dal congestione ecco la
La scavare intorno al che consente come deve essere come si deve fare il controllo di gestione
Questo l'impegno civile culturale a conoscere e far conoscere questa corsa
E la testimonianza ecco di come questa cosa non sia non sia stata non sia venuto al mondo come una cosa ovvia come un mero perfezionamento tecnico istituzionale
Ma che sia Statuto non sono Sicilia oggi ma sia stato l'esito di una vera proprio battaglia culturale politica istituzionale ecco con un primo esito le leggi di riforma diciannove agenti la legge venti perché siamo in questa sede che
E stato come sito certamente condizionato dal far dalla forte tensione dal troppo forte attrito dalla forca
Carica di nuovi di innovazione cash si è dovuta confrontare con maggiori ha riflessi di ecco precedenti assetti di precedenti professionalità di precedenti culture sicché ecco non è nata compiuta e perfetta
Ecco quando è nata io Locci annotata
Era venuto al mondo una creatura e capace di vivere con le potenzialità della vita e infatti dell'impegno accorgeste io apprezzo di più ecco quelle che è volto a insegnare a questa creatura muoversi a farla crescere
Anziché la recriminazione delle sue imperfezioni
Ecco alle quali si vede pensare si dovrà pensare ma intanto si potranno affrontare in quanto la creatura cresce in quanto ecco le la corte prima di tutto ma non soltanto alla corte le amministrazioni tutte le amministrazioni ecco sapranno volgersi a questo nuovo esercizio a questa nuova funzione sapranno capirla sapranno
E sperimentarla sapranno ecco rendere prodotti in questa direzione certo che questa creatura ecco è nata ecco non perfetta diciamo la verità che ecco la legge venti soprattutto ha detto prima chi doveva fare che cosa ecco non ha detto e come lo doveva fare in realtà ecco la nuova funzione ENEL rimasta ecco impigliata in strutture procedimenti che erano già stati predisposti diverso
Modello di controllo
E la difficoltà iniziale è stato proprio quello di versare questo vino nuovo in vecchie botti di strutture procedimenti disegnati pensati ecco peraltro ad altro e se si somma questo con ecco la Forche e direi oggettiva difficoltà di una conversione professionale e culturale dei soggetti che dovevano ecco dare Vita
Avvio a questo nuovo modello di controllo ecco ci si può non meravigliare che il percorso sia subito stato in salita e che oggi non possiamo ecco tirare bilanci trionfalistici e ci dobbiamo accontentare
Vini ecco potere constatare un avvio dei primi risultati i quali ci confortano che lungo la strada risultati si possono cercare e trovare
Questo che dico ecco il consente giustificare
Anche la vicenda del primo aggiustamento che si è cercato in via di necessità ed urgenza alla legge venti e che ieri ha trovato dopo tre anni compimento attraverso la conversione di una quindicesimo semplicissima reiterazione del primo decreto legge
Primo decreto legge che fu ecco non solo consentito ma promosso ecco da chi aveva responsabilità della corte ecco a fronte della necessità e urgenza di dovere aggiustare alcuni procedimenti alcune strutture che risultavano sostanzialmente impeditive
Anche di un primo decollo del controllo in una realtà ecco per quanto riguarda l'assetto del controllo ecco ci si è subito scontrati con dimensioni di se di del controllo le quali risultavano del tutto incongruo e al nuovo modello si era passati d'si passava da micro collegi cinematografici collegi di sette che ecco cambiavano composizione è obbligatoriamente da una seduta all'altra
A collegi assemblee con centinaia di magistrati
Ecco che pure dovevano assumere lei decisioni maggiori a monte di programma di criteri ecco per quanto riguarda lo svolgimento del nuovo modello di controllo
Subito ha constatammo la impraticabilità ecco di questa struttura e la considerammo come ecco
Come un anno e consideriamo la necessità di una correzione immediata
Ben sapendo che in questo modo ecco operavamo soltanto il primo indispensabili aggiustamento alla struttura della del del controllo con riguardo al nuovo moderno e che ecco molto mi restava da compiere e non di particolari ma
Proprio come nuovo disegno nuova architettura di ecco strutture e procedimenti
Confondere da conformare al nuovo modello di controllo e ecco non abbiamo ritenuto congruo allora tanto meno lo definiamo oggi dopo la gli insegnamenti e gli interventi ecco provvidi della Corte costituzionale in materia di decretazione d'urgenza non considera molto
Anche allora in periodo di inflazione dei decreti leggi di ecco
Unica forma legislativa cui nel nostro ordinamento era ridotto
Non considerammo la possibilità di ridisegnare è con l'architettura della istituzione corte dei conti ecco con lo strumento del decreto legge
Abbiamo forse anche troppo esitato a questo di spendere il nuovo strumento regolamentare introdotto proprio dalla legge venti
Ecco che ha correttamente fondata la autonomia non soltanto contabile ma funzionale e organizzativa
Della Della Corte ecco come si deve ad un organo che che ha le sue radici in costituzione e che la sua autonomia indipendenza perciò a un livello costituzionale una ampia facoltà di autorganizzarsi e auto definire le proprie funzioni sembra del tutto pongo per la corte è questa la strada che si dovrà seguire per la quale peraltro ecco forti esitazioni ecco pendevano e non sono ancora sciolte a riguardo di dovere preliminarmente ecco abbattere alcuni vincoli legislativi precostituiti per spianare la strada a una normativa ecco sì dettata in via di autonomia che non si scontri che non con Lida con cioè sopravvivenze di legislazione primaria
Preesistente e non coerente ma sicuramente questa la strada è
Consentitemi di
Esprimere in questa sede una prima valutazione per parte mia positiva della definizione che il Parlamento ha dato in sede di conversione a le norme che erano state introdotte dal Governo con il decreto legge in un contesto di forte e generale tensione politica che a allungo inchiodato la conversione in un contesto di interessi Vanni contrapposti che da sempre hanno premuto sul Parlamento per reintegrare ecco
Modificare tagliare la normativa proposta dal governo ecco il parlamento in pochi giorni in poche battute ecco con grande impegno di tutti con
La capacità di ecco colloquio fra le parti contrapposte riuscito a liberare un testo che
Per parte mia
Apprezzo apprezzo sul fronte del controllo come primo intervento urgente
Ecco che consenta alla riforma di camminare in avanti nell'attesa di una ridefinizione generale dell'architettura dell'istituto
E che lo dico senza nessuna inibizione apprezzo anche la finale formulazione del responsabilità
Che sono formulazione che è riuscita a correggere un precedente testo che in un intervista avevo
Avevo non avevo esitato a qualificare come di amputazione della giurisdizione della Corte se non dubbi ecco vera e propria cancellazione di del del della parte di maggiore rilevanza istituzionale sociale
Perché perché questa è la mia
Opinione la motivazione di questo del del di questo giudizio
Le dure riforme
Con le quali più prima e meglio l'ordinamento ha reagito alle vicende di Tangentopoli di Tangentopoli sono state all'evidenza
La riforma della pubblica amministrazione e la riforma del sistema di controlli sulla pubblica amministrazione riforme difficili
Riforme che ecco non sono solo demolitoria Emas debbono soprattutto essere ricostruttiva impositivo di funzioni vitali essenziali diffuse penetranti ecco per dare ordine alla Società cioè fondare il nostro ordinamento ora la chiave comunque è che regge queste due di fu a mio modo di vedere è il principio della responsabilizzazione ecco un'amministrazione ecco con funzionari responsabili ecco identificabili che debbono dar conto non soltanto ecco del portafoglio ma nel risultato della loro azione è un sistema di controlli acciaio intenso e che perciò non è soltanto un tavolo dove si verifica la legittimità degli atti
Ma è la sede ecco culturalmente e professionalmente qualificata valutare aggiudicare su parametri non di mera e non di sola legalità il risultato improduttivo
Delle amministrazione questa è la chiave ma se questa è la chiave il principio non è quello di spaventarsi delle responsabilità e di dire troppe allora non facciamo allora ci fa più paura
Il principio è quello di esporsi alle responsabilità e predicare la responsabilità anche in chi esercita il controllo e fa valere le responsabilità degli altri
Ecco la corsa
L'importante è difficile che anche chi esercita il controllo
Anche chi esercita l'azione di responsabilità si senta investito di responsabilità e non si vada ad Anagni come Ponzio Pilato di quel che accadrà conseguenza dell'amministrazione e questo è un incarico che dev'essere sulle spalle la coscienza dell'intelligenza anche di chi esercita le funzioni di controllo giuristi di e di giurisdizione
Per far fallire le altre responsabilità ora da questo punto di vista a me sembra che la formulazione per la quale qualche nudo ha menato scandalo di
Evidenzia sottolineare come ecco
Il giudizio delle di di responsabilità ecco non resta fuori dell'ambito della discrezionalità ma non non può sostituirsi alla valutazioni di merito
è rispettosa di quella che è una nostra importante gloriosa tradizione amministrativa
Il giudice amministrativo che conosce il merito lì dove si va oltre il merito l'eccesso di potere ma deferisce al merito perché il merito è dell'amministrazione
Mi sembra che questa formula rientra nella nostra cultura la nostra tradizione amministrativa non è uno stravolgimento non è una mutilazione
Strana
Alla a chi esercita la giurisdizione
Di ecco confermare il chiarire questi confini ecco invitare perciò in questo modo tranquillità serenità a a chi chiamato a rispondere davanti alla giurisdizione
Un'ultima annotazione poi ecco cerco di onorare l'impegno di non invadere campo tempo delle relazioni
Io
So bene
Che la corte come istituzione che esercita controllo sulle amministrazioni
Che la cecità anche nella forma nella forma della giurisdizione di responsabilità è una istituzione condannata a un sostanziale isolamento a una vita difficile nei confronti di tutti o quasi i soggetti dell'ordinamento tutte le amministrazioni centrali e tutte le amministrazioni del sistema delle autonomie locali
E e di conseguenza anche ecco vita difficile rapporto non facile con il proprio organo principale referente dei due rami del Parlamento i quali ecco non possano essere ciechi e sordi di fronte a umori sentimenti preoccupazioni reazioni del mondo delle amministrazioni perciò un Parlamento raro quale noi preferiamo le nostre relazioni i nostri amici ecco ma dal quale non sempre hanno spesso abbiamo la gratificazione neutri
Convinto riscontro di una adeguata attenzione
Ma è il nostro mestiere e lo continuiamo a fare ecco in una collocazione di rispetto e deferenza nei confronti del Parlamento
Nella conosce provenienza comunque di una nostra forte costituzionalmente garantita posizione di autonomia e di indipendenza
Se c'è un organo nel nostro ordinamento rispetto al quale non ci siamo mai sentiti isolati
E dal quale riteniamo di avere avuto sempre giustizia comprensione di questa nostra collocazione del Parlamento debbo dare atto e la corte così ecco miliardi con gli altri organi
E con gli altri ordini della magistratura si può innescare una qualche forma di concorrenzialità cambi sovrapposizione sicché ci sono sempre superfici di attrito ecco con la corte costituzionale noi abbiamo avuto una
Una sede ecco nella quale ecco la chiamassimo voi in causa la chiamassero agli altri abbiamo avuto sempre risposte ecco vi è una grande serenità la grande equilibrio di un grande perspicacia abbiamo sempre ricevuto insegnamenti e il credito in questa occasione ecco rendere grazie alla corte costituzionale al giudice vari che si inscritto ancorché proveniente dare fine della corte in questa attitudine de non di distacco e di distanza ma di equilibrio e di serenità intelligente e stimolante per le cose che abbiamo imparato leggendo le sentenze della Corte costituzionale grazie buona
Grazie a lei presidente per questo anzitutto mi prende ringraziarla per questo lusinghiero apprezzamento verso l'istituzione che in questo momento temporaneamente rappresento perché io poi considero sempre appartenente alla nostra corte dei conti e di cui vi farò l'attore anche presso i colleghi e il presidente della corte sono veramente grato come credo di poter interpretare anche la gratitudine del COGE aste dei suoi appartenenti per le parole di apprezzamento che la ha pronunziato
Nei confronti di questa attività culturale così meritoria un brevissimo accenno vorrei dedicare poi a un passaggio del suo discorso perché secondo me merita di essere ripreso
E cioè questa metafora che lei ha espresso quando ha detto che è nato un nuovo soggetto Litfiba aiutato a vivere e a costruirsi nel modo migliore ecco io
Sono rimasto molto sensibile a questo suo accenda perché io personalmente nella mia qualità di rappresentante della categoria quale presidente dell'associazione
Sono stato testimone per lunghi anni delle logoranti attese di riforme che non venivano mai
Parma davamo loro del Deserto dei Tartari
Sentiva crescere ogni giorno questa misterioso e quindi non mi pare che dice a un certo punto Edmonds aprile non poteva far nulla per fermarlo
E direi che oggi non ci sono più alibi per nessuno
Ecco questo io mi sento di dirlo
Ai miei colleghi e come collega della Corte dei Conti
Non ci sono più alibi nessuno perché ormai non c'è da stare inattesa rimbomba
Una riforma legislativa è stata operata
E quale che sia il giudizio che ne vogliamo dare certamente lascia spazi per l'autorganizzazione e spazi come giustamente diceva il presidente Carbone anche per un'autodefinizione delle funzioni della corte parlare e questo è un fatto importante che deve lusingare
I colleghi della corte perché in fondo avvenire delle leggi
Maresciallo questi spazi significa avere delle leggi che esaltato quelle caratteristiche di autonomia e di indipendenza che noi abbiamo sempre considerato un valore inalienabile
E allora ecco in questa direzione c'è da lavorare
Richiamandoci a quella responsabilità giustamente quindi deve essere una individuazione di lire fatte come è profondo senso di responsabilità presidente Carbone accennava anche al sindacato sulla discrezionalità dell'amministrazione
E che è un tema indubbiamente molto delicato che investe sia la funzione del controllo di gestione sia della giurisdizione ebbene qui c'è un cannone generale se vogliamo rifarci
Alla stessa corte costituzionale presidente Carbone ha avuto l'amabilità di richiamare c'è un canone fondamentale ed è quel principio di ragionevolezza
Che il metro di valutazione dei giudici a tutti
Quindi il metodo prima ragionevolezza nelle sue significazione che vanno dalla comunità nel
Al per gli altri aspetti profili sui quali mo'nel caso in cui già
Vorrei a questo punto dare la parola al professor Franco Cardini procuratore generale
Della corte dei conti che ringrazio a nome del contesto di avere anche lui voluto onorare questa seduto
Io l'indirizzo di saluto
Inizia un picco non come è consuetudine ma sentitamente con un ringraziamento anche per la vivacità polemica con la quale il contesto impone sempre i suoi commi che non guasta anzi è utile
E io di Militello perché i tempi sarebbero tante le indicazioni che sono già vedute suggerirebbero del re considerazioni ma io mi limiterò
A due brevi considerazioni
La prima delle pale tra l'altro e quella che dai in un certo senso anche giustificazione alla mia presenza
In un dibattito che riguarda il controllo
Io vorrei per far presente
Che
Da parte dell'organo requirente della corte
Di questo istituto che ha sei queste due competenze controllo e giurisdizione di responsabilità
Vi è una sempre più accentuata attenzione al controllo ma l'ha un'attenzione al controllo come fonte di possibili fa perché a ciò può soccorrere la l'obbligo di denuncia dell'amministrazione
Possono soccorre
Tant'Mezzi
La
Tra l'altro aveva gli organi di informazione in un sonno alieni da fornire in proposito elementi e materiali
L'attenzione dell'organo inquirente della procura nei confronti dell'attività di controllo si iscrive proprio in questa generale valutazione della riforma
Che Bahamut valutazione alla quale si fonda su questo d'alto che hanno il nostro avviso la nuova legge ha introdotto
Il controllo
Che come ha detto la Corte Costituzionale usando un'espressione che non è certamente tecnica ma che vuol significare qualcosa assunzione collaborativa
Deve concludere
Un suo circuito la collaborazione non è da una parte sola verso qualcun altro perché ciò vi può essere nei confronti del Parlamento della Repubblica ma la collaborazione richiede un momento di ritorno
Da parte delle amministrazioni con cui si è collaborato detto tra virgolette per indicare uso un'espressione più Caravà dottrina francese che a quella italiana per indicare i principi di sana amministrazione
E l'interesse della procura al circuito controllo amministrazione e nella efficacia che questo circuito può avvenire
Efficacia che consente di portare la giurisdizione di responsabilità
Nel momento di chiusura
Come è necessario per la giurisdizione mensili
Quindi tutte le iniziative gli approfondimenti e anche i bilanci
Trovando tutti noi attenti ad ascoltare
A prendere nota
A considerare
E questo è l'avvio alla seconda considerazione io volevo svolgere
Nei termini più brevi possibili data voga
E noi siamo abituati un primo bilancio è mi pare utilissima questa indicazione del contesto un primo bilancio di ciò che il controllo ha prodotto
Sinceramente l'attento vetture il giudizio complessivo a mio avviso e altamente positivo
Per la novità dei precetti nuovi applicate e principalmente per un fatto
Che l'attività di controllo ad attività scusate l'espressione che non è molto elegante ma efficaci a rimorchio
Cioè in attesa di qualcuno che gli interessa è un giudizio è diventato un'attività di iniziativa
è l'attività di iniziativa è un'attività
Questa è la seconda vasca secondo aspetto della considerazione che stava che voglio svolgere è un'attività che richiede esperimenti gli approfondimenti
Nostro ordinamento
Non solo si sta modificando e si è modificato
Mai nulla vettura che abbiamo sempre tentato complessiva e possiamo anche constatare che sta dando qualificazioni
Giustificazione
Ragion d'essere ha una particolare
Organizzazione e controllo giurisdizione propria dell'ordinamento italiano
Queste ultime modifiche seguo il nuovo manca direttrice che si è svolta degli anni forse inavvertitamente per quella capacità che gli organi politici hanno di intuire
Quelle che sono le esigenze della collettività collettività e anche ovviamente all'amministrazione
E tradurre poi precetti e che l'interprete tenta di rendere armonici
E noi
Penso che giustamente con questo con altri incontri a problemi approfondiremo i temi del controllo successivo sulla gestione
In prospettiva ci attende
Un altro compito non quello dei rapporti tra risultati del controllo
Interni chiedo scusa del controllo non quella di rapporti dai risultati del controllo e giurisdizione bensì l'approfondimento del sistema
Che la legge numero venti ha voluto introdurre nel nostro ordinamento e che il sistema il quale comprende tanti momenti tanti poteri d'iniziativa e nella scelta del controllo successivo e nelle verifiche specifiche nelle ipotesi di diffuse situazioni di irregolarità diffuse situazioni di inadempienza
Cioè il sistema al quale io sono lieto per l'appartenenza all'istituto che lo attua perché penso che abbia un fondamentale rilievo
Nella Agli nel raggiungimento dello scopo che è proprio certamente di tutti noi cioè una efficiente
Amministrazioni
Un'amministrazione responsabile perché giustamente è stato detto che il nuovo cannone
E quello della responsabilità non intenso come soggetti soggiacere ad una sanzione ma inteso come dovere d'iniziativa
Dovere di collaborazione dovere di risulta
Ignazio
Professor Cardini di questo suo intervento
Che portando a voi
Un dato di esperienza altissima
Il professor Gardini
Sia nel campo del controllo che nel campo della giurisdizione è stato maestro dei tanti denunzie se mi è consentito
E quindi è sempre un piacere ascoltarlo
Perché quello che lui dice
Qualcosa che non ha scelto un altro anche da una profonda conoscenza
Della corte della passione
Ha sempre svolto le sue funzioni
Magistrato dalla Corte dei Conti
Vedo che ritorna giustamente oltre che una conferma
Generale di questa prospettiva
Per cui la riforma a partire dalla legge numero venti diventa una sorta di Milena cui vanno scoperte le potenzialità in momenti come diceva Darwin
Il potere
Ecco ritorna sempre e lo dico con piacere questa questa imbrigliati perché poi di un'India vinsi tra controllo giuristi
Come momenti tra di loro legati in un vincolo indissolubile secondo quell'ora giustamente diceva Franco Cardini è una peculiarità propria dell'ordinamento italiano quindi lo ringraziamo per queste suggestioni ha portato al all'incontro che sicuramente saranno
Riprese del dibattito adesso brevissimo momento alle collega Caianiello per le cure comunicazioni di servizio sì dobbiamo un po'adattare programma naturalmente allo svolgimento
Lo svolgimento del programma Aldair al correre del tempo e allora
Interrompiamo
Allora interrompiamo subito per un tratto di break di dieci minuti
Immediatamente dopo
Avrà inizio la no scusate vi debbo comunicare leggo abbia pazienza
Dunque allora subito dopo avrà inizio alla relazione del Professor Sepe a mezzogiorno il punto come da patto di ferro con Sabino Cassese se potrà mantenerlo a mezzogiorno in punto comincia Sabino Cassese con gli interventi
Con il primo degli interventi programmati il professor Negri che dobbiamo ancora ringraziare che ci fa veramente questo non regola su autorevolissima presenza perché venuto qua con tutta una degli acciacchi influenzali che ha addosso avremo poi è che il dottor Brozzi si preoccupa proseguiranno gli altri interventi e per quello che riguarda le cosiddette testimonianze dei presidenti del coordinamento cercheremo di distribuirla tra quello che resterà ancora della mattina e poi il pomeriggio mi raccomando una decina di minuti perché al a mezzogiorno arriva Sabino Cassese
Alle undici e un quarto
Richiamo
Cioè
Allora signori
Professor Lado
Allora riprendiamo
Cioè l'atmosfera Lida dell'ultimo giorno di scuola prima delle vacanze di Natale
Allora riprendiamo
I nostri lavori con
Riprendiamo i nostri lavori con la relazione
Affidata al collega professore colorato sei perché io sono particolarmente lieto di salutare
Perché ha onorato siete
Noi tutti credo che ci consideriamo legati da un rapporto del fatto di ammirazione profonda
Di profondissimo affetto
Perché Colorado sede
Che non ha bisogno di presentazione perché la conosciamo
Per i contributi
Di carattere scientifico che ha dato alla dottrina del diritto amministrativo diritto pubblico
E lo conosciamo anche dovrà essere persona di ecco consentitemi perché questa una cosa che io
Ho sempre presente
A causa di un'occasione in cui siamo stati insieme in una commissione di concorso lui era presidente di una commissione di concorso quando si facevano i concorsi su base regionale allora eravamo a Venezia perché era una commissione di concorso per reclutare dei referendari per la sezione del Veneto ed era presieduta da Onorato segreta c'erano altri componenti
Con i quali eravamo tutti in grande amicizia ecco devo dire che in quell'occasione
Ho avuto la possibilità di osservare da vicino onorato sempre oltre che come inflessibile il severo ma estremamente Obiettivo presidente di di questa Commissione
Anche in quelli che sono i suoi interessi culturali che immaginata in una città come Venezia insomma dico tutto questo necessariamente viene fuori no a partire non so se lo posso dire perché esso ci sono quelli del padre furono centodiciassette
A partire da una sua bellissima
Minuscola ma bellissima abitazione al centro di Venezia sui tetti
Che il fondo anche se è significativa dirle di un senso estetico
Di una visione estetica le cose
Dai le conversazioni avute in cui l'abbiamo potuto apprezzare del va bene
Conversatore brillante e colto e poi non ultimo perché anche questo fa parte secondo me del suo senso estetico ecco un fotografo eccezionale
Andiamo a casa delle foto che ha fatto al dei familiari onorato sede scusami se se rivelo cose che magari due preferito invece
Lasciare affidata alla tua privacy però ecco un fotografo eccezionale ecco quindi siamo veramente lieti di averlo qui con noi lo ascolteremo veramente con grande chiarezza e col io proporrei un applauso la prima
La mostra un passo che riversano commossi ringrazio tanto amico Massimo Vari la ringrazio Rogers grazie presidente cari niente Grassi ultima anch'io perché ovviamente io sono Nieto di venire a parlare
In questa sede di un tema vedrebbe alcuni problemi che vi sono stati cavalli e acquifero seguita affezionate per tutti i kosovari esistente
Sì era vero pericolo forse anche prima
Aveva abbiamo visto che già stamattina
Già stamattina avvenuto qui dell'interessantissimo precisazioni Carvelli varrà bene dal rilievi tutto per no non se li tenga fatta propria da vari in cui ci ha detto la legalità dei figli
Ma accertata attraverso no non curato cullato il moderno controllo
Qui abbiamo sentito aggiungere poi da parte di carbone ma
Precisazione venerdì importati si possono incontrare quando si hanno materie di controllo strutture e procedimenti sono stati disegnati e pensati per compiti e perché come già questo pone invece l'accento su quelli che sono i problemi di fondo libertà nostro giornale di studi giornalisti giornalisti perché avete visto vanità
Sulla Repubblica sul Corriere la sera una specie di di attività tra l'altro materia di controlli di di compiti l'incontro in materia di commi congressi c'è stata una diatriba tra Colombo
Arbasino per dire che in realtà diversamente dalla medita di fare troppi
Troppe riunioni di questo tipo troppe gli hai convegnistica in cui nei convegni del problema per conservare l'ha fatta
Montarsi svicola per altri e si indica la soprattutto per farsi ascoltare
Per farsi vedere dalla televisione
Risultare presenti ora questa ricetta e ringraziamo che avverrà per il modo competente per territorio quest'anno e qualche cosa che tende a degli approfondimenti che hanno una diversa in molto maggior serietà
Ora
Devo confessare che per quanto riguarda il tema che ci riguarda oggi io non posso non mi rivolgerei a me stesso medesimi interrogativo di fondo che così mediorientali anni cinquanta allorché tentare di descrivere l'organizzazione l'Inter le prospettazioni finale nel procedimento di controllo nel nostro istituto
Il quale l'intento sostanziale del controllo di legittimità
è una verifica puntuale dell'interpretazione ed applicazione della legge legge come viene interpretata Sibari dal controllore qualcosa di più diverso
è nell'operazione di controllo implicito un giudizio sul come ci sia anche inserita l'azione amministrativa presumibilmente verso il cliente al rispetto alla legittimità attraverso i provvedimenti emanati
Vale la pena di rammentare che in quegli anni ormai lontani
Ora di comune opinione tipi specifici dell'attività dell'amministrazione fossero del tutto estranei ad ogni considerazione nell'interesse del controllo
Il controllo della corte vennero codificate come un'altra
Come neutrale cioè pensieroso vennero rispetto dell'osservanza femm formale della legge anche se contraria alla logica ed all'evoluzione della società civile
La Corte amava dichiarare che ogni legge in qualsivoglia ordinamento viene emanata per raggiungere fini concreti e si trovava nell'olimpico disinteresse infinite l'amministrazione da perseguire
La salvaguardia dell'amministrazione a quei tempi veniva garantita dalla disposizione extra ordinem che consentirà il cosiddetto vista con riserva da apporre a provvedimenti che la corte ritenevano negli ma di cui l'amministrazione non poteva fare a meno
Un altro interrogativo di fondo che non ha mai smesso di tormentarmi e quello che perché l'Amministrazione complicata dedicare Monica come la nostra l'ultima parola su un giudizio l'interpretazione di una norma di fronte al corpus normativo quanto mai protetto pletorico contraddittori dell'incongruente spetti ad un controllore esterno che spesso non conosce a fondo l'interno dall'operare amministrativo
Per richiamarsi a Pascal Richard negli non conosce nel resoconto l'amministrazione e invece debba
Raggiunge ci debba essere emanato esternato dopo un dibattito al riguardo con l'amministrazione diretta la quale badate ma non sempre responsabile della propria azione e delle conseguenze che essa comporta
Quindi il principio della responsabilizzazione importantissimo al quale ci ha richiamato alcuni minuti fa presidente Carbone
Ovviamente la concezione del controllo RAI astratto appare ma almeno io lo spero del tutto superato disatteso perché tutte le modificazioni che sono intervenute nello stesso assetto dello Stato nell'esercizio di tutti i compiti che esso si propone hanno portato ad un profondo rivolgimento del ripensamento del fenomeno del controllo giuridico dall'amministrazione
Questa ma considerata amministrazione nel suo aspetto dinamico
