La questione della riforma delle pensioni; I contenuti del nuovo Documento di Programmazione Economica e Finanziaria; I quesiti referendari proposti dalla Lista Bonino

Radio radicale continuiamo a parlare di pensioni di welfare e di bilancio dello Stato lo facciamo con uno specialista potremmo dire di bilanci dello Stato il presidente di sezione della corte dei conti Manin Carabba incaricato vorrò responsabile e dei rapporti col Parlamento per la più alta magistratura contabile del nostro pensa appunto la Corte dei Conti presidente Manin Carabba questione delle pensioni e questione del Welfare State che lei stesso ha richiamato in Audi
Zione la questione delle pensioni e così importante per la riforma dello Sturzo sapete perché secondo lei
In primo luogo c'è un problema che riguarda tutti i Paesi industrializzati i di squilibrio dello stato sociale che quasi ovunque
Insostenibile nelle condizioni di crescita attuale cioè i sistemi di welfare sono Maffi in presenza di diverse condizioni economiche sociali ed oggi sono di difficile sostenibilità in questo senso Rauma una anime la diagnosi l'OCSE e del Fondo monetario della Banca da di recente la Banca centrale europea l'altro quindi due problemi sono una crescita della spesa sociale compatti i biglietti in termini di stabilizzazione di rapporto con il prodotto interno lordo
E la costruzione di sistemi presto ti prestati Cioni che garantisca una maggiore equità verticale tra classi di reddito e orizzontale fra categorie e generazioni
Ci sono indagini molto buone dell'Istat contributi in parte anche personali che Alberto Zuliani dalle quali emerge come un dato che viene in Italia o Mosca libro più accentuato rispetto agli altri Paesi industrializzati ed europei fra spesa pensionistiche ad altre destinazioni dello specifico qualcuna parlarono sul
Rammento il riferimento al nostro Paese ma non solo di conflitto fra le generazioni che sta sotto questo problema delle pensioni le banconote questo tipo di analisi stiamo creando le basi per un conflitto economie conflitto forse faranno incinerazione
A questa Roma definizione cantato Monti se non sbaglio per primo che coglie uno dei profili l'areale che la questione fra l'altro implica una attenzione anche dei corpi intermedi delle sindacato e delle in genere delle forze sociali intermedie nei confronti delle forme nuove di di occupazione al di fuori del tradizionale lavoro dipendente e comunque verso i lavori i giovani in attesa la prima occupazione quindi secondo le prove per la riforma del welfare è strettamente collegato con una riforma del mercato del lavoro comunque con la politica del mercato del lavoro del collegamento dato tecnico non c'è dubbio che i due problemi sì synth
E c'erano e i discorsi sulle agenzie del lavoro io li ricordo cominciati negli anni Sessanta da riflessioni De Giorgio Ruffolo e Decimo Giunio persone unico arrivino caduto spesso dei lavorare feeling stretta ristretta
Consonanza e queste riforme sono restate in gran parte sulla
Arte anche quando sono state attuate perché la rigidità delle strutture pubblicistiche arrestata negli ultimi anni si sono fatti progressiva già molte cose sono da fare quanto all'equilibrio fra pensioni il resto della spesa sociale noi nel nostro referto dell'audizione dinanzi alle Commissioni bilancio abbiamo ritenuto un punto di riferimento utile una base di partenza utile
La relazione della commissione Onofri del ventotto febbraio novantasei quindi
Secondo lei che secondo la Corte dei Conti bisognerebbe in qualche modo pensare ridistribuire per così dire il sistema delle prestazioni sociali e diminuendo l'allocazione verso le pensioni e favorendo magari
Le forme di ammortizzatori sociali se non ho capito male ma io sull'ammontare globale della spesa sociale non saprei in questo momento esprimermi perché l'ammontare complessivo e
In Italia
In linea con quello anzi tra loro non so al di sotto della linea media dei Paesi europei che dei Paesi industrializzati c'è certamente un problema di redistribuzione della spesa sociale naturalmente la Corte dei conti è un organo che esprime una o
A cura del consuntivo nel senso noi cerchiamo di registrare organo neutrale ausiliario del parlamento e del governo le tendenze strutturali
Dell'entrata e della spesa e le indichiamo agli organi della sovranità che debbono decidere non dobbiamo corre il rischio di
Coprire un'area che è propria della decisione politico ecco il punto le tendenze strutturali che se l'attuale sistema di Guelfa resta così com'è l'attuale sistema i patrimoni pensionistico restano così come quando ci sarà no i problemi si fa in tempo nel due mila e uno cioè fra due anni a vedere a ricontrollare i conti della riforma Dini oppure oppure no
