Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

Situazioni
Allora il presidente dato che l'udienza inizia alle ore dieci e quindici
Per la tardiva traduzione in Aula
Dell'imputato detenuto Santapaola Benedetta
E manda alla cancelleria di accertare
Presso la casa circondariale di provenienza
Le cause del ritardo
Affinché possano essere adottati gli opportuni provvedimenti
Ai ieri Pietro contumace
L'avvocato da qui ex articolo novantasette presidente scusi
Prego no no solo per dirle che molto avendo io poi mi dovrò allontanare va bene eventualmente non lo so se
Un quadro gliel'ho dovuto dire come ausiliari grazie avvocato se prima di andarsene ci avvisa visto che ha no quest'onere di assistere gli altri d'ufficio
Agrigento Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato da qui ex articolo novantasette
Bagarella Leoluca detenuto
Battaglia Giovanna Lo specchio richiami Bagarella perché non ho sentito nulla
Ma le Arenarie Luca detenuto
Quel che non funziona il microfono se si avvicinano si dovrebbe sentire presente ecco visto che si sente
Avvocato da qui ex articolo novantasette
Battaglia e Giovanni detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato da qui
Via Andina Salvatore detenuto presente è presente l'avvocato Petronio
Bionda Salvatore detenuto presente l'avvocato da qui ex articolo novantasette
Brusca Bernardo detenuto al presidente presidente crescono ci sono io qua sotto Danilo tipo
Sì siccome è stato un intervento allora stavo chiamando Brusca chi Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia
Sì sì già aveva fatto vero
Allora per Brusca Bernardo
Avvocato tipo lei prevede di restare Siro a tutto il corso dell'udienza o di allontanarsi prematuramente
Come diceva il presidente
Credo
Sì sì penso di sì bene grazie avvocato allora poi provvederemo a nominare l'ex articolo novantasette l'avvocato Titta
Va bene per Brusca Bernardo l'avvocato tipo ex articolo novantasette Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia
L'avvocato le preferenze sei presente bene Presidente vuole la nomina perché ancora non è in atti avevo ancora depositare o no benissimo senz'altro provveda grazie
L'undici anni Salvatore detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato tipo sostituto dell'avvocato Mammana
Cala Giuseppe detenuto presente www
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Cancemi Salvatore libero assente per rinuncia è presente l'avvocato Sansone
Di Matteo Mario Santo libero assente per rinuncia non è presente l'avvocato Falzone
Farinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Ferrante Battista detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Falzone
Gambino Giacomo detenuto assente per rinuncia avvocato tipo ex articolo novantasette
Gangi Calogero detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Sansone
Gangi Domenico detenuto presente l'avvocato tipo ex articolo novantasette Ganci Raffaele detenuto presente
L'avvocato o ex articolo novantasette
Geraci anche a Milano detenuto assente per rinuncia l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Giuffrè Antognino libero contumace
La
è contumace sì l'avvocato tipo ex articolo novantasette
L'italiano Filippo detenuto assente per rinuncia
A grazie per avermelo preannunciata
Comunque per il momento io non lo vedo l'avvocato otto
Ecco per l'eventualità che non li super intorno a è arrivato l'avvocato tipo Campioto è presente
Gagliano Giuseppe è detenuto assente per rinuncia presente l'avvocato Salvo
Greco Carlo detenuto presente colui presente l'avvocato da qui la Barbera Giachino libero assente per rinuncia è presente l'avvocato Sansone
La Barbera e Michelangelo detenuto assente per rinuncia l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Scelte Giuseppe detenuto assente per rinuncia l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Manteniamo Francesco detenuto assente per rinuncia l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Montalto Giuseppe è detenuto assente per rinuncia l'avvocato tipo ex articolo novantasette
Non tanto Salvatore detenuto presente l'avvocato tipo ex articolo novantasette Matisse si Matteo libero
è assente
L'avvocato tipo ex articolo novantasette Provenzano Bennardo contumace
L'avvocato tipo ex articolo novantasette Rampulla Pietro detenuto sempre che presenta l'avvocato di Riina Salvatore detenuto
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Sveglia Salvatore
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
C'era ma giusto detenuto
L'avvocato tipo è presente
Sperando in neretto contumace
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Tra gli Antonino detenuto
è presente l'avvocato da qui
A catena Eliano detenuto presente è presente l'avvocato sono serve no Antonio deceduto
L'avvocato tipo ex articolo novantasette ma Daniel Giuseppe è detenuto
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Santapaola Benedetto detenuto
L'avvocato tipo ex articolo novantasette
Per le parti civili chi è presente
Sì avvocato per
Nessun altro per le parti civili
Va bene
No vediamo se il collegamento è stato correttamente stabilito risente
Lei è la signora
Tiziano negli anni si e collaboratrice di cancelleria e un ausiliario del giudice sì benissimo
E signora élite con lei in Ferrante Giambattista
E qui erano adesso lo chiamiamo sì e signora cortesemente si accerti della identità del soggetto e chiedendo agli ufficiali di PG che lo accompagnano tra previa esibizione di tesserino di servizio da parte dell'ufficiale di PG che si tratti effettivamente di Ferrante Giovambattista
Nel tardo residente
Vediamo allora che alle ore dieci e venticinque si stabilisce il collegamento audio video per l'esame a distanza di Ferrante Giovambattista
Signor presidente
Sì resa dal Pubblico ministero vorrebbe dare atto di una circostanza
Inerente all'incarico di consulenza che dei
Al professor sardo nel corso dell'udienza di ieri ebbene
Ci è stato rappresentato che non sono state rinvenute le bobine contenenti
L'intercettazione avvenuta dei giorni nove dieci undici settembre novantatré presso l'hotel Santa Barbara di San Donato Milanese scatta di intercettazioni ambientali
Ebbene per far fronte a questa carenza il Pubblico ministero si sta attivando per recuperare una copia dell'originale facendola estrarre da funzionari del squadra mobile di di Palermo dall'originale che è depositato agli atti del processo a carico di Cusimano più altri tuttora pendente presso l'autorità giudiziaria di Palermo
Questa coppia dovrebbe converrà abbia avuto assicurazioni che venga resa disponibile I uno in brevissimo lasso di tempo di modo che già da oggi spesso ovvero da lunedì prossimo venturo sia nell'atrio opposta esser posto nella disponibilità del perito
Va bene prendiamo atto di questa comunicazione
Signora allora sia accertata che sia presente il i Ferrante
Non ho capito Presidente si è accertata che sia presente il Ferrante
Sì nel presente sì mi è chiesto dell'identità d'un ufficiale di polizia giudiziaria
Gli ho chiesto al Cav scavata benissimo lo può fare entrare allora magari oscuriamo durante l'ingresso del Ferrante
Aspetti un attimo
Ce la farà
Presidente prego
E quindi sì nella stanza oltre e le persone che vediamo sullo schermo sono presenti altre persone
No non c'è nessuna sul tavolo oltre il foglio che in suo in suo possesso e d'una busta di sono altre cose
Non c'è nient'altro benissimo
Allora ha generalizzato il Ferrante trattandosi di imputato di questo processo noi già l'abbiamo generalizzato in atti lei nel suo verbale
Mi hanno fatto ancora sì lo faccia pure signora
Allora sembra che soltanto
E allora
Assistito dal difensore di fiducia
Sarà presente
Prego presidente
La signora la sento sì
Quindi e da questo momento che abbiamo la presenza del Ferrante in aula
I signori avvocati possono svolgere il loro controesame se il presidente l'avvocato del
Signor Ferrante Buongiorno quel giorno senta lei conosce Giovanni Battaglia
Sì
Quando lo ha conosciuto
Quando si
Guardi e l'ho conosciuto quando ho cominciato a frequentare assiduamente capaci questo è avvenuto nel nell'ottanta al sette ottantasette ottantotto
Cioè lo ha conosciuto per motivi di lavoro
No non conosciuto come uomo d'onore della famiglia di capaci
Chi gliel'ha presentato
Guardi che sicuramente sarà stato Nino Troia
Perché Nino Troia è il Sottocapo di quella famiglia
è e poi lei dall'ottantasette pare aver capito avuto modo di ottantasette ottantotto non posso essere esce parlo sulla data della sua innocenza ma se voleva quel periodo esatto lei ha avuto modo poi di frequentare Giovanni Battaglia
Sì parecchie volte
Che tipo di frequentazione era
Solo per Cosa nostra
Specialmente quando si doveva commettere
Degli omicidi
Senta con Giovanni Battaglia ne abbiamo commenta parte diversi omicidi
Senta
Lei lo andava a trovare al casolare prima della strage intento
Da al casolare sì
Se
E anche se lo trovavo così occasionalmente perché lui non è che stava sempre al casolare
Sembra ma lei aveva qualche vitello da abbrutire perché volte Neva assieme a Giovanni a almeno Troia e io ci andavo così ogni tanto per prendere e delle uova
Perché tra l'altro sapevo dove si trovavano pure le chiavi
Ho capito quindi lei era in possesso delle chiavi
Sì aveva accesso numero in possesso ero nella conoscenza del posto dove veniva nascosta la chiave non voglio dire adesso perfetto per cui se non c'era nessuna casolare lei prendeva queste chiare ed accedeva al casolare così
C'è
Quindi diciamo che lei prima ancora dei preparativi e si recava al casolare en
L'opposizione ha già risposto a questa domanda
Oltre a quelle sulla conoscenza e va be'
Sulle io stavo dicendo se non era lui che il posto dove
Si accese una sera servono a salvare il posto dove che frequentava Giovanni Battaglia non è che era soltanto il casolare di cosa parla totale mi perdoni sua parta parlando soltanto del casolare a me interessa solo
Questa cosa cioè voglio dire lei conosceva i luoghi questo voglio sapere da lei se si e quindi anche come era compose casolare perché accedeva all'interno del casolare
C'è opposizione a questa domanda strettissima casolare gennaio stracciata un attimo
Il Ferrante nel costo all'esame ha già descritto in maniera analitica anche così interno
Del casolare
E questo parliamo dei per vedere nella fase dei preparativi io sto parlando prima ancora della nell'aprile avrebbe al suo la sua domanda quindi e lealtà
Anche se per implicito è questa
Se conosceva il consolare prima delle mille novecentonovantadue perfetto o meglio prima dei giorni di maggio quando lo invita a Sacchi andava lì per fare esatto ha sentito la domanda dell'avvocato quindi se conosceva il casolare all'interno prima del periodo della preparazione dell'attentato di Capaci
Se mi pare di avere già risposto comunque lo conoscevo già dal settantasette a ottantasette ottantotto
Senta lei ha durante le udienze di questo processo è stato mai in cella oppure ha viaggiato insieme durante la traduzione con Giovanni Battaglia
E in cella non ci sono mai stato
L'ultima volta che solo venuto a a Roma
Quindi credo che sia stato nel mese di maggio nove maggio sì credo di maggio
Omaggio aprile-maggio
Ho viaggiato assieme al battaglia
Ha avuto modo di colloquiare col battaglia
No
Non ha scambiato nemmeno un saluto Cenni niente
Sì
Ha scambiato chiesi che cosa significa se ha scambiato qualcosa
Sì dei saluti lei né che i suoi saluti scendi e io le ho risposto saluti accendi sì
Lei ha avuto modo di riscontrare qualcosa nell'atteggiamento del Battaglia
C'è opposizione generica la domanda perché generici Sco parliamo di Jenni su questi incendi se diciamo i geni sono apparsi decenni normale normale anomali voleva dire qualcosa non vuole dire niente
Quindi si è avuto un saluto
Quindi diciamo lei da da ma lei ha viaggiato insieme ha detto se non sbaglio giusto per quante ore ha viaggiato insieme
Per tutta la notte
Cinque ore sei ore un'ora mezz'ora
La notte generalmente composta da se lo so che cosa dal motore dolente io allenavo io lei sarà il fratello Biagio che si fa per arrivare ma io non so chi abbia già fatto lei glielo dico tutta la notte molto generica volevo solo
Restringere il campo meglio indicare diciamo un inizio e una fine ecco no se volete stringe il campo ricerche fare qualche domanda un po'più è stato spedito dicendo quelle sta chiedendo questo diciamo viaggio lei ha detto dato tutta la notte desideravo sapere se reso ricordava alquanto tempo è dura perché la notte certo va da un certo raro gettare però se lo può quantificare meglio cinque ore quattro ore
Avevo già detto otto ore ma scusa diciamo il Piaggio che che si fa dalla Sardegna a Civitavecchia dura all'incirca otto ore quindi in queste otto ore lei soltanto ha scambiato diciamo un cenno di saluto soltanto col Balkan
No oppure tormento
Ho capito
Lei ha avuto modo dico così di vedere di o del se ha avuto anche diciamo una certa impressione che battaglia stesse male insomma non era
In contigua noi senta ho capito perfettamente dove vuole arrivare a lei adesso le dico un'altra cosa e il Battaglia precedentemente a ha simulato ha simulato praticamente quello che sta facendo adesso io lo comunque non sono un medico e non posso dire per l'arresto sta stimolando o realmente in queste valli alla confusione perché Alberto Stasi quindi se la risposta che vuole questa qui gliela do prima prima di continuare
Ribadiamo che noi non è come partire che sta stimolando se non è un medico io no io l'ho detto che non sono un medico io non detto dietro simulando forse lei ha capito male
Io ho detto che non sono un medico sì ma precedentemente a simulato il questo comportamento adesso può darsi che sia reale
Però ripeto non sono un medico non spetta a lei giudicare che qui voglio arrivare lei dice può darsi che sia reale
Che significa può darsi che si reale che da questo incontro o da questo viaggio che ha fatto lei ha percepito qualcosa che effettivamente il Battaglia
Diciamo no stesse simulando
Credo di avere già risposto ho detto siccome non sono un medico non spetti a me
Mi stabilire se singola oppure no questo ce ne rendiamo conto tutti che diciamo non possiamo certamente affidarci
Alla sua dichiarazione per vedere se allegria una chiedermi questo sì mi ascolti ma siccome lei ci ha viaggiato
Io volevo sapere se lei da questo viaggio che ha fatto che è durato circa otto ore avete dormito vi siete scambiati incendi eccetera se lei ha avuto così l'impressione che in effetti battaglia non fosse compose su cui c'è nel senso che si chiama intendo non ci Sava con la testa ecco
Non era un simulatore
Non lo so vuole la la stessa risposta va bene glielo ripeto
Non sono un medico non posso stabilire se realmente
Simulava oppure no che mi ha salutato e ne ha schiacciato l'occhio questo sì però se non state sta con la con la testa a posto al cento per cento questo non glielo so dire
Va bene non so se lui e stimolava anche di fronte a me cosa cosa vuole che le dica io può darsi che sia Rampado sul serio ma questo non spetta a me
Dirlo va bene
Senta lei con Carlo Greco ha commesso delitti
Nove lettino
Traffici di stupefacente sì
Delitti cosa intende lei scusi
Delitti parlava io di omicidi delitti
Allora nella mi perdoni io la devo contestare
Le verbale interrogatorio del quindici luglio del novantasei
Interrogatorio reso al pubblico ministero di Caltanissetta pagina cento
Quarantacinque
Parlando lei di Greco
E poi naturalmente riferimento anche ottanta ad Aglieri dice
Però con loro personalmente non c'ho mai avuto puntini puntini cioè non ho mai fatto alcun puntini puntini crimine con loro
Di fatti io come crimine come adesso le ho risposto delitto
Ha mai commesso io parlavo di di delitti delitti nel senso di omicidi
Crimini queste quei intendevo come omicidi va be Presidente siccome per me permane nella
Divergenza io naturalmente formalizzo la mia
Né contestazione anche perché le dice non c'ho mai avuto cieco per dire non già mai avuto a che fare quindi sono puntini puntini poi no no io ho detto che non c'ho mai commesso crimine nel senso di e allora crimine non ci ho mai commessi dalle delirio a due riprese le leggo quello che è stato tra si e stato già letto la contestazione è avvenuta la risposta è stata effettuata presero vorrei andare avanti
Sento senta io le devo contestare il verbale d'interrogatorio del presso al Pubblico ministero sempre Caltanissetta il venticinque luglio novantasei pagina
Tredici
Perché qui lei ha parlato in dibattimento dei compiti della commissione provinciale cioè lei ha detto ecco sto ricordando ma è chiaro che
Qual erano i compiti della Commissione provinciale
Allora domande Pubblico del ministero
Dottore Giordano
Riguardo ecco la domanda come sarà questa riguarda la commissione provinciale interprovinciale regionale può dire qualcosa ne è a conoscenza dire
Sa da chi era composta sa se funzionava le risulta o circostanze specifica riguardo o conoscenza da parte di terzi risposta di Ferrante no
Guardi per quando riguarda questa Commissione regionale o devo essere sincero non ne ho mai sentito parlare entrando mano e tantomeno mai preso parte a qualche riunione fatta di questa Commissione regionale
So di alcune riunioni che sono state fatte però non in epoca dice il Pubblico mistero prende la strage vicina si precedente cioè prece né diciamo diciamo come tempi
Poi il Pubblico ministero dice non ma quindi lei non ha mai partecipato però lo era dentro Cosa Nostra ha sentito parlare quantomeno della commissione provinciale di Palermo o nemmeno questo risposta Giovambattista Ferrante no
Un parente
Occorrerà leggere anche quanto segue suo eccessivamente efficiente questo adesso sempre la testa latitante questo discorso di commissione commissioni tesa come una riunione che facevano in tanti
Per discutere a discutere no io fra io nella mia mente non nullo mai vista umbra
Una riunione sì ma siccome mi perdoni a monte c'è che lui non ha mai sentito parlare la commissione provinciale Palermo se uno non sa non ha mai sentito parlare la commissione provinciale Palermo come fa sapere i compiti di questa commissione se non ne ha sentito mai parlare qui e là con la contestazione viene fatta e io narrante può rispondere
Ci vuole chiarire il suo pensiero
Sì e allora io parlavo innanzitutto come commissione regionale
Avevo chiarito che non ho mai partecipato ad una riunione
Regionale e tanto meno ad una riunione provinciale
Tengo a precisare pure che come avevo già detto
Come riunione a volte si può intendere una riunione che si fanno e in in parecchie persone parecchie praticamente tutti i componenti della riunione della commissione
Ebbene io non ho mai visto letteralmente questa commissione riunita
Al completo ho visto per parecchie volte come ho già riferito alcune riunioni che si facevano anche a casa mia ma non si parlava mai di che c'erano tante persone perché le persone venivano quasi sempre a gruppi
Per il presidente per me sempre rimane il contrasto nei termini in cui io l'ho prospettato la contestazione avvenuta versa io rispose ci sono possiamo andare avanti
Senta
Dopo
La sua arresto
Per la strage capace perché a me pare lei fino a quel momento resta due libertà così
Cioè
è chiaro quindi per la diciamo per l'abbiamo tanto se la sua prima esperienza detentiva questa comunque diciamo lei è stato arrestato nel novembre del novantatré
Mi corregga se sbaglio
Solo
Ecco lei ha fatto ricorso al Tribunale della libertà
Questo guardi potrebbe chiederlo all'avvocato Bonsignore io personalmente no
Sì va be'cioè occupando l'avvocato consegnò filone storico alle sarà arrivato un avviso che c'era un'udienza innanzi al Tribunale Berta certo sarà stato il suo difensore questo difensore a proporre con lei a conoscenza
E che fu fatto ricorso a tribunali Berta per la questa dicendo della strage di Capaci
Va bene credo che il sì sì credo che sia stata fatta senta
L'avvocato Bonsignore venuta a trovarla al carcere di Spoleto per consegnarle degli atti processuali
Sì
Lei li ha ricevuti all'allora questi atti processuali
No li ha ricevuto il l'ufficio della matricola sì o capisco però dico poi sono stati alle consegna
Allora io sono arrivato a Spoleto risulterà quando sono arrivato a Spoleto però
Come dichiarazione di collaboranti no non ce n'erano assolutamente
Tra l'altro dopo meno di un mese sono stato sono stato all'Asinara e lì all'Asinara non le ho mai ricevuti dopo parecchi mesi ho saputo che erano arrivati per posta a casa mia
Dunque
Io le devo contestare
L'interrogatorio del pensando al pubblico ministero di Caltanissetta undici luglio novantasei pagina ventotto
Dottore Tescaroli lei ha avuto modo di legge dichiarazione degli altri collaboratori questo processo
Devo essere sincero risponde a Ferrante cioè cornice Pubblico ministero
No risponde Ferrante perché mi hanno arrestato sono stato trasferito dopo dieci giorni di dieci undici giorni a calci e Spoleto quando è stato arrestato lei risponde Ferrando e l'undici maggio del novantatré presume qua ci sia un errore perché non ben comunque undici maggio novantatré
I primi forse il dieci dicembre undici credo dopo circa un mese circa l'avvocato Bonsignore mi ha portato delle dichiarazioni che erano in un fascicolo alto così
Ho avuto il tempo di averle ho letto queste dichiarazioni che tra l'altro non risulta puntini puntini cioè non non c'era nelle chiara azione di cioè parlava praticamente dei pedinamenti chiamavano fatto parlava dei collegamenti che avevano consensuale parlava
Di
Ora io la contestazione voglio fare è questa
L'avvocato consegnarle ha portato un fascicolo auto così
Ora siccome diciamo gli atti sono depositati dopo il ricorso al tribunale Bertato presumo che l'avvocato Bonsignore ha portato tutta la documentazione inerente la sua posizione processuale ivi comprese le dichiarazione collaboratore di giustizia
Presidente non è però l'asilo
Prego Pubblico ministero
Allora c'è opposizione che venga posta questa contestazione
In quanto non vi è contrasto con quanto
Riferito Ferrante in data odierna egli
In sostanza nonna detto di non aver mai visto della documentazione ha detto di non aver letto dichiarazioni rese da collaboratori di giustizia
E dalla lettura attenta del brano citato all'avvocato non si ricava certamente cosa contraria
Anche perché
Sarebbe opportuno pregiudizio del ufficio
Proseguire nella lettura del Sensi alla trascrizione
Allora Pubblico ministero provvedimento di cattura gli hanno dato che hanno dato l'ordinanza di cattura hanno rispondo ante no l'ordine di cattura lodato immediatamente all'avvocato qui nel carcere spesso
Pubblico Ministero e l'avvocato le dette allora il Paci
No era mandato di cattura erano le sue carte
Collaborante erano le sue carte poi cosa è successo sono arrivato a puntini Spoleto era un panettiere carte e mi hanno detto
Viene diamo due per volta e quindi ho letto un paio di cose
Detto e scritto poi non avevano avuto un paio di cose
Ma che non avevano assolutamente niente a che fare con la puntini Pubblico ministero con la sua posizione processuale collaborante con la mia posizione processuale assolutamente niente
Niente c'è il punto esclamativo
No non c'ero controllato andiamo avanti
Sì andiamo avanti
Pubblico ministero non aveva avuto la curiosità di leggerle queste dichiarazioni
Collaborante no no non c'erano dichiarazioni di collaboranti non c'erano dichiarazioni di collaboranti
Dopo di che è successo che da Spoleto mi hanno trasferito i primi di gennaio mi hanno trasferito all'Asinara quelle carte non puntini puntini
In queste carte Pubblico ministero in queste carte che si aspettava
Collaborante non le ho viste più
Pubblico ministero e non a più letture dichiarazioni ai collaboranti non ne ha avuto più occasioni di leggerle
Recante
No ho chiesto ripetutamente dovere alcune copie
Ma non le ho mai ricevute
D'altro canto prima che entrano in carcere viene sigillato viene siglato e sicuramente saranno
è sufficiente così
L'avvocato Franzo neppure aveva chiesto di intervenire prego avvocato sì presidente volevo formare anche in opposizione soprattutto per quanto riguarda la premessa da
Mi muove il collega cioè dal presupposto fatta fosse il collega da qui che l'avvocato Bonsignore avrebbe dovuto portare sulla base questa certo una legittima
Linea difensiva da discutere proprio assistito anche le dichiarazioni dei collaboranti fermo restando mi pare presente che si tratta di atti processuali quindi non vedo indagine svolta a che risultati utili per il processo possa portare
La contestazione non è ammessa dalle integrazioni che alla porta del pubblico ministero alle lettura fatta dall'avvocato non emerge un contrasto con quanto dichiarato oggi in udienza
Sì possiamo proseguire allora senta
Ma lei quando venne arrestato non ebbe dico la curiosità di sapere perché venne arrestato
Lo sapevo già lo intuivo
Sì va a lo intuiva
Sì ma non si poi è tornato mi a Caltanissetta per quale altro motivo altrimenti mi avrebbero portato all'odio lei quando ha ricevuto l'ordine di cattura non ha non l'ha nemmeno letto
Ha solo indurito sì ma guardi che non parlava assolutamente di dei dei dei di dichiarazioni di collaboranti parlava di Alfa ebbe Orban beta e gamma o qualcosa del genere benissimo dico mai dopo due giorni
Non si pose mance riposo lei ha avuto colloqui ripensi con la i suoi avvocati
Avuto dei colloqui con i suoi avvocati
No come no innanzitutto leggende che chieda quando dopo l'arresto lei è stato arrestato è stato interrogato dal magistrato successivamente lei ha avuto modo di colloquiare con i suoi difensori
No è venuto dal carcere di Spoleto né benissimo quando l'avvocato Bonsignore siamo Parma
Se siete non ha chiesto all'avvocato Bonsignore scusi su quale elementi si basa questa accusa contro di me
Senta io all'avvocato Bonsignore come come anche all'avvocato Oddo credo che tutti i detenuti facciamo questo ho ho sempre detto sempre negato la mia responsabilità quindi è solo questo potevo dire io all'avvocato
è chiaro che avevo la curiosità di sapere se c'era se c'era qualcosa di di certo
Poi si è saputo che e ce l'ho saputo che del Di Matteo parlava era lo richiede era stato a parlare per la prima volta di fatti che io quello che non riusciva a capire era e chi era questo Di Matteo perché io il Di Matteo non l'ho mai conosciuto
Almeno di quello che io ricordo
Ora quando poi iniziato il processo all'udienza preliminare il dibattimento lei ha avuto modo di diciamo così consultare atti di questo processo
No allora guardi
A questo punto cortesemente e vorrei che rispondesse all'avvocato dice proprio davanti a lei l'avvocato l'avvocato o Giuseppe Oddo perché io all'avvocato Giuseppe Oddo ho chiesto più volte
Di avere delle copie che riguardavano le dichiarazione dei collaboranti
L'avvocato Aldo non me le ha mai fatte avere anche se gli aveva detto una volta che le aveva pronte ori le ha date ad un altro avvocato è io non le ho mai ricevute
Sì però dico al di là della lettura avete avuto modo di parlare ripeto in queste fasi udienza preliminare dibattimento delle dichiarazioni rese dai collaboratori di giustizia che accusavano lei
Avvocato sul punto ha già risposto ha già detto che il sindaco si sono commentate dichiarazioni analitico il collaboratore di giustizia e ha distinto tra collaboratori collaboratore
Lei era a conoscenza anche la Barbera l'accusava di essere stato lì all'aeroporto per comunicare l'arrivo dottor Falcone
Senta e la Barbera da quello che so io
A cominciato a collaborare dopo il mio arresto
Eh sì però anche delle dichiarazioni della Barbera non ne ho mai avute no mi perdoni mai distinguiamo il discorso della lettura dalla conoscenza
Voglio dire lei non ho mai conosciuto le dichiarazioni della Barbella sia spetti né Ferrante I l'avvocato le sta facendo un'altra domanda completamente ascolti bene quello che le sta chiedendo io voglio sapere lei non ha mai saputo
Non ha mai saputo che certo la Barbera
Gioacchino lo accusava di essere stato presente al momento dell'arrivo del dottor Falcone a Rho Porto di Punta Raisi se che lei comunicò l'arrivo dottor Falcone questo lei non lo
Mai saputo c'è un c'è opposizione che venga posta questa domanda in quanto attraverso questo meccanismo surrettiziamente si fanno entrare
Nella conoscenza della corte dichiarazioni che ancora non sono state trasfuse in sede dibattimentale orientato anche all'ordinanza di custodia evidentemente che sono questi commenti così poi se deve commentare avvocato interviene dice il nome e l'opposizione respinte
In realtà ciò che vogliamo accertare e che questa domanda idonea a consentire di accertare e il fatto storico della conoscenza da parte del Ferrante di determinati elementi processuali e ciò al fine di verificare un delle cose principali che vanno verificate cioè l'autonomia delle fonti
Se permettete signor Presidente
Sì se si tratta appunto di rilievi nuovi per fieri non sono punitivo
E consiste in questo cioè nella tecnica riformulazione la domanda cioè lo stesso obiettivo può essere aggiunto attraverso un riferimento generico al tipo di accusa e non attraverso la ripetizione dello del del contenuto delle dichiarazioni
Non quindi diciamo
Avviso del del mio ufficio
Non è ammissibile ore una domanda ricapitolando quelle che sono le dichiarazioni come è stata fatta in questa sede delle specifiche accuse mosse con riferimento al collaborante da un collaboratore non ancora sentito in sede
Dibattimentale
Non entrerebbe mai in questa maniera la dichiarazione dell'altro collaborante
Quello che qui dobbiamo accertare e quest'indagine idonea allo scopo che che cosa il Ferrante sapesse
Prima che iniziasse a collaborare circa i fatti che riguardano questo processo
Sotto questo profilo ed esclusivamente sotto questo profilo l'altra parte la domanda non introduce testualmente dichiarazioni di altri collaboratori
La domanda ammissibile e direi anzi che l'indagine e fondamentale per potere poi applicare quei canoni i che l'articolo centonovantadue del Codice di rito ci impone di osservare il presidente consente un intervento anche se no perché dopo il provvedimento punto io volevo fare una richiesta per una per chiederle un indirizzo per il futuro su su su sono l'avvocato salvo il discorso è questo io credo che mi chiedo se è possibile dato che nel suo intervento confrontare verificare la fonte di conoscenza dei collaboratori in generale e non parlo solo di Ferrante chiedendo se hanno conosciuto il altre dichiarazioni perché la Corte di Cassazione ci ha insegnato che per verificare l'attendibilità di un collaboratore e importante di vedere se ne ha avuto conoscenza allenando il corpo vendo Belvedere nelle papà avendo avere lettura o altro degli a quindi non mi pare che ci si possa essere una preclusione sotto questo bimbo
Per questo tipo di indagine se se già è stato discusso chiedo scusa Marion è quello interno interno non ho seguito e quello che io ho detto proprio pochissime star regolamenti tale che la scusa no ho percepito all'ultima parte perché stavo controllando le chiedo scusa prego avvocato
Avvocato da qui
Prego allora può rispondere Ferrando
Forse opportuno dato il veleno tra sull'orso che io rileva le domande
Otto e se lei ricorda bene la domanda dell'avvocato può senz'altro rispondere altrimenti l'avvocato da qui ripeto la domanda
Allora se ripeto la domanda sì
Le le chiedevo questo signor Ferrante lei è venuto a conoscenza durante il processo che certo la Barbera Gioacchino lo accusava
Di essere stato colui il quale ha avvertito la l'arrivo dottor dal dottor Falcone all'aeroporto
Senta io quello che poteva dire il la Barbera lo sapevo perché lo avevo vissuto anch'io con voi quindi io questo lo sapevo che cosa poteva dire la Barbera
L'ombra immaginavo cosa poteva dire perché il ventitré maggio lo abbiamo fatto assieme e anche precedentemente
Questo ma ripeto da atti dati non l'ho mai appresso
Dichiarazioni io della Barbera non ne ho mai avute
Presidente mi perdoni ma io devo insistere sul punto perché signora Ferrante vorrei che insomma lei capisse dove voglio arrivare io con la domanda
Le ripeto almeno nel abbia abbiamo già capito è già un fatto almeno storico che lei non avrebbe mai avuto le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia per cui non le ha mai lette
E questo è quello che abbiamo appreso stamattina l'ha detto anche altre l'altra volta
Quello che a me interessa sapere al di là della immaginazione al di là del fatto che la Barbera comunque doveva dire quello che poi e le dice ha detto e lei tramite i suoi difensori tra metodi
Ma di quella circostanza
Sì sapevo che il la Barbera aveva cominciato a parlare
Sì mi perdoni di questa circostanza che io le sto ricordando della sua presenza all'aeroporto
No della mia presenza Ellero porto non non non lo so se se ne aveva parlato il se ne ha parlato il la Barbera
Della mia presenza risiede all'aeroporto ma lui non lo so se la Barbera ne Anna ne ha parlato ai perdoni io non non lo abbia ragione al di là di quello che poi lei ha fatto nel maggio novantadue eccetera
Voglio dire lei non si pose ma il problema perché io sono stata pressato quale ruolo mi danno in questa strage
Avvocato questa domanda lei l'ha già fatta più volte dia risposte sono state date anche quest'ultima risposta è stata data tutto il resto così allora metto di valutazione perfetto presenta la ringrazio
Può descrivere il la Barbera Gioacchino fisicamente
Sì
Ricordo perché tra l'altro ripeto l'ho conosciuto soltanto in quella circostanza perché prima non lo conoscevo e successivamente non lo più rivisto si tratta di una persona credo che sia un po'più bassa di McQueen può come saranno di circa un metro e settanta
Molto più magro molto magro di costituzione soltanto questo ricordo quante volte l'ha visto nella Barbie
Guardi tutti i giorni chiaramente CD ci siamo visti e la mattina poi quando ci sono state le false del delle prove ci siamo visti non lo so quante volte ci siamo visti dieci quindici volte
Senta per evitare che io Ceola corto altri vadano a scandagliare tutti i verbali di udienza lei è stato sempre presente all'udienza di questo processo
Sì quasi sempre sì
Ha assistito al riconoscimento da parte di Matteo dei campioni e l'esplosivo
Lei era presente a Roma
Sì quindi ha assistito al processo esperimento diciamo
Senta io le devo
Contestare presente vado direttamente alle contestazioni
Perché abbiamo per scontato quello che lui ha detto ritrae quale dj Tiscali già sì sì sì senz'altro utile prima o dopo della contestazione e faccia presente ricordi alla corte qual è il punto
Certi delle dichiarazioni rese in dibattimento che sarebbe contrasta mente sono i miei appunti che lasciano il tempo che trova punti anche gli altri colleghi e costano la stessa dignità degli altri appunti li verifiche S dunque io le devo contestare le dichiarazioni contenute
Che nel verbale dell'interrogatorio reso pubblico ministero dell'undici luglio del novantasei pagina ventisette
La circostanza è questa cioè lei qui a dibattimento ha dichiarato che durante gli intervalli di arrivo degli aerei provenienti da Roma e si recava presso la villetta
Da dove poi lei c'era questa terrazza di fare delle quali solo otto eccetera
Beh se non è così avvocato come non è così non è detto che durante gli intervalli si recava nella villetta mi ha specificato quando andava
Nella prigione c'era un momento in cui Costanza come ed è circostanza questa sicuramente diversa da quella che lei ha detto
Che si allontanasse io ha dichiarato della villetta proprio riferimento alla villetta non risulta come no presenta diceva creando
Durante durante gli intervalli tra un verbale ora magari emesso durante gli intervalli filare chiedo scusa magari sarà però voglio dire c'era momenti della giornata
In cui lui si recava presso questa villetta
Ho ecco
Allora dicevo io le devo contestare le dichiarazioni
Resa al pm l'undici luglio
Ecco del novantasei pagina ventisette
Domanda del Pubblico ministero
Senta durante i giorni dell'attesa per l'arrivo lei ha avuto occasione di ritrovarsi con altri membri del commando operativo presso abitazioni Giovambattista Ferrante no
Ha capito la contestazione sia Ferrante
Sì
Vuole chiarire questo punto
Il chiarimento chiaramente che io abitazione sì va be'non lo so se apro detto così chiaramente non non lo ricordo ma noi ci siamo visti ripetutamente nella villetta ripeto ospitato qual era il il mio compito
Tra l'altro le faccio presente che ha altre cose chiaramente prima avevo tutta l'intenzione di dimenticare quello che avevo fatto e poi di poi chiaramente avevo tutta l'intenzione invece di cercare di ricordare più particolare
Quando ho cominciato a collaborare ma noi ci recavamo nella nella nella villetta tra l'altro le ho descritto pure questa questa villetta è è sicuramente di questo non non vado lo metto da nessuna parte
C'erano questo poi sarà oggetto di valutazione perché lei allora allora Pubblico ministero disse che non si era recato presso altre abitazioni con per trovarsi con altri membri del commando operativo
Non non lo so può darsi come
Prego Pubblico ministero si
Occorre sottolineare che questa questo verbale dell'undici Giugno è stato reso prima che undici luglio luglio è stato reso prima che il collaborante nella salsa dallo stato di dissociazione a quello di collaborante del prossimo e che comunque
In verbali successivi
Pestato ampiamente
Specificato questo tema questa tematica
Il collaborante ha specificato nel dettaglio quanto tempo dove
Sì riunivano i membri del commando durante l'attesa prende rilievo
Sia quando si trattenevano persi casolare sia quando sì andavano
O si sono trasferiti nella villetta vicina al casolare già illustrata già descritta nel corso all'esame in particolare è sufficiente
Solo a titolo esemplificativo
Leggere quanto ha dichiarato il collaborante a pagina centodieci e seguenti della trascrizione quindici ritrovato alle quindici luglio novantasei
Allora si praticamente poi dal punto diciamo del del casolare sì
Non stiamo fallendo della villetta
La villetta della villetta non non non ci siamo più amati non c'è più andato nessuno non aveva non abbiamo avuto punti in più punti fissi la villetta nella villetta a passaggio a livello chiamiamola sì quindi lui dice che non è più stato nella villetta il passaggio a livello
E giù chiamiamole giusto il punto di riferimento soltanto stato nel caso orario che qualcuno lasciava qualche macchina però molte macchine si lascia si lasciano lì praticamente molte cioè alcune macchine si lasciavano il posto dove le ho detto io vicino ristorante proprio di recente da via Nazionale qualche macchina si lasciava preposto al caso vaga ma il posto dove si faceva diciamo
Tutta la dove si aspettava era un'altra villetta un'altra villetta che era sopra sopra il casolare
E via dicendo
Va bene questa contestazione integra la precedente sono entrambi ammessa ovviamente
Sarà oggetto di valutazione certe
Dunque signor Ferrante io la devo contestare
Verbale dell'interrogatorio del sedici luglio novantasei stiamo parlando sempre verbale di interrogatorio reso pubblico ministero Captain settanta
Pagina cento settantatré dirò quale ora
La circostanza in relazione
Alla dichiarazione che le ha fatto l'altro giorno qual dibattimento e c'è da dire che lei ha preso che quella persona armata con la kalashnikov
Era il Bagarella è questa circostanza lei l'ha presa al casolare
Allora
Io devo contestare dicevo questo verbale del sedici luglio pagina cento settantatré
Sì Ferrante che parla allora durante la notte ho pensato ed alcuni particolare alcuni particolari che praticamente riguardo riconoscimento alla persona che aveva il kalashnikov nel luogo del dello scaricamento
Praticamente ho collegato che la persona che aveva allora il kalashnikov si tratta di Bagarella perché successivamente all'arresto di Biondino Salvatore assieme a Riina
Non posso essere preciso dopo quanto tempo il biondo Salvatore si era incontrato con il Bagarella nonni mia presenza e tanto meno so dirle dove si sia incontrato però mi ha detto che il Bagarella anzi Luca di mandava i saluti
A quel punto io gli dico tra virgolette
Ma Salvatore guarda che Luca io non lo conosco
Dice tra virgolette come dice non te lo ricordi chi è dice e che gioca era oppure giacca pagine quindi era la persona che era lì che era anche lì a Capaci chiaramente no a fase preparatoria cioè a dire lei qual dibattimento ha saputo e che quella persona armate era Bagarella quando siete vi siete ritrovati diciamo al casolare
Qua invece al Pubblico ministero ha dichiarato che questa circostanza che quella persona era Bagarella Lapresa quando il biondino se non sbaglio le ha portato
I saluti del Bagarella
E avvocato
La ad occhio e croce quella questa contestazione ai modi in cui venne apposta non è ammissibile perché veri e conforme quanto letto adesso alle dichiarazioni che ha reso in dibattimento il Bagarella tuttavia per maggiormente il gruppo lo dichiarante per maggiore scrupolo sto controllando i miei appunti
In effetti anche al Pubblico ministero risulta questa c'è anche una dichiarazione Lanza scatenare di
Un episodio che pure è quello che ha letto è stato riferito da collaborando negli stessi termini si tratta di due fatti verso nuove dotazioni
Si tratta di due fatti diversi perché quella circostanza relativa saluti che lei ha letto c'è stata detta pari pari in sede gli esami
Ma anche Teresa ma ha detto che la conosce cioè ha saputo Bagarella in al casolare io i miei appunti parola così vorrei
Adesso l'avvocato dello farlo sapere dibattimento
No
Da quelli che sono gli appunti
Anche in sede dibattimentale ha detto
Io ho pernottato
Sul posto un uomo che non conosceva armato di un fucile
Kalashnikov
Che successivamente all'arresto di Salvatore Biondino
Apprendeva esserne Leoluca Bagarella
Ha poi fatto riferimento
La circostanza di averlo rivisto nel corso delle udienze relativa al processo per la strage di Capaci
E di averlo riconosciuto come l'uomo armato di plastico
E poi a poveretto che il biondo nel corso di di una giornata
Gli ha riferito i saluti mandati dal predetto Bagarello
Quindi gli ha fatto pure notare che a seguito della sua osservazione non conoscerlo
Di costui era presente durante la fase preparatoria all'attentato
Presente se posso essere così se ne ricordi non
Sì dunque
Mentre raccontava dell'episodio avvenuto la sera del caricamento ebbene a a dire che vide una persona con la Callas Picoco armato di kalashnikov mai vista prima
Che poi seppe essere Luca Bagarella
Intimi disse poiché lo seppe in relazione a degli episodi che benché il Pubblico ministero gli chiedesse di specificare subito lui si riserbo di e esporrei successivamente
E in effetti successivamente
Il egli passò attraverso due e diverse dichiarazioni una prima dichiarazione da cui risulta che apprese il nome di Leoluca e una seconda allorché ha preso il nome di Bagarella che rischia il proprio in questi termini e stata resa dal Ferrante dice che dopo l'arresto di Riina il biondo incontro i Graviano
E con loro c'era Bagarella il biondo gli disse che Bagarella gli mandava i saluti
