"Golden share" org. nell'ambito della serie "I grandi dibattiti di RR" sui referendum

Be'iniziano
Bene iniziamo questo dibattito di radio radicale dedicato stavolta nel quale appunto dei dibattiti sui il referendum sui venti referendum promossi dal movimento che Pannella Riformatori
A un tema che di particolarissima attualità le privatizzazioni o le non privatizzazione come noto sono nell'ordine del giorno nell'agenda del dibattito politico è proprio questa mattina sui giornali campeggia la notizia riguardante indirettamente indirettamente un grande processo di privatizzazione la madre di tutte le privatizzazioni ovverosia
La super fusione tra stette e Telecom e anche di questo parleremo parleremo appunto delle quesito referendario che vorrebbe l'abrogazione della cosiddetta golden share ovvero sia delle azioni d'oro che il tesoro
Continuerebbe a veri poteri che il Tesoro continuerebbe a vere anche nelle aziende privatizzate allora prima
Di iniziare il dibattito abbiamo qui con noi e Giampaolo Galli direttore del centro studi della Confindustria
E Guglielmo Epifani segretario generale aggiunto della CGIL Alessandro Rubino di Forza Italia responsabile dei rapporti con le organizzazioni imprenditoriali per il movimento di Forza Italia Leonardo Caponi di Rifondazione presidente della commissione industria
Del Senato e punto Benedetto Della Vedova del movimento rete Pannella riformatori poi dovrebbe arrivare a momenti stava a secondo dei lavori del Senato Franco Debenedetti senatore
Della sinistra democratica da sempre fra l'altro fautore delle privatizzazioni che tra l'altro sostenitore anche di questo referendum allora prima di e cominciare col dibattito vero e proprio Benedetto vuoi illustrare precisamente i contenuti del referendum
Quali sono
I contenuti del referendum in realtà di questo referendum sono semplicissimi nel senso che i referendum chiede la abolizione dell'articolo due dell'articolo due della legge cosiddetta per l'accelerazione delle privatizzazioni anche su quella legge ha avuto gli effetti esattamente opposti a quelli indicati nel titolo della legge l'articolo due che è quello che definisce i cosiddetti poteri speciali
Che il Tesoro e le altre amministrazioni pubbliche si riservano di mantenere nelle aziende che vengono privatizzate
E in tutte le aziende che riguardino in qualche modo i servizi pubblici sia a livello statale
Quindi le grandi aziende come l'ENEL la stette eventualmente le ferrovie eccetera
Sia per quanto riguarda le aziende invece regionali o addirittura stando alla lettera della legge perfino le aziende municipalizzate qualora vengano privatizzato
Si chiama golden share perché diciamo che l'iscrizione l'istituto di una riserva di poteri nelle aziende privatizzate è stato introdotto nelle privatizzazioni
Della Thatcher
Ovviamente però stiamo parlando di privatizzazioni iniziato ormai quindici anni fa in un clima tutt'affatto
Differente e tra l'altro di un riserva di poteri che non ha nulla a che vedere con quella utilizzata dal legislatore italiano peraltro questo va detto
è una legge che è stata approvata praticamente all'unanimità del Parlamento sicuramente con unanimità delle forze politiche e praticamente anche con l'unanimità del voto dei parlamentari
è una legge che come dicevo ha ottenuto in particolare per quanto riguarda l'articolo sulla golden share ha ottenuto l'effetto opposto di quello che si prefiggeva la golden share eh
E ormai diciamo a un'acquisizione non una vent'non unanime ma quasi ne hanno l'hanno detto Giuliano Amato quindi va detto l'Antitrust Berlanda della Consob oltre Monti dalla Commissione europea oltre a tutta una serie di operatori Franco Tatò dell'ENEL ma si potrebbe proseguire l'ha detto Giorgio Fossa l'ha detto
Senatore Debenedetti la detto Innocenzo Cipolletta l'ha detto
Umberto Agnelli si potrebbe proseguire Elenco la golden share di fatto diventa un ostacolo alla privatizzazione per la semplice considerazione che qualora qualcuno abbia intenzione di investire davvero quattrini in un'azienda
Da privatizzare abbia intenzione di investirli non per una speculazione finanziaria ma per un progetto industriale chiaramente non può tollerare che il Tesoro si di servi di nominare gli amministratori
Di poi ci arriveremo immagino di mettere il veto rispetto all'acquisizione di partecipazioni rilevanti da parte di investitori italiani o stranieri e di porre una serie di vincoli alla gestione dell'impresa tutto questo a mio avviso e a nostro avviso intollerabile chiudo dicendo che quando due anni fa abbiamo iniziato eticamente due anni fa
Abbiamo iniziato la raccolta di firme ci guardavano un po'con sufficienza o con sospetto e ci dicevano ma insomma venti referendum son tanti complicati la golden share
Cosa c'entra il nessuno capirà mai niente ecco io credo che abbiamo dobbiamo registrare e nei fatti nelle cose che vengono dette e scritte che probabilmente un minimo di preveggenza nell'individuare questo come uno dei punti delicati c'è stato è oggi di fatto la connessione uno dei grandi temi in discussione riguardo le privatizzazioni volle non privatizzazione
Ecco poi se non vado errato vi è anche un istruttoria da parte della commissione dell'Unione europea proprio sulla questione delle conduce non solo di quelle di quelle italiane c'è una non è stato ancora formalizzato
La procedura d'infrazione nei confronti dell'Italia
C'è da sottolineare che le mosse della Commissione europea sono riferite a più Paesi a più Paesi dell'Unione quindi anche nel caso di British Telecom che poi è salita ribalta recentemente dell'azione della siamo specifiche francese per quanto riguarda la società petrolifero l'azienda delle telecomunicazioni portoghesi la differenza però in questi casi è che mentre li l'azione dalla commissione va ad appuntarsi su
Utilizzi specifici per quanto riguarda l'Italia l'inflazione riferito al complesso dalla norma comunque anche di questo ne parleremo priva però di parlare proprio di golden share appunto visto che siamo è arrivato il giorno dopo possiamo dire l'annuncio della maxi fusione concordata con la Commissione dell'Unione Europea di Staten Telecom Italia e STET e Telecom sono appunto considerare come dicevamo prima
La madre di tutte le privatizzazioni in quanto riguardano un settore chiave allora dire di fare un breve giro di tavolo per vedere quali sono i pareri su questa operazione molto rapidamente dottor Galli in Confindustria che cosa dico non va bene questa maxi
Fusione onestà è un o è un ostacolo alla privatizzazione più importante d'Italia
Ma credo che sia una reazione alla mancata privatizzazione probabilmente non c'erano alternative
Ma il problema vero è che la soluzione della problema ieri e del contenzioso con la Comunità europea
Doveva consistere nella privatizzazione dell'IRI quindi oggi prendiamo atto del fatto che la privatizzazione dell'IRI slitta
Ufficialmente ci è stato detto ottobre abbiamo visto mille e mille rinvii dirà stette scusate
Viene rinviata abbiamo visto mille rinvii delle privatizzazioni auguriamoci che questo sia l'ultimo
Senatore Caponi Rifondazione Comunista lei sarà contento nuovo successo per Rifondazione ma insomma è un successo parziale nel senso che è vero che c'è un rinvio
Di qualche mese nella prospettiva di privatizzazione della STET ma
A me pare che da quest'operazione il dato
Che compare con maggiore evidenza non riguarda tanto stretta ma riguarda di fatto la scomparsa dell'IVRI diciamo così
Poiché era del tutto evidente che l'IRI privata della STET
Privata delle partecipazioni al Banco di Napoli privata di firmare privata di probabilmente come è nelle intenzioni del governo anche di Fincantieri e di altre aziende partecipate
Nella sostanza viene a scomparire io credo che questo sia un dato negativo
Nel senso che il nostro partito non si è mai opposto in linea di principio a una privatizzazione dell'IRI mentre siamo come è noto recisamente contrario alla privatizzazione di stette di Telecom per motivi che dirò successivamente
Quello questo contestiamo però e le modalità e la frettolosità nella privatizzazione dell'IRI
Io credo che nel nostro Paese sia per lunghi anni mancate ma anche a tutt'oggi una politica industriale degna di questo nome l'IRI è stata nel passato e avrebbe potuto essere anche in futuro uno strumento importante
Per una politica industriale in Italia quando dico politica industriale penso allo sviluppo economico e sociale del nostro Paese e soprattutto alla risoluzione del drammatico problema della disoccupazione
Una scomparsa così repentina
Deliri e soprattutto vorrei mettere sull'avviso una alienazione da parte dello stato delle aziende e degli ricche paradossalmente vanno bene è questo il punto perché in Italia come al solito le privatizzazioni consistono nella privatizzazione dei profitti e della socializzazione delle perdite
Che è quello che sta esattamente accadendo oggi e quindi la vendita dei gioielli diciamo così delle aziende sane deliri quelle che potrebbero produrre dare lavoro provocare ricchezza nazionale a nostro avviso costituisce un pregiudizio molto serio per l'economia complessiva del del nostro Paese sulla spetta debbo dire la battaglia rimane aperta
Io sono molto cauto in un giudizio su questa operazione su STET e Telecom nel senso che a me pare sicuramente una sconfitta del governo perché e di questo ce ne rallegriamo non non potrà privatizzare stette nei tempi previsti la primavera
Nel prossimo anno nelle intenzioni del ministro Ciampi è soltanto un rinvio anzi se ho compreso bene
Ciampi tra spunto da questa assunzione diretta da parte del Tesoro della proprietà di STET e Telecom per accennare ad accelerare addirittura le pratiche di privatizzazione nel senso che credo che il ragionamento che faccia Ciampi sia quello che dice
Poiché i cosiddetti boiardi che avevamo in questo modo
Si oppongono alla privatizzazione adesso me la prendo io e ci penso io a farla più rapidamente ora Ciampi deve sapere che noi continueremo con ogni Energia
A opporsi a una privatizzazione integrale della STET che è un delitto nazionale
Un delitto nazionale nel senso che significa rinunciare a una presenza dell'Italia del nostro Paese in un settore strategico delle società moderne come quello delle telecomunicazioni
E avvierà il nostro paese sulla strage di un ulteriore colonizzazione nel campo delle telecomunicazioni
Facendo scendere il nostro Paese tra il novero dei Paesi di serie B o di serie C
Mi si deve spiegare perché in Francia e in Germania
I rispettivi governi i quali intendono tutelare una loro presenza nazionale in questo campo vitale privatizzare o soltanto parzialmente per una quota inferiore al cinquanta per cento invece il nostro Paese dovrebbe come dire diventare subalterni colonizzato da le grandi multinazionali che operano in questo settore noi facciamo una proposta al governo abbiamo avanzata da molto tempo
Sì private insistette parzialmente al quarantanove per cento o anche più con come dire con il sistema della public company è anche possibile mantenere un nocciolo duro con una quota azionaria anche di minoranza al limite anche inferiore al cinquantun per cento però che la proprietà distretto rimanga fondamentalmente pubblica