Amministrare un processo globale continuo e consistenti in fase mediazioni decisioni esternazioni siamo i risultati Satie devono essere sempre tra loro collegate nell'ambito di un l'amministrazione indirizzata verso obiettivi che possano rapidamente essere di rischio modificati il banco devono essere posti a disposizione di una società che il continuo rinnovamento
Come tutto ciò può conciliarsi con un semplice controllo di singoli atti
Il concetto garantistico formale che era rivolto soprattutto alla tutela del singolo ed attività interne dall'amministrazione assicurare cioè che l'azione dell'Amministrazione fosse conforme a determinate regole sostanziali e procedurali non è più sufficiente con il sopraggiungere dello stato garantista responsabile dello sviluppo dall'intera società nazionale il controllo non può limitarsi alla verifica la regolarità o della corrispondenza esteriore ad una regola giuridica ma viene incontrollabile tirata
C'è un riscontro sulla corrispondenza feconda rigidità va be'non è niente di nuovo perché Feliciano Benvenuti negli ambiti che non c'è salvaci vento a Trento un interessantissimo convegno di cui si parlava proprio di questo problema dei controlli che devono essere obiettiva
La legge numero venti del novantaquattro interpretazione che viene messa viene fornita corrispondono a questa nuova visione nella funzione di controllo intesa come attività ausiliarie di collaborazione dall'amministrazione agenti
Si è compreso che l'amministrazione difficile complicata nel nostro mondo può essere fatta funzionare solo attraverso un faticoso un lavoro comune
Attraverso la conoscenza ciò che insieme racconta amministrazioni e controllore si rifà
Quello odierno è un'amministrazione che postula la preparazione e la conoscenza sia da parte degli operatori amministrativi che dei controllori e che deve rifuggire quindi soprattutto vari dei militari e dal pressappochismo
Ovviamente la legge numero venti che ha un titolo apparentemente modesto disposizioni in materia di giurisdizione e controllo dalla Corte dei Conti rappresenta una svolta di grande rilievo nell'alveo recante norme spesso confuse e contrastanti che riguardano le funzioni esercita
Dal nostro antico istituto
è una legge che pone il problema di un'attenta lettura degli un'analisi sull'adeguatezza è sufficiente delle nuove regole e dei nuovi strumenti offerti dall'ordinamento nella multiforme realtà economica visto che nel Paese
Si è parlato addirittura di una specie di riluttanza quattro volte dal legislatore ad intervenire secondo me merita di segno di pubblicisti e nazione della materia di competenza della Corte dei Conti ma forse ciò niente dovuto alle tante e discordi voci
Abili a confondere coloro che non sono addetti ai lavori ma ne comprendo la complessità
I risultati quindi ci sono realizzati citazioni dei ripensamenti continui dal legislatore sentite
Ultimo soluzioni
La precisazione le chiavi presidente Carbone finalmente
Avvenuta conversione uno dei tanti decreti legge e quindi si ripercuotono sia sull'organizzazione interna sia sullo stesso esercizio delle funzioni criterio delle cose
Non è una setta dei controlli perché numero venti contiene novità di rilievo sia formali che sostanziali
Avvilito ma segnalato
Che l'elencazione dei provvedimenti contenute nell'articolo tre che milita gli atti su cui necessita di controllo preventivo ha molto ridotto il numero dei decreti soggette ad essere verificato quindi perde consistenza l'accusa duplicazioni
Molti magistrati come eccessiva
Si parla di un'estensione discontrollo preventivo a casi addirittura che prima gli erano sottratti e che possono riguardare aspetti di valore economico del tutto trascurabili con uno spreco di risorse di fronte all'esiguità degli oggetti da controllare
Permarrebbe allora ancora questa caratteristica questo aspetto soggettivo di questo controllo preventivo la figura soggettiva dedica dedita
Allemanda litico puntuale e Caporale esco controlli di legittimità su atti di minute specie sopra tutte connesse al pubblico impiego ovvero l'esame di provvedimenti di approvazione di contratti di scarsissimo rilievo sia giudicherei contabile
In siffatte ipotesi sembra esatta una osservazione formulata l'assetto dato alla giurisdizione contabile con la coeva legge numero diciannove sempre del quattordici gennaio novantaquattro appare più moderno ed evoluto in quanto esteso al sindacato pregiudizi indagato del giudice
Ad aspetti di cattiva gestione amministrativa che invece il controllo continua a considerare del tutto secondaria e marginale
La critica ha un suo fondamento sullo se ci si soffermi però sulle norme che nella legge numero venti prego il controllo di legittimità va ben diverso discorso va fatto sull'aspetto complessivo nella legge venti delle regole che disciplinano il cosiddetto controllo di gestione
La cui vera importanza quindi e di aprire prospettive che ben potrebbero essere utilizzate e sfruttate dalla Corte dei conti laddove si riuscisse a sfuggire dallo stereotipo di pronunce contenenti se non ostracismo
Alcol al moderno concetto di controllo cioè quello di collaborazione con l'amministrazione attiva ma a quello di un efficace raggiungimento di un file comune e dubbi
L'azione amministrativa migliore possibile va effettuata attraversa gli amministratori e i controlli
Appare comunque ed è un aspetto positivo molto ridotto il fenomeno de la duplicazione del controllo di legittimità sugli atti sia adesso in passato è stata sentita dedicata la lentezza dell'iter dei procedimenti e del loro costo
La parimenti considerato positivamente il disposto del secondo comma dell'articolo tre che sancisce il sopraggiungere dell'efficacia e qui provvedimenti sottoposti al controllo preventivo per i quali non sia sopravvenute tre mini break la dichiarazione di conformità legge
Questo per l'aver precisato il termine già quale il controllore va effettuato un aspetto molto importante ma della legge stessa o il suo in qualche modificazione sopravvenute ci si è trovati di fronte a timidi passi a previsioni normativamente macchinose perché la legge prevede un'ulteriore possibilità di sosta del procedimento
Ordinanza istruttori da parte del signor controllo e ciò senza considerare che i tempi dall'amministrazione che ha emanato il provvedimento e che deve rispondere ai rilievi all'ordinanza quelli non sono precisati
Non sono delimita con possibilità quindi di lunghi sonni ove l'atto sia di mero convenienza per un privato pressoché indifferente per l'amministrazione
Ciò significa quindi che l'iter temporale rimane sempre soggetto per il controllato al volgere più o meno favorevole fatto
Non è privo di interesse cerca di sottolineare alcune particolarità le disposizioni sui controlli contenuti della legge numero venti
Per esempio quello dell'ordine scritto in evidenza la lettera subito l'articolo tre primo comma atti per il cui corso sia stato impartito l'ordine scritto dal ministro si tratta di provvedimenti che già nell'interno dall'amministrazione
Hanno dato luogo a perplessità tanto vero che il funzionario ha preteso l'ordine scritto e cioè l'assunzione di responsabilità dirette da parte del ministro in tal caso il controllore forse assume la veste di un arbitro su divergenze interne dell'amministrazione
Le previsioni sub lettera il le si riferiscono ad ipotesi diverse ma entrambi connesse a situazioni di diffusa e ripetuti irregolarità rilevati in sede di controllo successivo qui si è di fronte a verifica ex post da cui è scaturito l'accertamento ripetuti irregolarità
Sembra che la norma voglio in primis l'intervento del presidente del Consiglio dei ministri reso avvertito dalla vicenda presumibilmente dalle stesse relazioni della Corte dei Conti al Parlamento in mancanza però è previsto queste mi sembra particolarmente importante un intervento diretto dalla stessa Corte la norma
Conosce un potere di richiesta del presidente dà conto e una deliberazione di assoggettamento di determinati atti al controllo preventivo cui non sarebbero soggette sono temporaneamente per un periodo determinato
Sintomatico e che la disposizione normativa ipotizza un potere di semplice richiesta in capo al Presidente del Consiglio bensì un potere deliberante quindi con effetto sul procedimento da parte della corte
Ignoro se si siano verificati in pratica casi del genere e spero che illustrazione al riguardo
Non vengano fornite da altri autori diverso carattere presente il terzo comma dell'articolo tre che si inserisce pienamente in quelle che sono le caratteristiche le prerogative la corte
Questa oggi è posto di fronte ad una pubblica amministrazione che svolge una preponderante attività di gestione in cui si impiegano mezzi finanziari pubblici evidente che gli atti più interessanti
Sono quelli che consentono di seguire l'andamento delle erogazioni e quindi della spesa pubblica
La caratteristica una norma e di attribuire alla vigilanza e dall'attenzione alla stessa corte la identificazione
Di quali siano i singoli atti che era almeno per un determinato periodo vanno assoggettato al controllo con possibilità di formulare diviene entro i quindici giorni dal ricevimento
Nella specie non si è di fronte ad un'operazione di controllo preventivo perché gli altri ma non esecutivi se la corte ravvisano legittimità si limita ad avvertirmi ministro l'eventuale misura successiva e quindi rimessa all'amministrazione
Viene da chiedersi se qui la legge abbia voluto introdurre un concetto nuovo il giudizio sulla legittimità o meno dell'atto emesso dalla Corte e in questo caso privo di conseguenze dirette e si risolve una dichiarazione che non comporta misure
Il procedimento rimane non concluso se non interviene una pronuncia dall'amministrazione anche con il solo scopo di dichiarare che ritieni infondato il rilievo formulato dal controllo
Ci troveremmo quindi il momento presi in cui l'ultima parola spetta l'amministrazione attiva lavora con i contro vi ricordate il la mia dalla domanda che mi ero posta principio e che riferivo al mio prenderà il mio pensiero su queste cose nei lontani anni Cinquanta
Di attuale validità sono le disposizioni contenute dei commi quattro e l'otto l'articolo tre perché cercano di fornire una indicazione e di guida dell'esercizio incontrarli importantissimo il controllo di gestione
E noto quali sia scritto al riguardo partendo dal presupposto che si tratta di una forma di controllo legata ad una concezione traggono artistica dell'agire amministrativo che pone il rapporto fra controllore e controllato in un ambito del tutto diverso da quello tradizionale del controllo di legittimità
Nel controllo di gestione il controllore deve valutare
E quindi nell'ipotesi che la Corte dei conti da Mestre deve valutare la stessa funzionalità dell'azione amministrativa esplica ed accertare eventuali danni derivanti da errori commessi dall'amministrare o nel gestire ne deriva che il controllore
Criticando i risultati asserisce implicitamente che al posto degli amministratori avrebbe compiuto scelte diverse ottenuto comportamenti anche in ipotesi omissis del tutto differente
Il difficile è il momento psicologico e cioè quello di convincere il controllato della necessità o utilità di questo tipo di intervento
Relativi al riguardo che è questo però il modello verso il quale si è indirizzata danni la legislazione si è indirizzata da anni nazione importantissima della sezione enti locali della Corte dei Conti
Forse nella medesima filosofia rientra la più recente formidabile dei referti formulati dalla corte al Parlamento
Il concetto di fondo che il controllore non quanto a tanto le decisioni riguardanti il contenuto delle scelte di amministrazioni di programmi ma indaga sull'attività svolta al fine di accertare se l'iter decisionale seguito sia o meno coerente con una visione ed efficiente efficace e dell'economicità che deve ispirare ed accompagnare l'azione dell'amministrare
Il tema del controllo di gestione presenta quindi particolari aspetti per l'amministrazione
Michele proprio in quanto tende ad accertare la regolarità della funzione esercitata ed a valutare i risultati conseguiti
Ma le difficoltà e stabilire quali possa esserlo estensione di fatto controllo del suo stesso contenuto mi hanno reso difficile l'introduzione del nell'ambito della nostra amministrazione legata per tradizione ad aspetti giuridico-formale
è un settore nella quale si opera soprattutto per intero l'amministrazione ma la corte avuto porsi all'avanguardia costituendo all'interno un gruppo di lavoro sulla struttura del bilancio per elaborare i propri dati sotto il profilo del controllo di gestione
Ha posto l'accento su conta le gestioni
Sotto questo profilo per esempio uno scritto di granelli De Falco che ha esaminato che così si è fatto quindi a esaminato i rapporti rilievo perché il controllo di gestione comporta una analisi critica in un'azienda privata può anche limitarsi ad un confronto fra costi e ricavi
Hai un'azienda pubblica è di gran lunga più difficile
Per la complessità di stabilire dei cannoni o degli schemi di valutazione perché vi è il pericolo che il controllore predisponga o ad operi parametri di efficienza troppa dal vice concreti sovrapponendo la propria valutazione a quella dell'amministrazione
In sostanza
Non posso prolungarmi fu
Tu non darmi ancora su questo punto è stavolta una parte che che si cerca di approfondire il controllo di gestione in sostanza il controllo che vuole la legge numero venti
Dovrebbe pervenire all'accertamento dei risultati dell'attività amministrativa rispetto agli obiettivi ce l'ha detto vari tanto
Se l'ha detto Carbone spalle tanta accennato Andrea occorre valutare comparativamente costi modi e tenti dello svolgimento dell'azione amministrativa
Che giusto che ciò avvenga non in via generale
Perché sarebbe troppo dispersive costrutto ma per settori singoli e a tal fine lo stesso legislatore ha previsto che proprio la Corte definisca annualmente i programmi ed i criteri di riferimento del controllo
Rimane poi un profilo sostanziale del contenuto e dei limiti di un controllo gestione affidato alla Corte dei Conti al riguardo la sentenza già qui ricordata la Corte costituzionale numero ventinove del ventisette gennaio novantacinque
Ha costituito una precisa mandato delle precisazioni secondo il collega Pelino Santoro costa ha costituito una sferzata
Ma Mastorna spezzati insufficienti gli anni
Perché nella corte tutto è rimasto come prima e pervicacemente in una sala porosa atmosfera di misto conformismo e conservatorismo in sostanza conclude amaramente Santoro
E purtroppo spesso so di condividere il suo pessimismo ma corte finora non ha dato prova di procedere a quelle valutazione dei risultati in termini di economicità
Efficienza ed effettività che dovrebbero caratterizzare controllo ex post degli esiti una sana gestione seppure arricchiti da spunti rilevazioni incidentale di veri e propri legittimi la culla corte avuta sfuggire
All'approfondimento e ad analisi globali ed ha indugiato nell'esame analitico di singoli enti venendo meno al compito attribuito a lezione o questi sono le critiche di Santoro
Non non prendete tutte quante tutti allora complessa prende le distanze come lui eh no io sono in parte sono d'accordo ma siccome siccome non non sono andato non sono andato a esaminare partitamente questi aspetti potrei magari sono tali da quell'orribile riguarda appunto
Il consueto problema comunque quello di modificare metodi e sistemi tradizionali ancorché obsoleti e superati occorre ed è fondamentale uno sforzo per rinnovarsi mentre naturalmente è più facile più comodo e questo riguarda tutta la burocrazia italiana proseguire con l'organizzazione nella mentalità preesistenti
Mi sia consentito un'ultima osservazione numero venti ha posto l'accento sulla necessità che l'esercizio del controllo si svolga attraverso una definizione di programmi ciò sia disposto ovviamente per il controllo di gestione mutuando un concetto già contenuto delle norme che disciplina l'attività dalla sezione enti locali
Con l'articolo dieci bis del decreto legge ventitré ottobre novantasei numero cinquecentoquarantatré che ha inserito variazioni al disposto dall'articolo tre della legge numero venti si è stabilito che anche il controllo preventivo e successivo svolto la sezione del controllo attraverso sue articolazioni si svolga in maniera programmata
Sarà la sezione che di volta in volta stabilirà annualmente sia le materie di sua competenza attribuire ai vari collegi in cui la sezione sui dividendi sì anche il programma di attività di ognuno di essi sono previsti quattro collegi
In tal modo si cercherà di attuare un controllo attento mirato ai singoli aspetti dell'azione amministrativa che sia pure attraverso l'osservazione dei singoli atti viene preso in considerazione
Sì ma abili programmi non devono neppure così una camicia di forza è previsto infatti la legge i magistrati addetti al controllo successivo che operano secondo programmi attuati annuali possono da essi temporaneamente discostarsi
Per motivate ragioni grazie da situazioni provvedimenti che richiedono tempestivi accertamenti e verifiche dalle notizie alla sezione contro l'essenziale è di evitare come c'è già si è ricordato ci han già ricordate il nostro presidente Caianiello che i buoni spunti offerti la legge numero venti vengano dispersi
O perché si vuole modificare per far meglio ovvero per noncuranza per ignavia peccati di omissione nel doveroso indispensabile aggiornamento della propria professionalità facciamo prevalere quindi la buona volontà connessa
Alla convinzione che l'amministrazione di oggi deve cambiare nel senso di riconoscere un maggiore ambito di libertà ed ha avuto responsabilità sia a chi amministra sia a chi usufruisce dei servizi che vengono resi sono tutt'altro che ottimista al riguardo
E la mia forma di depressione di sfiducia la sostanziale possibilità di miglioramento non deriva dalla legge numero venti e dalla sua applicazioni in questi tre anni ma proprio dalla mancanza una volontà generale di por mano alla trasformazione in apparato amministrativo e quindi una buona amministrazione
Badate che questa mia perplessità questa mia viene anche dall'ultimo provvedimento predisposto da Bassanini io sono perfettamente quella provvedimento ritiene che sta per diventare legge
Per la riforma per la riforma dell'amministrazione
Contiene un sacco di precetti che a mio avviso dovrebbero essere immediatamente varati come leggi
Tralasciando quelli per l'amministrazione e le amministrazioni di operare con la massima libertà politica e abolendo tutta la legislazione spiccioli ma non invece rimettere all'amministrazione gli oggi il fatto
Viterbo partano i decreti legislativi noi come conseguenza dopo un anno fra una avremo un mucchio così i decreti legislativi che complicheranno ancor di più l'esercizio altra attività amministrativa guai a fare quali siamo senz'
Guai a fare nuove e tanti altri no aboliamo le leggi per carità
Ma cerchiamo di snellire e di dare maggiore responsabilità ma di fare di fare soprattutto di fare subito poche norme precise e di lasciar molta libertà connessa responsabilità a chi amministra l'amministrazione pubblica all'occhio dell'osservatore esterno oggi continua ad apparire al come una dispendiosa calamità che perseguite cittadino dalla nascita redazione del relativo atto alla morte autorizzazione ad essere seppellito o cremato
Essa è il nemico per la ministra ma badate no neanche nell'interno dice spesso per cui il controllore di Lenin nemico ed il persecutore del funzionario dell'amministrazione
Scriveva il due dicembre scorso Mario Pirani sulla Repubblica
Vietata da una rinvio può essere spariti che tutta la rete italiana e permeata da statalismo vincoli sta ed a limitazioni e prescrizioni dettate dal potere delle amministrazioni
E dagli interessi chiusi delle corporazioni ispirate Anna ideologia del tutto proibito purtroppo ogni controllo
Ancorché necessari rientrano concettualmente della filosofia della predizione e degli occorre che ci si stia alla filosofia della necessità del reciproco rispetto
E dell'ausilio per realizzare amico un'amministrazione coordinata ed amica sia del cittadino che dell'operatore diversa GIS
Perseguendo alla pari del controllore il pubblico interesse rileggendo quindi la legge numero venti del novantaquattro ricordiamoci sempre che il controllo e il modo collaborativo di partecipare alla costruzione tramitazione milioni
Ho ricorderà tutto il cuore gravi per
Grazie alle professor colorato sei peccato per questa vivace brillantissima
Relazione che sia pure contenuta in un tempo piuttosto ristretto però è stata mi pare estremamente esauriente nel fare il punto
Di quelli che sono i problemi attuali nella visione panoramica non priva di qualche accento critico nei confronti della legge numero venti richiamando anche i principi che scaturiscono dalla sentenza ventinove della Corte costituzionale che se n'è occupata e soprattutto mi pare che Onorato sede abbia posto in rilievo
Dei concetti che sono molto importanti e cioè che ogni legge dice Onorato sede viene emanata per raggiungere fini concreti
E poi questa nuova immagine dell'amministrazione vista come fenomeno dinamico
E cioè in definitiva un'amministrazione che oggi tende a proporsi come spazio operativo nel quale vengono coinvolte conoscenze valutazioni decisioni esecuzione il tutto strumentalmente finalizzato al raggiungimento di scopi e all'ottenimento dei risultati ecco la nuova consapevolezza del controllo e dei magistrati della Corte dei Conti nuovo compito che li attende
Ma proprio su questo punto su questa nuova immagine della amministrazione
Io vorrei dare adesso la parola al professor Guglielmo Negri direttore della Scuola superiore della pubblica amministrazione che credo che ci potrà dire delle cose di estremo interesse circa le prospettive per l'appunto per l'amministrazione book
No grazie
Cari amici
La Corte dei Conti si trova per l'applicazione della legge venti novantaquattro
E all'indomani della sentenza della Corte Costituzionale ventisette gennaio novantacinque ventinove ad un traguardo storico della sua storia secolare
Perché tutte le sue attribuzioni vengono in discussione
Insieme con lo stesso posizionamento dell'organo di rilevanza costituzionale più o meno prossimo all'area di governo ovvero più o meno prossimo all'Area parlamentare
Anzi direi che quest'ultimo tema costituisce il nodo più complesso e delicato da sciogliere naturalmente a livello costituzionale
E nell'ambito delle competenze della Commissione parlamentare per le riforme costituzionali
Le conseguenze infatti di un posizionamento a ridosso del Parlamento o di una camera di esso dell'organo di controllo o addirittura della parlamentarizzazione
Di esso sarebbero notevolissime perché inciderebbero sulla medesima forma di governo non va dimenticato infatti la lezione di Vittorio valore Orlando che ci ha segnalato l'importanza di tenere conto dei modi di approvazione del bilancio dello Stato
E della effettuazione del controllo sulla spessa prima di definire il modello effettivo di governo
Lezione confermata pochi minuti fa da un grande magistrato e giurista quale il professore Onorato si ripete
Ciò premesso naturalmente dobbiamo preoccuparci della delicata fase di transizione tra i modi di controllo dell'Antico Regime che non erano poi così spregevoli e quelli che si aprono con il nuovo modello
Come ci ha invitato a fare nella sua appassionata preoccupata il profonda perorazione il presidente del progetto l'amico Girolamo Caianiello
La relazione del dottor Tullio Lazzaro mi trova completamente in adesione in particolare il suo sforzo di ricostruzione per colmare la distanza che potrebbe apparire veramente marcata tra il controllo preventivo di legittimità previsto dalla legge venti novantaquattro
E il controllo successivo di gestione come se fossero due mondi separati
Ha perfettamente ragione Lazzaro quando finemente sostiene che è necessario considerare quei criteri di efficacia ed economicità che a prima vista potrebbero sembrare del tutto estranei ad un concetto di legittimità
Così non è scrive Lazzaro
Ed è agevole dimostrarlo lui si ricordi che l'articolo novantasette della Costituzione eleva al rango di precetto costituzionale l'obbligo per la pubblica amministrazione di assicurare il buon andamento dell'azione amministrativa
Vedrei dunque come Lazzaro un continuum di monitoraggio perché di questo si tratta
Della corte dei conti anche perché nota con acutezza Lazzaro il controllo preventivo e potenzialmente idoneo a produrre anche effetti di autocorrezione nell'amministrazione
E ciò può tenersi in primo luogo utilizzando lo strumento dell'avviso al ministro previsto dall'articolo quindici del testo unico sulla corte dei conti su questo argomento è intervenuto anche il presidente si o anche molto apprezzato le relazioni del dottor Bonadonna sulle prime esperienze applicative della legge quattordici gennaio novantaquattro venti e del dottor vitali sui profili amministrativi certamente la fase del controllo di gestione apre i problemi ancora più ardui e di grande momento
Come ha bene rilevato la sentenza ventinove del mille novecentonovantacinque della corte costituzionale il controllo di gestione ha un carattere sostanzialmente empirico
Osserva infatti la Corte che questo carattere empirico comporta che quest'ultimo debba essere compiuto sulla base di criteri di riferimento
E modelli operativi nascenti dalla comune esperienza
E razionalizzati nelle conoscenze tecnico-scientifiche delle discipline economiche aziendalistiche e statistiche nonché della contabilità pubblica
Sotto questo profilo il compito innovativo che spetta alla Corte dei Conti e di enorme importanza come illustrato anche l'amico sette addirittura per il corretto ed efficace funzionamento del sistema di governo del nostro Paese
L'equilibrio il coordinamento la penetrazione dei due tipi di controllo
Come ha rilevato anche il presidente del del che nelle De Rita oggi costituiscono i traguardi di fondo del nuovo ruolo nella cura
Di fronte a questa rivoluzione copernicana rispetto all'antico regime basato su un riscontro cartolare
Che investe anche le tipologie di formazione del personale della Corte dei Conti ricordo qui
La fine osservazione di sempre sulla necessità di rivedere anche il processo di formazione psicologica
Del controllore della corte
Sarà fondamentale l'apporto di collaborazione delle pubbliche amministrazioni che dovranno facilitare il lavoro della corte anche fornendo le necessarie informazioni sul rendimento e le prestazioni degli uffici
Io ho avuto l'onore di servire nelle dirvi della Repubblica nel governo Dini come sottosegretario alla presidenza del Consiglio e debbo qui fare una confessione pubblica
In tante e tante occasioni
Per me è stato vitale nell'azione di governo il conforto delle sezioni di controllo della Corte dei Conti sottolineo la parola conforto
Delle sezioni di controllo della Corte dei conti e i pareri del Consiglio di Stato
Il il il dramma del delle delle del procedere dell'amministrazione italiana e proprio dato dal fatto che i ministri non sentono il bisogno di questo conforto
è anzi vedono spesso la Corte dei conti e il Consiglio di Stato come i nemici nell'azione amministrativa e di governo
Tutti coloro i quali questa è stata la mia esperienza
Invece hanno attinto a quel patrimonio enorme di preparazione amministrativa di saggezza giuridica
Di dei due grandi corpi dello Stato hanno sempre ridotto al minimo quelle che erano le aree di attrito
E anche direi lo stesso fuoco della polemica politica perché tutto si relaziona alzava attraverso l'attività di consulenza o di controllo
Dobbiamo riflettere che soltanto oggi nel nuovo clima determinato dal coraggioso nuovo corso siamo in grado di cominciare a misurare i risultati dell'azione amministrativa in termini di costi e risultati
La Scuola superiore della pubblica amministrazione sulla scia delle novelle in materia di contabilità pubblica e di controlli sta già sviluppando la cultura dei risultati
Dell'azione amministrativa ed è quindi vicina alla corte dei conti nel promuovere una collaborazione tra gli apparati di settore e l'organo deputato al controllo grazie
Grazie al professor Guglielmo Negri per questo suo intervento
In cui mi pare opportuno richiamare questa notazione che io ritengo particolarmente interessante cioè il ruolo in qualche maniera didattico
Che possiamo ritenere proprio per le magistrature speciali
Del della corte dei conti da un canto e del Consiglio di Stato dall'altra
Perché in effetti forse la connotazione
Peculiare del del ruolo delle magistrature speciali sia pure nella loro ordinarietà perché poi la Cassazione ne considera speciali nella ordinarietà ecco non sono giudici speciali nel senso
Proprio dell'espressione ma ecco la peculiarità di questo ruolo sta proprio in questo Effetto diffusivo in qualche maniera delle delle pronunce emesse da queste magistrature per cui a differenza dell'opera del giudice ordinario l'opera dei delle magistrature speciali non rimane mai confinata nella singolarità del caso
E chi viene dall'amministrazione questo lo sa bene perché quella certa pronunzia
Quella deliberazione in sede di controllo o quella decisione in sede giurisdizionale
Fa testo con effetti di fusivi per tutta l'amministrazione pubblica con questa è una connotazione peculiare proprio delle magistrature speciali