No questo
Ma io non ho elementi sui tempi sia perché le proiezioni di medio periodo sommo rosso strumenti diciamo meno affidabili
Allo stato attuale degli strumenti di analisi economica di quelli di Breve sia perché come le dicevo per questioni di ruolo
Noi riteniamo che una volta identificato un percorso che è un problema che abbiamo identificato con chiarezza come penso di aver detto anche prima poi riteniamo che il metodi le procedure spettino al Governo e Parlamento fra l'altro questo forse dopo dispiacere infine
Essendo ascoltatori di radio radicale con lo scorrere
Le posizioni di opinioni fra l'altro conosco i referendum che io non che vedo non condivido la demonizzazione del meccanismo della concertazione tra l'altro è strano per che se si pensa che l'economia concertata fu un'invenzione della Quinta Repubblica di De Gaulle è che a quei tempi la parte più arcaica della sinistra italiana
Condannava riallacciandosi al corporativismo fascista che non c'entrava niente economia concertata francese francese che ha guidato il bene la quinta Repubblica le nella sua classe esperienza di avvio era quinta Repubblica francese tra fine anni Cinquanta inizio anni Sessanta come se fosse una riedizione dei corporativismi fra le due guerre non è così economia concertata continua a essere uno degli strumenti di governo dell'economia in Francia nuove nei Paesi scandinavi per la revisione del welfare caratterizza secondo i politologi un paese minore ma interessante come l'Austria insomma non c'è niente di demoniaco Mui sotto questo profilo fotografiamo
Una tendenza che è stata illustrarla bene anche da Ciampi allora ministro del Tesoro nell'esposizione economica e finanziaria ai primi di ottobre di un nuovo ciclo di guida proprio a mancare l'economia che lui chiamava nuova programmazione
Uno dei gli strumenti fondamentali della concertazione non credo che questo possa essere demonizzato natura mentre
Come noi abbiamo detto questo non può costituire però poi bisogna vedere il contenuto della prima di tutto la concertazione è uno strumento consultivo che le decisioni spettano a governo e Parlamento
In secondo luogo ci sono le regole tra concorrenza e del mercato che ormai sono norme costituzionali da all'integrazione fra tratta o dell'Unione europea e Costituzione italiana
E quindi la concertazione non può allora
Violare le regole del mercato e della concorrenza soprattutto nei grandi settori dei servizi economici essenziale ecco secondo lei francamente col metodo della concertazione si può arrivare riformare punto i sistemi
Welfare e di pensione in Italia nel con queste relazioni sociali che abbiamo con questa situazione dopo il faro che abbiamo
Qui io posso dare un'opinione personale naturalmente per nulla impegnativa per la corte a Como detto la morte
The fotografare tendenza strutturale svolto una funzione neutrale euro circa comunque la mia risposta io sono da sempre nella parte rimanente degno politico-culturale un riformista
Credo che la risposta sia positiva questo implica
Una strada difficile probabilmente un ripensamento della propria base sociale del proprio ruolo delle proprie nelle proprie connotazione essenziali da parte lo stesso sindacato quindi è un problema che mette in gioco tutti d'altronde diciamo una sterminata letteratura sulla crisi fiscale dello Stato sulla crisi del welfare che parte dagli anni Settanta quindi non è neppure se è una novità
Non ha trovato risposte soddisfacenti per quanto riguarda diciamo la risposta liberista restava un passaggio
Importante nei democrazie anglosassoni
Vorrei dire scherzosamente ma non tanto che i suoi limiti sono rinvio a due commedie film Grazie signora Thatcher for Monti ci sono dei dei perché non so solo divertenti non d'altronde ecco i problemi di Full Monty di Grazie signora Thatcher per una sinistra riformista sono nulle mica ce stanno sono i problemi del rapper Lando
Un po'più seriamente i problemi dell'equità e problemi della equilibrio della coesione dal trono
E anche in Europa non l'abbiamo detto fosse stato meno meno osservato c'è da a ripensare il rapporto fra
Fra Patto di stabilità e crescita e protocollo sui disavanzi eccessivi con le decisioni assunte a Lussemburgo venne a Colonia
Tra il novantasette e novantanove da Consigli europei che sono si ricollegano agli obiettivi di coesione e al piano dello Grande documento tuttora punto di riferimento culturale per una vasta parte del pensiero riformista
Da in termini tecnici e poi all'interno del patto di stabilità c'è da valutare quanto il patto di stabilità debba prendere in considerazione l'ammetto
Negli delle condizioni del ciclo ire