E disse che quando lui appunto chiese ma chi è questo Bagarella io non lo conosco che era appunto riuscì a ricostruire appunto che era quel Luca che era armato di kalashnikov già
E ha spiegato anche in quell'occasione perché avvenne l'incontro eccetera quindi le dichiarazioni che ha reso in dibattimento
Sono piuttosto articolate passano da un primo momento in cui ho conoscere nome e cognome un secondo momento in cui ha prende il nome
E un terzo momento in cui ha prende nome e cognome che successivo all'arresto del Rina
E che ha riferito in dibattimento in termini che non sono dissimili da quelli che lei ha letto poc'anzi del come verbale del sedici luglio del novantasei
Presidente purtroppo abbiamo il verbale quindi se io ricordo che lui parlando dell'episodio dei carabinieri
Disse poi quando siamo ritornati siamo a rate pur dovendo accalorare lì io ho preso
Che quel soggetto si chiamava Bagarella tra l'altro devo anche ecco contestare il verbale sempre
Questo però è sempre del quindici luglio si allora intanto per quanto riguarda quello del sedici luglio avvocato il ricordo è incompleto
Il suo ricordo è incompleto e quindi la contestazione di questo verbale non è ammessa andiamo avanti alla precedente se comunque voglio dire c'è un altro se dovesse essere così come giustamente dice la signoria busserà io devo contestare allora al
Al al Ferrante le dichiarazioni rese al pubblico ministero in data quindici luglio del novantasei pagina centosette dice Ferrante
Il fatto dei carabinieri niente
Tra virgolette meno male Cannes un se Nard una rocca non Zennato una Ruju perché c'era e c'era un vagare illa che era intenzionato condire puntini eventualmente
Quindi
Mi vuole leggere tutto il testo che non capisco
E la il Pubblico ministero il giusto punto chiede al al Ferrante l'episodio delle dei carabinieri e vince il pubblico ministero avete commentato il fatto dei carabinieri
Almeno questo l'avete risponde Giovambattista verande sì sì e che cosa avete detto siamo al casolare Preside
Giovan Battista Ferrante il fatto ai carabinieri niente meno male che non si è naturale che non si radunarono Uggio perché c'era e c'ero Bagarella che era intenzionato eventualmente
Quindi in quella circostanza l'ho io apprende
Che quel soggetto si chiamava
Bagarella poi io il secondo punto novantasette novantotto abbiamo cosa dice pagina novantasette
Rea questa qui questa parte sin troppo riduttiva
Non può questa diciamo è una sua deduzione non è che
No io vi ricordo che la Lettonia viva regione anale scusi dottore Tescaroli siccome ricordo che questa circostanza casolare del fatto che era Bagarella lo ha detto in dibattimento ecco perché avvocato aveva sollevato la questione
Va bene avvocato l'auto contestazione non è ammessa perché in realtà non vi è alcun contrasto con le dichiarazioni va bene il fatto che Luigi dica il nome di Bagarella ma lo dice al pubblico ministero non significa che egli abbia preso anche il cognome in quella circostanza e d'altra parte allora quando ha riferito dell'episodio del caricamento per il fatto di aver di riferito questo nome dovremmo ritenere che lo avrebbe appreso in quel momento non è così va bene
Allora senta signor Ferrante lei dopo il caricamento
Anzi lei ma mi pare che non ha assistito alle false il caricamento se ne è andato a casa se non sbaglio dopodiché è tornato al casolare
Giusto
Se di conforto prima ho fatto dei diversi giri resti girevole
Sì ecco li avete quando lei poi è tornato a casolare avete commentato questo episodio dei carabinieri ci siamo
Lei chiese mai chi era questa persona che aveva il kalashnikov
No
Né altri divisioni sono lamentato
Perché questa persona
Voleva sparare e il biondino
Mi disse
Luca non Leoluca come qualcuno ha lettori io ho detto Luca
Siccome sapeva che tu dovevi venire con la macchina rubata
Chiaramente questo problema non non se l'è posto e quando voi volevo chiarire quindi Luigi Salvatore Biondino ne parla di Lucca non ne parla di Bagarella il nome Bagarella
Quando io che avevo chiaramente parlo del Bagarella io parlo il quindici luglio o il sedici luglio del novantasei il cognome del Bagarella
E la conferma ho avuto io nel novantatré
Perciò potevo parlare tranquillamente senza sbagliare del cognome del Bagarella perché lo aveva preso tre anni prima
Senta
A proposito
Della comunione di suo figlio
Dell'impedimento che lei ha fatto presente diciamo agli altri e che quindi la domenica non poteva essere presente per eventualmente avvisarla rigo dottor Falcone
Mio c'è un passaggio che a me non è chiaro io vorrei che lei fosse più esplicito in questa cosa ecco
Si decise ciò meglio le fu detto che la strage non sarebbe più fatta
Perché la la la strada quella la domenica era affollata mi pare di aver capito così
Se credo che anche la domenica precedente non non si è fatto questo
Dico io certo modo poi chiederà lei ma comunque si tratta
Diciamo così scusi il bisticcio di parole di un tratto autostradale che comunque sempre frequentato non è detto che debba essere votato soltanto la domenica
No maggiormente frequentato dalla tormenta frequentare ha detto che non è frequentato
E chiaramente c'è molta più gente
Più frequentata la domenica allora mi ascolti io c'è una frase che lei ha detto al al pubblico non volesse una contestazione ma soltanto Presidente se possiamo visto che dobbiamo accertare la verità per capire un po'anche
Il significato della espressione che ha usato il Ferrante al pubblico ministero a proposito no
L'accertamento della verità in un processo si fa rispettando le regole del Codice
Non si fa in maniera diciamo svincolata perché il processo è un rito che non soltanto per questioni di forma ma anche di sostanza richiede il rispetto delle regole
Io non voglio svelare quindi una no no quindi lei non può
Invocando il l'accertamento della verità leggere un passo delle dichiarazioni del pubblico mi rese al pubblico ministero sei non lo contesta
Sì presidente sostanzialmente non è che ci sia contrasto tra quanto
Ha detto in dibattimento per quanto a dichiarato al Pubblico ministero però dalla trascrizione poi io farò anche una richiesta ritualmente di sentire la registrazione ecco perché chiedo che poi
A seconda della risposta che potrà dare o se potrò fare la domanda ci sono delle le pause dei puntini che attualmente sono affidati al chi poi fa la trascrizione eccetera
Che lasciano nel dubbio su quello che lui avrebbe potuto dire o sottintendere
Diciamo nella dichiarazione che ha fatto al Pubblico ministero e quindi io desideravo indagare su questo particolare aspetto che a mio giudizio di fondamentale importanza avvocato
Quello che ha detto al Pubblico ministero le pause che ha fatto le trascrizioni che sono state fatte alla corte non interessano assolutamente perché non sono prova lei pur farla entrare soltanto tramite alle contestazioni tutto il resto alla corte non interessa perché non le conosce e non deve conoscerla
Allora presidente perdoni io lo capisco però non ci affidiamo a quello che è stato trascritto e contenere dirigenza eccetera siccome quando vi parla delle rinvio di questo tragico evento
C'è una pausa ecco dovrebbe esserci una pausa poi dice per l'affollamento
Volevo indagare su questo non riguardino anche essendo fuori dal processo non è prova quindi è una curiosità per vediamo come possiamo arriva forse ci può arrivare dica non lo so ecco
Lei è il signor Ferrante ha riferito che altri gli hanno detto che si era per il Rina la strage non si sarebbe non l'avrebbe fatta
Adesso
Non è esattamente così avvocato che gli è stato detto sì e quindi non innanzitutto non va preso io direttamente le statue ma Salvatore Biondo mi ha detto
Un sottotono a casa mia mi ha detto se era solo per me non se la se a sera Sella solo per me
Avrei lasciato perdere non si sarebbe fatto sì questo tetto
Su questa circostanza lei ha avuto modo di insomma approfondire l'argomento
Ho avuto modo soltanto di apprendere questo dopodiché non mi sono più interessato non mi interessava sapendo chiaramente Gello in carcere che mi interessava e poi non si poteva tornare indietro quindi non non mi interessava
Apro e poi conti avrei dovuto approfondire
Questi questi argomenti con la stessa persona che le ha riferito per esempio a pesca non la profonda opera saggia che mi chiedeva allo e mi ha detto con il razzismo va bene nuove dinamiche risiedeva come mai chi altri avevamo potuto decidere
Era proprio è stato proprio Salvatore Biondo a chiedermi ma come mai dice secondo te e chi altri poteva decidere e io che ne gli ho risposto in questi termini e io che ne so
Senta quando le fu detto che lei si poteva assentare quella domenica
Perché diciamo la strage non sarebbe più fatta per il discorso lei fece delle osservazioni delle domande le fu detto qualcos'altro
Innanzitutto in ogni caso la domenica non si sarebbe fatta e a me andava bene in effetti era quello era quello che che cercavo quindi perché dovevo chiedere altre spiegazioni
Visto che mi era stato detto che la domenica non non si sarebbe fatto per me già andava bene
Sì va be per quella dove ma le ha hanno detto che non si sarebbe fatta più se non sbaglio
C'è
è lei su questo che non si sarebbe fatta più dopo tutti i preparativi che sono stati fatti lei no in chiese non pose le domande ma come mai ora dobbiamo dopo tutto essi preparativi non pare più la la tornata
Guardi non ero stato io a promuovere di fare questo attentato quindi per me è poteva essere molto più comodo non farlo che farlo
L'unico l'unico l'unico lavoro che si doveva fare eventualmente era e togliere l'esplosivo
Ma ripeto perché dovevo chiedere io delle spiegazioni non ero stato mica io a proporre a proporre questo perché per spesso perché dovevo chiedere nessuno d'altro canto doveva darmi delle spiegazioni
Senta io ora ne faccio diciamo ultima domanda le vorrei che lei fosse più preciso per quanto riguarda tutte le fasi preparatorie della strage
A lei viene da venne dato l'incarico di trovare un luogo un sito per eseguire l'attentato
Ecco lei mi pare ha collocato questa questo incarico nei primi giorni del maggio del novantadue vuole essere
E più preciso su questi primi giorni cioè a dire e che so io nella prima decade di Di Maggio il due il tre il quattro dato avvocato purtroppo io
Posso ricordare posso ricordare magari qualche particolare ma i giorni quando è stato chi non non non posso essere preciso sui giorni comico come faccio a ricordare cioè non è che avevo alcun interesse a ricordare i giorni posso dimenticare alcuni particolari ma non troppo il discorso è quello lì
E sul sui giorni quando è stato detto può darsi che sia stato detto
Giorno dopo giorno tre giorno cinque giorno giorno sette giorno sei non posso essere preciso sul quando
Come Joseph è stata la prima decade sicuramente sarà stata da prima dedicate a Di Maggio ecco allora sede vediamo se possiamo arrivarci magari
Non dico certo due di venerdì il tre il quattro diciamo diverso modo cioè a dire da quando lei ha ricevuto questo incarico a quando poi lei ha fatto le due prove quella mattina e nel pomeriggio quando tempo e passa
Avvocato io gliel'ho detto non posso essere preciso su quanti giorni sono passati da quando mi è stato detto a quando si sono fatte le prime le prime prove tra l'altro ripeto le prove e sono state fatte in sicuramente in in due posti diversi e quindi in più tempi diverse
Ma questione di giorni sarà stato certo non è stato questione di qualche e di qualche settimana
Il giorno in quanto quanti giorni
Orientativamente capisco
Un giorno due giorni regionali voglio dire quantificare quantificare significa rifiutare affermare è stato Ferrandi aspetti un attimo c'è un'opposizione del Pubblico ministero prego
Questa domanda non può trovare ingresso già sono state fatte diverse con pulsazioni sul su questo versante il fermate ha già risposto ampiamente in maniera esaustiva
Dicendo di non essere in grado di fornire
Ulteriori specificazioni quindi veramente domanda si rivela del tutto ripetitiva e superflue
Nell'opposizione respinta nell'indicazione dei il tempo che sarebbe intercorso tra il un primo momento in cui ebbe ad apprendere di questa circostanza e quello in cui ci furono le prove questo è specificamente la prima volta che e vengono poste domande di questo di questo genere
Nell'ambito di queste domande abbiamo assistito ad una specificazione da parte della Ferrante ha escluso che si trattasse di qualche settimana e ha detto che si trattava di qualche giorno
Abbiamo fatto quindi un un piccolo passo avanti perse a questo punto l'avvocato tenta di farne uno successivo e di sapere cioè la quantificazione dei giorni
Poiché ogni passo eventualmente teso a aiutare Ilia Ferrante a ricordare non può che essere utile la domanda è ammissibile
Signor Presidente ripeto io non posso quantificare sì posso posso posso ricordare che siano passati alcuni giorni e però se se sono passati due tre o quattro non non lo posso quantificare come giorni perché affermare che siamo stati quattro giorni
E poi magari qualcuno qualcuno pensa che sono state passate sono state del sono passati tre giorni e già significa cosa cosa diversa io se sono passati quattro
Ho tre o due-giorni francamente non sono in grado di delli col tarlo
Andiamo avanti sì
Dalle l'argomento è sempre lo stesso coi non so se lei magari mi risponderà allo stesso modo però io sollecito diciamo i suoi ricordi la sua memoria là dove può essere preciso eventualmente ecco dalla giorno in cui si è conclusa diciamo l'ultima prova poi alla operazione del travaso quanto tempo è trascorso
Ma siamo sempre lì e glielo del sicuramente come un paio di giorni non lo so se uno o due dopo che se compra dopo che siete
Diciamo accertato che il posto doveva essere quella lì
Sino al giorno del travaso uno due giorni
Ma in pochi giorni sono passati
E dal travaso però anche su questo suo sul punto di quantificare i giorni esattamente di Gergiev è difficile da ricordare e da quantificare quanti giorni effettivamente ma poco tempo
No dico potrebbe anche darsi che sono la sera le ha fatto la prova l'indomani avete fatto il travaso per esempio dico è già un ricordo va be non ha risposto sei presente no no no non mi ero solo un commento ad alta voce e senta poi dal travaso ecco io sto seguendo tutte le varie fasi naturalmente dobbiamo guardare alla fine dal travaso alle scaricamento
Quanto tempo è trascorso
Dal travaso al caricamento non più di due giorni
Ora dopo due giorni sì
Ho perché su questo ricorda il particolare del diciamo della della temperatura delle dei dei bidoncini sì
Per questo posso quantificare e perché siccome i bidoncini e di esplosivo sono state e sotto il letame poi c'è stato diciamo qualcuno che ha chiesto
Come mai già sono calde
Nel nel nel giro dei dei veneti qualche giorno segno di ciò che delibera Bonino o due al massimo
Un piccola una piccola domanda su questa circostanza debito angina che mi viene in mente poi torniamo sulla fase della strage ecco lei ha detto che questi bidoncini e se non sbaglio queste del del che poi coperta letame eccetera sono stati coperti con un telo con una tela
A nome all'epoca ministro io materialmente io io materialmente non non l'ho fatto io questo questo lavoro quindi se è chiaro che non erano non erano sporche e quando poi sono stati caricati in macchina
E chiaro che devono essere state e coperte dovrebbero essere ancora puliti poi quindi diciamo una sua intuizione deduzione vincente
Ho
Eravamo è un male pensare che siano state coperte visto che erano puliti
Potevano essere stati poi politico andiamo avanti avvocato senta l'
Lei quando ecco durante queste fasi che io le ho ricordato di travaso il caricamento eccetera lei ancora naturalmente non si era diciamo appostato in ero portone presse all'aeroporto
No né precedere l'opportuno a quando avviene questo appostamento ne prese all'aeroporto
Guardi e il credo che proprio il giorno dopo
Del
Del del caricamento
Quando diciamo mi è stato assegnato il compito è chiaramente da da allora in poi
E dobbiamo un attimo interrompere perché il tecnico mi fa rilevare che e abbiamo l'immagine fissa i sul video
E non è che noi abbiamo la vostra immagine domani bene sì noi eppure abbiamo la vostra però purtroppo è fissato immagine quindi probabilmente dovremmo di scommettere il collegamento e poi riconnettere
Un attimo soltanto ostendiamo
La il ritorno perché o per un secolo
Va beh
Siamo in grado avvocato può riprende Stendardo aspetterà
Signora cortesemente uno accertati
E avvocato da qui possiamo riprendere grazie
Mi pare che eravamo arrivati da non sbaglio alla all'appostamento
In aeroporto lei stava rispondendo su questa ci Sanza
Cioè quando inizio l'appostamento ma ha risposto ha ha risposto in relazione al caricamento è indicato il tempo passato e per cioè presente non
Mi sfugge ai nove ha detto che pochi giorni dopo dai la carica venne d'obbligo organicamente esatto
Ecco questa appostamento denaro porto per quanto tempo durato naturalmente è durato fino al momento alla strage ne rendo conto però ecco allora
Quanti giorni ancora io innanzitutto non ho mai detto che sono stato all'aeroporto scusi ne prese all'aeroporto
Ha detto così chiaramente sino al momento della dell'asilo capisco si lamenta la strage lei ricorda se dal momento in cui lei iniziò la corsa Mendo fino a quando al ventitré maggio diciamo quanti giorni passarono
Guardi sicuramente è passato è passato un un fine settimana e tutta la settimana successiva e quindi
Almeno
Diciamo da undici e dodici dalla quasi a due settimane sicuramente
Circa quindici giorni qualche giorno e meno se non circa quindici giorni circa
Sin da dieci a quindici giorni sicuramente sì senta per quanto riguarda in questa strage
Lei diciamo a confessato tutto dichiarato tutto
Con tutto quello che io ricordo
Werner avendo condotto quello che lei ricorda
Quindi diciamo che non vi è non vi sarebbero dei particolare non ricordo di di di importanza rilevante per il processo voglio dire o per i fatti l'Aquileia Presidente Associazione gli ha risposto
Lei ha detto non ci sarebbero dei particolari tra quelli che lui ricorda che avrebbe omesso potrà quelli calore quale che ricorda già tra quelli che ricorda sì
Sentito la domanda Ferrante
Mi sente consente dunque l'avvocato da qui le ha chiesto vi sarebbe scusi un attimo come si sente malissimo si sente male
Ora come sentite
Sentita bene adesso
Tra
Comunque
Sentite sì o no
Adesso sentite
Una e sabato e stato alzato troppo il volume dalla vostra parte se abbassasse il volume eternamente dal gotico
Pronto mi sentite adesso
Non molto chiaro
Molto chiaro e basso con una domanda ho capito
Vediamo se è possibile rimuovere
L'altro
Allora ha ha sentito la domanda dell'avvocato Nana
L'avvocato praticamente le ha chiesto se tra ovviamente le cose che ricorda vi sono circostanze importanti che noma ancora riferito
No sicuramente Franco tutti dottor tutto quello che riguardo chiaramente io robot l'ho già detto non credo di ricordare le circostanze molto importante era tra l'altro neanche poco importante perché altrimenti gli avrei già dette
Sì signor Ferrandi sempre bene perché non la sentiamo un po'come fonte di suo sempre bene
Se
Senta lei ha ha dichiarato che li stava stazionava nei pressi dell'euro porto
Seguendo diciamo gli arrivi de deboli da di linea da da Roma a Palermo
C'è e consultava diciamo degli orari di arrivo attraverso il giornale di Sicilia se non sbaglio
Se
Lei ricorda gli orari deboli che arrivavano da Roma
A Palermo
In quel periodo
La
Non le ricorda
Ricorda se quando arrivò dottor Falcone che sappiamo non è arrivato con un volo di linea
L'aereo proveniente da Roma doveva ancora arrivare era già atterrato da tempo
Guardi
Un aereo noi stavamo lei come come come niente diciamo orario in linea di massima ma io dovevo notturni soltanto quando dicevo dopo avere ricevuto la telefonata quindi può darsi che chiedo orario non non poteva coincidere con quello del del mio diciamo del del giornale perché va da sé che vende macchine ed di scorta arrivavano anche mezz'ora prima a un'ora prima questo questo non lo so
Ma ripeto io dovevo muovermi soltanto quando avrei piace molto ma la telefonata
No
Mi perdoni io volevo sapere se lei ricorda una no non ricordo
Ancorare il volo di ritorno a Roma da un volevo insistere
Se è un aereo proveniente da Roma volo di linea è arrivato prima dell'aereo del dottor Falco
Non lo so non ricordo
Che doveva arrivare dopo
Guardi a me non interessano questo come non vorrei tornare indietro e nell'incontro di ieri gli orari non interesseranno perché io non ho avuto tempo di muovermi andare ad aspettare hanno un rapporto con gli orari
Come non mi perdoni scusi se lei compra il giornale
Di Sicilia stalli all'aeroporto soltanto per avvisare quando arrivava l'aereo di linea del dottor del dentista del dottor Falcone
E così perché lei controllava tutti i voti che veniva da Roma
Ma io non è che mi avvio chiaramente vederlo quando c'era un lasso di tempo molto largo per allontanarmi io laddove lo Stato e dietro agli orali agli orari dei giornali quelle del pedone
E il giornale uno contrario perché perché io quando vedevo che c'era il proprio tempo tra l'arrivo e l'altro io mi allontanavo
Allora
Va be'
Dove fare delle contestazioni di di dichiarazione resi al pubblico ministero ma dicono i colleghi sono conformi a quelle che lui ha detto al dibattimento per cui diciamo si coglie poi il contrasto in questa diciamo con verificando le dichiarazioni che ha fatto in questa in questa sede
Senta
Lei quando vessato interrogato dal Pubblico ministero
Per Dario chiedo solo un chiarimento per non
Lei ha usato più volte questa espressione devo essere sincero che cosa c'è opposizione non si può
Facciamo finire perché non possiamo fare se prima la domanda non viene conclusa prego avvocato
Il collaboratore collaborando presidente durante l'interrogatorio Paesi al Pubblico ministero in diverse circostanze solo con la domanda il Pubblico ministero ha risposto devo essere sincero
Ecco io chiedo al collaborante che cosa poi dobbiamo intendere per questo devo essere sincero nel rispondere
Cioè l'opposizione l'opposizione è accolta riferimento a a ispezioni specifiche contenuti specifici di atti che non sono dati situazione della Corte ne sono utilizzabili dalla Corte non sono ammesse
La città lei durante gli interrogatori previsti al Pubblico ministero di Tampere sempre ha mai accusato ci ha mai detto devo essere sincero giovane almeno va bene posizionati non ho altre domande grazie grazie grazie grazie avvocato dico
Buongiorno signor giudice
Io volevo ritornare sull'ultima circostanza ha domandato l'avvocato da qui e le chiedo quanto segue
Lei in quei giorni stazionava nei dintorni del lago del l'aeroporto Punta Raisi ha aveva montato altre personalità arrivare a Punta Raisi
Alberto avere non ha capito illustrato alle purtroppo indegne ottavo nessuno
Io sostengo nelle piscine in sede del vedere anzi nelle vicinanze dei portoghesi nelle stradine avvincenti all'aeroporto allora tutto il resto quindi io non potevo diventare nessuna persona detta dal luogo in cui lei stazionava era possibile vedere se arrivassero all'aeroporto delle macchine blindate
Consente nel guardare il mare ed è un posto dove stavo
Ma allora lo stazionamento in quel posto che senza avevamo spiega cioè lei non era in grado di vedere Pappalardo non è ammessa la domanda perché ha già risposto io ha spiegato che cosa succedeva quando riceveva dalle telefonate
Lei ha detto che conosceva la targa dell'auto di Falcone giusto
Ma per lo scudetto a Siena aveva scritte sa
E era in grado anche di riconoscere la vettura
è giusta la vettura
La vettura si l'aveva vista
Allora le chiedo
Se non le fosse arrivata la telefonata
Lei era in grado mentre stazionava
Nei pressi di dell'hotel porto Rice di accorgersi dell'arrivo eventuale dell'autovettura blindata di Falcone c'è opposizione presidente un attimo solo settanta presidente mi dà la parola mi pare che la domanda non posso essere ammissibile perché scaturigine della domanda recentemente il posto non è ammessa
Partiamo dal presupposto che lui vedeva comunque dalla zona in cui effettuavano stazionamento se han già negato questa circostanza non vedo come possiamo andare avanti approfondendo l'indagine
Infatti Presidente mi scusi una domanda più specifica
Qui io l'iter è vero se ribadisco dallo sì sì è vero la domande più specifica infatti è diversa da quella che ha posto prima tuttavia non viene messa in questo viene accolta l'opposizione dell'avvocato
In quanto le risposte che ha già fornito
Il
Ferrante due volte
Escludono che egli potesse vedere macchine arrivare all'aeroporto
Quindi guai all'epoca avevo premesso un diciamo il presupposto era una richiesta in tal senso indipendentemente da una telefonata
Che gli arrivasse sul cellulare se lui era in grado di comunicare l'arrivo di un'autovettura e ritengo questo così come è stata posta non è stata mai posta da nessuno né la risposta ai precedenti sì
Possono diciamo portarci a dedurre che però gradirei che lo dicesse in maniera esplicita se indipendentemente dall'arrivo di una telefonata sul suo cellulare viene in grado di segnalare all'arrivo di autovettura all'aeroporto di Punta Raisi notizie in maniera esplicita non non è una nostra deduzione ha detto che poteva vedere il mare
Quindi se arrivavano barche non si arrivava l'ho avuto
Ma allora spiega una cosa signor Ferrante sia in grado di spiegarmi ma se il è vero che lei non si sarebbe dovuto muovere soltanto dopo la telefonata
Quale per quale motivo coi stazionava a te apporto Rice
Non si è tenuto un ritmo lascio la risposta ho già risposto alla domanda non ha risposto
Questa è una domanda che in effetti può essere suscettibile riavere qualche ulteriore
Mi spiego meglio precedere la sapevo in maniera molto Cefalonia nel senso le aziende isolate e glielo dirò io posso anche screditare non elevata avanzava pretese è stata messa dovrà cambiare no no no cambiarla esplicita ma ancora meglio che senso ha
La presenza del signor Ferrante
Nella zona di Porto Rice quindi in corrispondenza degli orari degli orari di arrivo
Deboli Alitalia sei in ogni caso in ogni caso lui avrebbe dovuto ricevere
Gli input telefonico prima di recarsi all'aeroporto c'è come Hanif mi spiega logicamente che lui in ogni caso non poteva vedere gli aderenti arrivavano non vedeva le macchine che arrivavano all'aeroporto non sapeva se arrivassero macchine blindate
Quindi questa può questa sua conoscenza di una eventuale arrivo dell'auto di Falconara quant'era esclusivamente legata alla telefonata alla selvaggiamente vuole spiegare che senso aveva la sua presenza Licci in coincidenza con gli orari di arrivo degli aerei
Avvocato questa sua domanda costituisce un notevole peggioramento rispetto a quella che ha fatto prima perché parte da premesse notevolmente errate
Lui non ha detto che i loro stazionavano nei pressi dell'aeroporto non espressi porto Rice
Nei pressi di quell'albergo e quindi non lontano dall'aeroporto soltanto quando vi era una coincidenza di buoni ha detto cosa assolutamente opposta a questa ha detto che quando vi era la possibilità di vedere che c'erano intervalli tra un arrivo e l'altro Luís qualche volta si allontanava ha parlato in occasioni precedenti di andare a prendere anche qualche panino
Ma e questo quello che ha detto non ha detto quindi che stavano vicino a quello pelle e non lontano dall'aeroporto su quanto Nonda Piero no ora o buoni previsti
Quindi così come lei la pone la domanda poggiando su premesse che sono non confortate dalle dichiarazioni delle Ferrante renda comandano la porpora
Il presidente a me sembra che il Ferrante
L'altro ieri abbia dichiarato
Determinate circostanze in ordine alla sua presenza sui luoghi cioè che dalle sette e mezza sino alle dodici e mezza non lo si recavano apporto Raissa poi se c'era una
Distanza mi pare che non no no no non ricorda anche il sugli orari non siamo d'accordo perché lui ha parlato Dalmazio che prende ventuno Luís attento che si allontanava prima e andava in certi posti che lei adesso
Probabilmente incomincerà a ricordare
E dopo aver fatto questo aver atteso l'arrivo di tutti e cento milioni dovevano e quindi consente alle sette e trenta per andare verso l'aeroporto sì ma poi lui ha detto io è un altro coimputato aspettavano aspettavamo
Fino alle dodici tredici
Poi la sera sino alle diciannove e trenta venti penso mi pare che questo sia un dato oggettivo allora
Mi ritengo che loro aspettassero in quel punto dove si collocavano cioè sì mi pare che sia quello che è avvenuto perfetto
Che si allontanava va bene questo qual nuora ci fosse un distante solo di tempo e va be'insieme con gli studi ma questa retromarcia con la ripetizione di prima che faccia buio linea nota ovviamente non è ammissibile questo
Questo tipo di riepilogo delle dichiarazioni rese dal collaborante
Il difensore sta chiedendo al presidente l'ammissione di una domanda
E la sta giustificando sulla base di quanto ha notato vediamo adesso a dove vuole arrivare perché ancora non è arrivato ad una conclusione finché non ci arriva non possiamo apprezzare che cosa intende l'avvocato chiederà grazie presidente
Allora sulla base di quanto abbiamo
Tutte e due annotato presidente io chiedevo proprio questo al signor Ferrante questo tipo di attività
Cioè il fatto di recarsi apporto Rice in coincidenza con l'orario di arrivo degli aerei all'Italia e Nesta sbagliando qui
Non si revoca va be'poi facendo tutto questo io credo che il tempo che in cui cui certamente c'erano dei voli a legalità che arrivavano presidente allora in dalle otto
E quando lui lasciare il casolare sino alle dodici e trenta nel pomeriggio sino alle venti e trenta quindi in questo periodo di tempo ci saranno stati sicuramente dei voli Alitalia che arrivavano bello ha detto lui Pasquale
Allora questo questo tipo di attività
Che senso aveva se è vero è quello che dice lui che non era in grado di vedere le a macchina arrivare all'aeroporto non era in grado di avere una visuale quindi dei luoghi in cui sarebbe dovuto atterrare il dottor Falcone in ogni caso avrebbe dovuto aspettare la telefonata
Che gli confermava l'uscita l'autovettura dal dottor Falcone dal garage allora questo stare lì stazionare lì per tutte queste ore che senso aveva nel presupposto che in ogni caso dovrà essere avvisato mi spiego meglio perché non aspettava casolare
Va be'questa è la domanda che le ha posto l'avvocato quindi perché aspettavate la telefonata lì dalle parti dello per RAI se non in un altro posto opere spese in piazza solare
No la domanda è proprio questo a me pare di aver capito perché non rispettava molto solare e perché depressi dell'ora X era allora era più ampia c'è che senso aveva questo tipo di attività bene in quei pesci ancora lì sul posto
Mi scusi allora mi faccia degrado una domanda
Ma io quella
Che senso aveva questo tipo di attività cioè stazionare apporto RAI se poi materialmente apporto Rice
Non poter non potevate dare nessun tipo di comunicazione a chi evidentemente si trovava altrove io vorrei proporre capire che che funzionale a questo tipo di attività prestazionale ha portato a essere se in ogni caso durata aspettare una telefonata che sarebbe arrivato sul suo cellulare
Allora una spiegazione perché non non aspettavamo tutti con il consolato e e viene ed è questa qui perché quando sarebbe arrivata una telefonata doveva mandare tutti i vini
Totti che si doveva spostare con una certa urgenza
E quindi dovevamo partire tutti dallo stesso con lo stop invitare ancor più l'ordine entrato nello Stato ovviamente vicino all'autoporto
E
Era aperto subito potrebbero arrivare andava all'aeroporto
Armonico e più questo tipo vede del pedinamento che dovevo fare
Non avevo scelto io quindi io ero stato
Mi era stato ordinato di fare questo io francamente avrei fatto dall'altro no non è il caso di commentarlo però mi era stato detto di fare questo e io assieme a Salvatore Biondo abbiano fatto questo
Lei parla riferendosi all'attività svolta com'è un'attività di pedinamento
Beh io le non pedinamento noioso l'ha detto che il pedinamento non la sento la vedo io
Restando vicino all'aeroporto chiaramente sarebbe stato in grado di arrivare immediatamente
Il fatto di arrivare immediatamente mi scusi tra il il punto del in cui si direbbe in questo casolare e Lario porto mi pare che la distanza sia di circa quattro cinque minuti o sbaglio Pavia saranno dieci
Ravenna saranno almeno una circa circa dalle da qui più di quindici chilometri
Quindici chilometri con un'autovettura mi pare che non si facciano in
Più di dieci minuti io ritengo comunque ora Larry sei avvocato il punto non è questo e il punto è che mi era stato detto di andare e io dovevo andarci
Anche il senso se invece ma e quello che dovevo fare era questo qui bensì quello che dovevamo fare
Lei quindi in pratica
Così ha detto quello che dovevamo fare stavolta parla singolare tessuta parla al plurale
Quando lei si andrà a votare e partito sino ad allora era una considerazione alla la lasci cadere così come come nottata quando si allontanava dal dal luogo in cui voi stazionava Hate
Nei periodi in cui c'era un grosso lasso di tempo tra un arrivo è un altro suo cugino biondo cosa faceva restava lì io
Proveniva da quando era in aula sistema comune al mi veniva con lei
Lei ricorda che distanza c'era quelle sabato pomeriggio nel per ciò che concerne i voli Alitalia cioè quando fu l'ultimo arrivo è il penultimo arrivo
Deboli appunto di linea Saponaro risposto che non li ricordo l'abbonamento è già stata fatta si si si ricorda se tra il in questo periodo di tempo lei si sia allontanato dal luogo in cui stazionava quel pomeriggio
Tra l'altro se quel pomeriggio si è allontanato dal luogo di stazionamento il ventinove
Quel pomeriggio non mi interessava lontano anni perché non avevo ingenuamente ingannando il pomeriggio del sabato pomeriggio non lavorano qui le banche sono chiuse anche gli uffici della prossima quindi non avevo motivo di allontanarmi sabato pomeriggio non aveva altro tipo di impegno urgente analoghe veniva quaranta perse il nome del nuovo neanche nel mio lavoro non proprio quel montanaro sabato pomeriggio
Lei ha dichiarato che il il pomeriggio stavo passando al al momento in cui viene
Effettuato il trasporto del dell'esplosivo alla casolare
Lei ha dichiarato che le venne detto di farsi trovare e nelle casolare di Troia dove lui teneva a cavallo e galline questi sono gli appunti perché dovevano sto avvocato avvocato scosse il vecchio potremmo lentamente perché questi se non si sente male dicevo lei ha dichiarato che lei venne detto di farsi trovare
Nel casolare di Troia come
Non si sente
Adesso sembra ci sono degli spalti del presidente voce comunque sì parte neppure di collega ha dichiarato di che le venne eletto di farsi trovare nel casolare di Troia al governo
Teneva il cavallo Gallina perché dovevano portare l'esplosivo lo ha dichiarato lei già a dibattimento
Io le contesto che nel a pagina quarantadue del verbale delle sue dichiarazioni del quindici luglio
C'è una precisa domanda del Pubblico ministero Giordano voi sapevate che doveva venire oppure l'avete era riferito alla persona che sarebbe dovuta venire
E lei risponde no no io non sapevo chi doveva venire cioè eravamo andati lì per aspettare qualcuno che portava alcune cose
Quindi qua sembrerebbe che lei quando si reca lì non sapesse assolutamente che doveva essere trasportato dell'esplosivo ma ha detto che non sapeva Occhetto aveva no no
Qui lei dice no no io non sapevo chi doveva avvenire cioè eravamo andati lì per aspettare qualcuno che portava alcune cose
Sì a parte l'esplosivo potevano portare delle altre due le cui non avevano nessuna io
Non fa nessun riferimento esplosivo né nel discorsi che fa prima perché c'è prima un un un diciamo un su uno scambio di notizie in ordine ai sacchi eccetera eccetera ma lei non dice che prima le avevano detto che si doveva portare l'esplosione qui emanerà in maniera molto esplicita dice
Eravamo andati lì per aspettare che qualcuno porti qualcuno che portava alcune cose però di esplosione non parlava
Qui invece in dibattimento ha detto che è addirittura qualcuno le disse prima che sarebbero dovuto portare sposi una cosa comporti versa non è stato qualcuno come hanno detto qualcuno no no io non ne faceva uso grandino Salvatore non qualcuno
Sì sì ma io non ho detto chi era materialmente il dibattimento lei ha dichiarato che è una persona le disse che avrebbero dovuto portare l'esplosivo io le contesto querelle al pubblico ministero a domanda specifica addirittura lei ha dichiarato no io non sapevo chi doveva venire
Cioè eravamo andati lì per aspettare qualcuno che portava alcune cose alcune cose non è esplosivo altrimenti se non certo un altro caso cosa sono ancora alcune cose può essere qualsiasi cosa eletto rimesse dolciastra di guerra sia Ferrante qui le ha detto che il tizio le disse che doveva andare lì perché dovevano portare l'esplosivo
Qui invece lei dice era ma mandateli per aspettare qualcuna portava alcune cose
Se le se
In quella circostanza quando parla col pubblico ministero già sapeva che era l'Esposito patron ha detto eravamo andati lì per aspettare qualcuno la portava l'esplosivo Fernandes niente di conseguenza riunire obiezione
No se vuole
Prego prima il Pubblico ministero allora bisognerebbe sta cedendo
Non può non può chiedersi intanto perché non ha detto una certa cosa nel corso delle indagini preliminari
Assolutamente inammissibile superflui morali sul
L'avvocato
Si tratta di una
Non non contrasto tra le due diciture poiché perfettamente
Ammissibile compatibile che esplosivo rientri nel concetto Espresso con quelle parole collaborante pagina quarantadue
L'avvocato anche a livello logico
è evidente se si tratta di un'attività preparatoria di un attentato che qualche cosa debba interpretarsi proprio nel senso di oggetti inerenti all'organizzazione alla perpetrazione dell'attentato quindi nessun contratto giudizio di questo ufficio si vede
Vi è qualcos'altro da aggiungere
Avvocato poltrone
Di presidente volevo semplicemente sottolineare che questo contrasto Loreto netto perché non si tratta dunque di due termini in contrasto
Fra loro dice queste cose fermo restando che si può ulteriormente approfondire e vedere il Ferrante cosa intendeva dire in quel momento quando ha detto queste non ho portato alcune cose e questo è un grande di discussione non solo avvocato dico
Se dobbiamo sottolineare quello che è oggetto di discussione aumentano anche l'opposizione costruttiva rivolgiamoci ricordare sì Presidente ha perfettamente ragione
Mi pare però e dal contesto delle dichiarazioni fatte dal Ferrante si possa anche integrare quanto detto a questo punto citato poc'anzi dal dottore tipo con quanto invece ha detto successivamente dopo la descrizione non sto qui a leggere dichiarazioni del Ferrante
Dopo la descrizione fatta dallo stesso ed riferimento che Luisa al contenuto
Dei sacchi di cui parla
Cioè ha qualcosa da leggere all'integrazione avvocato sì le prime dieci imperante dove è stato l'allenatore è una pagina successiva presidenza fino a quella della disco
Escludiamo che venga letta l'integrazione Tania contestazione non atteneva né al fatto che dove poi viene portato colore solo a me non interessa
Il e soltanto eh la contestazione sulla conoscenza al momento in cui lui si reca di sul nuovo che doveva essere portato dall'esplosivo tutte le integrazioni diverse che attengono al fatto che poi c'erano i saccheggi per certe nove io ritengo che non c'entrano niente con contestazione la contestazione limitata alla conoscenza del fatto quando si reca sul posto che dovesse portato l'esplosivo ha dichiarato una cosa
Accoppiato queste di pazienti o contestato questo passaggio su questo punto le integrazioni debbono essere su questo punto
Cioè sul fatto che eventualmente già prima gli avessero detto che dovrebbe portare all'esclusione va bene ho capito il suo pensiero avvocato mi permetto semplicemente di concludere presidenze questo questo può essere oggetto di domanda se fosse a conoscenza prima di quel momento meno ma non di contestazione va detto non viene un attimo che mi lega non vi è un contrasto tra il termine utilizzato e quello utilizzato poi in dibattimento se poi Micol vogliamo integrare successivamente lui dice a pagina quarantatré prima del travaso dopo le prove ma prima travaso
Già altro esplosive arrivato quindi da un punto di vista logico interpretativo non c'è Daniele Zanzi no Presidente per la correttezza e l'integrazione vuole che si faccia finire di parlare chi sta parlando
Da un punto di vista logico e di interpretazione del contesto espositivo
Di questi concetti si evince se poi dico la conoscevo le volete farci un'indagine sul momento alla conoscenza questo ritengo debba essere oggetto di specifica domanda e non di contestazione tra dichiarazioni in fase istruttoria
E dichiarazione dibattimentale grazie presidente
Allora per quanto riguarda la le opposizione del Pubblico Ministero dell'avvocato Falzone sono rigettate
La il presupposto per procedere ad una contestazione non è che vi siano dichiarazioni tra loro assolutamente incompatibili ma che queste dichiarazioni siano comunque tra loro diverse
Anche se la la diversità può esposta poi terre ipotesi essere ricondotta ad una spiegazione logica
La domanda dell'avvocato
Non e opportunamente Cuesta e non presupponeva una domanda sulla sua conoscenza perché già in via Ferrante in proposito aveva reso delle dichiarazioni su ciò che aveva apprezzo
Poiché nel verbale del corso del verbale del quindici luglio del novantasei nei il riferire ciò che gli era stato detto al usato l'espressione che nevica alcune cose espressione appunto di carattere generico
E invece in dibattimento ha detto che gli era stato riferito che si sarebbe dovuto portare dell'esplosivo
Vi è luogo a procedere alla contestazione mentre invece la integrazione successiva fatta dall'avvocato non in arrendo alla circostanza specifica non viene ammessa come integrazione
E pertanto lei Ferrante dovrebbe rispondere alla contestazione che lei è stata mossa e cioè perché prima disse al Pubblico ministero alcune cose ed eventualmente che cosa intendeva e perché invece in dibattimento a specificato che le fu riferito che si trattava di esplosi
Allora alcune cose
Alcune grosse chiaramente trattandosi fare l'attentato non poteva portare consente si riferivano ad altro Chandler
Poi il fatto che il bambino mi abbia detto così e francamente non non so perché mi ha detto questo perché
E possibile che c'era qualcuno accanto anche perché sapeva perfettamente che lo conoscevano linee abbiano con non conosceva pure Salvatore Biondo però può darsi che c'era qualcuno qualcun altro non voleva far sapere chi e cosa doveva portare ma le parole che allora mi furono dette erano queste ultime però chiaramente capirete che si poteva compiere un attentato quindi avete qualcosa da dire anzi anzi ad aspettare una cosa qui l'amianto in siciliano in magari noto tradotto dobbiamo portare dell'Autosole