E che in fondo riconferma il patrimonio prezioso di utilità e e di professionalità
E queste magistrature pongono al servizio della comunità
E ed è anche importante
Quanto il professor Negri ci ha detto a proposito delle iniziative della scuola superiore scuola superiore Enzo in sostanza la fucina in cui si formano i quadri ma la classe dirigente dell'amministrazione pubblica quindi siamo credo tutti molto consapevoli e apprezziamo molto che da parte della scuola superiore ci sia questa indicazione precisa verso la cultura della nuova amministrazione come amministrazione di risultati
A questo punto vorrei dare la parola alle dottor Giovanni Grossi presidente dell'associazione italiana in internal auditors della European Council interna odi Torzo perché il dottor Grossi
Secondo un metodo che da qualche tempo si va diffondendo e che va visto con molto favore ci porta un dato di esperienza che è un po'l'altra faccia della luna ecco quindi diciamo il dato dell'esperienza dei controllori
Che controllano apparati di tipo produttivo che operano nel campo della dell'economia prego presso il prossimo
Grazie presidente Bongiorno a tutti quanti
Anche se sono le dodici e quattordici per favore non scambiate Micol professor Cassese
Non sono io e in questo contesto come il precedente accennava
Sì tariffe
Poi le somme misureranno sui dodici minuti no no
No anche rovesciando ventuno avessero chiesto ulteriori modifiche certo certo anche perché i commenti che avevo fatto dai siamo tra amici o quasi consentitemelo i tormenti che avevo fatto erano un po'relativi alla baraonda del va e vieni
E alla tempificazione la e buffo in un convegno sul controllo perdere il controllo sull'agenda ma va be'Cisano acqua
Stavo dicendo
Io sono quello che viene da fuori vitello con con due teste
Oppure quello dello zoo anche se vi devo avvertire
In un convegno sulla pubblica amministrazione
Con il dirigente della pubblica amministrazione dopo avere sentito queste persone che parlavano per due giorni a fila dissi loro che avevo la certezza di essere in uno zoo
Ma il dubbio di sapere da quale parte della gabbia stavo io
E da quale parte stavano gli altri
Non lo ripeto adesso ma il tema è comunque questo cercare di vedere se e in che misura certe considerazioni che valgono
Per il controllo nell'ambito nel mondo delle imprese private o no ha poca importanza in questo senso
E invece il controllo nel vostro territorio io partirei da ciò che il presidente del CNEL De Rita
Ha detto nel suo messaggio di saluto
Egli ha illustrato sia pur brevemente le conseguenze sul piano dei controlli della trasformazione di quello che lui ha definito stato soggetto
In stato funzione
Ed ha aggiunto che questa trasformazione dello Stato in funzione quindi al servizio di qualcuno
Di fatto in questa trasformazione dicevo diventa preminente l'interesse del customer l'ha chiamato
Il cittadino il cliente a pretendere consentitemi di sottolineare questa parola a pretendere perché è questa la trasformazione anche nel mondo della qualità anche dell'impresa il cliente che pretende in questo caso dallo Stato oltre che ovviamente le garanzie di legalità anche quelle di efficienza e efficacia parole che vanno sempre insieme
E che vengano ripetute a nausea in continuazione spesso peraltro dimenticando né completamente il vero significato le implicazioni sul piano pratico
Comunque questa istanza questa esigenza questa possibilità del cittadino a pretendere efficacia ed efficienza naturalmente si estende anche il controllo
Controllo che e non solo deve rispondere a più moderne precise esigenti di priorità cioè occuparsi di ciò che è importante quindi è un concetto di efficacia
Ma essere al contempo efficiente
Quindi costare poco
E la ragione è questa
Nessun costo è abbastanza basso
Per giustificare una cosa inutile
Sono state presentati tabelline sui costi il problema non è la relazione tra il costo di tipo A il costo di tipo B il problema è tra costo e il ritorno ed è un problema che si pone per tutti quanti che non c'è nessuna ragione per cui la pubblica amministrazione o ero pentita e organismi come i vostri debbano essere esenti da questa imperativa esigenza
Ora è vero che nel vostro operare e io l'ho sentito con terrore credetemi
Siete condizionati davo una Carcaterra di leggi di regole parlate
Voi parlate per decreti
Il decreto numero ventidue e convertito in legge il ecco consentitemi di dire questo se un'impresa parlo di un'impresa privata a questo punto dovesse gestirsi
Sulla base di regole analoghe a quelle che avete voi io sono convinto fallirebbe entro i primi quindici giorni della sua esistenza
E questo è indubbiamente un vincolo
Però forse vale per voi quel famoso discorso dalla moglie cinese sapete quella che va picchiata tutte le sere per ragioni che voi non sapete ma che lei invece sa
Il discorso alla moglie cinese per voi è questo voi siete consapevoli delle vostre debolezze
Siete perfettamente consapevoli delle pecche che avete delle difficoltà che avete e via discorrendo questo è chiaro
Però quello che forse vi state dimenticando
E che al di là di questa consapevolezza delle vostre debolezze voi siete potenti
Avente cioè un livello di influenza incredibile nel Paese
E lasciatemelo dire anche sul piano politico
Non siete delle vittime
Siete dei protagonisti naturalmente a condizione che lo vogliate e attenti che lo vogliate insieme
Perché ci vogliono due condizioni une volerlo e l'altra e volerlo insieme senza quell'insieme quello che mi risulta e la solita Armata Brancaleone che riesce solo a produrre lamenti e naturalmente i lamenti siamo tutti quanti abilissimi a costruirne i ma anche in maniera molto articolata
Ma qui non è tempo di lamenti tempo di costruzioni e il tempo di creare e di aggiungere valore
Vedete il discorso dei lamenti
E anche sul piano legislativo non dovete dimenticare dei la potenza che possedete se e quando lavorate insieme l'impressione è appunto quella c'è una piccolissima metafora quella coperta calda pardon quella coperta
Di quelli che pizzica no quelle proprio di poco valore no e che dove ci portiamo appresso e che ci dà un prurito cane ecco questa coperta è appunto l'apparato legislativo chi di sovvertire attenti però
Succede anche le riprese non in termini precisamente uguali ma con il discorso del decentramento della delega della concessione di maggiori poteri Aylmer G venti intermedio che viene posto in condizione di agire che cosa succede succede che questa coperta dire tolta
E incredibile a dirsi quando la coperta viene tolta prima ancora di sentire il sollievo per il pizzico ore che è sparito
Si sente il la sensazione di freddo che ci viene dal fatto di sentirsi soli a gestire la nostra rese Pons ampi vita
Perché è vero che le leggi rompono che le regole rompono che impongono vincoli e via di seguito ma al tempo stesso sono una coperta calda che ci dice finché noi facciamo quello che c'è scritto lì sono io sono a posto
Nel momento in cui mi si dice come ho sentito dai relatori che mi hanno preceduto
Autonomia autonomia decisionale assunzione di responsabilità ed è fuori discussione questa roba soprattutto perché per chi non sia abituato questa roba fa venire freddo
E di questo dobbiamo rendercene conto senza spaventarsi
Ora vedete non vorrei che voi vi sentiste vittima del solito confronto tra pubblico e privato lette anche nel linguaggio cerco di non venire qui a fare virgolette professore no
Non è questo il problema tanto più che nel nostro Paese anche nel privato in tema di controllo ci sono dei problemi incredibili
In effetti in tutto il nostro Paese mi spiace che il professor Negri se ne sia dovuto andare
Ma lo contatterò successivamente
Perché è importante che ci siano i contributi di tutto a fare cultura in questo campo
Nel nostro Paese controllo il nostro presidente ha avuto delle difficoltà menzionare il nome della nostra organizzazione internal auditor e magari si è chiesto traducesse ma perché diavolo non hanno accusato un nome italiano
E lo abbiamo fatto apposta perché se usassimo una traduzione italiana il nome sarebbe i revisori interni
E il termine revisore fa venire la pelle d'oca solo a sentirlo perché perché richiama insolito concerto trito e ritrito di ispettore e noi non vogliamo più far parte di una struttura in cui il controllo si è inteso solo ed esclusivamente come controllo ispettivo
Controllo è un mezzo in senso moderno controllo è un mezzo per fare efficienza c'è uno slogan per dirla lo slogan dice controllo è business non bella calligrafia
Nelle nell'ambito del privato si dice se trovate un burocrate mi concedo due possibilità
La prima è di ammazzarlo
Solo che c'è qualche difficoltà sia sul piano giuridico che sul piano etico la seconda e meno efficace sul breve termine ma comunque serve per le generazioni future è sterilizzate lo in modo tale che gli si insidia impedito di riprodursi
Controllo è business non bella calligrafia non esistono giustificazioni nel mondo moderno per chi faccia bella calligrafia il controllo va visto come un mezzo per produrre efficienza dopo avere conseguito
L'efficacia
In un convegno di dirigenti dalla pubblica amministrazione
In cui io parlavo come presidente dell'Associazione italiana internal auditor
Aprivo dicendo che a me dei ladri e dei fraudolenti
Non me ne fregava niente
E poi mi sono taciuto per qualche secondo
La gente si chiedeva se per caso non avesse sbagliato convegno qui si può ho sbagliato convegno o questo qui non è il presidente dell'associazione degli auditor
Superato questo momento
Ho spiegato naturalmente che ciò non era vero che era solo una provocazione
Ma la provocazione era finalizzata a chiarire loro una cosa che oggi sembra dimenticata non solo il presidente Caianiello ha parlato dell'eccessiva presenza della giurisprudenza in questo territorio ma ci sono altri elementi la eccessiva presenza dei giornali in questo territorio
E allora la gente tende a dimenticare che ciò che i fraudolenti hanno sottratto al nostro Paese e stanno tuttora sottraendo al nostro Paese
Non è che un'infinitesima parte
Della quantità di risorse che il nostro Paese butta al vento ogni giorno una infinitesima parte delle risorse sprecate dal nostro Paese in inefficacia et inefficienza
E allora se è vero al principio di Pareto che dice che noi dobbiamo concentrare la nostra attenzione su ciò che è importante rispetto a ciò che lo è di meno
Allora ecco che il messaggio voleva chiarire che il sì importante prendere i fraudolenti Malandrini e metterli dove meritano di essere messi
Ma anche e soprattutto è indispensabile che noi cerchiamo di porre insieme rimedio a questa immensa massa di sprechi che per una strana forma di complotto
Sembriamo tutti quanti voler dimenticare che esista
è una questione di priorità
è una questione di priorità in termini di valori ma giusto per evitare che tutti quanti i cori diate ovviamente al vostro ambiente prediletto
Consentitemi di fare un esempio in questo senso è un esempio industriale pensiamo l'automobile
Il costo della cattiva qualità il costo degli sprechi in un'organizzazione di questo tipo è non meno del trenta per cento del fatturato
Giusto per tradurre in termini pratici il che vuol dire che forse voi comperato un'auto che s'di costa quaranta milioni
Ventotto di questi quaranta servono per comperare l'auto gli altri dodici servono per ricoverare i gli sprechi dell'organizzazione che l'auto al prodotto
Ora tanto poco
Beh due modi o per dirvi se tanto poco il primo è questo i giapponesi hanno un costo degli sprechi
Che rispetto al nostro trenta per cento
Si aggira attorno al due tre quando arriva a quattro
In cerimonia pubblica come loro usano fare fanno tutti quanti harakiri tutti insieme
Ora allora non è che sono tanto bravi a fare le automobili a costi inferiori ai nostri
Ma hanno questo di problema e allora si è allora lo l'automobile costa ventotto milioni e hanno un costo degli sprechi per due vuol dire che loro possono mentre sul mercato un'auto a trenta milioni
Mentre noi costa quaranta
E l'altro modo per vederlo e questo oggi siamo in temi interni tempi di rinnovi contrattuali no tutti quanti ci stiamo chiedendo se è o no le richieste salariali siano compatibili con l'economia di riprese per l'amor del cielo io non è che intende entrare in questo tipo di disputare assolutamente no
Fino a poco tempo fa forse ancora oggi si sentiva ancora
Chiedere una riduzione dei tassi di interesse perché se uno zero virgola veri due o zero venticinque che devono andar giù
Allora non vi sembra che anche qui ci sia un problema di priorità
Noi siamo seduti su una massa che ho definito trenta per cento del fatturato giusto per essere generosi evitare che qualcuno si arrabbi ma poi in realtà la realtà è ancora peggiore
E la lasciamo lì come una miniera inutilizzata di cui facciamo finta di ignorare l'esistenza dal Poiret corre al solito nostro sport nazionale che quello di lamentarci nei confronti di tutto e il confronto di tutti
Il messaggio è invece attenzione bisogna finire che ci la di lamentarsi anche perché ovviamente se questi sono i numeri che ho dato per l'impresa privata lascia poi a voi chiedervi quanto potrà essere il costo degli sprechi nell'ambito della pubblica amministrazione
Ma qui lamentarsi non serve a niente
Il tempo è giunto di tirar su le maniche
E sveglia
L'organismo professionale che peraltro non le nego non ha fini di lucro a cui appartengo l'Associazione italiana la Confederazione europea e l'Istituto mondiale degli internal auditor sono cinquantasei mila auditor in tutto il mondo
Può contare su competenze generali e su competenze specifiche incluse le vostre Mutu abili da tutti quanti i paesi del mondo e sono più di cento
E queste competenze oggi per il mio tramite questo organizzazione della mette a disposizione sempre che vogliate utilizzarle ovviamente
Il messaggio peraltro e questo e mi accingo davvero chiudere
Progredire in questo senso non è più un'opzione
Ah come sarebbe bello forse un giorno migliorare bisogna progredire diventato un imperativo inderogabile perché perché l'alternativa acque al questo miglioramento è solo il declino e prima o poi l'estinzione
Vedete non lo dice il professor Ladu o tutti gli altri professore che ci sono in giro
La cui credibilità talvolta viene messa in discussione lo dice una persona la cui credibilità anche da parte della Corte dei conti non può essere messa in discussione questa persona si chiama James Bond
Zero zero sette sei chi è che osa mettere in dubbio la parola igiene sbalzi può mettere indubbia la parola di un ministro quella di un professore ma non quella di James Bond e che cosa dice Gianni sbanda dice solo i diamanti sono per sempre
Non dice soli diamanti a corte dei conti
Sorridi amanti o la Fia
Ciò richiama i viola Panamericani
Dice solo i diamanti sono per sempre
E naturalmente se questo è vero a maggior ragione lo è per organizzazioni che abbiano un costo superiore al valore che producono
Però non temete
Vinceremo
è sicuramente possibile
Ovviamente c'è però una sola condizione per vincere c'è un solo modo giusto c'è un solo modo giusto per vincere
Ed è quello di vincere insieme grazie
Ringraziamo il dottor Grossi per questo suo nuovo vivacissimo intervento non privo di spunti di sollecitazioni
Naturalmente credo che siamo tutti convinti
Credo lui in prima persona
Di dovere stare attenti per rifuggire da tentazioni maniche pensando che il bene stia tutto da una parte il cattivo intorno all'altra e questo ovviamente lo riferisco sia al mondo della produzione sino al mondo dalla pubblica amministrazione e direi anche al mondo dei controlli perché anche i controllori privati lo dico come il mio punto di vista personale naturalmente hanno i loro problemi
Di affidabilità anche di quello che fanno ecco quindi ecco quindi vorrei dire ci ha suggerito spunti di riflessione che possono servire per fare un altro convegno però credo tutti quanti con questa profonda onesta consapevolezza che distinzioni manichei in questa materia sarebbero del tutto fuori luogo i non costruttiva
E a questo punto ringraziamo il professor Sabino Cassese il quale ci onora con la sua presenza soprattutto credo facendo i salti mortali è riuscito a trovare ecco il tempo per essere qui con noi ma la sua presenza è talmente importante talmente preziosa noi tutti
Conosciamo negli anni l'impegno del professor Cassese sulle tematiche del
Della scienza dell'amministrazione dell'organizzazione in una prospettiva di un'amministrazione moderna e di riflesso anche di un apparato di controlli che veramente sia servizio dunque funzione
Ecco quindi lo ringrazio a nome di tutti quanti dividono immediatamente la parola
Grazie presidente
L'Istituto di studi per la programmazione economica ente pubblico controllato del ministero nel bilancio della programmazione economica dando attuazione ad una legge la legge numero cinquecentotrentasette del mille novecentonovantatré ha pubblicato
Qualche settimana fa un piccolo fascicolo nel quale dà conto di una indagine compiuta
Sui prezzi pagati da più di trecento amministrazioni pubbliche su tutto il territorio nazionale
Per l'acquisto di gasolio e per l'acquisto di computer per uffici
Da questa indagine è emerso che
Solo una cifra intorno al tre per cento delle amministrazioni pubbliche svolgono regolari gare
Che le variazioni di prezzo sono assolutamente indifferenti alla quantità
Acquistate
E che vi sono variazioni di prezzo
Che arrivano fino al sessantasei per cento
Il che vuol dire
Che per un bene specialmente come gasolio che sottoposto prezzo sorvegliato
Nel quale verosimilmente quasi tutti i privati pagano lo stesso prezzo lo Stato o meglio le varie amministrazioni pubbliche che comprendono quello che noi definiamo riassuntivamente è stato riesce a pagare
Qualcosa che è quasi il doppio del prezzo
Di quello che riesce a pagare un altro ufficio ecco io credo che sia questo il tipo di problemi che deve essere affrontato quando si parla di controlli perché tutto il resto riguarda la regolarità il buon andamento interno questo è un fatto così macroscopico di inefficienza e di costo amministrativo che diventa gravissimo e per questo che io ritengo che la legge numero venti del novantaquattro sia importante che sia importante farne un primo bilancio
Che io non mi propongo di sottoporvi
Articolandolo in tre punti facendo una breve come dire ricapitolazione dei motivi che furono al alla base di quella normativa
Poi spiegando qual è quali sono i punti determinanti di quella normativa e poi vedendo come è andata
Come è andata applicata dalle pubbliche amministrazioni e dagli stessi organi di controllo vi dico subito che faccio due avvertenze la prima non considero le variazioni che peraltro minori a adottate dal Parlamento italiano ieri colla conversione in legge del decreto legge numero cinquecentoquarantatré perché in sostanza per quell'esame che io ho potuto fare della legge di conversione del decreto legge lo conosciamo tutti
è stato introdotto soltanto
Come dire
E stata meglio è stata soppresso quello che poteva essere definito il controllo di legittimità incidentale nel corso del controllo di gestione
Voi saprete che infatti c'ho qui l'atto parlamentare è stato soppresso part
Quella dizione che all'articolo tre comma quattro della legge venti del novantaquattro dice può altresì pronunciarsi sulla legittimità di singoli atti delle amministrazioni dello Stato
Dunque noi dobbiamo valutare a questo punto lasciando da parte questo capitolo diciamo della variazione ultima che riguarda la parte dei controlli nonché riguarda i giudizi di responsabilità questo è tutto un altro capitolo dobbiamo valutare questa legge all'inizio di questa legge
Che cosa c'era c'era una valutazione fondata su quattro punti primo
Che i controlli fossero troppi e troppo inefficaci
Secondo che fossero paradossalmente concentrati su una parte soltanto della pubblica amministrazione e quindi fossero troppi
Troppo poco efficaci
E troppo poco estesi
Che e in terzo luogo fossero dei controlli
Basati sul concetto del cosiddetto controllo preventivo che in senso tecnico è un controllo COO amministrazione
E infine che questi controlli fossero fondamentalmente basati sui canoni del di legittimità della regolarità
E che sfuggisse ad essi il canone che gli inglesi chiamano con espressione molto semplice Valium Sormani valore
Per la spesa insomma
E quindi quanto si compra no quando si spente un certo ammontare
Che fossero troppi era dimostrato da una valutazione che fu fatta e che è relativa era relativa a tutti i controlli badate bene nel novanta e quindi prima che venissero attenuati taluni controlli in sede periferica quando il furbo al mutato stimato il numero dei controlli posti in essere in un anno in cento milioni di operazioni di controllo
Che fossero voi come dire scarsamente efficaci
Come dire dimostrato Podda tutto ivi compreso quell'evenienza che va sotto il nome di corruzione che fossero limitati
Era dimostrato dal fatto che questi controlli si esercitavano solo su una parte dell'amministrazione mentre vi erano altre parti dell'amministrazione che erano sul come dire sfuggivano ai controlli per motivi della di diversa origine
Perché perché ad esempio si trattava di amministrazioni di costituzione recente
Certo se lo Stato è cambiato e il controllo è ancora parametrato sullo stato e il controllo non afferra tutto ciò che è accanto allo stato è andato sorgendo
Oppure per motivi come dire rituali istrici come per esempio che le regioni sono hanno una loro investitura e quindi alla Corte dei conti deve stare fuori dalle regioni insomma cosa che non si capisce perché posso essere come posso essere affermata insomma perché perché Parlamento italiano non ha una sua investitura lo stato italiano non a sua una sua investitura ed è sottoposta al controllo della Corte dei Conti dico
Questo proprio non aveva alcuna giustificazione
Poi c'è il problema del cosiddetto controllo preventivo controllo preventivo che come dire nella prassi veniva definito con questa espressione che in sostanza ne determina la sua collocazione corrono logica
Ma non né identificati gli effetti giuridici perché il problema del controllo preventivo non è che sia preventivo e che ha un effetto giuridico particolarissimo
E cioè che crea quella cosa che noi abbiamo sempre difficoltà a spiegare ai nostri colleghi inglesi che è un atto amministrativo in Italia può essere legittimo ma non efficace
E guardate ho provato a tradurlo in tutte le possibili lingue di difficile traduzione intanto linguistica e poi concettuale insomma
Ma questo poi come dire potrebbe essere una difficoltà della scienza giuridica che non riesce a comunicare poi c'è il fatto fondamentale
Che il controllo che mette colui che controlla nella condizione di condizionare l'efficacia dell'atto controllato mette inesorabilmente alla fine colui che controlla dalla parte di chi decide
Per forza di cose
Perché dovrà novanta volte direi di sì e praticamente si assumerà tutte le responsabilità di chi ha deciso e se volete la vera come dire di
Stazione di questo che ho detto è dato dal fatto che l'amministrazione italiana il ministero dell'Interno che aveva un ruolo di supervisione di controllo fino all'epoca giolittiana e io cito sempre proteggere l'amministrazione dal giudice
Cioè il giudice ordinario è rimasto sempre lontano dall'amministrazione non perché c'era la legge abolitive del contenzioso amministrativo ma perché c'era la garanzia non la grande neppure perché c'era la garanzia amministrativa ma perché c'era un recinto fortificato
Che era dato dal fatto che c'era qualcuno che puliva tutto in casa
Ecco questa efficace non è riuscito ad averla controllo della corte tutti i controlli preventivi non solo quelli dalla Corte dei Conti io sto parlando in generale di tutti i controlli preventivi
Tutti i controlli preventivi perché perché hanno messo come dire hanno spinto troppo il controllore verso il controllato facendolo diventare un cogestore un poco un organismo che codecisione e a questo punto quindi facendogli perdere quel ruolo che poteva avere di difesa verso l'esterno che sarebbe stato forte se poteva imporsi all'amministrazione e se poteva non essere coinvolto nei bei Toderi
Di tutte le amministrazioni e infine il problema altrettanto importante della come dire del controllo
Che essendo partito con un controllo di legittimità e diventato questo lo scrissero bellissimo libro Donatello sereni era diventato un libro che come dire e la la prima profonda riflessione sulla decisioni sull'attività di controllo della corte dei conti è un libro nutrito dai dieci anni di letture di tutti gli atti della Corte dei Conti
Un controllo di regolarità
Ecco quindi il controllo della corte partiva con un controllo di legittimità era divenuto un controllo di legare di regolarità a quel patto però a questo punto si era fermato
E si era fermato sulla strada di quello che a questo punto interessa di più cioè un controllo lì costi e risentimenti di costi e benefici questa la diagnosi come si può riassumere oggi molto rapidamente della norma
Evidente che corrispondentemente a questa diagnosi la norma dovrà rispondere a i vari interrogativi
E ha risposto a questi interrogativi perché e qui sarò rapidissimo la norma
Amplia l'azione della corte dei conti mai la Corte dei conti ha avuto un'azione così vasta come territorio come dopo la legge numero venti del novantaquattro perché la sua azione si estende a tutta la pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione definita dal comma due dell'articolo uno del decreto legislativo ventinove novantatré come successivamente modificato
E voi capite bene che una definizione di quel genere sia pure con la tecnica dell'elencazione non delle clausole generali ma essendo una tecnica di elencazione che elenca categorie
Non denominazioni non dice questi enti pubblici non economici ma dice gli enti pubblici non economici
Ebbene quella quella denominazione quel tra tecnica diciamo
Elencazione mediante categorie consente con l'aggancio che la venti novantaquattro ha fatto all'articolo uno comma due del decreto legislativo ventinove novantatré consente un ampliamento quale mai c'era stato per la corte dei conti
Del suo ambito di azione
Però poi suo ambito d'azione è stato rafforzato e qui poi che ognuno di noi le leggi le leggi le le le leggi in un certo modo io leggo le cose che come dire mi sono sembrate più importanti di questa norma il fatto che la Corte dei Conti a certi
Anche in base all'esito di altri controlli la responsabilità dei risultati dell'attività amministrativa
Agli obiettivi stabiliti dalla legge valutando comparativamente costi modi e tempi dello svolgimento dell'azione amministrativa
E vi leggo anche il oltre che il comma quattro il comma un passaggio del comma otto dell'articolo tre la Corte dei Conti può richiedere nell'esercizio delle attribuzioni di cui al presente articolo anche agli organi di controllo interno qualsiasi atto uno tizia
Mettete insieme queste norme e vi rendete conto che qui c'è Primo un controllo che si svolge mediante un'analisi comparativa
Quindi è un controllo che non viene svolto come dire solo su un particolare segmento dell'amministrazione un particolare atto
Ma che mira a porre in essere questo con altri d'altra parte scusate come veramente si può accertare se il prezzo del gasolio viene pagato il doppio
Dalla USL della Campania rispetto alle uno O a a alla Prefettura di un di un posto del Nord se non si vanno a fare le comparazioni tra i prezzi tagliati dall'una e dall'altra
Questo è il primo aspetto il secondo aspetto e quello relativo all'oggetto del controllo e cioè i costi e rendimenti e il terzo aspetto è attinente alle procedure del controllo
E cioè questa configurazione del controllo che si vale di altri controlli e quindi una sorta di controllore di secondo grado che valendosi dei servizi di controllo interno
Senza voler abbracciare troppo perché non riesce a fare tutto direttamente
Come dire a delle protesi se mi consentite questa espressione che gli consentono di ampliare la sua sfera di azione
Passo rapidamente al terzo punto e con questo chiudo spero di non essere troppo lungo
Qual è stato il quadro dell'attuazione io distinguo due aspetti
Il primo aspetto è come è stata svolto questo compito dalla Corte dei conti il secondo aspetto è dove è stato lasciato un vuoto questo vuoto
è stato per caso riempito perché voi sapete che alla prima pubblica amministrazione si applica un vecchio principio della fisica che insomma non esistono Walter e poi quali sono le prospettive che si aprono ma di questo farò solamente un brevissimo cenno di quest'ultimo punto
La mia valutazione ma debbo fare della con un'avvertenza iniziale è una valutazione che prescindere da un'analisi sistematica che credo nessuno abbia fatto finora del modo in cui è stata seguita dalla Corte dei Conti come è stata attuata questa legge la mia valutazione complessivamente positiva
Vediamo e perché primo per quanto riguarda l'ampliamento beh per quanto riguarda l'ampliamento alla corte dei conti a l'ampliato l'ampliamento del suo terreno di di di indagine diciamo mi pare a come dire con saggezza
Ampliato senza strafare
La sua attività di controllo rispetto ad altri enti anche quella decisione che io ritengo più criticabile della corte dei conti in materia