E Possa concorrere del capitale privato in una posizione di minoranza questa a noi pare che l'unica cosa seria ripeto per garantire una presenza italiana
Una presenza italiana in un campo strategico decisivo per la costruzione delle società nel futuro
E arrivato orrore dal senatore Franco Debenedetti lo ringraziamo e visto che è appena arrivato ieri volgiamo subito una la continuamente contiamo in questo discorso quello appunto della fusione tra STET e Telecom Italia qual è il suo giudizio su questa funzione e il senatore Caponi membro della sua stessa maggioranza se non vado errato ha definito la privatizzazione integrale di STET un delitto nazionale
E lei che ne pensa
Credo che non sia io capisco che il partito della che il partito conservatore cioè il partito di Rifondazione Comunista rimanga legato a questi concetti che sono
Sono anche più come dire sono oramai contraddetti da qualsiasi dato sia teorico che sperimentale che pratico basta solo ricordare che chi ha capito per primo qual era il nove potenziale che si libera privatizzando le aziende dei servizi pubblici
Ne trae che l'ha capito in tempo ha privatizzato in tempo oggi ne trae i benefici e questo su tutta la linea perché ricordiamo la British Telecom da quando è stata privatizzata aumentate localmente i propri utili
Ad alto ha pagato più tasse quindi a pagare Munerato lo Stato a remunerare gli azionisti ed è diventato si pensi per Matteo oggi di comprare il secondo gestore americana diventando probabilmente il terzo gestore mondiale
Questa Astra naturalmente queste cose non si fanno dall'oggi al domani bisognava capirlo bisognava farlo così Esterni dell'Inghilterra l'ha fatto
La stessa cosa è capitato a vedere o porti stessa cosa è capitato a delle idee insomma mi sembra che ne esistono dati
Concreti per non su non si tratta di Tito io mi si tratta di risultati pratici aggiunti credo nell'interesse delle aziende dei loro dipendenti e del paese
Benedice l'interesse del Paese si difende privatizzando integralmente stenta anzi naturalmente noi oltretutto facendo anche il paragone con quello che sta non ha fatto in tutti questi anni
Stretti si è concentrata a difendere il proprio monopolio in Italia ha fatto qualche piccola Tethinidae appuntata all'estero si è guadagnata il titolo sul mercato internazionale di a ai big del museo cioè uno che fa le offerte ad alto prezzo e per giunta le perde
Quindi a è due anni che
Scusate possiamo di un'aspra la mena posticino con questa alleanza con IBM due l'i cui contorni strategici sono scusi tutti da capire dall'altro sterzo fosse dalla tibia mentre lo capirei anche il che non riesce neanche a concludere quindi voglio dire mi sembra che se dall'altra parte ci fosse una storia brillante uno potrebbe ancora capirlo io non la condividerei ma per altri motivi
Ma qui c'è anche una storia non brillante che veramente non si capisce per quale motivo si vada a fare i difensori di cause perse la fusione adesso aveva questi verso la fusione di STET ed ENEL qui entriamo in un in un dettaglio più
Diciamo più a più analitico io credo che bisogna ricondursi agli obiettivi delle privatizzazioni
L'obiettivo della privatizzazione deve essere quello di liberalizzare il mercato questo l'obiettivo numero uno perché è quello che vale nel lungo periodo quel che vale per tutti e che vale nel lungo periodo
Mentre invece il fare cassa è sicuramente un lo dico direi è un vincolo perché è ovvio che il responsabile gestore del politico responsabile di gestire un patrimonio nazionale
A il vincolo di fare il massimo cassa possibile però quella si fa una volta sola mentre la liberalizzazione dura per sempre i vantaggi durano per sempre
Secondo me la da un punto di io ritengo che la
Quello che bisognerebbe privatizzare sono le singole aziende che ci sono in intelletto insistette
Lo sostengo dico anche i motivi per cui ritengo che questo sia più per tutte una serie di motivi primo perché in questo modo sì
Crea concorrenza nei singoli mercati alla vediamo quali sono le partecipazioni giuste perché poi diamo nel analiticamente a vedere torce fin sia il dalla quale si tette
Per prima è disposta era disposta a sacrificare una sull'altare della del della di un accordo con IBM quindi granché stabile strategica non D'Aversa
Che è un'azienda di software che forse può camminare con le sue gambe che potrebbe essere quotata in Borsa e se ne vada per le sue gambe a fare l'azienda di software cosa che in Italia non ce n'è un'altra di quelle dimensioni di quell'importanza
Secondo c'è Italtel la vecchia Italtel adesso non so più come si chiama dove spetta comunque non ha la maggioranza e non alla tecnologia la maggioranza la tecnologia essendo della Siemens non capisco bene che cosa uno si tengono a partecipazioni manifatturiera quando in tutto il mondo la TT in America ha venduto le sue aziende manifatturiere e il titolo è salito perché la gente capisce che è un vantaggio sia per l'azienda manifatturiera che per un'azienda di servizio
Poi c'era Telespazio Telespazio un piccolo scandalo
Analogo a quello di Civilavia cioè è una tredici Graglia verso Alitalia cioè è un regolatore che sì occorre che appartiene a un'azienda privata a un'azienda di diritto privato e che funge da regolatore per tutti gli altri
Regolato nel senso che e rappresenta l'Italia nelle conferenze internazionali in cui si alla con gli spazi sul satellite per i transponder e questo c'è un chiaro conflitto di interesse
Poi c'è una botta a pagina M. M. P. che bisognerebbe chiudere al più presto M. M. P. perché non lo sapesse un'azienda di
Gestire di raccolta pubblicitaria attraverso la quale si finanzia dal Manifesto a Famiglia Cristiana
E attraverso altri che non so
Quasi tutti i giornali riparte ecco allora questa è una parentesi in acqua poiché la CED alto poi c'è Sirti Sirti è una bellissima azienda un'azienda che come tutti sappiamo scava canali per le strade ecco l'importanza strategica per un gestore mondo globale delle telecomunicazioni di avere anche nel proprio Palma del proprio patrimonio un'azienda che che scava buche per le strade mi sembra
Dubbio provinciali le difese il playboy certi il punto fondamentale
Allora Pinterest è questa l'unica materia vera del contendere tendenze attese estasiati e dal già deciso di vendere la parte ti deve restare dentro o deve restare fuori ma so che si possono avere opinioni diverse io ritengo che settima viene privatizzata a parte da Telecom sia questo vantaggio
Primo
La e i bocconi sono più piccoli e quindi organizzare un nucleo duro di azionisti privati è più facile severo dei bocconi più piccoli ne posso realizzare due
E o meno conflitti mi sembra che sia più facile arrivare poi al nocciolo della questione che è chi compra che cosa perché poi alla fine questo è il nocciolo
Secondo
Se uno vende team e nello stesso momento da un'altra licenza aste a Telecom di rifare un'azienda di telefonia mobile nel giro di sei mesi Telecom ci riesce quindi abbiamo di nuovo
A non si leva niente a Telecom e nello stesso tempo si accelera la liberalizzazione perché si hanno più rapidamente tra i concorrenti anziché due
Ho l'impressione che si sarebbe anche più soldi
Il ecco io ritengo che questa sarebbe una strada logica però voglio dire
Si son tante opinioni senatore Debenedetti però lei ha detto bisognerebbe lei da sempre favorevole al cosiddetto spezzatino Phoebus ti stimo espressione così con cui si intende quel tipo di di vendite qui però invece di e spezzare si fonde se fare l'esatto contrario
E oltretutto tutte nelle mani del Tesoro cioè del ministero che per definizione Pezzaglia sa
Sì ma mi pare allora nella direzione opposta a quello che diceva lei
Per favore prenda troppo tempo alla rivendicare no
Certamente che ci esistono delle strade esistono delle strade migliori esista la strada io prima che che approdi facesse il suo Governo era andata a trovarla gli ho gli ho parlato io anche lasciato un appunto dicevo che secondo me tu dovresti
Decidere oggi che liquidi stette un anno secondo me sarebbe un vantaggio
E va be si si può fare si può non fare e io credo che l'unica cosa spetta era il ivi avrebbe benissimo potuto privatizzare Telecom Tavano estere però non l'ha fatto alla di fatto bisogna bisogna cambiare strada
Io ho fiducia che gli uomini del Tesoro facciano questo mestiere se non lo sapranno lo vorrà dire che lo usano meditate la fiducia non lo so
Ecco chiudiamo questa tornata rapidamente dedicata appunto a questa maxi fusione la privatizzazione di stette il sindacato
Irritante
Ma per quanto riguarda quello che è venuto ieri raccordo in sede europea o impressione che al di là di quello che si possa pensare fosse una strada in parte obbligata perché
I vecchi accordi che erano intervenuti tra governo italiano e la Commissione dalla comunità il peso finanziario dei debiti dell'IRI i ritardi nell'attuazione degli impegni presi
Ci mettevano di fronte a un rischio molto grave e quindi ho l'impressione che il ministro del Tesoro operato questa scelta di concerto con con il commissario europeo appunto per uscire da una situazione di difficoltà nella quale lire il nostro Paese si erano venuti a trovare quindi da questo punto di vista credo che fosse sia una scelta obbligata
E devo dire che anche riflettendo sui percorsi e processi che si possono aggredire non li trovo contraddittori col disegno di avviare una liberalizzazione dei mercati è una privatizzazione
Gli stette tele comma secondo criteri e tempi che siano rispettosi non soltanto dei fabbisogni di cassa ma anche di una possibile sistemazione del del progetto industriale di Rete attorno a queste questioni
Io penso in generale che a differenza di cappone non mi scandalizzo se li ieri alla fine perdendo di fatto tutte le sue partecipazioni vede esaurito il proprio ruolo potremmo semmai immaginare un alto ruolo ma in un contesto tutto diverso da quello che ne ha rappresentato fino a oggi diciamo così la caratteristica io vedo con favore un processo di privatizzazione di tutta una serie di attività che lire ancora detiene a partire dalle autostrade non si capisce proprio che che senso abbia mantenere in mano pubblica questa questa attività e viene rianimato valori fu ma per quanto ci riguarda questa è una delle cose che si può privatizzare da subito anzi non capisco che musica
Più complesso il discorso invece per quanto riguarda STET Telecom perché qui ci sono opinioni diverse partiti diverse partite nel senso di scuole di pensiero
Io resto convinto che questo effettivamente è un settore di altissimo interesse per quanto riguarda il futuro del Paese un nodo nevralgico
Non ho contrarietà a un processo
Di liberalizzazione privatizzazione ma siccome poi risponderò anche l'altra domanda vedo qui uno di quei settori in cui qualche potere speciale nelle mani del del Tesoro possa essere utile
Onorevole Ruffino
Ma lei se si trovasse di domani di fronte a un governo che annuncia la privatizzazione della STET un governo diverso da quello cui faccio parte fossi dalla vota comunque oppure no anche se questo significa un cambio di maggioranza all'interno del Parlamento
Io ho avuto già modo di via più volte
Se la privatizzazione di sterzo nel preambolo la prima azionista quindi la creazione della Authority quando il Governo Dini
Anzi quando il Governo Prodi annunciò che avrebbe privatizzato stette entro la primavera
Io portai alla mia memoria il tempo che quando io nella scorsa legislatura era presidente la commissione industria alla Camera impiega mo'per la creazione della Authority sull'Energia con tutte le difficoltà che vivemmo ci vogliono nove mesi come ricordano tutti quindi già il Governo Prodi diede un annuncio avventato per quanto riguarda stecca
E lo rimarca amo subito
Ma per tornare alla sua domanda se è la prima la prima creazione di stretta andrà nella direzione che noi riteniamo sia giusta cioè quella che prima che far cassa si debba pensare alla creazione di concorrenza di liberalizzazione sul mercato della possibilità sia per STET di essere resa competitiva con i colossi europei che stanno per essere penalizzati tutti qua basta assistere al successo enorme che ha avuto in Germania la privatizzazione di Deutsche Telekom per si conto di come sia ritardo già al governo italiano
E sia per creare la possibilità nel nostro Paese che nuovi attori possano entrare in questo mercato io credo che il gruppo di Forza Italia non potrebbe che votarla questa iniziativa del governo sia esso il Governo Prodi occorre ospitiamo un altro governo mi scusi se
Se mai le devo un po'di tempo pronto magari ci ricordo ci ricordiamo ora passiamo finalmente a questa questione della golden share del dell'azione d'oro e col dottor Galli ma tutto questo proprio tutti i problemi che ci sono con le privatizzazioni in questi continui a Fanny sulla questione delle privatizzazioni tutto questo non consigli all'immediata abrogazione di questa golden share anche per dare un taglio
E precisa al processo di privatizzazione e se è così perché la Confindustria non appoggia molto più decisamente questo referendum
Dunque io credo innanzitutto che la legge che istituisce nell'articolo due la golden share qui quindi condivido le opinioni che voi avete Espresso denoti un un elevatissimo grado di allergia al mercato innanzitutto la golden share
Riguarda quindi i poteri speciali del Tesoro riguardano tutte le aziende pubbliche pubbliche quindi in linea di principio anche le municipalizzate
Si parla nel testo della legge della difesa fin qui passi trasporti telecomunicazioni fonti di energia e poi genericamente degli altri pubblici servizi e quindi un'applicazione molto estesa
Questa legge non ha limiti temporali non si dice che per due-tre anni il Tesoro ha dei poteri speciali per accompagnare come dire il processo di privatizzazione ma in linea di principio è un potere illimitato dal punto di vista temporale
è un potere estremamente steso in quanto consente anche la nomina degli amministratori e quindi cioè un potere in qualche modo della politica sull'impresa in teoria privatizzata
Consente all'intesa oro di bloccare con tutte le operazioni societarie rilevanti e quindi per certi versi se venisse attuata poi con l'estensione che la legge consente finirebbe per costituire un vero e proprio nucleo duro dell'impresa privatizzata
E quindi forse per certi versi risolve il problema difficile complicato in Italia a luglio di identificare quello che potrebbe essere il nucleo di riferimento in una situazione in cui mancano i mercati finanziari ma certo lo risolve nel senso di dare ancora una volta la priorità
Allo Stato e quindi credo che ci sia il rischio poi di arrivare anche a impresa che ho sono di fatto pubbliche o per certi versi sono impresa è senza testa con i privati che avrebbero la maggioranza nel capitale
E poi invece lo stato che è ancora quello che decide qui la questione e che ci si pone
Un po'in termini pratici è se noi eliminiamo
Questa opzione per lo Stato abbiamo delle altre opzioni ricordiamoci questo diciamo è un problema che pongo a me stesso che pongo anche voi ricordiamoci che questa legge fu proposta dalla maggioranza di centrodestra approvata dal praticamente da tutto il Parlamento questo significa che un po'tutto il Parlamento ai me ha un elevato grado di allergia al mercato quindi problema che ci si pone è capire qual è il minore dei mali
Quindi questa legge sarebbe giusta almeno questa norma sarebbe giusta programma se giusta dogana perché la Confindustria un appoggio molto più chiaramente molto più decisamente le quesito referendario
Ma ripeto noi siamo io sono in particolare molto favorevole al lo spirito come dire che anima la vostra iniziativa referendaria
E mi chiedo quali sono mi concretamente in Italia le alternative ma me lo pongo davvero come un punto di domanda non sono certo di quale sia la risposta
Cioè se noi blocchiamo questa eliminiamo questa possibilità che lo Stato a quale sa quale sarà l'esito di questo processo
L'esito potrebbe essere quello di accelerare le privatizzazioni
Sicuramente se ci fosse un referendum che abolisce questa norma questo sarebbe lo spirito del referendum e avrebbe un suo peso e dall'altra parte se però vogliamo questa norma rischiamo ma ripeto questo è un punto di domanda che io mi pongo di bloccare il processo di privatizzazione perché dato che la maggioranza è in realtà contro una vera privatizzazione non si riuscirebbe nemmeno avere questa mezza privatizzazione
Un'altra strategia possibile che non è necessariamente quella che propongo ma come dire sottopongo alla discussione
E quella di dire forse per certi versi è meglio accettare una privatizzazione a metà e poi fare la battaglia per abolire questi poteri speciali del Tesoro però ripeto non so qual è la risposta è un problema
Che forse su quali forse altri attorno a questa tavola possono avere qualche spunto
Senatore Capone siete avermi ci vuole spiegare perché
Rifondazione si oppone così decisamente alle privatizzazioni mi spiego
Voi dite ci sono alcuni settori in cui vi è un forte interesse e nazionale provvisorie beh mi pare anche un fortissimo interesse presenta da parte di consumatori quindi dei lavoratori dipendenti a vere multi pubblici servizi che costano di meno e se c'è liberalizzazione sicuramente
Tendenzialmente i prezzi di questi pubblici servizi dall'energia e determinazione e quant'altro costerebbero di meno almeno questo dimostra l'esperienza storica parte la teoria ecco non sarebbe interesse dei lavoratori avere
Costi DC servizi costano di meno no l'esperienza storica di dimostra diciamo ed esattamente il contrario questo è il punto su questo Giro
Ora inutile dire che noi come è del tutto evidente inviteremo i nostri elettori a votare no a questo referendum mi dispiace per lasci
Non so se posso chiamarli ancora compagni diciamo così del partito radicale è un interrogativo che lascia aperti beh insomma che sta con Berlusconi essere chiamato compagno lo vedo con una certa difficoltà ma insomma non era il suo appunto
Polemico che volevo voglio introdurre noi voteremo no perché io non so se è chiaro
A chi ci ascolta
E anche ai gentili convenuti a questa conferenza sta questa conferenza di che cosa si parla diciamo così si parla di impresa
Che hanno svolto e svolgono un ruolo importante per lo sviluppo produttivo del nostro Paese
Che in molti casi gestiscono servizi di pubblica utilità
Quindi di impresa e che hanno assolto i sono chiamati ad assolvere diciamo così Fini sì posso così chiamarli sociali
Ora l'esperienza storica ma più che storica lasciamo perdere la storia e l'esperienza attuale dimostra che il mercato oggi
Esattamente in antitesi con i fini sociali a mio giudizio anche in antitesi con i fini dello sviluppo occupazionale e produttivo diciamo così dell'Italia e dell'Europa e del mondo
L'esperienza delle privatizzazioni quelle compiute
Dimostra che ad ogni privatizzazione corrisponde in Italia ma anche all'estero in generale come regola generale con eccezioni corrisponde una ridimensionamento dell'impresa
Con conseguente licenziamento di svariate migliaia di lavoratori
Una riduzione dei servizi prestati è un aumento dei costi per l'utente o dei dettagli esempio della privatizzazione dell'energia elettrica in Gran Bretagna ammesso poi che quella che si possa chiamare privatizzazioni perché in realtà si è trattato
Di un ritorno un po'alla situazione che c'era in Italia precedentemente alla nana la nazionalizzazione dell'energia elettrica c'è stato esattamente questo
Una riduzione dei servizi prestati e un aumento delle bollette a carico degli utenti
Che è esattamente la cosa che accadrà nel nostro Paese e poi scusate poi concludo
Io litigo ogni giorno in commissione con il collega De Benedetti diciamo così sulle privatizzazioni non riusciamo a trovare un punto d'intesa ma insomma io
Non resisto ve lo confesso acquista ossessionante magnifica azione del privato di fronte a un pubblico inefficiente
Non resisto in Sorgo
Perché il coke dimostrare il contrario non è un'ideologia di Rifondazione Comunista è una prova dei fatti
Se in Italia si parla delle grandi imprese cari signori delle grandi interessi l'esperienza dimostra che in Italia le grandi imprese pubbliche funzioni hanno e quelle che vanno male che sono in difficoltà sono proprio le grandi imprese private
Mi sbaglio
La stette io non so di cosa parlava prima il collega De Benedetti è una grandissima impresa un grande conosce internazionali che ogni anno a quattro mila miliardi di utile
Dobbiamo forse prendere per la STET l'esempio dell'Olivetti
Lei nel è una grande impresa che ha anch'essa alla fine dell'anno centinaia se non migliaia di miliardi di lire dobbiamo forse prendere l'esempio della FIAT che si trova in grandissima difficoltà Olivetti e FIAT che si non potessero godere
Di ingenti aiuti di reti e indiretti da parte dello Stato avrebbero fallito
Cioè noi privatizziamo diciamo così di aziende pubbliche italiani nostre che vanno bene
Che potrebbero costituire un grande esempio in campo internazionale di competere con grande successo in campo internazionale scusate per darli in mano ai nostri imprenditori
Che stanno fallendo ovunque
Che sono in previa come è stato detto da una sconvolgente crisi delle grandi famiglie in alcune vicende conclusasi addirittura con il suicidio diciamo così suicidio non politico il principio fisico scaglia di alcuni di questi capi alcune di queste grandi imprenditori questa è la strada che si indica questo è il privato che va bene a fronte del pubblico che va male
Scusate io e concludo io introduco questi elementi polemici insomma perché ideologia la fate voi Chievo che volete privatizzare io
Pongo questo interrogativo diciamo così lo Stato è proprietario di una impresa come la STET di un'impresa pubblica voi dite che lo Stato si deve comportare come un privato allora lo Stato chi deve vendere un'azienda che ogni anno fa quattro mila miliardi di utile qual è il motivo
Che garantisce un servizio io credo efficiente in campo nazionale soddisfacente che garantisce tariffe e costi ai consumatori sui quali sicuramente si può discutere
Lei nel realizza ogni anno centinaia migliaia di miliardi di utili perché illustri se fosse un privato lo Stato una venderebbe non credo credo che avrebbe tutto l'interesse a farlo funzionare nei e quindi mi pare diciamo così una linea di saggezza poi dopo che lo state conclude De Benedetti come dire occupi spazi che dovrebbe lasciare non ci sono problemi quando lo Stato faceva i panettoni Magna eccetera siamo stati i primi noi a dire no va be'che c'entra lo stato ci sono ancora oggi imprese che possono essere benissimo privatizzate ma sui settori strategici fondamentali quelli che incidevano e orientano sullo sviluppo sul valore e sul la forza internazionale di un Paese
Darlo ai privati significa inevitabilmente trascinare il nostro Paese al livello dei Paesi di serie B o di serie C farlo uscire dal novero dei grandi Paesi che possono guidare il futuro del mondo questo è il punto che quindi telecomunicazioni Energia no puntiamo trasporti trasformi non è vero dei delitti perché in Francia il governo francese c'è la France Telecom che è stata privatizzata come noi proponiamo al quarantanove per cento
Così lo Stato italiano fa per l'ENI così potrebbe fare per la stette così potrebbe fare per lei
Che così sia un concorso come come dite voi tra capi sinergie tra capitalismo racconta la capitale pubblico e capitale privato che assicura il mantenimento di questi svela pre
Utilizzazione molto spesso è la fine di questo il senatore Carlo sono abrogati rapidamente io credo volevo farle provo la domanda sull'ENI perché si parla tanto del privatizzazioni che non si fanno le vibra una privatizzazione che si sta facendo riguarda un settore
All'articolo
Sì ma come lei sa era una ma come lei Salemi viene privatizzata mi pare con per un ammontare del quindici venti per cento del capitale gennaio quindi lo Stato continua a mantenere la maggioranza del pacchetto azionario le premesse non erano sempre i segni di questa è una cosa che a nostro giudizio potrebbe essere benissimo fatta persistente
Commetteremmo impone le altre privatizzazioni si facciano e però anche per le altre privatizzazioni ecco il punto della golden share dal momento che si tratta di servizi di pubblica utilità confini sociali
Belli è giusto e necessario che lo Stato a pochi a se alcuni poteri speciali che impongano a questi impressi di continuare a fare insieme al profitto e al mercato quei fini sociali per cui queste imprese possono far star bene non pochi grandi finanzieri o grandi industriali ma la grande maggioranza del popolo italiano perché l'esperienza dimostra che gli interessi dei pochi grandi finanzieri industriali è in contrasto con gli interessi della grande maggioranza del popolo italiano in modo particolare
Degli oltre due milioni di giovani disoccupati per i quali le privatizzazioni ritarderà hanno ancora fino a renderla impossibile la possibilità di trovare un posto di lavoro
O le volevo onorevole Rubino insomma queste privatizzazioni al mercato sono in contrasto con i fini sociali la golden share in questo senso riesce a proteggere i fini sociali oppure no
Non possiamo far passare senza rispondere quello che ha detto il senatore capponi perché perché credo che alcune risposte devono essere date io senatore Debenedetti scalpita Alamo mentre sentivamo alcuni discorsi però vorrei dire è ovvio che finché si parla di Telecom ENEL ed ENI che sono monopoli naturali
Non possiamo che essere in presenza di situazioni di aziende pubbliche che producono degli utili ma vogliamo parlare della politica industriale che ha fatto questo Paese ammesso che politica industriale si si possa parlare fino a due anni fa la politica industriale di questo Paese a privilegiato sino ad oggi la creazione di un mercato drogato non competitivo fatto di esclusivamente di aziende pubbliche
Tutte le aree di crisi maggiore di questo Paese sono la risultanza delle aziende pubbliche che sono entrate in crisi
Vogliamo parlare della a acciaio di Stato vogliamo parlare dell'alluminio di Stato vogliamo parlare la grande siderurgia di Stato che sono degli aerei
Cioè sono tutte tutte le aree di crisi del nord Italia e del Mezzogiorno d'Italia sono la risultanza di un sistema economico di politica industriale sbagliata
Che ha creato mercati drogati fondati sulle aziende pubbliche che non erano assolutamente competitive sui loro mercati che momento in cui è entrata in crisi questo sistema
Di politica industriale sbagliata che altri originato le aree di crisi che hanno creato disoccupazione in questo Paese prima risposta seconda risposta
Noi siamo parte di un processo che si chiama credo che al quale anche Rifondazione comunista mi pare adesso bene o male con alti e bassi si stia adeguando che ci porterà a quella che si chiama Unione Europea
Le ore europea non può evidentemente cioè tutti i problemi che fanno capo all'IRI oggi
Tutti i problemi che fanno capo tutte le problematiche che vengono creati al nostro Paese vengono ad essere create perché questi regimi di monopolio naturali dovranno prima o poi sparire
Allora fintanto che STET
Sarà la gestrice di un monopolio naturale in Italia continuano a produrre utili quando la la la creazione del mercato unico europeo e dell'Unione europea porterà anche stenta dovesse a non essere più gestrice di un monopolio naturale in Italia ma essere competitiva sui mercati internazionali sui mercati europei con dei colossi che sono cinque volte la STET
Anche se rimanesse in capo allo Stato che certamente non può e non pota non può oggi non potrà domani investire nuova tecnologia fa sì che le alleanze internazionali che stette potrebbe fare se fosse privata con a ricordato il senatore De Benedetti che cosa è successo a British Telecom una volta privatizzata voglio dire
Mi sembra il fatto di essere fuori dai tempi allora di la domanda fondamentale la domanda fondamentale è questa ma quale privatizzazione è stata fatta in Italia sino ad oggi non è stato privatizzato nulla
Nulla perché noi siamo in presenza di un Paese che ha un mercato non adeguato a recepire le privatizzazioni un Paese che chiede ai propri cittadini due milioni di miliardi per finanziare il proprio debito pubblico chiaramente
Non potrà far affluire questi capitali alla Borsa e ai mercati che sono i più arretrati del mondo per far sì che la prima sia azioni effettivamente decollino primo
La riforma delle pensioni fatta dal governo Dini
Indipendentemente da pensione anzianità che di cui non voglio parlare adesso a istituito ha istituito l'Istituto dei fondi pensione che proprio per come è stato pensato voleva nel momento in cui viene approvata questa legge voleva dire che fondi pensioni taglia non decolla e hanno mai e i fondi pensioni in tutti i paesi del mondo avanzato sono i primi attori nel processo delle privatizzazioni
Allora è evidente che in questo Paese i governi che si sono succeduti a fare delle privatizzazioni hanno fatto la prima tentazione non per fare politica industriale
E il problema FIAT che ha sollevato il senatore Caponi
Verrebbe risolto se queste aziende che oggi sono in capo allo Stato benissimo privatizzate che hanno effettivamente liberalizzazione sul mercato e maggior democrazia sul mercato delle aziende private perché finché permane una sola azienda privata grande non ci sarà mai democrazia nel nostro mercato
Allora mi stupisce che è un senatore di Rifondazione Comunista non lo capisca questo allora
Il processo di primati ha se l'Italia non è mai partito si doveva partire dalla revisione del peccato si doveva partire dalla effettiva creazione di fondi pensione si doveva partire la prima reazione delle banche
Cosa che non è stata ancora fatta le privatizzazioni che sono state fatte sino ad oggi in questo Paese sono privatizzazione di aziende minori passate dalla proprietà del tesoro o di aziende pubbliche ad altre aziende pubbliche che sono le banche pubbliche quindi inutile che ne ho prende in giro i cittadini e facciamo dibattiti sulla golden c'era sua con lascia la platea se non sono mai state fatte anche la piatti azioni dell'ENI mi deve spiegare senatore Capponi dove ha letto che lady mante che lo Stato manterrà il il quarantanove per cento ribadisce non vende il cinquantun per cento non è scritto da nessuna parte
è scritto esattamente il contrario allora mi si deve spiegare la prima citazione dell'ENI
Come si fa apporre su un mercato un'azienda come l'ENI privatizzando o collocando non privatizzando collocando prima al dieci per cento
Poi molte ore quindici per cento senza spiegare agli investitori internazionali agli investitori italiani agli investitori istituzionali dove comincia la privatizzazione quando finisce la prima citazione chi controllerà l'azienda la fine della privatizzazione
Quindi
è inutile a parlare di
I il settore
Lo stato non deve più essere attore sul mercato deve essere il tutore di un libero mercato l'Authority sull'Energia il primo passo l'Authority sulle telecomunicazioni sarà il secondo passo per vitalizzare un mercato che produrrà posti di lavoro non distruggerà posti di lavoro perché i posti di lavoro e l'occupazione è stata distrutta da un'azienda pubblica inefficiente ineguagliabile per inefficienze nessun altro Paese d'Europa
Che ha prodotto degli sconquassi di un mercato drogato assistito che momento in cui ci si è trovati a dover rispondere ad aspettative dell'Unione europea è crollato connesso creando la disoccupazione che vive in questo Paese oggi
Epifani
Qual è l'opinione del sindacato su tutta questa questa vestono in particolare il senatore Caponi ha detto da un lato vi è l'interesse pubblico dall'altro se il ministro privatizzate e senza appunto ma alcune regole almeno se uno quella del Rifondazione Comunista queste aziende avrebbero nelle mani di imprenditori che hanno o avrebbero dimostrato la loro incapacità imprenditoriale ecco ma non c'è un'altra via insomma se queste aziende pubbliche attualmente pubblica come l'aspetto la Telecom lei nelle così via andassero a finire nelle mani di tantissimi centinaia di migliaia di piccoli azionisti in questo Paese non avremo finalmente un capitalismo più democratico
E il sindacato dovrebbe essere
D'accordo che i suoi iscritto i suoi lavoratori dipendenti diventino anche azionisti come succede nel capitalismo anglosassone
Ma come è noto il sindacato italiano nel suo complesso non è contraria a un processo di liberalizzazione e di privatizzazione questo ci tengo a dirlo perché
Noi gli temo il giudizio favorevole sul disegno di legge che fu approvato due anni fa appunto perché individuata il passaggio da una forma di
Una presenza criticità di strutture imprenditoriali operanti in quei settori devo dire che la condizione di questo salto epocale nella mentalità e nella cultura degli interessi fu fatto attraverso una definizione di griglie di garanzia
Una griglia di garanzia rappresentata dalle Authority appunto perché ad esempio il discorso relativo alla fissazione delle tariffe in questo passaggio non poteva essere lasciato a un mercato che appunto per le caratteristiche iniziali non poteva dare garanzie in questo senso e perché
Altra forma di garanzia
Il come dire la costruzione di un processo di liberalizzazione di presenza di molteplici investitori non poteva avvenire al di fuori di un minimo di controllo da parte dell'azionista pubblico
Nel momento in cui della cosiddetta democrazia economico-finanziaria
Stante la ristrettezza del mercato nazionale era difficile prevedere uno sbocco
Quindi noi siamo favorevoli a questo processo di privatizzazione e siamo contemporaneamente favorevole alla possibilità di esercitare attraverso le misure previste dal disegno di legge quelle forme di garanzia a tutela da un lato di un interesse pubblico che può restare tale anche di fronte a un processo di liberalizzazione dei mercati e contemporaneamente ha un potere di regolazione
Delle scelte degli interessi degli investitori
Che stante la situazione del mercato nazionale Corriere metteva molto a rischio un passaggio da un monopolio una situazione immediata di privatizzazione quindi tira fuori la conosce quindi noi siamo a favore non vedo che come dire magari ci possono essere un po'di pentiti messo ma noi non siamo assolutamente pentiti di quello che ha fatto il parlamento aggiungo che ovviamente anch'io vedo nel testo molti vincoli e molte rigidità ma si tratta appunto della possibilità di esercitare fino a un massimo di il potere di intervento io voglio essere preciso
Per quello che mi riguarda noi vediamo con favore l'esercizio di questo potere di intervento soprattutto in due campi il campo dell'energia mi riferisco all'ENEL e il campo delle delle comunità intesi due nodi assolutamente strategici sui quali una fase transitoria di potere da parte dell'azionista pubblico può essere di utilità
Non è vediamo l'utilità di queste golden share di fronte a privatizzazioni per le quali possono non esistere altrettanti problemi tanto scusa se ti interrompo ma con le Authority rotoli dovrebbero essere già sufficiente a garantire l'interesse pubblico senza bisogno di golden share così il vigile presidia authorities garantiscono l'interesse pubblico soprattutto su un versante quello della fissazione delle tariffe quindi viene analisi delle dei costi e quindi dei prezzi c'è un'altra possibilità che esistano alleanze accordi tra azionisti forme di azionariato che potrebbero in linea generale in una fase essere contraddittori con un interesse pubblico
Io faccio un esempio estremo
Qualora capitali Rachele decidessero di comprare la STET Telecom giusto non è giusto che l'azionista pubblico si riservi un potere di veto lo siamo andati a spiegare anche al governo americano che di fronte a questa commedia golden share italiana aveva qualche perplessità l'idea ha fatto la stessa domanda
Se è una grande Inter compagnia americana fosse comprata da Capitalia il governo americano interverrebbe ce l'ho risposto sì per quale motivo
In una situazione come dire che si può prestare a questo altre situazioni
Non c'era possibilità in una fase transitoria perché va da sé che una volta poi sistemato l'assetto definitivo questo potere alla finire perché se no allora massi ma ma nell'esercizio poi così di fatto avverrà è inutile che che poi pensiamo a Somma si tratta di un periodo transitorio in cui si tratta di collassare da una situazione all'altra da un libera un altro non da due pagine della stessa storia
Perché questa possibilità deve essere escluse poi da utilizzata con intelligenza utilizzata quando ce n'è bisogno per questo nettare
Che non sia contraddittorio il processo che va perseguito dall'esercizio di questo potere ringraziamo Epifani lavoro a questo punto all'imputato minuti almeno secondo il senatore che espone cioè al senatore Debenedetti senta senatore però le domande
Quali sono questi benedetti i costi dei processi di privatizzazione senatore cafona fatto alcuni esempi sono giusti questi esempi numeri sono giusti i numeri non sono giusti ci sono altri numeri e nei processi di privatizzazione insomma secondo lei è in contrasto con i fini sociali oppure no
Ma io non polemizzo con Rifondazione comunista perché Giuda polemica deriva da due concezioni completamente opposte dei rapporti tra loro della funzione dello stato dei rapporti tra Stato e cittadino scusate se perdo solo due parole per ricordare perché da una parte c'è la visione liberista che dice che lo Stato fa solo quello riceve una delega dai cittadini per fare quello che dice il i cittadini riconoscono che il privato non riesce a fare
L'altro cioè la visione nella quale i privati possono che alla visione statalista e nella quale i privati sono autorizzati a fare quello che lo Stato decide lui che non sa fare
Sono due visioni opposte ed è inutile stare a discutere tra il tempo vola poi mi domando no la verità non sta nel mezzo
Impeto scabrosi che sono esattamente e non sta
Esattamente e forse non è una posizione troppo come io vorrei dire solo che tanto questi sono dei tuoi è inutile polemizzare perché sono i processi che avvengono in tutto il mondo
E che danno benefici in tutto il mondo non dimentichiamo che il processo di liberalizzazione i processi anche di accumulazione di ridiedi delle dei fondi pensione eccetera solo quelli che hanno permesso di lavare dalla fame un miliardo di cittadini di di di gli esseri umani nel mondo quindi forse una visione un pochino più globale e non posso solo del nostro piccolo orticello potrebbe anche dare una prospettiva diversa vestiti su quelle anch'io sono quasi venti milioni secondo delle code agli Stati Uniti molto e negli in tutti i Paesi che hanno liberalizzato i fattori della produzione
La disoccupazione diminuisce si creano posti di lavoro presto comunque quel io vi dico l'unica una cosa che invece poi per fra va be'quindi punti sono stati tanti vorrei ritornare al problema io la domanda che mi pongo queste per quale motivo noi dobbiamo fare qualche cosa solo quando siamo al fallimento per quale motivo non ci si muove io vorrei che la gente si rendesse conto che questo costa dei soldi nelle loro tasche
Perché non avere privatizzato Alitalia Chicco ospita perché a venire non avere privatizzato le banche posseduta dalla Fondazione dall'uomo ai fenomeni Banco di Napoli e circoscritta
Perché il metterà la golden share vuol dire che prendiamo meno soldi e questo ci costa
Ecco io perché non avere concorrenza ah va bene tanto conferenza ma nel settore delle telecomunicazioni oramai ce lo impone grazie del Bruxelles e quindi ci sarà e quindi adesso arrivo anche l'obiezione di Epifani
Ma sentite se in Italia ci fossero come secondo me è possibile auspicabile tre o quattro gestori telefonici
Di uguale di grosso quindi dimensione all'incirca uguale o di potenzialità umane ma che cosa c'è di male se uno lo contraddica poi a un certo punto i clienti sono qui
O da un buon servizio o da un cattivo servizio c'era un buon servizio ha dei costi inferiori a me cosa non importa che sia dell'Iraq scusate i clienti sono qui cosa fanno portano via le reti prendo ricavi si riportano a casa loro non capisco
Evidentemente è chiaro che fece solo la stella
E l'unico gestore è l'aspetto beh è chiaro che a questo punto che la coppia l'Iraq curate potrebbe dar luogo a qualche inconveniente perché a un certo punto il potrebbero impazzire e dire va be noi non non con non non colleghiamo più gli utenti pratico
Sarebbe un atto terroristico però siccome ne fanno sarebbe un pochino sgradevole ma se ce ne fossero tre o quattro in concorrenza tra di loro beh insomma saranno poi il costo di tagliarsi i cosiddetti per farsi un dispetto fra di loro sono anche affari loro ecco quindi
In cui scusami ci sono questi gestori
Ecco le faremo anche in cui c'è questa roba qui D'Alema allora in ma sul mercato questa roba qui benissimo ora stando a quel momento se non stiamo in uno dei legni risale benissimo io d'altra parte sono d'accordo che una golden share dei diciamo che lo Stato debba attraverso le sue istituzioni Lante tra tra le autorità ministeriale le autorità indipendente debba governare il processo di andare verso la liberalizzazione e quindi una golden share a tempo ma questo non c'è con contenuti
Ma oggi ci
E a tempo su questo magari si può anche discutere fatto è che noi abbiamo la golden share assolutamente a ben
Norme vorrei ricordare che la nostra golden share
Da al Tesoro addirittura al potere di Formentera dalla gente che ha comprato
Allora e e a tempo indefinito
Cioè forse io una convenzione ragionevole non staremmo a discutere dall'irragionevolezza di questo con de della dimensione di questo agrodolce la sua la nella telefonia
C'è una concorrenza perché c'è un ma questa è l'altra pure io vorrei domandare alla telefonia mobile al tre per cento del unito di bollette dell'utente
Quali benefici e riduzione a favore dell'Addaura costruita questa concorrenza c'era stata una collega porre avete dell'ultimo dibattito se discutiamo sul se discutiamo solo i fatti Tedesco Camorani fatte teorici qua ma tu non hai ha detto di andare a raccontare delle fandonie perché letta rese sono diminuite in tutti i Paesi dove c'è stata liberalizzazione tu non puoi raccontare delle storie che sono non documentabile antiche documentate del contrario adeguati del modello aveva senatore capannone un ubriacone Sly la liberalizzazione è stato revocato lo scenario prima e abilità chi ha provocato almeno una diminuzione delle tariffe dei telefonini o della telefonia in generale non so cosa voglio dire abbiamo provato ed è una realtà non è un'opinione ma io credo che in Inghilterra la privatizzazione delle oggi elettrica ha comportato una riduzione delle tariffe una una riduzione dei servizi e un aumento delle tariffe avere altre non è un male ogni utopia vedete falsi ma poco cioè palesavano ecco che mezzogiorno e su questo non è laddove la redazione dell'enoteca e sulla speranza a Milano-Roma Alitalia Alitalia con minimali liberalizza ecco allora era una colonia Amerigo come sui Paesi dove tutti i dati sono evadono permaloso e carote valeva quella quello è un problema è un problema di controlli muore ma la liberalizzazione delle tariffe elevate ma l'ha portato benefici agli utenti
Incappata in Inghilterra non più a pagare una penale
Nasce dopo il governo della Thatcher la quale toglie in nome della privatizzazione
I controlli Opel sulla qualità della carne e moriamo tutti di questo morbo della mucca pazza per questo anche la avrebbe allora appaltarne non avevano un canino nero su cooperazione della pace ma bastonati scadevano a parlare farà partire anche il tema granduca appariva poca mettiamo le corna che moriamo tutti di un Cavazza però questa la essendo arrivati risonanze nella mia pur se non è se non il senatore Napoleone la concorrenza Ettore
Provoca evidentemente com'è giusto scopro che questa è la logica del purché legittimano
Che tutti tendono diciamo così essendo più concorrenti
A contenere le tariffe e quindi i margini del profitto vengono conseguiti con una riduzione dei costi aziendali
Questo significa che in tutti i campi i servizi peggio vorrà Numana ed esasperante centrali italiano noi siamo uno perché non c'è oggi no va ancora una volta accorpare medievale magie bisogna rispondere i bilanci dell'Alitalia azienda gestita disastrosamente fino ad oggi
Ci sono solamente fondati sugli utili che facevano sulla tratta Milano-Roma solo su quello solo su quello è evidente che nel momento in cui si sono trovati ad avere due competitori ho dovuto riportare le tariffe a livelli normali
Ciò nulla togliendo alla manutenzione degli aerei o ai servizi che vengono dati allo portare il nostro Paese che sono i più elevati d'Europa scusi
I più elevati Colabona bisogna dire delle Bugey nuova Eleonora che viene quello che vorrei riuscire a capire perché c'è un momento ma quello è un agente Saulle USA scusi Val comprare biglietti e quindi ragione sacralità con un'esplosione azzardano giorno così sono definiti quello che vorrei riuscire a capire però perché
Litigati no quello no quello ma insomma il settore vediamo vediamo vediamo per favore per un settore allora quello benedetto delle telecomunicazioni pertanto è il settore mi sembra più cruciale e negli Stati Uniti o in Gran Bretagna
Dove negli statuisce è stata la liberalizzazione con la rottura del monopolio della band dell'American Telephone and Telegraph fra e negli in in Gran Bretagna ci stava la privatizzazione la liberalizzazione di Preci British Telecom ci sono benedetti date che indicano documenti anni ne sono andata
Dovrebbe ne restano tre cavoli broccoli dati se ce l'aveva ed altri non è che gli ho qui li ho scritti son documentati del tesoro
Credo qualche decina di articoli in cui dimostrò fatta bella la mano
Perché o come per venerdì elettrica siano diminuiti i costi coi i prezzi per il cliente se ho migliorato il servizio
Come per quelle come per le telecomunicazioni sia diminuito il prezzo sia migliorato il servizio non lo so fuori qualcuno può negare tutto ma ecco scusi se non l'avrebbe voluto forcuta sinistro fosse probabilmente ci sono dei settori in cui questo è accaduto come mi par di capire nelle telecomunicazioni
A occhio sia accaduto nei paesi anglosassoni forse alcuni settori dove invece non è accaduto però a parte tutto questo
Benedetto due domande
Allora i fini sociali corrispondeva un attimo solo perché ad una risposta
Allora predicare con male ma che fatturato cinque virgola quattro miliardi di sterline prima della privatizzazione cinque virgola nove sterline dopo la privatizzazione utile nove virgola sette milioni di sterline prima della privatizzazione ventidue virgola nove milioni di sterline
Dopo la privatizzazione
Occupazione aumentata dello zero virgola quattro per cento sondati catalano da soli voglio dire
Tra questi dati ci sono
Ora vediamo un momentino Benedetto prima infatti assolutamente discutibili non bisogna scegliere una e una sola Visco si fa ferrei morire o meno si possono discutere vale a dire non si può negare al massimo allegare nell'area ricevono subisce risuonato in maniera estranea nasce strana questa è un'autorità arrivati se si vuol negare che in linea generale
La privatizzazione comporta una diminuzione dell'occupazione ci vuole una gara come lo si si lega senza le relative per esempio a reperire una sfilza di aziende italiane privatizzate
Prendiamo per esempio Bartoletti mi manca la Fincantieri dove la privatizzazione ha corrisposto a una diminuzione della occupazione aveva non è vero e concludo può innanzitutto non è vero che sul la la concorrenza provoca uniti una diminuzione dei prezzi perché abbiamo le realtà di fronte a noi non abbiamo non c'è maggiore concorrenza oggi globalizzata ad esempio che nel mercato dell'automobile il prete non è vero che sono calate perché ogni anno i prezzi dell'Automobil tant'è che come voi sapete l'inflazione nel nostro Paese che nel novantacinque è stata del cinque per cento è stata così bassa
Così bassa
Soltanto perché se voi non troverete nell'ala i salari e gli stipendi dei lavoratori ma imposte al consumatore di tutti i generi sono calati Monte sono aumentati moltissimo questi sono dati incontestabili ore opinioni non erogazione calata dall'alto con sole da Moratti ha una solida ma parla dell'inflazione sono stiamo freschi l'aumento del costo della vita abbiamo ritiro
Benedetto allora queste benedette privatizzazioni giustappunto
Secondo te sono in contrasto hanno con fini sociali e riescono a diminuire effettivamente i prezzi e le tariffe per il per i consumatori che alla fine sono i lavoratori dipendenti ci sono casi pragmaticamente in cui questo avviene in una cane quindi bisogna starci attenti oppure no seconda cosa
Il il dottor Galli del cento studiano fiducia aveva posto un problema di mi sembra centrale almeno per la strategia referendaria ha detto stava stiamo attenti se si fa saltare poi questo l'attuale meccanismo di leggi siamo proprio sicuri che quello che ne esce dopo la Parlamento e sia un progresso rispetto a processi prima ritorna questo processi privatizzazione questo tra l'altro si riallacciano tutta la polemica che i riformatori fanno sulle sistema sul sistema fu il sistema politico istituzionale che come si è visto nel referendum per responsabilità civile dei magistrati
Grande maggioranza ottanta per cento a favore dell'abolizione della responsabilità civile a favore del rafforzamento la responsabilità civile dei magistrati poi legge Vassalli attuale vicepresidente della Corte Costituzionale di rafforzamento della di indebolimento ulteriore responsabilità civile non ci stanno a Napoli la responsabilità civile ecco insomma non c'è poi
Dunque sull'utilità sociale quindi sulla necessità di mantenere il potere di al Tesoro o quant'altro per garantire l'utilità sociale io credo che i poteri in mano Allo stato garantiscano innanzitutto lo stato e garantiscano coloro che questi poteri di esercizio vi esercitano nella loro posizione del loro stipendi eccetera questo è quello che è successo in questo pezzo
Al di là della dibattito tra statalisti e liberisti che pure sarebbe affascinante credo che però scendendo nel concreto queste sono le valutazioni che vanno fatte io volevo dire al senatore di Rifondazione Comunista
Di andare a chiedere ai disoccupati italiani che sono in grande misura più che i disoccupati inglesi per esempio
Cosa pensano del fatto che le loro aziende non hanno assunto hanno licenziato per contenere costi che rispetto ai competitori stranieri sono elevatissimi per quanto riguarda i servizi postali per quanto riguarda i servizi telefonici per quanto riguarda i servizi aerei ci rendiamo con non ci rendiamo conto che per vent'anni in questo Paese che doveva un'azienda che doveva far volare da Milano a Roma
I propri dirigenti dei propri operai spendeva tutti i giorni duecento mila lire in più che i propri competitori internazionali
Di per sé questo la banalità ma questi sono i guasti e sono i fallimenti dello Stato vendette Latorre siamo abituati
A ci hanno fatto una testa così a tutti gli studenti di economia sui fallimenti sui fallimenti del mercato e quindi sulla necessità che lo Stato intervenga io credo che si debba invece cominciare a riflettere sui fallimenti dello Stato
Che la Telecom faccia utili che l'ENEL faccia utili che l'Alitalia bontà sua non li ha mai fatti faccia utili non è importante non è importante
Che lo Stato abbia come missione quella di temere la gestione della Telecom per fare utili a una panzane al massimo lo Stato dovrebbe saper dimostrare di offrire servizi per i cittadini e per le imprese
Competitivi che rendono le imprese competitive l'occupazione in Telecom deve diminuire perché devono diminuire i le tariffe devono diminuire i costi dei servizi telefonici
Così come interi servizi postali così come i servizi del trasporto aereo perché per questa via aumenterà la tua la occupazione non assistita in tutti gli altri settori
Queste la logica perversa invece secondo me di chi si oppone alle privatizzazioni e di chi ritiene che lo Stato abbia una missione e non ragione dal punto di vista ideologico come pure mi piacerebbe fare ma che praticamente pragmaticamente lo Stato abbia una missione da conservare dentro la gestione dei servizi pubblici questa è una scelta totalmente sbagliata a mio avviso ed è un riflesso tutto politico di chi vuole conservare attraverso i propri partiti attraversi boiardi emanazione dei partiti il proprio potere dentro le aziende nella gestione di quattrini quello che è successo per le Ferrovie dello Stato
Aspettiamo come sempre i processi eccetera eccetera
Dimostra di cosa sia fatta l'economia pubblica in questo Paese non so se succederà oltre che per le ferrovie magari per la stessa spetta o per altre aziende pubbliche
Galli diceva bisogna vedere cosa succede dopo ma io sono convinto che sicuramente se si arriverà come spero a questo referendum innanzitutto ci sarà un dibattito pubblico si ascolterà la voce e il pronunciamento dei cittadini sulla necessità o meno di tre di privatizzare in questi giorni tra l'altro la funse ministero Funzione pubblica reso pubblico un documento sullo stato della pubblica amministrazione dentro c'era una indagine demoscopica commissionata dal ministero quindi non sappiamo come funzionano queste cose e il questionario fatto a tre Miroku quanto quattro mila cittadini rappresentativi eccetera eccetera dimostra come i cittadini vogliono la privatizzazione dei servizi pubblici sono dati diffusi dal ministero pubblici quindi basta andare a vedere
Cosa succederà dopo io credo che spazzata via questo retaggio statalista dal passato che per incidendo dalla storia noi a distanza di dieci anni riproponiamo invece come zavorra l'ennesima alla modernizzazione del nostro sistema produttivo
Resterà il Codice civile resterà comunque la possibilità dello Stato di intervenire di emanare nuove leggi voglio dire sulla strategicità del settore telecomunicazioni io comincio sorridere oggi se non ho capito male è stato messo in orbita o sta per essere messo in orbita un satellite che trasmetterà
Dieci nuovi canali in lingua italiana anche sul mostro televisivi sul nostro sul nostro territorio la telefono chi la telefonia mobile al di là del telegrafo senza satellitare ormai non solo a livello europeo ma o a livello a livello mondiale rende ridicolo è risibile pretendere che si estratti siano strategici i fili messi giù dalla dalla stette utilizzati magari una riserva può esserci finché è necessaria sull'utilizzo delle reti sulla ce delle reti infrastrutturali sull'accesso da parte dei vari operatori
Le garanzie d'accesso da parte dei vari operatori alle infrastrutture per questo basta per del suo basta l'autorità l'Autorità della concorrenza ecco io credo che spazzare via la golden share sia una grande una grande battaglia culturale innanzitutto e che farebbe giustizia di una volontà dai partiti
Di mantenere impropriamente un ruolo di gestione diretta con tutto quello che comporta
Cosa succederà dopo tante volte tu dicevi referendum sono stati traditi e vanificati ove retail diamoci anche questa volta e cerchiamo di fare in modo cerchiamo di fare in modo che questo non succede volevo semplicemente fare una battuta Epifani a proposito dell'Iraq se non sbaglio
Uno dei più fervidi antagonisti bella Golden serale il professor Nerio Nesi l'esponente di Rifondazione comunista che ha avuto qualche qualche guaio proprio con l'Iraq quando era Presidente di una banca pubblica quindi non è che questo si possa cautelare imposta dalla cautela repliche totalmente indenne abbiamo suonato in scusi queste allusioni sono un po'
Ovvio fuori luogo però la Regione è un fatto che no allora egli era anche ci ho detto che non deve citare anche il fatto successivo e cioè che dalla conseguente le indagini giudiziarie il professor Mensi e ne è uscito completamente non era al non coinvolto nella vicenda allora il nominativo è soltanto
Ho detto che Luisa Prayer gode di una ancora qua per i dati delle di una base all'asilo nido di regole Rubino il quale cita i dati alla mano le
Comodo su perché vedo qui per riprendere l'errore non è un modo è uno dei su un totale di sei imprese privatizzate
Mi sei imprese privatizzate quattro perdono occupazione due sole