Però devono portare a Napoli Torino cosa che cosa significa parlando del del consiglio chiaramente che si doveva fare un attentato francamente un bene a riposo mandiamo avanti all'avvio del tutte cose
Presidente chiedo scusa all'avvocato del quiz come io mi dovrò banale
Le posizioni che difendo
Bene con l'avvocato
Salgo io per quelle nominato ex articolo proprio dal senz'altro grazie appena abbiamo l'assistente di allora per quanto riguarda luogo poi lo verbalizziamo
Per quanto riguarda le persone che lei assiste ex articolo novantasette negli assisterà l'avvocato tipo gli altri invece prendiamo atto della sua delega all'avvocato salgono ringrazio grazie all'avvocato avvocato dico cosa mandare avanti
Grazie presidente
Lei in dibattimento ha dichiarato anche che
Questo questa Esposito sarebbe poi stato trasportato nel nel medesimo pomeriggio contestualmente presso la villetta giusto questo
E che in quel presso questa abitazione è arrivato altro esclusivo
Che non ricorda chi guidasse la macchina
Ricorda che la stessa sera c'era la jeep è arrivata la gi previsto alla Barbera un'altra Waco insieme un'altra Madonna sta facendo adesso misura e se il presupposto alla contesta no no no la
Pardi partiamo presupposto che aumenti non glielo Insolera Magris con una contestazione molto articolata di alcune diversi passaggi e le sue delle dichiarazioni sto ricordando il punto che mi interessa contestarli sì avvocato ma siccome ogni domanda non può essere Noicom poco contenere più argomenti migliorare uno remore mare ghiaccio confermano non è questo il punto
Ogni domanda non può contenere in sé più argomenti ogni domanda deve essere su argomento specifico allora così come ogni domande sull'argomento specifico ogni contestazione peraltro azionata per argomento
E allora in questo momento qual è il punto che Riley sole arrivo nello stesso pomeriggio alla stessa sede nei pressi della villetta di altro esclusi benissimo partiamo lei dice che il Ferrante ha dichiarato in dibattimento
E la sera nella villetta è arrivato presso questa abitazione è arrivato altro esplosivo quella sarà una descrizione
Delle delle autovetture attenzione va be'lui noto questa volta al momento sì
E che in pratica lui non ha visto materialmente scaricare questo esplosivo perché ha dovuto accompagnare le autovetture vicino alla scuola e poi ha riportato questa persone nella villetta quindi questa è la circostanza che ne do contestare sulla base delle sue dichiarazioni celeste
In precedenza
Leggiamo le altre
Posso rispondere Mastromatteo anch'esso corrisponde perché ancora non c'è stata fatta contestazione aspettiamo la contestazione
Pagina quarantasette
Lei domanda risponde
A una domanda precedente bando di quale danno a dicembre dall'unico verbale che abbiamo oggi quindici sedici luglio presidente quindici o sedici quindici trascrizione quindici sedici luglio va bene sarà quindi ci penso perché nelle prime pagine sincero mi scusi Presidente correttezza c'è un punto in cui si indica prosegue il sedici l'ho trovato geografici quindici queste quindici allora quindici luglio perché sono i primi va bene
Siccome il verbale unico alla sembrava questa centosettantanove prosegue il giorno sedici grazie Vanzina immagina centosettantanove giorno quindi va bene prendiamo legge infatti la signora Casetta quindici luglio
Quindi una cioè su una sua specifica dichiarazione Paggi a quanta sette sì no un attimo lui fa riferimento all'arrivo dell'ospedale esplosivo nel casolare
A una domanda precedente risponde sì no un attimo io non dico il primo arrivo o il secondo perché non so se materialmente l'altro era arrivato prima o risponde c'è c'è una frase del dottor Tescaroli non lo sa questo Giovambattista Ferrante o contemporaneamente non lo so donna non lo so
Quindi sembrerebbe che lui di arrivo di altro esplosiva quella data non sapesse nulla per questa dato vediamo come mi risponda a questo contesto
Sì allora euro al altri ricordi al proprio settore de questo espulsivo io avvenuti proprio in base al fatto di aver ricordato
La gente che aveva il la Barbera
De parte ho ricordato contemporaneamente che c'era stato l'arrivo dell'agente del
Però non ricordo effettivamente i che non ricordava effettivamente che c'era questo particolari ed hanno rilevato da oggi non non non ricordavo prima questo partito avendo ricordato pochissimo tempo fa
Come
Va ricordato poco tempo fa e degli altri particolare ad esempio donne c'erano donne dal fatto che sembrano appese del modello della stoffa
Nel nel non avete né di mandarlo a darne queste sono partito da vecchio ricordato dopo
L'arrivo della jeep quindi è successiva al suo arrivo alla villetta in ogni caso sono ha già dichiarato lo confermo
Conosco lei già si trovava nella villetta quando arrivo questa agito
Sì
Vi si trovava già nella villetta
E più o meno che ora era se lo ricorda la
Ora ma era sicuramente tardo pomeriggio primo pomeriggio il perché il trasporto lega dal casolare ha detto di averlo fatto nel pomeriggio bandiera nella seconda parte del poveri è verosimile che affossa la seconda parte del pomeriggio a Genchi ha già specificato quando venne fatto
L'altro esplosivo
L'orario no l'ora Nocioni oraria lieto averne ha negato di poter indicare l'ora
Io ho chiesto se è verosimile che fosse il la seconda parte del pomeriggio ha già risposto ha già risposto a questo non lo non lavorano ha risposto all'ora
L'avevo segnato presidente se non lo possiamo compulsare nuovamente altrimenti passano
Per farlo superlusso già risposto
Ora che sarà l'avvocato può andare avanti
Ma mi faceva capire una cosa quindi questo esplosivo sarebbe arrivato orario serale questo esplosivo
Se sembrerebbe da quanto lei ha dichiarato che coincida con quello che era interrato
Quindi questo esplosi a quello interrato
Successivamente è stato interrato si doveva essere quello di
Ma c'è stato interrato successivamente
Disegno di legge possa bloccare e quando è stato interrato inferiore ha già detto questo queste sono le indicazioni che ha fornito
Ma è stato interrato la stessa sera già risposto avvocato
Io le contesto le sue dichiarazioni rese a pagina ottantadue
Innanzitutto il sembra il verbale il giorno quindici luglio lei ricorda
Ricorda quando venne fatto cioè se il caricamento avvenne l'indomani rispetto alla travaso dello spezzino dell'esplosivo ha già risposto a questo anche oggi
Allora io mi ricordo sulla base dei miei appunti io ricordo una
Una dichiarazione
Che vorrei che Ferrante puntualizzasse io ho segnato questo presidente poi controllerà dal momento del trasporto all'esplosivo al travaso precedentemente avevo detto che credevo che era stato fatto l'indomani successivamente
Due giorni fa ho ricordato dalla presenza dell'Agip probabilmente è stato messo nei bidoni lo stesso giorno quindi su questo punto è chiaro questo veniamo conferma che coincide con i suoi appunti perfetta
Allora dicevo che a pagina ottantadue il signor Ferrante ha detto che c'è una domanda
C'è un passaggio in cui lui parla del rientro alla villetta dopo che erano andate a controllare la macchina rubata che poi non riuscirono a fare partire
A un certo punto il pubblico nei cui dice siamo ritornati tutti e due nel frattempo tutti gli altri se mandati nel posto dove il dottor Giordano si doveva caricare Giovambattista Ferrante si doveva caricare il dottor Giordano l'esplosivo
Giovan Battista Ferrante l'esplosivo i bidoni dice Ferrante erano stati già levati tutti la sera precedente anche quelli che erano sotterrati
Perciò ho visto erano caldi e sono stati messi tutti assieme domanda dal dottor Tescaroli dove il dottor Giordano vicino errori la domanda risponde a Ferrante vicino agli altri dottor Giordano agli altri Giovambattista Ferrante agli altri
Quindi sembrerebbe da quanto dichiarato al pubblico ministero che la stessa sera in cui viene fatto il travaso che la sera precedente allo scaricamento perché lo ha dichiarato in dibattimento e lo abbiamo appreso questi bidoni fossero già stati di sotterrati
E emessi tutti assieme vicina errori ora questo chiaramente contrasta con quello che ha detto che quella stessa sera sono stati portati questi bidoni con la jeep che poi vengono interrati vorrei capire cosa mi risponde che durante
E mi faccio una domanda qui noi sapevamo che ora il matrimonio precisa non appare aspetti un attimo Ferrante imita il verbale per favore avvocato dove l'ufficiale giudiziario
Poi continua anche nella pagina successiva presidente avrà modo di apprezzarlo
è un presupposto cioè sul fatto che la caricamento avvenne il giorno dopo del travaso
Mentre in dibattimento il Ferrante aveva dichiarato
Quanto segue il giorno preciso non lo ricorda domanda il Pubblico ministero
Uno o due giorni dopo aver travasato l'esplosivo era già di sera era buio io gli contesto prima ancora di operare questa contestazione che le ho mostrato che a pagina settantanove
Ma già settantanove dal verbale dibattimento
A specifica domanda pagine settantanove ritiene no dal verbale sempre questo del quindici mi scusi ampia a specifica domanda il Pubblico ministero
Quindi il loro Ferrante dice aveva cominciato a riferire di quello che ricordava essere avvenuto dopo il travaso però secondo me non è Ferrante nella verbalizzazione perché non ha senso questa dichiarazione aveva cominciato di infine riferire sarà stato uno dei pubblici ministeri
Cioè l'indomani il giorno dopo
Dottor Tescaro all'indomani il giorno dopo
Giovambattista Ferrante il giorno dopo il travaso dottor Francesco Paolo Giordano si cosa è successo cosa avete fatto
Giovambattista Ferrante ecco il giorno dopo del travaso praticamente c'è stato è stato il giorno che abbiamo portato l'esplosivo sul posto
Questo io lo contesto prima perché chiaramente poi serve a individuare esattamente che la sera prima cui fa riferimento in quella parte che le ha consegnato è la sera del travaso
Quindi in quella sera i bidoni sarebbero stati dissotterrato il e messi tutti assieme e coincide con la sera prima il giorno dopo vanno a collocare i bidoni pagina settantanove del dal verbale del quindici luglio
Quindi contesto prima questa circostanza che è differente da quella gara reso in dibattimento c'è uno due giorni dopo qui a un un ricordo molto chiaro il giorno dopo è stato il giorno che abbiamo portato l'esplosivo sul posto
Quindi questa contestazione intanto lo possiamo secondo me se lei ritiene si può muovere
Proceda questa contestazione intanto e ha messo
Ha compreso Ferrante i termini della contestazione
I termini sono questi in dibattimento lei più volte ha detto di non poter essere sicuro che si sia trattato del giorno dopo ottenne il due giorni dopo
Il tempo che sarebbe passato tra il travaso il caricamento in il quindici luglio del novantasei al Pubblico ministero disse che il a caricamento resterà effettuato il giorno dopo rispetto al travaso
Vuole specificare qualcosa in relazione a tale contestazione
Sì allora
Innanzitutto ritorniamo al solito discorso io la certezza se è stato il giorno prima o il giorno dopo non posso della neanche adesso però e il fatto che mi fa pensare che è stata nato il giorno dopo ma almeno due giorni dopo e perché c'è stato un discorso fatto per quanto riguardava la la temperatura entrava braccia debitore
Questo è quello che sarà pensare e che delle diciamo credo sia stato fatto a distanza di due giorni perché qualcuno ha detto
Non è mai al distanza dei due giorni i bidoni indelebili siamo l'esplosivo era già caldo
Però ripeto estorte sono per questo io posso dire che è stato fatto a distanza aderente due giorni ma non posso metterci la mano sul fuoco sul quante giorni prima è stato fatto cioè io non ho nulla da un non posso essere sul secondo
Sordo al sodo soltanto i giorni sono passate francamente è impossibile per me ricordare questi questi particolari
Io faccio rilevare che successivamente sembra paggio settantanove lui ribadisce che è stato fatto il giorno successivo perché si riferisce al trasporto e caricamento dal condotto sul due sulla sua risposta ieri contesto quella circostanza
Cioè che questa coralità quella contestazione c'è di pagina ottantadue laddove dice che il dissotterra amento
Dei bidoncini interrati avvenne la stessa sera del travaso e che tutti vennero messi vicino ai rovi vicino agli allora quindi tutti assieme travagliato
La stessa non avevano adesso
Aspetti un attimo operante prima di rispondere bisogna evitare se la contestazione a messa
Allora avvocato lei sta contestando che secondo le parti che avrebbe letto
Il di sopra il di sotterramento sarebbe avvenuto lo stesso giorno in cui fu fatto il travaso
Mentre invece in dibattimento avrebbe dichiarato cosa diversa no anche ora ha dichiarato Cindy smaltimento e loro dove siamo insieme dibattimento
Non mi mi riferivo al corso dell'esame del Pubblico ministero sì
Ha sentito Ferrante
Presto si ha sentito la contestazione dell'avvocato
Nato nel senso e nella parete per un attimo per sempre
E ha letto l'avvocato un passo delle dichiarazioni del quindici luglio la pagina ottantadue
Da cui risulterebbe letta in combinazione con quello che già aveva dichiarato a pagina settantanove che il di sotterramento dei bidoni sarebbe avvenuto lo stesso giorno in cui gli fu effettuato il travaso
Mentre in dibattimento lei ha più volte chiarito che un giorno venne fatto il travaso e l'altro giorno il di sotterramento
Vuole dire qualcosa in proposito
Allora lp sotterramento dei bidoni non poteva essere fatto il giorno prima del del travaso
Va bene perlomeno giorno prima il giorno prima del trasporto e Collocamento non dal travaso trasporto del collocamento
Per Roberto tratta no del trasporto come immenso per Stanzione Presidente non resta che riportare alla luce
Di concetto che già era stato contestato pagina
Settantanove nomadi sono due cose diverse è una mera duplicazione
Vie un elemento innovativo aggiuntivo rispetto a quello che è stato il presidente contestato
Si discuteva del lasso temporale
Uno o due giorni
Ma si dice si parlava solo di un giorno e analoga circostanza sembrerebbe emergere quanto dice l'avvocato pure a pagina ottantadue quindi in sostanza non vi sono ad avviso pubblico ministero elementi sufficienti per procedere ad una autonoma ed ulteriori contestazioni
In arterie in ipotesi anche se si trattasse dello stesso tipo di contestazione avrebbe comunque
Che modo di ammettersi tale contestazione sarebbe legittima in quanto comunque si tratterebbe
Di punti contrastanti almeno in apparenza con quanto dichiarato in dibattimento e quindi anche sotto questo profilo se vi sono altre parti ricollegabili
Alla prima contestazione l'integrazione o l'ulteriore contestazioni ammissibile
Tuttavia non abbiamo la certezza e perché in astratto è possibile anche che il momento del travaso il momento del dissotterra mento è il momento del caricamento siano da collocarsi in tempi e ho anche in giorni diversi quindi non non siamo neanche certi che e si tratti bella spessa e identica contestazione fatta in precedenza comunque anche se così fosse se fosse identica ugualmente sarebbe legittimo il porla
No Ferrante allora lei ha sentito bene il punto contesta allora il discorso è questo che secondo quello che risulterebbe dalle sue dichiarazioni di pagina ottantadue
Nelle zone interne del quindici perfettamente quella del quindici io disse sotterramento sarebbe avvenuto lo stesso giorno del travaso
Perché lei colloca il tra passò un giorno prima rispetto al caricamento
Secondo quello che lei ha dichiarato in dibattimento invece il di sotterramento non sarebbe avvenuto lo stesso giorno del travaso ma successivamente muore rispiegare rispondere a tale contestazione
Allora delle dei sotterramento
Non poteva essere fatto prima del del dal tra l'altro perché quanto hai un attimo Ferrante ma abbiamo detto prima abbiamo detto lo stesso giorno non prima
Lo stesso giorno anzitutto io non ho mai detto di opere fatto il sotterramento poi dei pedoni
Quindi questa questa frase non non l'ho fatto io
Va bene comunque presidente ma quale delle due dei problema nella contestazione questo a quale delle due dichiarazioni adesso lei si riporta a quelle rese in dibattimento o sono poi lo rende
Quella realtà in dibattimento signor presidente
Sì Presidente però sul punto io chiaramente capisce bene che debbo anche insistere perché la circostanza essenziale
Perché sembrerebbe da quello che ha dichiarato il quindici luglio che la signoria vostra ha avuto modo di apprezzare e già leggendo anche se soltanto un passaggio dove ce ne sono altri che ora integreremo che la sera stessa quindi che la secondo quanto ha dichiarato qui al Pubblico ministero
I bidoni Follini che loro tra passarono voglio quegli otto piloni che lo travasano vennero unitamente ai bidoni interrati messi tutti assieme
Allora io domando al Ferrante sulla base delle sue dichiarazioni cioè sulla base della dichiarazione se Pubblico ministero è verosimile che questi bidoni fossero stati interrati in precedenza cioè nei giorni precedenti rispetto al giorno in cui lui si lega alla villetta per il travaso
Quale se è verosimile all'assessore Rossi cioè sulla base delle dichiarazioni rese al pubblico ministero ricorda se queste De Donno in grado di dire che nel momento in cui si reca di nella villetta e bidoni già fossero stati interrati che furono di sotterrati
C'è un po'così come dell'atto e quindi se questi bidoni furono internati nei giorni precedenti sa lo sa avvocato azione sì un attimo un attimo soltanto prima un chiarimento all'avvocato
Quando lei dice lo stesso giorno poco prima del giorno in cui si reca alla villa a quale dei giorni in cui si reca alla villa fa riferimento all'altra ma al giorno e travaso lei quindi chiede al Ferrante di chiarire se per quello che Luisa il sotterramento dei bassi il sotterramento avvenne prima che Luís si recasse alla villa penetravano fermo restando fermo restando che lui oggi ha detto di averne lui interrato i bidoni
Nel giorno in cui venne effettuata il travaso cioè fermarli perché la contestazione da lì siamo partiti cioè lui ha dichiarato che dopodiché quell'esplosivo che viene portato con la jeep viene interrato
Quindi stiamo partendo di lì e io ho mosso tutta una serie di contestazioni e quindi e questo altro da che fa il Pubblico ministero si era opposto
L'opposizione perché premesse inammissibile perché ha iniziato risolvendo sul
Veramente inammissibile la domanda
L'opposizione sotto questo profilo è respinta in quanto ne stiamo parlando di dichiarazioni che adesso al seguito della missione della contestazione sono entrate nel fascicolo del dibattimento solo quindi a questo punto conosciute dalla corte
Non stiamo parlando ovviamente delle dichiarazioni che ha reso al pubblico ministero e che non sono state acquisite tramite contestazione quindi il riferimento è evidente soltanto a quelle nell'ambito di queste dichiarazioni rese al pubblico ministero che ormai acquisite
Sulle quali ci si può riferire il l'avvocato tipo chiede se dei risultati che l'interramento dei bidoni avvenne prima che lei si recasse alla villa per effettuare il travaso sposa scusa un attimo presente
Prego
E quindi per per un certo periodo non si è sentito niente ci sono intestate ai pazienti esordisce
Le ripeto la domanda non me la sento sentono sempre molto piano signor presidente
Adesso mi sente
Un attimo
Sì prego sempre parlato mi sente adesso
Bene
Allora la domanda che le pone l'avvocato e questa se le risulta che l'interramento l'interramento di bidoni avvenne prima che lei si recasse nella villa PRI effettuare il travaso
Prima di effettuare il travaso è stato trattato
Io le contesto le sue dichiarazioni rese a pagina sessantotto sessantanove
Il pubblico ministero dottor Giordano lady giù le chiede lei non è a conoscenza di altri travasi lei dice no
Né può dire se ci sono stati questi altri travasi no non lo posso dire perché dottor Giordano perché non lei risponde se sono stati fatti sono stati fatti prima di quello che è stato di quello che abbiamo fatto noi
Perché dice questo vigile chiede il dottor Giordano prima punto interrogativo Giovambattista Ferrante perché erano già sotterrati
Poi dottor Giordano quei piloni Giovambattista Ferrante si e il particolare
Dottor Tescaroli ha e Tescaroli è una sua deduzione questi sono se considerazione no considerazione perché quando si è dissotterrato il diciamo l'esplosivo ed erano caldi ma lei dice perché erano già sotterrati
Risponda Ferrante
Allora
Innanzitutto come aveva già detto proprio fare
E neppure invece un albergo
Non avendo tensione completa cioè non pensavo a tutti particolare
Un lettore come ho già detto proprio fra e l'altra sede c'è niente tranne in odio sotterrate materialmente e però e ricordando il particolare che dal ceppo
Del relativo per esempio elevato lo stesso giorno trasporto che abbiamo fatto valletta suonare
Quindi è stato lo stesso giorno che abbiam fatto il nome eterna penalmente diciamo abbiano tempi economico tende è chiaro che i pedoni sono stati primario e che siamo andati lì e quindi successivamente giornate
Ma di quali bidone sta parlando forse sta confondendo avvocato ma da cioè io vorrei avere i quali bidoni sta parlando ora cioè dice che sono stati interrati quei bidoni che lui ha riempito perché allora sembrerebbe questo buon avvio interpretazione detto questo non è una mia interpretazione Pubblico ministero ha detto questo ha detto io sono abbiamo riempito i bidoni sanatoria gravi sono stati interrati persone sono quelli che ha travasato lui che salvo state Darracq infatti è questo che ha detto
è questo che ha detto certa io allora mi riporta alla il medesima
Contestazione infrange ottantadue che rinnovo
Comitato quante poche ore l'avvocato che significa rinnovare la contestazione ricordo ricordo nuovamente la la la allora signor Ferrante che allora aveva dichiarato che è quella dopo il travaso di bidoni vennero messi anche da lui tutti assieme
Insieme a quelli interrati quindi faccio rilevare ancora ma il la difformità con quanto dichiarato badanti già lo scopo che si prefiggeva cioè di fare emergere una contrasto con dichiarazioni precedenti è stato e conseguito può procedere e signor Ferrante
Lei ha parlato di questo travaso e ha detto che
A un certo punto che vi trovavate nella prima stanza di questa villetta
Che questa stanza era una stanza piccola
L'ha dichiarato in dibattimento eravate tutti a vista quindi
Senta settecentotto perse tutte a destra
Ma lei più o meno in grado di di menzionare le la stanza c'era una stanza ha detto che una stanza piccola dico sulla sparsa la sua esperienza era una stanza di sedici metri quadrati dodici metri quadrati venti metri quadrati più o meno tre per quattro con un quattro per quattro nemmeno se in grado di dirlo
Ma opererebbe sull'accordo delle sei decimetri quadrati quattro per quattro dovrebbe essere
E in questi pelli di cui lei ha parlato vennero stessi nelle in tutta la stanza
In questa prima stanza o in parte della stanza
Guardi
Però credo che il tema c'era è vero nessuno io e e secche ricorda che erano stati aperte sorte
Sì dico dov'era lei il terno c'era ma non ricorda il sei M. corrispondenza delle delle altre persone che operavano con lei nella medesima stanza vi fosse se fosse stato posto un un identico telo non ricordava ricordi specifici sul punto
Potrebbe io stando attento chiaramente quello che facevo io
Altrettanto solo se coloro che dovrebbe esserci altrimenti tessuto aveva stare attento a non Falcade dell'Esposito che trattavano nomine e quello che facevano gli altri
Poteva cadere a terra tende credo che dovrebbero esserci invece hanno dell'altro treno oppure sotto sotto quello che facevano gli altri
In relazione poi da questi altri di cui lei ha parlato le ha dato dei dei nomi ha fatto dei nomi sulle persone presenti in quella sera
Ha detto che in pratica l'operazione venne seguita da lei biondo e biondino che
Mi scusi ma non è ammissibile anagrafica alimenta che sistematicamente per ogni domanda tutto l'excursus delle dichiarazioni sì dibattimentale sì
Vi è una domanda da fare la si fa quello che è stato già dichiarato è patrimonio comune di tutti i presenti altrimenti in questa maniera si moltiplicano
A dismisura i tempi controesame senza un sostanziale il motivo che derivi dall'esercizio del diritto di difesa
Vediamo di sentire a tutto la domanda perché altrimenti non potremo capire se inutile o meno il riferimento precedente completi la domanda ovviamente
Quindi dicevo che il ha dichiarato io posso fare anche la domanda se ricorda se cioè lei può fare la domanda deve senz'altro fa la domanda utile come soltanto se è indispensabile devi fare la premessa
Siccome lui aveva dato delle presenze sulla base del numero delle persone
Che non ha dato e dei compiti che aveva affidato io volevo una specificazione passiamo agli occhi che stavo leggendo quanto radicate relazione compiti alle presenze di quella persona se posso fare della domanda diretta specie ricorda se quella sera
Il giovane e la Barbera si trovavano all'interno di quella stanza insieme a lei
Se quindi erano in quella stanza che tra faceva operazioni travaso dell'esplosivo
Sì ma non con insieme all'edicola insieme all'interno del quel di quella stanza senza durante se nella stanza
E ricorda se erano cioè se loro operavano in coppia cioè se era un solo loro due adoperare
C'è quindi cioè e Labarbera senza
Altre persone
No io stavo attento quello che facevano quindi ovviamente non non stanno a guardare sera alle ventuno e tre ma dovevano essere sicuramente entro dovevano essere inquadrato nella primavera nella prima parte perché perché non si poteva c'è una persona sola Protezione civile svuotano gli ho detto stanco non l'ho chiesto due
Quindi lei mi dice ancora una volta che stava soltanto a guardare quello che faceva lei e quindi non si è reso conto di quanto tradotto avere ciò che facevo io facendo non Salvatore Barone
Sì lo dico stavano operando le quindi non non non ricordo non è in grado di dire
Parliamo di questi di questi bidoncini
Lei ha rifatto riconoscimento qui in aula del bidoncino aveva fatto prima una descrizione del vino del due in C uno stesso
Lei ricorda di avere anche dato al Pubblico ministero un riferimento per quanto attiene ai bidoncini interrati
C'è un riferimento in relazione alle misure
Di questi bidoncini avvocato da questa domanda non è ammissibile l'opposizione la ricorda che misura avevano i bidoncini interrati l'ha già risposto utente venti centimetri più alta già a rischio quelli che che aveva riempito le materialmente io le contesto che a pagina quarantasei dal verbale il quindici luglio
Leggo tutto il la parte che riguarda questi bilanci interrati
Le IPAB dice in pratica stava parlando al fatto che questi bidoncini erano riscaldati dichiarano caldi
Dottor Giordano erano solo due i bidoni interrati no no era no noi bidoni erano un paio i bidoni e un paio due un paio nel senso di due erano cinque sei bidoni sa dire di quale capienza fossero questi bidoni quelli diciamo
Gli altri bidoni erano più alti erano alti così
Quindi fa un gesto gli altri quali gliel'ho detto si tratta di due tipiche no non lo so se sono di due tipi ora eravamo o era le spose uguale come tipologia di due diversi ordini di provenienza i due diverse provenienze e di due diverse provenienze dice lei esattamente a specificare provenienza Giordano esatto dottor Tescaroli quindi altezza circa un metro
Quelli e Loris
Da quelli lì erano alti così bidoni comunque erano di due misere misura diverse siglato il dottor Tescaroli che il Ferrante indica come parametro di riferimento l'altezza le risponde della scrivania
E il dottor Tescaroli Tescaroli relativa alla scrivania l'altezza massima della scrivania partendo a terra circa un metro
Se fosse cresciuta nella lettura va bene
I bidoni merlato erano cinque o sei quindi va be'quindi quei bidoni giovanili erano queste qua interrati bidoni interrati erano o cinque o sei
No io intesi come la dicono non mi interessa io sull'altezza
Fatto una contestazione
Scusi queste tutta una mediazione c'è opposizione residui prego Pubblico ministero solo sul piano per vi racconto di parametri non indicati con certezza e quindi viene meno il
Qualsiasi elemento di contrastato
Un attimo soltanto del devo effettuare un controllo
Sì pur essendo vi indubbiamente una indicazione che effettuato a con la particolare approssimazione pur non essendovi certezza tuttavia non vi è dubbio che pur con queste premesse con questi margini vi sono delle e differenze tra le indicazioni approssimative che ha fornito in udienza
E quelle che ha fornito in quella sede e quindi la contestazione e legittima
Ha sentito Ferrante la contestazione dell'avvocato attiene alla dimensione dei bidoncini in particolare di quelli più grandi che sarebbe di circa un metro secondo quello che risulta dai tentativi infatti il quindici luglio novantasei di precisarne l'altezza
E che invece sarebbe inferiore nel Cal secondo le indicazioni che lei ha fornito in dibattimento
Va bene allora e per quanto riguarda una dimensione deterrente innanzitutto l'interramento
Voglio ribadire che io materialmente non e il proprio futuro ad integrare e dissotterrare bidoncini
E bilancini che sono state da me materialmente riempiti erano dell'altezza non ho trovato un circa quaranta cinquanta centimetri quelli che ho indicato
Durante il dibattimento però
Quando si sono caricati i bidoncini
Appartiene quelle che avevamo che avevamo già riempiti no qualche giorno prima
C'è una nota agli altri che erano più volte almeno almeno non lo so bene venti-trenta centimetri quindi c'erano due tipi di bilanci non era soltanto
Conferma comunque le misure il con l'approssimazione di colonne sonore chiedo detto la volta scorsa in dibattimento all'altro quello pannelli conosciuto
E la soltanto quello del bidoncini più piccoli quindi è da me utilizzate per riempite diventa esplosivo
Gli altri io materialmente non li hanno toccati non li ho portati io e non vedo riempiti io
Questo ha già risulta chiaramente andiamo avanti
Presidente però lei questi bidoncini più altri li ha caricati
Sulla sua autovettura lì toccati io trasportate in macchina nella mia macchina
Dico lei non li ha toccati ma era presentando caricamenti ha già indicato tutto sistema questi particolari sono stati indicati abbiamo adesso tutti i dati per potere valutare
Pagina cinquantotto lui ha detto soltanto che i bidoncini fa erano di di soltanto di venti centimetri più alti quindi sul per ciò che attiene all'Abi per entrambi venti trenta centimetri
Per quanto attiene invece alla diciamo alle misure quindi al diametro si mi pare che sia emersa una sostanziale uguaglianza delle del bidoncino perché l'unico dato di differenza e che l'UE apposta quello dell'altezza il contesto che il
Che quelli più piccoli più bassi
A domanda del pubblico ministero dottor Giordano pagina cinquantotto più piccoli più bassi si riferisce a quelli che ha riempito l'unica travasato lui di quale capienza erano se lo sa dopo
Lui risponde nono me la ricordo la capienza comunque erano dei bidoncini che eravamo molto più robusti rispetto agli altri
Presidente non c'è
Non c'è accordo seguiti per porre contestazione perché non vi è contrasto il concetto di robustezza no ma non lo non lo sento al dialogo sono dati tra loro
Non omogenee quindi in nessun modo corre ribadirlo ci sono elementi di contrasto
Se l'ufficiale giudiziario prende il verbale un attimo
Solo integrare la contestazione
Con la pagina sessantasette in cui il dottor tra Tescaroli gli domanda erano di dimensioni diverse rispetto a quelli e lui risponde erano come forma
Sotterrati duecentottanta scapoli si dice lei come fa a saperlo perché poi li ho caricati tutti io
Voi a pagina settantuno
Dice ho capito dottor Giordano però lei quello che è sicuro che quei bidoni interrati erano più alti di quegli altri bidoncini c'era c'era differente diffuso dice forse c'è la differenza mi spiego meglio dice lui
Forse erano tutti da cinquanta litri c'è forse il contenuto il dottor Giordano sì però c'è una differenza in altezza
Il recipiente era forse tutto da cinquanta litri però c'era una differenza poi le spiego il perché c'era la differenza chiaramente perché li ho caricati io cioè diciamo per arrivarci
Poi ci ritorna A pagina ottantacinque
Però ha finito avvocato
L'ottantacinque sta leggendo ancora
Dice ritorna in pratica sulla sulla dimensione dei bidoni bianchi avete caricato da erano della stessa la stessa di mezzo il difensore diversa ecco gli ho detto pure durante la fase sia corto
Del caricamento erano erano di due tipi due tipi uno era sicuramente un po'più basso e l'altro va be'questo ripeto eccetera eccetera ora io
Sulla contestazione la integro anche con un altro dato cioè dal momento che lui indica individuo la capacità identica di questi bidoncini c'erano tutti da cinquanta litri però alcuni erano più alti
Perché lo dico io dopo dichiara lui ritengo sembrato di rispondere
Se è in grado di confermare che certamente quelli più alti dovevano essere più o meno robusti
Se lo può confermare
Nelle due reti del Novecento nel momento aspetti un attimo Ferrante ancora non abbiamo deciso se ammettere o no la contestazione allora nei fatti contestati sono cinquantotto sessantasette settantuno e ottanta impari non in tutte le pagine
Si fa riferendo di un cd però si fa riferimento a una sua diretta percezione e bidoncini ha poi gli altri Leo
Le hanno già contestati a pagina quarantasei per quanto attiene pagina ottantacinque
Non c'è sicuramente alcun elemento di contrasto poiché si parla di due tipologie
Con specifico riferimento all'altezza quando si dice uno era più uno era sicuramente un po'più basso
Questa parte non può provare a formare ingresso perché non vi è contrasto
Per quanto attiene a pagina
Cinquantotto
Si ribadisce
Sì rimarcati il concetto di robustezza
è un qualcosa di assolutamente diverso rispetto al diametro
Quindi per questo motivo non può trovare ingresso
Sessantasei questa che una sua considerazione perché non lo dice lui filobus sezione diversa non è un'altra significazione dell'opposizione del Pubblico ministero noi andiamo al
Questa da parte di pagina sessantasette riferisce perché poi gli ho materialmente tutti caricati io chiaramente è una esemplificazione fatto dal pesante poiché sempre
In fase sempre nel corso di questo verbale lo spesso indica con cura con dettaglio
Le modalità con le quali sono state effettuate le operazioni di caricamento indicando specificatamente chi
L'uva aiutato questa attività sì sì ma comunque la contestazione non è sul punto di averli caricati insidie sulle di meno siccome è stata citata anche questa parte di sulla conoscenza allora la maggioranza dall'unione questa parte
Cioè quindi sulla legittimità della contestazione in base alla sua conoscenza la dimensione di bidoni perché era presente al momento in cui vengono caricati sulla sua autovettura però adesso ci stiamo occupando dell'aspetto differenze vidi differenti dichiarazione sulle dimensioni
Ecco per quanto attiene pagina settantuno
Anche qui sostanzialmente non si fa riferimento al Diana ecco ma si ribadisce che la differenza attiene all'altezza
Infatti si parli ho capito però lei quello che sicuro che quei bidoni interrati erano un po'più altri di quelli altri bidoncini in l'unico elemento differenza che viene indicato come certezza è quello pezza non certo si fa riferimento all'aspetto del diametro
L'elemento della capienza dei cinquanta dipinti viene dato in termini probabilistici
Quindi essendo un dato non certo
Non si presta alla contestazione d'altro canto una diversa capienza può trovare una ragionevole giustificazione
Nella diversità di altezza e non presuppone certamente che vi siano differenze nel diametro
Allora sì o ne viene ammessa con riferimento alla indicazione che fa a pagina settantuno villa Ferrante vero è che il Ferrante non lo esprime in termini di certezza
E d'altra parte anche le altre dimensioni sono sempre indicati in termini di approssimazione
Però il fatto che lo spesso dia per probabile
Che l'Iraq dimensione che la capienza sia per tutti di cinquanta litri e si dica al sicuro deriva diversità di altezza
Costituisce indubbiamente un elemento diverso e quindi suscettibile di spiegazione perché alimenti rispetto a quello che ha rappresentato in dibattimento allorché parlando di altezze diverse a dichiarato che invece la circonferenza era identica perché se è vero che altezze diverse possono portare ad una capienza ovviamente uguale o diversa
Non altezze diverse e non possono portare a capienze uguali se non muta la circonferenza o se non vi sono elementi ulteriori quindi solo per questo aspetto metà esattamente solo per questo aspetto
Noi europei non è finito
Lei ha capito Ferrante la contestazione sì allora posso rispondere sì se ha capito la contestazione sei certo di aver capito la contestazione altrimenti gliela ripeto lei corrisponda
Allora per quanto riguarda discorso di avere detto dei cinquanta litri
E perché chiaro che due contenitori essendo già circa in Salvador
Ma di altezza diversa non possono contenere dei cinquanta mentre tutti e due
Però il fatto è questo tempio si commentano in questi bidoni lì usavamo per conservare armi esplosivo ed altro
E intendevamo come cinquanta mentre quelli che avevano una la ricchezza una larghezza quindi non altezza una larghezza che paragona vediamo a quelli da cinquanta litri
Poi noi usavamo quell'età duecentoventi richiesto non molto più tardi
Quindi il fatto che io abbia detto chiaramente cinquanta litri intendendo che erano con me larghezza e puntuali però deterrente tormentone altezza capisco che il contenuto prevede decreti che non può essere uguale mi riferivo soltanto almeno diametro novembre del contenitore e non all'altezza
Se è in grado di
Beh ferma restando la difformità sulla a Baggio sì andiamo avanti sulla se è in grado di quindi sulla base di quanto gli abbiamo contestato anche in relazione al numero di bidoni che erano interrati tentare mia aveva già indicato se in grado di dire il numero complessivo e dei bidoni che vennero caricati sulla sua auto
Può rispondere Ferrante può dare qualche indicazione ulteriore su un numero questo numero dei piloni Carignani sull'auto
Per quanto riguardava il numero esaminerà il posto su Siena generato una risposta
Ebbene uccisa quindi è vero c'è opposizione allora Ilona c'è un aspetto un attimo avvocato l'opposizione e respinta in quanto è vero ha dato un'indicazione è mai stato un indicazione con un margine di oscillazione quindi un ulteriore compulsazione e possibile
Allora Presidente siccome materialmente i pedoni Hitler si sono riempite non è che riempie che tutti poi c'è questa c'è quella fase dell'articolo di Pietro Nenni perché nei bidoni sul set sostanzialmente li abbiamo lasciati scoperte almeno io personalmente i bidoni li abbiamo noi non vi abbiamo sotterrato in ogni quindi non io sto torna al primo perché quando i bidoni di olio lasciate nella parte esterna
Dietro la casa
Saranno state sei soli che otto erano erano quelli dove ripeto qualcuno li ha sotterrati questo è vero perché non non è stato fatto lo stesso giorno il mio incarico al momento
Di conseguenza bollino rilievo
Non li ho portati materialmente ma io trasportate quindi non le ho contate tutti uno per uno poi francamente mi sembrerebbe opportuno da stupide affermare con certezza il numero intende non Cineporto non aveva alcun interesse di contare e il numero dei bilanci
Va bene ne prendiamo atto e andiamo avanti Presidente mi scusi l'autore sa quanto ne chiedo scusa anche al collega vorrei capire l'assistente
Sull'onda della videoconferenza dove in questo momento mi meraviglio che proprio il collega tipo che è un esperto di presunte irregolarità in ferie dei video conferenza non abbiano dato chiedendo scusa anche all'assistente a me interessava verificare come difensore del Ferrante che fosse nella stanza
Sì sono arrivati anche l'avvocato esso d'aver redatto sì sì sì Marlon versione e qui l'assistente proprio per non fomentare gli alloggi e io sto attento Wrexham
Negativo non solo della leva oggi sono dei pazzi un attimo soltanto inutile dialogare tra le parti che ho detto più volte che dovete rivolgervi alla corte col Presidente visitabile l'assistente qui nella stanza va bene
Tormentoni che il fondo
No va be'ma si sente qui stanza andiamo avanti l'incidente superato avvocato vada avanti
Sì grazie
Su ma ha risposto alla domanda trionfato sul numero dei bilanci comunque lei conferma che i bidoncini interrati galleristi era in numero di cinque o sei
Allora
Avvocato non la beve confermare ciò che già detto in dibattimento andiamo avanzarono audace dibattimento come ha detto e appunto a maggior ragione numero fermare ciò che ha detto delle dichiarazioni al Pubblico ministero
è possibile che il club bidoncini interrati fossero in numero di cinque sei ha già risposto avvocato
Ha già risposto
Questi bidoncini da lei visti perché li avete sistemati lei insiste a dire
Che in pratica furono interrati io le ho contestato le dichiarazioni che ha già reso e di cui lei aveva detto che quella sera stessa dello Stato di tutti sistemati Pietro la villetta vicina errori
Questi bidoncini ricorda se fossero tutti integri
Cosa vuol dire integri lo spieghino ai esternamente in delirio non vi fossero rotture nei bilanci ho capito
Vasco Rossi
Se fossero integri tutti se c'erano problemi dodici erano tutti integri
Ha risposto di sì
Tra l'interesse significa per noi che non sono rotte proprio non sono che non erano colmi aperto pur non ero a cottura l'avvocato
Ciotti o Ciotti da qualche parte
No
Però ripeto forse non non sono stati per niente chiaro i bidoncini non li ho presi
Senta se poi vuole sapere la risposta da intanto parla non lo so
Bene vado avanti io l'altra parte lei la risposta la fornisce alla comanda mi scusi vada avanti discussi
Con un prezzo ero stato distratto dalla va bene
Andiamo avanti
Ricorda quindi ha detto che erano integri ricorda se in quella sera l'esplosivo venne
Riversato sul su questo telo che era posto a terra
Quando si era parlato una serata al travaso
C'è opposizione a questa domanda vuole spiegare il motivo
Motiva il Paese che aveva già specificato quale esplosivo è stato riversato
Sul treno quindi semplicemente ripetitiva domande no
Dunque in realtà e ha parlato di un esplosivo che venne trapassato da dei sacchi in un Didoni ha parlato di un telo che venne esteso
Vi sono delli margini di incertezza che possono essere colmati da questa indagine signor Presidente se consente
Vi fu una domanda specifica del Pubblico ministero che mirava a verificare quale dei due esplosivi trasportati fosse stato travasato
Ferrante poco chiaro nella circostanza nel dire che solo l'esplosivo portato ad Aviano venne da loro
Rasato perlomeno questa era quello che gli risulta sì sì ma la domanda che sto semplicemente a completamento di quanto
Si era detto né in precedenza fermo restando sul provvedimento sì sì ma infatti l'applicazione del pubblico ministero non attiene che in e senza dubbio corretta non attiene alla domanda fatta dall'avvocato l'avvocato ha chiesto un'altra cosa se