Le tendenze di risanamento strutturale della economia Pasquale Saraceno diceva che la congiuntura è un pettegolezzo fra economisti io sono
Spesso pensa questa battuta saraceno e credo che al di là delle dispute di scuola la connessione fra quadro macroeconomico quindi andamenti dell'economia reale e andamenti tra finanza pubblica resti anche per gli economisti di professione e naturalmente perché in vita Inter mi riconferma l'economia la finanza pubblica
Un passaggio necessario ritorniamo al DPEF documenti programmazione economica e finanziaria qual è il suo giudizio su questo DPEF qualcuno la un po'ritenuto un con guscio vuoto alla fin fine e poi secondo lei qui anche l'ammenda tecnica specialmente da tecnico e utile avere un documento come il DPEF nell'attuale procedura di bilancio che su cui Bianco Antimo cominciano a scaricarsi subito tutte le tensioni politiche sociali non sarebbe più utile e iniziare la sessione bilancio proprio con la Finanziaria in maniera tale da uno comunque correlare anche temporalmente la Finanziaria col DPEF in maniera tale da dare alle dichiarazioni si contenute nel documento anche con gli strumenti effettivi che la legge finanziaria
Noi abbiamo osservato che
Candeline di politica economica Generali-Ppf la programmazione di bilancio
Anche secondo l'ultima legge sul bilancio la duecentootto del novantanove
Che è stata approvata ora del molto di recente deve correre un rapporto più stretto
Cioè noi abbiamo in questo Paese abbandonato la metà degli anni Settanta il ciclo della programmazione economica globale alla francese alla olandese che caratteri
Cioè il centro sinistra negli anni Sessanta la programmazione è programmazione di finanza pubblica il che va be'perché l'esperienza di programmazione economica globale senza che la programmazione evochi
Diciamo fantasmi dirigistiche non ci sono meno cultura occidentale però non si può certamente diciamo rimpiangere il metodo della programmazione globale quindi vattene che il meccanismo di programmazione sia fondato sulla programmazione finanza pubblica però
Le indicazioni generiche l'indirizzo di politica economica debbono tradursi c'è che di ripartizione delle risorse che di fiscal policy di breve e di medio periodo questo connessione fra gli indirizzi enuncia nel DPEF le scelte di bilancio ancora implacabile non sufficientemente chiara questa è una prima osservazione
Quanto alla alla
Necessità del DPEF nelle procedure di bilancio io penso che anche se resta perché altrimenti naturalmente queste sono valutazioni sociologico politiche che molto soggettive ma
Se il tutta l'attenzione si carica se sulla sessione autunnale di Bilancio che spesso è già di per sé uno psicodramma collettivo del Paese
Così non è detto il principale psicodramma forse ne ci sarebbe un sovraccarico istituzionale di tensione emotiva ancora maggiore quindi il fatto che per ci sia una fase importante preliminare di
Valutazione delle opzioni fondamentali
E anche poi quella di approvazione delle risoluzioni parlamentari che servono da limite esterno alle dibattito
Che poi ci svolge durante la sessione di bilancio comunale a me sembra una scelta ragionevole poi
In queste materie governa la finanza pubblica non si può andare con lo slalom come dire speciale alla Cerignola Tomba
Le regole
Debbono avere una loro dure polizia quindi DPF di quindi non bisogna che avvengono ogni due no ecco non si può cambiare continuamente oggi c'è un sistema è vero che è partito con la legge tre sedute l'ottantotto quindi non è recentissima la strada giusta ora con una legge del maggio novantanove il teniamoci quindi teniamocelo cerchiamo decora anche perché vede molti problemi dipendono poi da come il Parlamento utilizza i poteri di sbarramento delle commissioni Bilancio e
Poteri del presidenti delle due Camere delle conferenze dei capigruppo è un problema di rapporti di esercizio da parte del Parlamento delle proprie prerogative di attuazione dei regolamenti parlamentari eventualmente di modifica e integrazione dei regolamenti parlamentari il sistema normativo complessivamente secondo me va bene
Dunque il DPEF ritorniamo al DPEF del governo qualcuno l'ha definita con qualche o come economista un po'un contenitore vuoto stavolta il DPEF del governo Amato le dice Déco e cosa ne pensa è un contenitore vuoto da degli impieghi troppo generico oppure c'è
Che c'è qualche manca qualcosa ecco ma ma prima di tutto a me sembrano coraggiose da condividere anzi speriamo che si traducano in linea in in linea omogenea quelle indicate alle scelte di che l'altro mi sembra riflettano cultura dice D'Amato anche nella sua esperienza abbastanza recente dei Presidente dell'Antitrust