Praticamente la mantengono la mantengono perché un aumento dello e questi dati poi sono dati assolutamente vesti perché si riferiscono all'anno della privatizzazione quindi varia da regione a regione assoluta nell'isola
La Regione alla ricoperto negli atti bisogna vedere la disabilità motoria coro che vuole un tipo curioso anch'io sono curiosa sullo risposta sfidarli in questa serie di facciamo una scommessa tra vecchi amici
Andiamo ad aggiornare i dati e vediamo allora guardiamo migliaia di lavoratori sono stati radicalità denominate le aziende quali stare all'Effetto globale Salonicco ai signori dell'epoca Collovati voto contrario primo anno dove l'occupazione non delle un aumento perché lo zero valore adoperiamo a fronte di un aumento di Brescia utili ma che sono emerse un monologo invadendo allora dobbiamo analizzare qual è stato l'affetto sull'occupazione sul Paese che annovera lasci stare lei ha parlato di ascoltare la tiepida adesso io ho citato dati giuste allora guardi
Allora io ho ascoltato adesso lei ascolta posso dire delle stupidaggini io non credo che se non avesse rivali Dondero enologa lei dice delle cose non vere
Bisogna realizzare nei Paesi che hanno privatizzato qual è stato l'affetto della privatizzazione sull'occupazione in generale
La liberalizzazione produce nuovi attori sul mercato che producono normativo Europa siamo noi che migliori riviste occupare allora Rubino scorso alcuna cosa mangiamo lenta ma teniamo assegniamo le firma e tendiamo turrito ma teniamo tutto per te la vita poi dopo lo destro succeda quel che succeda altri
Che avrebbe la cosa mi mi deve dare questa ma se noi
Senatore cafoni
Se viene liberalizzato un x settore poniamo che mi sembra questione chiave il settore della telecomunicazioni evidente che essendo l'azienda attuale monopolista di Stato con numerose situazioni di corporativismo più Monopoli formalizzerò senatore scuse Senato
Non è un albergo linfa vicentino nel settore della telefonia ci sarà il terzo gestore selezionato una delle tracce affiliati a Veltroni finché non è stato campione concorrenza minacce non rivelavano ma
Storia perché noi abbiamo provider grazie al monopolio delle famiglie Valentini allora nel settore della telefonia vocale e delle tre mi pare che mi venga mantenuto il sia tuttora una situazione di monopolio
Comunque che per anni è stata una situazione Toyota addirittura totalmente monopolista quella della STET evidente che all'interno della STET e vi sono altri alcune grosse sacche di e situazioni di tipo corporativo ora secondo lei pre e possibile che privatizzando liberalizzando il settore in un settore in espansione questo è evidente basta vedere il successo dei telefoni cellulari
E si sia da un lato una riduzione dell'occupazione all'interno di stette perché viene resa più efficiente la stette e dall'altro lato poi un aumento dell'occupazione nel complessivo settore del tre delle telecomunicazioni perché il mercato si espande più rapidamente perché produce più profitti entrano più riprese
La situazione il diventa ancor più in espansione meno rigidamente bloccate le questo mi pare un ragionamento ideologica io le rispondo dicendo della liberalizzazione del mercato delle telecomunicazioni in Italia
Anche se ancora non è pienamente operante soltanto parzialmente operante essendo in campo insieme aste un altro gestore rappresentato da Omnitel quindi non c'è più
Il monopolio pubblico della telefonia mobile che comunque preventivata e noi non siamo contrari alla all'apertura ad altri concorrenti
Quello a cui siamo contrari la privatizzazione di stecche che proprio stimolata dalla concorrenza con altri soggetti pur mantenendo lo stato la la maggioranza del pacchetto azionario potrebbe continuare a svolgere un importante ruolo non tanto ai fini voglio precisare perché questo ragionamento
Io l'ho proposto quando mi si vuol dimostrare una cosa inesistente cioè che la privatizzazione aumenta l'occupazione non la privatizzazione di una singola impresa
Al nel novantanove per cento dei casi direi il cento per cento provoca una riduzione molto spesso drastica dei dipendenti di questa impresa ma la mia preoccupazione non è quella della tutela di posizioni diciamo così di parassitismo la mia preoccupazione riguarda intanto una logica nelle ristrutturazioni che non possono essere ristrutturazioni selvagge mandare in mezzo alla strada
Decine di migliaia di lavoratori ma soprattutto riguarda l'interesse dell'utente
Perché non è vero che concorrenze privatizzazione provocano un miglioramento dei servizi e un abbassamento dei loro costi a vero esattamente il contrario
Cioè che si provoca
Un peggioramento e una riduzione dei servizi nei tempo una alla alla a lungo un aumento dei costi a carico dell'utente parlo dell'esempio della torna privatizzazione della energia elettrica in Gran Bretagna parlo posso parlare di tantissimi altri campi in cui questo è appurato da dati in gruppi inoppugnabile ripeto
Non c'è il campo più privatizzato e liberalizzato a parte che la FIAT che è un'impresa privata gode pur sempre di una posizione di monopolio quindi non si capisce cosa anche qui di cosa si parla poi dell'Iraq
Gli onorevoli alla delle falle desideriamo che gli hanno regalato l'Alfa Romeo credo che ancora nemmeno abbia finito di Paddy pagare questa impresa
Ma diciamo così nel campo dell'automotive lire dovrebbe solo una piccola una figura no no chiacchierato Alfa Romeo alla alla Fia ti ha regalato laconico Credito Italiano a Mediobanca non è forse l'attuale presidente del consiglio che vuoi sostenete oggi voi valutarne gli eroi è stato ieri non hanno rilievo politico in cui era al Governo la della Democrazia Cristiana e il Partito socialista e io stavo all'opposizione lascia stare queste cose
E dove la FIAT ha avuto diciamo così il regalo la l'Alfa la l'Alfa Romeo e Berlusconi ha avuto in regalo le gestioni del del del mercato televisivo non sappiamo che allora e concludo il mercato delle automobili liberalizzato perché vengono dalle parti nostre auto giapponesi camion coreani
Eppure
Il povero disgraziato
Che oggi deve comprarsi l'automobile tant'è che c'è un calo drastico delle vendite in Italia di auto nuove
Si trova di fronte a prezzi insostenibili tant'è che oggi la FIAT Debenedetti scusa se ritorno sull'argomento in nome del libero mercato in nome del libero mercato
Chiede allo Stato italiano purtroppo riesce a ottenere una legge che stabilisce che le revisioni invece che una volta ogni dieci anni si fanno una volta ogni due anni così il cittadino dovendo affrontare la revisione ogni due anni pensa di vendere la macchina e allora domando io domando io
Scusate
Fino a qualche anno fa la tecnologia per la costruzione dell'automobile sicuramente era inferiore a quella attuale oggi le auto dovrebbero essere più sicure più robuste più forti bene una volta con questa tecnologia inferiore cioè alla revisione una volta ogni dieci anni oggi
Uno ogni due anni perché non per il pubblico interesse del cittadino ma per fare comodo al monopolio privato FIAT allora da un lato si invoca lo Stato liberista illiberali
Il quale si dice lo Stato dovrebbe limitarsi a tutelare un libero mercato poi perché non fa sentire come poi poi invece viene
Fuori Regione lo Stato deve tutelare gli interessi privati e questa è stata anche la storia dell'industria partecipazioni sta
Siccome non è facile senatore Capponi giri con una scordare made in Cecoslovacchia casello io giro con André De Benedetti scusa con una mannaia rimane rimanga ma scusi rimanga qua e non pagina
Impensabile
Ma venne prendete la tutela della madre dall'abituale attenuante dal respiratore che fuori dai locali non per i capponi come ausiliario del carico dall'elezione di pastore qui come ho già avuto preventivo che in questo Laura Di Cosimo sono sette persone se non sbaglio
Sette persone
E tra questi sei sono schierate sul fronte della privatizzazione è una l'unica una su sette contro quindi sentiamo il mio maestro io faccio il Comitato Savasta repubblicana rimane che stava non aveva dichiarato basata che ora si è un pochino affrontato o problemi molto generali insomma
Volevo tornare al referendum perché c'era un'obiezione che faceva grandi che io mi permetto di riprendere dico adesso per dopo
Di solito può capitare che tra il senso di un referendum che un quesito referendario
E l'effetto di quel dell'esito del referendum sia ora qualche contraddizione
E avvenuto lo ricordava il nostro moderatore per quanto riguarda la responsabilità civile dei giudici
Dei magistrati Della Vedova ricorderà che questo è avvenuto ieri aveva anticipato per quanto riguardava un quesito sul sindacato
Io non vorrei
Che se fosse abrogata quella norma
Il processo di avanzamento della liberalizzazione e privatizzazione in qualche modo avesse uno
Cioè temo e lo dico sul versante di chi vuole preservare quella norma per agevolare un processo di liberalizzazione del mercato non vorrei sostanza che si Seborga se quell'articolo due ci fosse una spinta oggettiva voluto non voluta anche rispetto alle grandi privatizzazioni di cui si parla a un ulteriore Rita
Questa è una riflessione che lo dico lo dico ne ne riparliamo fra un anno come nel passato però mi permetto di dire attenzione che questo
Tutto è possibile io credo che però le scelte in particolare scelte politiche angelo muto vadano fatte
Io credo che su questo sul fatto che la golden share sia attualmente oggettivamente un impedimento
A un sanno e trasparente processo di privatizzazione ecco che oggi questo sia credo che non lo diciamo ormai più solo noi come da due anni fa
Come da due anni a questa parte ma lo dicono persone che sicuramente anche vicina nove non sono Guido Rossi Massimo Riva Franco Tatò Tronchetti Provera Umberto Agnelli
Cipolletta oltre Fossa e tutta una serie quindi ho spaziato per capirci dalla destra alla sinistra
Al oltre ai presenti da esponenti politici credo che questa sia la riflessione da fare oggi capisco le cautele di Epifani motivate
Anche perché poi il Parlamento italiano ha dimostrato di muoversi spesso in totale spregio
Degli esiti referendari
Ma qui ed ora credo che questa sia la scelta da fare e che sia responsabile da parte nostra proporla quello che succederà dopo certo si tratterà di stare in guardia perché non succeda non succeda che l'esito venga stravolto nel suo significato però questo è una cautela è un caveat che raccogliamo che il Parlamento dovrà raccogliere ma sicuramente non può essere un motivo per bloccare questo processo di riforma
Ma io vorrei fare osservazioni
La prima riguarda in quello che dice
Cioè sostiene Rifondazione Comunista cioè non doversi privatizzare extra
E io potrei anche essere d'accordo
Nel senso che la cosa importante che si liberalizzati a questo punto violentemente e rapidamente Catto
Faccio presente che cosa succede dopo
Che a quel momento il danno maggiore per Telecom perché avendo una struttura di governo cioè di controllo
Evidentemente più complicata perché rifiuti non è che risponda ad un investitore privato che può decidere rapidamente ma un processo decisionale mediato da partiti influenze politiche e così via sicuramente svantaggiato
Seconda cosa la sua azionista è un azionista che non c'è più soldi
E quindi a è ulteriormente svantaggiato mentre invece un azionista privato può dire ma io sotto se esse sono capace quindi secondo me il fatto di dire non privatizziamo Telecom
Naturalmente liberalizzando il mercato perché questo è nell'interesse dei dei consumatori e dei e dei cittadini sarebbe secondo me Suicidal per Telecom suicida per noi che siamo gli azionisti di Telecom è il proprietario di Telecom
Quindi e sono sicuro che dopo un anno verrebbe Rifondazione a dire per favore fate l'autorità per favore liberale vendette la e buonanotte
Riguardo poi ai servizi adesso naturalmente si può negare tu questa era la prima osservazione
La seconda osservazione riguarda i servizi deve molto breve da un piccolo aneddoto che città la of il il il regolatore inglese
British Telecom sosteneva che il mettere le cabine telefoniche nelle sopra non certamente non al centro di Londra ma diciamo fuori zone meno abitate era un costo e si faceva pagare
Un sovrapprezzo permettere delle cabine telefoniche
Dopo che si è aperta la liberalizzazione quindi ci sono un certo numero di aziende che operano sul settore allo Stelvio inutilmente dire una cosa ma sentivo un po'agli altri
Morale dalla favola non solo non ecco allora l'hanno messo a gara
L'ha vinto British Telecom non più facendosi dare dei soldi ma offrendo più degli altri e per avere per poter avere il diritto di mettere le cabine telefoniche
Questo Civic è quello che si nasconde dietro il cosiddetto servizio pubblico esempi di questo genere si potrebbero moltiplicare terzo punto riguarda l'osservazione di Epifanio Li Galli sul golden share cioè uno su uno obiezione secondo me molto importante che deve essere presa molto sul serio Lecce loro dicono attenzione che dà atto che esistono delle forze che sono contrarie alla liberalizzazione e alla privatizzazione se noi li mettiamo di fronte li buttiamo nell'acqua fredda del senza autorità senza golden share queste forze si possono coalizzare e quindi rendere più difficile
Sì ma io ritengo che questo sia potrebbe essere e quello io capisco sono in parte condivido il dubbio perlomeno più elevati un ragionamento che vada approfondito
Però attenzione
Il referendum anche un momento di discussione allora noi ci dobbiamo fermare di fronte al timore di queste obiezioni oppure dobbiamo utilizzare la discussione referendaria per forza un passo avanti
Per rendere perché e per di più di discutere questo argomento a far capire alla gente che in realtà i loro interessi sono meglio serviti da qualcos'altro
Quindi non è che sia cioè il referendum potrebbe proprio essere un un modo per non arrendersi di fronte a queste temute
O ipotizzate obiezioni e cercare di smontarle proprio nell'occasione dalla campagna referendaria
Allora non devo dare nessuna risposta De Benedetti e questo è un un dubbio che io avevo sollevato ma credo che poi nella discussione ci trofei
Quando si arriverà al referendum nella discussione coi cittadini ci troveremo d'accordo perché siamo d'accordo sul fatto che
La legge italiana
Prevede un esercizio di poteri speciali da parte dello Stato che è in contrasto con l'obiettivo di una vera liberalizzazione di una vera privatizzazione
Di qualunque servizio pubblico
Io vorrei sottolineare che
Il tema della liberalizzazione assolutamente centrale non si tratta di passare da un monopolio pubblico a un monopolio privato il problema è quello di
Creare un mercato che sia concorrenziale e anche da questo punto di vista francamente sembra straordinario che soltanto
La stette al posto a gestire la telefonia fissa perché mai perché mai non si è
Fatto prima in Italia diceva prima De Benedetti ricordiamoci dei costi se qualche se un privato è in grado di
Offrire servizi telefonici su un certo territorio in una certa città costi e prezzi e tariffe più basse di quelle Offerte dall'impresa pubblica perché mai sino adesso non si è consentito di farlo naturalmente ci vogliono delle regole per l'accesso alle reti partendo e e come del sistema
E addirittura la decisione è ovvio posti ecco quindi francamente si tratta di difesa di sostanzialmente di interessi costituiti importanti ma non si tratta certo di battaglie che sono state fatte
A difesa del monopolio pubblico per difendere e sostenere l'occupazione come da parte di qualcuno
Eh sì sostiene lei impresa italiane nella loro genere generalità e Confindustria in particolare è favorevole alla liberalizzazione quindi anche alla privatizzazione
Perché
Del servizio dei del del settore delle telecomunicazioni perché l'industria in Italia ha fatto i suoi conti
E ha fatto il conto che questo tipo di servizio in monopolio pubblico costa di più di quanto non costerebbe un servizio invece offerto in situazione concorrenziale in Italia i costi sono più alti che nella generalità degli altri paesi oltre al fatto che abbiamo un servizio
Che ne era il mente peggiore lentezza incredibili negli allacci telefoniche
Telefonici una mancanza di orientamento al cliente che invece prevalente nella gran parte degli altri Paesi in cui i servizi sono stati dei paesi in cui i servizi sono stati liberalizzati
Io credo davvero che non ci sia nessun motivo per pensare che un a un mercato liberalizzato in concorrenza naturalmente con delle regole debba essere
Più inefficienti e quindi più costoso quindi generare
Tariffe e prezzi più alti che il monopolio pubblico certo è possibile in qualche circostanza che il monopolio pubblico per quanto relativamente inefficiente
Venga sussidiato dallo Stato e quindi alla fine produce come dire con vende attrezzi che sono più bassi e questa è in buona misura la storia di questo Paese
A questo punto la comunità europea giustamente per fortuna non ci consente più di farlo ma dobbiamo essere consapevoli che quei sussidi quegli aiuti di Stato che venivano dati all'impresa
Pubbliche erano unica cosa farò quattro è la ricca storia e la collega Santanchè sussidi dello stacco quattro mila
Filoni sussidi dello Stato e l'Olivetti che c'è sussidi dello Stato è la FIAT che c'è sussidi dello Stato europeo fa
Pure la Telecom e appunto era stette lei ne hanno potuto opera in regime di monopolio propongo di fare una legge che dice che le automobili in Italia né si comperano soltanto dall'Asia dei panieri discutiamo darà l'
A nome leghiamo la FIAT sullo stesso piano e della stette solidi o lo diamo degli umani dell'affare Antonveneta ed era nelle zone del Veneto e poi chiudere un po'per poter arrivare dov'maggiore del pubblico che va male che non è vero
Non è vero ci sono i dati della realtà che il monopolio come dice De Benedetti è facile fare gli utili il monopolio sappiamo che terminerà perché ci è imposto dall'Unione europea
Non lo vuole nel termine il termine del monopolio allora rischino l'orgoglio un'altra cosa stiamo discutendo mai agito in monopolio per vent'anni trent'anni ha perso sempre le grandi soldi
Altri gestori privati sul territorio che fanno se sono e se ne va e non perdono soldi volevo solo cogliere l'ultima affermazione che ha fatto il senatore Debenedetti che ci deve far riflettere quella sulla golden share
Noi abbiamo in Parlamento e fuori dal Parlamento un partito trasversale molto forte anti privatizzazioni questo indubbiamente evidente agli occhi di tutti
Il referendum spesso sono e e devono essere oggetto per il Parlamento per riflettere anche la considerazione che ha fatto Epifani sulla staticità di una minima golden share sul settore dell'energia e delle telecomunicazioni fino a tanto che questi non saranno liberalizzati è una affermazione comunque
Eccepibile perché non ha tutti i torti allora io credo che questa golden share avremo firmato Forza Italia ha firmato i referendum sulla golden share
Questa godesse assurda perché non è possibile che lo Stato possa imporre a un a uno che ha già comprato delle quote di venderle dopo un anno o che possa riservarsi il diritto di nomina di dirigenti o di amministratore questo è assurdo
Noi dovremmo o potremmo impegnarci a modificare questa golden share
Solamente nel senso che possa garantire la transizione dal monopolio pubblico alla liberalizzazione con questo garantendo ci che il partito degli anti privatizzatori non abbia facile gioco
Nel affermare la loro tesi quindi ecco perché è utile comunque discutere di questi
Bene la parola Benedetto Della Vedova effettuiamo un po'nessun manifesto Sanchez trattenuto io non non tirò le somme ovviamente credo che sia stato un dibattito un dibattito interessante i problemi in questione le posizioni questo ne sono state ben sviscerate c'è sicuramente al fondo una diversa opzione ci sono diversi diverse opzioni proprio
Sulla ruolo che lo Stato deve avere
Nell'economia nella produzione anche dei servizi pubblici ma al di là di questo su cui pure si potrebbe discutere credo che
Sia stata sottolineata l'importanza d'aver definito questo tema come tema referendario per i risvolti e qui abbiamo continuato parlarne per esempio sulla qualità dei servizi pubblici le tariffe eccetera
Per i risvolti diretti che la questione delle privatizzazioni e quindi a questo golden share a di Coldiretti hanno nei confronti della vita nei loro territori cittadini
Io dico che la nostra posizione su questo è risoluta nel senso che
Va spazzato via ogni residuo qui ed ora in italiano lo stiamo facendo
Dei ragionamenti teorici di impostazione istituzionale o costituzionale stiamo parlando se qui e ora in Italia
Vadano mantenuti dei presidi statali quindi politici quindi partitici direttamente nella gestione di aziende che pure su producono servizi pubblici o sono convinto che la telefonia fra il suo orgoglio fra cinque anni questa discussione sulla strategicità dall'aspetto
Credo farà sorridere
Sono convinto che ogni presidio diretto di gestione dello Stato e dei partiti
Abdichi completamente da un ruolo di controllore di moderatore di garante per i cittadini io personalmente poi ho qualche dubbio che l'Authority finisca per Galan dire oltre a coloro che ne faranno parte finirà finisca poi per garantire anche i cittadini questa proliferazione di authority ma questo è un altro ragionamento via completamente ogni presidio statale politico partitico direttamente la gestione le aziende ben venga invece sui settori più delicati un'operazione e una azione continuativa di controllo da parte dello Stato mischiare le due cose temo che conti per avere gli effetti perversi che abbiamo conosciuto finora dove le ottime intenzioni dicono
Oro che sostenevano la presenza diretta pubblica nell'economia hanno dato luogo ai disastri occupazionali anche che ben conosciamo periti ringrazio se non ci sono domande dal pubblico ringrazio ringrazio il senatore Franco Debenedetti nella Sinistra democratica Benedetto Della Vedova del movimento di tre Pannella Riformatori Alessandro Rubino di Forza Italia
Ronaldo Capone presidente della Commissione industria del Senato di Rifondazione Guglielmo e più panificio segreto segretario generale aggiunto della CGIL Giampaolo Galli direttore del centro studi di Confindustria ho parlato come avete sentito del tema della golden share cioè i poteri speciali che il tesoro lo Stato continua a vivere a che nelle aziende in via di privatizzazione buon ascolto naturalmente non ascolta la radio radicale per i nostri ascoltatori che poi sentiranno questo dibattito