Questo video e quindi se questo esplosivo passò dal tempo cioè venne messo su un treno prima di essere trapassato
La
Ricorda se il travaso quindi esclude di conseguenza mondi ricorda perché è una conseguenza logica quindi lei esclude che il travaso venne effettuato
Con le mani cioè con l'esplosivo messo sul telo con le mani veniva inserito dentro i bidoni
Partita esplosivo allora Repetto nuovamente prendo prendo te certe
Sono stati aperti i sacchi
I santi erano abbastanza pesante da non essere maneggiate soltanto da una persona
Quindi
Veniva alzato il sacco
Versato piano piano l'esplosivo nelle e donne
Dopodiché veniva risistemato Nespolo si procedeva con presso lo sconsiglia
E quindi all'esplosivo non era prima e messo nel modo sopra il sacco e poi preso con le mani messo dentro il il contenitore dentro il bidone voleva dire sopra il treno non sopra il sacro
Sorprende nel tempo scusi
La funzione del tempo era quella di non fare cadere per terra quel Prodi esplosivo
Andiamo avanti avvocato
Sì grazie Presidente
Una circostanza specifica si Ferrante
Lei ha parlato del
Nel corso del suo esame del Baio biondo
Ma del Baglio biondo se
Lei in grado di dire alla Corte se
Diciamo davanti al bambino biondo passasse una strada alla quale si accedeva con un cancello elettrico
Sì toccherà vanno protette dalle dalle chiave del cancello elettrico ecco tutti cosa intende lei cioè tutti
è vero che la gran parte delle persone che del quartiere San Lorenzo avevano questa chiave per risparmiare las diciamo di per evitare di attraversare le strade principali quando c'era molto affollamento quindi si tagliava PD
Per evitare di prendere una scheda sposa com'è vero che questa strada poteva essere utilizzata per risparmiare per evitare di intasati in mezzo al traffico in determinate ore di punta di sì aprendo questo vangelo leziosi passava di lì e si risparmiava
Del tempo
Però questo c'è opposizione alla domanda la stessa è condita i conoscenti una scienza personale mandando avanti onde attenta che inserisce elementi di suggestione così
Evidenti così abbondanti da
Non provare da non poter trovare
Giustificata e ha ragione di ammissione del resto gli elementi di connessione con questo dibattimento non francamente non sono comprensibili
L'opposizione respinta per quanto riguarda nelle conoscenze personali
Nell'unico divieto che la legge pone e quella di porre a base della sentenza o della decisione del giudice le proprie conoscenze personali per il resto tutte le parti possono attingere a piene mani
Alle proprie conoscenze extraprocessuali per svolgere il proprio lavoro
Per quanto riguarda il grado di suggestività della domanda anche se esso fosse il massimo possibile addirittura la a domanda fosse identica la risposta trattandosi di controesame e ammesso
Per quanto infine attiene alla rilevanza la rilevanza si coglie dal fatto che questo luogo è stato indicato dalla Ferrante quale luogo nel quale si svolgevano determinati gli incontri
Posso rispondere
Può rispondere
Allora le chiavi innanzitutto le avevano soltanto non erano distribuite a caso le chiavi erano avendo in possesso medio ne aveva nel giro non tutti non tutti i mezzi mia zia che Antonio in Cosa Nostra nella famiglia di San Lorenzo
L'aveva qualche ora l'altra persona ma non era per niente una una strada di passaggio appunto perché c'era il cancello
Poi per quanto riguarda il luogo dove si facevano le in riunione
E Salvatore sul biondo sa perfettamente che non si svolgevano
Al centro del bando cioè dove passavano le autovetture ma si svolgevano all'interno dove esattamente c'era una scelta frigorifero quindi questo e questo lui lo sa perfettamente
Ripeto le chiavi erano soltanto in possesso delle persone chiaramente di fiducia
Ma lei è sicura di persone chiave lei è stato mi scusi afferrando vale come lo può dire questo ce le può dire che le cave ce l'aveva lei che l'avevano lei e suo zio ma lei come fa ad escludere che le chiavi reale se qualcuna qualche altra persona
Altre persone di altri nuclei familiari non lo spiega che è andato a controllare tutti i nuclei familiari per sapere se queste chiavi ce l'avessero
Però fare escluderà cosa circostanza del genere
Ecco adesso glielo spiego il perché anche le bestie innanzitutto le chiavi veniva dato esclusivamente Bari e congegni biondo
è da qualche altro sempre parenti chiaramente che abitano nelle due banche biondo
Dopo le chiedo cosa succedeva dopo un certo periodo di tempo qualcuno
Entrata chiave in più rispetto a quello che si potevano fare possibilmente e qualche altro che non era notevole autorizzato faceva delle delle copie
Dopodiché Salvatore biondo sia il mondo del corto invece vanno a Giuseppe Biondo quindi cugino dei due di sostituire le chiavi ed N cancello
Redistributiva una vecchia ma chi dovevano darlo
Quindi quando c'era qualcuno chiede non era aggredito
Veniva cambiata la serratura delle bresciano dell'apertura del del cancello elettrico
Addirittura che mi ha cambiato la serratura cancello elettrico pendolare
Che cosa che passasse la gendarme naturalmente una cosa normalissima non perché dice addirittura non non è una cosa
Ma lei è sicura di adesione dell'asse del Costanza bene avvocato l'ha già ribadito dopo oltre che sicuro e anzi addirittura specificato procediamo lei ha parlato di della sera in cui avvenne il caricamento
Ha detto che
No potere vedere per primo questa questa camionetta dei carabinieri crede che sia stato siamo stati il Battaglia e il biondo io le contesto da paggio novantuno
C'è una precisa domanda del Pubblico ministero e lei ha risposto
Pagina novantuno nel verbale il quindici luglio
Una domanda inizia
Ecco qua
C'erano altre persone dice il dottor Giordano perché qualche altra persona che guardava e riguardava l'altra parte dell'altra parte diciamo della strada come posso spiegarmi dall'altra parte c'è un'altra un'altra stradina e Giordano dall'altra parte l'autostrada lei no dall'altra parte Giordano la strada la strada
Lei ecco parallela parallela quella strada parallela a quella strada c'è un'altra stradina e la persona che ha visto i carabinieri sono stato io
E poi inizia a parlare di questo fatto dei carabinieri mi sembrerebbe che è stato lei ad avere visto i carabinieri e non altre persone c'è opposizione le in questo passo della trascrizione non dice di essere stato lui il primo a vedere
I carabinieri qui semplicemente dice di aver veduto i carabinieri
Sono due concetti diversi che non si pongono in antitesi con quanto detto al collaborante fase dibattimentale se mi si legge esattamente in ballo oppure l'ufficiale giudiziario Micaela foglio
Se vuole io leggo se no io non prego faccia pure dica avvocato ripeto io posso rileggere c'erano altre persone si si riferisce al al luogo del collocamento
Lui risponde perché qualche altra persona che guardava che guardava l'altra parte del l'altra parte diciamo dalla strada come posso spiegare i dall'altra parte c'è un altro l'altra stradina risponde il dottor Giordano dall'altra parte l'autostrada
Lui no dall'altra parte dottor Giordano la strada della strada
Ecco parallela parallela quella strada parallela quella strada c'è un'altra stradina e e la persona che ha visto i carabinieri sono stato io
Pur non essendovi incompatibilità assoluta non vi è dubbio che vi sono due indicazioni di carattere diverso e quindi la contestazione messa
Non so rispondere corrisponde allora innanzitutto
E il fatto di aprile l'ho chiesto io
Significa che l'ho visto anch'io
Non Dio nel senso assoluto che gli ho chiesto soltanto io e nessuno se ne sia accorto
Poi compito chiaramente non era mio quello di vedere ma e chi e fornito di armi e il compito appunto di chi era fornito denaro delle armi quindi nel caso e Bagarella che stava per questa parte
Biondo
Delle Giovanni Battaglia che avevano le armi erano loro che dovevano portare però e le tengo a precisare che tutto questo avveniva nelle raggio non solo del cinque metri
E quindi
Quindi comunque tutti potevamo accorgerci dei quel note schiera avvenuto io non ho detto in termini assoluti sono stato io
A vedere noi io per primo a vedere perché non era compito mio vedere controllare chi chi al ribasso
Alla vista lei ha dichiarato si sono fermati tutti e nascosti dove è possibile io le contesto che il quindi in pratica Leardi parlato di panico mi pare questione che lei ricorda che c'è
Mi ha detto che sarà diffuso un panico generale alla vista di questi carabinieri io le contesto che a pagina novantaquattro lei ha dichiarato
Sì sono acquattati tutti ma chi era la questa parte diciamo vicino alla macchina continuato a scaricare lasciando i bidoni di così io me ne sono andato subito
Quindi sembrerebbe che non c'è stato nessun momento di pausa che si siano fermati ma che il tutto sia continuato normalmente
Risponda sospetta abrasione presidente scusi però io gradirei che l'opposizione del Pubblico ministero norme introducesse né al nella nella possibile futura risposta del collaborante elementi di suggestione
Avvocato uno se l'opposizione se che esse si basa sulla esclusivamente come facciamo noi nove si basa esclusivamente sulla
Sulla dichiarazione contestata se per caso questa dichiarazione e cui contrastato è possibile che venga integrata che non vengano
Addotti elementi che anche indirettamente per carità non per per volontà al Pubblico ministero ma che anche indirettamente senza volerlo il Pubblico ministero
Potrebbero essere in qualche modo suggestivi o in ogni caso interpretativi della della risposta grazie avvocato come tutte le parti anche il Pubblico ministero
Ma l'obbligo di motivare le sue composizioni
E nel motivare le sue posizioni deve fornire elementi di valutazione ovviamente come tutte le parti cerca di farlo attenendosi alle regole del Codice non ho ravvisato assolutamente alcun discostamento da queste regole neri motivare la precedente opposizione anche se le do atto
Che quei sta motivazione poteva dar luogo attesi gli elementi di suggestione
Elementi suggestione che in questo caso sono obiettivi
E non sono quindi ne eliminabili netti e Tati
Però posso signor Presidente una vicende avevano la mozione d'ordine dato che stiamo affrontando questo argomento io penso che ci sono anche delle tecniche
Lei CIPE è consentita di condurre un controesame
è di svolgere una propria funzione sia da parte nostra dal Pubblico ministero e a me pare che quando si sta instaurando una prassi
Sistematica di opposizione alla contestazione che forse per mia scarsa memoria non riesco ad ricordare indossa un articolo del codice previsto per la parte lo stava all'opposizione a una domanda ma la contestazione un patto Obiettivo sarà o il presidente a valutare se esista o meno il contrasto al fine di a mettere la all'acquisizione o meno del verbale non ritengo che sia previsto dal un articolo del codice che su ogni contestazione ci debba essere un intervento di opposizione ad adiuvandum tra l'altro
La stessa lo dice per cui con l'opposizione in ogni caso si dà la possibilità alla persona che subisce la contestazione di riflettere cosa che non è prevista tant'è che spesso noi giungiamo alla contestazione a seguito di una serie di domande
Proprio per evitare che la parte abbia questi dico sono fatti nuovi quindi io vorrei pregare la signoria vostra
Di interrompere questa che sta diventando all'inizio può capitare occasionalmente però questa sistematico opposizione alle contestazioni perché ripeto non è prevista spetta solo al presidente a contestazione avvenuta valutare se esista o meno incontrasse acquisire il verbale non credo che sia prevista
Un contraddittorio su un fatto che è oggettivo perché dipende dall'età
A meno che la lettura del verbale sia parziale ossia sgomenta solo in questo caso il Pubblico ministero a mio avviso ha facoltà di intervenire la ringrazio
Avvocato qui ovviamente il codice non prevede che su tutte le contestazioni ci siano posizioni
Il codice prevede la possibilità di proporre opposizioni ha domande a richiesta delle parti
Qualsiasi tipo di richiesta
Adoperatevi la controparte
Anche in questo caso ovviamente il numero che di ricchi non va valutato il numero di opposizioni che si propone ma vanno valutate né opposizioni
Nessuno può impedire a nessuna parte di porre le opposizioni che ritiene più opportune ovviamente poi la corte o il Presidente né valuteranno ma fondatezza
Lui né valutazione che non può mai essere preventiva né tanto meno si può contingentare il numero ne assegnò trenta al Pubblico ministero e cento ai difensori che sono di più
Quindi in questo caso si tratta soltanto di valutarle dopo quando le opposizioni vengono svolte il poi il presidente decide ma non possiamo limitare l'esercizio di un diritto che tutte le parti hanno e cioè che qualunque decisione che venga presa dal giudice venga presa nelle contraddittorio delle parti cioè i sentite le ragioni dell'una e le ragioni dell'altra
Qui il Pubblico ministero
Allora signor presidente
Inizialmente innanzitutto si fa rilevare
Con il pavimento alla contestazione precedentemente
Mossa dal difensore
Che a pagina novantaquattro sempre si dice quando c'è stato il discorso del furgone non l'ho visto soltanto io arrivai il furgone i fatti
Subito hanno detto agli altri di fermarsi quindi la circostanza relativa alla l'individuazione o al soggetto che aveva notato
Giunge i carabinieri
Necessariamente va completato con questo dato e ancor più escludeva la possibilità di individuare nel caso di specie un elemento di contrasti
Ma venendo alla specifica contestazione ora mossa
E si deve tener presente che il concetto di panico non è certamente incompatibile con quanto si è stato detto nel corso della prescrizione poiché
Il fatto che tutti si siano acquattati e che poi non è nemmeno detto sei subitanea mente o in un secondo momento altri posti vicino all'autovettura abbiamo continuato
A scaricare sono comportamenti che di per sé stessi possono costituire delle mele specificazioni
Di una serie di operazioni che sono state poste in essere in quel sito ma che certamente non si pongono in antitesi con contrasto
In nessun modo con da situazioni di panico riferita
Per quanto riguarda la richiesta di integrazione della contestazione e ammessa in quanto attiene a un circostanza identica a quella che ha costituito oggetto della contestazione dell'avvocato
Tipo per quanto riguarda l'opposizione l'opposizione è respinta il problema non me tanto non va focalizzato sulla circostanza dell'esistenza o meno del panico
Ma bensì sulla circostanza che
E stata rappresentata nel verbale del quindici luglio novantasei di un'attività che da parte almeno di alcuni soggetti sarebbe continuata nello scaricamento dall'auto dei lilla dell'input di quel materiale invece di tale circostanza non vien menzione nelle dichiarazioni rese in dibattimento lei ha sentito la contestazione dell'avvocato corrispondere
Sì allora innanzitutto per quanto riguarda discorso del panico ettari è una cosa soggettiva quindi io ho avuto e il panico amico significati manovre e dei
Ed è ampiamente dimostrato perché perché ed io unico che aveva lì dell'autovettura
Normale quindi intestata andare tutti gli altri potevano scappare quindi forse ne avevano nell'ordine paura
Per quanto riguarda il fatto cioè alcuni si sono fermate e non hanno detto prima non vedo non vedo quando quando qual è il motivo della contestazione perché quando si sono fermate e se sono acquattati
Ed è vero perché nonostante cioè per
Per cui non si è nascosto chiaramente che è stata da questa parte perché preposti erano impedissi in parte Palma rete metallica
Ed era vicino alla macchina il leccese fermato un attimo ma poi l'ha continuato a scaricare i bidoni
Non vedo eccessiva
Estraneo va bene questa e la sua dichiarazione possiamo andare avanti
Presidente io non ho altre domande non si va bene avvocato
Interrompiamo allora adesso direi per consentire a tutti la pausa normale insolita desidero sapere se gradite la pausa sino alle quindici ore quindici e trenta nel contraddittorio delle parti
Va bene vi ringrazio anche di questa promessa ma sia ben chiaro che tutto ciò non beva appunto siete soltanto tre infatti va bene allora riprenderemo alle quindici e trenta
Dunque signorina tutto se vuole a notare che manca l'avvocato tipo che è stato nominato sostituto ex articolo novantasette
Dei difensori
Oggi assenti
Quindi per tutti gli imputati oggi privi di difensori
Si nomina
Ex articolo novantasette
Loro difensore
L'avvocato otto
Presidente visto che l'avvocato Salvo non voglio intervenire settanta presidenziale solo col muso quel giorno sul sostituto lo dico va benissimo io guerra se se se se si precisazione servito al signor il tasso di prenderlo senz'altro l'avvocato Salvo
Mancando altri difensori del foro di Caltanissetta
Signora mi sente
Sì presidente benissimo
E la situazione e la stessa di stamattina cioè non c'è nessun altro nella stanza oltre lei e via Ferrante
Identiche anzi mi devo scusare mattina mi sono non alzate Amanda stava soltanto fuori dal campo visivo benissimo d'altra parte questo è perfettamente normale e senta una cosa sul tavolo cosa c'è
Niente i miei occhiali verbale con la penna sì sulla sua sinistra ha il telecomando va bene non c'è altro quindi
Essi presidente
Presidente mi scusi io stamattina sono arrivate indicare se mancavano le altre parti civili altro dato il controesame i difensori degli imputati già iniziato sì potrei più tardi quando dice lei fare alcune domande per avere dei chiarimenti
Al signor Ferrante o no
Diciamo che l'ordine e ormai è tale che London sarebbe più consentito a lei di intervenire nel controesame se i suoi colleghi difensore degli imputati acconsentono io così signor Presidente le zone va bene allora lo faccia subito almeno consentiamo ai difensori che sono ancora presenti di fare il loro controesame dopo avere sentito il suo sì
Può senz'altro iniziare
Signor Ferrante
Io volevo dei chiarimenti insieme e si è parlato e lo ha riferito anche Gandini del fatto che furono commessi nell'esecuzione dell'attentato alcuni errori soggettivi e oggettivi
Soggettivi nella scelta delle persone ad esempio di Matteo ed altri oggettivi come ad esempio l'uso dei telefonini le tracce che sono state lasciate eccetera le risulta
Sì
Con lui
Quando e per quale ragione Cosa Nostra ha saputo che il maxiprocesso andava male prima o dopo la sentenza
E sulla base di quale consimili quali considerazioni non andava bene
Guardi io fatto del maxiprocesso non l'ho vissuto e in prima persona quindi non mi sono interessato direttamente in prima persona io ho appreso qualcosa
Nel mille novecento credo che sia stato dall'ottantotto al novanta non posso essere preciso quando
Per un il discorso che ho avuto con Francesco Messina
Poiché diciamo dopo dopo la strage fatta
Neri in base alla ad alcuni ad alcuni commenti che faceva il Salvatore Biondino
La ringrazio
Poi vorrei dei chiarimenti i suoi argomenti che sono stati già trattati in quanto hanno costituito oggetto di domande del Pubblico ministero
Ma ora è che ha sedimentato i ricordi è in grado di mettere insieme i vari tasselli e dire qualcosa di più preciso cosa che non ha fatto allora
Nell'interrogatorio reso davanti all'ufficio del pubblico ministero il due agosto del novantasei avvocato prima di procedere alla questura di questo verbale mi deve chiarire se vuole contestare qualcosa oppure no
Volevo un chiarimento non può chiedere un chiarimento di dichiarazioni che non possono trovare ingresso nel fascicolo del dibattimento non possono essere conosciuti alla corte se non per il canale delle contestazioni se non si passa da quel canale queste cose per la corte non sono prove e non sono conoscibili
Va bene mi scusi
Può precisare meglio l'espressione dalle usate il maxiprocesso stava prendendo una piega politica
Guardi l'espressione c'è una posizione la verità su questo è stato interrogato riducono il tuo
Sì sì e infatti io non è che per per limitare dato che la parte dallo stesso interesse del pubblico ministero lo debbo dire che se possono in controesame del puro io credo che avrebbe avuto diritto a far ma essendo come uguale interesse
Si appalesa comuni ad adiuvandum un tentativo di valutare la risposta Different dice l'opposizione io vado oltre quello che dice lei e le dico che questo lo l'avrei messa neanche ma il controesame pur
Così così magari ne tiene conto anche lei ancora questo è il giardino ma io costi che dovendo va bene aveva pure il dissenso
Dunque un'altra domanda che forse lei non ammetterà nemmeno può precisare meglio l'asserzione e questa sicuramente non era se fosse stato Perina o solo Perina le stragi non ci sarebbero state
Anche su questo abbiamo avuto è abbastanza inquietante queste sì sì lo so ma questo il fatto che si inquietante indubbiamente lo è non non rende la domanda più ammissibile nel senso che sia il Pubblico ministero che anche successivamente ha esplorato questo canale
E non vi sono stati indubbiamente altre indicazioni da parte del Ferrante ha detto che non è in grado di fornirle anche oggi l'ho ripetuto
Va bene poi si si parla si è parlato di prove di velocità
Effettuate sul tratto di autostrada
Furono fatte solo da lei o furono fatte anche da altri contestualmente o in altre occasione
Può rispondere Ferrante posso rispondere allora io posso dirle che più volte e in più occasioni ho fatto delle prove di velocità
Se poi altri hanno fatto delle altre prove e in mia assenza non posso non posso dire non posso dire niente non non lo so sta va bene senta un'altra domanda la macchina da centrare era la prima macchina di scorta o la seconda in cui si trovavano il dottore Falcone la moglie
E la circostanza che fosse stata disintegrata la prima autovettura può essere dipeso dal ritardo di pochi secondi determinato dall'allentamento di velocità
Causato dalla consegna delle chiavi che il dottor Falcone durante il tragitto consegnò all'autista costanza
Allora avvocato c'è una evidente la macchina da centrare era quella che fu disintegrata o era quella che era al centro che si era la macchina staffetta poi quella del giudice Falcone e la terza praticamente fu centrata la prima
Eliminato il riferimento all'ultima parte se cioè può essere dipeso eccetera eccetera perché qui si chiede un'opinione e tra l'altro non è qui di citato come consulente il Sagrantino opinione se le risulta sei al Willy sultanati sensitivo era quella gente attento infatti le sto dicendo che eliminata l'ultima parte in cui si richiedono opinioni peraltro di carattere tecnico invece la domanda che viene messa e queste se secondo quello che è a sua conoscenza
Le prove tutto il resto era finalizzato accentrare la prima macchina del corteo o invece la seconda
Allora
Siccome si sapeva
Che la macchina e dove vigevano il dottor Falcone era la macchina è sempre quello di colore bianco quindi da in data la Croma blindata bianca e chiaro che doveva essere colpita quelli d'altro canto e mi pare di avere già detto che quando era uscita la sono uscite le macchine per andare all'aeroporto dall'aeroporto quindi entrambe ed al cancello da decenni guardia di finanza
La prima macchina che è uscito
Era era proprio quella guidata dal dottore Falcon uno
Dolori io non ho avuto modo di vedere se e il mio il dottor Falcone quindi la macchina bianca sia stata messa che e mezzo quindi un'altra in data abbia superato e messo in mezzo quindi esportava la macchina
Poi venne il dottore Falcone perché non devo anche a destra e poi la macchina
Dinanzi a un mercato che l'obiettivo era quello principalmente per colpire la la Croma è blindata quella di colore bianco dove viaggiava sempre il dottor Falcone perché invece aveva sempre solo con quella autovettura
E poi se sia stato uno sbaglio di qualche secondo questo non non sono in grado di dirlo significhi Lasseter a sentire quello che nel centro
Ora un'altra il consenso fermo restando che quando Cosa Nostra designa un obiettivo è irrilevante che rimangano coinvolti donne e bambini passanti chiunque cioè si trovi casualmente nella traiettoria le risulta se la morte della della mobile del dottor Falcone e fosse stata casuale o no
Che non vuol dire che non tornano sabato venerdì
Posso rispondere sì se non ci sono opposizioni non c'è un intervento può senz'altro rispondere in questo caso può rispondere
Guardi Obiettivo era nell'dottore Falcone non certo prenda moglie d'altro canto credo che credo che nessuno sapeva che doveva arrivare assieme Alda dottore Falcone la moglie almeno io non non lo sapevo
Un'ultima domanda scontrata magari richiede andranno fatte
Dunque dati i valori di morte che vengono impiccati segnala più tenera età e in caso di appartenenza determinate famiglie o ambienti che determinano una specie di ineluttabile collegamento mafia quest'anno
Quali sono state le considerazioni motivi che hanno determinato il suo pentimento opposizione presidente per la premessa
Ieri la domanda non è ammessa avvocato perché è già stata esplorata anche questa c'è questa invece esce l'Algeria Maggioni deriva asserita collaborazione del Ferrante
E quindi sul punto la domanda è ripetitiva e non e non è ammessa
La ringrazio non ho altre domande grazie a lei avvocato da adesso chi di voi deve procedere avvocato Salvo
Avvocato Salvo signor Ferrante
Lei ha riferito Nunzella il Pubblico ministero al signor Presidente io le devo fare una premessa
Sono arrivato alla all'esame del signor Ferrante con una gestita con un certo ritardo e c'è una piccola parte delle sue risposte che non non conosco
Quindi è possibile che io faccia domande su punti che già sono stati affrontati dico mi giustifichi perché non
Senza localini appunti sulla parte che a cui ho assistito senz'altro signor Ferrante le volevo chiedere questo lei ha riferito dall'omicidio di quello giovane nome piazza o perlomeno quello che lei ha definito con la scimmia
E lei questa circostanza della scimmia come l'ha appresa
Dalla persona anche lo lo conosceva e non guardava
C'è l'aveva visto con la scimmia mentre era in vita sua camminava con una scimmia sulla spalla
Dunque mi pare che aveva un cane come come come animali aveva un cane una scimmia e giocava spesso con questi animali e lei l'aveva visto lei personalmente
Ma io non ho mai visto personalmente giocare con una scimmia al con il cane
è una questione di doveva siccome lei per identificarlo disse quel giovane con la scimmia volevo che ci chiarisse meglio perché faceva questo collegamento qual era la fonte della sua conoscenza
Mi hanno detto la persona anche vari materialmente viene portato ecco capito non l'avevo ben pensanti
Le volevo chiedere un'altra cosa lei ha parlato deboli nazionali ha tenuto a precisare che il vostro controllo avveniva sui che voi vi aspettavate che il giudice arrivasse con i voli di linea e questi vostri
Questi periodi di pausa che lei prendeva ecco così credo che sia corretto signor Presidente te questa mattina lei ha puntualizzato questo
Lei ha detto che si allontanava quando c'erano degli spazi
Abbastanza lunghi travolti fra i voli di linea perché riteneva che fosse superfluo il controllo
Approssimativamente perché mi rendo conto che non corrispondere al minuto rispetto all'orario previsto quand'è che lei riteneva che ci fosse un termine abbastanza a lungo per potersi allontanare
Oppure quand'è che riteneva che fosse giunto il momento di presenziare cioè rispetto all'orario poniamo che il volo fosse come è stato che fosse arrivato alle doversi arrivare alle diciassette
E trenta lei quand'ecco o più tardi ora non ricordo bene quand'è che lei decideva che era il momento di recarsi alla sua postazione quando riteneva che se ne potesse andare rispetto all'orario
Delle diciassette tre non so se sono stato chiaro se vuole per ripercorre semplifico nano la domanda è chiaro la domanda
Questo è il padre sì valutare se
Allora se prendiamo in considerazione d'orario come ha detto lei come ipotesi sì giustamente dalle diciassette e trenta
Io chiaramente ero denuncia ad aspettare prima delle diciassette tre c'era prima qua
Prima chiaramente del del Brennero c'è almeno mezz'ora prima
Quando ha desunto dal mio diciassette e trentacinque diciassette quaranta il non lo era già arrivato perché dal posto dov'ero quindi all'ENEL si potevano arrivare e attoriale
E quindi se non avevo ricevuto asilo la telefonata quando Gian Valerio era atterrato
Io chiaramente se potevo mi allontanato
E se avevo bisogno mi allontanavo va bene un'altra cosa lei è stato Jörg ricordo che l'era uno degli imputati più attenti agli svolta lo svolgimento del processo lei ricorda
L'udienza
In cui si parlò proprio per la meccanismo della prenotazione dei volti in cui venne a deporre la segretaria del ministero che aveva fatto le prenotazioni dei voti a a memoria di quest'udienza una delle prime udienze del processo
Pongo
Ricordo qualcosa coronando con precisione una signora che venne a riferire il meccanismo delle prenotazioni che visse che quando il giudice veniva con i voli di linea
La prenotazione avveniva attraverso un'agenzia mentre quando non gliela Solar Baroni faccia finire quando non veniva con i voli di linea la prenotazione avveniva attraverso il SISDE
Lei questa circostanza se la ricorda
Non se ne parlava dell'agenzia Barbaro imparare come
Credere all'agenzia Barbara sì e le ricorda quindi questa udienza e riferimento alla questione del patto dell'agenzia barbaro da questo ricordo si volevo chiedere questa precisazione che lei ha fatto spontaneamente all'udienza
Di dire che voi controllavate i voli di linea ha in qualche modo riferimento a questo suo ricordo di questa testimonianza di questa circostanza
No per quanto riguarda quello appresso durante il dibattimento non tenuto conto
Ma lei perché io dico normalmente lieve dò atto di una sua formati corretta separazione delle perché la né da essi si evince dalla lettura dei verbali del Pubblico ministero cerca di separare
Quello che apprende al di fuori dal processo da quello che aprendo al processo
E questo mi pare un lavoro corretto è la prego anzi di continuare ad separare le due fonti di cognizione però mi pare impossibile che lei possa dire che non ha tenuto conto di quello che acquisito anche a livello lei può dire lo appeso in altra circostanza ma come farsa Azzi ad affermare
Non è ammessa la domanda avvocato non è una domanda e una considerazione comunque pensare a maggior ragione proseguiamo lei aveva un'attività
Lavorativa a Capaci
Se
Può dire se lo sa perché anziché aspettare vicino l'albergo porco Weiss non aspettasse la telefonata capaci Capello avesse una equidistanza dall'aeroporto all'incirca c'è opposizione se c'è un motivo per cui optava per una sede anziché l'altro
C'è opposizione perché già ha spiegato le ragioni che avevano
Che lo avevano indotto a ma di questo proprio in quella zona di questa attività lavorativa capaci non se n'era parlato male sì è vero però ha sputato uno aveva delle tre ragioni avvocato ce n'è una che lei certamente la ricordo e subito
Che e dare una risposta già alla sua domanda
E e io vorrei capire meglio un'altra cosa lei ha ricevuto una telefonata la dalla ricostruzione che ha fatto ha ricevuto una telefonata a e si avvia venga dall'aeroporto dopodiché quando ha visto arrivare il giudice ha telefonato alla Barbera
Quest'incarico glielo avrebbe dato Giovanni Brusca se non ricordo male avevano di le attenuanti alle farà la Barbera allora detto così Ferrante mi pare di sì provvediamo avvocato Nicola e allora come mai lei non l'ha telefonato direttamente dato che aveva conoscenza di chi erano le persone appostate sulla montagna perché non l'ha telefonato direttamente alle persone appostate anziché a questo tramite che rappresentava il la Barbera
Non lo capisco rispondere corrispondere
Allora e nelle scorsi è questo qui se io e dovendo fare dette staminali
Certo non avrei fatto tutti questi sbagli che si sono fatte e non mi è stato detto a parte che non non ho detto che è stato Giovanni Brusca no no ma non è un'ossessione per
L'amministratore biondino e Brusca sono stati tutte e due hanno che gestivano e che avevano assegnato ricorda
No ho detto il biondino tende a nasconderlo Sicilia vada avanti serrande quello che ha già detto lo sappiamo ne vado avanti
Quindi io mi dovevo astenere soltanto a quello che dicevamo i tumori
E anche questa è una risposta a quello che voleva sapere poco fa riguardava
Per l'altra domanda Simo capisco ma dico lei comunque lo questo mi rendo conto ma dico lei non è a conoscenza di motivi che so poteva essere che le avevano riferito anche il motivo per cui devi fare questa dalla colata per questo motivo non le è stato riferito un motivo specifico per cui lei doveva telefonare
Alla Barbera e non direttamente
Sulla lombarda
Alla berbera mi pare che deve avere già risposto perché pervenire al si trovava nell'ed esce nelle mie vicinanze quindi io dovevo avvertire sia il da bar per che il brusco
Lei ha riferito
Di una prova dibattuta
Fatta da Pippo Gambino e altri
Può precisare il periodo se se lo ricorda
Il periodo non non riesco a Harold Pinter a precisarlo
E posso dirle che come periodo siamo all'incirca e mi pareva di aver non ce l'ha detto che tra l'altro in quando è un paio di mesi dopo che loro
Collaboratore Totuccio Contorno sì sì ora pentito
E quindi parliamo ottanta quattro
Quarantaquattro sì
E mi dico una cosa quest'lei ha riferito che la decisione
Di eliminare il giudice Falcone sarebbe stata presa sin dall'ottantatré più o meno ha detto dall'ottantatré all'ottantasei fin dall'inizio
Conosce
Un momento coi
Scatenante della fase esecutiva cessa se c'è stato una ulteriore
Delibera perché la fase esecutiva è stata nel novantadue
è a conoscenza di fatti specifici non di voci di fatti che le possono far fare jet dire perché la decisione presa nel novanta nell'ottantatré poi si esegue nel novanta
C'è opposizione a questa domanda testata analoga domanda del Pubblico ministero sì chissà sito di eliminarlo poco il ventitré marzo novantadue concordo dall'opposizione
Invece la domanda lo ammetto
Perché in realtà alla domanda del Pubblico ministero proprio perché istanza specifica nell'indicazione del giorno del mese era tale
Da potere indurre e l'imputato rispondere con riferimento soltanto alle ragioni per cui conosceva il proprio il mese quanto meno perché il giorno abbiamo capito che non era un giorno prestabilito
Mentre invece la domanda dell'avvocato e di più ampio respiro
E vuole sapere se vi è stata un'ulteriore delibera più prossima e se in quindi in quella un anno novantadue vi furono delle ulteriori ogni ragioni che provocarono questo attentato la domanda e opportuna fa parte del processo e senz'altro l'opposto
Può rispondere Ferrante
A dargli ragione direttore perché si sia scelto e nel mese di maggio del novanta e due questo non non lo so personalmente
Perché è proprio il permesso
No io non volevo sapere il mese volevo sapere se lei era a conoscenza di fatti che facciano capire che si era passati poi alla fase esecutiva
No ragioni precise io in prima persona diretto non non non hanno avuto e comunicate tra darne swing lei a conoscenza di una decisione presa nell'ottantatré
In bianco che poi viene eseguita non può dire se poi c'è stato un fatto successivo che portò all'esecuzione
Nel novantadue
Per quello che è a sua conoscenza trentotto ter benché novanta nell'ottantatré ottantaquattro non ricordo l'anno esatto vale qual è stato
Dovuto se sono organizzate perché dovevano andarci e qualsiasi e costo
Anche se io avevo detto che già e se n'era andato via dando da quell'abitazione
Però altre cose non non lo so va bene
Lei ha riferito
Poca prima parlando di un certo Mastro Ciccio che avrebbe indicato come persona della zona responsabile nella zona di Trapani può precisare di quale famiglia o città
E costruì se lo sa
Nato ad avere paura Lazzaro
Può precisare la data lei ha riferito di aver riconosciuto Galliano una volta perché si recò a trovarlo in banca in una data che non ricordo non so se l'addetta al dibattimento o mi è sfuggita può fare uno sforzo di memoria e ricordare in quale circostanza
A sconosciuto presso la banca cambiarlo vino mi pare che sia
Cioè il mio programma ma io non non lo so se sia stato nel novembre dell'ottantotto ottantasette ottantotto
Però ripeto è un periodo che hanno chiesto diverse volte in quegli anni
E dopo l'uno uno visto non ha fatto elementi a cui può agganciare il ricordo fatti storici per cercare di capire se normale all'ottantasette o dopo l'ottantasette
No non posso essere preciso in su su questo quando l'ho conosciuto e tra l'altro non ho conosciuto dentro una banca e cioè io non sono andato dentro la banca il modesto mettendo in questo in quei paraggi sì però sento che elabora saputo che lavorava in banca
Lei aveva aderito appunto che si era recato in un nonluogo che ora io non ricordo proprio perché lì vicino c'era la banca ove lavorava sì il Guardian dopo sei ore di mi pare che avesse detto nell'ottantasei salvo puntate
Dunque a quello che erano prima un'altra Roma ultimo un'altra cosa
Lei ha precisato è a conoscenza era a conoscenza prima dell'inizio del processo del ruolo che aveva in Cosa Nostra Lucchese Giuseppe
C'è opposizione ha già risposto io non lo so ma una costante
Cosa risponde il ferimento al se lo sapesse prima dell'inizio del processo francamente non ricordo che ci sia stata una risposta se lo sapesse prima
Porte corrisponde
Presidente Alessandro aspettare l'autorizzazione corrispondere si Ferrante corrisponde allora Petruccioli chiese
Umilmente previdentemente dando dal dal grado perché io francamente non mi sono mai interessato di conoscere le i gradi delle dei vari personaggi quando mi veniva detto nuova prendendo altrimenti non non chiedevo
Però erano personalmente si interessata
E e aveva direttamente controllate prima con epoca andino perché io allora l'ho conosciuto
E successivamente quando petto Gambino è stato arrestato veniva a parlare direttamente con Totò Riina erano che si interessava dedotto dall'unica persona che poneva allora diciamo che faceva parte del mio e del suo mandamento tra l'altro mi pare di avere detto
Una volta che faceva parte del mandamento di Brancaccio in mente quando era Brancaccio rientrava nel mandamento di Ciaculli questo diventato
Poi diventato mandamento di Brancaccio quando e non abbiano sono diventate dove ha gestito il nel mandamento di ma lei aveva detto io volevo fare una contestazione verbale del sedici
Del sedici luglio novantasei no no no no
Sedici luglio novantasei Giuseppe Lucchese uomo d'onore della famiglia di Brancaccio quando fa l'elencazione dei vari imputati signor Presidente
Non sa questa quello riassuntivo ma c'è anche in quell'altro non sa specificare quale ruolo rivesta all'interno dalla famiglia quindi questo lei si era limitata a dire l'aveva detto che era nella famiglia di Brancaccio e poi ha detto non so precisare quale ruolo
Rimestare l'intento al suo interno già fatto questa precisazione dico credo che il verbale meriti di essere prodotto se non altro
Per una dimostrazione di una progressione accusatoria signor Presidente che la corte deve conoscere decidere anche conoscere la trascrizione integrale su questo punto aprendo su
Il patrimonio comune verrà sotto il profilo
Ruolo improprio
D'altra parte proprio sulla rete la trascrizione riassuntiva corrispondono venti
Non è un problema di verità di veridicità che importi tutti io
E un altro problema quello di potere apprezzare le questa la ragione della Bono registrazione l'esatta espressioni usate dal soggetto
In questo momento non molto lungo
Stranieri utili
Quando quarantacinque
Parliamo di difesa
Ricerca Lucchese pagina centoquarantasette sì l'ho visto un paio di volte sia come ruolo rivestisse Giovan Battista no no
Quindi tra l'altro viene fuori quest'altra contraddizione perché ha detto che l'ha visto soltanto un paio di volte mentre la quello che ha riferito oggi apparirebbe una
Frequenza più fonti questo no per la verità invero risponda questa contestazione Ferrante
Allora se detto un paio di volte chiaramente non intende vuol dire sono dovrebbero un paio effettivamente sono due volte ma intanto non intendono chiaramente dire Walter cento permettere che ho sbagliato dicendo un paio di volte però ripeto non intendevo dire sono due volte
E poi questo nel far capire con io avrei potuto benissimo dire Giuseppe tutto ciò che c'era
Avendo appreso tra l'altro durante un'altra sede del dibattimento chi era capomandamento io questo
Appunto no un aiuto insolitamente plus che io ho appreso solo e durante il dibattito intellettuale ricco soltanto accorsero
Apprese prima del del mio arresto prima eternamente delle dei dibattimenti che ci sono state
Infatti io ne ho dato atto e la mia domanda è stata proprio questa perché mi rendo conto che dopo il dibattimento chiunque poteva dire
Tizio a capo di qua e taglia il capofila la mia domanda è stata proprio questa facendo appello alla sua correttezza l'ho detto prima del dibattimento
Lei che cosa
Sa di questa persona
E lei conosce qual era il ruolo di Giuseppe Graviano prima dell'inizio del dibattimento conosceva qual è il ruolo di Giuseppe Graviano nell'associazione Cosa Nostra
Allora ed ebbe Giuseppe Graviano lo abolendo dove avete conosciuto un paio d'anni e prima tra l'altro debbo delle vecchie Giuseppe e il De Filippo Graviano li avevo conosciuti all'epoca del sequestro del del genere fiorentino
E entra dentro viste credo una volta oramai o due volte anzi sicuramente due volte
Noi non li ho più visti successivamente all'arresto
Tettuccio Lucchese e di tutto ciò Giuliano e era magro a femminile direttamente a parlare qualcuno prima o venivano a parlarne con Salvatore il biondino
E avevo appreso che come era stato era rappresentante però francamente questo non me lo ricordavo ma i fratelli Graviano
Perché una sola persona che può fare il rappresentante esso tiraggio sempre
Rappresentante di che cosa
Rappresentante della sua famiglia lavori se sì se indipendentemente dando il signor rappresentante Salboro intacca comandamento in questo non lo so peste e corna avevo detto l'altro ieri
L'arringa aveva a coloro che erano i giovani apportare avanzate e cosa non si fa
Sì signor Presidente io ne ha dato atto lo stesso Ferrante però dico è giusto che ha detto prima non me lo ricordavo me lo sono ricordato dopo però appunto io devo portare avanti la mia contestazione è e io sempre nel verbale del ebbe del sedici quindici sedici luglio novantasei a a foglio dieci facendola vengo sempre degli imputati Giuseppe Graviano definisce uomo d'onore della famiglia di Brancaccio semplicemente questo
E quindi per la conoscenza per notare vuole chiedo per il verbale venga attesi
Va be'fa riferimento avvocato agli offensivo
Sì però qua discorso è particolare perché poi se vogliamo sviluppare quest'argomento A pagina
Nel verbale invece a me la pongo nella registrazione
A pagina centoquaranta
Cinque