In materia di servizi economici l'interesse generale per usare l'espressione più moderna Kaká quella servizi pubblici del Trattato dell'Unione europea
In materia di
Grandi ritiri servizi in materia di ordini professionali ci sono scelte coraggiose secchi Thuram come sempre rispetti i documenti programmatici bisognerà vedere
Come con quali tempi e con quali strumenti saranno attuate poi a me interessa anche la parte sul Mezzogiorno io credo che la quando si è finito l'intervento straordinario ciclo che è finita a fine novantadue e che è stato anche demonizzato al di là del demeriti nelle fasi finali cattiva
Metterò cattive insieme a tante cose della vita pubblica politica italiana
Intervento ordinario hanno abbandonato le politiche di sviluppo le aree depresse tutti dati quantitativi del periodo che vada all'inizio del novantatré al novantotto sono disastrose sia abbandonato una politica di sviluppo perché il passaggio all'intervento ordinario non è stato governato con sufficiente capacità di guida e di energia oggi
Cioè un primo segnale
Fra l'altro recuperando sì un concetto che era di quelli cito una seconda volta Pasquale Saraceno tipici dell'intervento della parte gloriosa dell'intervento ordinato l'intervento straordinario almeno dal cinquanta al settanta è stata una gran
Be opera d'innovazione secondo me
Nell'esperienza va italiana fra l'altro è uno dei due insieme all'Ungheria è uno dei il diniego della sinistra contro la cassa è uno dei due piante fa musicanti la le lacrime direttorio si quando si fece la Cassa del Mezzogiorno
Direttore d'essere sì fu sconfessato dal suo partito più traumatico la seconde ma e né quelle della cinquantasei sul Ungheria ha comunque uno dei casi in co-direttore rare Tosi pretendo la lunga che poi le cose sono andate male ma per un ventennio le cose sono andate bene quindi oggi si ritorna a un cardine dell'intervento straordinario che la determinazione per un periodo un arco
Temporale definito del ammontare delle risorse finanziarie destinato alle mare depressi dall'Obiettivo uno questa è una buona cosa perché la verità è che la programmazione di bilancio negli anni successiva al novantadue quando è finito l'intervento straordinario nona costine evidenze non ha destinato risorse a questo che è un grande obiettivo è un altro punto a lui cari per il figlio ecco cioè voglio dire anche in termini di occasioni di sviluppo insomma se noi vogliamo arrivare a uno sviluppo dell'ordine del tre tre virgola cinque per cento condizione
Essenziale per riprendere un sentiero virtuose per il affrontare i problemi dell'occupazione che il Mezzogiorno che deve svilupparsi al cinque al sei perché il resto del Paese come tutte le economie avanzate si discosterà poco da ridere un
Lenti ritmi di sviluppo dell'ultimo decennio quindi il peggior giorno deve essere vissuto con me un'occasione per Israele ecco naturalmente queste una proposizione retorica è stata netta troppe volte non suonare anche a me che e ora detta tempo faticosa però è questo il problema fra l'altro i sociologismi di maniera compresi quelli del mio amico dei rischi che parlavano del un Mezzogiorno a pelle di leopardo certo è vero che il Mezzogiorno ormai sono tanti mezzogiorno e John lealtà che bisogna andare a vedere il vero
C'è vero anche questa resta un'economia dualistica perché i dati fondamentali in termini revisione demografiche e di occupazione di situazione di investimenti produttivi di dotazioni infrastrutturali tradizionali soprattutto di dotazioni infra
Orali di tipo nuovo concernenti la formazione l'istruzione le tecnologie avanzate per la produzione tutti questi dati segnavano una arretratezza dei una divisione tra Mezzogiorno e resto del Paese la nostra resta uno con mia dualistica sì proprio perché non si può benissimo cominciare a rileggere il dibattito fra verrà Lützen e
E Luigi Spaventa dell'inizio degli anni sessanta si è perso poco proprio tra l'altro a parlare di se non vado errato parlava proprio di costo del lavoro in quel dibattito prova sì e
E questo è il problema su cui mi pare anche Vittorio Foa detto che fu un errore l'abbattimento delle gabbie salariali certo oggi non si può tornare indietro però con lezioni differenziate
Di anche di flessibilità e probabilmente di livello della retributivi costituiscono nei limiti in cui la le regole della Comunità europea consentono uno dei possibili strumenti per la verità è che però
Le differenziazione del costo del lavoro quindi ormai bisogna saltare queste erano conservare i delfini certamente fino a un decennio sono
Oggi la differente diversificazione sul costo del lavoro sarebbe una scorciatoia che non è detto sia legittima rispetto al diritto comunitario perché sarebbe come dire una barriera doganale quindi quindi ecco lì a un secolo