è stata adottata dalla stessa Corte dei Conti con estrema cautela
E debbo dire la verità con più di un dubbio manifestato dalla sezione mi riferisco alla decisione con la quale è stato stabilito di sottoporre gli ordini e collegi professionali al controllo perché ritenuti a mio modo di vedere in maniera sbagliata dal Tesoro ma ripeto la Corte dei conti ha saggiamente fatto delle osservazioni
Di dubbio su questo argomento dal Tesoro incluse negli enti nella categoria degli enti pubblici economici solo perché vi era la vecchia norma che tra l'altro a questo punto non esiste neppure più
Che la includeva nella
Contrattazione del parastato dagli enti pubblici non economici e quindi per un motivo che teneva la allo status del personale non che atteneva alla natura dell'ente
Ho detto non esiste più perché come voi sapete allo stesso decreto legislativo ventinove novantatré rimette la definizione dei comparti a un accordo ormai e non più a una norma come era precedentemente vigente la legge
Novantatré dell'ottantatré quindi in questo senso un giudizio molto positivo anche dove probabilmente era giusto che la Corte dei Conti dicesse no gli ordini e collegi professionali sono la manifestazione di autonomia voi capite
Agli ordini e collegi professionali non si può applicare neppure il decreto legislativo ventinove novantatré come si può pensare che io affido agli ingegneri di stabilire la disciplina degli ingegneri dopodiché gli chiedo
Al Collegio degli ingegneri che rispetti la ripartizione tra chi fa l'indirizzo e controllo chi fa la gestione ma se concetto in base al quale io ho voluto rimettere la disciplina gli ingegneri è proprio quello di lasciare a la corporazione nel senso buono della parola nel senso di dire crea insomma anche nostra Shas RAI tre alla corporazione
Il compito di svolgere tutte queste funzioni e io non li posso applicare il decreto legislativo ventinove novantatré inno per lo stesso motivo lo stesso motivo
Insieme con altri vale per la corte dei conti ripeto la decisione pur più criticabile nella suo risultato ultimo dalla Corte dei Conti non ricordo adesso il numero del novantacinque se non ricordo male in in materia però esprime numerose perplessità e tra l'altro per esempio sulla assenza o tenuità del contributo statale comunque assenza il contributo qui si ricava solo dall'imposizione
Del contributo obbligatorio agli scritti sostanzialmente quindi si risalirebbe a uno degli articoli della duecentocinquantanove del cinquantotto
Per quanto riguarda il secondo aspetto cioè questo ruolo dalla Corte dei Conti come controllore di secondo grado
Io credo che la Corte dei Conti abbia fatto dei buoni passi avanti ma che sia impedita dal farne degli altri dalla come dire gestazione un po'lunga dei servizi di controllo interno
Perché per quello che a me consta e dobbiamo fare tutti della vertenza perché le nostre conoscenze non possono riempire tutte queste materie perché questi sono dati non pubblicati quindi ho fatto delle fatiche norme a raccoglierli
Per quello che a me costa per esempio il servizio di controllo interno dalla Presidenza del Consiglio dei ministri ha fatto dei rapporti veramente eccellenti
Ha fatto dei buoni rapporti il ministero dell'industria il servizio di controllo interno so che lavora bene il servizio di controllo interno delle finanze ecco
E è evidente che la non possiamo qui a questo punto direi ma la Corte dei conti non se ne vale fino a che la corte dei conti non avrà una rete tanti occhi in tante case
Che gli serve come Rete non potrà guardare tutto e voi capite bene che questo condiziona anche la funzione di quel comparativamente e perché la comparazione e non la si può fare non si può chiedere alla corte dei conti essere Briareo e di andare a guardare in tutte le amministrazioni ha bisogno di questi come dire esploratori
Famoso poeta francese ha detto che in fondo il geografo non si disturba mai ad andare a verificare la natura dei terreni il geografo svolge un lavoro più nobile
Deve comunque mettere su le carte le mappe geografiche
Se ha dei dubbi sulla natura sull'orografia del terreno manda un esploratore e e la corte dei conti deve avere un esploratore insomma se l'esploratore non c'è come che e non è colpa della corte dei conti come fa a a ricostruire la mappa
Ecco io credo che per quanto riguarda i i modi i tempi e i costi per le decisioni che io ho visto vi faccio degli esempi mi controllo Ministero Difesa ecco io ho visto dei grossi passi avanti nell'attività della corte dei conti
Cioè stanno maturando all'interno della corte dei conti un cultura
Che risponde alle esigenze della legge
Naturalmente questo richiederà col tempo che la Corte dei Conti lavori anche in un modo diverso perché perché è evidente che la struttura della Corte dei Conti
Era apparati
Si presta ad un'attività comparativa solo nella misura in cui poi questa attività comparativa avvenga in qualche modo ci sia un collegio una struttura che in qualche modo riesca a svolgere questa attività comparativa
E i collegi oggi esistenti e sono sobbarcati da troppo di troppe materie per poter svolgere questa funzione quindi io credo che il compito nuovo della corte dei conti sia di ristrutturare il il suo ordinamento interno per poter rispondere a questa esigenza all'esigenza di valutazione
Di costi efficacia risultati comparativa
Solo se si riesce a tradurre dal basso al servizio di controllo poi alla struttura
Diciamo settoriale della Corte dei Conti e poi in una sede di controllo di verifica comparativa all'interno della corte dei conti si riuscirà a ottenere questo risultato
Quindi io nel complesso direi che si può dare un giudizio positivo dell'attuazione della legge
Sono più perplesso invece sotto l'altro profilo che quello che dicevo prima che del vuoto ecco e qui io ho visto delle cose piuttosto strane
E le cose piuttosto strane sono state queste che sul nel vuoto io non l'ho citato perché parlo ad un pubblico di esperti nel vuoto creato dalla legge dove il vuoto sta per la dei nomi l'ha detto definizione legittima costituzionalmente dell'Elenco degli atti sottoposti al cosiddetto controllo preventivo e quindi l'esclusione di altri atti che prima venivano sottoposti a controllo preventivo
Ecco io ho potuto notare nella vita delle amministrazioni che c'è una tendenza delle Ragioneria centrali le quali come voi sapete dai tempi
Di De Stefani stanno in sequenza con la corte dei conti nonostante che Luzzatti di De Stefani tutti abbiano sempre detto che ci fosse una ripetizione
Bene una tendenza in qualche modo a ripetere il compito della corte quindi con aspetti che fanno un po'sorridere francamente moduli con i rilievi che sono se sono esatte copiati esattamente da quelli che utilizzava la Corte dei Conti per fare i rilievi in sede di controllo preventivo
E poi da una mentalità
Del tipo ora non c'è più la Corte dei conti quindici doveva essere io come se il legislatore avesse nello stesso tempo svuotato la bottiglia ma stabilito che la metà vuota dove essere in qualche modo essere riempita
Cioè andando oltre il volo la volontà della legge perché la legge che cosa aveva detto
Aveva detto questa bottiglia deve rimanere a metà vuota scusate la metafora che e rispetto come dire riguardo osare confratelli controllerebbe la materia e la nobiltà della materia ma è questo che aveva detto non aveva detto
C'è un'attività necessaria io non la faccio più svolgere dalla Corte dei Conti aveva detto questa attività non è necessaria e intendo che la Corte dei Conti svolgo un'attività più importante e più nobile e più vasta ergo questa attività non viene più svolta
Quando qualcuno si veste dello stessa funzione e si preoccupa di svolgere questa attività e secondo mentre finisce per tradire la legge e finisce anche del tradire come dire l'aspettativa della collettività che vedono a sua volta questo nuova quest'altro atta a questo apparato sobbarcarsi quest'altra funzione con tutti i difetti di nuovo di questa apparato perché la ragioneria a loro volta non controllano tutta una serie di altre pubbliche amministrazioni
Ma perché allora a questo punto un amministratore pubblico si può chiedere io sto lì in un ufficio e sono debbo sottostare a tanti controlli storie un altro ufficio nessuno mi controlla insomma c'è anche una questione come dire di parità di trattamento dell'attività amministrativa non dell'amministratore per non dire del del fatto perché qui c'è un c'è una coda e cioè del veleno nella coda per non dire del fatto ma sto Ferdinando che c'è nell'articolo tre comma primo lettera i della venti del novantaquattro l'espressione atti per il cui corso sia stato impartito l'ordine scritto del ministro
Che cosa può accadere e a me risulta che sia accaduto
Che la ragioneria fa i suoi rilievi
La natura giuridica di questi rilievi è incerta non si capisce quale abbiano quale sia la natura giuridica
Come dire sarei interessato a discutere con gli uffici legislativi dei ministri che hanno affrontato questo problema comunque sia non si dà esecuzione sin dall'ordine
L'ordine a questo punto diventa lo strumento per riaprire il controllo preventivo della Corte dei Conti
E allora a questo punto voi capite bene che c'è un assurdo
Perché le Ragioneria centrali
Che non dovrebbero svolgere questo compito diventano all'organo di legittimazione dell'intervento dalla Corte dei Conti
Cosa che io badate bene se fosse la Corte dei conti se mi venisse Mary fosse un magistrato la Corte dei Conti direi un bel niente io sono un organo di rilevanza costituzionale la Costituzione che decide dove intervengo
Non
Il ragioniere centrale che svolgeva il compito servente nella procedura e che invece mi ritira in ballo insomma io lo riterrei quasi come dire insomma un offre un'offesa alla funzione insomma ecco questa questo modo di Sri ripescaggio insomma del controllo della Corte dei Conti
C'è un ultimo punto che mi fa dire che questo nostra discussione importante ma ci ha un limite
E l'ultimo punto con questo vi termino e questo
Sì questo assetto dei controlli forse ragionevole a questo punto abbiamo un assetto soddisfacente ma che come la mettiamo con quello che controlla più di tutti e cioè con il giudice penale chi di tutti questi apparati di controllo agli strumenti che le procure hanno e quindi come dobbiamo riconsiderare tutto questo alla luce del fatto che ormai è diventato prassi quotidiana
L'iniziativa delle procure
Prendete soltanto io lo pubblicati per il rapporto che ho rimesso Presidente della Camera dei deputati della della commissione per la prevenzione della corruzione dei dati su dati di flusso non di non di stock quindi i dati sull'incremento dei casi di tutti per tutti i delitti attinenti alla pubblica amministrazione
L'incremento da un anno all'altro è un incremento che fa paura qualunque statistico perché si passa da cento duecento o si passa da cento a mille va bene
Vidoz degli ordini di grandezza naturalmente moltiplicate negli e allora c'è da chiedersi noi ci preoccupiamo di un mondo ordinato
Ci preoccupiamo di un'amministrazione che sappia far funzionare i suoi controlli
Che sappia riconoscere quello che tante volte dicono i francesi che controllare e anche amministrare che ridia dignità
Importanza alla corte dei conti per quello che la Corte dei conti è chiamata a al volgere alla costituzione e cioè perché perché se no la Costituzione non si sarebbe preoccupata dalla Corte dei Conti è un organo di rilevanza costituzionale proprio perché deve avere questa funzione superiore no
Ebbene ci preoccupiamo di tutto questo e poi questo campo per realtà e dominato da un altro problematica
Da un'altra preoccupazione gli amministratori pubblici che volete non ritengono il controllo ne è un fatto negativo né un fatto positivo
Ne è un fatto negativo quando si svolge negativamente ed è un fatto positivo quando si svolge con esito positivo perché l'esito positivo vorrebbe dire almeno mi difende ciò un corpo che assicura ammetto che ho gestito bene
Se questa assicurazione non viene data e l'amministrazione è ormai come dire
Permeata da un intervento quotidiano
Delle procure voi capite a questo punto il problema dei controlli si pone in tutt'altri termini ma questi termini dovrebbero essere discussi in un altro convegno
Chissà dove ho lasciato grazie addetti a
Grazie ringraziamo
Il professor Cassese per questo suo brillantissimo intervento
Professor Cassese purtroppo ci deve lasciare perché ripreso da un altro impegno ma credo che ha portato delle utili indicazioni alla discussione
A questo punto se
Stabiliamo dei tempi precisi noi potremmo andare avanti perché hai pensiamo già all'una passata
E quindi ci sono ancora tutti gli interventi che vanno sotto ma denominazione di testimonianze che in buona misura andranno
Differiti al pomeriggio allora io proporrei questo
Di dare la parola Furio Pasqualucci
A Carmelo Sapienza e poi riprendere o iniziare con questa testimonianza
E vorrei dare la parola Riccardo Bonadonna se riusciamo prima di
Sì
Ecco però però ognuno di loro dovrebbe tenersi mediamente a una decina di minuti ecco una decina di minuti e quindi iniziamo con il collega Pasqualucci presidente dell'associazione magistrati della Corte dei Conti
Ma
Mi metto al di sopra solo perché non si riusciva a far funzionare al microfono
Di giorno non per mania di potenza io volevo fare grazie a zero volevo fare un intervento un po'articolato sui rapporti di controllo di gestione sistema corte vale a dire col complesso delle funzioni che la Costituzione attribuisce alla Corte dei Conti e vedere in che misura il controllo sulla gestione si inserisce si collega con queste dati i tempi ristretti che mi ha segnato il presidente
Vorrei per ora o mettere una parte che pure ritengo estremamente importante vale a dire i rapporti fra il controllo sulla gestione la giurisdizione e passare a quello che poi è forse più vicino al tema attuale
Che il rapporto fra il controllo sulla gestione e il controllo sugli atti penso che sia un tema importante per che in affetti questo rapporto non è stato vissuto a mio avviso in maniera abbastanza serena proprio in ambito della Corte dei Conti
è stato visto e forse continua ancora ad essere visto in chiave antagonista come se si trattasse di di due logiche di due principi
Direi quasi di due religioni diverse che sono costrette a scontrarsi fra di loro fino a che l'una non prevalga sull'altra mentre invece a mio avviso il fenomeno va interpretato in termini completamente diverso
Ed è esattamente va interpretato in termini di complementarietà dal momento che queste varie forme di controllo possono messe tutte insieme consentirci di raggiungere una serie di obiettivi che prese isolatamente invece non è possibile raggiungere
E controllo referto io
Ho sentito con piacere le parole del professor Cassese da ultimo perché i prefetti devo dire
Che non sono per quanto riguarda questo tipo di controllo un seguace di Pelino Santoro mi pare che se ne sia andata adesso
Che sentito dava dei giudizi molto negativi sul modo in cui questa attività viene svolta probabilmente tra l'altro questi giudizi sono un po'datati perché sebbene ho sentito la relazione del professor sete
Erano nascevano da un suo libro scritto proprio diciamo agli albori della legge venti per cui certe ancora non era possibile dare un giudizio pregnante e effetti il controllo referto comincia a dare cioè risultati dico comincia perché c'è bisogno di una conversione di logiche c'è bisogno di una conversione di mentalità c'è bisogno
Di una conversione delle strutture amministrative e poi perché come dirò il controllo sulla gestione ha dei e i suoi tempi che non possono essere abbreviati eccessivamente
Peraltro dà dei risultati positivi per andare al concreto passò se il professor Cassese ha citato le relazioni sulla difesa io voglio ricordare quelle sulla cooperazione che so che sono state valutate estremamente positivamente nel alle in sede di Commissioni parlamentari
Le che sul bilancio delle regioni mi ricordava la collega Arrigoni a cui va attribuito lo studio su questa materia che addirittura il presidente della Regione Emilia-Romagna si è congratulato per la porta estremamente positivo di questa produzione le relazioni della sezione enti non so se c'è il professor Grossi perché voleva quasi fare una una battuta a proposito di di rapporto fra l'attività e di costi certa il la comparazione fra mondo pubblica mondo privato estremamente difficile
Però ecco io ricordo che una volta un giornalista mi chiese quanto si poteva valutare l'attività di controllo della Corte dei conti e io gli disse che in effetti era una valutazione molto difficile però gli feci un esempio
Gli diedi la relazione sulla televisione che la la sezione enti aveva appena varato una relazione abbastanza ricca di dati e di notizie di censure di critiche poi a ha avuto anche molti echi Esterni e divieti le due pagine e mezzo della relazione fatta dalla società e di di di di di remissione
Che è allegata al bilancio
E nella relazione era scritto che queste due pagine e mezzo erano state pagate trecentosessanta milioni più le spese
Allora li diedi anche le cifre relative al mio stipendio ai distinti e valutare quali dei due documenti secondo lui
Era più adeguato le cifre corrisposte questo per dire ci sono difficoltà di valutazione
Dei rispettivi costi ma come bene diceva Massimo Vari non è chiediamo al manicheismo di ritenere che tutto stia bene da una parte tutto sia male dall'altra
Quindi dicevo un giudizio sul controllore referto che io penso possa essere cautamente positivo e non è nemmeno vero che non viene ascoltato l'altro giorno eravamo andati per altri motivi a parlare con l'onorevole Gerardo Bianco che ricordava che era stato ministro della pubblica istruzione e ha detto io la prima cosa che ho fatto quando sono stato nominato ministro è stato prendere la relazione della Corte dei Conti e vedere quali erano i problemi del ministero
E devo dire che hanno attratto un quadro estremamente interessante
Per cui diciamo io vengo qui volutamente
Che convinto a spezzare una lancia in favore della importanza del controllo del controllo referto
Peraltro dobbiamo essere consapevoli di una cosa che il controllo referto proprio per la sua natura anche determinati limiti il primo limite e quello dei tempi lunghi controllo referto
è un controllo non di gestione sia ben chiaro sì sì spesso lo si confonde un controllo sulla gestione che è concetto sostanzialmente diverse quindi viene
Dopo viene una volta che la gestione si è conclusa ha dei ritmi praticamente e normalmente annuali
E quindi diciamo per sua natura è un controllo che non ha la caratteristica dell'immediatezza che non ha la caratteristica della tempestività non solo il controllo sulla gestione un controllo che c'è una visione d'assieme
E quindi indica i fenomeni nella loro tipologia generale
Ma per quanto riguarda i riferimenti a casi concreti si limita soltanto a dei controlli a campione e allora se si tratta di controlli a campione vuol dire che questo tipo di controllo
Serve a certe cose non serve a certe altre e mi spiego
Nel ha ben detto il dottor Grossi non so se corretti è andato via a vendette il dottor Grossi una frase forse provocatoria
Dice acque al nostro controllo non interessano i ladri ora questo tipo di controllo il controllo sulla gestione è un controllo che con i ladri ha ben poco a che vedere
Cioè se noi riteniamo che si sia istituito il controllo sulla gestione per combattere Tangentopoli facciamo un errore clamoroso il controllo sulla gestione non ha questa funzione il controllo sulla gestione a quello di inquadrare i fenomeni nella loro ampiezza di introduca di aiutare l'amministrazione introduca nella sua attività i concetti di efficienza e di efficacia non ha lo scopo di
Perseguire i singoli leciti proprio perché la sua natura è ripeto si basa solo sui controlli a campione quindi non può non può arrivare ad indicarvi individuare singole situazioni illecite ed ecco ed ecco che a questo punto i invece si viene a manifestare l'importanza della complementarietà di un altro tipo di controllo che il controllo sugli atti e qui scusate di mi devo alzare un orecchio lasciata dei
Quindi importante perché riporta proprio delle corse che sono state dette qui proprio nell'ambito del Coggi aste Monorchio ragioniere generale dello Stato che cosa dice
Posso riferire uno studio portato avanti da alcuni amici del Senato sul fenomeno Tangentopoli
Sì sono dunque passati da sedie provvedimenti di spesso oggetto di indagine da parte della magistratura e si è verificato quanti di questi erano stati sottoposti al vaglio di legittimità della Corte
Il risultato molto pochi
Dunque la funzione della corte con l'attuale vocazione al controllo di legittimità resta importante
Nel panorama fosche tinte di Tangentopoli e in un contesto di caduta di valori morali il solo fatto che gli atti andassero alla corte sia pure per un controllo veramente cartolare
Ha rappresentato un deterrente importante per l'amministrazione e per coloro che questi atti dovevano portare al vaglio della Corte
Io ero venuto per dire le stesse cose e temevo che come al solito si versa ben queste sono voci che vengono dall'interno della corte poi sfogliando questo volume stamattina
Ho avuto il piacere di trovare questa affermazione che venendo da una testimonianza estremamente qualificate comunque esterna alla corte
Ha costituito la riprova di un convincimento che io mi sono maturato mi sono fatto maturando nel tempo anche perché se poi pensiamo alle ipotesi di Tangentopoli sono nella stragrande maggioranza dei casi
Si sono verificate proprio ingannare dove in aree dove non c'era il controllo preventivo della Corte dei conti pensiamo ai Comuni pensiamo agli enti pubblici economici perché sono i casi che sono i casi più eclatanti
Allora ecco che dicevo
Questa funzione di complementarietà che forse andrebbe valutata meglio e forse andrebbe rivalutata
E da questa affermazione io traggo due conseguenze una
Negativa e una di auspicio laguna doglianza e un auspicio la doglianza è questa ha ricordato il professor Cassese che nel decreto legge che è stato testé convertito per il controllo cioè un'unica modifica
E la modifica è quello che è stata soppressa quella norma che consentiva in sede di controllo sulla gestione il controllo di legittimità su singoli atti
Non voglio indagare o meglio non voglio dilungarmi su che cosa c'è dietro a questa soppressione
Su chi abbia stimolato questa soppressione non ha importante tutto sommato che siamo in un convegno scientifico queste questi riferimenti non non sono estremamente importanti però secondo me Peking ha fatto questo ha fatto un danno alla corte
Ha fatto un danno alla corte ma specialmente lo ha fatto alla funzione che la Corte deve esercitare perché ha impedito che laddove venga e vidi in sede di controllo sulla gestione venga messa in rilievo venga rilevata une legittimità di un atto ha impedito che queste illegittimità possano essere subito tempestivamente
Resa ah beh alle portata all'esame collegiale della Corte dei Conti e quindi comportare un immediato intervento della
I fichi un danno o può limitare un danno quindi la soppressione di questo piccolo inciso secondo me è un fatto estremamente negativo per l'esercizio della funzione del controllo ma c'è di più
La Corte costituzionale ci ha detto che in sede di controllo sulla gestione generalmente ABCD devo stare preoccupati
Ecco e a a lei letta no se lei detto ne sono contento dicevo
La corte costituzionale ci ha detto che in sede di controllo sulla gestione non si può sollevare eccezione di legittimità in Costituzione divergenti vita costituzionale della legge e secondo me ha ha ha detto bene perché i moduli del controllo sulla gestione sono difficilmente paragonabili
Alle controllo alla all'attività la funzione giurisdizionale ma in sede invece di controllo successivo sulla legittimità degli atti questa possibilità secondo me sarebbe rimasta e allora aver tolto questa possibilità
Costituisce un ulteriore danno un'ulteriore limitazione per la funzione della corte
Questa è la doglianza diciamo l'aspetto negativo poiché invece c'è un auspicio perché poi tutti i discorsi vanno tradotti in positivo
Se è vero come è vero quello che ci ha detto il ragioniere generale dello Stato
Ma allora per quale motivo io qui avrei desiderato che ci fosse il professore Cassese perché parte importante
Oltretutto ci ricordava che fa parte mi pare che presieda
La Commissione il parlamentare contro Tangentopoli se è vero come è vero che laddove c'era erano queste forme di controllo il fenomeno Tangentopoli è stato molto meno virulento
Ma allora perché non pre vedere una forma di controllo su atti non voglio dire preventivo quel discorso efficace eccetera non ci interessa ma una forma di controllo immediato sugli atti
Più importanti ma non solo dell'amministrazione dello Stato ma anche diciamo degli enti pubblici cioè cioè su sugli appalti su quelli che comportano grosse cifre
Forse questa potrebbe essere una via effettivamente per mettere un freno maggiore a Tangentopoli perché vi dico la verità
Quando leggo sui giornali scandalo Ferrovie dello Stato
è la corte che cosa faceva Repubblica va be'in prima pagina cosa faceva la corte la corte non faceva niente
Perché non ha il controllo sugli atti delle Ferrovie dello Stato perché non ha la giurisdizione sulla gente sull'attività delle Ferrovie dello Stato ma che cosa poteva fare la corte viene chiamata in causa
Spesso a sproposito perché si è convinti che abbia in teoria tutta una serie di strumenti a sua disposizione che invece non ha o che se e quando alle vengono tolti e allora è bene invece che noi cominciamo a riesaminare
Tutto questo fenomeno ripeto abbandonando quelle che possono essere delle delle posizioni aprioristiche
è ripeto da guerra di religione ci dobbiamo rendere conto che il tra le varie funzioni è possibile una complementarietà che migliorerebbe il prodotto dell'attività della corte ma specialmente lo renderebbe molto più utile per la collettività
Arrivati a questo punto chiedo al presidente cioè il tempo per fare in altri dieci minuti o no
La perché no no se
No no e allora no e allora meteo vaghe perché ripeto la parte più interessante secondo me era quella sul controllo chiuso c'è molto da dire anche sui rapporti di controllo giurisdizione vuol dire ne faremo oggetto sì certo ma erbe Remo detta anche tanto questi convegni grazie a Dio
Sono frequenti e quindi avremo modo di parlarne ancora grazie
Ringraziamo il collega Pasqualucci gli chiediamo scusa purtroppo della esigenza di stringere i tempi
Però il resto del suo intervento potrà restare consegnato agli atti dico soltanto che ho affrontato ha ripreso un tema importante che aveva accennato anche Cassese
E cioè Tangentopoli poiché il problema del rapporto col giudice penale
Ora probabilmente il la soluzione sta nel quadro di un recupero di quelle che sono i ruoli e la fisiologia generale del sistema
Noi abbiamo leggi da qualche tempo che i evidenziano sempre più il
Il valore della trasparenza dall'amministrazione a partire dalla legge sul procedimento amministrativo ecco questa trasparenza
Nell'amministrazione va è saltata perché forse è proprio questo il modo per per recuperare una fisiologia del sistema attraverso meccanismi che si basino sulla trasparenza che portino all'autocorrezione da parte dell'amministrazione stessa prima che alla all'applicazione dei meccanismi sanzionatori e certamente a questo obiettivo in questa ottica può contribuire anche questo nuovo impianto per i controlli secondo la una riforma operata dalla Corte dalla della della corte dei conti quindi controlli
Lo dice del resto la sentenza numero ventinove orientati in primo luogo la all'autocorrezione e tesi a
Contribuire alla realizzazione di questa insomma quella cosa non vorrei usare un'espressione retorica ma forza serve a chiarire il concetto cioè la famosa casa di vetro ecco questo veramente io credo e allora probabilmente in un assetto di questo genere anche l'opera del giudice penale
Sarebbe ricondotto a quella sua il Pizzo di città a quel suo carattere meramente eventuale che nell'ordine delle cose perché l'opera del giudice deve essere sempre un'opera mai d'iniziativa ma sollecitata dall'esistenza di un di un fatto di una patologia
Già verificata
Do la parola alle collega Carmelo Sapienza
Nella veste di dipendente orario
Già presidente oggi per il cliente onorario dell'Associazione dirigenti generali la di gente così chiama con uno stile e dall'idea proprio di questo fiume che scorre solenne ecco con la chiarezza delle acque quindi con la trasparenza l'amministrazione dello Stato ecco come una metafora e questo fiume che in maniera trasparente e va verso il mare quindi verso un obiettivo prego
Ma io ringrazio il presidente ringrazio anche il presidente che Aniello per avere voluto invitare bene questa veste di presidente onorario offrire ovvio quasi presidente dell'Associazione direttori generali e quindi vorrei affrontare questo tema in modo molto sintetico visto voi l'ora tarda e qui dobbiamo chiudere rapidamente
Perché l'orario fino alle tredici e trenta lo dobbiamo rispettare dalla praticamente quale all'interno la ricaduta che ha verso l'amministrazione o la dirigenza il controllo previsto dall'articolo venti sulla gestione