Quando si parla di Giuseppe Graviano il Ferrante dice Giuseppe Graviano il PM ha detto di averlo conosciuto Giovambattista Ferrante l'ho conosciuta dottore Giordano ne abbiamo parlato e non se ne parla più
Poi però ci si legge in questo stesso verbale alla fine quello in forma riassuntiva che riferisce Giuseppe Graviano uomo
Dolore di Brancaccio nel Ferrante conferma la circostanza e firma il verbale quindi immagino che ai fini della contestazione possa valere questa affermazione
Vorrei sapere se lei ricorda che macchina
Aveva Domenico Ganci
Ne ha dato corso detto addio alla posizione del giardino ho precisato che alcune cose non le ho sentite quindi mi scuso se l'ha detto se li conosce qual è come si fa a rispondere l'alternanza
L'ha già la giustificazione già l'ha fornita prima e quindi su un punto non non c'ha motivo di e giustificasse ogni volta
Corrisponde corso sì allora nessuna domanda non ho non ho ammesso lo donarlo seguito che non ha bisogno di giustifica se ogni volta
Forse mi sta rispondendo ma insomma
Io sto infatti cercando di mio punto dove dove si trova questo circa l'auto Linda nella disponibilità di ganci Domenico
Venne fatta una domanda precisano dice Barbera evocazione mezzo giunse fino il grande il il Gange all'appuntamento nasone all'aeroporto
A ecco ecco esatto quindi non c'è una domanda specifica sulla o tutto sulla mezzo che normalmente era nella sua disponibilità la sua domanda mi pare che era di carattere generale avvocato vero
Avvocato Salvo fa riferimento all'uso in genere della macchina
Boh nonché in un episodio specifico no lui riferisce che Domenico Ganci aveva una macchina come la sua oppure e tavolate ispezione dalla macchina quando forse vanno alla
A me lo porto ecco lei lo sta chiedendo in relazione all'aeroporto dove in effetti anch'io ricordo l'indicazione o vuole sapere uniamoci Domenico a spuntarla questo perché Luis riferisce The scriva di una macchina di
Io ricordo che disse che era una macchina come la sua simile alla sua di marca e quindi volevo precisato che tipo di macchina
Realmente il pagante disse che all'epoca aveva due macchine sì ma non ricordava
Aggiunto con una Mercedes
E allora dico persone che nel mondo aveva dei dubbi non gliela noi siamo ancora una domanda avvocato siamo primi dunque il a con riferimento a questo ha detto che aveva una Mercedes duecentocinquanta e a volte l'ho visto anche con una FIAT Uno bianca
Se quello che voleva sapere allora se si vuole andare alla è che
Allora tetto una Mercedes duecentocinquanta ricorda se era una Mercedes a benzina pisello essere alla mercé di che colore fosse questa Mercedes
Guardi era una Mercedes mi pare di colore per l'opera benzina deserto o era sua non lo so
Va bene
E avvolto connotato da una bianca sì
Però ripeto se queste macchine erano intestate al volo non non non lo so penso abbonamento stiamo parlando di un articolo
Le volevo chiedere un'altra cosa
Lei ha riferito stamattina sulla Commissione regionale però poi c'è stato un passaggio tra regionale provinciale quindi io volevo perché secondo me si è formato un equivoco volevo precisare lei avuti prima dell'inizio del processo era a conoscenza dell'esistenza della commissione regionale di una commissione regionale
Sì
Io devo contestarle delle il venticinque luglio novantasei ha risposto al Pubblico ministero di Caltanissetta ovvio tredici in venticinque luglio novantasei foglio tredici della trascrizione no guardi per quanto riguarda questa Commissione regionale io devo essere sincero non ne ho mai sentito parlare
E tantomeno ho mai preso parte a qualche riunione fatta di questa Commissione regionale Sotheby's alcune opinioni che sono state fatte però non in epoca precedente alla strage il Pubblico ministero prossima la strada e quindi si chiude questo argomento
Si ricorda adesso di questa sua risposta
Record Presidente mi scusi posso anche sbagliarmi chiedo scusa al collega ma non è stata già posta stamani riversarle questa contestazione da parte su domanda l'avvocato tipo
Posso anche ricordare non si parlava della provincia avvocato francamente la compri questo punto della contestazione io non lo ricordo
Non è stato in questo bel ricordo così culturale della Provincia
Risponda pure Ferrante allora io della commissione regionale ho saputo non lo so non cambia tutto non scelgo e parte dei tanti chi materialmente laddove la Commissione
E ho ho detto di non conoscere l'esistenza ed è una è convenzione regionale perché e poi mi avrebbero chiaramente attratto alcune domande chiaramente mi avrebbero chiesto nel pensare che c'è esiste una funzione regionale lettore
Tanto
E se lo salvò dall'unione di chiede uno zio Mino
Tratto neanche ordine mio padre non certo Antonino Matranga
E ora componente della commissione regionale questo non ha preso perché mi aveva detto locandina
E allora questi discorsi sicuramente sarebbero uscite fuori energie che era ancora in vita perché appunto sul momento quindi mio zio è stato processo non avrebbe saputo vedo evitare questo dalle quindi non l'ha detto la verità quando ha risposto al Pubblico ministero una se proprio per una settimana
Nel periodo
Precedente alla strage lei ha visto Cangemi nel periodo immediatamente precedente alla strada
Impropriamente quando intende nella fase preparatoria ma insomma diciamo nel mese precedente alla strage prima della Fratelli inizia proprio nell'attività
Esecutiva no no
E quando lei ricorda quando ha conosciuto Cancemi
Quando questo un'ultima volta credo di averlo visto qualcuno un paio d'anni prima non quando l'ha visto un primo contatto quando lo ha conosciuto io credo che noi nella nota non ci vado
Allora il pretesto sicuramente conosciuto
Persone tanto Hanssen ottantacinque ottantasei
Uno sconosciuto
C'è una scommetto una sua dichiarazione che mi fa ritenere che lei avesse
Una sorta di polemica nei confronti di Cangemi come se lo stesso non avesse detto il vero in relazione alla Agli luoghi e ai e alle date delle conoscenze con le persone cioè e Cangemi pro ha riferito di averla conosciuta presta la macelleria di Ganci lei ricorda se è vera questa circostanza
Che è stato intera presentata Cangemi presso la macelleria di garantisce
Dottore quando la
Può rispondere con riferimento all'ultima parte della domanda che le ha posto l'avvocato se è vera quella circostanza
Ma conosciuta della merce nemica dell'Ance
Sì sì
Senta vedo che si
E io però le devo dire signor Ferrante che lei l'undici luglio al Pubblico ministero voglio trenta ha riferito no onestamente quando nella dichiarazione c'era scritto che mi ha visto in riferimento a Cangemi naturalmente signor Presidente
C'era scritto che mi ha visto mi ha conosciuto nella macelleria di Ganci e poi guarda caso tutti tutte le persone che ha conosciuto le ha conosciute nella macelleria di Ganci io non so a questo punto potrei dire sì l'ho conosciuta oli ma io francamente non le so
Non ne sono assolutamente sicuro questo è stata la sua risposta
Quindi passi a destra le parti adesso detto credo di sì mi ha detto è stato così ho detto credo prende e possibile però francamente non posso ricordarmi una credo di sì
Sì
Lei ha conosciuto Santo Di Matteo
C'è opposizione è già stata fatta identica domanda del Pubblico ministero ha risposto di no
Sposò il termine rispose
Lei aveva conosciuto prima dell'inizio del processo il synth Mariano Agate
Allora
Sa di sua parti sue responsabilità
No quindi non può rispondere a questa domanda aveva sentito parlare di lui e per qualcosa conoscesse che sa che ruolo ha in Cosa Nostra
Sì
Il ruolo
Ed è proprio l'andamento di quella zona di quale zona Sarpi dove Mariano Agate
Nel periodo barocco ed era capo mandamento di Mazara del Vallo sì sì
Vuole qualche altro particolare no io le devo fare un'altra contestazione vanta sempre per del verbale del quindici luglio novantasei
Che lei a foglio centoquarantotto
A domanda del dottore Tescaroli senta lei ha avuto modo di conoscere a Mariano Agate lei ha risposto in carcere sa quale ruolo rivestisse in Cosa Nostra no l'ho conosciuta in carcere
E poi l'ho raggiunto altro quindi ancora una volta vedo che i suoi ricordi migliore notevolmente
Rispondo alla contestazione Ferrante
Allora ordinaria nelle per conosciuto in carcere
Però ho avuto modo d'ordine sempre clima qualche durante e natura perché è stato per parecchio tempo detenuto è stata inflitta nel senso che per qualche anno e libero durante questo periodo Salvatore Biondino e mi ha detto andare a a nastro Cencio che non c'era la finanza non solo in senso indagava cioè non ricordo effettivamente c'è una curva o comunque aveva qualche problema con la finanza
Io sono stato a casa di Mastro Ciccio non ho detto e siamo andati a cercando in una cantina
In questa cantina non non abbiamo trovato abbiano trovato il figlio ma infine ci ha detto che il padre non non c'era dopodiché lasciato detto hanno associazione sono andato
Sì va bene ma questo non non non significa che conoscesse ruoli e e aveva detto che lo conosceva il ruolo e oggi invece ha detto il capo mandamento di Mazara del Vallo ora mentre prima aveva affermato che questa responsabilità l'aveva attribuita ad altra persona io le chiesi di quale zona e Mastro Ciccio e lei mi disse di Mazara del Vallo proprio le chiesi di quale famiglia era e lei mi ha risposto che era di Mazara va
Mi è stato detto finanziaria del seno
Però aveva detto che quello era responsabile la sua risposta dinanzi al tribunale alla corte prima l'interrogato dal pubblico ministero aveva definito quel signore che io non conosco il responsabile della zona di Trapani
Dunque nella nella nell'assenza sicuramente denaro e mi ha dato a questo dirlo oggi dopo che ha seguito tutto il processo diventa troppo facile va bene né no commenti avvocato andiamo avanti nelle domande non si può
Meno male che sono passati pochi giorni dalle dichiarazioni rese al pubblico ministero
Mi dica una cosa signor Ferrante quando lei si è recato con
Domenico Ganci all'aeroporto
Poi e di Luigi fece vedere un uomo che le ha detto davanti mi pare alla sbarra della finanza e lo stesso posto dove poi lei si è appostato quando ha visto per vedere se usciva dalla macchina
C'è opposizione ha già chiarito abbondantemente appunto dove si posizionava per attende il passaggio nel corteo di autovetture no io io sottolineavo compiva finire avvocato ha sottolineato che c'era una certa distanza dall'aeroporto
Ha dato dei parametri di riferimento sull'ubicazione
Esclude consentendo quindi escludere categoricamente che fosse quel posto dove vi è stato l'appuntamento con Domenico Ganci
Quindi domanda si riveda giudizio del
Questa peggio superiore
Preso posizione a mio avviso signor Presidente inficiata da quel vizio di cui avevamo parlato prima
E quindi a questo punto qualsiasi tipo di risposta mi diventa poco interessante comunque lo la risposta non viene data perché non è ammessa la domanda io avevo fatto la domanda in relazione al viaggio con Domenico Ganci comunque va bene
Lei ricorda
Sembra essere stato nella stessa cella fra gli altri anche con Raffaele Ganci
Se da cella diciamo cambia al dibattito otto punto
Lei ha sentito le doglianze
Di Raffaele Ganci in relazione alla al fatto che Cangemi
I attribuisse un tipo di auto invece lo stesso ne aveva una
Nate proprio questo particolare
Lei ha riferito
Che durante la il viatico le prove che ha fatto sulla velocità
Assieme a Raffaele Ganci
Lo stesso le ha detto ha mai riferito che lo stesso le abbia detto testualmente io l'Audi novanta e non laudi ottanta se lo ricorda quando lei correva con Raffaele Ganci approvava Luigi chissà che bella macchina anche la mia veloce io lauti
Novanta novanta e non Claudio ottanta si ricorda essa testualmente questa parola una non solo dico
Non ha il discorso è stato così mi ha detto che gli aveva dato del novanta anch'io sono stato io a chiedere ma alle ottanta La Mantia no dice Orlando dei novanta sì perché lei aveva dichiarato
Al foglio trentaquattro questo presto aumenta belle macchine io l'Audi novanta non l'Audi ottanta le avrebbe detto Raffaele se lo ricorda dico questo discorso
Va bene
Io a questo punto le devo fare due contestazione senza fare altre domande
Uno relativa
Essi
Una relativa alla telefonata
Che lei ha ricevuto quando si è portato alla avuto l'input per andare a all'aeroporto perché erano partite le macchine lei al dibattimento ha parlato con certezza sempre di telefonata di Mimmo Ganci
Al Pubblico ministero l'undici luglio novantasei signor Presidente
A foglio
Trentuno
No a foglio trentatré
Giovan Battista Ferrante la telefonata materialmente da dove veniva non lo so
Ma ripeto il fatto che doveva avere dopo essersi praticamente un breve tempo da quando mi chiamavano al diciamo al mio arrivo proprio sul posto cioè dentro l'aeroporto
Doveva essere molto breve il tempo credo che doveva essere la telefonata qui da Palermo perché ritengo io non posso affermarlo perché se alle sei l'aereo partiva da Roma eccetera eccetera e alla fine dice però su questo non posso essere assolutamente certo
Da dove partiva la telefonata non lo so e chi materialmente la faceva non lo so a pagina trentacinque sempre dello stesso verbale
Lei dice
Quindi è arrivata una telefonata appena è arrivata la telefonata subito saranno davvero porto sono andato all'aeroporto mi sono portato al centro d'uscita entrata dove c'è praticamente il posto della finanza
Eccetera e quindi anche questa volta non ha detto chi aveva fatto la telefonata quindi che il fatto dalla telefonata di Mimmo Ganci lei l'ha detto per la prima volta
Al dibattito la contestazione è ammessa soltanto della prima nella parte sia nella prima lettura laddove si riferisce e alla dichiarazione che non sa da chi venne ma
Vuole rispondere Ferrante
Che allora siccome
Emblemi allorché Alemanno alla vicenda eccetera ci eravamo scambiati con con lanci era ad un telefono cellulare
Chiaramente io non sapevo il posto da dove ha telefonato quindi ho detto materialmente non solo da dove telefona perché non sapevo se bolognese dove si metteva materialmente il fatto di avere detto chiaramente che doveva essere Mimmo Mancini a telefonare e perché io il numero di telefono il mio numero di telefono guardato all'Europa Anci
Però quale ne ha parlato con certezza al Pubblico ministero le ha detto non so gli ha telefonato quindi questo è un fatto che si ore chiarito piante così tradito sintattiche valutando poi un discorso altra contestazione chiudo
Al dinanzi alla a domanda del Pubblico ministero a proposito della episodio del club trasporto dei quattro sacchi di esplosivo da parte di Giuseppe Graviano
Per appunti stenografici presi
No collega quando riferisce ha riferito prima dell'episodio come ha detto io lo sapevo che si trattava di esplosivo perché biondino mi aveva detto che doveva venire Giuseppe Graviano apportare l'esplosivo
Al Pubblico ministero al a foglio quarantadue del verbale
Del quindici luglio novantasei ha riferito cosa diversa esattamente diversa ha detto no no io non sapevo chi doveva venire
Cioè eravamo andati lì per aspettare qualcuno che portava alcune cose ed è arrivato Giuseppe Graviano
C'è opposizione che venga posta questa contestazione quanto già stamane
è stata apposta negli stessi termini e isole Ferrante ha fornito ampie delucidazioni sul
Mi permetto presidente del ricordare che questa mattina è stata posta sotto il profilo alcune cose esplosivo ora si pone chiaramente sotto il fatto che ha detto sapevo che doveva venire Giuseppe Graviano e qua al Pubblico ministero ho letto che ha detto io non sapevo chi doveva venire
Se non è contestazione queste vuol dire che non c'entra è contestazione questa viene messa grazie
Io
Ho finito signor Presidente
Deve rispondere sì lei ha finito però tutelante deve ancora rispondere
Ha sentito alla conversazione se sei libero di avere risposto stamattina sul nome sulla persona che tornerò portare quella cose
Lei alla Pubblico ministero ha detto che non sapeva chi qui inaugurato detto che gli era stato riferito che la persona che doveva portarla era variano
Guarda non posso effettivamente ricordano con certezza se allora Salvatore prendevano i dissensi e tratta deve intervenire Giuseppe Graviano comunque mi ha detto che dovevano portare problema portato deve portare nel mondo con sé però chiaramente poi visto che si trattava di Giuseppe Graviano quindi Giuseppe Graviano e è venuto
Va bene
Chi adesso deve sorgere il controesame
Metronio buonasera signor Ferrante non c'era allora
Presidente imposto iniziare
Signor Ferrante io vorrei che lei mi chiarisse una cosa parlo al giorno alle prove su strada dei telefonisti che aveva tenuto
Lei ha detto che faceva il metodo fanta al cellulare di la Barbera io vorrei che ecco che mi chiarisse le una cosa telefonava alla Barbera le rispondeva la Barbera durante le prove
Guardi e siamo sempre lì io il numero di telefono
Non ho scambiato con con Gino il la barba esatta e questo va bene Portuense accanto aveva delle altre persone e rispondeva a tono altri non lo so ma io vengo io avevo dato il numero di telefono
Quindi lei non non è riuscita a identificare in quelle circostanze la voce di chi risponde
Ma non credo che la producono allora la mamma ne avremo tempo vedere erano ma credo di sì e perché ripeto almeno avevo dato il mio venuto di telefono va bene quindi lei ricorda che era la voce stessa della barca
E nell'altro ci l'altro telefonino che lei chiamava no mi scusi perché qua purtroppo
C'era un brusio che mi impediva di il ragionamento
L'altro telefonino parliamo sempre di prove su strada che mi pare fosse lei ha detto di intestato a un'altra persona ma in uso a Brusca se non vado errato lei la voce che sentiva risponderà quella di Brusca
Allora doveva doveva andare il telefono e poi c'era avrebbero Brusca Salvatore Biondino e Nino proprio sì magari prima dell'approdo la voce che rispondeva di chiedere nel Veneto Giovanni Brusca
Ma mi scusi una cosa durante questa telefonata al le queste telefonate delle prove in cui lei correva giusto col cioè sul lato faceva le prove di passaggio sul sull'autostrada cosa comunicava lei cosa diceva
A queste persone
Mi veniva comunicato quando dovrebbe partire a che velocità doveva andare ho capito e lei richiamava poi non è che non è che quando telefonavo ricevevano sono sono Brusca Alonso nobile gesto questo
Non lo so dico lo sta dicendo come
Ma quindi comunicavano alla partenza e poi dico cosa di comunicavate solo questo parecchio quando alla fine e la velocità da tenere soltanto questo
Sì che l'esecuzione
E viceversa piccola particolari e precisi di cosa si dice non c'era no non è cosa di poco conto di portare ma era questo il fatto di ed entrare diciamo più volte andata e ritorno servivano serviva a questo
E l'oggetto di questa conversazione diciamo con questo con riferimento a questi contenuti cioè parti vai a questa velocità
Lui questo coincide sia da parte e sia con riferimento alla telefonata che faceva lei che con riferimento a quelle che riceveva da queste persone
No non è un adattamento alle Stelline spiega una cosa c'erano telefonate in ingresso e in uscita in continuazione questo meccanismo morbo spiega
Ma non solo non non è che non ricordo se c'erano c'erano dello telefonato ma che meccanismo dove ha spiegato ripeto ma dopo un anno io avevo il numero delle donne del Moro di Venezia del telefono degli Salvatore teorema
Invece non lo perdeva assoluta economica Panama Mario Tentori responsabile che si facevano in sintesi è vero che non si sente in sintesi riguardava partirà questa ovocita
Ma dico il meccanismo quale lancia le telefonava quando partiva dal punto prestabilito
Ero io che partivo
Se ne trovano altri collaboratori
E riceveva l'ok per partire
Cioè quindi può con la comunicava di partire
Cioè
E poi lei ritelefonava di nuovo o no
Che succedeva
Ma non non ricordo con precisione se poi le telefonate ostacolo per parecchio tempo ha parlato da un al telefono
Però durante il tragitto di queste contro Alemanno strana questa d'accesso ma io avevo capire qual era il senso di queste dicendo il muso di questi due cellulari
Cioè quello suo quello in uso a Brusca e quello in uso alla Barbera rispetto a queste sua a questi tre passaggi sull'autostrada
Perché Barbetta era lì vicino autostrada Brusca non era decimo in autostrada erano il punto d'approdo osservava
Abbiamo di giorno le prove su strada è giusto se
E quindi lei
Che faceva chiamava lei questa persona
Non ricordo se chiamato io chiamano c'era una conversazione della conversazione c'era dolori al petto Chickamauga non non ricordo adesso c'era la conversazione ma ed secchiona così lo chiamavano gli altri adesso francamente comunque io telefoniamo agivano a vanvera e ho telefonato pure a Giovanni Brusca
Quindi ho telefonato e ho ricevuto telefonate da entrambi
E io questo volevo sapere quindi praticamente alle prove si verificavano in questo modo cioè che lei chiamava e veniva chiamato in nell'arco di di pochi minuti presumo per fare questa prova insomma quelle ore che saranno state
Dice Vendola ok quindi contenuti erano quella funzionerà queste
Se
Devo fare un'altra domanda
Diamo il giorno dell'attentato anche al giorno all'attentato qui parliamo di telefonata
Che lei faceva alla Barbera giusto anche in quel caso lei è sicuro che la voce che risponde a Fossa quelle la Barbera
Gli ho telefonato altalena fra le numerose telefonate Gino la Barbera mi spiego meglio sono stati impreciso mi perdoni chiaramente io mi riferisco al momento in cui già lei aveva ricevuto la notizia che era partita l'auto di Falcone
Giusto
Che stavo andando verso l'aeroporto
E quindi poi lei che che quale compito aveva l'ha spiegato mi pare Johnson Dante mentre quello di chiamare alla Barbera ecco in questa chiamata fatta la Barbera in cui questa o queste quante chiamate sono state per le due due rispondeva sicuramente a la Barbera la voce era quella della barberia
Adottato guardia tre potranno sempre al punto di partenza senza barba era era con altri in macchina questo non lo so
Proprio
Sapevo che era il la Barbera che doveva essere niente
E il numero era quello della barberia sia quello contabile e l'altro figlio naturalmente non posso dirlo e quella volta che ho telefonato ad esposto Labarbera credo di sì esso apparve proprio di sì perché il il numero lodato avrebbero immaturo
E quindi lei fu richiamato pure dalla barbetta
Sottotitolato e l'opposizione a questo no stava rispondendo per già il collaborante ha detto
No aperto ammissione pardon le no no no non c'entra con la mera questa la domanda
Ha detto che ha ha dato il nome alla Carlo merita share per minare le sto motivando ognuno ha diritto presentava stava rispondendo a ben quaranta mila è un'opposizione che non ebbe non c'è niente di infatti prego Pubblico ministero non è che
Già
Ha precisato quali contatti telefonici sono stati giorno all'attentato quel pomeriggio ha detto che ci sono stati due contatti con la parte
Sarà chiamato ad un analogo nel fare le assunzioni all'amico Nesta suggestivo presidenza inabile locali non è suggestivo ripetere ciò che è stato già detto
E ha detto che ha poi parlato con sua moglie questi sono stati i contatti che autentico darebbero motivare a insistere non lo su questi
Su questa vicenda
Lei deve rispondere che punto mi scusi può fare una caccia sul punto tuttora come fornaio e io faccio una contravvenzione ricordi avvocato dicono all'Anteo calma spegniamo batto ad Oria
Manteniamo sembra leone per lo stile consono al dibattimento si dico ma invade interviene quando è il momento interviene l'altra parte
Prego Pubblico ministero
Ora avendo già pesante riferito le circostanze che ho testé richiamato
Quindi essendo stato quel settore opportunamente approfondito ed esplorata dal Pubblico ministero
Nel corso del suo esame andare a insistere nuovamente su quegli aspetti su quei particolari senza offrire elementi di apprezzamento interiore elementi di sondaggio ulteriori rispetto a quelli già posti sviluppati dal collaborante lunga un interesse che merita di trovare accoglimento nella missione di di questa domanda pertanto pubblico ministero si oppone
L'opposizione è accolta la domanda non viene posta le e risposte che ha fornito in proposito il Ferrante sono tali da escludere sia il fatto che lei avvocato petrolio gli chieda e quindi Ilia la Barbera la richiamo sia la possibilità che questa telefonata
Sia avvenuta nel senso che la Barbera Chianni il
Terra possiamo andare avanti
Ma è stato escluso in che senso cioè due ha detto in corso l'esame che non era stato chiamato dal mi ha detto ha parlato di tutte le telefonate che vennero fatte
Ma Presidente
Mi pare che comunque una precisazione sui meccanismi e le telefonate sui meccanismi sia una ricerca della verità nell'interesse dei busti perché certamente se lei mi dice mi conferma che certamente sicuramente c'è stato una piena ricognizione nel corso del dell'esame
A questo punto prendendo atto anche del fatto per carità io certamente mi può essere sfuggito qualcosa anche se me lo ricordo alcuni aspetti non sono stati fondati allora me sta bene
Però non vorrei che restasse qualcosa soltanto per un fatto di
Formale come dire
Non verificabile per carità
Fermo restando che comunque certamente nella sua memoria ma pensarlo ma non un'altra cosa allo Stato deve far testo una sette corde che possono avere le parti mi pare un po'potrebbe essere un'occasione perduta per andare fino in fondo subalpini ma soltanto vi assicuro che credo non sta perdendo quell'occasione mi creda quindi io non posso chiedere al signor la Barbera sei in ogni caso per
Scenderà a quei momenti in cui ecco questo un'altra domanda prego anche perché poco fa il signor Ferrante stava dicendo mi pare che appunto aveva dato il suo numero anche al signor la Barbera e questo forse l'ha chiarito anche al corso d'acqua
Lei giorno all'attentato ha ricevuto comunque telefonate da la Barbera questo posso dire per la pressione sì domanda presso signor Ferrante mi può rispondere che forse giustamente
E allora io
Io ricordo che ho fatto due telefonate Aldo alla berbera
No che ne ha ricevute
No non non ricordo non vi sono sottolineo affermare due telefonate perbene non ricorda di averlo ricevuto quindi non ha un ricordo certo questo ci vuole dire sì lo può escludere
Una non lo posso escludere
Ma l'altra cosa
Questa è una domanda che credo non sia stata posta di la Barbera sapeva
E comunque identificava come quella sua la voce
Quando le rispondeva
Ho perso alcuni dovrebbe chiederlo
Non c'è stato un riferimento al suo nome per esempio questo Giovanni sì va bene non so qualcosa di simile che poteva avere una agile proprio c'è un
è vietato detenere nomi e cognomi benissimo ma lentamente e e c'erano stati dei contatti la Barbera conosceva la sua voce
Grazie
Lei ha parlato di poco fa ha parlato di anzi poco fa ne ha parlato nel corso dell'esame sono state poste le domande
A proposito dell'omicidio piazza ricorda in che epoca avvenuto l'ha detto questo
All'epoca in chi è poca è stato compiuto questo omicidio signor Ferrari vanno suppergiù
Ma al momento del sequestro per una banca nel novantuno sì
Ottantanove non sono certo solo sulla
Il Periodo suppergiù ci Bossi Bossi tornando novanta intorno al novanta l sera allora non ancora periodo estivo e invernale mese non vedo questioni poste rivestivo
E poi apre ha detto di aver appreso da altri della circostanza della scimmietta lei si ricorda poi è una domanda che io comunque la odierno appresso prima un'auto poi non se ne saprà l'allarme si chiamava prima di
Compiere questa azione che avete compiuto che sapeva come si chiamava prima
C'è opposizione da lo ha già detto questo non lo sapeva ecco va be'no perché aveva questa l'accetto perché era un cattivo ricordo mi
E della scimmietta l'ha preso però dopo questi fatti mi pare di capire a nominarlo allora ecco che il problema a prima prima del fatto comunque lei si ricorda che
Anche sui giornale venne pubblicato qualche foto di questo di questo che sui giornali se ne parla abbastanza che poi si parlò anche del in trasmissioni televisive
Ed ebbe modo mai rivedere poche fotografie sui giornali di questa persona di questo piazza
Emanuele ma uno che non ricordo francamente non non non
Uno abituato cioè non non c'erano spesso giornali e trenta ho capito
Quindi non ricorda per sollecitare il suo ricordo le ricorda che spesso sui giornali il proprio salendo come fanno i giornali hanno un repertorio delle fotografie
Di alcuni soggetti e quindi magari spesso ad operano un determinato tipo di Fo quella fotografia
Lei ricorda se per esempio tra le fotografie che spesso venivano pubblicate nell'era anche una con una scimmietta sulla spalla di questo ragazzo presidenti russo anche adesso una aiuterà per strumenti bene a non sottovalutare l'opposizione all'ascolto del silicone presidente mi pare che il presupposto di questa domanda sia già la risposta data al Ferrante non ricorda
Questa all'eventuale articolo sul giornale o comunque notizie su quel caso quindi ritengo in particolare che non possa avere un ricordo di questa particolare avuto
Non è da escludere la compulsazione in un tentativo di fare emergere dalla memoria un particolare
La domanda è ammessa corrispondere Ferrante
Un partito anche se adesso mostrate dal frutto di quella persona io non sono in grado di deve riconoscerla assolutamente
Va bene
A una cosa volevo chiedere signor Ferré giorno all'attentato Sempre quanto tempo ha impiegato il rapporto tra S all'aeroporto
Dottor Rossi
Pur tollera un buon rapporto al raìs questo mi pare che m'ha detto sì nelle vicinanze ridotto tra ci saranno credo meno di cinque minuti
Cinque minuti comunque certamente sì vendendo meno di cinque minuti medesima curva
Mi può dire
Se
Quando lei arrivò poiché fece più allora porto nella zona presumo dove c'era una sbarra d'ingresso della macchina avvocato ma su questo però lampo est nato sì sì o no non era isolata presidente per carità allora facciamo come era una prima infatti io ricordavo a me spesso e perché vuole mi seguisse o mi smentisse
Senta è sorprendente andava chiarito ma è scontato
Quando lei poi arrivo essi apposto vicino in quel posto all'aeroporto proprio la macchia di Costanzo già era arrivata o la vide arrivare
Una erano già arrivate era già arrivata
E la vide lei all'interno dello spazio
Sul punto già ci sono state delle indicazioni precise va bene presidente perché
Le altre due auto di scorta invece le vide arrivare erano già arrivate
Posso rispondere turistico su questo
Io non ho visto arrivare nessuna macchina erano già arrivate tutto va be'
Poi lei ha detto
Mi pare che ha parlato degli orari fino
Dico gli orari in cui ogni giorno in questo suo compito dell'era assegnato a restare nella zona di Porto avrai se fino a che ora lei stava insomma espletava questo suo compito e attendeva i cosiddetti voi linea no proseguiamo
E io presenta qualora le ha fornito la in condizione per carità perché io questo dato non c'erano sia poca dalla fornito intorno alle ore diciannove e trenta venti questa problematica con riferimento a questo dato che ha detto il presidente diciannove trenta venti Dio quello che lei mi chiarisse
Se è un dato che si riferisce all'ultimo volo che le attendeva cioè quello che
Arrivava alle diciannove e trenta alle venti
Oppure lei in ogni caso andava via alle diciannove e trenta venti
Quindi nel periodo credo che attorno alle diciannove e trenta perché poi c'era mancanza di luce sarebbe stato per altri difficoltoso vedere
Distinguere bene
Ho detto che qualche volta mi hanno telefonato per andare via e prima
Non ho capito mi hanno telefonato dallo dallo già detto quegli ha ripetuto una cosa che ti avevo detto prima che non c'è mai occasione se ne andò via intorno alle ore diciassette
No andare via ha detto sì si sono elementi Avidan Perelli prima no no no per carità no no questo sì questo d'esultanza
E quindi l'orario diciannove tentava in cui lei andava dia materialmente orario dal dell'arrivo del nuovo avvocato adatta prima gli ha fatto riferimento notato un volo Mato una situazione ambientale orale benissimo a prescindere con
Dove attendeva dove il commando attendesse questa sua comunicazione il modo il giorno all'attentato l'ha detto Presidente vero mandato a San Pietro beh
Sì vero presidente forse non ci ci sentite no no no non sono pensavamo che fosse
Pensavamo che fosse l'immagine fissa andante la stanchezza un po'anche al signor Ferrante giustamente
No ma ogni tanto si muoveva dall'estremo anche all'immagine proprio fisse io stavo guardando in allora
Lei poi i durante un corso al suo esame ha parlato di una circondi sentenza che signor Ferrante
Eh sì sì ha parlato di una circostanza di di
Di denaro seppellito nel nella casa insomma di di di di Biondino Salvatore parlato di questo miliardo Mina del mezzo per loro di armi lavoro chiedere lei ne ha parlato per la prima volta qui in questa sede
Una
Ne ha già parlato ai giudici
Una per l'attuale autorizzato
Ne ha parlato a nome sposo in una qualche virtuale autorità anni ha parlato all'operetta e ha parlato proprio l'esistenza di questo di questi soldi e di questo c'è opposizione stiamo passando da
Dalla ricognizione di un fatto storico
Ad una elemento specifico di una dichiarazione resa in fase di indagine no bisogni rinato storico coincideva con l'elemento specifiche è chiaro che se io ho fatto la promessa di questi è ben raro Oro e Arne ne ha parlato al ai giudici
In riferimento così allora aveva già risposto quindi è di carattere generale e ammesso se poi andiamo nello specifico non può essere più ammesso
Io sua esplorazione si è fermata
Io la prima domandato un campo che poteva essere ammesso oltre non è possibile andare benissimo però siccome ha fatto un oltre al riferimento presidente quindi si riferisce al fatto storico anche detto
Di avere rappresentato verosimilmente alla circostanza che si trattassero di di denaro di nuovo corso sostituito rispetto al denaro di vecchio corso questo nel corso dell'esame una
Dal momento Ferrante lei non può chiedere quello che ha detto prima su questo punto perché si tratterebbe a questo punto di far entrare
In questo dibattimento delle dichiarazioni che non possono entrare in questo modo presidente a me interessa il fatto storico non le dichiarazioni bloccato il fatto storico in questo caso sono le dichiarazioni
Ma il fatto storico ancora si dovrebbe riferire presenta tutto quello che ci ha detto questa mattina quella mattina all'esame dico Isabeau storico sarebbe in questo caso episodio
Narrato nel corso dell'esame quindi nella sua interezza con la limitazione a quei contenuti Damian femminili fatto storico Henry l'episodio nella sua estrema genericità tutto il resto invece significa entrare nello specifico ma io non voglio saperlo decide a me interessa quell'episodio lì preciso ecco quel locale ha parlato sembra quello è l'isola più specifico per questo
Lei ha anche detto
Che
Per un certo periodo nascose questo denaro nel nuova Poeta detta Casa Ferré
Giuseppe
Ci può dire ed è ha anche aggiunto che di averla nascosto per un poco tempo perché aveva dei problemi evidentemente perché le ha nascoste per poco tempo
Posso rispondere sì
Si può rispondermi
Innanzitutto credo che sia stato le ognuno o due giorni nascoste dietro e poi sono stato io stesso a venne anche perché Mimmo abbondino
Mi aveva detto che chiaramente lui sapeva perfettamente che il partito aveva non essere tolte
Però bisognava preparare il posto dove mettersi ma io allora chiedo perché rally tenne per poco tempo che problema c'era tenerli più tempo
Aveva problemi
Se
Perché non erano soldi miei quindi io non volevo almeno ricorda il nome
Va be'nocca quindi per un po'da irresponsabile da ma questa questa località di cui lei ha parlato Taser Ferreri ce la può descrivere che località è una ci sono abitazioni è una contrada che cosa e non non questo non vorrei che ci chiarisse
Posso rispondere sì può rispondere
Allora sono è una località dove ci sono delle case vecchie diroccata
E e siccome non è un posto
Chiuso
Quindi poteva entrare chiunque
E tra l'altro ricchi sappia eravamo in un quattro a sapere già per l'esistenza di quei soldi
Essendo io diciamo responsabile per dire e quella zona Cecchi materialmente avevano disponibilità ventenne opposto
No a me non me la sentivo delitto Meredith ripeto qui i soldi le anche perché il potere entrare chiunque non era un posto dove era chiuso
Ma c'era un'abitazione nella vicino abitato nella
Vicino proprio nel posto lì no nelle vicinanze alla qualche centinaia credere due trecento metri sì
L'abitazione all'epoca dei fatti
E ma c'erano magazzini in questo posto come è combinato cioè magazzini anche con animali
Stando nell'augurarle proclami ma non ce n'erano animale androgini ce ne sono cade nel in questa località Case verde non ci sono stalle un animale
Sì ci sono stato senza animali
Ah è quindi animale all'epoca dei fatti diciamo non non ce ne stavano non venivano ricoverati dei animale lì unanime penso no all'epoca no
Parliamo dell'albergo
Di che epoca stiamo parlando signor Ferrante
Poi il il giorno dopo l'arresto di Salvatore cioè novanta lei non ce l'ho capito gennaio del novantatré ma prima che sono prima era un posto dove c'erano animali
Se
E fino a che periodo ci sono stati gli animali
Perché saltuariamente c'erano spesso degli animali ma non sempre
Prima dal novantatré e che a quale periodo si riferisce novantadue novantuno avvocato mi auguro che questa esplorazione su quanto tempo gli animali erano prima sia limitata e contenuta
Entro margini per carità non è che qui adesso teme l'amata sul punto degli animali e Byron vorrà
Ma no ai sul luogo non significa infatti sì perché gli animali è stato a questo punto se e quando arriva il treno che rimango e il luogo io lo capivo Tria corda molle ma ciò che rimane incominciò a apprendiamo godimento presidente
Corrisponde allora c'erano c'erano degli animali sia prima che anch'io dopo loro Varricchio non signorine Standa erano gli animali liberi
Va bene
Ma il trattore il cambio dei soldi
Il cambio di Isolde viene è stato successivo allora appare idoneo a Buttiglione qualche giorno nomine precedentemente non prima
Il cambiamento climatico impone come corso di di novità perché dovevano sostituire credo le cinquanta duecento milioni
Senta io devo chiedere un'altra cosa
Lei a proposito di queste case terreni ha fatto trovare qualcosa fatto trovare al denaro in questi posti su sua indicazione
L'approvazione c'è un momento cioè vi è stata formulata una domanda
Contesa vedere a verificare se lo stesso fosse a conoscenza di avvenuti ritrovamenti di oggetti da lui indicati con riferimento a questa vicenda
Uno poi serrare la domanda
Appare prima facie
La opposizione respinta in quanto dalle risposte fornite non può evincersi né in senso positivo ma in senso negativo in modo certo se furono ritrovate o meno armi in quella località
Mi scusi forse lo mal ho sentito bene ha parlato di armi la domanda perché sì sì armi armi
Ho capito denaro comunque vi ha detto denaro avvocato mi pare no votarmi ho detto fatto provare a armi Aubenas e denaro tutto domani comunque ha detto anche a è infatti avevo detto
Posso rispondere senza casa per ferie parliamo aggiusterà chiara la domanda signor Ferrante corrispondere sì sul punto soppressi mentre occorre poveri risalto quei fondi sono state due domande del pubblico ministero la prima posta all'inizio dell'esame allorquando si chiese esplicitamente sì lui avesse contribuito a far ritrovare armi esplosivi
Quindi Caci reati in generale sul punto rispose ha contribuito a Pasqua la scoperta del sepolto di Contrada male attacca e nel deposito di casa Perin ha detto che qui vi erano armi ed esplosivo poi gli è stato chiesto con riferimento di un secondo momento con riferimento al la circostanza del del danaro puntato se mi fosse a conoscenza del fatto che quel denaro fosse stato o meno ritrovato e anche sul punto ha risposto ha detto di non esserne a conoscenza
Quindi per questi ulteriori elementi Marcela generico qui c'è una riferimento specifico che nasce anche da una indicazione che nata adesso contrastanti
L'opposizione fondata in effetti dagli appunti emerge chiaramente che ha indicato due luoghi nel quale vennero nei quali vennero ritrovate le armi e uno e questo
Per quanto riguarda il denaro abbiamo già avuto delle indicazioni possiamo andare avanti inverare ha dato indicazioni con riferimento a casa Ferreri
Ha dato delle indicazioni no Presidente mi perdoni qua si tratta di un attimo perché io posso anche lì teme altri episodi in effetti mi riferisco all'altro episodio rispetto a quello
Sito web l'accolgo l'opposizione perché ha detto che caserme venne fatto trovare armi
Si abbia fatto trovare sempre a casa parlerei del denaro la star limitando al denaro si ecco ora la dedichiamo al denaro va benissimo perché nel capo Salvatore chiedo scusa signor presidente permette una osservazione riflettevo all'opposizione del Pubblico ministero solo l'avvocato Sandro
Se un pubblico ministero particolarmente diligente fa
La domanda fu uno degli argomenti
A disposizione c'è i difensori non possono fare il controesame queste ma cioè non vengono però non è che perché il pubblico ministero ha fatto una domanda su un punto le dobbiamo necessariamente essere acquiescenti la risposta perché allora la nostra funzione quale noi dobbiamo avere la possibilità di tornare anche sulle domande fatte sulle disposta dal pm
Per cercare di fare pervenire il testa in generale a un risposta diversa quindi se basta fare la domanda da parte del pm per precluderci la possibilità di indagare su quell'argomento valuti anche questo
Noi che siamo il Paese più pm affronta tutti gli argomenti non ce ne andiamo a casa chiediamo scusa eccellente
Avvocato è un argomento annoso sul quale anche questa corte più volte i dispetto armata il problema è questo è ovvio che per quanto possano essere esaustivi gli argomenti trattati
Nei circostanza i provare i profili di queste episodi narrati possono essere di suscettibili di ulteriori indagini di completamenti di integrazioni
è evidente appunto che deve trattarsi effettivamente o di chiarimenti o integrazioni o di precisazioni una domanda che sia invece meramente ripetitiva e ammessa soltanto nell'ipotesi in cui per il sorgere di nuovi elementi e circostanze nel corso della deposizione sia legittimo riproporla altrimenti non avrebbe alcun significato
La prescrizione del Codice secondo cui il controesame si svolge su nuove domande
Nuove domande sono domande che Berto doppiamente anche su circostanze vecchie ma Perra profili che devono avere un contenuto di novità
Possiamo andare a rosso se mi consente una chiosa brevissima su questo punto dico per nuovo il problema di nuovo è un problema di metodo non è un problema di contenuti perché noi dovessimo essere evidenziare Rita preposti l'esigenza di premettere una reiterazione alla domanda appello
Come dire una metodologie il controesame potrebbe avere una sua logica anche la depilazione hanno domande verso questo è il mio caso no no in questo caso la domanda e giustificata soltanto per l'aspetto denaro