Ma negli e io onorato son capace di dare una valutazione tecnica un problema serio da studiare un'ultima domanda lei stessa ha detto il sindacato deve riflettere le sue basi sociali e così via i referendum referendum promossi da ricavi in particolare sull'impresa sul lavoro sul mercato del lavoro sulla previdenza e sul fisco in qualche modo possono indurre finalmente questo sindacato a fare quella riflessione lui faceva finora
Mi mi è difficile
Insomma perché esso sono quindi ama Corte dei Conti parlo ahimè interpellata un presidente di sezione
Già abbastanza imprudente esprimermi su una valutazione propriamente politica debbo ma ciò detto questo era un protetto la mia
La mia naturalmente a titolo personale io sono legato nella mia esperienza
Politico-culturale agli istituti la democrazia rappresentativa
Io
Mi sono occupato sempre meno no naturalmente da quando sono magistrato della Corte dei che non ho tessere di partito però volle teme amici sono stati uomini come Riccardo Lombardi Antonio Giolitti Giorgio Ruffolo
Sono stati per quanto riguarda Riccardo non c'è più ma insomma mattone l'ottuagenario Giolitti Antonio Giorgio Ruffolo eguali debbono considero per usare una locuzione bocche alla maestri e amici
E certamente diciamo non credo che si tratti di uomini Ruffolo quello che insieme a te loro la scritta le cose più interessanti sull'evoluzione dello stato sociale sopra il fare marchette sul compromesso fra welfare
Mercato del quale diciamolo è semplice riformista debbano andare alla ricerca in questo ruolo credo che alcune spallate ai miti e all'idolatria bussare della sinistra
Damiano posti però considero Tanco e quindi non ho
Naturalmente nessuna demonizzazione perciò lo strumento non per rompere incrostazioni interrompere momenti di
Chi sclerosi e il sistema politico
Penso tuttavia che il sistema di democrazia rappresentativo dev'essere riformato io molto simpatizzano contrariamente a gran parte il favore che libera docenza in diritto amministrativo quindi siamo nell'albo
Che odio gli albi come radicali ma insomma quindi scherzosamente di rockstar nell'albo degli gli studiosi di diritto pubblico ma
E a differenza di molti sofisti io umore e credo anche di radio radicale però naturalmente ho le mie opinioni io simpatizzava con il disegno complessivo della Bicamerale
No ma con questa o quella soluzione non disegno perché
Le riforme costituzionali devono essere cose serie ma le fanno all'incontro sulle regole fra le forze politiche non lo fanno i professore di diritto costituzionale
Quindi al di là dei profili tecnici che sono tutti opinabili Numb non meno opinabili gli altri quell'espressione professori
E io lo sforzo di un ridisegno della parte seconda tra Costituzione
Che anche la parte prima anche se la parte prima secondo me non c'è bisogno di riscriverla perché per esempio per il governo dell'economia e articoli da quarantuno a quarantaquattro sono la riforma anche perché come ci insegna Corte costituzionale la Corte di giustizia ormai bisogna leggere anche nuovi giuristi non solo in politica
Bisogna reggere norme della Costituzione integrandole con quelle trattato sull'Unione europea quindi la costituzione in questo senso è già cambiata la parte sugli organi no quindi io voglio dire che vi sia una funzione di stimolo della dialettica politica dei dei resta Renda un sì io non condivido producono invece dev'essere Franco coincidenza inquietante presto vostro costume diciamola identificazione Salvi
Difesa di questo strumento come l'unico di rinnovamento anche se capisco in certi momenti anche a me capita di essere sconfortata di considerare
Possibilità di questo genere come spallata necessarie ma penso io forzo non condividendo la demonizzazione tu capiterà mi porto come lo fu insulto contro di me e contro Giorgio Ruffolo contro me amici maggiori la parola di lumini sta ma Suma illuminismo magari me pare un gran grande elogio
E ancora un gran gol Handis generoso quindi a costo di apparire gli uni con l'astrattezza della della ragione io credo che alcune convenzioni bloccano tenute salde per tutta
La vita
E naturalmente non con la testardaggine dei cretini spero di non appartenere a questa schiera anche se può capitare e di essere
Ieri legato a alla vitalità sia pur rinnovando macchina spreconi andrà rinnovamento degli istituti della democrazia rappresenta
Va bene la ringraziamo ringraziamo presidente Manin Caramba presidente di sezione della Corte dei Conti responsabile per i Rapporti col Parlamento della magistratura contabile uno sconto come sempre da Radio radicale