Ora il problema centrale io credo partiamo da una considerazione che poi fece Garri al convegno della dirigenza recentemente vale a dire che il controllo della corte lo dobbiamo in tempi definire comunque un trono di secondo grado che si avvale dei controlli interni che sono stati a prestati dalle singole amministrazioni quindi il tema è io credo se vogliamo evitare doppioni se vogliamo fare una lotta agli sprechi reale
Perché poi i doppioni e duplicazioni sono i levrieri sprechi della pubblica amministrazione
Il professor Cassese ci ha ricordato
Le devianze o le eccezionali
Gamma di stesa per uno stesso prodotto però nello stesso tempo ha ricordato in altre occasioni che proprio la crisi della finanza pubblica e determinata dalla sovrapposizione dai doppioni
Dagli sprechi e dalla utilizzazione erronea delle risorse quindi se questo se la corte si avvale e può avvalersi dei controlli interni
Per evitare ripeto un controllo sul doppione
Costoso non avendo neppure nelle strutture nelle risorse ricordava stamattina
Il Presidente che è nello e naturale che dobbiamo vedere se effettivamente qual è lo stato dell'amministrazione per accertare e per mettere in pratica un sistema i controlli interni
E grado se il Consiglio qui dal professor Cassese che in alcune amministrazioni i referti o le conclusioni dei servizi interni di controllo sono stati positivi
Ma io credo che qui il problema centrale e uno intanto
Sono stati di mano anche le direttive previste dall'articolo sessantaquattro della legge diciannove ventinove in ordine ai criteri che devono essere elaborati Funzione pubblica tesoro per rischi nuova o per in metri del metodologicamente definire quali sono i parametri che devono essere presi a confronto nell'ambito della spesa primo punto il secondo punto esiste la cultura c'è una cultura per il controllo in un'amministrazione pubblica ancora e un'amministrazione Veratti un'amministrazione che ancora e condizionata dal controllo operato o sugli atti
Perché in fondo
Ogni amministrazione organizzazione si modula sulla base dei controlli che vengono fatti se il controllo in precedenza era un Governo sugli atti la organizzazione si modula per rispondere a questo tipo di controllo
Quando oggi la corte modificato l'articolo con la legge venti la sua strategia e dagli atti a prescindere tutto il resto che è stato detto ma io mi limito solo a questo aspetto si lì orienta e si appresta a un controllo sulla gestione è naturale che l'amministrazione si devono adeguare al controllo di gestione ma allora Battista Della Corte
Allora battezzato deve fare la corte
E se la corte non fa da battistrada è difficile che le amministrazioni attirino un controllo interno serio che significa mettere a sistema le informazioni qui non si tratta primo ritirare d'amministrazione dobbiamo fugare dare e demonizzare voi i conservatori perché del non demonizzando i perché scusati ed è calato il condono interna all'interno dall'amministrazione come un qualcosa che si aggiunge ah non bastano i controlli che abbiamo abbiamo dato tipo di controllo che provoca lavoro ci sono gli uffici l'accertamento delle imposte dirette che rispondono più alto dati statistici e fanno più statistiche gli accertamenti
E lamento no questa situazione e si accumulano le informazioni non a sistema
Ora il problema centrale e mettiamo a sistema l'informazione vale a dire noi non dobbiamo crea dobbiamo spiegare alla dirigenza e che non vi è la necessità di creare un altro tipo di rilevazione la rilevazione c'è italici sono bisogna metterle bisogna sistemarli
Quindi dato c'è bisogna sistemarlo a questo punto se questo è compreso se la dirigenza comprende che il controllo sulla gentili condivise dice interno di controlli controllo sulla gestione è un controllo per la dirigenza per governare il processo per governare i procedimenti allora è facile
Forse arrivare a una metodologia di controllo che non sia difforme da quello ipotizzato poi un che poi il TAR ipotizzare la corte e per evitare il non metodologia che la corte dovrà stabilire per fare un controllo di secondo grado non sia difforme da quella che poi mettono in pratica i servizi interni di controllo come controllo democratico
Quindi io credo che noi dobbiamo fondare un problema culturale come problema centrale dobbiamo sperimentare il sistema e dobbiamo affrontare soprattutto la chiave del della legge ventinove la legge ventinove presuppone nel suo disegno strategico una situazione di grande efficienza dichiarante Risoluzione sui modelli efficienza efficacia controllo vale a dire prevede un'asta pianificazione strategica
Cioè è determinato all'organo politico pianificazione strategica prevede una piena di una gestione la pianificazione quindi la progettazione programmazione che della gestione e prevede il controllo che ha un conto all'interno di prima o di secondo grado
Bene ma e questo tutto si è fatta con la legge venti abbiamo risolto il problema del B delle controllo dobbiamo per affrontare il problema della gestione risolveva del Bilancio
Nella legge di bilancio da una parte nell'assegnazione delle risorse per l'altra non si può immaginare che possa restare ferma la legge di contabilità e la legge di bilancio attuale e poi si vuole dare valenza alla programmazione che deve fare la gestione quindi si tratta ancora di un disegno incompiuto dico incompiuto anche per quanto riguarda la pianificazione strategica
Perché mentre sai gli obiettivi la distinzione ora qui si usa distinzione perché separazione faceva paura già non sono corpi separati politiche gestionali sono separati sono distinte hanno funzioni distinte Beppe
Nell'accezione distinzione però ripeto dobbiamo essere sicuri che questa
Strategia questa pianificazione strategica dell'organo politico
Sia effettivamente consenta questa distinzione di Kobe perché ho paura che poi d'altra parte gli uffici di collaborazione dei ministri finiscono ad invadere campi della gestione quindi la pianificazione strategica resta un'idea e poi c'è una invasione nel campo della gestione
Così controllo poi si fa sulla gestione o si fa sul lato politico
E qui il groviglio aumenterebbe allora io proprio per sintetizzare al massimo queste considerazione dall'interno dell'amministrazione l'ha vissuta dico che noi al ministero delle Finanze abbiamo fatto un esperimento molto importante di pianificazione poi li ha messi in pratica un progetto di pianificazione programmazione e controllo la sua globalità
Che realizza o che si in mutua e che mutua i suoi le sua istituzione proprio nel disegno Tel decreto legislativo ventinove con quello che deve dire ancora che mancano ripeto Bilancio
Da una parte e riforma della contabilità da per fare dei conti economici affettivi e non delle teorie di conti economici
Allora se questo è vero come si è operato peraltro in mancanza di quella attuazione delle sessantaquattro ventinove va be'di strategie si è creata un comitato guida all'interno dell'amministrazione finanziaria nel novantaquattro dove sono stati coinvolti assieme ai vertici per quell'opera di acculturamento che era necessaria
Corno
Tutte le parti che dovevano fare quelli criteri devono mettere a punto Beghieri vale a dire il bilancio la programmazione il tesoro l'Istat l'Aipa tutti insieme in questo Comitato guida e si è fatta la fotografia dell'esistente perché consente quali sono i prodotti che fa l'amministrazione finanziaria
Prima fondò
Facendo questo prodotto si sono utilizzati le misure
Come si misura questi prodotti e qui ci sono stati anche il la un anno fa
In questa stessa sede il professor Giuliani dette alcune indicazioni molto puntuali su quelli che potevano essere gli effettivi le misurazioni tale delle da una parte poi anche il Ragioniere generale dello Stato siano stati fatti una produzione di ipotesi di misurazione che hanno la loro validità matematica
Quindi visurazione delle prodotto misurazione delle risorse necessarie dei tempi e qui si andiamo alla qualità demandata alla quantità per andare poi al lungo alla alla misurazione della qualità dagli stessi prodotti ora in questa occasione in passato il primo hanno di a di di a inventario insomma dell'esistente
Si è passati nell'anno novantacinque a verificare a verificare sul piano culturale un progetto che forse pianificazione programmazione e contro i limiti dell'uno dell'arte nella
Tutte le cose insieme nel mille novecentonovantacinque
Facendo questa ipotesi in alcuni uffici pilota ora nel novantasei invece il Progetto e andato fino ad estendersi alla sua applicabilità
Applicabilità che consiste anche nella fase monetaria perché e naturale che se ne torna da un controllo
Che sia accertamento costo-beneficio perché questo è poi a far rendimento posto benefici allora a questo punto bisogna mandare misurare in termini monetari quali sono i costi e quali sono i risultati o i benefici
E qui io voglio sgombrare uno una uno stereotipo che la pubblica amministrazione non è in concorrenza diceva Terni alloggi lo dice più volte ma come non è in concorrenza la pubblica amministrazione un mercato globale
Ma un controllo che non lo fa glielo fai nemmeno l'Olanda e lo fa in più l'Italia già è la concorrenza l'abbiamo persa dava cerchiamo di essere chiari quindi la pubblica amministrazione è concorrenza perfetta
Nel processo di globalizzazione non può uscire fuori da questo schema
Credo allora si questa la verità evidentemente di una esigenza
Gli strumenti di strutture di moneta Rizzi azione della gestione allora sarà possibile evidentemente per controllo
Sui rendimenti quel controllo di secondo grado che la corte può fare può fare e può fare bene sempre che funziona bene i servizi interni che sono quelli dicevo momento fa il professor Cassese le leve dell'osservazione l'osservazione permanente in tutti i settori ripeto peraltro a Intini vien giù definiscono chiudo che questo processo indubbiamente anche di
Trasformazione dell'organizzazione dell'amministrazione da controllo atti a controllo a controllo sui risultati sarà ancor di più accelerato da una parte è stata la venti ma dall'altra parte sarà il nuovo contratto di lavoro sulla dirigenza
Che finalmente superato il concetto della invarianza della rigidità verrà
E prevede che le remunerazioni sono legati alla funzione il rendimento poi risultato allora se questo è
Evidente che anche questa parte e la parte conclusiva di questo processo che abbiamo detto e fatto per una parte Mangano due aspetti ma si chiude si chiude con l'accordo sulla dirigenza sulla remunerazione la ristrutturazione della retribuzione della dirigenza di vertice fino a oggi esclusa da qualsiasi ipotesi di mobilità e soprattutto di visibilità allora veramente
E facile che l'amministrazione pubblica
Possa finalmente attivare servizi di controllo reali e nonno velleitari
Soprattutto perché non sono se non si è messo a sistema l'informazione sono velleitari quando non esistono sono fatti per approssimazione dell'intuizione io faccio ieri ho fatto dieci l'anno scorso e ora ne faccio undici metto uno più per cento ma su quale valutazione Valeriano esalta servirà nessun criterio matematico
Questo è possibile farlo anche qui invece io credo durante il G20 quando si parla di tre immune aerazione per obiettivi e per risultato
Questa non deve restare un tabù anche per la magistratura e vi ringrazio
Grazie grazie al collega sapienza per questo intervento che abbiamo apprezzato io credo soprattutto per la concretezza la concretezza delle problematiche e degli argomenti toccati da parte di Carmelo Sapienza che ha portato un'esperienza professionale di grande qualità perché un ex dirigente generale del ministero delle finanze e quindi veramente c'ha detto delle cose che ci fanno vedere poi al di là dei discorsi teorici quali sia la concretezza dei problemi
Adesso diamo la parola un momento di pazienza capisco che lo stomaco reclama questura ecco però io credo che il collega vitali ci intratterrà solo per qualche minuto perché certo per lui reggere
L'alternativa fra la sua relazione il pranzo che ciò spetta insomma non non è una cosa facile quindi credo che sarà veramente molto rimasto questo nuovo accordo del delle cose Enzo imprese che avevano l'accento no numerico però se l'impegno separazione
Volevo aprire questa questa mia
Volevo aprire questo mio intervento
Facendo una osservazione secondo una impronta di chiarezza che mi abituale perciò mi scuso fin dall'inizio se
Toccherò qualche tasto ritenuto non conferente e non coerente con alcuni interventi che mi hanno preceduto
Innanzitutto
Per la prima volta che io mi trovo a contatto con
Riunioni del cogestione
Del COGE sta che è un laboratorio di studio e di ricerca sui problemi del controllo sulla gestione e io innanzitutto ho ho registrato questa costatazione
Molti interventi sono
Secondo alla luce dell'esperienza che concretamente ho potuto fare in trentuno anni di controllo
Sono esperienze esperimenti vuole dire di controllo simulato in molti casi
Perché la simulazione non è una simulazione volta nascondere i problemi al contrario una simulazione volta a evidenziare i problemi per dare una soluzione
Ecco e mi riferisco subito alcuni interventi alcune offerte io voglio dire queste intanto per quanto riguarda la sentenza ventinove
Della corte costituzionale che
Per alcuni è sembrata portare alla ribalta l'esigenza della collaborazione da parte del controllo verso le amministrazioni io posso rendere testimonianza perché questo è il compito del mio intervento
Posso rendere testimonianza che questa collaborazione dalla Corte dei Conti è stata sempre offerta alle amministrazioni e direi anche accettata e addirittura l'inchiesta
E richiesta e sempre accordata
Se ci sono il controllo perciò non è stato mai un controllo autoritativo
Ne è un controllo falsamente tutorio come da si è voluto i dal qualche caso adombrare di questo me ne dolgo il controllo della corte è stato sempre un controllo improntato si
Alla alla osserva alla
Verifica dell'osservanza del precetto di legge però è stato soprattutto e direi concordemente collateralmente orientato ad assistere l'amministrazione dell'attività amministrativa vorrei dire di più
E quindi l'amico e collega
Sapienza mi può dare come testimonianza nell'ipotesi in cui addirittura il controllo della corte era di tipo successivo soltanto le amministrazioni hanno sollecitato il controllo preventivo
E io sono andato in sezione del controllo per dire guardate qui istituzionalmente si deve esercitare il controllo successivo vale a dire ad esecuzione compiuta ma se l'amministrazione per evitare una caduta
Viene a sollecitare il controllo preventivo che devo fare la sezione del controllo con una deliberazione che divide la quale sono stato notaio ha detto sì ma pensiamo ancora nel pregresso per quanto riguarda il controllo sulla gestione opportunamente il consigliere il presidente Pasqualucci ha sottolineato questa questo nome non che rispecchia un tipo di controllo affatto diverso dal
Controllo di gestione di un controllo interno non sulla gestione ancora un esterno è un controllo che si avvale anche di metodologie e che orientato a risultati diversi
Da alcuni si afferma che la legge venti è una legge che dice poco o non dice niente che non offre strumenti per l'esercizio di un controllo
Valido
L'affermazione
Completamente superficiale
Perché la legge venti
Anche se è meritevole di manutenzioni e legislative
Come suol dirsi per
Perché non può esser non può essere stata completa così come è stato anche messo in evidenza i in precedenti interventi per quanto riguarda la la l'aspetto procedimentale però contiene i criteri per
La proposizione di procedure che sono in grado di consentire l'esercizio di un controllo efficace ed efficiente
è chiaro che questa norma è sopravvenuta in un momento in cui il precedente il tipo di controllo era Sclero utilizzato dalla massa dei provvedimenti che pervenivano al controllo questo un controllo il nuovo orientato alla verifica dei risultati
Ma non è che perso di vista il parametro della legalità il parametro della legalità costituisce pur sempre il punto di partenza
Del controllo
Che viene opportunamente secondo la indicazione opportuna che è stata data dal presidente anche dal presidente Pasqualucci che costituisce integrazione del controllo di legalità vuole dire che in una sinergia in una simbiosi opportuna e funzionale all'interesse pubblico
Questi due contro queste due caratteristiche del controllo convivono e sono tali da garantire l'esercizio di un controllo efficace ed efficienti
Sarà compito poi dell'autonomia come ha detto il presidente Carbone non solo autonomia contabile
Ma anche autonomia amministrativa dell'istituto colmare le lacune operative che si oppongono ad una piena operatività della nuova norma
Certo il controllo presuppone una più unica professionalità
Questo tipo nuovo di controllo
Non chiede conversioni
Ma riconversioni che è una cosa diversa le conversioni non interessano nessuno si deve convertire io ho esercitato il controllo di legittimità di stretta legittimità
Non mi devo convertire devo solo come magistrato tenuto all'osservanza della legge devo solo riconvertire me stesso alla nuova tipologia del controllo o se e osservare la legge nulla di più
Alcune accogliendo la la sollecitazione del presidente Vari alcune brevi notazioni sul gasolio al quale si è riferito il
Il professore
Vorrei dire che la corte sul gasolio sensazione occupata tante volte perché lo ecco sul lavoro io posso dire che ho come appartenente alla sezione del controllo da circa venti anni posso dire che nella Lombardia per Milano
Istituto di prevenzione e pena in Milano San Vittore ma è stato fatto il collega De Renzis affatto rilievi son state fatte denunce alla Procura e nemmeno convengo con quello che ha detto il presidente Pasqualucci sul fatto che noi non cerchiamo i ladri vero è che questo non costituisce il compito di chi esercita il controllo cercare i ladri ma se sul percorso si trovano i ladri io credo che nulla anzi siamo obbligati ogni cittadino e a maggior ragione ogni magistrato è obbligato a farne denuncia al procuratore generale
Queste cose
Per fortuna che era assente il procuratore generale
Per quanto se i movimenti spiega Raikkonen nella discussione che ci sarà dopo
Coerenza fra controllo preventivo e successivo
Molti atti
Il decalogo del controllo preventivo
Di carattere tassativa anche si sono anche se ci sono stati o sono state sollecitate interpretazioni a misura per un'estensione di questo tipo di controllo è un decalogo sono dieci
Le non sono numeri sono lettere ma sono dieci
Prevede una serie di atti che il guarda caso alcuni di essi costituiscono presupposto di sequenziali atti gestori che si concludono in un risultato
Allora Senna esercizio del controllo deve essere come autonomo libero e indipendente
Ne deriva che questi risultati eventualmente di difformità o di conformità alla legge possano essere smentiti in sede di controllo sulla gestione
Perché veramente la illegittimità di un atto presupposto riverbera i suoi affetti su tutta la consequenzialità fattuale successiva
Perciò quali sono le esigenze
Sono veramente alcuni le ha le hanno già sottolineate manca o un organo all'interno della corte per quanto riguarda il controllo manca un organo di sintesi
Delle varie attività esercitate in vari settori controllo enti enti locali e anche nella stessa amministrazione dello Stato che stabilisca la competenza fra i collegi Peres abbiamo avuto dei casi in cui la competenza dei colleghi di un collegio è stata revocata in dubbio allora
Non so se poi questa competenza è stata stabilita credo dal presidente della corte in una attività di supplenza che è stata accettata tout-court dalle sezioni ma è necessario che venga istituito un organo a ciò finalizzato
è necessario poiché i risultati come ho già detto che il controllo preventivo e successivo
Siano coerenti senza scostamenti perché all'esterno all'esterno
Non si va a vedere
Chi è che rende giudizio ma il giudizio è reso comunque dalla Corte dei Conti
E non sarebbe pensabile non sarebbe ad apprezzare l'ipotesi di un risultato difforme fra i vari organi in cui si esprime la Corte dei conti nella sede del controllo è necessario altresì che questo controllo successivo sulla gestione sia orientato osterebbe inizialmente sia tenterà al all'immediato
Sia dedicato all'attualità che il controllo sulla gestione non diventi il controllo consunto consuntivo di Malagodi cattiva memoria
Il controllo sulla gestione deve essere un controllo che deve prevenire addirittura Old possibile alla pubblicazione sulla stampa
Se no è inutile sennò dobbiamo fare un controllo sui cadaveri e dobbiamo riesumare
Avventano riproporre una nuova edizione del cosiddetto controllo consuntivo noi abbiamo fallito all'inizio il nostro compito la corte ha il controllo sui controlli che che si venga a dire qua la corte ha il controllo sui controlli ha il controllo sui controlli interni
E ha il controllo ancora sulle ragioneria centrali checché se ne dica perché un conto è interpretare un conto è verificare il contenuto esatto della normativa che c'è stata data per operare
Certo se i controlli interni vengono costituiti e qui faccio un'autocritica se mi è consentito come lo so l'attualmente i controlli interni e non deve che si venga a dire lavorano bene quella lavorato bene l'altro lavorato male
Ma lavorato bene ma chi è che da questi giudizi qual è l'organo che da questi giudizi se a presiedere questi controlli interni sì
Si manda un magistrato della corte
Noi facciamo che cosa facciamo il controllo non sono i controlli facciamo il controllo sono i sessi facciamo e io su questo sono assolutamente contrario non ritengo che si possa sì nelle la prima volta ciò detto a qualche minuto in più
No non l'ho superato no esse
A altro problema tralasciando gli altri il problema del del referto e del controllo
Qui vorrei che che mi ascoltasse l'amico l'apprezzatissimo Manin Carabba banchieri è la luce in questa e contro il il referto e l'attività di controllo allora quale quale Esiste che cosa una immedesimazione il referto e controllo così si dice da alcuni io dopo io faccio solo una diagnosi non faccio una una cura niente terapia
Solo diagnosi
Esiste il referto
Si dice attività di controllo però la legge dice fino a questo momento che la corte riferisce sui risultati del controllo
Allora qui c'è un'apparente contraddizione che forse Zanzi senza forse vanno normativa non normativamente risolta perché questa apparente contraddizione provoca in realtà concrete
Preoccupazioni perché c'è una duplicazione nel nel se nell'ambito procedimentale perché il le amministrazioni e vengono sollecitati da più parti per la fornire i i i dati
Il riesame
Il cosiddetto riesame chi si chiede l'organo che deve chiedere il riesame perché chi quasi qua e come qual è l'organo che deve che può fare l'avviso al ministro qual è la norma l'organo che può attivare il comma sei
Dell'articolo tre
Qual è l'organo la legge non lo dice qui la necessità per cento di un intervento interno di regolamentazione interna per questo punto
Io non voglio corre il rischio che il presidente Vari mi tolga la parola perché non non vogliono siamo vicini al Natale sono costretto a lasciarvi vi chiedo scusa di aver noi chiediamo diamo loro
Amorosi scusa all'amico Angelo che ha detto delle cose interessanti sia per ogni vorrei far rilevare che ha parlato per venti minuti
Quindi bene al di là di quello che hanno parlato gli altri ecco quindi scusa ci si a questo punto appunto occhio sollecitato in qualche maniera però ci lascerà in uno scritto e che andrà senz'altro agli atti
Ecco
A questo punto i lavori sono sospesi e riprenderanno alle quindici alle quindici e naturalmente i gentili ospiti sono invitati ad accomodarsi davvero un piccolo break per rifocillarsi
Stavolta sarà o dovrebbe essere ma lo sarà senz'altro perché c'è stato un po'un equivoco sull'orario dal professor Paolo Stella Richter
Per evitare a qualche illustre ospite di fare di apparire tappabuchi allora il tappabuchi lo faccio io abbiate pazienza tollerate mi per questi pochi minuti allora io darei senz'altro
Dunque annuncerei che il programma del pomeriggio è questo c'è il gruppo dei presidenti coordinatori i cui interventi salvo quello del collega vitali sono slittati tutti al pomeriggio quindi diamo intanto la parola questo gruppo con la preghiera che rivolgo che vale anche per me per per primo
Che coloro che hanno presentato documenti scritti molto pregevoli del resto
Se possibile cerchino di far richiamo al documento scritto e quindi riducano il tempo del loro intervento orale
Dopo i coordinatori la precedenza secondo le nostre tradizioni va agli iscritti a parlare esterni alla corte dei conti ci sarà poi certamente spazio per interventi di ottimi colleghi della corte
Se Riccardo Bonadonna non ha difficoltà lo pregherei allora di dare il via agli interventi dei coordinatori va be'a ranghi ridotti Lima sempre volentieri
Dico qualcosa ha ottenuto
Trasmesso al Colchester
Bree descritto a cui fanno richiamo un pochino vedere raccomandando
Di leggerlo ma io spero che ciò accada inizio dicendo che nel mille novecento cinquantotto di frequentai la scuola superiore della pubblica amministrazione al dura governata da Silvio nessuna Bologna
E il clou di questa i capi delle elezioni che avemmo era rappresentato da una serie di lezioni di un certo professor Fritz Moshe il quale chi avvertite la prima volta che esistevano dei sistemi di controlli negli Stati Uniti che erano molto pregevoli
Ci comincia a parlare di efficienza efficacia economicità ci indirizzò al controllo dei risultati eravamo un nucleo di trenta persone del ministero del Tesoro industria commercio lavoro diverso gente che poi con cui ho poi continuato ad avere rapporti nel lontano cinquantotto si susseguirono altre
Iniziative del genere dopo Calò un una specie di velo di silenzio se non altro raccolto da precipuo di studiosi e tra questi non c'è dubbio che c'è onorato sette per carità
C'è anche anche Alessandro tarantella e che era presente forse addirittura tra i docenti per quanto il giovanissimo
La materia del controllo sulla gestione ha stentato proprio a far presa sulla cultura
Della nostra amministrazione dei nostri uffici di controllo dei nostri organi di controllo tant'è che soltanto nel novantaquattro si ebbe avuto uno sbocco felice dico sbocco felice perché il pregio maggiore della legge venti è quello di avere rotto un fronte eh che era una un blocco a ogni intervento innovativo
A forte evitato
La legge venti U alla corte dei conti una lunga prevedibile anzi ne è certa asfissia
Perché sono convinto che essendo continuavamo ancora ad a vere il Testo Unico mille duecentoquattordici l'asfissia sarebbe arrivata
Diciamo che per quest'aspetto legge venti è una legge di grande rilievo istituzionale
Ha però la caratteristica di essere una legge di forte compromesso è una legge che io giudico sotto questo profilo
Imperfetta
Insufficiente
Inadeguata
Alle vere esigenze del controllo sulla gestione
Il i limiti è limiti siamo tanti
Il primo è quello di avere adottato un sistema misto di controllo cioè ha lasciato
Il controllo preventivo su atti e successivo su atti in modo eccessivo io ritengo in modo eccessivo non qui con questo naturalmente non concordo su questo con me
Tra i tanti che sostengono il contrario prima tutto l'amico Pasqualucci
La legge la la legge fondamentale dello Stato all'articolo cento ci ricorda che ci c'è un controllo preventivo di legittimità sugli atti del governo a qui siamo andati veramente
Anche con la legge venti molto oltre
Ma non è questo però che io ora sto a rivendicare devo devo semplicemente notare che il controllo preventivo costituisce una remora e non le tanto insignificante
All'esercizio del controllo sulla gestione è una remora perché perché ci sono dei dei tempi da rispettare molto stretti come voi sapete e gli uffici si concentra noi forse anche necessariamente date le forze poi non molte eccelse non molto numerose che hanno su questa parte quindi il controllo sulla gestione partito in modo piuttosto lento piuttosto lento anche perché la cultura giuridica contabilistica realtà era quella che era quindi lo sappiamo è stato ripetuto da tanti ma questo non è che ho detto il limite il esclusivo e nemmeno forse il più importante alla legge della legge venti la legge venti con una innovazione colossale epocale direi è si è calata in una struttura che è rimasta identica a quella di prima
Strutture importanti come la sezione del controllo sezione enti locali sezione la sezione controllo enti tra l'altro disciplinate da normativa diversi sono rimaste integre sia giunto a questa parte del controllo sulla gestione che è venuta a costituire un intreccio che legislativo che certamente limitante e comunque espressione di una non chiara volontà del legislatore
Non non chiara possibilità di operare
Perché ritengo che queste tre strutture
Avrebbero avuto ben ben bisogno di una diversa considerazione ci sono altri motivi di limite a questa legge io non mi vogliono trattenere troppo se non vado al capo degli altri però non dimentichiamo che qui ci sono
Cioè ci sono grossi problemi di personale che non sono di numero di quantità
è di collocazione nelle qualifiche funzionali pardon il personale amministrativo che è rimasto quello delle qualifiche funzionali dei ministeri la legge ci che nel mille novecentottanta trecentododici introdusse le qualifiche e profili professionali si applica la Corte dei Conti Marco