Perché no no io parlavo così in generale qui dalla casa scendono in generale nel caso degli la metodologia deve tener conto di quelle che sono le prescrizioni del Codice
Quindi secondo le prescrizioni del Codice ponendolo imposta una metodologia più confacente alle proprie strategie questo è ovvio però sempre nell'ambito del binario che il Codice tracce
Benissimo allora questa superarono possiamo porre giusto
Può rispondere a Ferrante
Allora io indicando un caffè ferroviarie
Con indicato il soltanto che c'erano delle armi anziano specificato che c'erano dentro soltanto con le armi corte
Di denaro nelle casette vere non avevano a questo perché non perché non ce n'erano quando io indicato le armi
Benissimo lei poco e quanto per quanto riguarda invece la casa di Biondino lei le risulta che sia stato trovato denaro indicato al denaro
Io ho instaurato che c'era
Posso rispondere sì sì sì
Se non c'è opposizione fondatore Ferrante quando non vi sono interventi lei senz'altro corrisponde va bene
Allora io ad nella casa del Grande Imam ha detto che c'è un solo o altro perché e praticamente ero sicuro che ci erano stati Ettore tensione Isolde che migliorarne che erano nascoste e ha detto che c'erano del posto del biondino nascondo perdendo e aveva nascosto precedentemente sia e del loro lavoro
Senta insoluti cioè le armi dove se sono state trovate allarme non solo Paolo altre cose non non lo so
Di qua l'autorità giudiziaria si trattava era Palermo
Se ne ha parlato con il maggiore Bruno
Non ricevono Leonardo non può porre questa domanda
Perché non posso proporre una domanda su un su dichiarazioni rese in aula anzi non è fuori non è un problema di dichiarazione è un problema di conoscenze
Processuali vivesse da questo processo
Gli spetta una circostanza nuova e rispetto alla quale il sottoscritto difensore chiaramente non poteva chiedere me produzione documentale eventuale richieste di prova confutazione che non si era mai posta ma lei ha sempre detto a me pare che comunque delle domande su conoscenze extra processuale che non implicano comunque per carità andare a fare entrare la dichiarazione perché è chiaro che non è questo lo scopo di equilibrio di questo difensore
Può essere considerata legittima rispetto a questa circostanza come è stata ammessa e mi pare che
Su questo non ci siano state obiezioni
Il fatto che il signor Ferrante ci abbia chiarito di avere parlato di quelle cose tra virgolette denaro
Il coro
Alle otto all'autorità giudiziaria io ho chiesto semplicemente e armi avesse specificato anche a
All'autorità giudiziaria io ho chiesto semplicemente se nella specie si trattasse di del maggiore dei carabinieri Bruno e del pubblico ministero Ficili Palermo questo in buona sostanza allora non ha chiesto le dichiarazioni poi riprese nello specifico con voi apparente dichiarazione
Avvocato il fatto che lei abbia conoscenze extraprocessuali è una cosa che per quanto ci riguarda non interessa lei può porre tutte le domande che le sue conoscenze le consentono il problema è che per un alla parte raccoglie trova conferme orientandosi sì ma non è questo il punto Entombed sì ma non è questo il punto il punto è un altro lei non può invece approfittando di conoscenze processuali o extraprocessuali chiedergli del contenuto specifico di dichiarazioni che sono state e al mese alcuni fuori venti dibattimento se lei chiede se Achille arresti
Sì ma se chiede a chi le ha rese chiede anche in questa maniera se queste dichiarazioni specifiche le ha rese e quindi lei questo Moro popolare
Come Presidente mi perdoni la mia domanda è semplicemente un'altra ha detto resa all'autorità giudiziaria io ho chiesto si tratta e quindi autorità inquirente si tratta del Pubblico ministero uffici di Palermo del maggiore Bruno tutto qui
Avvocato lei può soltanto chiede a una sola formuliamo come come ritiene lei no un povero ma questa è un'altra storia economia possiamo specifica avvocato le domande
Le domande le formulate voi non le formula il presidente il qua per quanto riguarda il presidente può soltanto impedire le domande che il codice non consente
E quindi non non può essere formulata in questi termini si fermi e non può essere fatta la possiamo chiedere se la gode l'autorità giudiziaria di di Palermo
Come ha già detto avvocato Palermo aspecifico incerto come già specificato
Lei sa se poi sono stati ritrovati soldi e armi a seguito di queste sue dichiarazioni
A genuino
Oggi la displasia risposto si era dimenticato che la la risposta immediatamente precedente all'ultima e cosa ha detto atonale nella no no no non ricordo presentato disposto avvocato ha detto che non ne sapeva questa cosa però non possiamo al Senato che non lo sapeva poi Bologna tassati creazioni sono avevo seguito presidente sa se sa se sono state effettuate delle perquisizioni con degli scavi e in casa di Biondino a seguito di queste vite
Delle perquisizioni con la scavi del terreno ammesso alla casa di Biondi non le risulta a seguito di queste due dichiarazioni
Voto
Queste dichiarazioni sono state
Oggetto di comunicazione soltanto all'autorità giudiziaria di di di Palermo anche all'autorità giudiziaria c'è opposizione presidente autoesaltazione mi consente di intervenire
Dico quella che ritengo sia una legittima indagine che ogni difensore delle attuare
Circa la credibilità di un collaborante facendo riferimento ad altri patti ed altri reati commessi dal collaborante dico mi pare che in questo caso però tali indagini si stia questo capita attenzione sia focalizzando sul fatto che in particolare
L'aveva riferito a determinate circostanze ad altra autorità giudiziaria cioè non coinvolgerebbero nemmeno alla responsabilità diretta dell'odierno imputato o comunque in attività
Svolta da all'autorità giudiziaria o da organi di polizia ha seguito le dichiarazioni chi mi pare non sia conducente non sia rilevante
Al fine appunto di valutare la credibilità che mi pare l'unico motivo per il quale si possa estendere anche con i limiti che ben conosciamo l'indagine sulle dichiarazioni fatte riguardanti fatti di criminosi
L'opposizione è accolta il rilievo circa la altra eventuale autorità giudiziaria a cui avrebbe reso queste dichiarazioni non può avere alcuna pre-sequenza nel processo e invece potrebbe e per un'avventura nuocere ad altre indagini
Un'altra domanda allora lei ha indicato nel corso dell'esame
A precisa specifica domanda del Pubblico ministero
Che le ha chiesto se avesse fatto trovare tracce reato deve essere fatto procedere a sequestri di armi e dei beni di provenienza illecita provenienza furtiva di denaro
Ha fatto una semplificazione
Che è quella di case Ferreri mi pare e ne abbiamo parlato fin troppo di ma l'attacca
Ha parlato anche voglio dire ha parlato a a altre
Indicazioni all'Arci
Sul punto vanterei altro da aggiungere altri luoghi Ida che adesso si è ricordato di cui prima non ha parlato
Una concerto deferito tanto l'autorità sì no no no qui cioè quelli in corso De Mitri in dibattimento intende aggiungere altro tra quello che ha dichiarato su questi luoghi
Perché sono e autori
Indicato dagli altri mi va be e ci può dire quali sono questi luoghi
C'è un po'un articolo che c'è opposizione perché amico di domanda quanto offerte dichiarazioni sono coperte dal segreto ma mi scusi perché le altre gli altri luoghi non sono coperti dal segreto istruttorio che ci vuole dire questo non lo so fa o la
In che senso dunque sul punto l'opposizione è respinta perché ove vi fosse un rilievo processuale ovviamente il Ferrante valuterà se rispondere o meno ma ove vi fosse un rilievo processuale che al momento non possiamo escludere
L'esistenza di un segreto investigativo non potrebbe essere che invocato per non ammetta la domanda
Quindi corrisponde a lei la possibile la risposta a questa domanda
Signor Ferrante corrisponde
Guardi io indicato tutti i posti mia conoscenza
E sicuramente il posto e che ogni tanto ci sono quattro quattro posti
Devo specificare quale
Soltanto se può Severino nato veri se non
Signor Presidente io credo almeno suppongo che ci siano ci siano state o ci siano delle indagini in corso niente se lei mi dice di rispondere io indicherò quali altrimenti preferirei non parlarne
Io lady ricordo sempre che lei ha facoltà di non rispondere sette per rispondere o meno lo deve valutare soltanto lei non superava al resto
E allora su questo mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Cioè quindi ci sono state altre indicazioni però non le vuole aggiungere rispetto a quei posti che ha indicato cioè Carrere ma l'attacca
è la casa di biondino a questo punto possiamo procedere
Lei spesso nel corso delle dichiarazioni suo esame signor Ferrante ha detto nelle mie dichiarazioni
Testualmente quasi per quanto possibile la registrazione testuale fatta estemporaneamente
Nella mia dichiarazioni ho detto una cosa in verità ho sbagliato celeste esso si è corretto spontaneamente senza nessuna contestazione senza nessuna sollecitazione occorso all'esame faccio un esempio fra tutti per esempio
Lei ha detto nelle mie dichiarazioni ha detto che non conoscevo dalle annacquati farebbe aggiunto che lo conoscevo scosse Galliano
Lei ha identificato come tante altre circostanze ha aggiunto che appunto aveva ricordato male Elia corrette spontaneamente senza contestazioni
Io innanzitutto le chiedo ci sono altre correzioni che le vengono in mente adesso da fare
è nato grazie ad uno soltanto da aggiungere visto che poco fa lungo la statale impostando la domanda inserirlo avvenuto pensato al proposito che potevano che potevano aiutare al a cercare la verità in questo processo
Sì va ricordato che
Va ricordato
Si prega ma
Ho ricordato al proposito un altro particolare
Proprio nel portone novantaquattro novantacinque comunque risulterà perché siamo stati all'attuazione non era Salvatore Biondo Salvatore e Biondi
Salvatore non devono rendendo dice cicli scema richiede esplosivo avevano organizzato diciamo una una dei
Prestabilito agisce aveva e poi nuovi come il padre che non si sente non si non si meno quando alla scuola viene le sue parole di Biondino diceva che avevano organizzato un alibi ridendo vada avanti
Se avevano ancora organizzato non avrebbe dicendo che il biondino Eva e in quel periodo è partito assente e ad altre persone
Al che io chiedo scusa
Che senso ha fare questo
Se va bene per questo voglio dire che e il partito Ettore la strage dedicata a Galileo permette l'occhio Nunzio Nicola imputato
Questo apprezzo che noi avrebbe anzi sono avevano organizzata diciamo una lettera e che appunto proprio diceva che erano partiti in quel periodo
Va bene
Lei è stato quindi all'aria Conventino Salvatore
Si è a mio nome autoironico Cisal voglio sapere dove
Valutazione certo e all'Ucciardone ha avuto modo di parlare con lui dal processo
Perché che questo processo
Se se parlava qualcosa ma non particolato che qualche qualche altro argomento in particolare no avuto modo di parlare alle accusa che venivano rivolte a lui dai collaboranti
Ha avuto modo di parlare l'accusa che viene rivolta a bere con la volante
Se
Non dai collaboranti da un collaborante
In che epoca se era questo fatto quando è avvenuto
Guardi
Precludersi è stato nel non al novantaquattro conservata quattro novantacinque nel novantacinque
Quindi dobbiamo difendere novantaquattro novantacinque nel novantacinque quindi dobbiamo riferirci ai collaboranti e quindi alla sua situazione processuale in questo processo a quel periodo
Giusto
Noi vogliamo collabora anche all'aula un collaborante
Ne ha parlato di questo con la volante
Ma la mia domanda iniziale non era questa io volevo sapere quando lei dice correggo le mie dichiarazioni precedenti secondo la quale per esempio ha detto che non conoscevo Galliano
Ma quali dichiarazione se preferisce lei
La detonazione ventotto dopo no no no dico a quale sua dichiarazione si riferisce a quando lei ha sentito l'esigenza di correggerne in in in cui davanti a questa Corte
C'è opposizione perché in ogni occasione in cui Ferrante ha fatto riferimento alle necessità di di il corregge il tiro con riferimento certe dichiarazioni tua di volta in volta specifica quindi
Diventa sì sì no io fino a quando agrarie diventa superfluo andare
Lanciare questa domanda che altro non potrebbe implicare fenomeno andare a ripescare quei singoli episodi che già aiutare nel corso dell'esame
Avvocato il fatto che lei dica che lei chieda a quali dichiarazioni fa riferimento
Che cosa intende dire che cioè e vuole se è spiegato il giorno la data no violentemente per causare hanno chiaro che sarebbe pretendere a meno che il Ferrante non sia in condizione di farlo ma noi che si riferisce alle dichiarazioni del rese e pubblici ministeri in questo processo
Cioè all'interrogatorio fatti
Può rispondere dice vogliamo dirlo
Può rispondere Ferrari sponda pertanto
Se e chiaro perché siccome ricordato che l'italiano c'è in prima ricorda tutto italiano laddove avevo detto di non ritorno conosciuta
Poi ho ricordato Tuccio esattamente di averlo precedentemente conosciuto dopo il voto l'ho detto
Procediamo
Scusi lei si ricorda quante volte è stato sentito dei pubblici ministeri di Caltanissetta
E di Palermo nell'ambito dei quali processi non coperti dal segreto per carità
L'avvocato questa domanda è un'altra domanda questa domanda a che cosa tende qual è il fine che si prefigge mi spieghi la rilevanza vorrei che il signor Ferrante mi spiegasse come ha con quali meccanismi è riuscito a il ricordare davanti a questa Corte di una dichiarazione erronea senza alcuna contestazione senza alcuna sollecitazione resa davanti ai nell'interrogatorio al Pubblico Ministero la domanda non è ammessa in conducente a questo fine la sua domanda
Posso chiedere
La domanda questa non viene ammesso quella della quantità di interrogatorio quella la quantità interrogatorio non viene ammessa l'ultima domanda che lei ha formulato cioè con quante autorità quali autorità e tutto il resto
Lei ha iniziato a collaborare quando lo ha detto mi pare nove luglio se non vado errato
Procediamo è stato sentito parecchie volte da
Dai giudici in questo procedimento è stato sentito anche nell'ambito di altri procedimenti deroga alla fine non ci interessa quali sono sentito parecchie volte
Mi può dire
In base a quale meccanismo lei spontaneamente aggiunto nel corso del suo esame
Delle correzioni rispetto a delle dichiarazioni che aveva ad esempio già pensa senza che le fosse stata posta alcuna domanda in tal senso una contestazione al Ilarione perché ha spiegato di volta in volta come mai per quali ragioni per quali motivi
I quali mansioni ha avuto la possibilità di prendiamo meglio
Abbiamo acquiferi benissimo io chiedo la come far ricordare al signor badante che davanti al Pubblico ministero aveva reso dichiarazione di Aversa
Questa avvocato è una domanda che non ammetto penso che sia un ente perché penso che sia detto va detto cui non gelosamente hanno nessun io voglio che mi spieghi la frase
Nelle mie dichiarazioni davanti al pubblico ministero ce l'ha spiegato a oggi d'Oro con la mia domanda precedente ho detto questa cosa in in Beretta adesso mi ricordo quest'altra
Io dico non è in condizione di ricordare a memoria tutte le dichiarazioni rese davanti al pubblico ministero dato questa domanda non la mettono in questi termini estremamente generica
Per quanto riguarda invece la domanda come fa lei a ricordare di aver detto questo al Pubblico ministero
Come qualsiasi uomo ricorda tutto ciò che ha fatto nel passato non c'è nulla di particolare che meriti questa domanda e io le chiedo c'è stato qualcosa che ha sollecitato in particolare alla sua memoria così spontaneamente io devo fare avvocato con riferimento eventualmente episodi specifici e con riferimento agli episodi specifici valuteremo se ha già fornito risposte esaurienti che ci facciano comprendere come mai è scattato il meccanismo
Lei ha avuto modo di leggere il verbale del suo interrogatorio innanzi al pubblico ministero
Prima di rendere l'esame oggi
Oggi in passato l'altro giorno prima di riprendere l'esame davanti a corrispondere
Io avuto riletto quello che che appunto diciamo le dichiarazioni Palmieri assunti
Anche la trascrizione è un suo diritto in ogni caso non si preoccupi signor Ferrante al è un imputato ah no no io non mi sto preoccupando affatto no no dico per l'età non credo capisco a lei non è un tecnico
Se nel frattempo alcune correzioni le ho fatte proprio in base a questo
Va bene quindi le ha fatte ci ha spiegato nella fatte anche perché ha riletto interrogatori presa davanti in quegli interrogatori sulla strage di Capaci benissimo
Lei ricorda di essere stato accusato da un tale voci sull'Alberto
C'è opposizione questa domanda estremamente generica
Di appartenere ora astrazione Bonanomi è stato dibattimento non limitato specifica di appartenere all'associazione Cosa Nostra
La domanda è ammessa
Posso rispondere si corrisponde
Allora io vengo Cicerone previsto dal parlatorio alle autorità
Giudiziarie di Palermo dicendo che falso collaborato
Sì ma dico lei ricorda di essere stata accusata mi abbandoneranno esserne affetto lei fu accusato in un determinato periodo alla sua vittoria Lo Cicero Alberto chiesa io io personalmente il braccio destro durante le faccio di questo processo tra l'altro
Benvenuto avreste ma parlargliene
Con un capitale di un maggiore dei carabinieri e ha detto chiudono un occhio e si sono Alberto in mano lui aveva riconosciuto fotografica quindi mi aveva scambiato per un'altra persona
Scusi presenta un sto bene ha detto è un falso collaboratore sì aveva detto prima dichiarato già l'autorità giudiziarie di Palermo che Lo Cicero Alberto è un fatto collaborativo era soltanto perché non si sentiva il bisogno che nel frattempo così perché
Scusi gli operai non voleva essere una interlocuzione perché non sempre benevolo che lei dice va bene per quello che mi risulta non è non siano sotto il laboratorio l'avvocato è anche questo debbo potendo chiaramente
Però lei è giusto signor Ferrante perché aveva
Ma lei ha elementi per giudicare in termini di falsità quello che ha detto conciso Alberto
Nei miei confronti e si
E chiaramente siccome accusato tante altre persone di associazione mafiosa che realmente questo personaggio non sono e in Cosa Nostra è chiaro che falso e poi sapendo che aveva detto che ho e la nella famiglia di San Lorenzo mentre nella famiglia di San Lorenzo non c'è mai stato
Perché c'ero io
E quindi quindi mi pare perlopiù che che è un falso collaboratore può fare un esempio di queste persone giustamente accusato
C'è opposizione a questa domanda non si vede il quale si era conducenza con i temi di prova oggetto del Dipartimento
L'opposizione è accolta salvo in casi in cui sto nel prosieguo si mosse alla rilevanza così in termini generali non la rilevo IVA dimostrò subito così Robert testé visitato dal Pubblico ministero in questo procedimento
Sì avvocato questo non significa che già lo abbiamo detto in una precedente ordinanza che si possa fare un esame a trecentosessanta gradi
Circa facendo altre prove svolgendo altre prove circa la credibilità di uno collaboratore quando riguarda fatti specifici del processo o comunque fatti che possano avere attinenza comune altri fatti del processo
Questa ma se cassonetti che è oggetto di un provvedimento è una persona che sono imputato in questo processo che
Non ci sono Alberto accusato e che le risulta che non fossero
Che fosse un ingiustamente accusate e quindi fossero mi sento accusa dalle cifre
Sì
O farci nome
Per esempio Salvatore ottenendo era costato da noi ci sono Alberto perché
Gli ho detto il momento della della famiglia di San Lorenzo ingiustamente signor Ferrante non non era quest'anno abbia detto
Persone imputate in questo processo ingiustamente accusate da Locicero per quello che le risulta
Se
è chi sono queste ingiustamente accusato
Cioè Biondi non Salvatore Laurent per voi accusate discorsi ingiustamente per le accuse no riesce
E l'uccisione Alberto produsse dolcissimo Alberto azzeccato affidato a farlo addestrare Salvatore Biondino contro le sbarre e certamente non lo sapete che nel senso perché c'è in quanto Salvatore quando decisione Alberto dice Salvatore Biondino
E e indietro prima
Sono persone che lui conosce o quando lui le domande
è chiaro che non è possibile perché Lo Cicero Alberto non vengono D'Onofrio della famiglia di San Lorenzo quindi non potrà mai conosciuto contengono merito dunque nello biondino e quindi voterò
Altri nominativi ce la può fare
Le persone processo salvo eccezioni
Lei ricorda di essere stato sottoposto a dei pedinamenti
Degli appostamenti e se è stato oggetto di di ricognizione nell'ambito di appostamenti fatti alla cava
Non a cavalli capaci nel novantatré e proprio a seguito delle dichiarazioni Locicero
Non lo so io questo
A cavalli capaci di ne sono ancora una volta no no non lo so dopo l'arresto di Biondino nel mille novecentonovantatré attorno al gennaio novantatré
Ma non so se vorranno permettono azioni di Cicerone
E comunque a prescindere alle dichiarazioni Locicero erano degli appostamenti nell'ambito di una cava mi pare a dovere si recava a con i camion penso comunque per la sua attività lavorativa le ricordo di questo episodio sì sì
Lei ricorda che a seguito delle dichiarazioni di
Dico Cicero di questo Locicero fu arrestato furono arrestato un fratello di Biondino Salvatore
C'è opposizione questa domanda nomina entrare sui temi di prova
Elia opposizione respinta la domanda può essere messa in realtà abbiamo una indicazione di una persona che è legata da uno stretto vincolo di parentela con uno degli imputati del processo
Volevano sapere se se riconosce che a seguito delle dichiarazioni Locicero fu arrestato anche un fratello e vendiamo Salvatore Biondino giro
Se
Quaranta sono già stati arrestati tutti i fratelli Salvatore Biondino
Sì e poi lei sa che c'è stato un processo che sono state che è stato condannato biondino di Romina appello lei questo che risulta
Devo chiedere un'altra cosa lei poi risiede risultato intestatario di una società fatta insieme a la morirebbe andiamo Salvatore la serietà dei trasporti
Senta ricorda in che periodo
Dall'ottantacinque ottantasei ottantuno ottantatré ottantadue ottantasei ottantasette ma è stato operativa questa società
Parte
In che sono lì prima del periodo rimangono quindi scritta rimangono nazionale degli autotrasportatori se stupito cancellata
Quindi c'è stato un periodo iniziale in cui si ha lavorato e poi la la rete che non c'è ci può spiegare meglio alla porta e questo fatto
Senta ma poi torna sulla vittoria di questa società e cosa la può fare proprio come si innanzitutto come si chiamava Società
La storia di questa società
Regolare il Nomentano eccetera autotrasporto alimentari
E stata questo è il punto almeno ottanta ottantasei preda ottantasei
è stata costituita perché seduta presso il lavoro degli utensili grosse per i trust per fare i trasporti alle assicurazioni
Dopodiché secco nella società nominerà
Non era possibile scrivere la società all'albo nazionale tende autotrasportatori Nunzio deciso rifiuto ventotto poco tempo io pagato diciamo in comune accordo la parte che spettava Salvatore Biondino poiché la società materialmente o non ha più funzionato
Al lei ha liquidato una parte abbia andino han detto no mi pare di avere capito questo alleviato la parte spettante abbiamo Salvatore
Se
E a quanto ammontava a questa quota quanto alle guidato di fatto
No guardi adesso adesso così sostituiti non linearità il mondo
Ma prendendo non glielo so dire perché
Praticamente ci sono sarebbe avvenuto tra tutte tutto lo ancora
Tutto quello che si doveva pagare per noi per i mezzi incorporate non ricordo adesso ma grasse non so quante preparo tanto cento milioni dieci milioni un miliardo un milione di nuovi Walter Molino di cento milioni
Quanto meno di cento mila se molto Novecento meno sempre
E molto meno quanto sono abusi adesso nell'ordine d'arresto avevano detto sì o no
Una cinquantina di cinquanta sessanta noto Franco e sopra c'è un ruolo conclude quello centrale
Va bene è attorno a che epoca l'ha detto questa liberazione di fatto è avvenuta questa liquidazione danaro
Ottantotto prego ottantotto va benissimo senta allora fare un'altra domanda stiamo quasi finendo lei ha fatto lavori ha mai fatto aiutata ristrutturare la casa di Salvatore Biondino
Ora io no
Non ha mai diciamo Frattolillo dovuto dirige strutturazione della Cattolica
Un'altra l'ultima domanda lei
Ha detto di essere andato via da Palermo
Perché non si trova più in Cosa Nostra bene insomma ha avuto un periodo di crisi ci può dire attorno in quale periodo dove è andato e quanto tempo è stato fuori
Nell'ottantatré
Ottantatré
Dove si è recato a Rio de Janeiro
E per quanto tempo è rimasto
Entrano in gioco a quindi
Cioè dispiegato il senso della sua frase quando lei ha detto mi sono allontanato da Palermo
Io pensavo e da intendesse cioè ci vuole spiegare se si trattava di un trasferimento che lei magari affatto per tre mesi in alcuni posti lontano da Palermo
Non potevo permettermi di fare un trasferimento parmense nell'allontanato perché credo troppo stressato
Ma lei ha parlato di una sua crisi all'interno di di Cosa Nostra tanto da essere stato richiamato pesantemente
C'è un vero oppure no ma ci può spiegare assenso cita il famoso episodio del problema degli omicidi che lei non voleva compiere voleva compiere
Se
Ne ha parlato in volata via quello che Grancini
L'ha spiegato questo episodio è già stato detto proprio in relazione ad un omicidio
E la persona alla quale glielo disse di raccomandò di non permettersi mai più di fare una cosa del genere infatti adesso su questo poco fa però non era chiaro sì sì sì e poi sarà l'ho detto prima
E quindi può rispondere ci può spiegare cosa intende per richiamo pesante no no questo l'ha già detto
L'ha detto cosa intende per lei che non c'entra
Lei subì delle con con delle sanzioni alle lei Cosa Nostra oltre il questo che ha definito il ricamo pesante
Per questo suo allontanamento per questa sua crisi per questa sua dialogo che ha fatto con determinati personaggi una a parte che nell'allontanamento esperto prima
Cioè dicendo che fatto questo viaggio per restauri tranquillo il è stato prima un paio di mesi prima quello per far non solo ma non ho potuto come dice lei nessuna sanzione è stato soltanto dentro il Polo
Abbastanza pesante però sanzioni non ce ne sono stato
Per quella che è la sua conoscenza di Cosa Nostra e possibile
Usciva da Cosa Nostra
Da vino
E un allontanamento da Cosa nostra nel senso che di una dissociazione che non sia una collaborazione per carità è possibile senza sanzioni per la vita o senza altri tipi di sanzione per quella che è la conoscenza a Bellano
Credo non ci siano altre domande Popper smesso il Presidente di tutti uno dovrei controllare un'ultima cosa
Lei ha letto sui giornali
Recentemente nel mese di settembre del ritrovamento di una somma di denaro a seguito di perquisizione a casa di
Biondino
Salvatore
Giornalisti mentre in Germania e giornali nazionali e non portano a questo genere prima pezzi io non non gode contrariamente al Giornale di Sicilia
Ha avuto modo di saper altrimenti se sia
Se siano state ritrovate dalla somma capannoni bolognesi lo storico palazzo perché c'è opposizione già la domanda era stata apposta e aveva provato aveva provato un'adeguata risposta
Avvocato otto non ho sentito l'ultima domanda la vuole e allora lei cosa che ha ripreso dai giornali la notizia di questi dico di ritrovamento di danaro nel mese di settembre presso la casa di e questa gli ha risposto biondino
Come ha fatto un'altra domanda se ha saputo sei macchine monoposto Majorino mandolino si firmava posso fare una domanda se altrimenti ha avuto modo di sapere
Attratto da altre fonti ad Albino Pizzi e che questo evento si sia verificato ha già risposto
Ha risposto nel senso negativo sì
Presidente io ho chiesto
Se con riferimento alle dichiarazioni giudiziario due ne avesse conoscenza io ho fatto un riferimento più ampio se non nei modi due avuti avvocato non esco sì lei prima non l'ha detto con riferimento a vicende italiane
All'ammaraggio di giudiziari ma rendendo se lo sapesse e lui ha detto di no sì dopodiché lei gli ha chiesto se l'ha appreso dai giornali e lui ha risposto che i giornali nazionali non riportano queste notizie
Presidente questo regionale e ci siamo siamo d'accordissimo meglio chiese esplicitamente
Sette sapesse che a seguito del di queste dichiarazioni fatte all'autorità giudiziaria
Nell'ambito dei bimbi di quell'anno problema poteva iniziare a a sinistra senza perse il posto non lo sa o condizioni iniziali
No avvocato non dà punti vie arde come fonte avvocato lì per lì no no no non è non ha indicato la fonte lei non ha chiesto se da fonti giudiziarie ha saputo lei è ci sono stati provvedimenti giudiziari proprio di perquisizione e di sequestro poi lei ha chiesto che senso avesse se a seguito delle sue indicazioni sono stati effettuati sequestri no rinvenimenti e la risposta è stata no poiché lei non ha limitato la Pompei la risposta era già generale
Poi lei è voluto andare nello specifico dei giornali e io glielo ha consentito adesso non le consento di tornare sul generale
Va bene presidente allora io non ho altre domande mi riservo di presentare documentazione a controprova sulle circostanze dedotte dal nel controesame
E sulle specifiche circostanze
Di cui abbiamo parlato grazie
Bene adesso credo che debba procedere l'avvocato otto
E avvocato chiede una breve pausa oppure senz'altro in grado di iniziare
Io sono in grado di iniziare però c'è una breve pausa
Non le dispiacerebbe a vantaggio io dibattito va bene riprendiamo alle sei e un quarto allora per andare fino alla conclusione
Insoluto Giuseppe Oddo buona sera signor Ferrante vuota l'avvocato
Lei ha motivi di particolare amicizia o inimicizia con Giuseppe Calò
No diamine né di amicizia N
E invece c'è ecco ci può dire cortesemente quando l'ha conosciuto
Guardi io lo sconosciuto una sola volta dove e l'ho visto una sola volta
E credo che sia stato dopo no credo è stato dopo che Pippo Gambino
è stato fatto capomandamento dopo dopo un po'di tempo che è stato fatto capo mandamento quindi credo che sia stato nell'ottantatré ottantaquattro
Ma non ho mai avuto alcun nel discorso io personalmente come il
Pippo Calò io glielo chiedevo perché il Pubblico ministero che la sentiva il giorno quindici di luglio del novantasei con duecento quanto sette della trascrizione la domanda lei aveva risposto di non riconosciuto Pippo Calò testualmente avvocato lega testualmente lo leggo la domanda è molto prima lei ha conosciuto Tizio ha conosciuto Caio eccetera poi dice il pubblico ministero Giuseppe Calò e lei risponde no
Nella
Verbalizzazione riassuntiva che lei è stata poi letta
Alla quale lei di volta in volta
Operato una serie di intercalare
Precisazioni nel corso della lettura foglio centonovantasei della trascrizione
Lei ha dichiarato
Di non aver mai conosciuto prima del suo arresto poi ci sono una serie di nomi a me per quello che interessa è Giuseppe cavo
Volevo rammentare l'ha sentito la contestazione in orizzontale una cerchia meglio riflettuto
Se come detto poco fa al primo impatto ho detto proprio che non non lo conoscevo perché effettivamente non c'ho mai avuto a che fare
Poi successivamente ma non credo che sia stato durante la rilettura questo credo di averlo detto dopo un anno prima aveva detto infatti non vorrei che
Lei De Luca secondo che l'ho detto le durante la lettura lei non l'ha detto
Durante la diciamo l'esame diretto da parte del pubblico ministero lei ha detto no
Quando lei è stato riletto la quanto il pubblico ministero ha sintetizzato lei non ha detto alcunché sul punto per questo le volevo ricordare quanto appunto era stato verbalizzato tra l'altro la rilettura è avvenuta il giorno sedici di luglio
Del novantasei e non nel giorno quindici
Se ha avuto per chiunque ci permettiamo colui che le ha detto se il presidente volevo possiamo ancora tardive Perozzi si continui perché la contestazione serva a provocare una risposta risponda pure alla contestazione dell'avvocato
Se allora perché come ho detto io personalmente con il signor Pippo Calò non mangio mai avuto a che fare io personalmente quindi immediatamente ho detto Dieudonné di non conoscerlo
Poi quando l'interrogatorio era già finito e chiaramente pensavo quello che avevo detto precedentemente
Successivamente ho ricordato di averlo conosciuto soltanto in una occasione
E si trattava di un tra don pranzo che era avvenuto ad isola delle femmine ma niente di particolarmente collegano ecco no no assolutamente ripeto io come il Pippo Calò non ho mai avuto personalmente alcun discorso
O c'è sicuramente ricordo che si parlava del Pippo Calò a proposito di tale e Bellino o bellino bellino che lavorava e nel aveva aveva una ditta di trasporti nel nostro territorio è il Pippo capo esclusi ed era stato il Pippo Calò a raccomandare
A Pippo Gambino il Bellino ora siccome il veleno si era aveva non non si comportava molto bene
Si parlava ogni tanto appunto di questo Bellino e Pippo Gambino diceva dei lascerei perdere perché era raccomandato da Pippo Calò
Però ripeto nuovamente io con il Pippo Calò non c'ho mai avuto a che fare questo però nel tempo in cui immagino che Gambino il signor Gambino fosse era libero giusto
Siamo nel tempo che che epoca potremmo datare fatta dall'ottantatré all'ottantasei sì questo ciò che ha detto ieri ma con specifico rivela l'altroieri chiedo scusa ma vorrei specifico riferimento a questo episodio
No guardi con specifico rimettere in riferimento a questo episodio non non posso datarlo anche perché erano discorsi poco importanti ma non era assolutamente proprio ora invece le vorrei chiedere a proposito il
Suo coimputato del signor Calò
Una specifica notizia senta appunto lei è in condizione di fornirci una lei ha è a conoscenza certamente del dell'episodio che viene indicato come strage del treno novecentoquattro
Il treno che subì un attentato nella Galli in una galleria tra Firenze e Bologna
Lei a quell'epoca
Era per quello che lei ci ha detto interno all'organizzazione criminosa Cosa Nostra giusto
Se a parte che non solo effettivamente quando sia stato ho sentito parlare del treno novecentoquattro io non so chi predicava la passata ma non vorrei portarlo e certamente no nei primi anni ottanta ottantaquattro e consente
Lei può focalizzare meglio l'episodio i i quello che mi interessava sapere e se successivamente anche se anche successivamente al fatto in qualunque tempo lei possa avere ha preso qualche notizia sul punto
L'azione Cosa Nostra avuto modo di apprendere notizie
Sulla su questo fatto su queste bisogna no assolutamente no ormai non si commento neanche dentro Cosa Nostra quindi questo episodio no e da parte mia non c'è stato mai alcun commento e mai ho chiesto papà io come non dico se le ha chiesto se appunto qualcuno le disse no no assolutamente nessuno mi disse mai nei delle il coinvolgimento di Pippo Calò né tanto meno che non c'entrava non non se ne parlò mai neanche seguivate il processo
No no
Poi abusarne ora io specie se io facevo alcune cose non ero tenuto a sapere tutto quello che facevano gli avrebbe signor Levante io non è che posso pensare in qualunque caso non solo lei che qualcuno possa sapere tutto tranne quello che ognuno sa o può sapere ho potuto dice di sapere giusto
Ora che il tema su cui le volevo chiedere un momento e questo
Lei ha affermato nel nel suo interrogano il suo esame
Che la la cosa azione della strage
Fu oggetto di commenti da parte sua e da parte di altre persone
Sull'opportunità sulle conseguenze eccetera
Se è vero ora
Voi avete ha preso
Oppure
Pertanto serietà apprezzo
Su una finalità destabilizzante della strage
è chiaro che cosa vuol dire destabilizzante in grado di rispondere Ferrante
Sì ho capito cosa cosa vuol dire però di questo continua parlato perché io su di questi problemi e parlavo solo ed esclusivamente con biondo mio cugino biondo Salvatore
Di altri non non ne ho mai parlato ma non non si parlava di fatti e destabilizzante
Quindi non non c'era un una strategia destabilizzante al fondo per la strage ma no io non ho detto che non c'è grande perché venisse apposito conosce che nei nostri discorsi non c'erano nello spazio non c'era ma io le avevo chiesto se a voi era stato rivolto l'informazione in questo senso devo notare che hanno
Lei
Ora non ho capito bene e quindi casomai mi corregga se subito se la mia indicazione che trattavano appunto veloce nata ha detto
Che inizialmente non non sapeva che si doveva fare un attentato al giudice Falcone
Ma era certo che si dovesse fare un attentato
Anche perché se non vado errato appunto così
Un dura un paio di mesi prima ed era stato l'omicidio Lima
E se è vero e si era detto che se ne dovevano fare altri
E ora non so se la lei ha usato questi termini non alla trascrizione perché ancora non l'abbiamo e abbastanza fedele può andare avanti o due cose volevo sapere chi è che ha disse che se ne dovevano fare altri
Salvatore Biondino ma era un commento oppure non informativa
Era era un commento però onestamente io intendevo cioè avevo capito che si doveva fare dell'altro
A a uomini politici
Ma materialmente questo tipo di in informazione cioè perché lei ha detto un confronto commento però ora dico
Perché veniva rivolto a lei due mesi prima
C'era un'altra persona
Credo proprio di sì con se c'era anche a Salvatore Biondo
E veniva rivolta a voi specificamente due mesi prima
No sono stato io che che aveva chiesto c'è stato l'omicidio di Lima ho chiesto il perché
Lei aveva chiesto il perché
Perché come mai e e quando ci fu la strage di Capaci lei che segue perché no
Una cosa ha detto pure che
Le avrebbero detto che la barba era una persona pulita che il telefono di la Barbera era un telefono pulito Orano siamo anche qui una serie di evocare sulla premessa
Chi è che gliel'avrebbe detto questo tipo di informazione
Guarda io ho chiesto perché il la Barbera prima non lo conoscevo
Siccome avevo suggerito di usare
Delle radiotrasmittenti e mi era stato detto non ti preoccupare perché il La Barbera perché il telefono che devi chiamare e e Polito
Tra l'altro io immaginavo che era un telefono clonato
Va bene questo e mi ero illuso perché il numero non non corrispondeva alle alle cifre iniziali che erano in uso a Palermo ecco questo la risposta da spiegazione pure di una serie di altre circostanza che aveva detto prima
Io vorrei pure capire una cosa che mi mi è sempre stata
Poco chiara rispetto a questo fatto di cui parliamo
Non è un atto di di cui parliamo
Ma dico a quell'epoca erano certamente disponibili i telefoni clonati la possibilità di clonare telefonini eccetera
Ora per quale motivo
Non so se tutti o comunque qualcuno dei soggetti che avrebbe partecipato alla strage a me interessa in particolare questo momento per lei perché per gli altri è chiaro che dovremo chiederlo agli altri no
Non avreste usato un telefono clonato
Perché appunto perché io avevo suggerito di usare delle radio trasmittenti che già avevamo quindi non dovevamo neanche comprarle
E però invece che il problema non c'era perché le radiotrasmittenti e non potevano essere intercettate
Avevo fatto presente che anche i telefoni cellulare potevano essere intercettate però e il
Si doveva fare come dicevano loro
E basta va bene
Perché francamente devo dirle la verità io di questi sbagli non questo sbaglio non l'avrei fatto
Va bene in chiaro
Mi dica il livello di confidenza che il signor biondo avrebbe dovuto con il signor Riina
Era Altissimo o comunque tale da giustificare particolari confidenze
Sì
Sì
E il signor naso io non è che basta mi basta e il signor Rino a sua conoscenza appropriato Presidente faccio una gran io non ho mai Tosini basta lega ma no no avvocato le domande le fa lei e ha risposto alle da lui e finché non si completano non voglio che siano interrotte
Ma io gli ho chiesto se era sì sì meglio chiesto qual era gli ho chiesto se era vengono dati sì no metto sino all'avvocato non deve dire sì o no lo deve rispondere se vuole dopo che risponde non può essere interrotto stava raggiungendo qualcosa Ferrante
Sì
E chiaramente si fidava a tal punto che gli appuntamenti e venivano fatti a casa mia a casa di Salvatore biondo
Nel Baglio biondo
E quindi si figuri se si fidava c'era poteva nascere qualche commento infatti la mia domandano Nevers si fidasse o meno era rivolta ad un altro tipo di certamente
E che quindi ora vorrei che fosse drogato
Non non fosse equivocato e pro per non perché non si è equivocato quello che io le stavo chiedendo l'informazione che le chiedevo
Per quanto è a sua conoscenza
Le confidenze del signor Salvatore Riina quali erano i soggetti che lei conosceva il che le potevano raccogliere erano molti e cominciamo così erano molte le persone che potevano raccogliere questo tipo di confidenza
Non credo molte quindi una una cerchia è giusto dire una cerchia ristretta
Ora questa cerca resterai per le mie conoscenze a carico e se si fidava di altri chiaramente o frequentava altri al di fuori e della nostra vendendo ai nostri posti questo non non glielo so dire ecco signor Ferrante io non posso chiederle quello che lei non sa il tentativi di apprendere circostanze sono sono connessi alla possibilità che le nelle possa fornire
Soltanto in questo campo che le faccio le rivolgo domanda ora quello che io volevo sapere se poteva lei appunto dircelo era in particolare stante che questa cerchia di persone di cui si sarebbe fidato
Era estremamente ridotta com'era intuitivo ma comunque lei me l'ha confermato
Era questa cerchia selezionata in funzione di cariche istituzionali in Cosa Nostra oppure era in funzione dei rapporti personali dello stesso Rina
No i rapporti personali il rapporto alle conoscenze che aveva in Cosa Nostra non so se si fidava di altri che non erano in consono odierna voglio dirvi parla di cariche istituzionali di Cosa Nostra no no cariche istituzionali no a ma perché
Non ho popolo continuare ma era la la differenziazione eredi era netta Contini Contini e infine a completare il suo pensiero che qua andiamo avanti appunto perché se parliamo come cariche istituzionale faccio l'esempio che Salvatore Biondino era soltanto capo decina Ellero per esempio io soldato appunto nello credo che lo stesso avesse detto di biondo pure giusto quindi non si è ecco lo venera una specificazione che questo difensore teneva a che venisse chiarita
Doveva aggiungere altro su questo punto
No no Tavana caratterista ma perché non mi scusi abbiamo padronale che facciamo non a fare il controesame intervento l'ho fatto io ho già detto che non deve dire altro può andare avanti l'avvocato compresso perché mi ero segnato
Come domanda ma non domani
Perché volevo aveva un interesse specifico
Poiché il pubblico ministero aveva interrotto a proposito della Morte di un agente segreto a Palermo
Pure stava dicendo non voleva e io non ho capito che cosa volesse dire il signor Ferrante volevo chiedere al signor Ferrante al momento in cui è stato interrotto al pubblico ministero che cosa volesse aggiungere