Abbiamo una esigenza di ben altre qualificazioni professionalità e tutto è rimasto India assolutamente assente dalla legge non ne ha parlato
C'è
Beh ricordiamo anche il sistema degli accessi in magistratura e la magistratura è una magistratura che fa giurisdizione
Fatti e controllo di ricettività puro fax anche controllo gestione ma sistema gli accessi dovrebbe essere stato riguardato ci vorrà prima o poi qualche intervento
Che chiarisca che per accedere al sito si devono fare certe tipi d'esame si devono avere certi tipi di qualificazione io non credo molto alla necessità della formazione dei magistrati alla c'è stata la formazione del personale amministrativo si ma non da quella di ma gli stati mai stati hanno una cultura molto duttile hanno una una preparazione che si presta benissimo ad essere adattata in tutto l'ambito del controllo sulla gestione ci hanno preparazione più economica contabilistica
E dovremmo però curare le modalità di accesso non è possibile ancora avere dei concorsi e quattro e prove d'esame che sono quelle che riguardavano il momento in cui c'era il controllo di legittimità
In assoluta predominanza
Diciamo prolungare molto su questa su questi elementi negativi della legge forse non è il caso perché quindi sono venuto io almeno a cercare di dare
Un po'segno delle prime esperienze applicative le prime esperienze applicative si traducono in una ci dovrebbero tradurre in una indicazione di quelli che sono stati passi che sono stati compiuti siamo ai primi passi va bene siamo forse ai primi vagiti però
E l'opinione pubblica
I gli studiosi devono essere un po'informati di ciò che è stato fatto e non è che attraverso questo Pretty piccolo scrittrici riesco a naturalmente ma voglio almeno dare qua che indicazione perché non credo ritengo assolutamente indispensabile non lette ragioni propagandistiche o di réclame della Corte dei Conti
E
Nel primo nel primo anno di applicazione ora sono diventati tre gli anni a gennaio prossimi successe c'è stata una serie di iniziative Carasco
Finì in termini di competenza una perdita di tempo dovuta all'esistenza gratuità infinita di collegi perché all'inizio c'erano dieci collegi che discuteva ognuno con competenze
Proprio poi col la successiva decretazione d'urgenza i collegi sono ridotti come sapete al quattro uno per il preventivo e tre
Per il successivo sulla gestione
E nel corso del tempo un miglioramento ma mi fa piacere che il il professor Cassese stamattina abbia ha riconosciuto perché evidentemente professor Cassese butto formato e non so come e perché queste da ostile delibere e relazioni
Che oggi dalla sezione del controllo come sapete sono inviate anche al Parlamento quando soverchie raccoglie ecco adesso Cassese vi dice Manin Carabba raccoglie tutto e imposte ordinarie a annotato evidentemente che ci sono inviino gli ora menti dei progressi io ne volevo dare con firma non per essere ottimista
Perché l'ottimismo è sempre sbagliato meglio essere pessimisti e cercare di di progredire sotto la spinta delle del pessimismo che abbandonarsi al all'ottimismo
E decorso del novantasei che abbiamo a fine novantacinque meglio ed è l'inizio e dall'inizio in poi perché sessanta novantasei abbia avuto una serie di e rilevanti espressioni di questo controllo
Io qua nel in questo verrebbe appunto no nominato una delle più importanti e relazioni che ha fatto
Diciamo tra virgolette è poca a fare è stata nominata è quella sulla cooperazione allo sviluppo
Una mole di ottocento pagine che approfondiva in modo mirabile una gestione scandalosa il il relatore in aula non lo so ma se c'è e va dato atto però non è è stata forse la prima e più rilevante
Ma ce ne sono altre molto importanti che hanno avuto delle come quest'acqua
A hanno avuto delle ricadute importanti è in Parlamento richiede dell'amministrazione
E io ricordo tanto per dire le conclusioni che erano state fatte su una certa sulle procedure
Contabili periferiche del ministero la difesa sembra una piccola materia ma voi sapete che dell'amministrazione la difesa dispersa su tutto il territorio
Questa su hanno questa indagine ha messo in luce indi esattezza e allibite della gravissime irregolarità nel rispetto delle normative sulle contabilità speciali in tutto il territorio nazionale
Costa est e accaduto tre giorni fa il ministero a difesa con atto autonomo di correzione ha rifatto l'impeto parte le norme riguardanti questo settore e fortunatamente ce l'ha dato notizia è una cosa importante perché quello che c'era di spreco è quello che c'era di inefficienza sul piano anche temporale era incredibile
Questo per dire non è vero che non ci sono delle ricadute
Livello micro a livello ma non tanto perché questa che ho citato pura ed è fa parte del cosiddetto terzo gruppo che io ho scritto qui è un era una cosa molto rilevante sul piano generale
Io diviso le l'Est insomma questa quarantina mi pare di relazioni più importanti più significative in tre gruppi
è la prima il primo gruppo naturalmente non li leggo faccio rinvio primo gruppo sembra avervi guarda ciò che non è stato fatto proprio il secondo gruppo a quello che è stato in cui essi sono stati rilevati ritardi e disfunzioni del fare e poi il terzo gruppo il quale mette in evidenza quello che è stato fatto male con dispendio di risorse e con scarso rigore del rispetto delle leggi non fare il non aver fatto ecco io faccio l'esempio
Rapidissimo il primo gruppo porta questa questa questione una relata una gestione sul fondo per il rientro su occupazione e un aspetto molto delicato attualmente ancora attualissimo
Una legge del no dell'ottantotto
Aveva stanziato una somma non rilevantissima centoquaranta miliardi
Ebbene oggi la Corte dei conti giugno mille novecentonovantasei riscontra che nulla è stato fatto nessun progetto è stato portato avanti scelto quaranta milioni miliardarie
Miliardo sbagliato forse di due milioni
I centoquaranta miliardi sono rimasti lì
Diciamo che cosa succede ora
Il l'articolo
Tre sesto comma contiene una disposizione importantissima che lo strumento l'altro verso il quale si può far valere ed è la vera misura del controllo alla vera sanzione del controllo
Noi stiamo chiedendo all'amministrazione colpevole di queste di questa cattiva ammalarmi distrazione siamo colpevoli chiedendo il conto il perché
Certo che lo lo sappiamo però ci deve essere anche una giustificazione che va al di là di quello che abbiamo conosciuto attraverso lo scambio
Di informazioni e di attraverso le audizioni che abbiamo fatto questo è una piccola cosa però quello che stiamo riscontrando nell'ambito dei lavori pubblici per esempio è un fatto che ora si tradurrà in una prossima relazione del della sezione del controllo
Quindi in corso di fissazione di adunanza in cui attraverso tutti i provveditorati generale alle opere pubbliche Italia noi
Faremo una verifica di come sono state condotte le opere pubbliche in Italia negli anni fino al mille novecentonovantaquattro ho l'impressione che siamo che stiamo andando a verifiche che hanno un carattere empirico perché cos'è stato detto e fatto in convegni anche organizzati dal Colchester molto pregevoli sono state fatte IMI
Studi approfondimenti in ordine a agli indicatori ai parametri
Al Abba di valutazione dell'attività amministrativa ancora non siamo forse arrivati a questo i nostri indicatori sono oggi realmente indicatori di il tempo e di risultato
E perché perché come è stato detto più volte al più con un coro generale
Noi i stiamo ancora aspettando une effettiva partenza degli organi dei servizi controlli interni assolutamente finora
Inadeguati al compito va bene
Inadeguati al compito che egli era stata affidato dalla del decreto legislativo ventinove affido questo gruppo e rispettare il tempo questo poche Pacini alla dico all'attenzione no alla riflessione dei presenti e concludendo con una parola diciamo di parziale ottimismo dico una sola cosa e chiudo le modifiche che sono state apportate nel recente decreto legge in fase ormai di correzione a breve
Forse non erano nemmeno tanto essenziali
Mi risulta che sia stato espunto un po'quell'inciso che riguardava la legittimità degli atti e la sezione del controllo avvertita Dellas
Praticamente pratica irrilevanza di quella disposizione aveva finito per non farci neppure caso a questo inciso perché ma perché uno dei primi faranno direi il parametro fondamentale a cui si parte sempre la legge il parametro è la legge anche nell'esame della gestione il parametro della legge
E non ci sarà nessuno che potrà impedire di rilevare le l'esame del controllo di gestione la legge è chiaro che Pasqualucci colleghi all'abito
Pasqualucci dice Emma la tempestività dodici dovremmo cercare di avvicinarsi quanto più possibile nei tempi fino arrivare quasi alla concomitanza a a esaminare questi aspetti
L'altro non so se è vero mi è stato detto alla riforma delle della famoso adunanza generale non so se sia vera
Ma mi pareva mi è parso o io non sono molto d'accordo perché l'adunanza generale l'unico momento annuale in cui i tutti i magistrati della corte si raccordano e si scambiano opinioni modi sui modi di lavorare e poi di programmare come si farebbe
Con trenta persone a programmare per centocinquanta io non lo so in questo io dissento anche dal presidente Carbone dissento
E perché ora naturalmente non so se questo emendamento è passato così mi è stato detto
è passato
Diciamo io lo esprimo perché sono obiettivo è governare una Assemblea di cento venti persone
Non è facile ma si può governare e si poté Nerina quest'Assemblea diciamo tra virgolette
Molto di più che da un'assemblea di di ristretta di trenta persone che non sono sufficientemente rappresentativo
Grazie
Io chiedo scusa a Riccardo Bonadonna se mi son permesso di ricordargli il tempo e chiedo scusa soprattutto a quelli che lo seguiranno perché venti minuti per ciascuno non non è compatibile con i nostri limiti di orario quindi non potranno avere lo stesso tempo di cui a potuto fruire
L'ottimo Riccardo Bonadonna che col quale siamo d'accordissimo perché ne avessimo più d'uno di colleghi davvero così lucidamente impostati sul nuovo come Luís
Ho io cedo con molto piacere mi son permesso di supplire lo per dare avvio ai lavori al professor la presidenza al professore Paolo Stella Richter e che ha accettato amabilmente
Di nostro fra i primissimi iscritti e relatore pure in questi convegni degli anni scorso degli anni scorsi
Quindi lo ringrazio di avere accettato ma abilmente di presiedere e vorrei soltanto dire questo che a parziale modifica di quello che avevo detto prima cioè di far parlare interamente tutto il gruppo dei presidenti coordinatori io per il timore voi che manchi il tempo per e gli illustri ospiti esterni che fra l'altro hanno anche problemi di orari di partenza
Allora procederei a incastro diciamo così e quindi prima di dare la parola al collega Gallo
Della presidente della sezione enti locali pregherei invece di Lada professoressa Paola Orlandini
Dopodiché ci sarà l'intervento dei Gallo e poi quello del professore attraversa è poi quello del collega Lazzaro ecco fino a questo
Toh poi vedremo
Prego perché qua
Dunque si parla di controllo di gestione
E di controllo sulla gestione io rappresento Nord il mondo i soliti comma il mondo aziendalista
Quindi col l'intento di
Il controllo di gestione per noi aziendalisti è una filosofia partendo da questo per noi il controllo di gestione deve essere quel sistema quel processo mediante il quale si va a verificare se gli obiettivi che sono stati predeterminati a monte sono stati raggiunti con efficacia e conoscenza
Naturalmente lo stesso controllo deve comportare de gli atteggiamenti di efficacia e di efficienza
Ma parlare di efficacia e di efficienza nella pubblica amministrazione
Non è facile non è facile anche perché noi ci troviamo a introdurre concetti di controllo di gestione in un mondo in in cui non è mai stata accettata questa filosofia e questa cultura inoltre vorrei far presente un fatto facciamo attenzione quando si parla di indicatori
Questo momento io sto verificando
Gli indicatori che la legge quindi che poi successivamente la corte di di e con la corte dei conti prenderà in considerazione per verificare il controllo sulla gestione relativa agli enti locali noi abbiamo degli indicatori che vantano per cumuli di classe A vi eccetera
Ora questi indicatori sono un numero non mi stanno a significare effettivamente come è stata svolta alla gestione in questi enti attenzione un comune di classici in a lo stesso indicatore di un Comune di classe a
Con differenze di operatività
Estremamente diverse
Inoltre vorrei precisare questo Gianni comuni di classici non possiamo a vere dello periti dita di gestione estremamente diverte in relazione al proprio territorio
Perché se un comune dei classici a tre mila abitanti
Però un territorio tremendamente speso chiaramente quando io darò un indicatore di servizio
Per comune estremamente esteso questo indicatore darà l'inefficienza relativa a quel comune e l'efficienza vice proattiva al comunica un territorio estremamente ristretto
Quindi quando lo si va a parlare di controllo di gestione dovremmo considerare innanzitutto degli standard pre e calcolati
A cui fare riferimento e verificare nelle situazioni dove si va a controllare se quegli Standa sono stati raggiunti grazie
Allora il programma è stato già tracciato clienti presidente Gallo
L'applicazione di entrare
Lina ma sulla natura sulla qualità consente
Del del controllo sulla gestione
E adesso variano da forte la tentazione di entrare nel discorso degli indicatori però anche qui sfuggo perché vi sono stati dati dieci minuti capestro
Quindi magari se poi c'è il dibattito come pare ci dovrebbe essere ci ritorniamo sopra avrei qualcosa da dire
Mi è stato dato il compitino di parlare delle esperienze applicative della sezione enti locali a questo mi mi attengo mi devo attenere
Modo pragmatico e devo subito dire che la sezione enti locali che io ho da poco presiedono una esperienze significative nel campo dei controlli ex legge venti
Ha una sua esperienza ultradecennale nel campo
Del dei compiti che gli aveva dato la legge istitutiva che era soprattutto quello di dare una rappresentazione della situazione dell'andamento della finanza locale considerata attraverso i conti consuntivi di tutti gli enti di degli enti locali
E quindi solo da tre mesi circa la sezione ha varato il suo primo programma di controllo sulla gestione strettamente ex legge venti
Si tratta di controlli selettivi
Sulla gestione i campioni gli enti locali
Che si incentrano normalmente su indagini specifiche limitate nel numero che soprattutto riguardo alla realizzazione di opere pubbliche e gestione di pubblici servizi è un universo
Un primo programma questo quindi quello della sezione per la prima volta cc manchiamo con la legge venti
Un programma che si aggiunge a quel piano del tradizionale delle rilevazioni cui accennavo previsto la legge istitutiva in base alla quale si facevano analisi per comparti e settori della situazione della finanza locale e dei suoi andamenti è chiaro che su questo versante io qui non indugio
è un versante sul quale sezione opera come aveva accennato danni e riferisce al Parlamento puntualmente da anni
Invece sui controlli ex legge venti la sezione riferirà per la prima volta quest'anno nel prossimo giugno anzi
Quindi le specifiche indagini a campione che sono state programmate sono in atto in corso e sono tendenzialmente svolte
Con uno spirito
Empire Ico
E anche collaborativo nei confronti degli enti che ne sono oggetto la sezione conta su circa venticinque magistrati
E le sta svolgendo questa indagine avvalendosi esclusivamente delle proprie dotazioni ed impegnando i nessi e circa un terzo delle proprie risorse
E qui devo subito fare notare che a fronte di un'area di controllo gestionale assai ampia e di spiccato rilievo finanziario come quella degli enti locali cento Province più di otto mila comuni e comunità montane
La Corte non dispone ancora di una congrua erede di Arditti a questo tipo di controllo operanti oltre che dal centro anche nelle sue sedi regionali
Di qui certamente una forte sproporzione fra le esigenze del nuovo controllo che dovrebbe anche essere diffusa anche se selettivo anche se a campione e la capacità operativa disponibile presso la Corte comunque su questo punto tornerò magari se mi rimane tempo più avanti e adesso devo dare decenni sul programma di indagine che è stata avviata una prima indagine che si profila particolarmente impegnativa
Riguarda e che era stata ben studiata e che ha il contributo dei colleghi valorosi
Riguarda i servizi di viabilità provinciale
In pratica sia la costruzione che la gestione di strade
Si guarderà soprattutto a tempi e modi della provvista dell'impiego dei finanziamenti si guarderà le tipologie contrattuali
Si guarderà le vicende anche all'eventuale hanno mania dell'esecuzione
Sì tenteranno pure rilevazioni e valutazioni anche comparative abbiamo visto già c'è il totale
Accordo con l'impostazione che sotto la legge venti che Cassese stamattina ci ha sottolineato molto dipende dalla capacità di fare valutazioni comparative
Di collegare fattispecie situazioni più o meno omogenee di rilevarne anche le differenze
In questo quadro certo che il discorso che ha fatto Cassese sul gasolio che che da una parte comprato in un modo dall'altro
è estremamente interessante la stessa cosa si può ripetere per il cemento si può rivedere per l'acquisto di attrezzature eccetera è sicuramente uno degli elementi importanti ma non devono stupire le difficoltà
Così come non credo molto agli indicatori
Ecco un approccio piuttosto pragmatico su questo del resto
Su questo punto basta riandare anche le interessantissime notazioni che faceva l'ex presidente della corte dei conti europea Angioy nostro collega
Anche sulle tecniche e sugli itinerari del controllo che la stessa corte dei conti europea che prescindeva dalla ricerca di indicatori quali sono molto validi
Per quanto riguarda il diciamo il settore finanziario sono molto meno validi quando vi sia fonda libelli e li li si porta nel settore della valutazione della
Attività del raggiungimento degli obiettivi perché spesso gli obiettivi sono differenziati comunque questo non esclude che all'interno di una serie di osservazioni non si possono nel contempo costruire una griglia di di indicatori
Certamente lo stesso concetto di comparazione richiama l'esigenza di a vere indicatori che però ecco io dico non corriamo il rischio di voleva un lì prima determinati in via generale ed astratta
Perché su questo punto che anche una parte della corte si è fermata
Da una parte di magistrati e si è sempre detto ma come non andiamo a scuola andiamo a fare
Ma non non ci sono ancora gli indicatori come dire evidenziati dalle stesse amministrazioni e e quindi noi troviamo delle difficoltà
Io sostengo invece che bisogna partire per andare a osservare
Le le situazioni e così per esempio per quanto riguarda la costruzione di strade
E si cercheranno anche rilevazioni e valutazioni e sui costi per esempio sul rapporto fra corsi programmati ed effettivi nel complesso per chilometro naturalmente capiterà che ci sarà una zona in che è particolarmente montuosa che fa saltare tutto il castello come dire delle eventuali valutazioni comparative perché in un'altra provincia si fanno strane solo in piano
Queste sono un accenno sono tutti temi sui quali naturalmente bisognerà tornare con l'esperienza mira ancora noi non stiamo nel non abbiamo una vera esperienza bisogna dirlo in tutta serietà un'altra indagine che abbiamo programmato riguarda l'avallo la realizzazione di progetti cofinanziati con fondi di provenienza comunitaria
Questo come è ovvio è un settore di particolare interesse già alla sezione se ne era occupata lo scorso anno attraverso rilevazioni finanziaria ed acquisendo dati anche presso alcune regioni che sono un po'il centro motore dei problemi nel bene e nel male detti dell'utilizzazione dei finanziamenti comunitari dalla griglia dei dati acquisiti adesso è partita
Una nostra indagine che si concentra su un campione di venticinque Progetti
Affidati per l'esecuzione ad alcuni enti locali pentiti la sezione ha scelto tra quelli per i quali i dati di base già acquisiti evidenziavano un basso tasso di utilizzazione dei finanziamenti assegnati
Abbiamo visto casi in cui i fondi assegnati non so due anni prima dopo il biennio erano stati pressoché inutilizzati
Quindi qui non è tanto l'indagine che ci riserviamo di fare sui casi in cui non c'è approfittava dell'occasione dei fondi comunitari siamo limitati all'indagine su casi in cui i fondi a stare segnati e ciò nonostante d'accordo non hanno acuto una pronta utilizzazione il che naturalmente la dice lunga anche sulla stessa capacità progettuale e sulle stessa bontà dei progetti che ci sono stati ammessi al finanziamento o alla mancanza di garanzie circa la loro possibile
Rapida e tempestiva esecuzione questo della dei fondi comunitari Meridiano avere incidenze un problema che è quello che oggi non abbiamo una grossa capacità che nonostante le sollecitazioni che vengono continuamente che venga dalle stesse amministrazioni di andare a utilizzare questa massa di soldi che recentemente abbiamo avuto dati anche freschi ce ne sono dieci mila per esempio disponibili in cassa di di di di di miliardi di fondi comunitari
Per alcuni degli obiettivi
Prefissati dalla dal dalla comunità e ciò nonostante per esempio a fronte di questa inerzia che probabilmente soprattutto ebbe a riferire al fatto che non ci sono appositi come dire
Funzionari specializzati che seguono queste queste qui questi problemi c'è invece dall'altra parte un'aggressività
Del settore privato delle del settore che è più interessato all'innovazione finanziaria banche e finanziarie che e prendono sui Comuni
Riuscendo in molti casi indurli a trovare come dire a mettersi sul mercato a trovare altre fonti di finanziamento diverse
Dagli stessi fondi comunitari perché ci vogliono i tempi ed ai modi per esempio anche della Cassa depositi e prestiti e perché solo perché c'è la presenza di agguerrite formazioni
Di promotori diciamo che preparano per i comuni anche i progetti
Cioè che si interessano di tutti non è è una realtà questa che va pure attentamente esplorata perché è una delle caratteristiche secondo me più nuove
Del modo di muoversi delle amministrazioni locali e che bisogna vedere tutti i risvolti positivi e negativi
Un'altra indagine che vorrei citare quella che investe sia la realizzazione che la gestione di impianti sportivi
Scelti fra quelli
Anche soprattutto per restringere il campo finanziati guanto alla costruzione con mutui della Cassa depositi e prestiti anche qui come per le strade provinciali si tende a evidenziare sulla base di un campione
Eventuali scollamenti fra risorse impiegate e risultati conseguiti
Più specificamente poi quanto all'esercizio cioè alla gestione di impianti sportivi realizzati si guarderà soprattutto ai rapporti fra entrate
E costi perché molti di questi servizi sono stati fatti anche nel presupposto di essere come dire offerti a domanda individuale quindi
Pagamento
I diritti di su sulla discussione di entrate da parte degli utilizzatori e quindi si guarderà si getterà riguardare anche al grado di utilizzazione dell'impianto
è chiaro che si tratta tutto indagini che sotto hanno mo'grossi problemi specialmente gli appuntati per la prima volta e in una corte che ancora come dire anche nelle sue strutture di amministrazione non li ha affrontati basta pensare al peso
Eventuale proprio perché queste indagini vengono mosse dal centro anche dimissioni divisi per de de de de dei fondi per stupire per visite ispettive che che che in molti casi sono e diventeranno
Indispensabili ma non voglio fare il cahier de doléances mi astengo in un'altra sede un'altra indagine riguarda invece e ci è sembrata molto interessante
E che debbo dire è nata anche Dada riflessioni sulla possibilità di utilizzare delle meravigliose elaborazioni che fa l'Istat che è un grosso istituto italiano
Che spesso di cui spesso si sottovaluta la capacità l'importanza che tra l'altro è molto disponibile a a lavorare in diversificate direzioni
è quello che riguarda gli impianti di depurazione delle acque usate anche qui abbiamo i fenomeni limiti
Per esempio la stessa distratte che come voi sapete mantiene l'anonimato quindi non ha indicato gli enti che versavano in queste condizioni
Però l'indagine l'Istat l'ha fatta e noi in maniera complementare ci accodiamo per portarla su un altro piano per cercare di scoprire
Le cause di mancato funzionamento di impianti
Di depurazione depuratori già installati e sono oltre il dieci per cento gli impianti che secondo l'Istat sono circa dieci mila in Italia che risultano installati
E almeno dieci per cento non funziona da più di dodici mesi il e vuol dire che ci devono essere delle cause noi cercheremo di abbiamo costruito un campione di andare a vedere quali sono i motivi perché sono successe queste cose
Spesso le installazioni avvengono da parte anche i tre straniere che ti portano tutto chiavi in mano
Fino all'Est all'azione magari ci si è dimenticati di programmare i fondi per la manutenzione che in questo campo o per l'alimentazione dei prodotti chimici che servono che sono costosissime in questo campo sono importantissimi
E magari si bloccano per queste non solo per problemi di riparazioni e di manutenzioni correnti
Comunque questa indagine sui depuratori si articola in tre tronconi oltre questo che ho detto cioè del mancato esercizio di di impianti già funzionanti cioè quella diciamo di fondo che è la realizzazione dei depuratori considerata nei modi e nei tempi nei costi come qualunque altra attività contrattuale di opere
E e poi c'è il terzo filone che è quello che guarda ai costi e le modalità della gestione dell'esercizio d'impianti per Prodi per proprio fare emergere su questo abbiamo anche la possibilità di collaborare con lo stesso ministero per l'Ambiente con tutte le le le le funzioni di monitoraggio e valutazione che fanno gli uffici provinciali è contro l'inquinamento c'è una possibilità di collaborazione debbo dire che abbiamo visto amministratori molto disponibili anche nel loro stesso interesse loro stesse funzioni di vigilanza diciamo su su sui settori
Un ulteriore indagine riguarda l'attività delle Camere di commercio questa è l'unica indagine e viene svolta insieme a qualcun altro cioè che non lo fa solo la sezione enti locali in cui nella specie con le sezioni e delegazioni regionali che in realtà sono loro titolari della competenza almeno le sezioni riunite gliele gliele hanno assegnate perché le gambe di commercio sono una struttura di cui anche difficile oggi definire
La natura quindi si è avuta qualche difficoltà ad assegnarla un comparto a un'altra abbiamo ancora una divisione rigida all'interno della corte
Di competenza il problema è comunque di fare qualche azione di controllo e spero notte quella fatta sulle attività da Camera di Commercio
E e anche abbastanza interessante ecco questo è un tipo di indagini complete avete visto che in fondo poi sono poche ci restano un altro paio più più di mio rilievo perché è chiaro che vengono fatte dal centro con l'utilizzazione di sette otto magistrati è un po'di pensionati collaborazione del Complesso con
E quindi non si può fare molto miscelare è molto diffusa questo è una delle prime testimonianze
Però ecco debbo anche dire delle cose interessanti circa il fatto che parallelamente a questo tipo di approccio
Cioè di cercare di fare le indagini così come riteniamo la legge venti
Lei voglia è nonostante appunto la critica fatta anche oggi dal collega Pasqualucci dice ma che fate queste micro indagine insomma piccola rottame dell'universo grosso io dico
Si parte ogni ufficio di controllo parte con una piccola indagine negli anni avremo delle griglie
Arriveremo un po'a situazioni francesi o spagnole che fanno il controllo di gestione da molti più anni
No avremo sempre più la possibilità di affiancarci di collaborare con gli uffici dei controlli interni e quindi di muoverci
Anche sempre in un piano che anche quantitativamente può essere più rilevante e portare a filtrare bene i prodotti di questo di questo controllo ecco parallelamente a queste indagini
E per lo più sono riferite a campioni ristretti abbiamo avviato degli accertamenti ad ampio spettro volti a cogliere in particolare i versanti che più hanno rilievo sotto il profilo gestionale lo stato di attuazione di innovazioni introdotte dal legislatore degli ultimi anni perché noi stiamo avendo una rivoluzione nel riassetto della pubblica amministrazione
Una e incompleta ancora tutta da da da finire ma già gli stessi decreti Bassanini sono un ulteriore passo
E ci sono state molte innovazioni così per esempio
Abbiamo inviato alle amministrazioni appositi questionari
A ben mille trecento comune cioè tutti quelli con popolazione superiore agli otto mila abitanti si tratta di questionari
Oltre a tutti in maniera interessante informatizzati perché norma e non c'è più nessun comune che sia superiore alle attività che non abbia meno un piccolo computer sul quale lavorare un floppy disk che abbiamo grazie a un grosso impegno del nostro sette dipartimentale e informatizzati questionari ce l'abbiamo fatta in forma informatica in modo che anche nella risposta sarà più facile poi la lavorazione
Abbiamo fatto questi questionari dei poter censire le nuove tipologie di gestione di pubblici servizi che vanno emergendo cioè noi cerchiamo di fornire un quadro
Di disporne noi e di fornirlo al Parlamento un quadro più completo e aggiornato possibile in questa realtà così ampia dell'attivazione nell'ambito locale delle aziende speciali delle istituzioni delle società per azioni miste che
è un settore che a partire dalla legge centoquarantadue del novanta quindi ormai da sei anni
Quella sull'ordinamento della Dolomia locali è in sviluppo ed è sotto anche la continua attenzione di Ladurée come dimostrano recenti iniziative basta pensare all'articolo fiume che c'è nel vendendo MM nell'atto Bassanini è uno degli atti Bassanini che circa di di di riprendere di far diventare e più concreto anche è questa questa normativa sulla istituzione in particolare di società miste della gestione di servizi cioè noi tendiamo così a fare il punto su su sul fenomeno delle cosiddette privatizzazioni a livello locale
E è un fenomeno che è conosciuto solo frammentaria mente
Esce fuori da qualche giornale da qualche partecipazione a un convegno vi sono comuni specie al Nord che che che che oggi arriva a società per azioni miste con capitale cioè pubblico e privato
E la gestione di di di contemporanea ad una sola società Ati diversificati servizi che vanno dalla Centrale del latte lo smaltimento di rifiuti mi pare Bergamo altre cita lodi eccetera
E
E naturalmente non sfuggono le implicazioni perché sono questi gli aspetti che secondo me vale la pena di esplorare in una visione organica anche il problema della gestione di di quest'aria e non solo di questa aree anche
Che però è una delle più avanzate più avanzata rispetto allo Stato l'aria degli enti locali perché è una legge di contabilità fatta nel novantacinque che molta Giordana da che prevede la contabilità per centri di Costa prevede strutture di controllo gestionali
E momenti procedurali
Lei dice di no perché sui tempi dell'attuazione avevate e ebbe io sto parlando
Che il fenomeno bisogna pallonaro inseguire vedere perché non è attuata cioè non mi posso limitare appare solo le indagini specifiche questo voglio dire
Devo capire anche perché per esempio per i servizi di controllo interno devo capire in che modo per le posso valere e se addirittura non esistono ecco per esempio faccio rilevare al Parlamento dove non esistono i perché
Mi pare che questa è la logica
Del lavoro continuo no ecco no diceva scusi
Cioè gli ha dato il destro di usare questa
Precisazione
Dicevo dunque allora prova di questo a proposito del del fenomeno delle delle premeditazione
Che l'implicazione gli effetti sono i più vari basti pensare alle ripercussioni che questo fenomeno può avere sugli stessi organici del personale dei Comuni sul costo del lavoro perché è ovvio che se non c'è più la gestione diretta DTT dipinti di vari servizi si copriranno i costi del personale e gli stessi organici almeno dovrebbero e naturalmente bisogna andare a vedere quanto incide poi il costo diciamo per la comunità portata poi sul piano delle società per azioni del servizio offerto da da queste e e Società quindi anche ripercussioni sulla formazione delle tariffe dei canoni dei prezzi voi sapete che anche per i provvedimenti Visco quelli sulle entrate si va addirittura a a proposte di modifica della natura giuridica delle tariffe in canoni eccetera
Ma non mi dilungo su questo pensate anche alle ripercussioni che hanno sulla stessa funzionalità dei servizi perché ci potrebbe essere una società che per essere per avere una remunerazione o offre servizi scadenti oppure impianta la questione degli oneri impropri
E e perché vuole che le dica la parola poi magari nel dibattito
Ho le implicazioni possano essere sono importanti anche sullo stesso regime dei controlli perché si tratta di settori che potranno sfuggire al sistema dei controlli pubblici e perché si va appunto a società per azioni è l'unico controllo da quello dell'azionista sono tutte e scelte come dire serie e importanti che lo stesso legislatore e cavalca però io dico è un settore
Che merita attenta esplorazione volevo è così dire gli altri attendono benissimo allora e un altro una T due tre spunti severi consenti Girolamo però
No due despoti una quello che è un tipo di questionario analogo cioè ad ampia valenza è stata mandata per sapere quali sono i controlli i servizi di controllo esterno interni istituiti anche su questo avremo spero un quadro che sia più confortante di quello che avevamo nel novantaquattro quando per esempio su cento Province solo sei avevano creato nuclei di valutazione organismi similari
O comunque volevo dire che il problema ecco tanto giusto per arrivare alla conclusione
Anche qui anche per per i controlli interni nell'aria meno dei Comuni e Province sembra che la situazione si è andata molto migliorando di sono però molti comuni specialmente piccoli qui una lancia la spezzata d'altra parte il Parlamento non ignora questa tematica
Specie i piccoli che vivono tra mille difficoltà e trovano assai arduo cimentarsi con problemi nuovi quali quelli che pone anche il nuovo ordinamento del finanziario conta
è ve ne sono altri invece che addirittura stupiscono debbo dire per l'allora la grida per la capacità di mettere a frutto ogni innovazione
Ci sono dei comuni del centro nord e che molti conoscono che precedendo gli stessi tempi prescritti dalla normativa del novantacinque sull'ordinamento contabile
Adottato spontaneamente contabilità per centri di costo hanno creato strutture gestionali addirittura inaugurate volumi pubblicano i risultati veramente pregevoli di valutazioni sull'andamento sulla
E le utilizzazione dei servizi sul gradimento degli utenti questo sì indici
E poi
Cioè quindi una grande differenza tutta italiana fra situazioni molto avanti molta vetrate da una parte e molta avanzate dall'altra comunque io ecco volevo sotto è una cosa c'è una cosa che abbiamo un po'notato nei primi
Approcci
E più il Comune attrezzato più ha meno paura dei controlli dei portatori legare a ricercare l'efficienza e quell'autocorrezione di cui parlava stamattina Sabino Cassese noi abbiamo già qualche testimonianza
Della prima di disponibilità di amministratori ad agevolare l'azione contro le debbo dire soprattutto il quadro come dire decisionale politico quello degli amministratori e dei sindaci
Perché è chiaro che loro hanno un interesse e questa è una proposizione che già echeggiata qui
A a utilizzare anche il controllo esterno per come ausilio per migliorare la gestione per stimolare gli apparati burocratici per stimolati all'efficienza e soprattutto a risolvere problemi non alla Carlin martire quindi non questo controllo di tipo collaborativo a non non mi pare che abbia resistenze
Molto grosse si tratta di naturalmente di pressione tutti da verificare le vedremo specialmente se entro il prossimo semestre riusciremo
Portare a termine le nostre indagini
E lì verificheremo pure la nostra stessa capacità di utilizzare i modelli operativi che richiedono non solo partirà l'impegno
Ma anche una buona dose come giusto in questo settore vorrei ricordarla giuristi incalliti anche una buona pesi di eclettismo e di capacità di ricerca e di sperimentazione in vari campi
Ecco impressa voi però il problema questo lo devo dire all'ultimo Girolamo consentimi della diffusione dei dei nuovi controlli
Cioè l'avevo già accennato prima è impossibile che con riassetto del sistema complessivo della pubblica amministrazione con le spinte verso il federalismo
E la corte
Non può che essere chiamata a programmare a svolgere i suoi lavori con riferimento a una realtà ha un'area come quella delle regioni e degli enti locali verso la quale dal centro si vanno spostando oltretutto sempre più sempre maggiori responsabilità funzioni e responsabilità gestionali e quindi ci sembra indispensabile un nuovo intervento legislativo che faccia dei nostri uffici della corte degli uffici che organizzati con competenza polivalente
Su tutti quanti i i soggetti non solo sulle amministrazioni statali e decentrate ma anche sull'area delle Regioni che e dei comuni e delle Province che oggi non è per solo così tra l'altro potranno acquistarsi diffondere come dire anche se e avere spessore indagini raccolta di notizie e valutazioni che riguardano tutto qua questa questa questa enorme area e tra l'altro solo così potranno formarsi sul campo gli stessi magistrati il personale di collaborazione della corte e che che che che si potranno formare sul campo se la corte si ripetibili stizza
Non solo come ha fatto fino adesso se a livello di giurisdizione ma anche a livello di controlli creazione di questa soluzione
Questa funzione di darci dei tempi rapidi e antipaticissimo ambiti forse se ognuno alla terza su se stesso
Simpatica andrà a tempo che manca all'inizio nella relazione all'altezza del sedici quarantacinque
Devono parlare professor Traversa
Al quale secondo i criteri e gli ho detto diamo volentieri la parola ricordando fra l'altro che l'illustre ospite estraneo la dottoressa Orlandini ciabatte dalla professoressa non ci ha dato un ottimo esempio e moderno di brevità
Offeso sicuro che farà il professor traversa dopo fra Manin Carabba e Tullio Lazzaro si spartiranno il tempo fino alla relazione laddove per le sedici alle imprese internet se ci sarà il tempo
Allora
Sarò velocissimo volevo non perde l'occasione di portare una testimonianza di cosa ne pensano funzionari e dirigenti che passano dalla scuola
In termini di controllo devo dire che nell'ultimo anno anno e mezzo almeno un migliaio di persone sono state coinvolte in attività formative e hanno discusso con noi di temi di controllo
Sia sugli aspetti generali che sul ruolo della corte eccetera
Ecco allora discinte Rizzo proprio con dei flash che cosa sulle impressioni
Che da queste testimonianze vengono resi dove sono abbastanza interessante rilevanti numero uno c'è un consenso assolutamente generale sulla necessità di un controllo digestione fatto all'interno
Un controllo che serva di guida insomma con l'idea del controllo di chi governa la nave vuole avere le indicazioni per andare nella direzione giusta
Mentre meno entusiasmo c'è per il controllo sulla gestione in particolare sul controllo di natura più ispettiva una un un esempio che veniva portato da un dirigente di una usura che aveva doveva organizzare dei controlli su certi uffici e mandava un funzionario dall'altra parte della città con l'autobus che aveva fatto l'abbonamento anziché biglietti singoli rilievo della Corte dei Conti
Adesso forse non ve la dico proprio precisa perché non sono però prendetela come esemplificativa insomma rilievo furto allo Stato perché lui la domenica può girare con l'abbonamento
A spese dello Stato la notte vuol girare quindi insomma
L'interessato ha dovuto ripagare non so se quaranta cinquanta mila lire diversa e naturalmente nel commentare diceva
Cosa volete parlare di risultati se quando si va a fare delle qualcosa ci si trova con dei problemi che
Punto non riguardano l'efficienza è risultata ma riguardano insomma LAN aspetto strettamente formale
Nonostante diciamo questi rilievi questo disagio di avere a che fare con controlli così
Di questa natura riconosciuto assolutamente secondo dire era la la la totale maggioranza la necessità il conto del di un controllo sulla gestione
Fatto dalla Corte dei Conti in cui però il momento della legittimità e perdere contro a formare sia molto limitata diciamo un ben equilibrato con il controllo sulla sul risultato sulla performance degli
Costruire questi benedetti sistemi di controllo interno
Che però debbono avere la natura giusta voglio dire ci sono esempi vi faccio un esempio che è venuto fuori anche da queste esperienze didattiche
La presidenza del Consiglio avviene alla scuola fare
Una visita di controllo sono al campanello trova tutti i dirigenti a posto tutti gli studenti insomma non c'era
Nessuna cosa fuori posto tranne il fatto alla fine che sicuri che nelle firme di uscita avevano firmato la mattina e dovevano invece uscire la sera
Però tutti stavano là non era un un pretesto per comportamento improprio
Fatto sta che questo irregolarità di firmare
A distanza è stata fatta notare sottolinea e naturalmente in aula provocato l'iradiddio ma dice ma come voi si predica del controllo sui risultati perché non ci chiede della qualità dei corsi sia l'impegno delle risorse proporzionali detti eccetera e andare su questi aspetti formali
Certamente il controllo interno funzionasse c'ha questa natura di valutare costi risultati per guidare in chi deve fare le scelte a livello i divisione a livello di direzione generale a livello di Inter amministrazione funziona un po'meno se si coinvolge troppo
E l'altro aspetto che è stato sottolineato da in queste discussioni è stato che è molto difficile cambiare cappello cioè una volta pare l'ispettore che cerca incastrare chi si comporta in modo scorretto
E un altro momento metterci cappello di ruoli aiutare una persona a capire quello che fa per aiutare a raggiungere i suoi obiettivi meglio quindi in effetti il controllo di natura ispettiva
Diciamo di correttezza di comportamenti ben venga da un Odinga sterno certamente il ruolo più appropriato per la corte dei conti ecco
Un'altra cosa mi sta molto precoce il rapporto fra controlli interni e nuovo di Odinga la Corte dei conti è chiaro che questo ruolo la corte non lo può svolgere se non vengono forniti le informazioni giuste la collaborazione corretta
Quindi anche qui però questa collaborazione assenso se si basa su valutazioni di costi risultati che servono per fare una oli di ma non certo per fare un discorso di tipo ispettivo ecco diciamo che la scuola si sta muovendo proprio in questa direzione
Per l'anno prossimo a prevede interventi sistematici nelle amministrazioni non solo per sviluppare la cultura del risultato e quindi del controllo di gestione
Ma anche per aiutare a costruire questo contro interno e un rapporto coerente con la corte così da costruire sia all'interno uno strumento di guida
Sia consentire a chi deve svolgere il lavoro di in modo collaborativo si svolge il suo ruolo vi ringrazio
Presidente Lazzaro
Io ho affidato a un breve scritto le mie riflessioni sullo del controllo di legittimità sugli atti è questo infatti il settore di cui mi occupo
Come esplicazione delle funzioni alla corte
Questo naturalmente mi pone costantemente nel mirino dell'amico Daniello
Mi pone qua un po'anche nella condizione di fare l'avvocato del diavolo questo ma forse mi darebbe il diritto a un maggiore spazio di difesa ma mi astengo dall'indagarlo prego invece chi fosse interessato al leggere le poche cose che ho scritto qui voglio solo ribadire in brevissimi minuti alcuni concetti
Perché è necessario un controllo preventivo
Un controllo preventivo io potrei anche rispondere da un'altra domanda è necessario osservare la legge
è necessario quindi che ci sia qualcuno o qualcosa che dice che la legittimità quel parametro posto dal Parlamento quel parlamento a cui poi viene tutto riferito viene riportato anche gli esiti del controllo eccetera eccetera è necessario accertare questo
E non credo che in questo Paese ci sia un surplus di applicazione di ossequio alla legge se mai ce n'è un deficit da parte di di tanti è privati e pubblici potenti
Ma qual è la logica a cui si ispira alla legge venti nel per vedere questo il controllo di legittimità e troppo e troppo poco è sufficiente non è sufficiente va be'risponde a questo dobbiamo capire qual è
L'obiettivo che cosa vuole la legge nel predisporre questo controllo preventivo di legittimità
Se si vede l'elencazione fatta dall'articolo tre e a me pare evidente che ci sia un doppio filone che presiede a questa previsione doppio filone logico
E si tratta comunque in di due grossi gruppi
Alcuni sono atti che predispongono il terreno giuridico per successivi atti spesso eccessivi comportamenti per successivi gestioni atti cioè che pongono le fondamenta della Gia mi sezione in grossi comparti pensiamo a direttive al Presidente del Consiglio pensiamo a cui programmazione dispensa costituiscono il metro su cui si muoveranno le amministrazioni in grandissima parte
Allora la legge evidentemente vuole che sia colpito in nuce
Il rischio che questi atti possono entrare nell'ordinamento e provocare poi una serie di di guasti a cascata non sanabili o difficilmente sanabili
E lo stesso criterio della non sanabilità vale anche per altri tipi di questi atti simili contratti contratti attivi
Dove apparentemente si toccano posizioni soggettive e quindi si può pensare che siano soggette a un giudice in realtà non è così
Un contratto attivo che non sia la sciocchezza che tante volte abbiamo occuparci in sezione ma se pensiamo una rendita numero uno di Rebibbia e di un rosso di una grossa Pinacoteca dello Stato ma chi mai impugnerà un contratto del genere beneficiato
Quale altro soggetto potrà essere portatore di un interesse processualmente protetto a far valere una nullità di quel contratto
Allora ecco il rischio enorme che si porti nell'ordinamento una qualche cosa che provochi danni non replicabile e su questo interviene il legislatore a mio parere saggiamente
Dice crea nello questa legazione non rispecchia l'elevazione della Costituzione che prevede gli atti del governo è vero non rispecchia la Corte costituzionale però ci ha insegnato che e operazione pienamente legittima allargare il campo delle previsioni
Della corte costituzionale della carta costituzionale in tema di controllo ma attacca anche questi limiti ma il legislatore deve preoccuparsi così dell'armonia delle sfere giuridiche della simmetria di diritto
Non è nebbia occuparsi di approntare dei sistemi che in un determinato momento storico in una determinata società rispondono ai bisogni di quella società
Se oggi qui c'è bisogno di far meglio valere quella legge che non è altro che l'espressione della volontà della maggioranza del Parlamento cioè espressione della democrazia e allora qualsiasi
Strumendo anche se non rispecchia l'armonia delle spedire probabilmente non è da scartare
E che il controllo preventivo di legittimità abbia a suo a suo punto di riferimento al suo ago della bussola questo evitare un rischio non è troviamo una riprova testuale una riunione testuale
Nella legge quando prevede per esempio
Che si possano sottoporre a controllo preventivo anche atti diversi da quelli elencati dalla norma che ineriscono a situazioni di diffusa e ripetute irregolarità rilevate in sede di controllo successivo
C'è una clausola generale di salvaguardia quando c'è un rischio quando la torta dovesse constatare un rischio forte la Polygram può passare a dal controllo successivo a quello di con questa per caso dico di legislatore vuole per certi atti un deterrente maggiore che è costituito dall'impedire l'ingresso nel mondo giuridico dal sospendere l'efficacia è chiaro la sospensione interinale mo'greche
Lo sappiamo tutti questi perché poi ci sono gli altri sistemi già registrazioni dal ridere cioè recedere ma sia pure interiormente provvisoriamente il legislatore vuole e si faccia questa soprassessoria vuole che non entrino subito nell'ordinamento questi atti e che ci sia questa funzione
Forte di porre un argine
Lo ha detto anche la Corte costituzionale quando ha riconosciuto
Al controllo preventivo di legittimità è solo al controllo preventivo di legittimità la possibilità di sollevare eccezioni di costituzionalità per tutelare la finanza pubblica di cui e sentinella l'articolo ottantuno della costituzione
Ma allora bisogna chiedersi anche qual è il concetto di legittimità a cui il controllo deve rispondere è chiaro qua non parliamo più di legalità peggio ancora di legalità formale non siamo più nell'Ottocento ma a parte questi riflessi o sociologici un po'filosofici qualche spunto lo trovate nel mio cuore sta scritto
A parte questo non abbiamo anche qui una norma testuale
Quando l'articolo tre comma quattro individuarlo scopo essenziale del controllo del controllo di tutti i tipi di controllo previsti in questa legge venti
Prevede che lo scopo essenziale sia accertare la conformità agli obiettivi stabiliti dalla legge questo il parametro di legittimità
Vedere se l'atto risponda o non risponda agli obiettivi stabili dalla legge
Ove con Lida nevai impedito l'ingresso interinalmente nel mondo giuridico
è chiaro che in questo modo il controllore non deve più limitarsi a vedere l'astratto parametro formale deve individuare qual è l'interesse protetto dalla norma
E a quell'interesse protetta deve accordare la protezione forte specifica data dal controllo preventivo con la sua efficacia temporaneamente temporaneamente paralizzante
Dagli atti
Così facendo però il controllo preventivo fa anche un'altra importante funzione non solo quella di paralizzare la ma quella impositivo di costruire un sistema di certezze giuridiche
Un sistema di certezze giuridiche viene via via costruito attraverso proprio l'esplicarsi quotidiana direi del controllo
E questa forse è la cosa più importante dal controllo preventivo perché serve a costruire quel sistema di certezze che protegge l'amministratore
Oramai è un dato acquisito in tanti convegni in tanti iscritti che tanto più si restringe l'aria dei controlli tanto più si allarga l'aria l'intervento delle procure procure penali produrre della corte tutto questo fa sì che l'amministratore a volte Possa spaventarsi
Possa rifugiarsi nella non azione ne ho avuti io esempi nella mia esperienza di presidente di un'importante sezione giurisdizionale della corte
Molto spesso è questa la conseguenza nel dubbio l'amministratore non agisce ma se non agisce per paura poi gli interventi delle procure fa un male enorme
Perché perché vanifica quelle che sono le attese dei cittadini quelle che sono le programmazioni della spesa quelli che sono le possibilità di intervento
Ecco che questo è un male ancora peggiore che può essere evitato al mondo da una costruzione di certezze costruzione di certezze che può e deve dare il controllo preventivo in una opera certo diuturno lenta non è che può dirsi che sia fatta
Una volta per tutte ma bisogna che se ne dia sempre più visibilità
Perché quando ci sarà questa visibilità questa consapevolezza di questa rete di certezze allora de iure condendo potrà forse pensasse anche un'altra cosa potrà pensarsi a proteggere ulteriormente l'amministratore facendo sì che di fronte a un comportamento che trae spunto fondamento da un atto che ha passato positivamente il vaglio del controllo di legittimità
La procura regionale della corte debba fornire una prova di grado rafforzato ove voglia sostenere che si è in presenza di un po'in presenza di un comportamento al contrario bis e come tale causativo di danno le altre poca considerazione di preda di legge descritta prima dei tre anni mi do la parola grazie
Allora
Aspetto che si accende ecco io
Ne spenderò informa estremamente schematica ai assertori a anche rispettata affermazioni che invece io stesso considero dubbiosa e per fare in fretta
Allora la prima affermazione della del quindi leggo una scaletta in realtà la riforma del controllo esterno legge venti ed interno decreto legislativo ventinove
Costituiscono le riforme un elemento di un vasto disegno di riforma amministrativa che è partito dalla legge sul procedimento passa per la legge sull'autonomia arriva al decreto legislativo ventinove novantatré
Oggi colmando una lacuna aperta dalla non attuazione della delle riforme macinate dalla Finanziaria Ciampi Cassese si è giunti a completare il disegno grave forma secondo me con i provvedimenti sua riforma il bilancio collega presentavano a Ciampi
E sulla riforma amministrativa presentata da Bassanini
Il criterio portante il parallelismo fra razionalizzazione della struttura del bilancio riforma amministrativa questo criterio è stato affermato probabilmente per la prima volta con chiarezza dalla corte nei referti ed è un presupposto essenziale per il controllo sui risultati in particolare per il controllo di cui mi occupo
Su una scala generale nella gestione del bilancio lo Stato il problema qui non è un problema normativo ma è un problema di attuazione noi abbiamo ma esperienza ahimè molto vasta di leggi di riforma amministrativa che restano sulla carta della Gazzetta Ufficiale la mia opinione io mi sono letto per le ragioni del mio lavoro con molta attenzione
I provvedimenti collegati alla finanziaria comprese appunto le due riforme Ciampi e Bassanini e mi sono spaventato di fronte all'ampiezza rilievo sostanzialmente positivo di di queste riforme che tuttavia mi sembrano fuori della portata di una realistica di di una loro rigorosa attuazione il problema secondo me è che bisogna occorre un investimento un tema su cui insisto sempre dei pubblici poteri in energie professionali in un impulso straordinario un'amministrazione di missione presso la Presidenza del Consiglio che chi conosce l'amministrazione sacche nella Ragioneria dello Stato né
Il dipartimento e tanto meno il dipartimento della funzione pubblica possono essere il centri motori di un'azione straordinaria
Che in parte non sono capaci di promuovere in parte non vogliono pronto
Seconda affermazione
In questo contesto io non sono Aston assolutamente sono in dissenso con il giudizio critico del presidente Bonadonna anche se certo nulle perfetta questo
Ma è la legge venti
è una grande riforme importante e valida poi ci saranno aggiustamenti incrementali
E fra gli aggiustamenti incrementali da non drammatizzare né nel bene e nel nel male io scrivo il decreto legge ed è stato convertito ieri sera
Il disegno è un disegno valido anzi è nel panorama della riforma amministrativa dallo ottantotto novantasei il disegno di legge venti rappresenta un contributo
Fondamentale Important
Ora
Effettivamente il momento rifermare all'orologio io credo che bisogna con molta cautela considerare gli interventi
Integrativi da parte del legislatore non si possono escludere ci sono punti determinati presenta le sezioni regionali di controllo poi c'è il ingenerare un problema di fattibilità amministrativa di rafforzamento tutti temi importanti Carlo ha parlato delle sezioni regionali Bonadonna ha parlato del debolezza dell'apparato tecnico amministrativo della corte tutte cose giuste ma oggi la responsabilità fondamentale sta nel no noi noi magistrati della corte perché l'autonomia organizzativa ex articolo quattro della legge venti rispetto alla quale vi sono alcune posizioni per esempio anche dall'associazione magistrati riduttiva che non riesco a comprendere
Va concepita in maniera ambiziosa ponendo la Corte dei Conti almeno al rango delle autorità indipendenti essendo la Corte dei Conti una autorità
Voglio dire di rilievo costituzionale il cui ambito di autonomia deve essere a mio avviso più ampio di quello che si riconosce l'Autorità garante della concorrenza al garante per l'editoria e quindi non proprio non riesco a capire se non per beghe interne posizioni limitative di questa autonomia
E le beghe interne bene cessino
Bisogna utilizzare largamente l'autonomia organizzativa che l'articolo quattro della legge venti ci attribuisce
Terza affermazione sensi e poi ne ha parlato vitali stamani
Corre sempre io questo veramente soltanto un rinvio
Il concetto di controllo è un concetto unitario su non c'è tempo ora di DDT occuparsi di DoCoMo antica io sono però persuaso che dilatare
Diciamo lo schema Giannini hanno giudizio misura olio gli schemi di insomma valutazione conoscenza giudizio misura per comprendere un'esperienza giuridica basta come quella che abbraccia sotto la parola controllo
I diversi Fornari contro da quello che resta preventivo di legittimità su atti ai controlli sulla gestione interni ed esterni ai controlli dell'autorità indipendente è una inaccettabile forzatura concetto di controllo per dirla in breve perché appunto mando solo dei telegrammi questo è un è un momento in cui i giuristi come accaduto per concetti più importante di questo concetto ripreso azienda di servizio pubblico bellissimo scritto di Fabio ma i russi
Debbono provvisoriamente poi nominato ma che non finisce mai si ricomincerà
Rinviare alle scienze non giuridica dell'amministrazione controllo è per i giuristi ciò che ci insegnano la disciplina delle politiche pubbliche la scienza dell'amministrazione l'economia dell'amministrazione non c'è un concetto giuridico
Se non attraverso una forzatura dell'esperienza giuridica che aristotelica come quando gli aristotelici diciannove
Nonostante le osservazioni di Galileo
Secondo loro
Era era il sole che continuava a girare attorno alla Fiera
Perché quando un concetto dogmatico non coglie più la realtà è inutile lo stesso scritto classico di Massimo Severo Giannini e settantaquattro per reggere costretta a dire ma ci sono i controlli anomali
Siccome quelli che lo chiamavano Mario ormai sono i più importanti è vuol dire che non va più bene il concetto bisogna rifare ha scalato comma Africa altrimenti è la stessa scienza giuridica che si forma quindi io propongo un passo indietro e giuristi
Adottiamo quella tecnica tanta parte sta nel canoni ermeneutici più più classici quello del rinvio
Al discipline non giuridiche per capire in questa fase cos'è il concetto di controllo le stabiliremo poi col tempo una sequenza giuridica
Per quanto riguarda il controllo e essenziale io mi accorgo sono stato molto contento d'aver introdotto già nel convegno Colchester l'aprile novantaquattro
La distinzione fra i livelli del controllo il controllo sulla gestione o le scale
Del si avvale di strumenti di analisi del tutto diversi anzi a San a seconda che e poi su questo è intervenuto molto bene Zuliani è un altro convegno Colchester con un contributo fondamentale seconda gabbia oggetto
Il rapporto fra finanza pubblica e l'intero sistema economico quindi schema macro che si traduce sia nelle valutazioni
Finalizzate alla politica economica sia in quelle di contabilità economica nazionale asseconda se a a livello intermedio commercio
Quando ad oggetto un'intera politica pubblica sul livello nazionale sanità la difesa giustizia distruzione
Altro ancora è il livello micro che si occupa di unità gestori fatti organizzativi attività contrattuali ben definite naturalmente non c'è alcuna diciamo Shelter il valore per cui quello più grosso e più importante sono Tanzi probabilmente la significatività per un organo come la corte dei conti
Si accresce tanto più che
Che la Scala sceglie tuttavia ecco questa diciamo nettissima distinzione fra i
Gli strumenti di analisi il bagaglio di strumenti a diversi livelli non è entrata secondo me a sufficienza nella cultura corrente per quanto riguarda il lavoro che io faccio la corte come presidente di sezione che si occupa del della relazione al Parlamento sul rendiconto di alcuni altri referti di portata generale
Che il problema è
Sono due noi stiamo cercando di orientare la nostra attività attorno all'utilizzazione della relazione sul rendiconto come strumento di valutazione serve sulle tendenze strutturali generali della finanza pubblica
In termini soprattutto di raffronto con i parametri imposti dall'Unione economica europea
E questo è un compito che avvicina la Corte dei Conti partendo dalla finanza pubblica ha una funzione che svolge la banca centrale partendo dai compiti di bandi politica monetaria una valutazione complessiva degli andamenti della finanza pubblica nel quadro macro economico nel quadro europeo
è un compito sul quale io credo che negli ultimi anni lo spessore della nostra attività c'è venuto mentale e poi a livello che Zuliani chiama messo di usare molto semplicemente si riassume in uno slogan
L'analisi del rendiconto come strumento di valutazione delle politiche pubbliche in questo senso come già accennava Gallo per la parte di sua esperienza
In Italia per fortuna c'è un istituto nazionale di statistica molto Valente e noi abbiamo il punto di passaggio noi abbiamo costruito lo scorso anno un rendiconto per funzioni che classifica per funzione obiettivo
La stesa quindi ancora una classificazione contabile finanziaria abbiamo anticipato quella che oggi il criterio adottato al disegno di legge Ciampi
Oggi agli indicatori contabili e finanziari dobbiamo aggiungere un sistema di informazioni statistiche da ordinare
E possibilmente un sistema di indicatori prevalentemente a livello di politiche pubbliche in termini di efficacia per poter raccontare al Parlamento e all'opinione pubblica quali sono i risultati delle grandi politiche
Quinto telegramma
Il controllo sulla gestione include come tutti sanno vasta i il parametro della valutazione di legittimità ma una struttura logica
E strumenti di analisi del tutto diversi altrimenti si fa la zuppa inglese minestrone o altre cose buone in cucina assolutamente uscite quando si tratta di adoperare strumenti concettuali
Contro sulla gestione richiede la adozione di tecniche di analisi e di una struttura logica di giudizio che non ha niente a che vedere con il controllo binario proprio per garantire badate bene lo dico in un senso per così dire conservatori perché era stata finora c'è ancora visti uno dei fra la scuola di Firenze Cassese una discussione che sto più dalla Sparta scorre finanziaria quale provengo su legittimità non legittimità
Io credo nei valori che la legittimità
E Christie mite il giudizio di legittimità resta un giudizio binario e le vite umane pesci
Il giudizio sulla gestione ha una struttura riversa a una diversa valutazione diversi strumenti e analisi fare una zuppa inglese non serve a nessuno è soltanto disordine concettuale i tentativi di concerto che tutto si può fare l'articolo novantasette sito è vero campo che i parametri il controllo gestione hanno un riflesso anche sulla valutazione di recettività ma sono altra cosa
Se non impariamo questo facciamo un cattivo
Un cattivo
Un cattivo servizio a noi stessi perché non impareremo mai mestiere e soprattutto ai nostri collaboratori strumenti che dobbiamo usare
Detto questo incontro
Detto questo io la notizia di cronaca oppresso stamani che la legislatore ci ha eliminato l'incidente l'acqua proposizione incidentale
Sul sul controllo incidentale di legittimità su atti nel controllo sulla gestione io faccio su questo queste due considerazioni primo
Il modello del controllo sugli sugli enti disciplinata da una ottima legge il cinquantotto ci mostrate
Interrompere il giudizio non c'è bisogno di aspettare la fine su questo e portare egualmente singoli atti all'attenzione della sezione si può fare benissimo
Con l'articolo quattro che non ha più quell'inciso non c'è nessuna intenzione e siamo noi
Il giudice scritte il magistrato che esercita il controllo a
Il il come e il comma sei verissimo ma nel CNEL il il non vedo nessuna poi vuol dire che sarà un'osservazione ma gli daremo una veste diversa ma non
Non solo ma io ritengo che sulla base dei principi stabiliti dalla dalla Corte costituzionale anche l'affermazione negativa per noi che la sentenza ventinove e ci vieta l'accesso alla corte costituzionale in termini di
In sede di controllo sulla gestione sia superabile sia in sede di conclusioni finali la dovesse includano valutazione di legittimità anzi proprio da da contributi della letteratura non giuridica ci sono delle cose ancora quindi Zuliani Andrea Mancini emerge che alcuni problemi di valutazione ex ante
Sono necessariamente ancora pronostici
Previsioni si misurano con un campo di incertezza soprattutto nel momento in cui il nostro controllo di legittimità ad oggetto prevalentemente Moratti generali normativi programmatori direttive beh Coppa cosa si può vedere in sede preventiva ma molto di più si può vedere in sede successiva che possono emergere anche profili di illegittimità sotto per esempio la mancanza di copertura Olla
Ho la violazione delle regole sulla concorrenza anzi concludo dicendo perché nel conto anche gli ospiti supera la fusione allunga i tempi
Questo questa diciamo centralità che permea il controllo sulla gestione dovrebbe ispirare un po'tutta l'attività della corte perché
Io sono persuaso che
Questo ci viene chiesto
Dal sistema istituzionale e garantire che la corte
Poco in sede di prevenzione attraverso l'esame del Conde la verifica e la verifica dei risultati contrastare i fenomeni degenerativi che hanno caratterizzato l'esperienza del recente passato in questo Paese
Non sono non sono persuaso che dei ragionamenti anche se ammetto che bisognerebbe fare una ricerca non sono non sono persuaso di quello che dice
Che ha detto il presidente nostra associazione magistrati dico francamente che mi sembra diciamo un espediente dialettico difensivo e quindi non non utile
Dire che Tangentopoli ha riguardato settori del muovevamo il controllo preventivo a me pare francamente infantile
Perché chi conosce le fenomenologia di fondo del malaffare
Anche gli studi del CNR
Sacche
Le amministrazioni centrali sulle quali non esercitava molti controllo preventivo senza nostra sono stati dei centri
Di
Corruzione
Almeno altrettanto almeno il circuito che univa le grandi imprese le partecipazioni statali
Ai grandi ministeri
è stata se ci fosse una cupola la cupola piangendo
Quindi Bologna e non è vero grossisti capisce se le statistiche devono altra cosa quando rifatte le statistiche perché chi vi ha vissuto in questo Paese sa che questa affermazione è destituita di fondamento è un'affermazione è un'affermazione no è un'affermazione difensiva Furio poi ci sfideremo sul nella deserta sbaglia non è mica il Angelo allora il il io questo non non lo credo che sia un'affermazione difensiva infantile nociva alla corte dei conti che il problema sia quello di fare seriamente foto quanto al controllo di legittimità una volta operata una distinzione netta e non facendo confusioni
Contro di legittimità un grande spazio però io concludo dicendo qual è il filo conduttore per recuperare uno spazio al controllo di legittimità certamente quello che ha detto Tullio Lazzaro e molto intelligente importante cioè il valore terrestri e la certezza del diritto di cui noi siamo come magistratura garanti e che non cessa di essere importante per il sopravvenire di strumenti di valutazione dei risultati
C'è anche la possibilità di riflettere sullo spunto più innovativo della relazione di Tullio che è quello di stabilire almeno al nostro interno ma il principio finirebbe per estendersi una specie di pregiudizialità amministrativa
Rispetto alla valutazione del giudice penale per i reati della pubblica amministrazione ma il filone sì concludo
Se ora davvero il filone fondamentale filone fondamentale per recuperare uno spazio alla controllo preventivo e secondo me l'actio finium regundorum fra mercato esclusiva Stato e Mercato concorrenza ed esclusiva questo è importantissimo lo abbiamo una discussione in corso con l'autorità per la concorrenza vedete che gli atti di programmazione gli atti contrattuali debbono essere visti soprattutto sotto questo profilo che è quello prevalente nella costituzione europea che ormai prevale sulle norme interne
Ecco allora cinque
Lire che quando in una discussione si adopereranno parole un po'pesanti vuol dire che argomenti più seri
Sono scarsi quindi parole pesanti le ho sentite due beghe interne e infantilismo grazie
Ecco era americana esse stesse rallentate
Ma lui no
è veramente cercherò di e l'intervento è giustificato solo dall'assenza per impedimento del presidente Coltelli
Finora non c'è stata una voce sulle prime esperienze applicative della sezione controllo enti pubblici e allora per questo vi prego di sopportarmi per questi pochissimi minuti
E il titolo di questi interventi delle sezioni della corte era prime esperienze applicative ecco io vorrei fare riferimento rapidissimo a alcune cose puntuali forse anche modeste ma emblematiche di una effettività sapete che la sezione controllo enti riferisce normalmente sulla gestione finanziaria degli enti controllati attraverso una relazione al Parlamento
Naturalmente la sezione controllo enti una duecentocinquanta non ha anche altri strumenti sono lì determinazioni particolare ai sensi dell'articolo otto dalla stessa due cinque nove ma normalmente si manda al Parlamento una relazione molto circostanziata queste relazioni ci hanno due parti canoniche diciamo così non c'è relazione della sezione enti che non ha un paragrafo sulle attività istituzionali e non c'è relazione di sezione enti che non ha un paragrafo sulla gestione finanziaria e patrimoniale
Qual è la novità che vorrei illustrarvi rapidissimamente come prima esperienza applicativa ecco
Dal mille novecentonovantasei esattamente dal mese di gennaio le relazioni della sezione enti per le attività istituzionali recepiscono indicatori di efficienza e di efficacia
Per la gestione finanziaria e patrimoniale recepiscono i cosiddetti quozienti di bilancio devo ricordare qui
La benemerenza particolari due colleghi che sono i colleghi Mario Ciaccia Antonio Ferrara e sono stati i primi e nell'ambito della sezione enti hanno introdotto questo questa novità anzi solo in un secondo vi dico che come cosa di bottega che la prima volta è stato fatto nel dicembre novantacinque in adunanza District
E poi a gennaio del novantasei in adunanza plenaria
Diciamo sono state portate due relazioni in plenaria proprio perché si introduce in una seconda volta queste ipotesi sono tipica della duecentocinquantanove vediamo di adeguare non è una legge del cinquantotto che però di una modernità spaventosa che già contiene in se stessa queste cose che la legge venti poi sviluppato
Io infatti nell'appunto se ci fosse stato tempo e me ne guardo bene avevo scritto al presidente Davide cioè al presidente stellari intreccio tra due cinque nove digeriti perché l'intreccio effettivamente c'è concludo guardati in questi sensi
Gli enti da cui abbiamo da cui abbiamo preso le mosse come sezione enti sono piccoli e se vedi sito forse anche sorridente sono i club Alpino Italiano l'Istituto nazionale per le conserve alimentari e l'Unione italiana ciechi
Cioè sono enti veramente no anche di come posso dire di peso o finanziario molto modesta no però sono stati esperienze emblematiche
Il siccome voglio stare dei cinque minuti di largo soltanto questo che è stato detto per esempio in una delle tante relazioni
Sono tre righe che vi leggo e concludo e vi ringrazio per l'attenzione presi così è detto nella relazione del collega Antonio Ferrara in mancanza di parametri predeterminati dall'ente sono stati elaborati indicatori di efficienza ed efficacia
Che pur scontando talune disomogeneità forniscono Evelyn sintomatici
Dell'andamento gestionale utile a consentire ulteriori valutazioni ora questo è un tentativo siccome qui si parla di prima esperienza applicativa sapete che la sezione controllo enti diciamo proprio perché la legge venti
Come anche della sezione enti locali fatte la salvaguardia generale specifica ha avuto un po'di difficoltà anche dire che tra le sue tavole di fondazione oggi insieme la duecentonove c'è anche la lingerie
Invece è così
Oggi enti locali sezione controllo enti hanno in tavole di fondazione nel loro DNA anche la legge venti metri fuori dubbio
Qualunque tentativo di sottrarre Enti locali e sezione controllo enti alla legge venti sarebbe non solo un tentativo maldestro
Ma un tentativo sicuramente fuori dallo spirito che legislatura voluto perché la legge venti fa riferimento a tutte le amministrazioni pubbliche i enti locali ed enti ed enti pubblici sono evidentemente amministrazioni greco questo è quello che volevo dirvi
Ci sarebbe molto altro ma ecco soprattutto ebbe ecco tenterò di scriverlo io naturalmente non ho avuto modo di farlo perché non sapevo nemmeno dell'assenza
Del presidente Coltelli soprattutto e chiudo sulla gestione finanziaria e patrimoniale questi quozienti di Bilancio che sono stati liberamente concludo questi consente di bilancio che sono stati inseriti e fanno dire delle cose di una di una certa forza ecco BPD dico è proprio concludendo
Una relazione siamo soffre Baltic italiano dice migliorata risulta la gestione economica finanziaria ma perché di questo ente come emerge da specifici indicatori finanziari elaborare indicatori finanziari badate bene null'altro di trascendentale rivelatori
Accelerazione della velocità di gestione delle spese correnti e di riscossione annuale delle entrate proprie
Diminuzione della rigidità della spesa corrente
Minore incidenza dei residui attivi sugli accertamenti positivo quoziente di disponibilità liquide e quant'altro
Sono cose che possono apparire modeste ma che hanno posto la sezione controllo enti su una strada nuova che va soltanto percorsi in salita ma per da percorrere in modo coraggioso e vi ringrazio
Allora io rappresenta chiederei scusa al consigliere Cogliandro che ha chiesto di intervenire
Grazie nel senso che così rispettiamo i tempi non e chiederei apprezzarla tutti concludere astro incontro
Potrei cavarmela dicendo che la relazione di sintesi è stata fatta stamattina da Sabino Cassese Rinascente Sabino Cassese se il tema del nostro convegno è legge venti esperienze Sabino Cassese ci ha detto cosa c'era prima cosa ha fatto la legge venti quali sono secondo lui gli aspetti salienti che emergono dalla prima fase di applicazione
Senonché sono stato comandato a infliggergli una punizione e allora cercherò anzi mi impegno a ridurre al minimo la punizione che viveva infligge
Potrei ugualmente cavarmela in due battute
Perché se vero quello che ho annotato durante il corso della giornata tutti sono d'accordo sull'esigenza di una nuova forma di controllo d'altro canto ma impone c'è tutti si sono detti d'accordo sul fatto che dobbiamo cercare di ragionare in termini di economicità efficienza ed efficacia tutti si sono detti d'accordo sul fatto che partendo da questi presupposti dovremmo cercare di sviluppare su questi presupposti le nuove forme di controllo era non esiste praticamente materia del contendere
Sennonché chiaro che le cose non stanno in questi termini e tutto mi pare sia riconducibile a un formidabile equivoco di fondo
In realtà l'equivoco e terminologico per certi aspetti e sostanziale per altri
Nel nostro Paese c'è la cattiva abitudine ogni tanto di adottare alcune paroline magiche economicità efficienza ed efficacia sono diventate parole magiche
Usate spesso a sproposito e male tecnicamente dallo stesso legislatore che molte volte in diverse leggi ha citato l'economicità e l'efficienza e l'efficacia come sinonimi di produttività senza rendersi conto che alpinità di queste etichette esistono concetti ben precisi che non sono fungibili
E che non possono essere utilizzati a orecchio
Anche perché nella letteratura non soltanto italiana ma mondiale
Questi tre vocaboli esprimono tre concetti precisi
Quando si parla di controllo sulla gestione o performance ho detto si fa riferimento non ha una nozione astratta ma a un insieme di procedure bene definite quelle non altre
Allora mi viene anche da ricordare che danni con alcuni amici aziendalisti molti dei quali presenti qui oggi stiamo cercando di trovare una sorta di linguaggio comune
Che consenta a noi giuristi da un lato
Di rinnovare di svecchiare un pochino cerca le nostre abitudini e certi nostri modi di ragionare
E che consenta dunque anche alla pubblica amministrazione di appropriarsi di criteri operativi di strumenti operativi che non siano più soltanto quelle tradizionale
Evidentemente non è facile
Il convegno di oggi mi pare che ne sia proprio la espressione puntuale
Ho sentito riproporre una vecchissima diatriba fra controllo di legittimità insopprimibile a fronte quasi o in alternativa a controllo che le di legittimità non ebbe io ricordo che negli Stati Uniti con il varietà acque del mille novecentocinquanta è stato abolito il controllo preventivo di legittimità
Ma non come ritengono molti nel senso che è stato cancellato nessun Paese nessuno Stato di diritto può permettersi evidentemente di rinunziare a una verifica dei profili di illegittimità
Si è semplicemente scoperto sulla base di un'analisi costi-benefici condotta a livello federale che il controllo di legittimità da solo non era più appagante non sta non mi dava risultati accettabili e costano un sacco di soldi
A quel punto al controllo di legittimità sono stati affiancati
Non in via sostitutiva affiancati come strumenti ulteriori altri profili di controllo
Non a caso il General accounting office a Washington l'equivalente grosso modo della nostra corte dei conti cominicia sempre la sua attività di controllo dal compliance dodici freddato il controllo di conformità dell'operato dell'amministrazione a leggi e regolamenti poi si passa alle altre
Ora non vorrei insistere molto su questo punto ma mi sembra un punto di partenza è un fatto culturale
Quello che noi abbiamo davanti era in realtà un grosso problema culturale
Che di accettazione di sedimentazione di di gestione se mi passate questa espressione di concetti nuovi come momento fare altro canto sottolineava anche il consigliere Presidente Caramba
Cioè la necessità di svecchiare un linguaggio e di accettare nuovi strumenti
Nuovi poi per modo di dire perché non dimentichiamo che in molti Paesi questi strumenti esistono e si applicano da almeno quarant'anni
E in molti Paesi
Nessuno ha la pretesa evidentemente di equiparare il settore privato al settore pubblico ci mancherebbe
Sarebbe una semplificazione assolutamente sciocca è inaccettabile
Ma è anche vero che in molti Paesi
Non soltanto nei Paesi di lingua anglosassone che sono stati i primi ad arrivare questo processo cioè ormai una osmosi continua
Tra pubblico e privato coniglio opportuni adattamenti quindi il nostro compito io credo è quello di riorganizzare un pochino i profili operativi per trovare soluzioni accettabili indicatori ma indicatori esistono
Sono stati elaborati decine di volumi di indicatori negli Stati Uniti e ve lo posso dire per esperienza e personalmente vissute negli Stati Uniti
I Public accanto Henze il tre revisori dei conti scusate questa brutta espressione inadeguata perché non è la traduzione sono coloro che hanno il compito di verificare l'operato della pubblica amministrazione e di elaborare i principi sulla attività complessiva della pubblica amministrazione
Costoro stanno elaborando danni e hanno elaborato da anni codici di comportamento che sono raccolte di indicatori utilizzabili proficuamente nella pubblica amministrazione
E cos'è avvenuto ora da noi ora non voglio infliggere vi una punizione eccessiva stringo al massimo il discorso quindi vi chiedo scusa per qualche inevitabile imprecisione che potrà capitarmi di pronunzia
è un dato di fondo dispiace ripetere concetti tante volte detti anche in questa sede ad esempio nell'ultimo nostro convegno
Quello che è capitato da noi e che una concezione distorta malamente distorta della Q
La pubblica amministrazione e quindi anche delle vicende finanziarie quindi anche dei controlli e controlli e amministrazione attiva si sono condizionati reciprocamente in un sistema fatto di procedure di attenzione agli atti alla legittimità dei singoli atti
E di disattenzione per i fini per gli obiettivi della pubblica amministrazione
Non a caso de Brun nel mille novecentododici diceva che la corte ed era esatto mai usato ancora oggi per molti aspetti è un magistrato controllore della legalità degli atti
Magistrato controllore della legalità degli atti
Dalla procedimentalizzazione
Al disinteresse per gli scopi per i risultati per l'obiettività ciò è abbastanza bene
Perché perché anche questo è stato detto in alcuni convegni
Ciò che interessa è il solo
La verifica del rispetto delle norme che dovrebbero garantire il perseguimento dei fini no nerissimi
è una concezione come dire minimalista della pubblica amministrazione della nazione amministrativa
Osservava Guarino in un convegno famoso di oltre trent'anni fa che la nostra pubblica amministrazione agisce al più e non sempre a scongiurare i peggiori risultati mai per cercare di conseguire i migliori risultati possibili
E e questo è abbastanza grave
Cioè insomma al fondo mi pare una concezione distorta della funzione pubblica
Laddove invece essendo stato e uno stato funzione come diceva oggi dei mitra De Rita
La pubblica amministrazione dello Stato l'amministrazione difendere abituarsi a vedere nel diritto un limite
E non il contenuto nel senza stessa della nazione pubblica
Perché qui c'è una grossa differenza
Altrimenti rimaniamo prigionieri
Di un modo di essere giuristi che fa parlo male della categoria alla quale anche io appartengo farvi noi giuristi più eredi di Linneo che non di Montesquieu
Ragioniamo troppo per scrivere
è un guaio
Bisogna aprirsi allora questi apporti culturali nuovi spalmatura
E il controllo sulla gestione una grossa opportunità evidentemente perché
Oltre rimaniamo fermi al concetto espresso da Moffa nel mille novecentotrentotto che la Corte è un organo esclusivamente giuridico
E allora però lei libiamo certe attività nuove che potenzialmente nella legge venti sono ben precise
Ancorché mal delineati ancorché criticabili nella formulazione ma questo è un altro aspetto evidentemente
Oppure accettiamo che la corte per rendersi paria in compiti di questo nuovo modo di essere del mondo della società contemporanea accettiamo che la corte si attrezzi
Culturalmente innanzitutto a svolgere un compito il controllo sulla gestione secondo me appunto un controllo assolutamente nuovo è un'occasione nuova offerta alla pubblica amministrazione
Però qui allora si ritorna al punto di partenza
Il controllo dei risultati il performances Odette per usare l'espressione anglosassone e una forma di controllo che non abbiamo inventato noi turisti ma che nasce nel mondo degli aziendalisti
E noi non possiamo pensare dico noi sono anch'io un giurista e insisto su questo perché evidentemente noi abbiamo un certo tipo di formazione
Noi giuristi non possiamo pensare di mutuare riprendere uno strumento inventato da altri per altre finalità e piegarlo alle nostre esigenze anche su questo punto mi pare che ha detto molto bene il professor Pera
Dobbiamo necessariamente ripensare le nostre categorie mentali
Per adattarle a una nuova realtà e allora la legge venti
La legge venti offre una grande occasione
Non mi piace come formulata mi sono permesso scusate non vorrei fare autocitazioni mi sono permesso di criticarla pubblicamente in più di un convegno ma uno strumento nuova è un'occasione sulla quale occorre che vale la pena di investire
La legge venti contiene espressioni tecnicamente molto discutibili
Ma la legge venti si lega ad un processo di trasformazione che poi trova nella sentenza ventinove della corte costituzionale una conferma autorevolissimi e nella sentenza della Corte Costituzionale è scritto che la corte dovrà effettuare anche un controllo economico aziendalistico statistico
Cioè un qualche cosa che non rientra negli schemi tradizionali del controllo finora operato dalla corte nei conti quindi il problema è insisto e mi avvio veramente alla conclusione il problema è quello di calare sì umilmente
Alla adozione alla comprensione direi prima di nuovi strumenti concettuali che ci vengono da altri e perciò anche con l'aiuto di altri degli economisti definanzia visti degli aziendalisti noi dobbiamo cercare di capire che cosa siamo chiamati a fare voi in particolare a questo punto la palla è nelle vostre mani spetta a voi Corte dei Conti cogliere una grande occasione
Parlava stamattina il presidente Carbone di una creatura respirazione e l'immagine mi sembrano corrette per concludere
è una creatura è una creatura da crescere
Il comma dipende essenzialmente da voi
Se cresce per la stura tigna con la ratifica incapace di correre con le sue gambe
Ossea aiutarla a crescere in modo che questa sia una occasione badate bene non un punto di arrivo
Quando fece un primo commento a caldo della sentenza ventinove
Mi permisi di scrivere che mi sembrava una sentenza straordinaria ma più un punto di partenza che è un punto di arrivo la legge venti che anche se un punto di partenza a voi sfruttare le potenzialità grazie
Grazie io vorrei concludere questo incontro con un saluto nostro Caianello che il fondatore e l'animatore l'anima
Di estero bellissimo laboratorio voi di un'errata
Riprendendo il saluto di stamattina per ringraziare ancora tutti gli intervenuti ringraziare il CNEL ancora che CIA come sempre
Generosamente ospitato in particolare volevo menzionare particolarmente il segretario generale del CNEL
Dire poi anche questo anche negli accenti di Giampaolo laddove ho sentito questo voi riferito alla platea alla corte dei conti io vorrei sottolineare che il Coggi Este nasce nato esattamente tre anni fa
Contro ogni concezione proprietaria della corte dei conti da parte di quelli che ci stanno dentro perché perché ne prendo atto
Perché fra l'altro questa mentalità proprietaria a volte io dico ricordo i leoncavallini
Che poi son dei ragazzi simpaticissimi a anche se squattrinati loro questa concezione proprietaria e tipica non solamente diciamolo pure della corpo che che lavora nella corte dei conti il COGE esternato proprio per abbattere questa concezione per mettere assieme magistrati della corte funzionari della corte illustri studiosi esterni in quanto se non altro Boeing noi e voi stabilmente record gesti perché dentro il Coggi veste i servitori pagati dallo Stato per lavorare nella corte dei conti
Debbono già dentro il Colchester rendere conto di come impiegano il danaro con il quale vengono retribuiti
Quindi in questo spirito che ripeto lo spirito dell'atto di fondazione del Coggi resta voglio ricordare che l'atto di fondazione del cogliesse nasce da un bar da un atto politico che è un appello di quaranta fra i più illustri studiosi per l'attuazione e di di materia amministrativa per l'attuazione della riforma proposta dai disegni di legge del governo per cui rimane impegno politico tra virgolette del cortile che terrà poi entro gennaio la propria assemblea ordinaria
Rimane impegno politico del Coggi est quello di verificare se l'auspicio contenuto in quell'appello
E ancora sufficientemente tradotto in realtà tanto dalla normativa della legge venti e di questo poco felice decreto legge
Convertito quanto nell'azione concreta e nella cultura più diffusa
Dentro l'istituto questo dovevo dire in piena fedeltà allo statuto del col gesto che finché ne sarò il avrò l'onore di essere il presidente
Ho il dovere per primo di rispettare di tradurre in azioni concrete
Grazie ancora a tutti quanti e buon lavoro
Novantasei ha già auguri di buon Natale naturalmente
Guardando