Ora è in condizione signor Ferrante
Di completare il suo pensiero al momento in cui fu interrotto dal Pubblico ministero il la nostra leso adesso no potrà inoltre non non ricordo proprio gli elementi che che ho a disposizione non sono in condizione di farlo perché ho soltanto non voleva cioè le ultime sue parole erano non voleva
E non ho capito che cosa
Va bene
Andiamo un momento
Ad un altro
Come avevo promesso
Ai miei colleghi al Pubblico ministero io sarò rapidissimo quindi non
Chi erano
Lei ha parlato di di di due fratelli imprenditori proveniente dalla zona di Termini Imerese che furono vittime nella vostra zona
Come si chiamava
Non lo so non non non li conoscevo prima ma non non glielo non lo so dire il nome tra l'altro non non non voglio le ho detto neanche
Ai pubblici ministeri agli inquirenti non non molto il nome ancora oggi non non lo so va benissimo presenterà soltanto per capire
Io ora le chiederò
In ordine alla
Conoscenza personale
Di alcune per di alcuni soggetti
Che sono stati indicati da
In qualche processo come collaboratore di giustizia
Io vorrei che per ognuno di essi lei mi dicesse intanto se lo conosce lei personalmente
E poi se le costa della qualità di uomo d'onore
Naturalmente se le consta direttamente o indirettamente cioè ce lo specificherà cioè se le costa per esserle stato presentato ritualmente ovvero perché
Lei venne in qualche modo riferito da altri appartenenti all'organizzazione
Lei ha conosciuto Buscetta Tommaso
E no
Nel coro alcune colto alcune cose e soprattutto Buscetta Tommaso lo conosceva e mio padre no ma io personalmente no quindi riferimento in questo torneo contorno Salvatore
Lei lo ha conosciuto
No però so che ora un uomo d'onore
Ripeto quando c'era il il discorso che si doveva uccidere mi è stato detto proprio che si trattava di Luino
Marino Mannoia Francesco lei lo ha conosciuto
Non non posso essere preciso su questo avvocato adesso le faccio una piccola premessa io dal mille novecentottanta però
Molto più intensamente chiaramente dal del mille novecentottantatré ho conosciuto tante di quelle persone che non posso
Ricordare gli genovese ottenendo una una sorta di di come dire di no ma stavolta avete Lonigo diabolico sesso io mi lascia parlare un attimo anomalo intrapresa l'avesse finito
Posso finire una sintesi prego
Che non non sono in grado di di ricordare tutti per un semplice motivo perché con la persona o le persone che poi io successivamente frequentato è chiaro che riesco a ricordare e persone che ho avuto modo di conoscere soltanto qualche volta anche se ho commesso qualcosa con loro
E francamente da parecchio tempo che chiaramente da parecchio tempo che non vedo e posso sbagliarmi a dire di non conoscerli in modo assoluto e come il caso di Balduccio Di Maggio
Balduccio Di Maggio io ero convinto di non conoscerlo e però Salvatore Biondo
Mi diceva ce si si stupiva come mai il Di Maggio non mi chiamava perché lui sosteneva di che lo avevo già conosciuto è proprio così l'avvocato tipo
Prego gli odori non ho parlato con l'avvocato tipo che faceva dei gesti non so se sì ma io non so né che presidente coordinare nove gesti che non c'entrano in grande non non si rivolga agli avvocati alle lei risponda alle domande
Sì ho risposto a queste domande quindi è semper qualcuno dico di non di non ricordarlo è e per questo
Mutolo Gaspare
No però so che uomo d'onore della famiglia di Partanna
E no però non manco mai conosciuto giusto Marchesino gli abbiamo gli abbiamo comprato una volta una macchina a sua moglie
Però io personalmente non non l'ho mai conosciuto Marchese Giuseppe
No
Non l'ha conosciuto
E no non l'ho riconosciuto le consta la qualità uomo d'onore sceso che era un uomo d'onore ma non l'ho mai conosciuto Siri tra l'altro questo questo detto proprio da da suo fratello in carcere Maggi
Singapore
Calcara
Collaboratore di giustizia che proviene dal Trapanese
C'è un mio l'hanno attraversato ma manchino all'Unione
Il Pubblico ministero sovrappongono siamo stanchi tutti dopo una settimana
Faccio la domanda siano già
No di calcare a non non ne ho mai sentito parlare neanche come come uomo d'onore Scavuzzo Pietro
è anche questo non ne ho mai Santo otto non ne ho mai sentito parlare
E ne e come collaboratore cioè come collaboratore l'ho sentito ma non so che che sia un uomo d'onore ecco allora visto che la serie come collaboratore le risulta che esista una categoria
Di uomini d'onore particolari che vengono denominati uomini d'onore Tirrena
No
Non mi risulta le risulta che esista una categoria di uomini d'onore che vengono chiamati ad Zim Mati
No
Un'altra categoria di uomini d'onore che vengono chiamati come l'onore adora M
Come abbia ora M
No mai sentito
Spatola lo sai
La mai noi non non l'ho mai conosciuto le risulta che saprà che è un collaboratore di giustizia naturalmente non ne ho sentito parlare ma non vede non ma solo se un uomo d'onore non le risulta Geraci Francesco
Dario Biagi Francesco
Se lo conosco però non so se se sia collaboratore
Ma Geraci Francesco di Castelvetrano sì
Io lo l'ho chiamato in causa per alcune cose ma non solo come uomo d'onore si è un motore sì
Paolo Marco
So che non è un uomo d'onore
Ma lei lo conosce
No
Zitella Carlo
No non non lo so se è uomo d'onore ne ha sentito parlare non lo conosce nel nell'ambito che so che un collaboratore ma non so se è un uomo d'onore
Dovrebbe essere dal Trapanese sissignore bravo Giovanni
Sì ne ho sentito parlare nostro mio uomo d'onore lo ha conosciuto
Credo di sì né se conosce il ruolo all'interno di Cosa Nostra
No in ruoli nonché carica abbia no Baronio sentito parlare e credo di averlo conosciuto
Proprio quando è stato fatto il sequestro fiorentino
E poi ne ho sentito parlare successivamente proprio quando è stato quando si è fatto collaboratore di giustizia perché io e il fratello
Lo ha fatto sapere immediatamente
Tanto come
Sì largo raggio che cosa proprio se continuare
Come scusi doveva aggiungere qualcosa posso continuare e stavo dicendo e il perché e successivamente si è saputo che la polizia
Praticamente aveva adocchiato un posto dove i fratelli Graviano dovrebbe stavano facendo dovrebbe essere un amico score
Cortese dicendo sempre chi gliel'ha detto in modo che possiamo contro e quando glielo è stato detto così evito dieci riparlare domande proprio Salvatore Biondino commentando il fatto chiede
E il collaboratore di giustizia e si avvicinavano a noi nel senso che c'erano sempre più collaboratori e che si conoscevano
è proprio diciamo quando c'è stato il discorso che le
Il Drago comincio a a parlare
C'erano dicevo la polizia che si era fermata a guardare ad osservare un posto dove i fatti i fratelli Graviano in via Ugo la Malfa stavano facendo una costruzione
Si tratta del dal posto dove c'era Giarrusso delle gomme
Anzi diceva che i fratelli Carlo Graviano gli avevano detto che il dato era in grado di rovinargli perché sapeva tutta la la loro posizione economica si ricorda che conosceva si riconosceva tutte conosceva diciamo tutte le persone che che i Graviano avevano intestati
Intestata le loro proprietà si ricorda in che anno questo sarebbe avvenuto
Non l'ho protestato nel novanta nel novanta novantuno nel novantuno novantadue
Novantadue
Lima Gaetano ora Lima cioè Antonione
Perché venga oltre a questa domanda e più in generale perché
Si prosegue nell'elenco
Dei di questi collaboratori
Quando gli stessi non sono stati indicati i miei nella liste testimoniali ovvero quando non abbiano i rapporti con con l'imputato presidente intanto alcuni di costoro sono diventati collaboratore di giustizia in tempo successivo alla presentazione delle liste testimoniali quindi non si poteva assolutamente nemmeno indicarli coi qui in Tenna
Non è teso a stabilire la credibilità del signor Ferrante ma piuttosto l'eventuale credibilità di costoro
Esatto posto che per esempio si possa raffrontare la credibilità di in queste persone che abbiamo indicato con la quanto detto quanto conosciuto il signor Ferrante per quello che il bagaglio di conoscenza del signor Ferrante
E quindi mi pare che sia indispensabile compiere questo viceversa si potrebbe pure fare ma non è questo a questo momento il mio scopo un raffronto diverso con la
Avente ad oggetto il dell'imputato che noi stiamo controesaminando quindi se è legittimo
Avvocato proprio l'esattezza del suo rilievo rende evidente
Che lei non può porre domande perché non sarebbero rilevanti con riferimento a persone che né nel nelle liste originali né a seguito di fatti sopravvenuti sono stati indicati
Da un ciascuna delle parti del processo come persone da sentire nel processo medesimo
Il patto in cui infatti in questo caso non si tratterà di valutare neanche loro successive dichiarazioni dal momento che lo Stato tale eventualità non c'è
Per l'ipotesi in cui invece dovesse questo verificarsi si valuterà se è il caso di
Procedere ulteriormente Aldo una esame del soggetto su queste domande anche ai sensi dell'articolo cinquecentosette le scuse del presidente io lui naturalmente rispetto per la sua ordinanza però
Lei ha detto più volte che le parti possono improntare il loro tema purché non sia né superfluo e sovrabbondante questo lo dice la legge su conoscenze extraprocessuale o quant'altro
Io credo di avere diritto in questo senso rispetto Valtrompia Emma quenelle articolato del Pubblico ministero con riguardo alla escussione immagino del signor Ferrante Giovanni Battista perché perché se già il grande Giambattista è stato sentito come gli altri imputati sulla associazione criminosa Cosa Nostra
Sull'articolazione della stessa e quant'altro tutti questi soggetti che possono o non possono fare parte di Cosa Nostra e quindi già basterebbe questo come tema di indagine
Possono o non possono riferire sull'organizzazione esclusi allora che io come su che cosa fare il controesame su quello che pure il Pubblico ministero
E credo che sarebbe quantomeno una difesa del tutto inutile pleonastica di sua Maestà formale
Pudicamente avvocato lei non farà il controesame su quello che vuole il pubblico ministero ma su quello che la legge le consente di fare anche i i limiti che la legge pone alle domande
Sono tra l'altro le richieste di prove in genere sono tra l'altro costituiti oltre che dalla superfluità dalla rilevanza
Per quanto riguarda la pertinenza e rilevanza
Se il la persona di cui lei chiede non è imputata in questo processo
Non è stata chiamata in causa nel corso di questo processo in relazione a fatti che lo riguardano e non è stata neanche indicata
Di in lista o successivamente come persona che deve essere sentita viene a mancare qualsiasi rilevanza che non può trarsi dal semplice fatto che il soggetto possa per evenienza a far parte di Cosa Nostra
Perché qui non stiamo parlando di fatto l'oggetto specifico del processo
Non è costituito da questa organizzazione netta i suoi appartenenti ma da un fatto specifico ben preciso signor Presidente io dipendono imputati
Che sono imputati soltanto in funzione di un'asserita qualità all'interno di Cosa Nostra non per avere spiegato alcuna condotta efficiente né in senso materiale
Nel nel crimine di cui ci occupiamo io non ho altro strumento per difendere posto glielo dico con estrema proprio franchezza perché non m'interessa poco stabilire le devo dire al limite se come è avvenuto
Nei particolari il fatto delittuoso in questo momento e quindi tutto quanto ha detto il signor Ferrante in proposito mi può star bene nel senso che erano una specifica
Una fine interesse annegare ad affermare questo le debbo dire come ho detto il Pubblico ministero che tra l'altro questa è una delle circostanze che mi ha indotto a rimanere in process perché essendo stato come lei sa io difensore di Ferrante diversamente
Avrei dovuto secondo me
Pormi un problema
Di rimanere o meno in questo giudizio Ho letto con le dichiarazioni del signor Ferrante mi sono convinto che
Deontologicamente era possibile necessario dire rimanessi in questo giudizio però io le debbo dire che non ho strumenti non Cecil percorrendo necessariamente le linee del Pubblico ministero per difendere i miei devo difenderli soltanto secondo una logica è quella della difesa
La logica che voglio dare io e non ritengo ripeto rispetto che le sono le premesse stabilite dall'articolo del Pubblico ministero di andare fuori dal tema poi se la signoria vostra di volta in volta mi dirà che non posso porre una domanda naturalmente Ninchi nero questa
Le ribadisco che la rilevanza di queste domande quando non è fatta con riferimento a persone indicate nel processo non sussiste
E pertanto la domanda non è ammessa quindi rimanevano non è ammesso Lo Cicero Alberto il signor signor Ferrante ne ha parlato
Savona Salvatore Fabio questo non fa parte della
Non è ammessa la domanda anche nel di Di Maggio Baldassare ha parlato giusto signor premiante poc'anzi spontaneamente cioè credo che non ci sia altro da dire Cannella pulito
No non ho mai sentito dire
E quindi non l'ha neanche conosciuto
No
Barbagallo Salvatore
No non l'ho mai conosciuto
Ma lei sa che è un collaboratore di giustizia sa se uomo d'onore no neanche fosse sia un collaboratore nasce non lo conosce Calvaruso
Antonio
Calvaruso Antonio no non non lo conosco
Non è mai sentito parlare no
Di Filippo Emanuele
No Milan non ne ho mai sentito parlare
Anzi e mi pare di averlo ascoltato e del di Alcamo credo che in questo quindi no quello sia filippini poi dopo un elenco
No
Filippi visto che ci siamo questo di Alcamo
No questo che non è un uomo d'onore sa che non è
Ma lo conosce no no di Filippo Pasquale
No non le ho mai sentito parlare
Di Carlo
C'è un novizio nuvoloso nomina
Perché tra non esiste non è lista perché chi è che ha letto i giornali può capire che fino a non solo una settimana fa dieci giorni fa quindici giorni fa un nessuno parlava del signor Di Carlo ora qualcuno
Senza che ci vengano deposito degli atti signor Presidente parla di dichiarazioni di questo questa persona se domani spunteranno dichiarazioni precedenti a questa data noi avremo l'ennesima riprova che i giornali saranno informati prima di noi non è così non ci possiamo fare niente però per lo meno mira a modo
Di di di chiedere al signor Ferrante se conosce il signor Di Carlo Francesco ribadisco il mio provvedimento presidente e non lei a non è onesto se non vado errato era imputato nel maxiprocesso che aveva acquisito la sentenza del primo maxiprocesso
E una persona rispetto al dico salvo errori e omissioni nel ricordo che di Di Carlo parlò contorno nell'ambito delle sue dichiarazioni
E quindi un tema per esempio di un riscontro a contorno che eccitato da parte dell'accusa di reputano bombe oggi ha spiegato che non tutti i temi di cui ha parlato un soggetto che indicato come fonte di prova in questo processo possono essere svolti ma soltanto ciò che attiene a fatti che sono rilevanti nel processo
Avvocato non discutiamo più il mio provvedimento minimizzando il suo provvedimento lei ha detto che ogni qualvolta abbiamo del
Circostanze nuova da fare valere senta le facciamo valere va bene pene via circostanza nuova non c'è quindi possiamo andare avanti va be'il fatto che abbia detto no dato che nel nostro sistema ancora esistono formula non costituisce poi
Circostanza processualmente apprezzabile qualunque giudice perché diventa inutilizzabile perché così ha stabilito il presidente
Prego avvocato con la RAI Scarantino Vincenzo lei l'ha conosciuto il signor anche questo collaborante non è stato inserito Baldi non è ammessa la non è ammessa la domanda
E andiamo rapidamente verso la fine signor Ferrante
Lei
Con le specifico riguardo alla persona di Filippo Graviano
Lei ha dei delle ragioni di amicizia particolare o di odio insomma di astio scusi voglio usare paroloni particolare nei confronti del signor Filippo Graviano
No assolutamente io non ho odio verso nessuno no no per carità e mi è indispensabile non non si formalizzi troppo sul questo modo del pianeta io dispendioso e niente mi è indispensabile perché
Secondo un'interpretazione che cui noi siamo tenuti a dare dispetto della Suprema Corte di Cassazione l'indagine sulle gli eventuali rapporti cioè soggetto dichiarante
E l'oggetto e la dichiarazione va approfondita in sede giudiziaria dal presidente infatti presidente mi ha fatto fare la domanda altrimenti è infatti
Ne ha dato la risposta dei danni non era però non per non suscitare o
Ora lei in ordine ci sono tre momenti di precisazione che le chiedo in ordine alla persona di Filippo Graviano
Lei ha detto
Di avere personalmente conosciuto
Filippo Graviano è vero va detto l'altro ieri
Sì
Ora io sono costretto a contestarle quanto risulta da due verbali
Il verbale di trascrizione del quindici di luglio del mille novecentonovantasei a foglio centoquarantacinque lo leggo subito se il Presidente
Le domande precedenti erano
Senta lei ha conosciuto
Tizio sì e poi gli si chiede che ruolo aveva nell'organizzazione Cosa Nostra
C'è un lungo elenco che io metto perché non costituisce oggetto di contestazione
Quinto rigo Pubblico ministero Filippo Graviano se non dico questo l'Abruzzo non si capiva Filippo speriamo uno dove tutti
L'imputato l'ho conosciuto in carcere
Questo è il primo punto
In ordine a questo punto
Il giorno dopo in data quindi il sedici di luglio novantasei allorché si è proceduto alla
Stesura del verbale informa sintetico e lo stesso è stato
Naturalmente letto al signor Ferrante
Foglio centonovantasei della trascrizione quindi la civetta con l'OPA trascrizione naturalmente a verbale pure così
Dice di non aver conosciuto ricordata Calò eccetera e altri poi dice
Di avere conosciuto durante la comune detenzione nel carcere di Asinara nell'estate del mille novecentonovantatré Filippo Graviano punto questo è il secondo momento la contestazione signor Presidente prima di fare rispondere il signor Ferrante io gradirei allora una connessione mi fa finire quanto gradirei potere rivolgere un secondo momento di contestazione perché il già sorge dalle risposte che egli ci ha dato fin qui
E cioè egli assegnato a Graviano un certo ruolo un certo momento no
Invece nelle medesime occasioni di seguito sentito
Dice aria-aria risposto
Pittore hanno potuto relativo l'ho conosciuto in carcere
Pubblico ministero
Sa che il ruolo quale ruolo rivestisse punto drogati
No tre puntini di sospensione no tre punti della spedizione no due punti pensione assolutamente tre puntini di sospensione e le ripeto virgola l'ho conosciuta in carcere puntini di sospensione e quindi
E poi si passa ad altro soggetto nell'Area C queste foglie centoquaranta cingendo quarantacinque perché sono le le le parola immediatamente o se va bene vada nel verbale di trascrizione
Viene eletto
Filippo Graviano dopo quello che hanno detto di aver conosciuto durante la comune detenzione nel carcere di Asinara nell'estate del mille centonovantatré Filippo Graviano
Precisa di non saper indicare quale ruolo rivesta in Cosa Nostra puntini di sospensione intervento del signor Ferrante
No
Scusi
No nel mille novecentonovantatré sarà stato sicuramente il mille novecentonovantaquattro perché io sono stato arrestato l'undici settembre del mille novecento novantatré Pubblico ministero allora mille novecentonovanta
Poi continua con la stesura e quindi io penso che abbiamo la rappresentazione di questi due primi momenti
In termini che ho rappresentato alla conoscenza del rapporto ora se lei ritiene può fare risponde di sì mi pare di aver colto una interventi in opposizione del PMP rinuncia
E a questo punto il superfluo perché la richiesta del Pubblico ministero verteva proprio a leggere
Quale elemento di contestazione da parte da ultima ok ultimo Rita mai dal ma non hanno nessuna era soltanto per differenziare i due momenti conoscenza e ruolo non non il problema del novantatré novantaquattro signor Presidente
Il signor Ferrante era stato così attento bene Ferrante allora lei ha sentito le due contestazioni se nei due ragazze la costruite stazione e del ruolo è subordinata alla conoscenza non potevo dire
La il romano ne sono senza
No no comunitari come
Pagati Ferrante parla
Senza avendo detto che prima non non lo avevo conosciuto effettivamente io ho detto che il Filippo Graviano non lo avevo conosciuto
Però
Non potevo ricordare tutti i discorsi che avevo avuto conti dei programmi hanno proprio in quella cella
Parlando nella cella con Filippo Graviano è stato lui a ricordarne che ci eravamo già conosciuti
E quindi poi mi ha ricordato lui stesso alcuni particolari questi discorsi che per me erano insignificanti
Io ho ricordati successivamente
Ha finito se Ferrante chiedo scusa c'è
Non è per voleva instaurare perché non c'è nessuna forma polemica lei ha dato questa spiegazione
Però il tema che io le ponevo non è quello complessivo della conoscenza e del ruolo perché nel corso dello stesso verbale più volte vorrei evitare di contestarglielo anche approcci da altre persone ha detto lo conosco
Però per esempio non conosco il ruolo oppure lo conosco e so che l'uomo è questo non ne so altri ruoli tre faccio un esempio posso leggerli
Ora ho differenziato proprio i tempi perché la domanda del signor pubblico ministero nel corso dell'interrogatorio reso nella fase diciamo del processo parallelo
E quella del di una bipartizione dei concetti lo conosce
E lei ha detto sì e ha detto quando dice ne sai il ruolo in Cosa Nostra non è solo il ruolo questo era il tema cioè non non è che si vuole fare un'unica conoscenza perché non è che le è stato chiesto il ruolo dentro il carcere del signor Filippo Graviano è stato chiesto il luogo se ne era a conoscenza per il momento da quello che lei ha detto
No no assolutamente e le ripeto l'ho conosciuto in carcere quindi sembrerebbe
No sembrerebbe
Quello che è scritto è che lei non non è conosceva il ruolo
Difatti non chiaramente e avendo detto che non conoscevo Filippo Graviano perché l'ho ricordato dopo il perché quando lo avevo conosciuto
In base ad un suo ricordo perché lo è stato lui a sollecitarne è chiaro che non potevo dire quale ruolo aveva se avevo detto che non lo conosce mai nel medesimo contesto il rigo dopo le è stato chiesto
Se avesse conosciuto Giuseppe Graviano Eric è proprio così il rigo dopo dice Giuseppe Graviano ha detto di averlo conosciuto l'ho conosciuto il PM di nuovo le ne abbiamo parlato
Quindi la connessione Filippo Graviano Giuseppe Graviano a quel momento siamo al quindici luglio è precisa e testuale
Poi il sedici quando cioè viene fatto il verbale riassuntivo nello stesso ordine che poi glielo ha letto in che termini lei interviene sì per chiarire ma interviene per chiarire soltanto l'epoca della conoscenza
Con Giuseppe Conti Lippo Graviano no nel mille novecentonovantatré come opportunamente
Aveva puntato il il Pubblico ministero può fosse esatto ma il mille novecentonovantaquattro a quel momento lei specifica
E correttamente devo dirle specifico si va be'e il mio ricordo è chiaro che poteva essere che avevo detto nel mille novecentonovantatré
Va be'è in effetti nel mille novecentonovantatré non è non è ottenuto non l'ha detto lei l'aveva detto il signor Pubblico ministero è lei fa correggere la verbalizzazione
Perché le ripeto il passo di aver conosciuto durante la comune detenzione dizione alla rilettura già Ettore Lonati fissati i punti che però non è non è che cantavano io non lei non lo ione non è che ne sarà nessuno Presidente
E praticamente militare aiutare il signor Ferrante sì sì sì ma infatti non è questo il punto il punto è un altro che
In realtà quello che le sta chiedendo l'avvocato otto e questo benché sia stato sollecitato il suo ricordo anche dalla la verbalizzazione in forma sintetica e benché appunto lei Appiah in quella fase e attivato ulteriormente ricordo precisando una data nonostante questo le dice l'avvocato non lesso venuti in mente in quel momento
Un particolare che invece ha ricordato dopo e questo che lei sta facendo notare sul punto lei ha qualcosa da aggiungere rispetto a quello che ha detto
Sì perché ripeto
E o il quindici o il o il quindici notte o il sedici mattina praticamente era era lo stesso discorso io non ho ricordato in quel periodo io il discorso che ho avuto con i Graviano l'ho ricordato successivamente
Molto tempo dopo anche in base ad altri discorsi che abbiamo avuto con il Gargano
Ma secondo me è normale non dimentica e non non ricordare tutto quello che si è fatto nell'arco di di quindici anni d'altro canto ripeto erano per me
Ricordi che non non potevano incidere granché su questo processo un'ultima domanda sul punto signor
Ferrante lei ha visto
In tempo successivo al quindici di luglio il signor Filippo Graviano
No
Un'ultima cosa è soltanto perché rimanga alla perdere come dire verbalizzazione alla conoscenza della corte
Questo è uno di quei fatti di cui ho interesse a dar prova dei fatti procedurali e cioè che l'interrogatorio è stato ripreso il successivo sedici luglio novantasei alle ore dodici il foglio accento settantadue
Del verbale in questione c'è un edizione esclusi è un fatto processuale che mi serve perché ha detto una certa circostanza il signor Ferrante opportunamente dobbiamo e lo stesso verbale si è chiuso alle ore venti e dieci circa foglio duecento della trascrizione e l'ho già ricordato la lettura del verbale redatto in forma riassuntiva e al foglio cento novantasei sono i dati che vorrei costassero alla
Come dire alla storia la cronaca insomma alla verbalizzazione di questa udienza
Posso andare avanti si procede a un po'mi dà la parola al presidente
Mi sembra questa precisazione del tutto irrituale e poi che
Vi era appare
Entrare negli atti del fascicolo del dibattimento dati e notizie che comunque non hanno tipo tempra e pochi campi incombenti istruttori
Che non sono stati fatti entrare attraverso le metodologie proprio del codice di cioè metodologie per la contestazione che il mezzo naturale per fare entrare un dato preso fase indagini
Nel fascicolo dibattimento quindi chiedo che quest'ultimo dato sia dichiarato inutilizzabile mi permetta signor Presidente era allora una colonna metta e per la stazione no avvocato
I l'opposizione respinta in quanto essendo stati acquisiti tramite la contestazione quelli verbali
Quelli o meglio quei brani di quelle dichiarazioni sia del quindici che è del sedici
Intanto ciò consentirebbe la produzione materiale di quei verbali
Da cui ovviamente deve risultare il luogo in orario d'inizio e l'orario di chiusura del verbale e già questo consentirebbe quindi all'avvocato di far costare tali circostanze
Il fatto che queste circostanze anziché produrre i verbali le faccia costare e dandone e chiara indicazione qui in udienza ovviamente non può ritenersi cosa non è ammessa
Ma davanti a poca io ho per quasi finito proprio
Una precisazione signor
Ferrante perché
è un'altra cosa nuova rispetto a quella che avevo letto prima
Lei ha parlato due giorni fa
Di un incontro quindi Salvatore Biondo commenti i Graviano
Tetto è giusto proponendo c'era Bagarella non mi interessa nulla di del fatto che ci fosse Bagarella eccetera solo
Io ora Paolo mi corregga subito il Presidente se ho fatto male ma o
Signor presidente davvero abbiamo le trascrizioni incontro tra tra biondo e i Graviano
Bene parli di e io no non vuol alle volevo chiedergli se era in condizione di dirci questa data però se lui già la data ha ha riferito sulla data compiremo un proprio una domanda non consentita secondo quello che cosa speaker ripetitiva perché ripetitiva proprio e non voglio farlo
Ha buone contro fa riferimento
Dice se Salvatore Biondo ebbe un incontro con i Graviano conosceva Bagarella in andare salute eccetera eccetera
Si ricorda questa cosa si era Luca
Sì sì sì sì ma in tutta la storia ma che mi pare di sì nella data ecco mi ha detto se non vado errato una data in dibattimento però Dodo che i nostri appunti possono essere fallaci
Io se vuole penalizzare o una TAC più colorata dato un'indicazione temporale un riferimento temporale si è perché questo io perché vorrei fare constare
Che
Nel verbale del quinto del
Del sedici nella trascrizione del sei quindi sta procedendo con la contestazione si
Il il signor Ferrante
Aveva riportato due elementi diversi pagina pagina centosettantatré sempre il verbale che è iniziato alle ore
Dodici appunto appena iniziato
Cioè pendenze a pagina dopo
Randazzo
Io sto parlando si trova quello che sta parlando questo l'ho capito i militari sorvegli lo vediamo ci segnalino qualunque comportamento Menger rituale da parte degli imputati
Vediamo un po'i momenti i punti sono due quelli questo del tempo e quello del fatto che il biondo avrebbe avuto un incontro con i Graviano
E non invece con altri Cerro con Bagarella le le leggo il passo praticamente ho collegato che la persona che aveva allora il kalashnikov si tratta di Bagarella perché successivamente all'arresto di Biondino Salvatore insieme a Riina
E puntini di sospensione non posso essere preciso dopo quanto tempo
Quindi rispetto all'arresto di Biondino il regno
Il biondo Salvatore si era incontrato con il Bagarella
Non in mia presenza e tanto meno so dirle dove si si è incontrato però mi ha detto che il Bagarella anzi Luca rimandava i saluti il resto non mi interessa
I punti
In dissonanza diciamo sono due
Il terzo sarebbe pure quello dell'uomo ma comunque non è stato precisato non ci interessa
Il primo è riguardo al tempo e cioè in dibattimento ci ha dato un'epoca un tempo invece qui ha detto e cioè al pubblico ministero ha detto non posso essere preciso dopo quanto tempo
E soprattutto il fatto che il biondo Salvatore si era incontrato con Bagarella non con i i Graviano
Come invece ha riferito in dibattimento
Per questo secondo aspetto la valutazione
Prego il Pubblico ministero di intervenire prima aveva detto che ogni volta che c'è una diversità quanto anche se è una specificazione si tratta comunque di un interesse della parte
Altresì nessuna vice nessuna diversità apprezzabile avvocato sul tempo io intendono non c'era un mese che ha detto
Non li aveva aveva avvocato agli ammessi era con riferimento all'arresto prego il Pubblico ministero ma all'arresto di quel genere e per questo io le ho detto che non suona bene
Prego Pubblico ministero ma il Pubblico ministero vuole
Constatare che non esiste una discrasia con riferimento
Al periodo locazione temporale dei e questa dall'America ma io l'avevo premesso va bene già questo è stato detto
Infatti lo ammessa solo per l'altra parte non per il tempo va be
L'ammissione su questo c'è opposizione
No no va
Non hanno niente io senz'altro sulla prima parte visto quello che la signora cosa ne dice ma io dopo che avevamo annotato una data che a mio ricordo era incompatibile con l'arresto di ma almeno abbiamo chiarito l'equivoco avvocato non c'è problema allora ha sentito la contestazione dell'avvocato
Riguardi la la dichiarazione ha reso al pubblico ministero in cui lei Park non la parrocchia di questi incontri in cui c'erano i Graviano
E invece le dichiarazioni rese in dibattimento
Allora il discorso è lo stesso perché io quando mi riferivo al Bagarella era specificare che il Bagarella mi aveva mandato i saluti poi come ho già detto il avevo fatto notare al biondo che io il Bagarella non lo conoscevo e c'è stato quelle chiarimento
Ma è lo stesso incontro perché il il biondo si è incontrato con il Bagarella e assieme al Bagarella c'era dei fratelli Graviano
Ripeto non so dove si sono incontrati perché non me lo ha detto quindi il luogo non l'ho detto perché io non lo so ma l'incontro
è stato praticamente con tutti e quattro poi non so se c'erano degli altri
Ma siccome sono mi ha detto che l'incontro era stato con il con i fratelli Graviano
Lei contemporaneamente il Bagarella mi mandava i saluti le dico un'altra cosa mentre si parlava c'è l'incontro praticamente è stato perché i fratelli Graviano
Volevano che nel nostro territorio si doveva uccidere una persona quindi hanno chiamato il biondo per riferirli questo se vuole posso odiarlo eppure indicazione ed il bicchiere alla persona che si doveva uccidere sì perché non lo a parte che se se ne sarà chiesto lo dirà al ma sta pure abbiamo in quella udienza dove è un approfondimento del tema signor va be'anche lei lo può dire per me poi le vorrei se non è lo può dire se vogliono dire glielo chiede glielo chieda altrimenti no
Presidente perché no riunione perché si io almeno io non sto dicendo
Non me lo può dire negozi no mi scusi ha poca lo dica signor il problema è ora lo può dire il problema è glielo chiede vuole sapere chi è questa persona ma era che lei si dicono
Gliel'ha chiesto dal stavo dicendo questo di questo ne ho riferito alle autorità di Palermo dando il nome e le indicazioni di dove abitata questa persona
Quindi se volete magari vi do l'indicazione del diciamo da dove dove abitava
Posso dirlo dove abitava
Che nessuno le può imporre divieti devi dire sul dire determinate cose nessuno è autorizzato in quest'aula a porre divieti in ordine alle dichiarazioni che lei può fare Oliveira deve valutare se fare le ore piccole
Siccome credo che ci siano delle indagini in corso preferirei non non dirlo ne prendo atto il presidente
Verso comunque ne ho già riferito alle autorità di Palermo va bene signor Ferranti solo io vorrei fare constatare che posso leggere le vie per il verbale precedentemente citato che non ho letto ne può fare aggio il Pubblico ministero se vuole
Però il
Signor Ferrante oltre a non dire della partecipazione quell'incontro dei fratelli Graviano e quindi costituire oggi una progressione accusatore in questo senso non aveva neanche detto in quel contesto trattarsi cioè delle ragioni che oggi ci da dell'incontro
E in particolare di questo fatto dell'uccisione eccetera
Ma scusi non interessavano questo processo eventualmente doveva essere sono venuti dalle cose che la recessione né per altre cose Damiano dico non ci sono cure anche altro proclama non attraversano produce non facciamo dialoghi no facciamo esame
O meglio in questo caso controesame nei ha svolto la sua funzione affatto la contestazione alla contestazione è stata messa anche su questo mandato ha dato chiarimenti su questo punto avvocato se non leggere cosa che Conte stazionamento e a non leggo
A questo punto gli dico va Salvatore guarda che Luca io non lo conosco dice come dice puntini non non te lo ricordi chiede dice e chi blocca Burda capaci quindi era la persona che era lì a Capaci
Chiaramente la fase preparatoria Pubblico ministero ma in che circostanze biondo le ha riferito di questi saluti di Luca non mi ha mandato direttamente saluti a me ha detto
So ha soltanto detto scusi dai saluti ai picciotti è stato in quell'occasione che io gli ho detto che non lo conoscevo lui mi ha specificato che la stessa persona che erano delle persone care le a Capaci scatta la stessa persona poi c'è praticamente un altro particolare
E poi parla del fatto che lo chiamavano Lucca ONU Leoluca insomma come vede non si parla e credo che il Pubblico ministero mi darà atto mi evita di leggere va bene liceali ancora spiegazioni su questo punto possiamo procedere
Io signor Presidente
Io nella nel nel rivolgere la prima contestazione sul ruolo ho fatto riferimento al una serie di affermazioni
Fatte dal signor Ferrante a proposito del ruolo
Mi riguarda soltanto il ruolo di Filippo Graviano giusto
Fatte nell'udienza odierna quella contestazione deve ritenersi riferita a tutti quei punti della dichiarazione
No che avvocato rapido non c'è bisogno di alla riferisca specificamente vero nella parte in cui inerisce senz'altro grazie un'ultima domanda signor
Signor Ferrante con riferimento all'ultimo degli argomenti di cui ci siamo occupati cioè di questo incontro con i Graviano no
Perché poc'anzi ha stabilito anche come dire il ruolo specifico dei di alcuni dei perdenti lei sa quanti fratelli erano i Graviano
E io conosce ho conosciuto due fratelli Graviano successivamente ho appreso che erano tre e quando ma io il terzo non non lo conosco
Ho capito
Cioè lei ha conosciuto nelle occasioni che ci ha detto giusto
Secondo quando
Biondo le avrebbe detto quella circostanza si riferì genericamente ai fratelli Graviano così riferì specificamente fra gli altri a Filippo Graviano no no
Ai fratelli Graviano si dice c'era Filippo Giuseppe o era Giuseppe
L'altro fratello non questo mondo non non glielo so dire
Va bene
Solo momento presidente
Signor
Signor Tarantini lo scuse
Io non so sono appuntato male
Una sua risposta all'avvocato Salvo
Ieri aveva detto
Di conoscere soltanto Giuseppe Graviano
Perché veniva a parlare con Riina
Con Biondi non è giusto
Per era soggetto eccetera
Poi a proposito di Filippo ha specificato che l'ho visto una volta a che glielo ricordo lui stesso che avrebbe ricordato lui stesso la pure ripetuto oggi no nell'occasione del sequestro fiorentino allievo capito bene
Oggi quando ha detto ha detto lei oppure ho annotato male io erano loro parlando dei Graviano avvenire a parlare con Riina oppure si riferiva sembra soltanto a Giuseppe
Soltanto Giuseppe va bene allora evidentemente o malamente capito quindi tutta la fase anche con la precedente era riferita soltanto a Giuseppe
Sì soltanto Giuseppe grazie nessun'altra domanda
Prego
Vi sono altri difensori che devono svolgere il controesame
Presidente non glielo so dire il controesame però ritengo che essendo gli altri difensori possiamo magari rinviarlo colti sono altri difensori rivolgere mi dicono che
Quale difensore avvocato gli difensori che che dice cui si tende anzi tiene conto sono quelli che sono presenti non quello
Avvocato nessuno cambia da quella parte ha detto di intervenire quindi lei può senz'altro intervenissi presidente io facevo esclusivamente riferimento al fatto che chi erano i colleghi assenti ecco Yahoo viene presidente ma non credo sia successo niente di grave
Si devono rifare alcune domande signor Corrente
Buonasera signor Quaranta la dottoressa Falzone
Quanto era
Senta lei non ricordo bene adesso se durante l'esame o il controesame svolto dai colleghi ha dichiarato che quando è stato arrestato
Finalmente si è sentito libero vuole spiegare signor Quaranta la Corte cosa intendeva dire con questa frase
Sì libero perché ero sempre condizionato da da Cosa Nostra chiaramente essendo detenuto
Ero nelle impossibilità di compiere
Del del delle cose che non che non gradivo esempio gli attentati gli omicidi
Sì quindi mi sentivo libero mentalmente chiaramente non fisicamente
è chiaro questo
Senta lei anche fatto riferimento ad un'altra circostanza seguito stava precisando alcune cose alla domanda di un difensore
E ha detto che questi ricordi erano azionati con una certa difficoltà e che si trattava di cose che lei aveva aveva detto che voleva dimenticare può spiegare meglio questa circostanza cosa intendeva dire
Praticamente
è chiaro che tutto quello che facevo non lo facevo Kenya volontà
Quindi non ero
Non ero contento nel farlo e cercavo chiaramente di dimenticare cosa che e quasi impossibile però la mia intenzione era quella lì
Chiaramente successivamente quando ho deciso di collaborare pienamente
Il dovevo fare tutto il contrario dovevo cercare di
Tirare a galla tutti i ricordi che avevo però ripeto
Dopo quindici anni di essere stato in Cosa Nostra e letteralmente almeno per me è letteralmente è difficile ricordare tutto quello che ha fatto e magari alcuni particolare
Che possono successivamente
Magari ricordate
Si sia creata una precisazione su questo punto questa difficoltà nel far affiorare i ricordi di quindici anni come lei giustamente ha detto
è stata una cosa faticosa proprio come sforzo mnemonico per recuperare i ricordi o vi sono stati altri motivi che hanno reso faticoso questo percorso
Il motivo essenzialmente e uno siccome praticamente ho fatto assieme ad altri tanti di quegli omicidi
Che letteralmente tutti non non posso ricordarle anche perché eravamo
Quasi sempre le stesse persone a compierle
Però occasionalmente venivano del altre persone ora capisco siccome capisco perfettamente cosa significa
Fare un un nome
E non essere scelto su questo
Lei lei capirà la condizione in cui uno si trova e quindi a volte quando quando non sono certo
Che una persona si trovava in quel posto preferisco non non dirla e no non dirla dicendo magari il forse
Se ho ben capito quindi ne fa riferimento a una responsabilità che si senta no che lei se a Roma fare il mio arrivo ero ero purtroppo sono convinto che i giudici e Diano troppa importanza alle dichiarazioni dei collaboranti
E quindi io in prima persona mi sento responsabile di quello di quello che dico anche se anche se vedo che poi il giudice debbono
Loro dovere accertare se quello che dico e reale oppure
Invento delle cose
è stato questo il motivo signor Ferrante perché nei primi giorni
In cui durante i quali mi aveva assunto una posizione solamente auto accusatoria non voleva fare il nome delle persone che avevano commesso insieme alleati presidente del c'è opposizione
La parte
Sì mio al Pubblico ministero perché avvocato mi mi scusi Presidente Sifi vorrei vorrei capire giusto per poter poi interloquire sul punto perché si debba similare non volesse da parte no no non è mai scortese avvocato
Vorrei capire meglio anche per il futuro perché Mounier venga prospettata questa assimilazione di questa parte processuale che secondo me non si differenzia in nulla trattandosi di parte che dipende un imputato di questo processo
Perché vi sia questa assimilazione con la figura del pubblico ministero o perlomeno se lo capisco e lo intuisco vorrei fosse esplicitato
L'interesse no con la figura perché
Pubblico ministero irripetibile
è una parte pubblica no dico un altro da aggiungere quindi avvocati era questo il discorsi precedenti sostiene tiene cioè che vi sia un interesse comune e che quindi questo interesse comune nell'interesse comune per la posizione processuale del signor Ferrante a a questo tipo di soluzione come dire processuale no all'esito quel processo quello che la Cassazione chiama esito del processo che non vuol dire la sentenza in quel modo no e quindi mi pare che in questo senso quattrocentonovantanove comma due dovrebbe essere inibito alla parte con interesse sostanziale
Il identico
Porre domande tendono a suggerire
Prese vorrei che mi riconduco la parola Presidente
Sono i commi due e tre del appunto del ottocentotrentanove
No no e lo so di preciso io perché riduttivo solo ricordando una parte della presidente se mi consente un attimo di perché avevo chiesto questo chiarimento per poter completare il mio pensiero
Io ritengo che la domanda da me formulata non possa essere di collegata alla interessa lesto nel processo
La domanda e finalizzata a fare emergere il momento genetico della collaborazione cioè il momento in cui la collaborazione nasce e i motivi indipendentemente dai contenuti della collaborazione che poi di fatto hanno la stessa prospettazione che la prospettazione accusatoria
Diciamo che si muove in parallelo con la prospettazione accusatoria del Pubblico ministero indiano riferimento alla alla scaturigine all'origine della collaborazione e alle sue motivazioni nient'altro
Su questo però non a caso facciamo altre commenti altre repliche adesso
Signor presidente in ogni caso è imminente che e abusi stantibus
Alla luce della attuale legislazione
Il collaborante
Gode quali tutti i diritti di tutte le facoltà e tutti i doveri di ogni imputato laddove il collaborante rivesta il ruolo specifico di
Di imputato nel processo
Nel quale ci si trova e nel quale lo stesso vede verso quindi il dettato normativo che prevede l'impossibilità di muovere domande suggestive a chi a un interesse comune a chi chiede l'esame
In questo caso non non può individuarsi infatti paradossalmente
Il collaboratore quando è imputato
A pur sempre uniti interesse difensivo proprio per questo si giustifica la presenza del difensore che altrimenti non avrebbe alcun titolo pertanto
è chiaro che al difensore proprio per permettergli di esercitare il suo mandato difensivo deve essere posto nelle condizioni così come lo possono fare gli atti i difensori degli imputati
Nel caso in cui sia il Pubblico ministero chiede l'esame
Di effettuare con la tecnica la suggestività tutte le domande idonee per preservare la sua posizione processuale e per aggiungere l'obiettivo che ogni difesa di imputato si propone
Presente posso eravamo noi sopruso altro troverà la corte un profilo di carattere generale sul punto io non voglio fare alcune veramente alla segnalazione deposizioni per carità riconosco pienamente il diritto della collega di svolgere l'esame perché difendo l'imputato come tutti gli altri imputati
Però non c'è dubbio
Che quanto a un l'interesse finale non c'è dubbio che la collega c'è il difensore del dal collaborante cose come il collaborante ha interesse ad accreditare per esempio profilo dalla sua attendibilità intrinseca
E anche sotto questo profilo io riconosco al difensore del collaborante di fare la domanda che ritiene più opportune è anche di porre domande sotto un certo profilo suggestivo quello che a me pare che invece vada meglio regolamentato è il momento in cui deve svolgersi il controesame da parte del difensore del collaborante
Non foss'altro perché svolto alla fine per esempio potrebbe questo esame l'esercizio anche di domande suggestive dare spunti poi ai difensori degli altri imputati di porre domande che non possono proporre perché hanno già svolto il loro controesame e quindi dovrebbero solo auspicare sono intervento dalla corte che potrebbe riaprire ma solo su la domanda che il Presidente intende formulare svolge un adultero controesame quindi ecco io rappresento questa bar la possibilità di di norma drizzare il in questo aspetto magari far modo che il controesame dell'antro del collaborante non avvenga alla fine dell'intervento dei completamente dato dell'antologia imputati
Dunque sotto quest'ultimo profilo quest'ultima questione che lei mi pone avvocato non viene alcuna norma che consenta al presidente di intervenire nelle disciplinare in ordine degli esami e ovvio che il principio che deve valere e quello della libertà dell'ordine no dove le norme nonno appongono dei divieti e permesso ciò che non è vietato insomma e questo è un principio di carattere generale
E quindi non possiamo imporre ai difensori e degli imputati che assumo la veste di chiamanti in correità
Di parlare per primi o di parlare per dopo viene un ordine che di solito fatto concordare alle parti e anche in questo caso non vi è stata nessuna imposizione da parte del presidente così liberamente concordato tra i difensori si è svolto l'esame e per il controesame il controesame dell'avvocato forse non è avvenuto non perché e l'abbia sotto unito il presidente per ultimo
è ovvio che si seguono le a questo punto le regole generali il controesame da parte dei difensori si è esaurito non ho mai impedito una singola domanda
Che si rivelasse di particolare importanza
E chiaramente non lo impedì Lone anche in questo caso ovviamente deve trattarsi di pochissime è
Particolarmente importanti domande
Torniamo all'altra questione invece che in effetti e questione di particolare delicatezza
Sulla quale non ho ho avuto modo in passato di svolgere particolari riflessioni e tuttavia ritengo che sia questione che sia il suscettibile di generalizzazioni che sarebbero che rischierebbero di essere in un senso o nell'altro inesatte errate
Ritengo che bisogna vedere caso per caso e guardando alle domande che in concreto vengono svolte la sussistenza o meno
Bella comunanza dell'interesse che impedisce le domande suggestive
Sono d'accordo con il fatto che non vi è un interesse generale comune tra il quello che è l'interesse Pubblico che il la Procura della Repubblica persegue nel processo e quello che invece l'interesse privato che persegue il difensore di un imputato che il chiamante in correità
Vi sono tuttavia dei casi a mio avviso specifici nei quali si può ravvisare uno comunanza di interesse
E ad esempio questua comunanza di interesse avviene laddove le domande vertono
Su un ragioni che ineriscono alla attendibilità
Dell'imputato collaboratore di giustizia
Sulle ragioni che possono aver dato luogo alla sua collaborazione in questo caso infatti così come il Pubblico ministero quando indica quella persona nella propria lista ha un evidente interesse a sostenerne proprio perché ma indicava eccita come proprio testimone tra virgolette impropriamente
A sostenerne la attendibilità
Così identico interesse ha il suo difensore che ovviamente nel processo persegue
La strategia di valorizzare la attendibilità del suo assistito perché ha impostato la difesa come in casi di questo genere
Non già sulla proclamazione di estraneità al fatto bensì sulla confessione ammissione di responsabilità ma sulla valorizzazione di quegli elementi che debbono portare in questo caso concreto ad attenuare ma appena come l'applicazione di benefici
Quindi laddove le domande vertono su questi temi io ritengo che sussista un interesse comune
Del Pubblico ministero chi ha chiesto l'esame e del difensore dell'imputato chiamanti in correità che svolge il controesame
Su questo tipo di domande e la sua domanda avvocato Forgione proprio verteva sulle ragioni che avrebbero indotto il collaborante in precedenza arrendere dichiarazioni difformi da quelle rese in dibattimento
Ravviso una comunanza d'interesse che vieta la suggestività delle domande e per questo che non ammetto una domanda
Non è una questione per rispondere alla Pubblico ministero di tutelare di meno interessi dell'imputato chiamanti in correità rispetto agli altri imputati perché come ha osservato lo stesso pubblico ministero
Anche i difensori degli imputati qualora indicassero i propri imputati quali persone da esaminare e quindi svolge solo loro l'esame non potrebbero porre domande suggestive
Quindi in astratto non vi è una diversità di situazione tra l'imputato che non assume la veste del chiamanti in correità e quello che la SUV
Bisogna vedere di volta in volta e nella concretezza se il porre quella domanda suggestiva non possa nuocere alla sincerità delle risposte in questo caso la certamente questa domanda può nuocere alla sincerità delle risposte ed è ovvio che in questo caso il soggetto non è quello che la giurisprudenza
Di altri paesi chiama teste ostile rispetto al difensore che svolge il suo esame
è per questo che non consentono a domanda
Vede Presidente non mi resta che prendere atto di quanto da lei nelle decisioni
Nessun'altra domanda Presidente
A questo punto si tratta soltanto proprio per un ordine dei lavori quindi siamo alle ultimissime battute di effettuare un riesame e voglio sapere la Pugliese lo se intende farlo
Questi dettagli sono sono alcuni chiarimenti in macchina di poco momento benissimo quindi e prevedibile tenuto conto anche del fatto che non vi sono che pochissime domande che il presidente deve rivolgere che la durata sia ormai
La conclusione dell'esame si ormai Breve
Un suggerisco e e quindi dispongo anche un sospensione Breve di una decina di minuti
E si perché in effetti vi sono anche delle esigenze di cui occorre tener conto in questo momento e quindi riprenderemo alle otto e cinque
Va bene allora il Pubblico ministero può svolgere senz'altro il suo riesame
Senta un attaccante
Lei sa sei altri soggetti che hanno partecipato all'operazione di travaso si siano sistemati altrove ad esempio nella veranda o in luoghi immediatamente vicini
A dove lei ha lavorato nella stanza
No no non posso non no non me lo so io ero nella nella stanza e quindi non ho non l'ho visto può escludere questa pur questo fatto no non lo posso escludere
Senta tutti i presenti che hanno fornito un contributo alle operazioni travaso hanno effettuato le operazioni con lei medesime modalità
Sì
Ma lei ha detto
Chi durante l'operazione pensava badava al proprio salotto intorno al
Quindi lei ha constatato che tutti i presenti abbiano fatto le operazioni con quelle stesse modalità che lei ha adottato con particolare riferimento al riversamento l'esplosivo
No materialmente se hanno fatto come ho fatto io no perché ripeto io stavo attento a ciò che facevo io ma ad esempio per esempio il fatto di mettere i guanti è chiaro che e li abbiamo indossati tutti ma semmai materialmente facevano in modo deve so questo non non posso saperlo perché ripeto io facevo quello e stavo attento a ciò che facevo io
Non guardavo gli altri cosa faceva a me come facevano
Senta
Dopo
Quel progetto di eliminazione che si doveva concretizzare nella zona di piazza Valdesi durante il periodo estivo di cui già parlato
Lei ha detto
Che comunque il dottor Falcone lo avrebbero dovuto eliminare a qualsiasi costo
Ecco vuole sul punto specificare
Più nel dettaglio chi lo disse quando e dove
Se e allora eravamo a casa di Mario Troia
Praticamente è successo che alcuni c'è Pippo Gambino mi aveva chiesto scusi ma io poi chiesi Mario Troia e il il consigliere della famiglia di San Lorenzo
Pippo Gambino mi aveva chiesto
Se il dottore Falcone era ancora lì perché volevano andarci
Nonostante io come intende dire in piazza Valdesi e lì e nella villetta che aveva preso in affitto proprio piazza valdese di fronte alla al al negozio di mio zio
E io gli avevo riferito che era andato via da pochi giorni
Loro invece a quanto pare volevano andarci ugualmente perché volevano fare volevano fare appunto l'attentato
Senta che periodo siamo
Dell'ottantadue ottantaquattro ottantacinque credo
Però era stato era proprio nel periodo dopo quanto tempo che
Nome dopo quanto tempo rispetto all'incarico che cambino Lecco conferiti di controllare il dottor Falcone e ma non lo so se se c'era passato qualche mese uno due mesi al massimo
Comunque era sempre nel periodo estivo perché e il dottore Falcone aveva presso quell'abitazione soltanto nel periodo estivo senta chi viene a pochi esempi oltre ai soggetti già citato
Penetrano
Sì ce n'erano ricordo che
Uno
Era
Nino Madonia
E l'altro era Tanino Carollo
Tanino Carollo era il Consigliere della famiglia dire sottana del mandamento era totale
Sì Point
Poi poi francamente a parte parte qualcuno di noi che
Non ricordo se c'erano degli altri
Senta come scaturiti
Questa affermazione
Questa affermazione ripeto era stato il Pippo Gambino che mi aveva chiesto
E io avevo riferito che non che non che non c'era più se n'era andato via da qualche giorno
Ma loro hanno intitolato ISO o diciamo
Dice trovati proprio per
Questo motivo in quella zona in quell'abitazione
No no all'improvviso così non era e perché avevano organizzato che doveva andarci proprio quel giorno perché ripeto io avevo già riferito che che se ne erano che se n'era andato il dottore pero nonostante nonostante ciò c'è c'è andato qualcuno di loro a controllare di persona
Sì
Senta
Lei ha fatto riferimento
Una notizia
Chiederei avrebbe preso durante la detenzione nel carcere dell'Ucciardone
Notizie che aveva preso dalla biondina Salvatore Biondo
Ed inerente all'organizzazione o alla predisposizione di un alibi
Può specificare
Più nel dettaglio
Come si sarebbe dovuto realizzare questo atto c'è un'opposizione presidente non ha detto predisposizione di una verdetto si è parlato della
Appena propagatore nella sostanza comunque non è no predisposizione mi pare una parola che con pendenze dico quanto meno significa prefigge scriveva
Avvocato comunque la domanda è in effetti con riferimento a nelle circostanze
Prego signor Ferrante solo rispondere
Allora
Praticamente il biondino
Ripeto rideva e sul fatto che i suoi avevano predisposto quest'alibi dicendo soltanto che avevano organizzato tutto i suoi familiari cioè praticamente lui diciamo che era inconsapevole di questo
Mi scusi io mi consenta lei ha detto i suoi può essere più
Preciso sul punto no non mi ha detto è stato mio fratello o mio cognato i suoi cioè lui parlava i miei hanno predisposto ce ne hanno mi hanno gli avevano fatto sapere tramite praticamente l'avvocato
Che in quel periodo in cui si trovava fuori
E tra l'altro dice che c'erano pure parecchi testimoni
Ma ecco concretamente come che avrebbe potuto dimostrare la sua estraneità al fatto il biondino
Appunto dimostrando che era fuori Palermo quindi lui in quel periodo non poteva essere presente
Quello il governo cioè non vi sarebbero state delle persone che avrebbero prestato ciò
Il avrebbero testimoniato che lui e si trovava fuori Palermo
E questo con riferimento a quale periodo
Cioè si trovava bassorilievo in quale periodo
A me proprio nel periodo della strage
Senta lei nella circostanza o meglio assalito dalla domanda del difensore
Ha aggiunto
Che lei osservò e la strage di via D'Amelio
Cioè ecco quand'è che si doveva di correlazione calati vi è questa sua affermazione
E perché chiaramente e gli abbiamo fatto intendere va be visto che essa imputato pure nella strage di via D'Amelio
E che senso ha e cercare di scagionati d'acqua è e poi e c'è pure la strage di via D'Amelio e Lovere vedendo diceva beh non ti preoccupare per la strage di via D'Amelio
Perché appena faranno la perizia sul sul sulla macchina
Praticamente tutto il processo dovrà accadere
La macchina impiegata nell'attentato la macchina chiaramente impiegate nell'attentato
Senta
E l'alibi si fida predisposizione dell'Atb si riferiva solo il biondino ovvero anche al biondo no no solo il biondino
Anche e
Ridendo diceva e la il del lei preparato il il bastone il bastone per la vecchiaia
E chi lo disse e verso chi venne detto
Lo disse Salvatore Biondino proprio a me e al biondo dicendo lei preparato il bastone per la vecchiaia
E io chiaramente dalla noi io e biondo eravamo all'aria e il biondino che era al primo piano ci faceva questi discorsi
E io e Salvatore biondo
Rispondevamo perché noi che abbiamo fatto che dobbiamo passare tutto questo tempo in carcere risoluta preoccupare dice che che venti anni ce li faremo
Senta
Nel corso dell'esame del De Conto dall'avvocato Oddo
Dei a parlato di livello di confidenza esistente all'interno di Cosa Nostra con lo specifico riferimento a Salvatore Prina
Ha detto che livello di confidenza dipendeva
Non già dal ruolo bensì i militari rapporto personale esistente
Dalla fiducia dalla fiducia ecco con specifico riferimento a Salvatore Biondino
Per quello che le consta personalmente
Quale tipo quale livello di confidenza esisteva tra il biondino Pierina
Guardi il livello di conferenza era questo qui che ripeto non era subordinato al grado che uno aveva e perché come ho detto più volte Salvatore Biondino era un capo decina non era un capo mandamento difatti gestiva e l'intero mandamento di San Lorenzo ma realmente era soltanto un capo decina
E il livello di competenza che aveva e lei il biondino con il Rina era ad esempio che le le le le la domenica anche la domenica c'erano anche a livello di di famiglia e quindi li biondino andava a casa a mangiare a casa di di Totò Riina
C'erano questi e livelli di competenza anche a livello di regali che si facevano ad esempio qualche mese prima del dell'arresto
Credo proprio nel Natale la moglie e di Salvatore biondino e si era lamentata perché aveva spesso una cifra di circa quattro milioni per comprare un un impianto Hi Fai da regalare alle figlio di Salvatore
Arena a Giovanni
Quindi c'erano a parte il rapporto di Cosa Nostra e ce l'avevano anche dei rapporti familiare
Sì sempre e lo dico un'altra cosa ad esempio è anche i fili di Toto Rina
E venivano a Catania
Anche nel nella Prima Comunione che è stata proprio il ventiquattro maggio quindi all'indomani sono stati Epifani rifiniture
C'è no il giorno il giorno dopo all'attentato e mio figlio ha fatto la prima comunione e e i figli di Totò Riina sono state anche a quella quella prima comunione
è stato Salvatore biondino ad andarli a prendere e a portarle
Ricorda di altri contatti che ci sono stati perforatore biondino e Riina in epoca prossima alla strage oltre a questi
Scusi c'è opposizione perché avvocato Petrone perché mi pare che la domanda iniziale fosse delimitata rapporti evidenzia che a proposito del la domanda che ha fatto l'avvocato do tra biondo
Lina
Dico si è sconfinato già abbastanza né con la evidenziazione dei rapporti con biondino ma mi pare che continuare su questo tema e sul ritorno al tema inizialmente introdotta
In realtà alla domanda dell'avvocato modo non riguardava soltanto questi rapporti di confidenza con il biondo riguardava anche altri soggetti la domande sulla m'poi molto più vasta
E comprendeva anche quelli con con il biondino comprendeva tutti quelli di cui lui avrebbe parlato perché la domanda era chi erano gli altri con cui vi erano questi rapporti di confidenza quindi sì si estende tutto il tema della conferenza Collina praticamente è chiaro secondo me va be'
Allora vuole rispondere sul Ferrante
Va altre connessa ai livelli istituzionale con però non è che può essere interpretato da invito ma era sera si era dipendente dal livello istituzionale
O piuttosto da rapporti personali però poi ha detto anche chi erano come si cioè questo viene qui non era legato a questo pare questo tema poi ha detto che va bene
Vuole rispondere sul anche ad esempio c'erano degli altri contate
Sempre a livello di famiglia per esempio ricordo che nel credo proprio nel nel Natale o comunque nel periodo delle feste del novantatré
E biondino
Riina con i suoi familiari sono andati a Mazara del Vallo
Sono stato io battere la strada fino
Mia non non lo so questo perché non sono arrivato io cioè gli ho battuto la strada fino a Mazara e poi sono andato via simboli vincolo a chi ha battuto un'altra
A Salvatore Biondino e che aveva e i figli di di Totò Riina
Ricorda altri episodi
Altri episodi episodi episodi ce ne sono tanti ma adesso possibilmente non mi vengono in mente così su due piedi no
Senta
Lei ha parlato di Di Girolamo biondino
Se ecco lei sa se costui facesse parte di Cosa Nostra
Girolamo Mimmo biondino insieme al presidente perché ne ha già parlato fidanzati contro i contesti non è imputato in questo procedimento
Ha comunque legami di parentela con l'imputato biondino
L'opposizione è accolta
Senta
Lei sa dire quanti campioni ricorda la notato quanti campioni di esplosivo siamo stati mostrati a Di Matteo nel corso del di questo dipartimento
Come quantità sì come numero
No non non lo ricordo
Nessun'altra domanda
Allora vedevo porre alcune domande io
Abbiamo un momento del troviamo momento all'argomento delle prove di velocità che lei ha effettuato ha già parlato delle telefonate con le quali le dicevo la partenza che doveva partire la velocità
Gli altri dirà qualcuno che la rilevava che cosa facevano gli altri presenti nei dintorni
Lo scopo era praticamente quello di verificare e materialmente il tempo diciamo di nel di passaggio perché suppongo che
Sulla montagna e c'era c'è era Giovanni Brusca lì a guardare
Il punto da dove da dove sarei passato in quel momento a quella velocità quindi facendo ripetutamente
Diciamo più volte la stessa strada aveva modo di calcolare e i tempi chiaramente in base a assecondi
E ha detto suppongo che sulla montagna che vuol dire suppongo in barista perché venga perché c'era Giovanni Brusca e Salvatore Biondino era era pure lì però ho per esempio non so se c'era se salvare segnino Troia era pure lì sulla montagna
Ma questo era il il loro compito
Sa se avevano strumenti a questi fini
Per effettuare cioè quello che lei ha detto cioè il controllo
Dei vari passaggi le sulla montagna
Nei luoghi in cui si trova
Sulla montagna avevano avevano il
Il cannocchiale
Sul punto altri particolari raggiungere su ciò che faceva o se ciò che si faceva mentre lei faceva le prove ricorda altro
No non non ricordo altro
Ricordo che c'era il Gioele che era interessato a fare qualcosa di particolare però non ricordo effettivamente cosa di preciso
Ho capito
Senta con riferimento a quelle trasporto effettuato
Del dell'esplosivo sull'auto o FIAT Uno lei ricorda che ha detto che lei è il biondo con la Mercedes batteva per la strada e dietro vi era la FIAT Uno che ove il portabagagli più basso sta ricordando se chi c'era su questa via Torino
Nido Troia soltanto lui
Se perché
E non non ricordo con precisione se Giovanni Battaglia era lì
Perché ripeto anche quando Giovanni Battaglia veniva con il motorino perché perché lui aveva un un box della della Piaggio
Però s'era assieme a cioè io lo escludo perché perché come logica di quello che si faceva era assurdo camminare in due in macchina era era meglio era molto meglio camminare una sola persona
In in macchina e due abbatte la strada
Finiamo adesso al momento invece in cui i bidoni contenente l'esplosivo vengono caricati sulla sua auto
Sull'auto chi ha preso posto
E soltanto io soltanto al
Tutto il resto della macchina ero era occupata da da bilanci nei bidoni
Lei ha detto che la villetta nella quale vi siete successivamente spostati
Apparteneva forse
Ad una persona di cui lei però non ha saputo indicare esattamente chi fosse
Sì
E ha detto anche dato delle indicazioni sull'attività che forse svolgeva questa indicazione lei chi le ha date
Nino troverà Nino ma non per quella per quella circostanza
Perché il il figlio di Nino Troia
E il più piccolo Enzo
Assieme ad un'altra persona e il figlio del
Delle rappresentante
è stato combinato in quella in quella villetta
Sono notizie apprese prima o dopo rispetto ai fatti di cui ci occupiamo in processo cioè la strage di Capaci prima
Prima della strage addirittura perché Enzo stato comminato prima della strage
Senta lei ha parlato di un accorgimento che si fece in a seguito dell'incidente che subì l'auto deriva di Rampulla Pietro si me in uno dei giorni in cui chi si portava sui luoghi di cui ha già parlato
Ha detto che l'autore ne portata presso un carrozziere si cercò poi ha detto di fare accollare l'incidente all'altra auto
Ci vuole spiegare esattamente che cosa successe sei lo sa
Allora praticamente successo che Pietro Rampulla avuto di mattina no no no aspetti un attimo che cosa successe intendo dire non voglio che i miei mi ripeta la storia che già raccontato e con particolari ne volevo sapere e le volevo chiedere volevo sapere
Come si fece se lo sa Adda accollare l'incidente ad altra auto
E perché Nino Troia
Conosceva
E chi aveva ha avuto l'incidente con un Pietro Rampulla
E allora praticamente si doveva interessare
Non far fare la denuncia Connell auto sua che tra l'altro era catalogata Catania
è e quindi farla fare a Como con un'altra macchina anche perché Pietro Rampulla aveva torto perché non si era fermato allo stop quindi il proprietario dell'altra autovettura avendo sfacciatamente ragione chiaramente pretendeva di fare di avere fatta l'assicurazione
Quindi doveva fare in modo da da fare sembrare l'incidente non con l'auto Di Pietro e ma con un'altra auto esteri non sa qual era quest'altra auto né di chi sono no no no
No
Non sa neanche chi era la persona che ebbe l'incidente con il Rampulla e come era amico come fosse amico del Troia
O meglio non arriveremo mai era nato un amico del Troia colonia lo conosceva conosciute
Nel cosa chi fosse
No non me lo conoscesse
No
Il giorno dell'attentato quando Ganci Domenico le in telefono
Che cosa le disse esattamente lei riesce a ricordare
No le parole o meno io non dico le parole ma quanto meno i l'indicazione che le diede
E il senso il senso era quello lì che che sarebbe che il che che doveva essere arrivato però chiaramente non non si usavano linguaggi chiari
Mille e disse che dovevamo arrivare tra quanto tempo sarebbe arrivato non omogenea era arrivato
No no di tempo non non sa parlo e chiaramente mi fece capire che che le macchine erano partite perché precedentemente si era parlato che appena sarebbero appena era stato era sicuro
Anche le macchine
E si indirizzavano a punta RAI sì
Doveva è chiamata a chiamarmi quindi io ho capito immediatamente
Che che il messaggio era quello lì
Allorché preparo
Partecipo e quindi preparò l'aula esecuzione di questo attentato lei si preoccupò di procurarsi sto parlando all'epoca degli alibi falsi
Non è stata una cioè non non avevo procurato un alibi anche perché non sapevo quando doveva cedere e l'attentato
E ho colto l'occasione poi delle Piero Coco perché perché mi era perché mi era successa ma io non sapevo quando doveva succedere l'attentato quindi non potevo procurarmi un alibi e
Per un giorno che non che non sapevo
Ecco d'accordo ma ecco subito dopo appena lei seppe che l'attentato era stato eseguito le ha detto colse l'occasione che vuol dire
E chiaramente ho incontrato Cocco e che già conoscevo essendo una persona molto seria
Ho colto l'occasione per per diciamo per farli ricordare che quel giorno avevamo avuto proprio quell'incontro cioè ho fatto del tutto
Per fargli ricordare che avevamo avuto quell'incontro ma ripeto è stato una cosa una cosa di che è successa così quasi involontariamente non quasi è successa involontariamente
Lei ha detto che il coccole presentò due persone
Sì nomignoli presentano anch'essa l'anno cioè persone sì sì una la conoscevo già all'altra non non non avevo mai visto e dov'è che queste persone lei le ha incontrate le ha salutate queste altre due non il Coco
Assieme al cocco erano tutti e tre nella salumeria di di Arnett ecco funzionava piazza San Lorenzo Juan
Do lei dice nella salumeria intende dire all'interno del solidale dove si vendeva a tutte e tre dentro il locale
E se e poi qualcuno uscì fuori mi pare l'autista perché era lui che era detto a guidare la macchina quindi
Quindi diciamo doveva stare attento alla macchina che era parso il posteggiata fuori
Però sicuramente alla persona quella estranea che mi ha presentato
è stata lì era lì assieme allori anche se poi ci siamo spostati cioè ci siamo appartati un po'per per parlare di argomenti appunto che dovevano servire poi per affinché il Piero Cocco avesse dei ricordi molto io precise
Cioè e quali erano questi argomenti che dovevano fissarsi nella mente del cocco
Ad esempio ma perché ci sono grossi elicotteri cos'è successo
La confusione chiaramente era strana
Poi gli ho chiesto ad esempio quanto dovevo dargli per
Per l'abito per l'alto michetta della del del mio figlio della prima comunione abbiamo avuto tanti discorsi e gli ho chiesto pure e dei soldi e che doveva darne per lavori che gli facevo diciamo che inerenti al al Trasporti di di sabbia che che appunto gli facevo perché lui stava costruendo un altro fabbricato nel nella zona comunque ho ho parlato parecchio con Del Piero Cocco
Proprio per farli ricordare e quello
In quell'incontro e questa persona che lei conobbe e in quell'occasione era fu sempre presente
Mentre faceva questi discorsi no no al Pier no non era sempre presente presente al Piero Cocco no anzi poi ci siamo appartati quando chiaramente dovevo parlargli di soldi
Di altre cose
Poi i dal locale i sito Chili insieme unito qualcuno prima dell'altro
Dalla salumerie intendo dire guardi su questo questo francamente non non me lo ricordo con precisione
Senta il quella suo Zio
Che e ha detto lei essere componente della commissione regionale
Sì a che titolo lo era che carica aveva oltre che quella di componente della commissione regionale se aveva un'altra carica
Era capomandamento di di sottana che credo che allora non era re Sottana perché la famiglia era nominata all'miliardi del che avviene inglese
Contro l'allora mi
Parlo di degli anni settanta io questo l'ho saputo non chiaramente da da mio zio ma l'ho ho chiesto a Pippo Gambino perché perché questo mio zio era stato ucciso a Milano e avevo chiesto perché era stato ucciso
Pippo Gambino mi disse che generalmente di cose vecchie passate non se ne doveva parlare ma ripeto siccome avevamo molta confidenza con Pippo Gambino
Appunto mi disse che c'erano stati dei problemi perché mio zio voleva
Voleva distruggere Cosa Nostra e quindi ha meritato ha meritato questo
E era una cosa che io volevo dirle quando finivo di parlare chiedendo un di fare una dichiarazione spontanea e questo volevo farlo perché perché siccome non non ritenevo e visto che io non conoscevo i componenti della commissione regionale
Non avrei dato un contributo a svelare i componenti della Commissione regionale e quindi e volevo non volevo affrontare questo problema
Questo discorso in quanto molti dei miei parenti fra cui proprio la moglie di questo mio zio quindi e mia zia
Non hanno affatto condiviso la mia decisione e allora volevo volevo evitare diciamo altri
Che sapesse altri discorsi e visto che il dibattimento è una cosa pubblica quindi potrebbe venirlo a sapere volevo evitare questo solo per
Per questo motivo quindi all'epoca questo cala mandamento si chiamava dei giardini inglesi ho capito bene
Sì
E che quei territori comprendeva
Re Sottana sino alle il giardino inglese
Senta lei sa né se chi partecipava alla commissione regionale cioè se le persone che partecipavano alla commissione regionale e dovevano rivestire cariche particolari
No prima non era così e i componenti della Commissione regionale i componenti della Commissione non non dovevano essere dei necessariamente dei capi mandamento anzi dovevano essere e dei il semplici soldati scelti a caso dalle varie famiglie poi questa
C'è un po'in questo momento e più avvenuto e successivamente erano appunto solo capi mandamento ma prima prima diciamo quando è stata creata appunto la Commissione originariamente non era questo lo scopo lo scopo era che dovevano essere
Essere formata questa commissione da da semplici e soldati
E poi lei ha detto invece risultati mandamento e così sì
Questo per quanto riguarda la commissione regionale
No anche per la commissione provinciale e allora che differenza c'era cioè la commissione provinciale la commissione regionale erano composte dalle spie dagli stessi elementi cioè a un certo punto i capi mandamento
Mi faccia capire meglio ecco lei ha detto che per quanto riguarda la commissione regionale quella di cui abbiamo parlato sinora
Prima di un certo perito vi potevano partecipare soltanto uomini dono anche solo gli uomini d'onore pochi parteciparono i capi mandi me i capi mandamento
Io poi gli ho chiesto e allora rispetto alla commissione provinciale di erano la stessa composizione
E allora anche anche la Commissione e provinciale originariamente doveva essere è formata da da soldati
E scelte a caso dalle diverse famiglie
Originariamente quando si dovrà quando era stata informata la Commissione e più e poi che successe e poi successe che che invece era formata da capi il mandamento
Ma allora mi spieghi una cosa visto che la commissione provinciale era composta da capi mandamento e la commissione regionale era composta da capi mandamento perché assumeva si trattava della stessa commissione chi assumeva due nomi diversi
No erano due Commissioni e separate perché la Commissione provinciale era formata da capi mandamento di tutti i mandamenti della provincia
E la commissione regionale era formata da una singola persona
Scelta
All'interno della Commissione provinciale e per ogni per ogni provincia
E per quanto riguarda la provincia di Palermo questa persona era suo zio sì
Io oltre che la provincia di Palermo vi erano altre province rappresentate in questa Commissione regionale
Sì ma non non so dirle chi perché non non chi io avevo deciso volevo sapere quali Sassen quali altre province vi erano
No non non so quale altre province so che e ad esempio e la Provincia di Messina non era non c'era non c'era non c'era per niente Cosa nostra come la Provincia di Ragusa e di Siracusa queste erano province dove non esisteva Cosa Nostra
Ma tutte le altre tutte le altre province esisteva esisteva Cosa Nostra già
Le parti hanno diritto a concludere l'esame
E scusi signor Presidente visto che ci sono le volevo finire quello che avevo scritto facendo una dichiarazione spontanea che non c'entra con un questo discorso
Quando io più volte
Come mi hanno riletto gli avvocati in alcune
Trascrizioni e dicevo devo essere sincero dico questo
Era perché ero cosciente che alcune mie dichiarazioni erano contrastanti con qualche dichiarazione di qualche altro collaboratore
A quel punto il non è stato proprio il dottore Tescaroli e che mi ha detto senta lei deve essere sincero
Perché
Io non sono qui per giudicare lei lei deve dire tutto quello che espone poi saranno altri a giudicare e quello che lei dirà e il mio compito è di raccogliere tutto quello che lei dice
Ripeto siccome sapevo perfettamente che non erano concordanti con le dichiarazioni del Cancemi
E allora per questo dicevo quella quella frase
Le parti possono concludere l'esame
Nessuna domanda
Gli avvocati
Sì è presente io non sono domande un chiarimento sarà possibile avvocato Giotto e Oddo signor Ferrante a proposito di quello che c'ha detto lei delle modalità di composizione della delle commissioni provincia nel di Palermo immaginano e regionale lei ci vuol meglio dare qualche data al cioè fino a quando
Il sistema di cui lei ha parlato fu adoperato
No io la data che posso dirle era e soltanto in riferimento al fatto che mio zio era componente di quella e l'omissione quindi quando quali chiaramente e prima della della dell'uccisione di il mio zio qui e credo che sia avvenuta nel nei primi e infine sessanta
Fine anni sessanta
Si proceda Tomei erano gli anni Settanta pure io l'ho notato sì fine anni sessanta primi del Settanta credo che si
è stato ucciso o nel sessantanove settanta questo mio zio lei non sa materialmente dopo se se continuo
Questo tipo di
Appunto di di di Scelta dei componenti fino a quando
No sino a quando no adesso chiaramente cioè c'è un ex post sapendo la ex post si ecco questo voglio sapere cioè magari adesso che
Nel settanta destrorso
Il signor Ferrante non volevo solo con la mia voce lei chiaramente già dichiarato che nel settanta non era componente di questa organizzazione giusto no quindi è chiaro che non lo poteva sapere per scienza diretta però punto dopo che né entrato a far parte
Secondo quanto lei dice
Avrà saputo qualcosa no in proposito e quindi ha assunto dei dati di conoscenza chiamiamoli da Rovato come si usa dire in gergo curiale
Ci può dire in proposito qualcosa cioè da quello che lei ha preso questo sistema fino a che data possiamo collocarlo orientativamente naturalmente possibile
Avvocato mi dispiace non posso essere d'aiuto su questo grazie posso dirle che chiaramente sta nella data della mia affiliazione e questo non non c'era più
Va bene
Ma non può essere più preciso diciamo in una no no che va dagli inizi degli anni settanta agli inizi degli anni ottanta
Tatto va bene grazie lo stesso Bondi per le mie conoscenze certo per le sue conoscenze quella sera
Buonasera
Sì grazie presidente avvocato persone fisiche Ferrante un chiarimento lei ha detto che questo colloquio diciamo coi questa conversazione sull'alibi il Biondino Salvatore
è venuto alla presenza del biondo Salvatore mentre lei era all'aria combinando e lui si trovava al primo piano cioè vuole spiegare meglio questa avvocato non ci siamo lì purtroppo sono costretto a ripeterlo più volte
Lui è parti hanno diritto a concludere l'esame nella misura in cui ciò è giustificato dalle domande che ha posto il presidente e infatti io un questa domanda della dell'alibi a quale fa riferimento
Come presidente c'è stato tutto ma dico una conversazione abbastanza avvocato l'alibi delle biondino io assolutamente nuovo toccato io
Toccato un altro argomento e cioè il sei Luís si sia preoccupato di avere un'idea precisa e appunto probabilmente c'è stata una sovrapposizione quella domanda lei non la può fare
Il
Mi scusi presidente io non ho ancora c'è un meccanismo che non permane non non è chiaro il presidente onde allocando Colle riesame introduce nuove domande giusto sul movente avvocato nostri nomi i temi non abbiamo di per fare il controesame avvocato non era introduzione di un nuovo tema emersa una circostanza che era già stata toccata dall'esame dal controesame e la parte che chiede l'esame ha diritto di concludere qui invita non ha nulla distrarlo rispetto a ciò che il legislatore abbia dico quali sono i nuovi temi certo il tema della libera aveva parlato Ferrante ma qua ci sono due temi nuovi di adeguate innanzitutto le modalità precise in cui si è svolto questo
Mi può dare a tutti un omone circonflesso avvocato non è un nuovo tema intendiamoci ma farlo meglio la macchina per quanto riguarda via Adamello Conte manovrava aveva parlato prima toccato il tema nome ira riferimento ad un particolare che emerge dall'ultima risposta quasi che altrimenti questo sarebbe un sistema praticamente all'infinito perché è sufficiente aggiungere un nuovo particolare perché l'esame rimbalzi
Come una pallina da ping pong tra le varie parti invece qui si tratta di affrontare gli stessi temi temi intesi come argomenti dell'oppio che nell'ambito delle domande che si porrà dopo tratto emergere delle circostanze dei particolari prima non riferite visto il Pilar controparte è quella che sta procedendo al controesame non può a quel punto dopo il Riesame intervenire più è previsto questo dalla legge e nei l'abito del nostro sistema le chiedo una cosa Presidente per avere contezza anche ad un punto di vista formale l'introduzione di un tema nuovo cioè
Il macchina via D'Amelio perizia questo non è un tema nuovo che ha fatto non adesso non pertanto su domanda del del del Pubblico Ministero lei lo considera un tema nuovo oppure no
Voglio saperlo per porre perché a me questo interessamento amante porno a bando su questo tema nuovo
Che mi pare che Luigi comunque in una specificazione rappresenti qualcosa di più se mi consente dovrebbe dunque perché
E ha parlato di una perizia sulla mai ricorderei meglio che avrebbe fatto calare un processo cosa ho fatto nuovo avvocato lanciamo ricordo e inesatto
Perché questo argomento è emerso nel corso del vostro controesame incosciente bizzosi avvocato teme adesso le mostro la macchina no ha toccato immerso nel costo del corso del vostro controesame i il problema della alibi e chi ha risposto il Ferrante che quando il biondino sorridendo di disse che aveva pronto qualcosa per quanto riguarda la via la strage di Capaci il nome gli chiese che cosa avrebbe fatto per quanto riguarda lasciata negli USA il tema e questo il particolare invece che non è il tema che non va confuso con il tema una cosa è il tema e l'altra di particolare emerso nel corso del riesame possiamo andare avanti
Allora posso io sepolta è finito con Salvatore
E signor presidente però
Volevo fare notare la signoria vostra lo saprà sicuramente perché a letto meglio di me gli atti che fino al cambio di composizione alla Corte
Noi avevamo seguito un altro indirizzo cioè chiudevamo ad dopo il primo la prima passata all'esame e controesame dopo la domanda il Pubblico ministero in generale in genere
Anche la ripresa chiudeva quindi
Per quello che è no per carità non è vincolante però ricordo d'Orrei chiesi che si valutasse che questo processo ha avuto una comportamento prima a un certo punto e poi cambia la difesa tenne al la fa volta dal lato del presidente della corte a modificare la difesa potrà in qualche caso per avventura conclusero lo allora vengono MM vendono ad emergere fatti nuovi dal riesame del Pubblico ministero va bene
Io ho una sola domanda da porre se la signoria vostra ritiene pertinente che prende lo spunto da una sua richiesta sul trasporto da una richiesta fatta dal presidente sul trasporto dell'esplosivo e ha chiesto nella macchina guidata dal Ferrante
Ittiti prendesse posto il teste ha risposto l'imputato ha risposto io solo perché poi per il resto era tutta piena di bidoncini volevo chiedere se non è stato precisato al precedentemente se può ricordare anche approssimativamente a quanto fosse il numero baby leoncini che trasportava è emerso questa su questa cosa che è stato lo computazione particolare il Ferrante non è stato in grado neanche attraverso questo tipo di circostanza riempimento del portabagagli ecco del sedile posteriore anche del sedile anteriore cui ha fatto riferimento nel corso dell'esame di fare precisazione potenza vocale sorride dato un anno e otto tutta la macchina era innova era già mi aveva già detto anche prima avvocato Salvo sì che aveva riempito il portabagagli il sedile posteriore rimase fino alle ore e aveva detto la posso dalle zampe quindi non è non non ci arriva un numero non ci può arrivare esatto già gli è stato posto darsi che non lo so non gli è stata già posta la domanda allora non ho altre domande va bene grazie avvocato
Il Pubblico ministero può effettivamente perché mi pare che c'è stato una domanda che è stata messa quella dell'avvocato a otto sul punto eventualmente chiudere l'esame
Nessuna domanda nessuna domanda allora è stato concluso l'esame di Ferrante
E possiamo anche concluderlo collegamento signora allora l'esame concluso lei metta pure la data di chiusura del verbale buona sera e grazie per la collaborazione
Buonasera Presidente buonasera buonasera
Allora per quanto riguarda l'attività istruttoria per oggi programmata si è conclusa e voi a voi è già noto il calendario delle prossime udienze il non so
Pubblico ministero abbia già dato delle indicazioni credo che lo farà nel prosieguo circa il calendario vige nel modo in cui saranno utilizzate le udienze prossime sì i diciamo in questo momento un programma preciso può essere
Comunicato ai difensori tutta via in linea di massima l'orientamento dell'ufficio è quello di provvedere all'escussione dei collaboranti
La partita fino a far bene a Francesco Paolo Anzelmo Giuseppe Marchese Antonino che abbiano
Salvi ovviamente adattamenti e possibili variazioni che comunque avremo cura di comunicare con la solita metodologia del rinvio alla la cancelleria della Corte assise e del di un specifico calendario
Bene ne prendiamo atto così se devo chiedere i signori avvocati al Pubblico ministero se sono a conoscenza del calendario dei prossimi mesi lo conoscono tutto sino a gennaio
Sì lo conoscete tutto va bene comunica allora senz'altro questo punto possiamo non rinviare a questo punto il presidente essendosi ultimata all'istruttoria programmata
Rinvia
Per il prosieguo
All'udienza del ventitré
Novembre
Mille novecentonovanta sei ore nove
Presso la locale aula bunker
Dandone avviso alle parti presenti
E disponendo la ritraduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta