"Forma di Governo" org. nell'ambito del seminario su "Le riforme istituzionale" dai Gruppi parlamentari della Sinistra Democratica - L'Ulivo

Vice posto uno spostamento progressivo dei poteri reali di gestione della società e di governo della società fuori del parlato
In altri centri di potere e qui lo possiamo dire con estrema franchezza soprattutto intorno ai party
Questo che è stato definito un'appropriazione
Quello stato da parte dei bar
E quindi il discorso del rapporto o il tema del rapporto fra Parlamento funzione legislativa
Funzione esecutivo è un ripensamento forte che dobbiamo fare perché
Esprimere atto di ossequio formale verso la supremazia del Parlamento quanto di fatto in questo tipo di democrazia consociativa
Il Parlamento è espropriato fondamentalmente ed i suoi frutti sia di grande legislazione
Qui c'è l'esempio della tormentata passata legislatura nella passata legislatura il Parlamento italiano ha potuto esprimere una sua capacità di governo
Della società soltanto quando ha potuto operare alcuni interventi correttivi sulle linee di fondo che altri poteri avevano definito
La riforma delle pensioni
Per il resto per due anni è rimasto all'interno di un mese di un rapporto degenerato fa con l'esecutivo
Con o novanta novantadue decreti legge che e stanno da una parte espropriato il Parlamento della sua funzione di guida legislativa dall'altro hanno impedito allo stesso governo Puy di attuare un qualche programma che non fosse il programma dell'emergenza
E quindi il rapporto fra esecutivo e legislativo e quindi la separazione dei poteri del essere configurati in una maniera del tutto mio reale gli hanno meglio di me detto la separazione dei poteri nelle democrazie in cui il governo esercita un ruolo di attuazione del programma sancito dal vero che il popolare e quella democrazia in cui il Governo attuale
Il programma il Parlamento attraverso la sua maggioranza controlla e arricchisce l'attuazione del programma l'opposizione a spazi di democrazia per organizzare l'alternanza e proporre una nuova definizione di soluzione dei problemi
Pensare che nel sistema inglesi ma anche nel sistema francese nel sistema tedesco
E lo stesso governo che dispone persino dell'ordine del giorno dei lavori parlamentari
Quindi vi è una supremazia ma del non bisogna spaventarsi del termine perché noi siamo abituati alla centralità del parlamento a sentir parlare di supremazia del governo sul Parlamento
La nostra forma venti scorre in immediatamente a forme di autoritarismo a forme di
Limitazione della democrazia a Formentini personalizzazione della politica
Le democrazie in cui il Governo attua il programma e
Sono quelle democrazie delle quattro il governo
Trova il suo momento genetico
Nel non nell'articolazione dialettica delle maggioranze che si formano in Parlamento dopo le consultazioni elettorali ma trova il suo momento genetico utile il corpo sociale
Questo avviene nel sistema
Britannico dura quello inglese
Dove la regina per prassi costituzionali vere
Nominare
Il leader del partito che vinto le leggi
Questo avviene nel modello del premierato
Tedesco questa piega a maggior ragione il modello semipresidenziale francese dove il Presidente della Repubblica
In consonanza con la maggioranza nomina
Il premier della maggioranza o l'uomo di fiducia della maggioranza in dissonanza
Nomina indisse un'ansa cioè con due maggioranze diverse tra il corpo sociale che lo ha eletto quello sembra non contestuale lezioso
Impieghi in ipotesi di risonanza nomina il leader della maggioranza che ha vinto le elezioni per l'Assemblea politica
In Italia al contrario noi abbiamo un esperimento di fatto un esperimento di fatto di questo modello
A cui avvolto il nostro presidente del Consiglio il vicepresidente del Consiglio si ispira
Ma dicendo che sostanzialmente sono espressioni del corpo sociale
Ma questa realtà di fatto che faticosi e magari si è avviata non corrisponde un modello costituzionale
Per cui e più corretta la posizione costituzionale oggi di Bertinotti che assume che il governo deve negoziare
Con lui
Piuttosto che la posizione del certamente non corretta del Presidente del Consiglio il quale sostiene che in un che i sistemi bipolari funzionano con la possibilità di cambiare i pezzi di maggioranza
Confondendo il sistema
Della ricerca del consenso nel congresso presidenziale americana con i sistemi
Di premierato o i sistemi a modello questo mister britannici nei quali al contrario la maggioranza e il premier sono espressione del corpo sociale
Quindi
Con i limiti e con la riflessione che ho fatto
Uno dei caratteri della democrazia dell'alternanza in una nuova definizione della separazione
Che si esprime senza che ciò ci spaventi con il concetto della supremazia dell'esecutivo sul legislativo
Che non significa mortificazione del legislativo
Significa nuovo ruolo difficile
Nelle grandi democrazie che funzionano la funzione legislativa si esprime nella grande legislazione
Il ruolo di controllo che non significa soltanto o o immediatamente controllo ispettivo della camera politica ma significa controllo della rispondenza del programma del Governo nella sua fase di attuazione agli impegni elettorali
E lo stesso ricordo che la polemica
Con il governo in una polemica garbata governo lo stesso Cassese intervenendo quest'estate a proposito del
Presentazione da parte dei ministri Visco Bassanini Berlinguer
Quelli che più stanno muovendosi per l'attuazione del programma parte l'assetto economico
In una garbata polemica diceva voi state scaricando tutto sul Parlamento
Sapendo nella consapevolezza che un Parlamento siffatto non sarà in grado Salvo quella parte del programma che faticosamente si riesce a collegare
Con la sessione di bilancio che definisce tempi certi per il Parlamento per decidere entro il trentuno dicembre
Tutto il resto in questo Parlamento e dice Cassese giustamente i parlamenti che funzione hanno sono i parlamenti che esercitano il controllo sul Colle per l'attuazione del programma
E che si aprano a legislazioni di grande respiro
Quindi un ruolo nuovo del Parlamento un rapporto nuovo con l'esecutivo un esecutivo che geneticamente trova la sua legittimazione nel corpo sociale
Con un assetto
Nella democrazia dell'alternanza di un sistema di garanzie per l'opposizione
Forte
E
Questo comporta ridefinire qui
La formazione del governo
Il modo con cui il governo il rapporto col Parlamento
Il potere di scioglimento
I voti normativi
E infine il necessario collegamento durante tutta la legislatura con il corpo sociale
E allora se non ci sono questi
E penso che debbano essere questi due obiettivi che dobbiamo raggiungere governo stabile
Il governo in grado di operare governo di legislatura che attui il programma
Governo che risponda al corpo sociale insieme alla sua maggioranza
Sistema di garanzie se ci guardiamo attorno io sono d'accordo con Sylvester quando dice Dorino dobbiamo fare un'operazione di traduzione meccanica
Dei modelli stranieri in Italia
Sono d'accordo che possiamo analizzare la realtà soprattutto del sistema politico italiano e trovarne anche
Con qualche forma di originalità un modello che risponda alle nostre esigenze quindi individuare sogni individuare necessità istituzionali e politiche dagli dell'Edisu
Però dalle esperienze delle grandi democrazie soprattutto continentale dopo siamo cresciuti
Poi si tratterà di verificare se questi modelli rispondono alla nostra cultura alle nostre esigenze ai nostri problemi però da questi non possiamo
E allora
Facendo questo sguardo e concludo
Rinviando per tutto il resto alla relazione
Noi abbiamo
In questa relazione almeno io e lì mica il modello presidenziale
Nella sua configurazione storia classe quella che si espresse negli Stati Uniti
E non solo
Per le tre controindicazioni che sono state
Acutamente individuate già nella commissione
Bicamerale ghiotti di nicchia e poi accennato il TIR intriso nella bozza Fisichella Urbani Salvi
Eccetera Bassani
Che sono tre indicazioni forti però
Cioè il processo storico di bilanciamento dei poteri così come si è realizzato negli Stati Uniti d'America non è un fatto istituzionale meccanico traducibile nel nostro Paese
In termini di assetti istituzionali proprio perché è un processo storico bisecolare
E una delle prime controindicazione questo lo dovremo dire agli amici del del Polo quando presenteranno
Un modello di adattamento del sistema presidenziale americana
Il nostro Paese
La secondo contro indicazione l'assetto dei mezzi di comunicazione di massa
Che rende in quel Paese la competizione elettorale
Uno scontro personalizzato tematizzato su alcuni momenti
Da spocchia più che dal confronto programmatico di linee politiche alternative
La terza contro indicazione e la difficoltà di quel sistema che emerge sempre di più agli stili una società complessa come tutte le società democratiche avanzate nelle quali sono loro ma ci siamo anche
Poi ci sono anche due controindicazioni istituzionale
Il sistema il modello presidenziale così come si è configurato questo Paese
A un deficit di democrazia
Oltre il pericolo di personalizzazione della politica a cui sebbene ricordo la bozza Fisichella risponde occorre istituzionalizzare la politica non personalizzare
Vi è un deficit di democrazia
Perché la diversa legittimazione congresso americano rispetto al presidente del
La netta separazione fra i due motivi per cui non c'è un rapporto di fiducia
Non c'è
Espropria gli altri rappresentanti del popolo espropria il congresso da un ruolo forte che tutti i parlamenti invece nelle democrazie governanti hanno il ruolo del controllo perché Presidente degli Stati Uniti d'America risponde
E fa il suo rendiconto elettorale soltanto agli elettori
Non avendo mai un momento di rapporto di controllo comunque l'ipotesi dell'impeachment riguardano ipotesi di responsabilità penale e poi c'è la responsabilità civile ma non appartiene alla responsabilità politica
Ed è un deficit forte di democrazia
E poi c'è una
Crescente difficoltà di quel modello ad essere efficiente ad essere operativo
Non soltanto nei momenti di dissonanza cioè quando il Presidente degli Stati Uniti ha di fronte a sé un congresso espressione di un'altra maggioranza rispetta la ci sono esempi storici a partire per non andare troppo indietro a partire dagli anni ottanta di difficoltà di quel sistema a gestire persino la politica estera
Pur essendovi una tradizione consolidata costituzione una prassi consolidata costituzionali in quel sistema in cui la politica estera e prerogative
Del presidente
I dieci anni di rapporti con l'unica radio e gli scontri tra presidente
E congresso sono
Una testimonianza significativa di uno stallo
Di quel sistema d'affrontare organicamente determinati problemi da un l'ultimo esempio e la
Sottoscrizione di Clinton del della legge di riforma in negativo dell'UE il faro che è un progetto disegni di legge repubblicana
Con con le stesse promesse elettorali e dell'amministrazione Clinton
Ma anche in epoca di consonanza il sistema americano ha dimostrato una scarsa efficacia governare in queste società complessa ma su questo non mi dilungo non si potrebbe ognuno potrebbe aggiungere elementi di controindicazioni per quel sistema
Più di quello che abbia fatto io
Escluso quindi questo modello
Se
I problemi che dobbiamo riforme vi sono veri sono quelli di un governo decisiva che anche il programma che risponda al corpo sociale
Che conservi un carattere parlamentare cioè che consente di un rapporto di fiducia
Fra gli altri eletti e in designato l'indicato
Allora noi la griglia si stringe all'interno del modello Westminster di cui sono varianti sia il premierato
Sia il modello britannico pure e il modello semi fisico si detto semipresidenziale francese
Fa la relazione conclude
Definendo queste due possibilità
In una posizione che io di Fini non definirei
Di
Gerarchia cioè prima questo disco in alto io credo che a livello di rispondenza ai bisogni della nostra società
I due modelli possono essere
Originalmente rivisitati dalla nostra cultura storico-politica costituzionale ed essere entrambi
Oggetto di possibilità di accordo
Con il
Noi abbiamo questa regola e questo metodo è questo principio di valore del nostro programma
E cioè che le regole costituzionali questa parte si riscrivono insieme
Quindi io credo che sarebbe un errore andare al confronto con il punto con un modello di predefinito rigido non discutibile non oggetto di revisione e quindi io
I due modelli ritengo che rispondano entrambi alle esigenze a cui facevo cenno prima con degli adattamenti
Con delle revisioni con delle possibilità di aggiornamento
Come funzionerebbero nel nostro paese questo ecco noi abbiamo il problema di un del sistema politico che non è né quello bipolare germanico né quello a tendenza più forte bipolare francese né quello bipartitico inglese
E quindi l'accento fa posto sul dispositivo costituzionale qui c'è un riferimento
C'è un riferimento
All'ordine del giorno
Del quarantasei grazie alla Costituente quegli stessi costituente
Intuiscono che sui dispositivi costituzionali che può crescere un governo efficiente duraturo e capaci nel nostro Paese
Vi è un altro riferimento storico alle riflessioni d'ufficio
E Fini l'epoca
La condivisione dei valori comuni
Il superamento della divisione delle fratture ideologiche ci consente oggi
In un quadro di condivisione di valori comuni di arrivare a una democrazia dell'alternanza che significa individuare quei dispositivi costituzionali intuiti nel quarantasei e non potuti attuare perché c'era questa
L'accelerazione che impedisce
In un quadro di reciproca differenza diffidenza e in un quadro di diverse
Prospettive di ricercare quei discorsi
La relazione si conclude con degli allegati che sono delle vere e proprie bozzetti articolato
Nelle quali si affronta il tema
Della nascita del Governo nel sistema diciamo del premierato
Per cui si costituzionalizza il principio che il premier diede indicato nella scheda elettorale cioè qui si fa un passo avanti rispetto alla alle proposte che affidavano soltanto alla legge elettorale l'indicazione o la designazione preventiva del prete il principio viene qui costituzione
Quindi quel sistema il premier nasce con la sua maggioranza
Sì
Adotta un meccanismo di possibilità che all'interno del Parlamento
Avendo lui presumibilmente una lunga strada o una breve strada
Di formazione volare o quadri popolare la possibilità di formazione di un governo insisto subordinatamente al fallimento di una maggioranza relativa che non acquisti la maggioranza assoluto minuti per dar vita al
Sì raccoglie l'istituto della sfiducia contro costruttiva
Con una l'indicazione che impedisca il cosiddetto ribaltone con un meccanismo che
E individua
Sì affida e questo è il passaggio che supera
In questa relazione la bozza Fisichella sul quale probabilmente dovremo discutere il potere di sciogliere
Che sarà uno dei nodi sui quali probabilmente dovrei
Scontrarci incontrarci e riflettere e discutere anche coi nostri alleati io credo che il nodo più forte sarà questo
In quelle che vengono definite le democrazie governanti
Il vero noto il potere dice
Se
La e senza del modello delle democrazie governanti e che il governo e la sua maggioranza nascono nel corpo sociale
E quindi impediscono tutte quelle forme di interdizione di quelle forze che all'interno della coalizione sono marginali numerica ma sono essenziali
La maggioranza allora per non ride tutti questi meccanismi di laceranti e necessario che il premier
Di fronte alla frantumazione della sua maggioranza
O per
Diktat marginale
O perché vi è una oggettiva può difficoltà di attuazione del programma il premier deve avere la possibilità di dire signori si vada avanti al corpo sociale
E al contrario quando la sua maggioranza quando la sua la la maggior parte si trova di fronte una squadra di Governo
Che per tante avventure della schiavitù e della politica non realizza il suo programma deve dire signori si vada avanti al corpo sociale questo è un passaggio molto stretto
Nei confronti dei nostri alleati fosse induce spesso in tanti di noi stessi nella riflessione che bisogna fare
Perché se nomi
Facciamo nascere il governo dal corpo sociale
Rafforziamo il governo incontri poteri normativi delle corsie preferenziali io sarei per introdurre come c'è anche la Costituzione tedesca la disponibilità in linea di massima del calendario dei lavori o dell'ordine del giorno
Del governo che attua il suo ma su questo si può discutere
Su
Quindi poteri normali
Rafforzamento del governo capacità di durante e poi si arriva al momento finale in cui il potere di scioglimento io ho sentito in questo dissento dalla relazione insieme principio
Una discrezionalità l'ha lasciata al presidente
Va bene mi è parso di cogliere in questo
Questa posizione io non sono fa secondo me noi ripete avremmo tutti gli errori del passato se non riapriamo il discorso per cui facciamo nascere il governo dal corpo sociale
Però poi gli eventi politici possono portare il Parlamento cioè
A riaprì
Un'articolazione diverso di formazione del governo che prescinde dalle indicazioni elettorali noi ricaviamo in quella che non col con una riflessione attuale ma in quella che proprio io insisto su questo particolare borse spunti quello che i costituenti del quarantasei dissero noi dobbiamo creare dei dispositivi costituiva una che impediscano dissero allora
Impediscono il la degenerazione assemblea
E degenerazione assembleare significa fargli emergere tutti i poteri di interdizione di una serie di forze che sono un contributo ricco e forte per la democrazia nella costruzione del programma nell'animazione della scultura nel
Nella presenza nella città comunque
Che però quando traducono questa loro capacità e forza democratica Inge poteri di interdizione paralizzano la deportazione
E lei non lo si debole la democrazia per cui voi
Quelli che si
Paventa all'origine le derive plebiscitarie la personalizzazione della politica un avvitamento autoritaria
Una una una un controllo delle è una manipolazione delle coscienze attraverso il sistema dei mezzi di comunicazione di massa
Di oggi allora sì che veramente la democrazia corre dei pericoli cioè corrente dei pericoli più una democrazia debole che una democrazia governa
Io
Mi spiace che la relazione abbia perduto la legge la prima forse
Saremmo entrati immediatamente io mi fermo possiamo fare anche una causa civile di leggere sta articolato oppure possiamo iniziare immediatamente il dibattito io pregherei quelli che verbalizzano
Ho prendono delle note di raccogliere tutti i presenti così almeno
Con le indicazioni perché se ci rivediamo
Poi facciamo passare un giorno
No purtroppo io alle undici alla conferenza dei capigruppo nella prima la ripresa sono io scrivo
Posso buca quindi apre preceduto ascoltato volentieri
Però sentendo sorda mi pare che nella proposta che dovremo presentare fino toga perché di questo si tratta sì oltre che immaginare l'avevo detto e noi lavoriamo per presentare la proposta
Che dev'essere un
Che è vero ci sono moltissime varianti possibili però poi dobbiamo presentare un testo articolo per articolo due articolo tre e da questo non siamo scampati cerca
Mi pare che si debba andare a cadere molto vicini ad una ipotesi la mia opinione
L'ipotesi formulata Dassault
Anch'io penso per quanto sia la parte forse effettivamente più delicata la questione del potere di scioglimento
Che mantenere aperti grave nella ipotesi di ultima istanza che comunque rende le crisi
Al sitting galleggianti cerca la soluzione lasciando aperte possibilità iter sedie zitto
Come si ipotizzava relazione Silvers tutto ascoltando Silvestri lì relazione tuttavia pregevole ha avuto dubbi
Ha avuto un dubbio
Credo però che Croce che l'ipotesi formulata verità assoluta Syracuse
Sono più più convincente
Questa discussione più importante e poi l'intenzione di studiare bene tutte le cose che vengono dette in questi due giorni per poi formulare articolato Saras
C'era un mandato a a
Ristrettissimi gruppi misti di deputati e senatori perché come ovvio bisogna presentare lo stesso testo
No
è una bicamerale che non vuol dire che sia di testo dicembre una Bicamerale monoteiste presentare lo lo stesso testo quindi da questa discussione poi ci deve essere un mandato
Guardate io può darsi che sbagli
Questo punto qui del potere di scioglimento forse più delicato e più controverse io ho l'impressione che sulla questione della forma di governo
Ci sia un certo sovraccarico ideologico da dissipare che tutto sommato dentro la maggioranza dell'Ulivo e persino tra Ulivo foto
Ci siano più consonanze sulla forma di governo perché più vicini sono gli obiettivi
Christian bipolare stabilizzante
Di quanto non potrà avvenire per altri temi che stiamo discutendo forma di Stato
Il bicameralismo
Ho l'impressione che le spine le troveremo dove meno ce l'aspettiamo mentre qui questione forma di governo che quella sovraccarico perché quella cui sembra che ho l'impressione che siamo più vicini di quanto sembri
Mentre su come deve essere organizzato lo Stato ieri ha avuto qualche
Esempio
Sul federalismo ci dà l'impressione che li rischiamo qualche collasso delle preventivo supereremo comunque marzo
Va bene il Mele sanziona riscopre è una suggestione quella che è andato per far capire un po'almeno per quanto mi riguarda dove mi ragiona la testa che discutiamo ne abbiamo deciso dell'una si chiude no quella mattinata i lavori più al termine ci sarà un buffet
E ha chiesto la parola il duca Angeli prima Targetti aveva scritto
L'incasso
So
Quando invece
Ma bisogna anche di un senatore di di conforto
Oggetti se cercate un foglietto meglio perché
Non ce la siamo intenti frazione Ronco io ho scritto tangenti Merlini Passigli Morando
Bielli
Besostri Volpi Angiolini russo
Bonfiglio Massari avviso
Insomma in ordine tutti
Pitruzzella triestine
Va bene fermiamoci fermiamoci qui lei suggerimento è l'assoluta verità cioè la concentrazione San sarebbe auspicabile sul punto controverso sulle cose considerano decine dammi tu cinque minuti quattro minuti cinque Milic cinque minuti sei minuti anziano in assemblea plenaria non è un'abbreviazione quindi si può andare benestanti
E fra cinque minuti sono più che sufficienti perché non ho certo la presunzione di dare un contributo nel senso di
Che che sia di chiunque non esprimere un'opinione dopo le relazioni sicure per un non costituzionalista non politologo sarebbe stata mente difficile
La la la relazione di soda ci dice questo in sostanza che ci sono tre punti l'alternanza non il consociativismo la legittimazione del governo davanti agli elettori e quindi noi ribaltoni
E la riduzione del potere che segreteria hanno di modificare il governo tre governo di legislatura perché sono gli elettori non sono in grado di giudicare i programmi però se questi sono gli obiettivi comuni quali sono i mezzi per raggiungerli
La relazione che ho avuto modo di legge anche se brevemente e molto come dire e ricca e utile in questo senso perché mette in alternativa i modelli ieri si è a parer mio erroneamente
Parlato contro questo schema logico e Park non credo sia opportuno partiva da un compenso ma partirà dai modelli raggiunge un compromesso i modelli messi in evidenza sono molto utili
Mette le due forme dove al presidente semipresidenzialismo sullo stesso piano io credo che ieri sia stato dato troppo poco peso alla possibilità della spesa soluzione di tipo segni positivi semipresidenziale
La personalmente io penso che tutte le scelte che vanno nella direzione di un'elezione diretta del premier fanno nascere un problema e cioè
Se un soggetto politico eletto direttamente dei cittadini ed è una persona al di sopra di lui non ci può essere nulla al massimo ci può essere la corte costituzionale o come gli Stati Uniti
La Corte suprema come soggetto e quello che più in alto di tutti ora come si può immaginare un sistema in cui eletto direttamente e quindi e poi c'è un presidente Repubblica che non è eletto direttamente dai cittadini che in qualche modo rischioso
Questo è uno non l'unico ragione per il quale la mia preferenza fa nella seconda direzione la definizione del semi presidenzialismo illustrato da sopra già prevede delle corrente governativi coloro i quali non hanno non l'hanno letta sono i seguenti il potere referendario rispetto al caso francese sottratto al presidente il potere in politica estera militare i trentasette cinque anni
E poi il sistema la ghigliottina cioè il silenzio assenso sui decreti legge ieri di natura quindi senza palco cadere dalla nel nel nel diciamo nella prefigura libro prefigurare una situazione nella quale sia un'elezione diretta di un presidente senza poteri
Il potere notevole chiama il Presidente della Repubblica eletto direttamente già nelle nelle nominare il primo ministro
è un potere tale che sicuramente lo lo rende molto più potente rispetto al presidente sta austriaco e in questo modo si tenterà il potere il potere francese
Il potere del del del presidente francese quindi anche qui il doppio regime di scioglimento il doppio regime di scioglimento che prefigurato mi sembra molto convincente e cioè in in buona sostanza che cosa dice
Dieci
L'ultima tornata elettorale che sia essa relativa al presidente o relativa all'assemblea è quella che conta
Ed è mi sembra molto democratico nel senso che se l'ultima tornata elettorale elegge il presidente il presidente ha possibilità di sciogliere un Parlamento eletto da una tornata elettorale precedente
Se invece l'ultima tornata elettorale è è quella dell'assemblea il presidente si mette da parte e deve rispettare il il il il giudizio tenta infatti col il volere degli elettori come è stato fra ha manifestato nell'elezione della della dell'assemblea costituente l'assemblea terapia cioè del Parlamento
In questo modo mi sembra che sia il modo migliore di gestire la coabitazione che giustamente è stato individuato come pure il principale anzi in Francia è stata gestita molto bene anche senza questa possibilità costituzionale che viene delineata che mi sembra come dire risolvere alla radice e la possibilità che si presenti una situazione di conflitto di questo tipo
Altura ultimissimi punti rapidissimi rafforzamento dell'esecutivo in un caso o nell'altro
è opportuno che vengano rafforzati siccome si va in una direzione
Per raggiungere questi obiettivi che dicevamo di rafforzamento dell'esecutivo sul legislativo che ci siano dei dei corpi poteri contrapposte del canto dell'impasto
E che siano in qualche modo trovino nella costituzione un fondamento i principi delle autorità indipendenti
Dell'autonomia della Banca centrale dell'autonomia dell'Antitrust e delle pari opportunità sull'accesso ai mezzi di comunicazione tutto questo e quella serie di poteri contrapposti che rende non pericoloso che il rafforzamento necessario rafforzamento dell'esecutivo che uno degli obiettivi che inizialmente abbiamo detto S mi sembra ormai condivisibili
Ultimissimo punto ecco non demonizziamo un modello quello che rapidamente descritto che al quale va la mia preferenza che potrà essere il punto di compromesso con l'opposizione
Grazie Targetti professor Minervini
Cercherò di essere rapidissimo però possono incominciare tra la testa adesso inizio cioè il un po'un discorso per flash sul metodo della riforma costituzionale
Credo che dovremmo renderci conto che sbagliato affidarci troppo ed esclusivamente alla modifica delle norme costituzionali questo è un dato per parliamo molto del nostro approdo delle democrazie occidentali compiute non vedo perché si debba prendere per esempio da questo punto di vista solo il modello francese
E non invece il modelli anglosassoni modelli nei quali cioè non valgono le norme della Costituzione ma accanto insieme alle norme della Costituzione valgono
In egual misura direi le consuetudini valgono le leggi valgono i regolamenti parlamentari e così via insomma questa idea
Tipicamente
Francese che i sistemi politici si possono riformare ed è inutile anche che vengano riformati in un sol colpo
Tale una determinata maggioranza politica perché li riforma una volta per tutte credo che sia una ITEA sostanzialmente non troppo democratica perché perché non tiene conto della complessità storica del falsi formarsi nella storia di proprio sul una serie di maggioranze che si danno il cambio l'una con l'altra perché altrimenti è inutile che parliamo di condivisione dei valori i valori sono davvero condivisi quando questi valori si affidano ad un continuum storico
Che ha il suo riflesso il suo punto d'approdo anche nel sistema delle fonti del diritto
Mi pare particolarmente sbagliato poiché da questo punto di vista non son d'accordo con l'impostazione del fatto che poi la bicamerale essa dolci posso occupare delle leggi ordinarie insomma come
Non si occuperà stellari l'emendamento è stato un emendamento educare i manicomi delle cliniche averne
L'originario testo prevedeva
Riforma della sé nella descrizione e leggi elettorali contraria c'è stato un emendamento al Senato
Che ha soppresso le stesse richieste convegno CISL
Perché
Si è sostenuto che quindi sono le leggi elettorali
Delle detti commissioni rifare il giro appunto nessuna legge appunto se stesso
Ecco un
Quella letto orale si cimentano anche imperio quando particolarmente sarà matricola sbagliato mi pare questa questa impostazione
Sì elimina anche la legge elettorale dal panorama della commissione perché a questo punto Tinelli dissenso forse rispetto ad alcune cose che sono state dette
Finora non credo che essi possano porre mano utilmente a una riforma della forma di governo se con vorrei veramente non si modifica la legge elettorale non è una variabile indipendente il fatto di sapere sì e esiste un sistema proporzionale o se esiste invece un sistema maggioritario a doppio turno se esiste il sistema maggioritario a doppio turno ovviamente la la riforma della forma di governo segue certi modelli e ed avrà certe caratteristiche che non sono possibili nei con il sistema proporzionale né con l'attuale sistema che un segni proporzionale
Fra l'altro appunto se dato che si è parlato giustamente dell'ordine del giorno per assi della forma di governo instaurata attraverso l'ordine del giorno Berasi nella nostra Costituzione voglio ricordare che gli equivoci della nostra forma di governo derivano essenzialmente dal fatto che del
Una la base fondamentale dell'ordine del giorno prassi pur no
Precedente accettazione da parte si partiti politici di tutti i partiti politici di un sistema assolutamente proporzionale perché altrimenti senza di quella la non sarebbe stato in piedi la
Un'ipotesi di forma di governo come quella che nella Costituzione e venuta fuori
E Scelta fra i modelli ecco queste qui è un punto che mi sento di contestare il sistema semipresidenziale e il modello di Westminster
Non sono la stessa cosa cioè il il modello che il primo ministro e sistema semipresidenziale non derivano e non sono assimilabili
Al genus al modello di Westminster
Perché il sistema presidenziale col modello di questo mista non c'entra niente perché non c'entra niente non c'entra niente perché insomma basta rileggersi peggio foto da questo punto di vista nella mo'nella forma di governo di Westminster nel modello di questo mister e il primo ministro che invita della maggioranza parlamentare ed è solo Rubin di leader della maggioranza parlamentare
Nella forma di governo semipresidenziale abbiamo dunque leaders e uno e illa dal primo ministro e lo è se nella misura in cui il Presidente della Repubblica gli consente di essere leader della maggioranza e c'è un altro leader che il Presidente della Repubblica sono eletti in due tornate di fare se c'è appunto un dualismo di maggioranza perché qualche volta si riflette punto coabitazione nel parlamento accolte non ci si riflette ma tuttavia ci sono due possibili diverse maggioranze
Di governo dunque possibili diventa se e e punti di riferimento politici
E il modello dime smista presuppone invece se cade questo cade completamente qualsiasi utile riferimento al modello che ne smista che il il leader della maggioranza sia uno solo sia il presidente del consiglio dei ministri che cosa preferiamo per l'Italia
Siamo favorevoli a un modello di tipo semipresidenziale possiamo favorevoli a modello di pacifista si può dire casomai il cancellierato
Può costituire una variante del modello di maschilista centri limiti ma certamente con il semipresidenzialismo
E ideologica come ha detto Mussi questo questo problema problema della scelta fra semipresidenzialismo e invece sistema Aprilia circa lasciamo perdere cancellierato o primo ministro io credo proprio di no credo che non sia ideologica perché già scegliere fra ipotesi che danno la possibilità di due di fare se maggioranze una rappresentata dal Presidente della Repubblica l'altra rappresentata dal dal primo ministro insomma tutto questo
Come quei capite
Ma delle implicazioni concrete
E l'Effetto come dire che appunto anche qui giustamente è stato richiamato la Costituente d'affetto il modello delle norme l'effetto di trascinamento sistemi e ci aiuterebbe di più in Italia concentrarci no cioè una maggioranza
Il nostro io la traghettamento
Da la doppia elezione e non avrebbe forti rischi nella possibilità di dislocazione dell'elettorato verso contraddittorie indicazioni politiche e ideologica questa scelta io non so se e non posso certo che il tempo argomentare a favore dell'uno dell'altra ma mi sembra anche non è ideologica questa scelta a implicazioni politico pratica potrebbe costituzionali di grandissimo rilievo allora il modello se si sceglie il modello del primo ministro ha proposto due cose che poi svelto e sottoscritto e le la se si sceglie il modello del primo ministro attenzione quindi appunto il punto di riferimento poi del modello di di costituzione
E di forma di governo che abbiamo in mente mi sembra fondamentale è stato detto allora principio della separazione dei poteri per e e il problema poi della legittimazione del Prina insomma mi pare che i problemi più grossi che vengono fuori oltre lo scioglimento anticipato allora e video sul tema della separazione tempi polveri
La sono perfettamente d'accordo sul fatto che la separazione dei poteri deve essere rivisitata sulla base della nuova forma di governo
Non soltanto perché
Al potere esecutivo inevitabilmente non possono aspettare
Potevi maggiori quando del potere esecutivo in particolare del suo capo cioè del primo ministro si fa liberamente la maggioranza della maggioranza di governo
Perché se consigli come succede in Inghilterra è ovvio che tutto una serie di poteri che attualmente il parlamento custodisce gelosamente la formazione dell'ordine del giorno
Il suo potere di estendere la legislazione fino al punto in cui valida debbono essere ovviamente fortemente ridimensionati non ma c'è di più mi Targetti ha perfettamente ragione in un modello costituzionale di garanzia
Più marcato della separazione dei poteri e qui ci sono dei Poteri per lui a Oporto alcuni di questi che opportunamente elencati che sfuggono al parlamento e al governo insomma c'è un'autonomia della società civile positive che deve provare in Costituzione
Una presidio molto più forte perché fra l'altro in Inghilterra il Parlamento il rapporto fra Parlamento e governo fra Parlamento governo del paese ha funzionato meglio perché c'è una tradizione di non un'ingerenza del Parlamento che riconosce consuetudinariamente no autonomia
Della società civile molto più marcata di quanto questo non sia successo Tunisi Salemi continentali
Sistema di garanzie
Ecco anche qui il sistema nel il sistema di garanzie non può non uscire rafforzato da questa lettura perché te la Costituzione perché perché la il loro nuovo della del della corte costituzionale ad esempio debba essere fortemente esaltato nel quadro di una democrazia dell'alternanza qui non c'è soltanto lo statuto dell'opposizione da trovare c'è da provare un rapporto fra l'opposizione il Parlamento e la Corte costituzionale che non si limiti
Alla successiva dichiarazione di incostituzionalità delle leggi che ma veda nella Corte costituzionale in una certa misura il presidio dell'opposizione con la possibilità ad esempio di ricorso preventivo dico questo perché
E perché
Anche qui se si sceglie questo modello il ruolo del Presidente della Repubblica
Non potranno mai essere ridimensionato e io credo che una serie di ipotesi del Presidente della Repubblica che sono apparentemente di garanzia in realtà sono stati poteri di gestione politica e e di indirizzo politico e il se scegliamo tempio della democrazia governante devono essere fortemente ridimensionati in questo il potere di scioglimento anticipato delle Camere la garanzia principale nelle modello di mais mister e il rapporto di responsabilità fra il governo come appunto esponente della maggioranza parlamentare il corpo elettorale e quindi l'appello al corpo elettorale è del tutto logico che sia affidato al governo
L'ultimo minuto sulla sulla primi acerba
E qui si dice sono a favore è stato detto da Targetti se non sbaglio del modello del semipresidenzialismo perché se si sceglie il modello del primo ministro e si mette in Costituzione si mettono in costituzione una serie di rigidità come quell'indicazione da parte del corpo elettorale che costringe a voi il Parlamento a dare la fiducia comunque se la revoca ad essere sciolto ma e benissimo ma voluto però su questo mi permetto di dire
Mi permetto di dire che legge ordinaria consuetudini e comportamenti noi dobbiamo cercare di trovare un sostanziale equivalenza fa questo sistema normativo e il sistema costituzionale perché appunto un uniti comportamenti e i beni di tipo politico costituzionale
Regole di comportamento convenzioni oltreché consuetudini costituzionali in base alle quali appunto c'è una leader del di maggioranza che si presenta dal corpo elettorale Haktaoui
Cioè un mandato per ottiene sulla base di questo vero voto di fiducia da parte del Parlamento ma il voto di fiducia viene dall'unite per Prato sulla base di ciò che è successo prima cioè del mandato elettorale e insomma questo il tema è stata scritto per forza nella Costituzione
Per inserendo un elemento di rigidità nella Costituzione se ce lo mettiamo e diventa insuperabile io per credo di no cioè credo che che la maniera giusta di rispondere a questo problema assolutamente fondamentale
E sia di gruppo appunto non soltanto politico ma appunto coinvolgendo nella riforma della forma di governo tutto un sistema di norme che non si limita alla semplice indicazione
Di queste in Costituzione specifico sul sistema elettorale dunque sul sistema elettorale è ovvio sulla base perché ho detto che io sono sono sul di di quest'opinione
Indipendentemente dal fatto che ormai la bicamerale non si può occupare della riforma elettorale comunque progetti il processo deve andare avanti contemporaneamente e che l'esito non può essere che quello di una legge elettorale con il doppio turno
Maggioritario sostanzialmente sulla base del modello francese
Grazie professore
Io faccio una delle parentesi capisco che è sconcertante perché sconcertante anche per me il fatto che non ci sia questa visione organica in questo intreccio fra legge ordinaria costituzione
E però la riflessione che ha fatto anche Barbena ieri cioè che dal punto di vista politico è stata una scelta giusta
Perché una rivisitazione di quello che è accaduto nelle passate legislature ha portato a dire che l'avvitamento la possibilità di non approdare da nessuna parte sarebbe avvenuto immediatamente sulla legge
Nasce alla
Ora adrenalina nata prima una mezza legge elettorale e e in Senato Vassilis
Devo dire che sono molto perplesso
La relazione anche molto bene argomentata
Molto stringente anche nei suoi passaggi ma che esterni perplessità sul piano le metodo quanto ha detto en passant rimediando sì sul tavolo la sostanza perché mi sembra capovolgere proprio o allontanarsi notevolmente da posizioni che non ai cristallizzate ma che erano venute consolidandosi stratificando se nel tempo all'interno del
Della sinistra del PDS
Comunque della non della coalizione di governo della sinistra del PDS particole
Sul piano del metodo la perplessità è solo quella dei tempi in cui accennava musiche sono diversi da quelli cui accenna solo dall'inizio perché punto inutile abbiamo un passaggio che ovviamente deve portare definite delle posizioni di sostanza
Per la fine di novembre
E un conto è dire noi dobbiamo avere un articolato con cui entrare in Commissione bicamerale cioè sono cose leggermente diversa anche preparazione bicamerale dei lavorare dobbiamo mantenerci degli spazi di flessibilità
Sì dobbiamo arrivare con posizioni definite articolati tre con con i tempi che indicava Bossi come concerto d'accordo ma un conto è presentare no no scusami un conto è aprire degli articolati impresentabile un conto è cristallizzare una posizione e poi negozi avevo con le altre forze ma che non lascia margini all'interno
Così può presentare anche voleva
Si può presentare anche più proposte di legge
Il gol la la coalizione di governo e sufficientemente ampia noi stava pensando ma una proposta di legge presentato dal gruppo della sinistra democratica può essere una proposta che non necessariamente copre l'interezza dei temi che su alcuni punti è inflessibile ricominciamo anche allora però i tempi non ci sono per un approfondimento in tempi questo per la perplessità di metodo non di questa storia altro per strage allora quel gruppo ristrettissimo che andrà essere creato in realtà ma in realtà il mandato bisogna capire quanto il Milan coloro che produrrà è un lavoro che poi può essere messo in discussione dagli stessi membri del perché a me
Questo è un apprezzamento ma veniamo alla sostanza che mi sembra più importante soprattutto se i tempi devono essere perché sulla perplesso per due ragioni perché noi sembra avevamo avuto due posizioni una era quella del non abbandono della forma di governo parlamentare
La seconda vera una netta preferenza non ovviamente condivisa generalmente non mi sembra disposta a dire netta preferenza per un sistema elettorale maggioritario a doppio turno
Ha dovuto la presenza la risultante che invece cosa diventa diventa il fare di necessità virtù lo capisco e essenziale certi passaggi politici ma il teorizzare la quanto si accetta come necessario
Come anche giusto mi sembra cosa diverso allora il non affrontare preliminarmente il problema della legge elettorale è un conto
Ed è politicamente forse è stato necessario non dico saggio necessario arrivare alla creazione di una bicamerale nei termini in cui è stata creata e cioè dicendo non si parla di legge ordinaria
Ma per carità non cominciamo a dire che la legge ordinaria cioè la legge elettorale è un aspetto secondario che segue è un posterius logico che segue non è affatto un po'spento quando si parla di forme di governo ci può dimenticare l'assetto del sistema dei partiti che non a caso stamane è stato evocato e allora non si può dire io credo di forze emerge la sicurezza formazione tra il costituzionalista in senso stretto e chi invece viene dalla scienza Poli non si può dire che l'accento va posto
Solo sui dispositivi costituzionale
è vero che noi nel nostro sistema non abbiamo quella forte tendenza bipolare che caratterizza sebbene caratterizza la Francia nacque la forte tendenza bipolare è stata creata da meccanismi istituzionale è stata creata da meccanismi costituzionali ma anche dalla legge elettorale e quindi dico la a la di non possiamo dimenticare diciamo la stretta dalla suo stretto collegamento che esiste tra i due il nostro sistema partitico riflette sola
Ho avuto solo dall'inizio giustamente evocava la struttura delle detti Hydrogest delle fratture esistenti nella società il nostro sistema multipartitico basta quelle radici ancora radici in una struttura della società che è caratterizzata da due fratture che sostiene un sistema multipartitico anche se poi il multipartitismo si è ampliato grazie a condizioni istituzionali a legge elettorale che l'ha favorito e può essere nettamente ridotto
La democrazia e l'alternanza o senz'altro coesistere con il multipartitismo con un moderato punti patetismo quale quello che la struttura dei Creedence fratture e la società italiana giustificherebbe
Purché appunto esistano meccanismi istituzionali elettorali ripeto che tendono a aggregare poi questo questo multipartitismo allungare ha il singoli piccoli partiti quel potere di ricatto delle coalizioni di governo che hanno avuto fino adesso
Allora rafforzare il governo come istituzione non è sufficiente
Per se non si costruiscono anche coalizioni di governo livello del sistema dei partiti e quindi la legge elettorale accecata dalla porta a un qualche momento deve pure rientrare sale non si costruiscono coalizioni di governo che siano come urgente
Perché sennò dobbiamo pensare come infatti alla fine è costretta mi sembra relazione Soda ipotizzare meccanismi istituzionali di tipo combattivo nei confronti dei membri della coalizione di di governo ed il potere di scioglimento nei confronti del Parlamento che hanno amici della forma di governo parlamentare
Allora la forma di governo che la Costituzione nostra creato lei lo e debole e debole oggi
Non era affatto debole quando esisteva una coalizione di governo sufficientemente omogenea che ha compiuto alcune scelte molto conflittuali nel Parlamento dal Patto atlantico
Ad arrestarlo forma grazie comunque nel momento in cui è esistita una maggioranza politica dalla sua forma governo ha funzionato perfettamente quindi il problema è la creazione di una maggioranza politica
Io non credo che si possa dire sì dico a livello dei modelli getto si può benissimo dire che il Parlamento aveva funzione di controllo il Governo il potere di indirizzo
Ma non ci si può non ci si può dimenticare del problema come si forma una stabile maggioranza politica e sostenga per il governo
Quando diciamo che il governo deve trovare la sua legittimazione nel corpo sociali per il corpo elettorale saudade poco
E copertura
Se diciamo che la deve trovare peggiorare se la maniera di investire direttamente il governo per superare in fase formativa le mediazioni partitiche dunque se diciamo che deve poi verificarla deve trovare uno stabile collegamento lì vorrei capire se pensiamo sosteneva allargare il sistema dei referendum per esempio a restringere l'uso della stanza perplesso su allargare sull'allarga
Ma comunque se diciamo che un partito di governo schermo espressione diventa corpo elettorale
Pongo in sé entra in crisi
La sua maggioranza cioè se entra in crisi la maggioranza elettorale che non riesce a rimanere stabilmente maggioranza politica a quel punto
Può romanticamente abbiamo lo scioglimento
Che è il fondo Oxa fisiche
Un diamo al alla prima il potere di scioglimento noi stiamo dicendo che in presenza di una maggioranza disomogenea noi vogliamo dare altri investito al momento elettorale dal voto popolare il potere l'unico potere che può mantenere unita a quella maggioranza e cioè il potere dire guardate secondo sciolse il Parlamento si vanno
Che tipo di governo altri
Che tipo di capacità di azione avrebbe un governo che si fonda sulla maggioranza magari defunta ma che ingessata da questo tipo di meccanismo istituzionale rimani
Io sono convinto che avremmo ancora il Governo Berlusconi
Se questa dispense questo assetto istituzionale fosse stato in vigore alla fine del mille novecento novantaquattro volta avremmo avuto il governo Berlusconi vicari fornendo molto più a lungo forse addirittura tutt'oggi
Perché non vi sarebbero stati nessun spazio per modifiche della coalizione elettorale vince
E allora a maggior ragione è una coalizione elettorale vincente deve essere una posizione omogenea che sacrifica piccoli partiti che sacrifica
Che proprio quello che politicamente oggi mi sembra noi non riusciamo a realizzare ed è proprio quello che ha portato proprio per le divergenze che su questo punto esiste all'interno della coalizione di Bordighera maggioranza politica che sostiene il governo chiarito che hanno portato a escludere la legge elettorale dal allora io credo che
Si debba invece pensare
è un cammino parallelo questo punto
O per lo meno in sede di accordi subire modifiche costituzionali stringe i denti accordi politici che riguardano rigetto
Non è assolutamente pensabile non fare questo
Perché se no siamo obbligati a pensare a scivolare in forme di governo presidenziale perché quando noi abbiamo un Presidente del Consiglio eletto che ha il potere di scioglimento mi si venga a dire dove la differenza sostanziale rispetto al forno del Governo
Alla forma che alla presidenza
Quindi noi abbiamo rispettato al grazie come no allora
All'astensione ragionevole una serie è una va bene non hanno questi adesso certo può essere sfiduciato e si va allo scioglimento brasiliano raccordo diceva evidente risultano formale gestore differenziato così ingenuo da non vede salvato al presidente eletto a termine qui al Presidente che se ne va però quello che ti dico c'è il rischio che l'ingessamento del Governo
Cioè del mantenere in vita formula Bernie Demone incapaci di governare che rimangono in vita perché la maggioranza che li sostiene è costretta sosterrebbero che in tema di elezione
è il caso che vi dicevo io sono perfettamente convinto ad esempio ricorrendo a Berlusconi sarebbe rimasto in carica nonché
E allora e questi come io credo condizioni devo dire una cosa
Riguarda Berlusconi non va bene non c'è dubbio riguardoso ancora chiarezza che sorge dopo quindi non ci sarebbe che si sono fuse due borse e perché scusami il governo trovi non si sta reggendo su la fusione
Di maggioranze che non erano tale argomento da campagna elettorale il Dinoi eletto non ha detto almeno una volta alcuni più volte che l'accordo con Rifondazione Comunista era un accordo elettorale e non un accordo di governo non si sta fondendo con la maggioranza di governo per necessità dagli strumenti di questo genere e vedrai che l'ingessamento
E cioè
Allora io credo che noi non ci dobbiamo chiudere la porta invece alla corretto formarsi di maggioranze stabili e omogenee che passa necessariamente per forme di rappresentanza delle minoranze ma eliminando vivo all'interno delle coalizioni potere di ricatto componenti dei voli delle coalizioni
E quindi noi non saremmo giunti a alla Bicamerale se avessero fatto questo discorso come discorso necessario preliminare all'inizio della riforma perché il all'interno spesso nella maggioranza politica che sostiene il governo Prodi voi sapete benissimo che in Rifondazione comunista e forse anche popolari Ashes sette sono stati oppure missili sul tema non sarebbero non avrebbero marciato in questa direzione ma dobbiamo mantenere aperto il discorso sulla legge elettorale di giungere ad accordi sul testo della Costituzione che comprendano intese anche sulla legge elettorale perché se noi manteniamo l'attuale legge elettorale
Introduciamo modifiche costituzionali siamo obbligati a spingere modifiche costituzionali fino a forme di appunto
Forte di rafforzamento non del governo in Parlamento io sono d'accordissimo nel dare al Governo tutte le corsie preferenziali il controllo della getta tutto il Titolo quinto della Costituzione francese
Dell'attuale Costituzione francese se volete perfino peggio e solo venti tutti che noi molti di noi hanno detto bene Ciampi è una dipartita del governo parlamentare molto forte se si tratta di rafforzare il governo in Parlamento senz'altro se si tratta di dare al presidente del consiglio potere di mantenere in vita una coalizione si sta ASL a Brando attraverso il potere di ricatto dello scioglimento be'stiamo uscendo dal modello della dal governo parlamentare
E guardare Ciampi ma faccio una riflessione politica su questo chiudo finale
E anche contraddittorio con il tentativo di
Dar vita a un grande partito sorgendo emanazione dei vari livelli bisogna e anche in Germania e sono tutti ed uno dei modelli parla pensare a San Giovanni ma insomma o se abbia forse così rinviamo per modello parlamentare
Perché in con gli occhi
Leggere su una agli atti inizialmente ma cento dal ognuna vediamo uniformi di governo il romanzo loro un'eventuale non solo a livello nazionale la risposta
La disciplina regionale scusate la riunione rispondeva ESA la risposta i politologi danno sei nove costituzionalisti conducono questa argomentazione esattamente nei pressi
Ambientale cancelliere delle adesso quindi una maggioranza assoluta emersi all'esterno verrà dove va bene non c'erano
E rivisita sazietà generale
No un po'di passione copioni
Io volevo molto rapidamente fare prima un'osservazione politica ieri sera la diffusione
Io mi chiami ripropone
Una rete che avrei voluto fare dibattito generale ieri sera che però diciamo tra di noi materialmente non c'è stato
E cioè che alle pare che stiamo dedicando troppo poca attenzione alla soluzione possibile di un problema politico grande come una casa che noi abbiamo di fronte nel corso degli anni diciamo dei primi anni Ottanta imporre ci siamo misurati con il paradosso delle riforme istituzionali adesso qui credo di essere tra addetti ai lavori e quindi non non dico in che cosa consisteva
Che provoca uno stato di paralisi svolge voluto il referendum elettorale diciamo le cose come stanno cioè il fattore esterno che altrove è stata la guerra lo sconvolgimento la rivoluzione l'Algeria eccetera qui l'algerina è stata
è stato il pronunciamento del corpo elettorale ha introdotto quel fattore dinamico e ha superato il paradosso delle riforme istituzionali che produceva la paralisi
Adesso lo alle varie piuttosto evidente ci troviamo in presenza di quello che parafrasando Rossi potrebbe si potrebbe chiamare il paradosso del governo ha proposto di riforme istituzionali perché perché è del tutto evidente che il nuovo governo non è in grado di risultare efficace nella sua azione se non si fanno riforme istituzionali incisive questa esperienza brevissima di pochi mesi lo ha già dimostrato in maniera inoppugnabile
Ma e qui sta il problema politico è del tutto evidente che la maggioranza di governo di fronte ad un incisivo disegno di riforme istituzionali fatica attenere e
Di conseguenza il Governo diciamo viene minacciato dall'azione di riforma
Questa è questo è un paradosso che se noi non lo affrontiamo con un'iniziativa politica rischia di paralizzare i disegni noi presenteremo eccetera delle idee che possiamo aprire rischia di paralizzare il processo riformatore
Quindi bisogna porci crepare
Il problema della coerenza del disegno sotto il profilo della tecnica diciamo e dell'ingegneria costituzionale e naturalmente bisogna porsi il problema politico di quale iniziativa politica si assume per iniettare dentro l'Ulivo prima di tutto dote l'Ulivo la definizione di chimica appropriata cioè l'Ulivo in quanto tale e poi nella maggioranza di governo
Un tasso sufficiente di riformismo istituzionale che io ad oggi non vedo questo si fa con una iniziativa politica mobilitando libanese
Su questo obiettivo tornando giù e a fare agire fattori esterni all'equilibrio statico delle forze che al training produrrà la paralisi bicamerale o no bicamerale
Questo è io valere se diciamo questo bisogna farlo attraverso un complesso di strumenti attraverso i coordinamenti per esempio parlamentare su quest'prima devono essere della delle dell'Ulivo e della maggioranza che su questo tema devono essere sede di una battaglia politica da fare e non è già conclusa
E lo vedremo nei lavorabile inizieranno i lavori della Bicamerale nel Paese
Collegio per collegio una mobilitazione una grande convenzione dell'Ulivo sulle questioni istituzionali senza questo non si fanno le riforme non ci sono le risorse politiche per fare questo è il mio
Secondo io sinceramente debbo confessare che ho trovato soprattutto dopo la discussione di ieri sera
Per la prima volta dopo tanti anni mi trovo una posizione diciamo di aperto dissenso dal medico Augusto Barbera ho provato a immaginare ieri la relazione che cosa diceva adesso riassume in tre parole
Noi siamo per la bozza Fisichella
No
Dico la relazione si inverte siamo per la bozza Fisichella
E quindi diciamo procediamo su quella linea la votazione una cosa piuttosto precisa quindi quando si parla di quella roba lì si sa che cosa si sta parlando non non sono fumisterie generiche diciamo la prova scritta che abbiamo detto tutti sappiamo cos'è è un modello dal mio punto di vista apprezzabilissimo eccetera eccetera che naturalmente deve essere assolutamente corretto con l'introduzione del potere di scioglimento del premier senza la quale la bozza Fisichella non introduce una forma di governo del premier in Italia obiettivamente questo diciamo che il mio parere e mi fa piacere che stamattina nella relazioni solo se si ha detto più chiaramente su questo punto diciamo che bisogna a vivere coraggio di dire le cose come stanno
è stato così secondo me
Però io ho provato a immaginare come si fa
Ad attuare la bozza Fisichella senza affrontare il tema del sistema elettorale potersi che io sia un incapace ma sinceramente
Nuovo la più pallida idea di come si possa scrivere in Costituzione qualcosa che attenga la realizzazione
Della
Bozza Fisichella senza affrontare il tema di come nella scheda elettorale è presente il nome del presidente del Consiglio di fianco al candidato uninominale oppure il candidato non è uninominale si pensa di fare qualche cosa d'altro ma insomma
Ma come si fa attuare la cosa Fisichella senza affrontare il tema da riforme tonale è tecnicamente impossibile politicamente poi assurdo
Perché tutti sanno che alla base dell'accordo politico che ha portato la bozza Fisichella ma dico di più anche al nuovo Maccanico che era possibile alternativa c'è lo scambio perché io credo che insomma
Siamo tutti sufficientemente Marcello scambio tra sistema elettorale uninominale
La mancanza soste di questo aggettivo e sospetta a questo punto perché non vorrei che di nuovo si pensasse
Diciamo attaccare di Bari diciamo adesso magari diventati consiste ma la sostanza non cambia uninominale maggioritario a doppio turno per un lato cioè lo scambio è stato tra questo che fa parte di già è l'opzione strategica perché lo quello che riguarda il sistema elettorale della sinistra e diciamo il fronte della forma di governo in cui ci si discosta dal modello parlamentare verso perché altrimenti non si capisce come mai improvvisamente quelli si sono visti a non vanno d'accordo ce l'hanno fatta raccordo perché diciamo hanno realizzato questo utilissimo compreso Golem a mio avviso sacrosanto utilissimo e positivo lo scambio politico diciamo il compromesso che consente di andare avanti blocca sblocca la situazione ora può darsi che sia giusto che in sede di commissione bicamerale non ci dobbiamo metterli a scrivere l'articolato della nuova legge elettorale ma escludo nella maniera più assoluta che la commissione bicamerale possa produrre alcunché
Se non ci sarà un pezzo di carta
Che non non dico senza un'articolata registra in cui a un certo punto si tiene in Bicamerale scritti servite noi siamo per il
Il sistema uninominale maggioritario a doppio turno adesso scriviamo le norme della Costituzione che dobbiamo cambiare cioè esattamente quello che è successo quarantasei e dei detto tra parentesi
Perché è vero che non ha costituzionalizzato cose non facevano l'accordo politico sul sistema elettorale sul sistema elettorale proporzionale questo è un caso che scrivevano sulla forma di governo le soluzioni di anidride costituite nel mille novecentoquarantatré adesso lasciamo perdere questo apre in ogni caso allora è andata così ma adesso ancora di più deve andare così perché se non va così non c'è possibilità di intesa con legge torniamo alla questione delle risorse politiche di fondo è il mio parere cioè non c'è possibilità di intesa se non si realizzano un accordo politico non formulato attraverso un articolato sul sistema elettorale
Guardate possibilità teorica in presenza di un nostro a quel punto zero considera ipotetico cedimento alle istanze del Po ci dovrebbe essere se Dubai nella direzione del lodo Maccanico
Perché teoricamente tu voglia anche non fare
Un accordo sulla riforma elettorale maggioritario uninominale a doppio turno e inneggia andare nella direzione del semipresidenzialismo sotto il profilo costituzionale a parte il fatto che non vedo lui diciamo così di a a compiere questa scelta che cosa diavolo ci guadagna ma diciamo dico perché insomma adesso lo dico il male ci guadagniamo così che si deve affrontare il tema ma insomma
Tuttavia anche l'esempio francese dimostra che questa soluzione al di là di quello che ci guadagneremmo ci perderemmo nuovi è sbagliata perché la soluzione francese senza il sistema uninominale maggioritario a doppio turno non ha funzionato perché c'è stata
Hanno provato Elisa e anche garantirle adesso come contestato no prego prima
Ma voglio dire può devo dire non è che stiamo parlando di un'ipotesi tratta stiamo parlando di qualcosa di concretissimo che sia determinando nella storia della costituzionale francese
E ha provocato effetti negativi tant'è che a un certo punto si mise meglio e a quel punto equivoco e io gli ho terminato e a quel punto con l'introduzione del sistema uninominale maggioritario si ride obiettivamente che io devo dire o una preferenza per la bozza Fisichella con il potere di scioglimento perché realizza in realtà quel mobile può particolarmente ha ragione da vendere passibili quel modello Westminster blindati altrimenti io non vedo come si possa realizzare ma c'è un vantaggio del sistema semipresidenziale francese indubbiamente
Che la la sua incredibile flessibilità
In una fase in cui i soggetti politici come quelli italiani perché poi la cosa dalla nuova Costituzione non si scrive nell'empireo in cui non si capisce chi sono gli attori noti attori sono questi qua
In cui i soggetti politici sono in piena transizione non sono consolidati mi chiedo se la forma rigida
Diciamo del modello Westminster mutatis mutandis ma sostanzialmente la forma rigido al modello Westminster obiettivamente non crei problemi del semipresidenzialismo alla francese consiste naturalmente non insisto su questo con un sistema elettorale maggioritario uninominale a doppio turno che si è dimostrato francamente di una straordinaria flessibilità e ha saputo gestire anche trasformazione del sistema partitico francese
Nessuno mai ne parla ma è vero questo cioè il sistema presidenziale ha saputo diciamo modellarsi adeguarsi al mutamento del sistema partitico francese è cambiata nel corso di questi quarant'anni in maniera diciamo e alla fine di tutta l'evoluzione del sistema partitico francese oggettivamente il sistema istituzionale ha risentito positivamente
Sollecitato e venendo sollecitato
Diciamo in quel rapporto fiscale dovrebbe essere un po'anche nelle nostre intenzioni di realizzare tra l'organizzazione delle forze così come si determina nella società civile attraverso i partiti e diciamo il loro rapporto con il sistema col sistema istituzionale ecco io ho terminato volevo soltanto mettere l'accento sul fatto che
C'è un problema politico grande come una casa da risolvere a cui dedicare enorme attenzione
E cioè il tema dei rapporti tra governo e riformare l'istituto maggioranza di governo riforma istituzionale
A questo fine essenziale la coerenza del disegno che noi presentiamo ma anche la nostra disponibilità a tenere conto che più inflessibile sistema che costruiamo più riusciamo a corrispondere diciamo
A un una transizione che non è ancora giunta ai suoi ai suoi gli accordi
Walter viene
Io horror soprattutto gli interrogativi
Perché credo che acquisisce la relazione ampia
Che non può essere va studiata che ci ha fornito sorta merita grande attenzione senza insomma io sono un estimatore
Certa elementi su cui studiare su cui riflettere non credo che siamo nelle condizioni si è pensato anche alle alle cose che diceva non si può uscire di qui con l'articolato credo che sarebbe una cosa in sia una cosa impossibile da Johnstone oggi fissare alcune linee poiché al giudice finire meglio
Gli atti
Dicevo che corrode gli interrogativi
Però De Luca Dini che non ci non mi imbarco nel senso che mi pare che ci sia guardi in questa discussione una relazione generale che in qualche modo dovrebbe o poteva rappresentare il canovaccio su cui lavorare le quattro Commissioni poi mi pare che con le proposte che sono stati formulati in qualche modo andiamo non a limare su impostazione clausole generali ma introdurre dei correttivi che sono molto forti
Credo che allora dobbiamo definire anche meno il rapporto fra l'impianto generale che poi le proposte che vogliamo fare nei nell'articolato nelle proposte vogliamo fare sulla forma di governo ha protestato bisogna che su questa questione cercare
Di capire meglio prevarrà
Erano tutte altrimenti possiamo lavorare secondo me sul piano che non trovano un polmone idoli intersecarsi tra
Io personalmente
Sono favorevole sono d'accordo con l'impianto era stato proposto ieri
Tassi d'intesa
In cui c'era punto forza in qualche modo ci lavorava sul governo del fare
Poi le altre questioni che qui sono state proposte giusto un grado sbagliate non voglio soffermati in qualche modo però mi pareva dovevamo soffermarmi su su quell'impianto e altre questioni secondo me il metodo al secondo posto almeno questa mattina riguarda si possano riproporre tutte le tutte le variabili parliamo che non sono ideologiche
Insomma altro sono scelte io personalmente se c'è da scegliere il vecchio sono obiettori optare per l'impianto ed era stato proposto ieri altro elemento
So bene che in questa sede noi non possiamo fare conti con i grandi temi della politica
Perché ai patrimoni però le cose che stiamo discutendo dovranno pure in qualche modo avere attinenza su alcuni dati della politica faccio solo i titoli primo dato Secondigliano riuscire a fare le riforme
C'è un problema della maggioranza della maggioranza attuale questo governo che ingabbia piace anche a Dante ma non c'era possibilità di pensare che su questo tema andiamo a rompere questa maggioranza per farne altri che escludono pezzi importanti
Perché a quel punto non si realizza nipponica dell'isola
Allora nelle proposte che andremo a fare alcune delle con tutti quelli che sono i possibili compromessi con Arafat con una maggioranza tu
E cercare definendo i rapporti con il buon risultato quelli che sono gli occhi li diffondono io so bene
Che il compromesso ci deve realizzare stessi compromesso spera di andare avanti è un fatto negativo sbagliato delle terme profondità al compromesso ci si va sezione psico
Altrimenti non è ugualmente la capitolazione se la preoccupazione più grande che che abbiano e quelle in qualche modo in questa fase vertice la seduzione del porto noi perdiamo Pezzella mazzate sono decisi
Allora da questo seminario pur uscire con un'opzione che intanto nelle grandi linee tiene in conto di una maggioranza che si presenta in qualche modo poiché impari passi ladri
Può anche darsi che in Bicamerale posso dire fuori anche proposte diverse proposte le diverse che richiama negli atti probabilmente non c'è un un gioco qualcosa che ci mise in cui allarmismi sappiamo dove si farà da questo punto di vista dei stiamoci attenti perché dal fatto che ci fossero il popolare ci fosse presente anche Rifondazione non era perché siamo educati e l'invidia a me perché se fosse così credo che non avrebbe non avrebbe francese noi giovani politica anche pensando ad un altro fatto che io storia personale non son più estimatore di Bertinotti però Bertinotti ci ha insegnato molto ad esempio che la la trattativa la si fa quanti qualcosa si presenta posizioni forti Esposito trova l'accordo
Ad un certo livello per cui valutiamo anche noi nella trattativa dobbiamo comunque partire da questo da dalle nostre posizioni non pensando di segreteria la seconda questione sulla politica dico a livello di titoli in un passaggio più del senatore Passigli c'ha ricordato Berlusconi poi questa contestato però voglio dire c'ha proposto un tema passi
Quando noi parliamo di riforme contenuta nel nostro devono fare i conti con il fatto che i dati che la politica non è più quella di prima
Voglio essere ancora più esplicito
Oggi in una democrazia spesso i poteri che decidono sono fuori dalle istituzioni
Sono i grandi potentati economici che cosa presentato Berlusconi secondo il fatto più del potere e dell'informazione che il potere più grandi che c'è oggi che si è inserito nella politica
Senta politiche in maniera tale che anche oggi quando lo stiamo pensando al semipresidenzialismo voteranno del premio
Prima di fare i conti con un dato ci potremmo trovare un Presidente del Consiglio che ha le caratteristiche di Berlusconi è una lusitani rispetto al fatto che ieri in partiti in qualche moderno la mediazione fra delle forze sociali
Di di componenti dalla mediazione voglio dire la figlia ai propri rappresentanti sicuramente l'ha pensato interessa ma non c'era Umberto niente
Nel senso che la capacità di veto di partiti non c'è più c'è altro c'è un potere forte che in prima persona vuole vuole assumere il dato anche che il governo del Paese allora quando parliamo anche del governo
Io sono perché il governo rispetto a al dato attuale abbia più poteri l'esecutivo conti di più
Però e non solo per questo le ideologie propulsori cotiche quando parliamo di più potere all'esecutivo fargli fare i conti con un fatto nuovo che qualora andassero al governo al potere in certe condizioni quando si pasta più dell'opposizione che poi dal punto di Fini
Ma il capogruppo dell'opposizione problemi una ecco cosa si può cosa può fare il governo si è fatto nei quattro cinque anni in cui si trova governati allora io sono perdonate è una posizione ideologica secondo cui dobbiamo essere contrari a dare più potere agli esecutivi però quelli che discute un pochettino lei
Tesori facciamo i conti con un qualcosa di nuovo e non basta pensare a tutta l'opposizione non mi convince le le affermazioni fatte Tassone mi dice il Governo ha già funzioni il Parlamento controlla solo no ma perché
Perché un discorso siffatto va contro l'impostazione che ci siamo dati sull'idea che abbiamo noi il bicameralismo nel nostro Paese noi diciamo conta un bicameralismo in cui Camera e Senato fanno le stesse cose
Che venticinque sbagliata ma se noi pensiamo alla seconda Camera delle regioni dell'autonomia che cosa pensiamo ad una camera in tono minore
In cui a quel punto il rapporto con le regioni con gli enti locali con che tipo di rapporto andiamo a definire quello che è che tutto questo l'esecutivo vogliamo valorizzare forse l'ha posto in maniera molto forzosa però quando passo lo diceva lo Stato il Governo delle cento città come si realizza questa capacità e alla alla democrazia diversa dallo Stato nuovo ma no non significa ripetere sempre le stesse da innovare qualcosa cos'è la seconda camera in un discorso di questo tipo
E una canna consultiva dell'imputato quale funzione ha una seconda casa l'attività legislativa quale potrà essere la seconda Camera se se l'ordine del giorno passando dal Governo
L'ipotesi di tipo federalista di tipo federale che può trovare la propria dimensione valorizzando anche la seconda casa con un disco di un esecutivo che se che ha sempre più potere come lo si realizza
Oggi tutti i dubbi non ho le risposte perché se avesse risposto però il rusticani corretti gli affrontando avendo consapevole perché dobbiamo innovare senza avere trasposizione di mode
Diciamo fino in fondo di cosa voglia realizza un'impressione avviate le volontà soggetti che tutti noi siamo presi comunque dei modelli del passato di altre realtà senza senza tentare di capire se siamo in grado di indicare un modello no
Giusto o sbagliato io invento queste
Per proprio questo tema delle regioni e degli autonomi il ruolo che possono o debbono avere in unità in cui appuntamenti Novartis non lo vedo
Delle cose che ci siamo detti poi non è che è chiaro tranne mi rendo conto che ad esempio per quanto riguarda tutta l'attività legislativa per quanto riguarda le questioni regionali e questo gli enti locali a questo punto chi la a chi a chi la la la facciamo esercitare se fosse come nel sistema nel sistema francese in cui l'ordine del giorno delle cabine definito dal dal dal presidente dal presidente a Repubblica rispetto all'epoca siamo dati non attacco non andiamo a dire che poi non non del due mila o per altre cose perché a questo punto una pesante per una stanza in cui in qualche modo c'è ancora un accentramento
Allora questo è tema di riflessione senza criterio senza una posizione ideologicamente preconcette UE oppure andiamo avanti io su queste cose e sento la necessità di difendere come mi pare che la riflessione debba andare tema che invece mi è molto caro io sono con che noi dobbiamo garantire governi stabili governi con maggioranze certe il fascio possono governare per i cinque anni
Per cui di una legislatura mi son profondamente convinto però questa capacità possibilità di governi che record all'altro il dottor Ghezzi che l'intersecarsi anche con una che mi pare giace qualcosa cioè di Castano comitato anche della riforma
Che le due cose non possono andare avanti se non trovano un momento in cui in cui si trova io le mie opinioni per esempio penso che il dato di un Governo sta perché la maggioranza certa perché dato il premio di maggioranza
Discutiamo sempre più sento il bisogno non si può adesso uno delle
Una delle firme
Che in questo momento vale di più per il governo Prodi non sono tanto le cose che dice Bertinotti un accordo che si passa che si andrà falsa mandato dal fatto che c'ha una forza politica che di fatto non è non è maggioranza ammainata
Una questione che dal punto di vista politico istituzionale attiva Pagani pensiamo che altrimenti non non andiamo avanti altrimenti secondo me non riusciamo a risolvere quindi uso questo tema della stabilità dell'esecutivo vera
Massi è libero che abbiamo maggioranza che azioni ordinarie maggioranze stabili di pari passo celato interrogativo allora col problema del potere di scioglimento che vogliamo dare prego ha una rilevanza più più piccola rispetto a situazioni età nel senso maggioranze stabili che seccato e piantagioni data in cui è impossibile poi pensare che si possano riproporre nel senso che strumento stesso incubo la maggioranza ecco qui disabili hanno sufficienti per governare a me pare delle quote il Risorgimento assume un valore anche più più basso inferiore rispetto all'embargo lo stiamo portando
No mi pare anche se so che la cosa rilevante ecco non mi pare
Chiudo
Che non soffriamo o abbiamo sofferto la nostra democrazia del problema che credo che non ci siano solo se del caso
Siamo siamo notizie anche in banca sotto anche sotto Scalfaro riavute sono tre come cioè voglio dire che stanno enfatizzando una questione pure importante ma che non vi pare in un discorso serio sul sul tema delle riforme sia la sia valide sono questioni di cuore affrontata con grande serenità sapendo avendo pur senza grinta
Che in qualche modo Julia garantire gli obiettivi sono stati quindi capita a tutti degli verifichiamo possano garantire meglio sapendo una cosa che l'innovazione
E noi non possiamo essere i conservatori ma le innovazioni più grande e quindi anche di di chi pensa alla realtà italiana in qualche modo cerca di valorizzare specifici no
Io questo discorso i modelli ecco non mi convince perché mi pare che fa star astrazione sulla capacità invece distanziare di il nostro Paese
Un inciso soltanto nella bozza di proposta che trovate alla fine abbozzati proposto di dismissione secondo il modello chiediamo che il premierato e quello semipresidenziale in particolare si fa riferimento alla costituzionalizzazione dunque le cifre
Il presidente della
Nomina il primo ministro nell'ordine del premier su proposta di queste nuove chiedendo il vice primo ministro e nominato il primo ministro
Il candidato a tale carica cui sia collegato secondo le disposizioni della legge elettorale la maggioranza degli input
L'indicazione costituzionalizzazione di questo principio far sì che in una situazione che abbiamo far
L'attuale legge elettorale
Modificata solo con l'indicazione la necessità che nella sfida sia indicato
Il candidato del premier al quale ciascun candidato nel collegio uninominale si collega
Fa operata questa modifica l'attuale legge elettorale infine rispetto a questo
Quindi se
La riflessione ecco perché il punto centrale è il rapporto tra il premier la sua maggioranza prende la maggioranza
Nodo del potere di scioglimento
Cioè questa enfatizzazione che mi sembra di vedere stamattina sulla necessità col mondo politico della legge elettorale sensi ci si avviasse come sembra anche da un documento forse la mancina che
Sia che il Polo ha elaborato proprio alcune indicazioni
Il problema della legge elettorale costituzionalizzato il principio che il Presidente della Repubblica nel sistema il premierato dove il candidato che ha ottenuto la maggioranza luce una serie di altri così
Il problema
Intimo cioè la maggioranza si dissolve si dissolve in Parlamento
Così funzione in Inghilterra costituzione in Germania illustri
Indagini favorevole propone
Ha poi un'altra e poi passo la parola c'è anche tutto il quadro dello statuto dell'opposizione che intrecciava come allegato di
Dalla ruolo della corte costituzionale
Favorevole
Ma io credo che
C'era Sergio credo che ma perché africano
Che collegabile egli abbia posto prima problema detto molte cose elementi interessanti su alcuni sono d'accordo pienamente posto un problema molto importante del quale avevamo parlato qui cioè il problema
Ed è la questione della maggioranza delle cucine dell'Ulivo sulla sulla sulle proposte insomma di revisione costituzionale e quindi sulla nell'andamento della Bicamerale io credo che noi dobbiamo avere trovando i film difficili equilibri rispetto a questo problema nel senso che è chiaro che dobbiamo partire con la maggiore questioni maggior consenso possibile nella maggioranza e dobbiamo cercare di portare avanti una questione della maggioranza quanto è possibile però ci sono altri due termini dell'equilibrio
Il secondo ben noto sta film del programma dell'Ulivo è quello del rapporto col col volo il terzo che vorresti tanto ci ricordassimo e quello della come dire della logica interna della plausibilità logica delle riforme che poi noi andiamo a fare perché mi pare che ci sia troppo spesso da parte nostre il rischio di immaginare le riforme come un una coperta che possiamo tirare da una parte all'altra del mettere insieme la maggioranza oppure per metterci d'accordo con l'opposizione non vorrei che questo ci facesse perdere poi rivista la la coerenza logica interna della della del modello istituzionale della costruzione istituzionale che i feriti perché bisogna anche avere un quarto il rispetto per il contemperi di contenuto quindi io credo ci che la Bicamerale dovrà trovare numeri nella Bicamerale dovremo trovare un equilibrio difficile non si legge tra questi tre elementi rapporto con la maggioranza rapporto con l'opposizione e plausibilità della costruzione istituzionale
Rispetto alla quale io credo che il relazione a la albo della critica che ieri è stata fatta
Nella relazione introduttiva del professor Silvestri alla
A riferimento a modelli è una critica che in prima in prima battuta convince perché certo sbagliato partire dai modelli già a partire dalle esigenze concrete storiche nostro sistema politico del nuovo della crisi delle nostre istituzioni
Però a una riflettendo un po'meglio io credo che anche qui bisogna essere prudenti il riferimento ai modelli non in modo meccanico neanche in modo ultimativo ma un'analisi attenta dei modelli quale viene fatta nelle relazioni ci sono delle sulle e utilissima da questo punto di vista un'analisi attenta a quelle che sono le caratteristiche portanti cioè di morfologico insomma dei dei diversi modelli questi dolci i serbi per evitare di fare dei posso usare la parola dei pateracchio la parola che fu usata qualche mese fa nelle a proposito di questi dibattiti politici cioè credo che dobbiamo essere molto realisti molto concreti cercare una sintesi possibile però non arriva senza arrivare al pateracchio cioè l'idea che c'è in alcuni o per lo meno io spero di non essere di forse sono diffidati sento un po'questo pericolo di mettere insieme pezzo del premierato un pezzo del modello sette sei presidenziale secondo me Emilia esiziale da cui dobbiamo guarda ci e questo almeno per quanto mi riguarda il il il primo punto all'ordine all'ordine del giorno
La relazione chiediamo le reazioni sono da soprattutto ovviamente nella sua versione scritta a me sembra che rappresenti un punto di equilibrio non lo non puramente compromissorio cioè che rappresenti che ci sia una correzione insomma che io trovo giuste importante ma lo sottolineava Jarmoune si rispetto alla bozza Fisichella e chiaro che il partiamo dalla bozza Fisichella si riferisce alla questione a maggioranza per l'appunto perché sulla bozza Fisichella e più facile trovare almeno in partenza
Un accordo con gli altri con le altre forze politiche della maggioranza
Però rispetta bozza Fisichella Fisichella ci sono due problemi a cui tutti e due risposto bene la relazione Soda il primo problema e che comunque la nostra non possiamo la la bozza Fisichella può essere un punto di partenza ma non può essere un punto d'arrivo cioè non deve essere comunque irrigidita come unico Tirreno di di progettazione di analisi e di trattativa
Credo che il
Un modello di tipo semipresidenziale debba essere tenuto comunque sullo sfondo della discussione perché fa parte del dibattito perché il modello assolutamente plausibile ha alcuni vantaggi naturalmente
Anche alcuni svantaggi così come è vero per l'altro però alcuni vantaggi che si feriscono in modo esplicito alla situazione italiana
Quello della flessibilità che
Un vantaggio in generale ma che nella situazione italiana io credo dato il carattere ancora molto composito Complesso nebuloso della nostra situazioni politiche del nostro stato sistema politico potrebbe a vere particolare
In particolare trentina questo vantaggio tra flessibilità
E l'altro quello di un dato storico cioè che il modello semipresidenziale francese a corrisposto allo stesso tipo di problemi di cui soffre Italia adesso cioè parlamentarismo e di passività assembleare frammentazione partitica del SISDE sì è vero infatti questo questo è esattamente la cosa che mi lascia perplessa davanti ai bagni cartelli e la e e ha funzionato in questo senso cioè a realizzato effettivamente la di colonizzazione ha realizzato una piccola Rizzo azione in modo molto veloce una dico realizzazione che non è dibattiti iniziazione cosa che in Italia sappiamo essere poco plausibile comunque
Certamente poco probabile almeno ventitré questi possono essere i vantaggi del del semipresidenzialismo gli svantaggi sono
Secondo
Voglio dire possono essere valutati diversamente io ritengo lo svantaggio tesi appunto dal cervello o detto in altri termini che si tratta di un modello che richiede una ingegneria costituzionale perfetta e stupito che noi siamo in grado di arrivare a una cosa di questo tipo comunque adesso senza entrare troppo nel merito io credo che il modello
Del premierato possa essere sì che naturalmente adattato a una situazione italiana questo è vero per tutti e due possa essere un punto d'arrivo soddisfacente per per lei per i nostri obiettivi
Quindi non ho assolutamente nulla contro questo modello ritengo però questa era l'altro aspetto per il quale dicevo che la reazione di Soda mi pare abbia dato una risposta che rispetto alla alla alla posa di Fisichella si debba fare un passo in più che quello che riguarda appunto il famoso potere di scioglimento del quale già si è parlato io non mi soffermo DIGOS vorrei soltanto sottolineare com'è noto a tutti peraltro presenti che il potere di scioglimento che una caratteristica integrante ed insistente la forma di governo parlamentare e non è affatto un tratto di tipo presidenziale la forma di governo parlamentare comporta per l'Ambiente Edo che il il il premier e la maggioranza quindi il Governo e la maggioranza si tengono in modo inscindibile salvo casi particolari che ovviamente saranno immaginabili anche nella situazione italiana
Io vorrei vorrei invece sosterrebbe reso fermarmi un attimo sulla questione della del riferimento alle leggi elettorali che è stata sollevata mi sono d'accordo con chi ha sollevato questa questione
Posso comprendere l'opportunità e anche alla fine condividere l'opportunità di escludere le leggi elettorali dalla dai conti di nella Bicamerale
Però io credo che noi dobbiamo avere la consapevolezza che se non c'è contemporaneamente un'intesa sulla legge elettorale non si può arrivare all'intesa sulla revisione costituzionale e impossibile pensare a una forma di governo che non sia collegata a una è un tipo di legge elettorale ora non vorrei che noi avessimo in un errore assolutamente simmetrico a quello per cui nella fase precedente si è pensato che bastasse la legge elettorale per risolvere i problemi politici
E potremmo fare l'opposto non c'è pensare che interveniamo soltanto sugli assetti costituzionali e prescindiamo dalla legge elettorale sarebbe altrettanto sbagliato
Credo che le due cose cioè oggettivamente le due cose non possono andare insieme e ha ragione Morando quando dice peraltro la bozza Fisichella fa un riferimento diretto e del resto se dobbiamo parlare di elezioni o non elezioni del premier indicazioni Scheda eccetera non vedo come potremmo non l'oreficeria e legge elettorale
E anche qui ci vuole un'avvertenza anche qui dobbiamo avere un'idea della coerenza del sistema perché ci sono tendenze molto forti a una una forma di Tatarellum o come si voglia si voglia chiamare
Queste naturalmente sono lecite però devono essere discusse devono essere discusse nei insieme del discorso sulla sul modello costituzionale che noi vogliamo
Dare a questo Paese perché altrimenti si inseriscono surrettiziamente poi lunedì scorso a battere io credo che sia fondamentale dal punto di vista anche della realizza realizzati ritardi un'intesa
Complessiva che la questione delle leggi elettorali sia discussa sullo stesso tavolo politico se non se non quello formale della Bicamerale
Ultimissimo punto poi chiudo la questione dei tempi che poteva Passigli è in realtà una questione molto seria cioè se noi dobbiamo andare dobbiamo avere un articolato alla fine quindi ottobre depositare vincolato quindi avete fatto anche proibita assaggi parlano in
No no no non è alle domande no no a dieci donne o
No lei leader appunto stavo dicendo ci si devono avere i passaggi di discussione venuti parlamentare quindi in questo senso deve essere pronto prima però depositato alla fine di ottobre perché la Bicamerale il voto sarà nei primi giorni di novembre
Quindi è vero che è abbastanza difficile pensare di avere concluso tutte le nostre discussioni incompatibile quindi per i primi di novembre
Allora di e da discutere io credo ancora io penso che ci debba essere un supplemento di discussione nel gruppo di lavoro che uscirà da questo seminario se convenga a presentare più articolati o un solo particolare
Cioè se la flessibilità la la la l'apertura diverse soluzioni che mi pare che molti hanno auspicato perché mi sembra necessaria
Sì come dire si si colloca soltanto sul piano politico però noi presentiamo una sola proposta oppure se queste si traduce anche in una pluralità di proposte credo che si possa scegliere una ipotesi o l'altra appunto è una scelta a cui dobbiamo dobbiamo arrivare vorrei citare una notizia che ci arriva dal pubblico un comunicato stampa undici oggi vedo datato undici settembre che dice che il direttiva del gruppo parlamentare di Forza Italia a
A incaricato Lisa presidenti Giorgio Rebuffa e Peppino Calderisi di preparare i testi viabilità estivo delle proposte da sottoporre alla Bicamerale e via la il due responsabili appunto ridurre Calderisi il anticipano che presenteranno oltre propose
Tre proposte di legge una sulla presidenzialismo se luogo all'americana per intendersi e poi gli altri due che loro considerano due rimedi due proposte di mediazione
Di cui una si riferisce all'elezione modello Westminster quindi elezione popolare del premier lo dicono anche le vicepremier
Potere di scioglimento e e potete impotenti il e il nella terza invece nessuna forma di governo semipresidenziale quindi imbroglione Monti risponde con l'elezione contestuale si vede nel video mandato dell'irreprensibile
E con poteri del giudice le prerogative sì sì le esigenze dei riferimenti no relazione senza danese
Remunerativo
Fra cambia se volete non è
Ora io evidenzi genio leggero allora partiremo naturalmente dal progetto presidenzialista e federalista delineata da Silvio Berlusconi interventi pronunciato a nome di tutto il Polo alla Camera i deputati il due agosto novantacinque e già tradotto in proposta di legge nella passata legislatura questo è il modello presidenziale americana
Accanto adesso presenteremo anche due testi di possibile mediazione corrispondenti alle proposte avanzate da liberale
Per quanto riguarda la forma di Governo secondo il modello Westminster il progetto sarà basato su due capisaldi a l'elezione popolare diretta del premier e del suo vice in modo da poter consentire l'eventuale sostituzione del premier senza ricorrere necessariamente a nuove elezioni
Di il potere di scioglimento in capo al premier come avviene non solo l'Inghilterra ma anche in Spagna Svezia Canada e in quasi tutte le democrazie parlamentari ipotesi neo parlamentare non viene pertanto affatto scartata ma si tratta di una proposta opposta alla cosiddetta bozza Fisichella devo dire non opposta al modo in cui noi abbiamo abbiamo indesiderata
Per quanto riguarda la forma di governo semipresidenziale il testo mancherà rigorosamente gli elementi essenziali del sistema francese per evitare ogni deriva di tipo austriaco portoghese o finlandesi
Il Presidente della Repubblica eletto direttamente non sarà un arbitro ma il primo titolare delle funzioni di governo
I casi di coabitazione dovranno essere delle eccezioni delimitare con l'eventuale molto alti edizioni poste contestuale del Presidente del Parlamento come proposto dallo stesso Sartori ma io in realtà citavo questo questa notizia che viene dal padre direi che in questo caso si presentano tre articolati per e naturalmente questa cosa si può interpretare qualcuno interpretare dicendo che sono divisi che all'interpretazione lei cita secondo me non è un'operazione più giusta l'altra interpretazione che si vogliano tenere le mani libere per qualunque soluzione per come pratica possibile bicamerale penso che anche noi dobbiamo decidere bene
Insomma sì no presidente
Ma avvenga
No
No no abbiamo ardente dicevo siamo in piena guerra mondiale era Gabriella
Ecco economicamente di borghesia
Fisica Veltroni sarà due e quattro ruote non
Abbiano avuto se intende ne abbiamo altri otto vengono
Quindi alcuni sollecitarono serve ridurre il rischio di avere una arriveremo al professor Volpi
Cercando di stringere un po'più sui tempi perché gli interventi sono ancora numerosi
Condivido l'obiettivo finale piloti arrivare a una forma di governo maggioritario anche se non sono ottimista come il Nunzio quando pensa questo sarà facile organizzarsi
E è necessario
Tuttavia dentro questo contenitore forma di governo maggioritario ci sono cose molto diverse e poi vediamo presenze di ci sono situazioni nelle quali il ruolo ripartite in momenti mediazione politica viene quasi annullato si riduce il tempo che ci sono altre situazioni quando invece questo non avviene c'è un ruolo ripartiti
Politica
La precedente tedesco per questo secondo aspetto Rasfin presto
Io vorrei ricordare come eccezione non può avere che sia quinte settimane capita alla fine della legislatura ma nel corso della legislatura rispettivamente il leader del partito aveva vinto le elezioni e il leader dello schieramento malamente le elezioni siano stati sostituiti come prima
In un caso la Thatcher nel novanta perché il partito maggioritario cambia ricca e quindi conseguentemente cambiati mi sta nell'altro caso ottanta anni in Germania perché con mozioni di sfiducia costruttiva e il primo ministro Smith Besta sostituito dal primo ministro con che ancora di grattacieli del coro che lettura
Secondo ritenesse che lega però alla prima qui c'è una distinzione di fondo da fare i per per evitare anche schematizzando mi richiamo a una terminologia usata polveri a qualche anno fa una cosa pensa nell'ambito di attività alla Renault grazie investito nella quale l'accento cade sull'investitura di una persona separata che poi si fa la sua politica limite spot anche ricerca insomma
Ho una lunga serie di indirizzo nella quale la scena delle persone perché teme è importante una scelta diversa sia chiaro e contestualmente legata anche alla scelta dei programmi inaccettabili coalizioni ristoranti quindi delle maggioranze
è inutile che le dica
Il da che parte da del nuovo la seconda alternativa Inaki padre secondo me dovrebbe propendere uno schieramento di centro sinistra vivo richiesti in particolare una forza di sinistra
Allora se questo è vero se bisogna andare verso una democrazia maggioritari indirizzino linguistico
Francamente che qui non riesco a non esprimere la mia critica in modo molto a e forte
Mi stupisco che aveva in casa una volta ancora grazie di il Morello semipresidenziale rapidamente Francesco come se quello francese fosse l'unico ora vero modello semipresidenziale ce ne sono molti altri o si parli come fare comunitario dei borghi derivava studiava come si Nas probabilmente non funzionasse ogni deriva portoghesi come se negli ultimi dieci anni anzi quattordici anni importo dalla forma di governo non avesse ben funziona
E allora lì io vorrei ricordare alcune cose si è parlato di flessibilità il modello semipresidenziale sarà credo sempre francese ha realizzato polarizzazione l'alternanza la stabilità di governo su questo non c'è dubbio che voi sia chiaro demonizzare
Si pensa probabilmente alla corrida siamo allora la buona occasione si è avuta Berardo di trentotto anni per quattro anni
La seduta in condizioni del tutto particolari
Alla fine del mandato presidenziale quando mancavano meno di due anni alle elezioni presidenziali cioè una situazione nella quale nessuno può Beninati non arrivava nessuno gli attori protagonisti politico-istituzionali conveniva tirare la corda
Tant'è vero che poi si è presidenziali successiva no senta ricomposto l'unità della maggioranza negli altri trentaquattro anni
Cari amici dei compagni che cosa è avvenuto è avvenuto che la forma di governo francese assunzionale i fatti confondere i due no semi presidenziale Massud presidenziale
Perché il presidente francese non si trova davanti neppure i limiti dei vincoli che si trova il Presidente americano perché contro il governo la maggioranza controlla il Parlamento e anche lì c'ha soltanto la ipotesi del tutto teorica di vicino per alto tradimento e ci sono alcune cose che rimangono costanti anche quando la guida del Governo cremonesi qua quali sono questi costa diceva prima sovrano il Parlamento americana è debole cioè un decimo democraticità perché non può far valere la responsabilità del presidente e allora proprio quello francese come è uno dei parametri più deboli al mondo nel mondo dimostra non c'è quasi traccia di statuto dell'opposizione se non il ricorso della minoranza dei deputati e di senatori al Consiglio costituzionale l'unico l'unica vera il potere del presidente io voglio ricordare a chi non se n'è accorta che il presidente Chirac ha deciso di esperimenti nucleari su Mururoa
Contro un'opinione pubblica che viene avanti maggioranza schierata in senso contrario non solo senza fare un dibattito parlamentare ma senza componga né il primo ministro un il Consiglio dei ministri
Area dollaro convocarla riunito a quello che è l'equivalente del nostro consiglio supremo di Difesa con impormi generali capi di stato maggiore decisi e ha tenuto duro su questa decisione
A meno che allora a questo punto non si voglia fare i furbi allora quelli del Polo a questo punto scusate ma ragione non si voglia semipresidenzialismo alla francese ma senza i pompieri del presidente francese
Senza poter libero discrezionale di chiedere riducendo il potere di scioglimento cancellando l'articolo sedici sui poteri di emergenza togliendo il potere di ricorrere alla Corte costituzionale domanda a questo punto regolare
Questione di fiducia togliamo all'esterno già come funziona in Francia
A questo punto cosa rimane del modello francese quasi nulla o assai poco però perché continuare a chiamarlo semi presidenzialismo allora qui dentro la parte propositiva perché non vorrei essere solo distruttivo io ritengo che nell'ambito delle spesa in questa maggioranza per andare a confronto vuole rappresentare l'Italia deve evidentemente sono a forma di governo parlamentare maggioritario il primo ministro va bene da realizzare in che modo
Non vuole elezioni violenta solitamente il sipario atteso dagli stilisti alla risparmiare insomma tanto che perché dice sono invece i rischi di impatto Bossi parte anche incidenti o che si scivoli verso un presidenzialismo di fatto tanto chiusa poteri di scioglimento libero col bisturi o che ci sia realistico ipotesi del governo diviso che forse verrà fuori molto presto parte già si sta verificare riterrà maggioranza scollata e se il Governo diviso vendicativo che il Presidente della Repubblica eletto del popolo diventa desiderio che l'organismo che stabilendo la loro pronuncia il governo in mano perché non c'è una maggioranza in Parlamento
E allora abbiamo pure partiamo pure la forza fisica che ho avuto il piacere della prima volta piccolo inciso di legge gli dissi quindi non è così nota io sono costituzionalisti cittadino politicamente impegnato non era mai riuscito a leggerla né a trovare funding attenzione in fieri del corpo sociale che si riconosce nel PDS e l'Ulivo non è così bene informatica dentro richieste se vogliamo ridare la parola ai cittadini a citare i governi intanto forse sarà anche Venegoni svolgere ruoli nella scelta delle strategie istituzionali medicina non ricordare piccola piccola da fare io sono per l'unificazione secoli tante popolare bene non mi spaventa affatto questo che si è contestuale a deputati L'Unità caro viene rende
Diciamo funzione politica nazionale e contestualmente alla scelta dei programmi qui nasce sicuramente problema il sistema elettorale nei tuttavia fermo restando che in Commissione affari costituzionali di Camera e Senato misure verranno sciolte nella Bicamerale o quindi ci sarà la sita nel portare avanti i progetti di legge ordinaria anche di nuova legge elettorale in quella sede che è la seguente
Normale anche perché continuiamo sembra moltiplicare sedi speciale non ci dimentichiamo che esistano altre sedi ordinarie nei bar forse qualcosa di inutile simbolo
Si può fare
Qui aumentare possa soccorrere la considerazioni che faceva sì si potrebbero prevedere l'ipotesi diverse
Se il leader dello schieramento vincente ha ottenuto la maggioranza assoluta dei seggi o non sia semplicemente la del presidente della Repubblica e la fiducia iniziale Singh
Fino a prova contraria
Altrimenti c'è una decisione parlamentare se non ha raggiunto la maggioranza assoluta dei seggi con potrebbe verificarsi una situazione ancora così lunga e non assestata ormai ci arriva vicini
Come a Scalfaro insomma per marcare allora c'è l'elezione parlamentari secondo me su designazione del Presidente della Repubblica Berger che non si voglia Pascoli grande ruolo anche minimo al presente verbale
Sarebbero riversa anche le conseguenze interni di Bonolis dirigente di scioglimento del Parlamento
Più che immaginare una norma antiribaltone che secondo me sarebbe di dubbia costituzionalità almeno finché vige nel nostro ordinamento commi suggerimenti democrazia principi del divieto di mandato imperativo
Si potrebbe vedere qualora abbia avuto la nomina a presidente avendo la maggioranza dei seguisse il Parlamento vota la sfiducia cioè lo scioglimento automatico del Parlamento quel punto si va hanno lezione si è sfaldata maggioranza evidentemente il bisogno
Nella ipotesi invece è il frutto della costruzione di una coalizione a livello parlamentare del primo ministro allora si può prevedere la sfiducia costruttiva
Che può avvenire che nell'ambito della Marchesi ricomponga una maggioranza che vogliamo diverso Primo Ministro alcuni cambiare maggioranza che sta si può evidentemente escludere accanto a quella ipotesi di scioglimento automatico si può anche prevedere un ipotesi di scioglimento leader troveremo previsto di dire che questo è servito soltanto al premier non vede perché non debba essere il potere condiviso presidente
Ricca
Se vogliamo questo presente ancora esista che abbia un minimo di ruoli garanzie
O quanto meno siccome il nostro premier andare a quello inglese che il leader di un battito ma sarebbe arrivato a lezione che presidente così vini iniziative faccia la proposta ma così sia la deliberazione del Consiglio dei ministri
A meno che non si voglia correre il rischio che questo crea rompa con la sua maggioranza emanate con lo scioglimento proprio perché ha rotto con la sua maggioranza
E si offrono una residenti da altra valutazione all'altro schieramento cosa che mi sembra positivo e infine ho finito c'è il problema del Presidente della Repubblica
Residente a Repubblica che iniziò a dire che vittima in una situazione di passaggi di transizione di riforma come quelli c'è bisogno presidente gara che non vuol dire che un presidente che svolge un ruolo simbolico meramente formale questo non è definita nello stabilimento Israele in Germania cosa e allora si può organizzare anche al rafforzamento della sua legittimazione qui il modello tedesco a me andrebbe molto bene un presidente che è eletto da un po'correttivo che Berlinale formale parlamentare interparlamentare rappresentante che vi saranno i futuri Stati meglio delle religiose insomma si parla tanto di Stato federale di federalismo spesso a sproposito ma vedo che qui non si debba sottolineare il ruolo come rappresentante dell'unità nazionale il presidente pubblica potrebbe Spock
Professor Angiolini
Poche cose in realtà perché
Molte delle cosche volevo dire le ha dette benissimo Paolo Borghi io credo che la relazione sia un buon punto di partenza volevo fare alcune osservazioni
Prima osservazione attenzione a non cadere secondo me l'errore in cui era caduta la prima bicamerale cioè
Del pensare il rafforzamento dei poteri del governo qualche cosa ci deve essere che secondo me non bisogna dimenticare che molti poteri di perdere allo Stato in generale perché nel presente l'abbia richiamerà riparte avessero lavorato separatamente la visibile nel patto
Che si rafforzava moltissimo il governo in un contesto nel quale poi a vedere il primo articolato va l'articolato parrebbe già da molti emendamenti già presentati quasi tutto veniva affidata alle regioni si capirà secondo punto io credo che qui bisogna saper stare molto attenti questo l'aspetto che non è stato richiamato al problema dei poteri condivisi tra Parlamento e il Governo
Soprattutto riguardo ai poteri normativi cioè il decreto legge delega legislativa regolamenti di delegificazione
Perché attenzione questi poveri chi lavora
Sono stati non il sindaco dell'indebolimento del Parlamento non il sintomo dell'indebolimento del governo ma il sintomo di una confusione totale di responsabilità di competenza
Questo è avvenuto per il decreto legge in primo luogo ma ricordo anche la delega legislativa la prassi dei decreti correttivi portata fino al punto di far diventare la legge un work in progress in cui poi tutti mettono certo punto
Qualcosa mi pare molto pericoloso e questo è un punto il discorso riguardava anche i regolamenti perché un ricerca fatta propria dall'Università di Firenze dimostra che i regolamenti di delegificazione spessissimo il governo nordista
Nonostante che il legislatore di preveda perché
Perché in realtà è perché in questo modo tutti entrambi il Governo e Parlamento sfuggono alla responsabilità il Parlamento infondata provvedimento dicendo che provvederà il governo il Governo a distanza di tempo non pronti vive e la cosa
Passato ad esse quindi questo è un aspetto molto importante se vogliamo ecco e qui vengo al punto che secondo me critico rispetto anche alla relazione seguiamo una nuova distinzione dei poveri che significa distinzione di investitura di ruolo di competenze e quindi di responsabilità tra Governo e Parlamento
Perché quello che io trovo anche nell'articolato dello studioso è che mi sembra che da questa idea talvolta si passa a una e cioè che la nuova divisione dei poteri sia una divisione netta incolmabile tra maggioranza e opposizione in cui ci deve essere perché giuridicamente garantito che ci sia una maggioranza di governo che corrisponde sembra la maggioranza legislativa ecco questa attenzione perché ho l'impressione che in larga parte del Polo per ragioni anche l'ideologia Silver il velo in questo tipo di di disegno
E ma questo disegno condivisione del potere
è un disegno di fortissimo ritardo il potere politico che vi sembrano ricordate ieri Manzella nel suo intervento non esiste in nessuna parte del mondo cioè non esiste nessuna parte del mondo il fatto che sia giuridicamente garantito al governo di conservare la maggioranza in in Parlamento
E questo mi pare
Pervenire ecco può ai punti stretti dell'articolato proprio due parole suggerisce intatta alcune cose attenzione al potere di scioglimento delle mani del Trentino
Questo o comunque nelle mani libere di chiunque sia a capo dell'esecutivo a capo della maggioranza tanto per le
Perché è vero attenzioni che il lettore se quaestor guardia cioè alla trasparenza delle responsabilità politiche deve poter giudicare il governo ma l'elettore ha votato dipartimento perché stia in carica
Cinque anni quindi attenzione qui il problema
è di recuperare questo lo diceva molto bene i colpi
Il fatto che il divieto di mandato imperativo anche se la sinistra della verità passare una tradizione diversa se riguardo a questo punto è una garanzia della libertà dell'eletto pensate puoi leggere appunto per un certo tempo
Delle persone che parlargliene giudicate quello che quello che ha fatto
In questo senso anch'io condivido l'idea della polveri condiviso tra premier e il presidente della perché mi sembra che questo è un Presidente della Repubblica che di fronte a un premier che ha un'investitura diciamo sia pure diciamo per vie
Legate al sistema elettorale un'investitura diretta da parte popolo scusami una domanda
Contrappeso autentico accorciata
Brucia indipendenti assemblee cioè
Al astensionismo governo ma tanto più se ci siamo capiti ancor più novanta ad esempio con
Ok cioè dovuta no scusa guarda qui ormai gli americani sul punto cui si vuole arrivare in quello che io voglio evitare è è normativamente antiribaltone
Perché a mio avviso il la possibilità del riparto cioè che cambi la maggioranza perché i leader finendo perché il governo mentre se ne fa un altro
Anche eventualmente con un'altra maggioranza in un sistema bipartitico o meno CNS
Cile ci deve essere anche una linea
Sotto le volte in cui abbiamo previsto poche su questo rimborsi dal mio mulino ricadevano
Sì ecco quello che io vedo è un po'troppo disciplina dell'opposizione e della maggioranza cioè lo poi dopo l'esame al razza si formano da solo quello che deve essere disciplinato ecco questo è un punto anche tecnico secondo vendite dev'essere proprio invece io io qui non vedo francamente quindi è gradito l'esigenza a cui voglio arrivare nello stesso tempo neanche un Presidente della Repubblica che Pasquale sul punto non si può lavora ecco ma credo che non siamo in disaccordo sull'esigenza ecco un punto poi ed è l'ultima cosa che volevo comunicare perché sul punto presidenzialismo semipresidenzialismo e premierato che possono diventare quasi la stessa cosa ormai molti hanno detto
è questo il punto intreccio tra sistema elettorale e disciplina costituzionale e sul premierato ecco io qui sono convinto che non sia saggio costituzionalizzare il sistema del che non vuol dire non si debba discutere contestualmente naturalmente però ritengo che sia saggio come non è stato fatto anche in precedenza lasciare il sistema elettorale impregiudicato dalla Costituzione
Da questo punto di vista credo che sarebbe opportuno rispetto proprio all'articolato che è stato fatto
Alleggerire un po'nel senso che il fare riferimento ad una designazione del premier che avviene sulla base del risultato elettorale senza pregiudicare quale sarà il sistema elettorale
Anche se anche a mio avviso qui
Faccio solo un'adesione a quello che diceva prima il professor Merlino pagati professor Vassiliev giovane la soluzione naturale italiana se si vuole un sistema che funzioni col sistema maggioritaria è sicuramente doppio
Cioè perlomeno quello che cita nessun sistema elettorale ci garantisce la maggiore
Perché poi il sistema politico grazie a Dio è libero di fare ciò che quindi si può però quello mi pare quello che si avvicina di più però nascere proprio distinte le due cose per anche per ragioni di principio cioè noi non dobbiamo avere una Costituzione che cambia il sistema sotto questo profilo
Noi dobbiamo cento fare in modo che il Governo si possa difendere da una minoranza esigua in seno alla coalizione che blocca tutto
Dobbiamo fare in modo che si eredita fornisca cioè quello che abbiamo avuto per molto tempo perché l'abbiamo avuto per molto tempo una stabilità sostanziale dei governi eran tutti uguali avevano tutti lo stesso indirizzo politico per lunghissimi anni a volte soltanto che cambiava mi e quindi cambiavano
Le forze interne ai partiti gruppi di pressione interne ai partiti che dominano e questo mi sembra che lo dobbiamo evitare dobbiamo però non cadere con questo in un altro posto che è quello di dire che il bipartitismo sta per costituzione questo non lo dobbiamo pensare se abbiamo una idea questa proprio problema l'idea della libertà politica
Quindi i partiti sono frutto della libertà politica
E da questo punto di vista attenzione appunto il sistema inglese molto diverso perché lì almeno fino a un certo punto perché per la verità non è stato proprio sempre così ci sono stati solo negli anni settanta e forse ho non è così
E il bipartitismo nasce storicamente come frutto la libertà politica non poco di un'imposizione costituzionale e vediamo questo distinguiamo bene in questi questi
Piani grazie
Vi sono stati
Chiami stare sui cinque minuti ne abbiamo ancora qua posso
Nel merito
Ritengo che ma con la questa mattina ci siamo fatti dei passi avanti come approfondimento anche delle opposizioni correggendo vola l'impressione avuta ieri chi fossero non certe scelte non un punto di partenza ma già addirittura un punto di arrivo cioè il riferimento alla bozza Fisichella di per quanto riguarda noi sistema assembleare sia pure con delle convenzioni correzioni importanti c'è un di guardi consapevoli che il nostro sistema politico e anche le nostre istituzioni non possono essere modificate intervenire sulle sue modificazioni soltanto affrontando le norme costituzionali
Si è fatto cenno alle leggi elettorali a dire che c'è qualcosa che viene forse ancora prima delle legge elettorale perché non ci sono leggi elettorali che funziona allo stesso modo se non c'è un intervento una regolamentazione dei soggetti politici cioè quelli che partecipò tra l'altro il processo elettorale attraversa una fase importantissima che è la designazione dei candidati perché può sembrare una ovvietà ma chi non è candidato non può essere letto con qualsiasi sistema elettorale che il e questo ci farà affrontare il problema dei partiti perché
A mio avviso nel nostro sistema funziona lo stesso possiamo passare dal sistema del uninominale maggioritario l'inglese doppio turno e proporzionale e il dato che processo elettorale e determina in modo sostanziale da soggetti politici
Carenti spesso dà legittimazione democratica sia pure soltanto interna questo un punto che se non lo risolviamo tutto il resto col direi che questioni di conto altra questione che deve essere importante tra di noi e che non è vero che nel proporzionale considerare abbiamo pochissimo temporalità l'altra questione che non devono esserci già delle pregiudiziali con qualche volta finora nel senso che chi è per favorire un sistema parla dare e più comuni sono uomini vivo e alla maggioranza invece a favore di un altro sistema quello semipresidenziale già si appresta a fare accordi colpo o lo può essere politicamente vicino al posto di uno attento perché questi i sistemi abbiano una corrente una connotazione di destra o di sinistra in sé
Dipenderà poi dai risultati elettorale
D'altronde non c'è la dimostrazione esaminando vari paesi che ci sia alcun rapporto a mio avviso tra stabilità governativa di tipo di leggi elettorali
Che un sistema del premier debbano ingiusta
In Norvegia e Spezia e su sistemi del premier premi molto forti consiste opporci mare ed è talmente forte questo sistema del premier più forti di quelli inglesi che il Governo con la minoranza
Con governi stabili e tendenzialmente di legislatura perciò vediamo che una serie di problemi se li andiamo ad affrontare in concreto sono diciamo sono un po'depotenziati rapporti la conflittualità
Però a volte con questa depotenziare questa conflittualità
Però non può arrivare al punto
E questo un po'l'impressione che in realtà circa sì dia un nome diverso sostanzialmente alla stessa cosa cioè nella relazione Soda con l'appendice le soluzioni ci sono proposti
Il mio in questo ha fatto un'opera intelligente perché ha tolto diciamo un po'in base al fatto che fossero scelte di carattere ideologico o politico
Come ci si nota che nel concreto un certo sistema assembleare un certo sistema semi presidenziale in realtà convergano e sono uguali
Per poche ore dare alcune indicazioni su alcuni punti
Uno io sono molto perplesso a una investitura diretta del premier che sia addirittura costituzionalizzato
Perché si avvia questo non vedo per quali ragioni non si debba passare a un sistema più logico che in quello di un sistema presidenziale se il capo dell'esecutivo eletto direttamente dal corpo elettorale
E addirittura questa elezione e ancorata nella costituzione lo chiamiamo sistema del Brennero a mio avviso è un sistema presidenzialista alterato di adattarlo perché definizioni che mettono d'accordo tutto sulle caratteristiche però perfetto sostanzialmente questo investitura popolare del capo dell'esecutivo per me e la caratterizzazione di un sistema presidenti e d'altronde se c'è questa investitura diretta a mio avviso il voto di fiducia non ha più alcun senso perché non si vede quale con Veron ma debba dare il Parlamento di un'investitura che già diretta da parte del corpo del corpo elettorale
Ultima questione che voglio trattare e quella già affiorata del premio di maggioranza mio viso i premi di maggioranza sono uno proprio
Per cui proprio la opposizione più ridotta posso pensare a dei premi di maggioranza
Unicamente nel caso chi siamo di fronte a un sistema elettorale proporzionale perciò come Current TV per dare comunque una collocazione una maggioranza
Ma se no come diceva don Abbondio parafrasando lo non si può dare una maggioranza atti non c'era tanto più se scegliamo un sistema maggioritario quel che sia perché se in un sistema maggioritario non produce una maggioranza vuol dire che non ci sono le condizioni politiche di questa maggioranza
E il premio di maggioranza sarebbe semplicemente un artifizio per dare una maggioranza appunto chi non c'era con apertura dei problemi più gravi di quelli che si volevano risotto
Ultimissima questa annotazione io avrei preferito che nel nostro Paese su questo punto ci fosse anche una divisione tra presidenzialisti e assemblea visti poi con tutte le varianti sarebbe tutto sommato una dialettica più tranquillizzante per il futuro della nostra democrazia rispetto a quella verso il prevalente tra l'Italia ed io
Allora c'è Pitruzzella fuori lusso puntiglio Massari Visco
Gambino esistano
Brevissimamente perché il tempo è veramente poco io vorrei innanzitutto osservare come una diventi importante di questo dibattito è stato che l'abbiamo messo a fuoco l'uso dei modelli
Cercando di evitare due e pericoli Pretty mai conta io sono d'accordo che ci ha detto di volere ci dicono degli elementi di coerenza che devono comunque essere rispettati
Per cui non si possono fare coltelli istituzionali però i modelli non dicono qual è la forma di governo che opera in un certo Paese quello che ci dice qual è la forma di governo vigentino bestia e la storia
E somma quell'insieme di elementi che sono la cultura politica non solo il sistema politico come dicono i politologi ma purtroppo litica le convenzioni le consuetudini e le prassi che siccome il tempo non possano essere cancellate un colpo di penna
Sono caratteri della società
E ancora
Se questo è il vero nove nel momento in cui stiamo procedendo nel progetto istituzionale dobbiamo tenere conto che la nostra storia e anche la nostra storia recente cioè delle lezioni delle indicazioni che ci vengono da queste legislature della transizione
Perché qualche cosa di nuovo dell'UE pendente si sono stratificati
Quello che diceva poc'anzi Prodi dice io sono stato eletto magari non c'è il meccanismo ma qualcosa nella nostra cultura politica intrattenne questo dobbiamo adeguarci e dobbiamo però assai riscopre quelle ambiguità che in questa fase si sono accumulate
E allora le tendenze politiche costrinsero il mio parere ormai stabilizzate sono lungo il governo che di fatto assunto una legittimazione politica propria che salta lasci quel circuito tradizionale della fiducia
Una recitazione riferimento al corpo elettorale
Dopo la riscoperta il principio responsabilità politica che è fondamentale in questa fase
E l'idea che il governo non è tanto una parte questa è la nostra cultura politica la più ottenuto dal Governo la posa di parte no governo cura l'interesse generale
Per quanto riguarda invece l'ambiguità cosa che qui non mi pare che sia sottolineata non dobbiamo dimenticarci quello che è venuto fino a due anni fa limitato il ruolo e il capo dello Stato
Qualsiasi riforma costituzionale deve tener conto che la Costituzione col cavolo sottratto sempre grandi problemi per le sue per le ambiguità di questa posizione Amato parlava dei poteri a fisarmonica anche altri poteri a fisarmonica forse che determina una tendenza all'invadenza e ha travalicare il proprio ambito dove il fatto che il gol premier ancora una legislazione zoppa perché non viene appunto direttamente eletto perché la maggioranza è divisa
Tre il fatto che c'è stato il mito della volontà popolare in Italia la democrazia plebiscitaria non è un fatto che collegava soltanto alla presenza un certo momento di Berlusconi
Ma è uno degli elementi che connaturata alla vita di una democrazia di massa
E allora bisogna trovare quel tipo di equilibrio istituzionale
Che consenta di far quadrare il cerchio creando maggiore autorevolezza del governo creando una legittimazione diretta recuperando quello che c'è stato atto non inventando ma contemporaneamente appunto trovando identico agli impianti questo tipo di per il uscita niente è sempre possibile
E allora è questo il quadro scusate se procedo rapidamente sono tutti i passaggi che richiederebbero maggior attenzione se questo è il quadro clinico prego non sono d'accordo col modello semipresidenziale
Non sono d'accordo con la segretaria perché non è adatto al caso italiano no perché il mondo semipresidenziale non funziona non va bene a me piace moltissimo
Però indaga non va bene e non va bene per questo per sì ma attenti modello semipresidenziale non è una cosa che sta a metà tra il presidenzialismo questo l'hanno detto egregiamente Volpi Angiolino ripetuto il presidenzialismo il parlamentarismo e un presidenzialismo rafforzato perché presidente se c'è una maggioranza forte controvoglia
Il allo stato la presenza sempre cose fondamentale contro il Governo e contro il guardrail il Parlamento ora noi fino a un anno fa a un certo punto c'è stato una cultura della contrapposizione amico nemico immaginate se questo ritorna come un presidente così forte ma mettiamo il caso che questo non avvenga
C'è una seconda cosa da tenere conto noi abbiamo delle maggioranze di vista con valide il problema è quello di creare una leadership quanto più possibile unitaria Oracle semipresidenzialismo ma che in realtà al vertice esecutivo due leader e questo appunto accentua stabilizzata questa tendenza alla divisione la maggioranza dell'Ulivo di risolvere tra una cosa che non si osserva ma secondo me fondamentale quando Sartori
Il recinzioni presenzialismo Anna elasticità maggiore e il di altre le forme di governo perché consente di convivere con maggioranze divise fa riferimento Rigotti che con una maggioranza forte una maggioranza coesa Cinzia ma il problema riguarda il confronto con cui ci siamo confrontati con la maggioranza invece e voli di maggioranze con differenze programmatiche e allora che cosa succede che qualora ci fosse il presidente eletto da una parte politica e un'altra maggioranza però divisa
Ci sarebbe sempre una tendenza il presidente che può sfruttare questo plusvalore di legittimazione democratica
A intervenire commenti dubbi nella vita della maggioranza
Per questo motivo non funziona secondo me sempre sul Gianicolo io ritengo e qui spero di sentirlo smantellate sulle avvenuto senza delle indicazioni utilissime distrazione
Io ritengo che la prospettiva simile sia quella del modello neoparlamentare
Perché il modello neoparlamentare recupera quello che è avvenuto in questi anni con la legittimazione autonoma del governo però contemporaneamente introduce dei correttivi che non sono cose di poco conto sono due primo delegittimazione del governo è quello Parlamento tengono coincidere non essere appunto sfruttata l'uno contro l'altra come avviene presenzialismo due c'è la possibilità sempre la fiducia
Sì in casi estremi però vi ricordate quel bel libro di Arthur Schlesinger la Presidenza imperiale la crisi la presidenza a Nixon fu dovuta anche a questo tendenza straripare il presidente non ce l'ho correttivi alla fine l'unico e l'impeachment il modello neoparlamentare secondo me non è una forma di governo parlamentari parlamentare all'estremista è una cosa nuova è un qualche cosa di diverso dove appunto ci sono una legittimazione distinta del Governo al Parlamento ma non due legittimazioni opposte ma al contrario due legittimazioni che appunto dovrebbero essere cooperanti
Il problema vero che dobbiamo sciogliere è uno vogliamo andare a votare con due voti distinti uno per il Presidente del Consiglio per il premier lo chiamiamo e l'altro che il Parlamento oppure che era la proposta diciamolo pure il nome non è stato evocato perché magari appartiene altri in circuiti culturali ma è una presenza ovvio più fare i conti verrà proposta gli Aleotti oppure secondo artistica e il mondo che a mandare pare apparare ad una o ad un voto unico per cui si vota soltanto bere il Parlamento e c'è una designazione sta riprendendo il premier
Dico che in questa forma di governo neo parlamentare c'è un'obiezione della l'onorevole qui credo nobildonne con qualcuno parte l'obiezione sensata dice no ma in questo caso il Presidente della Repubblica
Nostra sopra il presidente del consiglio perché si presenta così violento ma non ci deve stare il Presidente della Repubblica in una forma che noi parlamentari Romolo soltanto di garanzia interviene nei casi dubbi
E quando il motore ieri completamente accettato e per concludere dico che secondo me è fondamentale
Andare porre l'accento a tutto il sistema di
Bilanciamenti di garanzie
E intimo in questo sede rientrano due fattori il primo la cultura politica il dibattito non deve essere soltanto il giudice costruzione di ingegneria serve a fare qualche cosa realizzare un modello di democrazia
Due l'amministrazione la di amministrazione purtroppo è stata assente ma l'amministrazione che su delle debolezze di quell'arteria e soprattutto esuberi quell'idea che il monismo del potere etilico nell'apparato organizzativo italiana dinamismi più tonico pluralistica eccetera
Secondo me è il fattore fondamentale di contro bilanciamento di una e leadership e premiership potrebbe essere talora troppo forte grazie
Fonte riduzione di lusso
Considero molto schematicamente dato il tempo breve sorta all'inizio della sua relazione ha fatto un riferimento a certe preoccupazioni espresse
Dalla cultura di sinistra ha fatto riferimento anche all'opposizione prodotta
Ecco io vorrei che noi non sottovalutassimo queste preoccupazioni che salvo parte anche della nostra storia mi riferisco anche all'intervento di ieri che ho molto apprezzato Manzella quando ha detto dobbiamo affronta il tema della revisione costituzionale con attenzione a determinati valori e tra questi valori ha citato la storia che fa parte ormai
The stabilità ed efficienza dell'esecutivo ecco io vorrei che non dimenticassimo riconosco questa esigenza esiste perché bisogna dare a questa esigenza una risposta
Però non trascuriamo un'altra esigenza di cui secondo me si parla troppo poco quella di tagliare autorevolezza mantenere rafforzati il ruolo cioè il parlamento
Al di là del rapporto Parlamento governo il Parlamento è il luogo in cui si rispecchia deve continuare a rispecchiarsi la realtà politica che non è mai statica di un Paese quindi un indebolimento del Parlamento
Rischia di far venire meno questa possibilità di assorbimento da parte delle istituzioni dei conflitti delle tensioni dei delle modificazioni che si verificano del corpo sociale
Stabilità ed efficienza dell'esecutivo lo ha detto Passigli volevo soltanto sottolineando teniamo presente che dipende sino parte dalle regole che ci voglia ma dipende soprattutto dalla coerenza dalla coesione politica
Della maggioranza
Quali che siano le regole quindi c'è un problema politico che distinto da quello delle riforme costituzionali e sarebbe pericoloso illuderci di risolvere l'uno semplicemente modificando un altro modificando le regole
Stabilità ed efficienza dell'esecutivo ma non va a scapito del ruolo del Parlamento sorta ha detto una parola che io contesto non lo so dice supremazia del governo sul Parlamento ecco io credo vorrei in un contesto va spiegato ecco io credo di no allora in concreto vediamo quali sono oggi le proposte davanti alle quali siamo è stato detto dal professor Merlini ed altri
Secondo me non è basso affatto indifferente la scelta tra sistema semipresidenziale e sistema del governo del primo ministro non possono essere messe sullo stesso piano come interscambiabili
Io mi esprimo in maniera molto netta
Contro l'ipotesi semipresidenziale
Non dico i motivi perché sono già stati illustrati in maniera molto chiara ieri dal professor Silvestri oggi dal professor Volpi ed altri e quindi mi rifaccio alle loro argomentazioni
Immagina di andare alle elezioni diretta del capo dell'esecutivo e contemporaneamente di limitarne il potere di immaginare un qualche cosa di poco realistico di impossibile lo ha detto ieri molto bene il professor Silvestri l'esperienza dimostra che la persona investito direttamente dal popolo tende poi nella prassi ad allargare i propri dotte quindi non è pensabile
Andare ad una modifica così profondo del nostro sistema costituzionale con l'elezione diretta ed eleggere poi un presidente con pochi punti
Se si elegge un presidente con molti poteri si sacrifica necessariamente la funzione del e se invece si crea un Parlamento forte
Accanto e di fronte a un presidente forte si avrà proprio il contrario di quello che vogliamo realizzare cioè il no a un sistema di maggiore stabilità ed efficienza ma un sistema di maggiore conflittualità
Ipotesi della in del governo del primo ministro
Io su questa mi dichiaro d'accordo perché effettivamente può essere la strada per mantenere un governo una repubblica parlamentare ed andare verso un rafforzamento dell'esecutivo
Mi domando perché essi abbandoni l'idea che era poi già in una proposta di legge che è un altro punto aveva presentato nella scorsa legislatura quella dell'elezione
Del primo ministro da parte del Parlamento secondo il modello tedesco
Perché è vero che deve esserci oggi si sente l'esigenza di una indicazione dell'iter ma questo deve essere a mio parere un fatto politico più compatto giuridico e costituzionale
E quindi chiaramente come del resto è accaduto nelle ultime elezioni uno schieramento si presenta con un leader e all'indomani delle elezioni e la maggioranza eletta vota quell'Italia Primo Ministro
E costituzionalizzare l'indicazione secondo me crea delle ambiguità
Giacobina di compromesso sarei anche poi disposto ad accettare l'ipotesi della bozza Fisichella di una indicazione comunque fatta in sede elettorale
Ma attenzione perché già in questo dibattito questo emerso perché si dice ma questo Fassi che poi primo ministro risponda direttamente al corpo sociale no non deve essere così lo ha detto molto bene qualche intervento fossero sono Angiolino altre
Il il popolo elegge contemporaneamente il primo ministro e la maggioranza e il voto dell'uno condizione al voto Canale
E quindi non si può dire che il primo ministro poi risponderà al popolo no il Primo Ministro deve rispondere alla sua maggioranza e quindi deve rispondere al Parlamento
E l'indicazione secondo me crea un qualche cosa di ambiguo per cui a mio parere sarebbe più coerente lasciarla in sede esclusivamente politica
E quindi andare alla forma dell'elezione del primo ministro che da al primo ministro potere dare al primo ministro il potere di nominare e di revocare i ministri quindi a rafforzare la sua posizione
Rapporto col Parlamento ecco c'è un punto della bozza Fisichella destrieri mi spiace doverlo ripetere ma lo dico molto sinteticamente che non mi trova d'accordo addirittura qualche intervento si è chiesto invece di andare un po'più la ed è quello dello scioglimento nel caso di sfiducia
Perché e illusorio pensare di attribuire al Parlamento una funzione di controllo se nel momento più alto del controllo che quello della sfiducia si penalizza Parlamento uno show
La conseguenza dello scioglimento automatico orrende secondo me il Parlamento l'ottone in una posizione di sudditanza nei confronti del governo
E non dimentichiamo cinque esercizi l'ipotesi della maggioranza rissosa divisa che che in qualche maniera tradisce il mandato elettorale ma ci può essere anche l'ipotesi inversa del primo ministro del governo che tradisce il mandato elettorale che non fa quello che politicamente si era impegnato a fare e noi non possiamo togliere al Parlamento questo potere
Prevedere forme di scioglimento automatico oltretutto in un momento in cui esiste sì il problema della stabilità dell'esecutivo
Ma esiste anche in quello della stabilità del Parlamento noi oggi siamo andati in questi ultimi anni ad ipotesi ripetute di scioglimento del Parlamento quindi prevedere forme di automatico scioglimento aumentare sbagliato
L'esempio che si è fatto dell'Inghilterra non mi pare calzante perché nell'esperienza inglese lo scioglimento della Camera non mi è mai stato usato contatta leader contro la propria maggioranza ma sempre in funzione della propria maggioranza
Il leader a Sciascia colto nel momento in cui era utile per vincere le elezioni mentre noi oggi prevedere in un sistema di scioglimento contro la maggioranza parlamentari io quindi credo che si debba andare ad una forma di sfiducia costruttiva cioè la garanzia della stabilità deve essere quello della sfiducia costruttiva ma il potere di sfiducia al Parlamento senza la conseguenza dello scioglimento deve essere lasciato per duramente procedimento può essere previsto non come fa automatico e poi esercita il potere di una proposta del primo ministro ma Presidente della Repubblica funzione di garanzia
Mi mi piace abbastanza la proposta che ha fatto il professor Volpi di allargare la base elettorale del Presidente della Repubblica
Facendo le leggi oltre che dal Parlamento anche ad esempio del presidente della regione rappresentante sindaci nelle grandi città
Cioè un corpo elettorale prima il che oltretutto sarebbe utile in un sistema maggioritario proprio per evitare che il Presidente della Repubblica sia automaticamente il presidente espresso dalla maggioranza parlamentare o si alza al quorum e anche questa è una proposta che gli piace che lo si porta ai due terzi
Ecco oppure si allarga la base elettorale in maniera da non legare strettamente la Presidenza della Repubblica al maggiorare
Ecco un'ultima cosa e poi concludo dal punto di vista diciamo così tattico ed io sarei dell'opinione di fare ogni sforzo per presentare un disegno di legge unico e non più disegni di legge alternativi
E credo che si debba partire tarda maggiore convergenza possibile all'interno dell'Ulivo e con le forze che appoggiano libro compresa quindi anche Rifondazione comunista poi naturalmente dobbiamo aprirci al confronto e al dialogo
Ma io credo che se ne presentasse l'ho già in partenza un progetto di legge alternativa ad esempio di tipo semipresidenziale
In quanto ritenuto più vicino alle posizioni del Polo e fatalmente andremo alla mediazione su quel progetto e non solo noi dobbiamo partire con la nostra opposizione poi confrontarci con gli altri non è detto che noi dobbiamo accettare le posizioni del porno abbiamo aperti ad una discussione disposti a modificare le nostre posizioni ma stiamo discutendo di modifica della Costituzione e dobbiamo renderci conto anche dell'importanza sia questo lavoro non solo per la situazione politica immediata ma per gli sviluppi future del nostro Paese
Buonfiglio grazie
Quindi una premessa rapida sui modelli dall'utilizzazione una questa premessa mi serve per entrare subito Square nel merito di alcuni alcune proposte che sono state avanzate dall'azione di sopra ma anche dai diversi interventi chiave tutti siamo d'accordo nel ritenere che il documento dove automaticamente militariste ristabilendo questo sembra odio quindi modelli vanno vanno utilizzati però capacità analitico descrittiva quindi significa
Considerando i dati empirici testo chic come qualcuno sottolinea
Detto questo mi sembra che utilizzando occlusivi moderni modelli analitico descrittivi noi dobbiamo certamente da utilizzare bene che se no invece di aiutarci ad interpretare realtà e ordinava concettualmente alla fine invece finiamo per fare molta confusione per cui conforme al modello Westminster per esempio con il semipresidenzialismo francese mi sembra in effettivo una confusione notevole anche perché
Dobbiamo partire da da alcuni dati di fondo che così subito del merito delle questioni più importanti pensiamo restituito dello scioglimento che è molto importante
Ebbene noi cerchiamo
Nel modello Westminster non c'è mai uno scioglimento d'iniziativa governativa corale del premier contro la maggioranza di governo questo avviene non c'è un procedimento contro la maggioranza di governo è stato ben sottolineato in Francia il Presidente della Repubblica e invece può sciogliere il Parlamento contro la maggioranza l'ha fatto anche l'intera e aggiungo
Non a caso in Francia
Le previsto dato presidenziale no controfirmato
Quindi una proveniva presidenzialiste ho parlato di modelli completamente diversi come vedete che non vanno assolutamente confusi aggiungendo più se noi in qualche modo partiamo a questo punto non soltanto dello stilista dobbiamo considerare alcuni dati fondamentali soltanto il sistema elettorale ma il sistema del Pertini lungamente
Il sistema funziona quando c'è bipartitismo in Italia questo potrebbe avvenire
Perché non ci sono condizioni storie inutile inventarci delle cose Gambino rami di ingegneria costituzionale
Quindi anche lui è giusto che i sistemi elettorali e forma di governo dallo stesso tanto sia insieme capisco le ragioni politiche hanno comunque dopo alcuni a escludere questo capitolo però o abbiamo una accezione molto limitata di forma di governo ora stiamo soltanto gli organi costituzionali passi se vogliamo in qualche modo invece utilizzare le stesse sistema di governo non c'è dubbio che anche i sistemi elettorali sono elementi costitutivi del sistema di governo delle forme di governo ma passo subito ad alcune osservazioni anche perché siccome sotto tempo avuto anche la possibilità di legge degli atti generali proposte
Contenute nella nella relazione di solitario sott'occhio
Ebbene inizierei dal procedimento di formazione del governo non c'è dubbio che sia nella costituzione spagnola se nella costituzione venti anni tra legge fondamentale della Repubblica Federale di Germania abbiamo una disciplina costituzionale dettagliata e specifica sul procedimento di formazione e questo è importante è un questo e significa che ci fa un tentativo di razionalizzazione secondo me è utile e noi dobbiamo tener conto di questo nella proposta che viene qui avanzata da Soda
Si parla vedo che c'è una disciplina una un articolo novantadue prevede alcune fasi proprio l'approdo che prevede alcune fasi successive ecco su questi mi vorrei soffermare
Intanto mi sembra che qui nel procedimento di formazione del governo il ruolo del capo dello Stato sia a questo punto
Su che modelli felice all'articolo novantadue Cincinnati ben dopo detta su di lui allora partiamo dalla partiamo dalla dalla formazione del governo
Sì creava una maggioranza parlamentare sigaro maggioranza parlamentari secondo me
La l'idea migliore proprio quella ripensare un modello tedesco per cui si prevede l'elezione
Del del presidente del consiglio primo ministro da parte del del Parlamento questo perché potrebbe potrebbe nascere dei problemi legati alla indicazione sappiamo che siamo in presenza di coalizione di conseguenza ancora poco mobile quindi io direi che la strada passata da percorre quella dell'elezione parlamentare da questo punto di vista elezione parlamentare e
Quindi l'elezione parlamentare che significa anche fiducia presunta
Se c'è l'elezione paventate comincia la marcia fiducia cresciute questo
Con loro mi dice il professor vola in un secondo momento nel caso in cui non dovesse avvenire in questa edizione parlamentare entro il capo dello Stato e qui
Come entra in gioco il Capo dello Stato secondo rivolgersi riformulata da sopra entra in gioco il capo dello Stato ma occupando un ruolo marginale è ente entra in gioco il capo dello Stato non occupando volanti secondo me invece
Nel caso in cui non si potesse dar vita ad un governo che sia espressione di una maggioranza per la se eletto direttamente al Parlamento il capoposto dovrebbe secondo del buono più importante e più incisivo
Cosa significa questo significa che capo dello Stato del nominare
Un primo ministro dominata
Il ministro
Dopodiché in questo caso la fiducia non può essere risulta segnerebbe andarlo a cercare il trattamento per primo caso questo risultava in questo caso no si va perché il governo ha l'obbligo costituzionale di presentarsi davanti all'età davanti alla per la fiducia se governo non dovesse avere la fiducia
Allora sono in questo caso noi abbiamo uno scioglimento uno scioglimento della della fame do che è uscito è un procedimento automatico ma potremmo anche non considerando tale perché noi prevediamo questa prima fase
Cioè solo quando il Governo solo quando il governo viene sfiduciato allora in quel caso ce lo scioglimento
Automatico ma comunque con atto presidenziale qui è importante mantenere la distinzione tra lo scioglimento d'iniziativa governativa
è uno scioglimento di iniziativa presidenziale in questo ultimo caso sarebbe senz'altro uno scioglimento l'iniziativa assistenziale ministri
Passo una trasferendo porta perché qui non è stato sollevato secondo me invece nel voto utile riproporre e ha parlato ieri prevede gravosi testi della sua relazione il potere negare il potere di revoca da parte della del primo ministro su iniziativa del primo ministro per Capo dello Stato iniziative bene noi sappiamo che dieci non
Ormai potremmo dire Pacifico dopo la sentenza della Corte costituzionale sentenza settantasei la Corte costituzionale possiamo dire ricostruibile a mezzo Carrey Luca asserendo che nessun giudice Edwards lui
Cose qui si tratta però quindi parte dove ancora terzo però letto apertamente anche spesso costituzionale dibattito singole mi pare presidenza costruzione dove c'è rispetto al passato una tendenza prevalente adesso in dottrina ma viene ammissibile anche nuove Leucade indipendentemente dalla sfiducia qua secondo me questo è un elemento di forte razionalizzazione del sistema e soprattutto intende rafforzare Primo Ministro serve a dire che cosa perché se non si interviene il potere di revoca l'anima e il suo ministro serve a garantire
La necessità lamiere indirizzo politico questo è molto importante potere quindi sunto condivido il passato e il futuro di questa proposta dove si dice che
Si prevede la nomina e la revoca esplicitamente pienamente dei dei ministri
Questo con la l'ultimo aspetto sul quale vorrei flessibile soffermarmi cioè sarebbe Vargas dunque cerco di sintetizzare la modernità le modalità di elezione del capo dello Stato ecco io credo che un capo dello Stato eletto indirettamente dal popolo quindi inevitabilmente l'il capo dello Stato come finisca per diventare un tocca politico e non e quindi perdere le sue caratteristiche di organo super partes questo io credo che sia inevitabile soprattutto se voi si attribuiscono dei poteri che ha a capo dello Stato
Quindi se noi vogliamo mantenere il capo dello Stato come organo super partes come garante della Costituzione io credo che possibilità possibilità indica coltura è quella di andare in collegio
Alla fine collegio elettorale
Questo significa non soltanto tener conto della dei governi dei governi regionali ma gentile questo punto anche i governi locali quindi per farli entrare questo collegio elettorale soltanto i governi governi regionali ma tu di sindaci non tutti attenzione iperattività lungo le ma i sindaci delle maggiori Lele Martini Morandi delle maggiori città chiaro comunichiamo almeno quindici mila abitanti in questo quindici mila in questo a spiegarci in una logica via nella querela rimangono comunque l'idea fondo all'allargamento del collegio del fortino personale Monaldo inoltriamo dello Stato non non sia espressione parlamentari della maggioranza parlamentare
Assolutamente no proprio perché il capo dello Stato il sistema maggioritario inizialmente maggioritario può in effetti essere considerato per certi versi anche un contropotere quindi è utile possano in qualche modo figurarsi come tale
Qui
Io direi che proprio per questa ragione anche alcuni poteri del capo dello Stato andrebbero lo sei discusso glieli posso soltanto accennare secondo andrebbero tutte approfondite ma pensiamo per esempio al rinvio presidenziale delle leggi quindi anche se il Capo dello Stato
Dove viene personale con contropotere rispetto alla maggioranza parlamentare no possiamo certo intorno una sorta di letto assoluto
Sarebbe una mossa illogiche impensabile ma possiamo comunque prevedere un rafforzamento di questo governo di rinvio col ad esempio
Introducendo un'eccezione ecco fino passò non
Credo che non abbia sul senso prevedere per esempio
La controfirma il misticismo la controfirma ministeriale più risolverete nessun boss anche perché credo che la democrazia maggioritaria ministro lo capisco perché intende esprimere il suo assenso
Controfirmato avanti nel buio del di rinvio del iniziare rimanenti e quindi come vedete siccome impossibile discutere sono tante ma questo riguarda sia il ruolo del capo dello Stato marmi giungeranno i rapporti tra i vari tra i vari vorrei pregare i poteri dello Stato perché attenzione dobbiamo considerare questo doloroso partire dalle esperienze e molto molto importante non a caso molti hanno detto non non si tratta di un semipresidenzialismo
Sistema francese non è un semi presidenzialismo Michel competenza lo studio solo attento batteria lo studio e la separazione dei poteri non a caso definito il semipresidenzialismo francese su presidenzialismo quindi come vedete volevo separare nelle costituzioni scritte
Di favoreggiamento giudichi modificano ma una cosa invece riguarda l'esperienza storica quindi conversione delle forme delle forze di governo in Commissione rende dodici necessaria a livello dell'Accademia prosegue sta
E puntare quindi ad un rafforzamento della del primo ministro grazie soprattutto al governo andare verso il moderno possiamo dire tedesco molto molto per semplificare scusatemi
Tutto questo però voglio tornare alla proporzionale anche perché in Germania sistema partitico ancora ben strutturato in Italia pensare al modello tedesco ma tornando alla proporzionale sarebbe catastrofica grazie
Il professor Massa
Nel dibattito numerosi finora anche tra le due relazioni quella di ieri Silvestri quella di Solda oggi si può notare un'attenzione tra che cosa la ricerca della coerenza che però o coerenza logicità di un modello però con i rischi di rigidità e dall'altra parte attenuazione di questa rigidità però perdita di coerenza
Questo lo vedo questa tenzone molto bene tra la relazione di ieri di Silvestri e quella di oggi di soldi Silvestri ieri corregge molto la bozza Fisichella tutta una serie di di punti esaltando proponendo anche di di rafforzare il ruolo del capo dello Stato cioè all'interno del venerato goloso del capo dello Stato non viene depotenziato anzi il viene indicato come il baricentro degli equilibri costituzionali e questo lo fa perché vede difetti interni della bozza Fisichella
D'altra parte questa mattina è però ieri serve si chiude al semipresidenzialismo nel momento in cui si rende conto del potere equilibratore del capo dello Stato e qui verso una cosa di insolvenze questa mattina nella relazione di sorta il modello venerato e più coerente
Più rigido secondo l'interpretazione Silvestri e però c'è un'apertura al semipresidenzialismo che non viene lo viene eliminato come invece avviene nella relazione di Di Silvestre ieri e quindi attenzione esistono problemi nei due delle due persone che poi credo che siano le due opzioni su cui si andrà a discutere mi chiedo rispetto a questo se ci conviene che ci convenga rinchiuderci solo di una bozza Fisichella che poi non è quella come dire che ci viene proposta dal Polo perché quello che ci viene proposta dal Polo nella bozza Fisichella come noi il intendiamo
Personalmente sono conobbi sono certamente la coerenza dei modelli però parlando del modello del premierato bello enormi problemi non minori certamente rispetto a quelli del semipresidenzialismo ai problemi
Solo quelli relativamente alla designazione del
Del primo ministro
La designazione se noi diamo unto ci sono contraddizioni che ci possano essere fatte se volete inciampando legittimazione indiretta da parte del corpo elettorale non si dà e quindi con tutti gli effetti che ne conseguono
Non si capisce perché opposti all'idea allora la proposta di andare direttamente alle Rizzo noi credo che soprattutto nei confronti del Polo avremo questo questa questa obiezione del problema della sostituzione della revoca
E c'è infine il potere di scioglimento che sono problemi grande nella nell'itinerario nel modello coerente di premierato indubbiamente più ruolo del capo dello Stato viene ridimensionato se noi abbiamo il potere di scioglimento apre mi chiedo se in questa fase nella fase della democrazia italiana in cui c'è la sfida all'unità nazionale
Richieste di secessione Elisa
Momento in cui e andiamo a costruire uno Stato federale forte dislocazione di potere che ceda non ci sia il venti e il momento in cui entriamo in Europa eccetera non ci sia il bisogno
Di invece di un volo di una figura del capo dello Stato che assolta completi di i di individuazione di un punto di riferimento nazionale di identità nazionale di
Anche sul piano simbolico oltre che su quello dei poteri cioè indebolire la figura del capo dello Stato e inevitabile in un sistema di premierato coerente
ICI posta abbia degli altri problemi sul piano dello sviluppo della nostra democrazia l'impegno economico vedi sul potere di scioglimento affidato altre anche qui si dice
Avviene in tutta Europa in tutte le democrazie maggioritarie qui forse ci dobbiamo intendere sul modello
Questi misteri che è stato ricordato più volte mai mai questo bene avviene contro la propria maggioranza mai spinge avviene nei confronti dell'opposizione non serve a regolare i rapporti interni della maggioranza serve a regolare i rapporti con l'opposizione e questo perché perché c'è effettivamente usa d'accordo con basi in Libano diceva attenzione l'elezione diretta dell'Iraq fuoriesce
Dal sistema parlamentare
Anche dal sistema parlamentare maggioritario è un'altra cosa possibile però intendiamoci sui termini il Dapporto governo parlamento il trasferimento dei poteri
Di molti poteri anche normativi cederà il controllo dell'agenda parlamentare dal Parlamento
Governo sì lo possiamo leggere come supremazia delle sportive esecutivo ma ci dobbiamo intese ad una forma di governo parlamentare che ci propone una funzione di potere cioè il governo nominato dalla maggioranza parlamentare per cui ebbero il governo del comitato direttivo della maggioranza quindi il governo guidata zona però è altrettanto vero che novembre novità esecutivo che segue il volere della maggioranza
Che sono vere tutte e due le cose e a seconda delle delle tasse dei rapporti interni al partito di maggioranza eccetera saluto Olanda
Per cui il sistema parlamentare maggioritario se questa è la nostra scelta e il ma anche il mandato elettorale è un mandato elettorale non di tipo personale assolutamente è un mandato di dibattito mandato collettivo di governo e collegiale con un primato del premier ma privato che si regge sulla sua forza partitica perché il leader di un partito un partito coeso e disciplinato e nel momento in cui nel momento in cui questo leader non è più il premier non è più il premier
Della maggioranza tuttavia perché c'è un primato logico tra premier e maggioranza parlamentare anche una democrazia maggioritaria il come quella di queste liste il privato è avrà mandato collettivo al mandato di partito al programma alla rappresentanza
Ha parla l'indagine troppo facilmente si pensa modello questioni estere come equivarrebbe ai modelli neoparlamentari i fondati sul premierato
Tutto questo non mi dilungo subordine su questi brodetto che qua c'è una logica cioè il il primato del premier nel sistema maggioritario parlamentare e perché il leader del partito e attenzione comunque sia se mai dovesse mandare anche al premierato alla designazione elezione diretta
E la sua forza e una forza reale misurata tra l'altro con delle pratiche che ormai si stanno diffondendo
Anche lì come dire di democraticità nella nomina cioè le primarie le convenzioni legge è un elemento molto importante perché quando vogliamo infortunato queste questi meccanismi attenzione partiamo dall'inizio perché il modo come si sceglie una candidatura anche apre è altrettanto importante tanto più di una situazione di coalizione multi partitica perché era seria sia una scelta del premier avviene attraverso accordi e accordi tra i partiti della coalizione c'è un elemento di contrattazione indicante cioè e non è misurare attraverso un processo competitivo democratico interno questo potrà delle delle quote sequenze in seguito quindi è molto importante comunque sia in ogni caso se totale negli Signac so solo che sono diventa ci sia anche lungo le normativa e vi chiedo se non sia il caso di produrre lungo normativa sulla
Sulla designazione interno degli schieramenti e questo fa parte della democrazia città e da effetti sulla funzionalità Thomas
Se eccome e credo plausibile il bollo oggi porterà su un terreno di discussione premierato elezione diventa
Mi chiedo se non sia il caso di non escludere a priori modello semi presidenziale se serve anche in sede di Commissione ci convenga
Bloccati solo sulla bozza Fisichella nessuno esclude è un luogo di Parma perché esclude che un gruppo di parlamentari morbosa presentare un modello una proposta di progetto di legge
Sul modello segni presenza anche perché
Se e la bozza Fisichella diventa impraticabile risponderebbe insomma e poi andiamo a discutere sulla loro posati modello semipresidenziale Gardens sono è molto diversa la bozza rendendolo e poi in quella di libera attenzione c'è un modello semipresidenziale
Ricondotta alla logica
Del premierato neoparlamentare artefice tutte una cosa Presidente assemblee e cadono assieme e qui presenta molti altri problemi è vero
è possibile ipotizzare la contestualità nelle zone in prima battuta del presidente d'assemblea è però quando
L'assemblea si scioglie che fa presidente anche la nelle zone sintonia rimandati non lo so molti dubbi che altrimenti verrebbe a cadere un elemento forte del semipresidenzialismo Weber la il potere si riserva quindi non escluderei pizzerie presenza di il semipresidenzialismo dal novero delle nostre opzione verbalmente
Intendo bene che anche sul semipresidenzialismo ci sono enormi problemi poi il merito forse anche più che sul premierato forte
E tuttavia anche qui attenzione non esiste solo il modello francese come nell'altra eccetera vanno vediamo se in presenza di ed escludendo le forme dei Police perché non so se se l'evidenza alza Irlanda e sulla ci sono altri esperimenti di Ginevra al suffragate da casa in bici da diverse situazioni mi ci posso dare utilizzavano dal Portogallo alla Polonia che dall'altro
Credo che del meccanismo di condivisione dei poteri nella nomina dei dei governi tra presidente Parlamento abbia trovato delle soluzioni ottima Bindi
Credo concludo dicendo non troviamo la discussione sulla bozza Fisichella perché altrimenti tempo voi avremo delle lacerazioni interne
Dove dentro se nell'audizione Silvestrini certamente non passerà con il Polo che comunque non ci si si distacca
Per tutte le numerose eccezioni dalla situazione attuale
Odissea gaudium magnum nel senso che ho deciso di farmi dare il numero di fax da Carmelo Ursino rimandati tre cartelle riappare assassinarlo mentre l'intervento
Diceva Herbert Read ove tra l'altro mi viene l'ansia a parlare in queste condizioni perché mi rendo conto che tutti abbiano un tre cose nel migliore dei casi la colazione prossima
Mi limito a dire semplicemente il titoli del dei parametri in qualche modo di questo per intervento scritto che mandano premettendo che sono sulla linea sul Sella russo che ho visto già molto ben argomentato con condividendo alcune delle osservazioni di Oreste Massari anche di Salvatore dopo e cioè discutiamo tanto di modelli e così via io sono d'accordo sulla coerenza dei modelli sull'importanza di evitare il bricolage banchi vuoti istituzionali
E allora però se dobbiamo guardare ai modelli che essi che guardiamo anzitutto alla nostra storia e alla razionalizzazione all'allocazione Sorbello costituzionale delle nostre convenzioni eccetera velina molto vendetta da Nenni noi abbiamo avuto un laboratorio istituzionale di grande importanza che è stata l'esperienza in questi ultimi anni degli di locali penso non tanto la legge ottantuno sono lontanissimo dell'idea che molti sindaci poi facciano il Sindaco d'Italia perché sono cose qualitativamente diversa penso rafforzare la designazione popolare per ridere magari indicandolo sulla scheda non ultimamente l'ultima diva mente per lei difficoltà che sono già stati indicati da molti ma penso sostanzialmente alla razionalizzazione dei poteri che era contenuto nella centoquarantadue guardate che non è un poco a livello di costituzione fare emergere quello che oggi è nella legge quattrocento per esempio non se n'è parlato
Però è importa altro quindi sostanzialmente sono in fase conto delle preoccupazioni del senatore Russo che poi Delmi significano dare continuità visibilità la parte migliore in una partitocrazia la lottizzazione della nostra storia istituzione la la elezione popolare direi dallo statuto dell'opposizione svolgerle va benissimo ma io sono convinto faccio solo conservazione della grafica che in Italia non esista
Un'opposizione perché non c'è un leader dell'opposizione non è credibile un leader dell'opposizione la cui vita dipende vita economica dipende dalle dalle dalle rapporto col Governo io ha in mente penso che esista un leader della maggioranza solo perché devo credere questo dogma come la verginità della Madonna ho qualche dubbio
Sisto fine volevo dire fax dal volevo dire sono invasi questa volta con la peso quindi voglio dire illesi sistemi elettorali nonché leadership uno o a forza propria oppure non ci ci sono fax vorrei evitare di indicare nominativamente
Dunque solo passati con le preoccupazioni di Besostri siamo già abbiamo perduto un'occasione quella militare normale al una norma flessibile minima non rigida non forte ma al sistema dei partiti per esempio le designazioni elettorali quasi ha detto un sistema maggioritario ieri un residente in Italia siamo avviati verso il maggioritario ma quando manca è un funzionario mascherato diessino darci io ho votato due volte ottime persone al Senato alla Camera in i collegi che erano gente che nessuno aveva mai visto una volta unificati dalla camera della prevenzione no lui non vorrei presentare ad allargare la televisione ottima persona poi è stato eletto mandato come dicono in merito viene molti anni addietro vissuto a trenta chilometri dalla dalla dal dal perimetro del collegio elettorale vi dico vi ho detto tutto
Quindi forte in intervento non intrusivo una intervento su queste cose ultima bozza si dice sempre che la forma di governo è complessivamente un ambiente oggi ci siamo occupati fondamentalmente il tiglio e rapporti tra organi costituzionali
Ma non ci dobbiamo dimenticare tutto il resto le autorità di garanzia vive quindi sostanzialmente collegare la nostra riflessione a quella che sta emergendo nell'altra Commissione In commissione Pellegrini
E in buona sostanza e finiscono in questo modo io sarei anche tranquillo sulla titolarità del potere di scioglimento perché circondata da una serie di garanzie di sistema anche se dovrebbe essere evidente a questo punto che la mia preferenza è per lasciare queste cose alle convenzioni per non formalizzarle e razionalizzare troppo e le cose che ha detto Bassanini convincono in questo momento abbiamo bisogno di un Presidente della l'idea che sia un dato anche simbolico di garanzia e che il giorno alcun primi all'interno di questi rapporti anche questa questione scusate negli elenchi dell'autenticità ma poi
Vito allora fa alzato grazie Gambino adesso scuderia arrivando mio amico
Passiamo quindi un piccolo contributo non vorrei fare vanno ben oltre quindi provò a poi a concepire il mio intervento in qualche modo raccogliendo raccontando quelli che io ho capito potuto mettere insieme di questo tipo di di intervento le di questo tipo di discussioni rischia di oggi io come volendo portare ad una qualche utilità personale io mi interrogo Reynders è frenato domanda alta voce come dire ponendo in questo quest'se è possibile nell'ottica di una democrazia efficienti per cui tutti ci stiamo muovendo responsabile quindi diciamo trova mite lettore
Il cittadino sovrano diciamo seguire nella contezza della sua decisione che riguarda la rappresentanza che il governo se noi in questo contesto per realizzare questo obiettivo democrazia efficiente noi possiamo onestamente realisticamente a parte
Le problematiche come dire di contingenza e di opportunità politica e possiamo incorrere nello stesso riscritto il movimento referendario
E in corso a suo tempo quando ha ritenuto risolutiva palingenetiche in qualche modo quello di utilizzare la leva elettorale maggioritario come questa
Come dire ex abrupto avrebbe creato maggioranze e garantito è quella alternanza per la democrazia dell'alternanza che si diceva ed efficienza rappresentanza trasparenza quando io lo dico io mi associo Lomellini anche perché in continuazione ovvero di responsabilità quest'momento parlo come professore quindi evidentemente la vostra funzione di rappresentanti un'altra quelli decidere quindi dovete sentire in qualche modo queste voci che vi arrivano in qualche modo filtrati io devo dire che vi è grande ragionevolezza di quello che viene detto Merlini e dietro di lui tutto ma se gli altri interventi c'è certamente volendo fare una sintesi un'articolazione degli interventi dei parlamentari e dei dei un articoletto professori io mi ritrovo particolarmente in quello del del mio amico voltano poi anche di tutti quanti gli altri hanno come dire si potrebbero
Se si fosse capace di Perna nell'inutile farlo e problema incerto come dire nella nostra convinzione dalla Cocchiaro per come la crediamo si sta facendo sì ci sta avviando onestamente in una strada in una direzione che non riuscirà a mantenere in
Questo è poteri bugiarda questa soluzione perché non potrà mantenere assolutamente le sue promesse di governabilità e di democrazia efficiente e responsabile con la quale noi la la pronuncia vede evidentemente cinquant'anni davanti in cui ci siamo dati un'altra forma di governo con quelle parole del tiranno evidentemente oggi non ci possiamo permettere di sbagliare e dunque tenendo conto i dubbi si diceva tener conto di queste preoccupazioni di queste perplessità della necessaria contestualità sia pur con le leve del della democrazia parlamentare di accompagnare con la responsabile cioè che l'Ulivo e per quanto mi riguarda il PDS presenti progetti di legge che accompagna quindi faccia aggio sul doppio turno questo è fondamentale poter far capire una direzione politica che per le dolore per il cittadino quindi riesca poi a mettere in conto aggregando insieme alla proposta costituzionale che riguarda gli equilibri rapporti costituzione e quindi io credo che sia quanto mai non solo opportuno ma necessario
Questa politiche di accompagnamento senza di che evidentemente non non ha non arriveremo da nessuna parte ma poi ragionando io vorrei per molto più tempo come tutti voi e come tutti in una sera aggiorniamo sapendo che evidentemente tutto quello che si fa coi gomiti verrà letto verrà verrà interpretato in un'ottica di democrazia efficienza di moderni ma siccome non possiamo far finta di dimenticare cose che su cui ormai le nostre aule si taglia cinque da venti anni stanno studiando e con convinzione venti anni fa leopoldo Elia in un da saggio che onestamente perché si può ancora rileggere oggi con grande autorità dicendo che quando si ragiona di moderne insomma si raccolgono le farfalle non serve più a niente i moderni parlamentare neoparlamentari
E quanto altro sono racconti farfalla non serve a nulla dal momento in cui si prescinda dalla connotazione da settanta anni a questa parte ma certamente degli ultimi cinquant'anni in un modo come dire ridefinito della democrazia costituzionale che stiamo sperimentando in
Il giovane è stato che la democrazia non è più quella parlamentare presidenziale neo neo parlamentare o vi siete voi avevate grazie di partiti su questi io devo dire qualche cosa perché mi di
Spiace trattenervi ancora un minuto perché su questo pur eticamente si sono celebrate degli scontri politici otto sei Giuseppe Ugo Rescigno quando nel dibattito
Tecnico costituzionale alcuni di noi che hanno sostenuto io lo sono ancora tra quelli con forza della Giunta della maggioritario per quella democrazia responsabile come dire trasparenti regole lettore Giuseppe precisi e voi siete degli utili impliciti perché non è stato non vi state rendendo conto ci diceva l'ha scritto la scritto sulla prevista di studi parlamentare di politica costituzionale se quegli imbecilli perché non conigliette che in questo modo questi affossando la democrazia di partito che è quanto di più originale editor volate nulla sia e italiana e europea da Trivellin poi ce l'ha saputo immaginare come come il momento di sintesi di una complessità che evidentemente è indisponibile a orgogliosa di oggi vogliamo continuare a ragionare cioè a far figlio di scontro altri modelli parlamentare e presidenziale non funziona diciamo ad alta voce Barbra abbiamo detto non ragiona di poter perché perché diceva Maselli ieri convengo Grande con tutti quelli che hanno trovato morto come dire soccorso leggiamo questi valori di riferimento che accompagni che guidi il procedimento la storia
Come dire la concreta capacità inadeguatezza dei sistemi a cambiare assestandosi nel tempo questo evidentemente non può
Sì risponde don da una serio dibattito tuttavia è però ecco io vorrei fare un tentativo mi avvio a quello del copresidente qui però c'è un problema di turbe io posso solo evocarlo evidentemente non posso svilupparlo se non con i tempi che evidentemente come dire ci vorremmo dare se ci chiamerete ancora come dire ad ascoltare queste voci la società come dicevo che il problema è lo diceva Pasquini lo voglio richiamare che in qualche modo una sorta quelli di questa cultura politologico molto interessante di confino talare costituzionalisti che più attenta le garanzie dall'anima quindi Polito lo ha circa più attende la decisione diceva Pasquini lo voglio richiamare in questo senso perché è utile portando in questo dibattito inviata bisogna fare come si i cittadini come dire
Decidesse veramente i loro governanti perché oggi è una democrazia maggioritaria il problema è che il cittadino deve certamente avere una rappresentanza deve avere chi in Parlamento assicuri come dire il transito di questa sua domande la mediazione fra compose domanda c'è anche bisogno e di avere una scelta che sia che responsabilizza dei governanti lo diceva bisogna fare come se come se in questa ottica del come si tra virgolette si inscrive io quindi prima di rinunciare completamente Anna ha un'ottica della designazione del brand nel secondo la soluzione sull'albero vicino io ci penserà il voto quelli più di una volta anche perché devo dirmi come costituzionalista mi seduce molto la proposta ultima richiamata all'ordine in particolare a Volpi quella della elezione parlamentare del premier perché indubbia quella responsabilizza molto in modo più inequivoco di fronte al Paese una maggioranza e un'opposizione dunque i meccanismi che si può sanzionatori quindi lo scioglimento che si potranno immaginare saranno consequenziali però non dimentichiamo
Ancorché rischi in qualche modo come gli impliciti una sorta plebiscitario età ci sono in queste quindi obiezione che provoca l'ultimo è stato richiamato dal ultimo intervento da l'ultimo intervento ci sono questi dubbi ma tuttavia questa sorta di risorse simbolica non è assolutamente da non mettere in conto come utili in questo contesto due breve ancora presidente vorrei richiamare due veri perché non è stata ancora purtroppo in questo tempo tira che ci siamo dati non è stato stressato a sufficienza perché nell'ottica della come si è molto discusso di questi miste che secondo me in Italia esponenti improponibile come se in Italia fosse possibile con
Dopo questa legge elettorale e della legge elettorale Welles mister modello bipolare zaffate come se fosse possibile in realtà immaginare davanti qualcuno che noi arriveremo nel breve termine un tempo ragionevole in cui noi siamo tutti vivi all'erede tre-quattro partite io credo che honest talmente almeno rebus sic stantibus questo non è all'ordine del giorno anche perché questo non l'hanno detto i politologi mi scusi se lo dico al posto loro anche perché le spine moderne smise ci dice che il sistema bipartitico viene prima della legge elettorale gli innesti di Chiltern diverge passare che che ci gratuito su questo documento alla Francia dove la Francia perché la Francia perfetto trainante della legislazione elettorale maggioritario a doppio turno che non è quella inglese a turno unico che crei diciamo perfetto rispetto a cui parlare diversi mesi soltanto a loro per farli Barberis come totalmente improponibile inutile vanno serve a far perdere soltanto tempo come dire distraendo da quelli che sono i problemi citarne centrale lo hanno detto tutti lo voglio ricordare per quanto mi riguarda e
Di un neo parlamentarismo responsabile ed efficiente in cui ci sono i temi della come dire della investitura della del Governo i temi della responsabilità governo rispetto al Parlamento in tutti i meccanismi che cinquant'anni fa si temono di razionalizzazione
E che io oggi non conta continua a non disdegnare richiamare razionalizzazione che riguardano fonti dicevano bene Silvestrini richiamata molti oggi che riguardano la relazione dei rapporti con il governo in Parlamento anche in questo senso io questo voglio ricoverare la Francia come dire molte soluzioni non certamente l'articolo trentaquattro trentasette cioè la compressione veramente insostenibile e intollerabile delle competenze legislative in capo al Parlamento che sono state ridotte ad un elenco enumerato
Tutto ciò che residua è di competenza governativa ma fuori uscendo da questa funzione che è inaccettabile ci sono in Francia questo sì utilità studiarsi e si vuole molti strumenti molte soluzioni di garanzia diciamo del Governo va detto che possono utilmente se si vuole ovviamente studiato ma in qualche modo l'archetipo di questa ottimo presidente ho finito è il caso il caso riscritta gelida oltre che per le ragioni che devo ricordare che non posso ripetere per ragioni che purtroppo non sono state ricordate sarebbe colpevole da parte mia se non richiamo per quanto concerne il ruolo del presidente federale rispetto al governo ci sono delle come dire decisione di riserva in capo nella in quella Costituzione che non parla solamente trascura tante il governo dimissionato certamente sfiduciato certamente attivato il meccanismo che è di vitalità democratica e parlamentare del della sfiducia costruttiva ma anche nell'ipotesi in cui il Parlamento avesse deciso comunque di dare una sfiducia questo governo rimangono risorse aggiuntive supplementare della come dire conservazione in carica del Governo con una decisione del presidente federale per sei mesi
E in questi sei mesi il Governo fa diciamo adottato ordinanze decisioni che opera nell'ordinamento giuridico salve questa senesi che in via di principio nulla toglie in quella posizione che dopo sei mesi possa essere reiterato portatrici questo sarebbe un vero e proprio colpo di stato interno ma vedete ci sono meccanismi che concernono la relazione questa sì centrale in una forma di governo neoparlamentare razionalizzate che evidentemente non possiamo immaginare non debba segnare delle funzione di garanzia di equilibrio e come diceva Silvestri chiudo di integrazione in capo al presidente La Repubblica che evidentemente i è Reggie in cui la complessità e all'ordine del giorno evidentemente non posso espungere questi funzione arbitrale e di garanzia nell'ordinamento per la risoluzione dei conflitti quando queste
Sia denunciano determinare grazie mi scuso per
Grazie noi abbiamo abbiamo concluso che l'intervento io ringrazio il pubblico che intreccio voi fra
Politici sia costituzionalisti a me poi così difficile da realizzarsi anche se
Qualche problema eccetera eccetera che si compiono
Io dico due cose
Noi abbiamo la ferma consapevolezza che questa una partita decise non è un tavolo e non è un laboratorio di sperimentazione indifeso Fini ingegneria costituzionale noi ci muoviamo da questo quando facciamo alcune scene
E probabilmente una di questi big nel quale dobbiamo
Risolvere linguaggi troverei sarà quello di scegliere la strada del fondo di un'articolazione di fronte posto io sono questa strada potremo discutere oppure di avere un progetto unico la strada unica sia pure flessibile
Questa è la prima considerazione che Giorgio
Sul piano del metodo i tempi sono costretti
E quindi io vi pregherei
Rielaborando quello che abbiamo detto oggi è un'operazione che faremo masse quelli tra voi vogliono essere così corpi dissi da inviarci due-tre cartelli di riflessioni e anche di aggiustamento sostituzione di modifica tecnica di quelli Bossi proposte ipotesi che sono allegati alla relazione questo certamente cento
E noi preleviamo anche un secondo passaggio secondo incontro più allargato rispetto a quello che i gruppi che certamente faremo Wilhelm prima della presentazione lei progetti di legge
Resta però afferma questo dato riformista che l'obiettivo che noi vogliamo perseguire che questa sia la legislatura costumi
Quindi piena consapevolezza di dover ricercare innanzi tutto l'accordo all'interno della maggioranza però nella maggioranza e nel programma che ha costituito questa maggioranza c'è un principio di valore che le regole si scrivono anche con gli altri si scrivono tutti insieme quindi non potrà essere un pezzo
Anche se culturalmente forte anche se espressione di una storia di una tradizione delle verso della maggioranza che potrà impedire un accordo di Vasto respinto
Cioè non è passaggio che
è tranchant o si ottiene la corte all'interno della maggioranza dell'Ulivo o nessuno vada io credo che in ciascuna forza politica dovrà assumersi davanti alla sua componente e davanti al popolo italiano la responsabilità di giungere ad una quindi questo è un passaggio un altro dei passaggi stretti però
Lavorano in questo gruppo secondo me dobbiamo lavorare con questo spirito con questo principio
Perché io sono convinto quanto da lei qui
Mi sembra che sia opportuno ci quando D'Alema dice che in questa in questo passaggio si gioca un'intera classe dirigente
Ma io aggiungerei di più sì si gioca l'intera classe dirigente ma in una situazione in cui non abbiamo nel Paese una classe dirigente sostituti quindi si giocano si intrecciano presso e di una classe dirigente dei listini persona con le sorti i listini anche di una fase storica del nostro Paese per cui dissi che veramente pure i pericoli di derive sono aperti quindi anche io capisco tutte le ragioni identitarie critica il dai fratelli e il potere di scioglimento e la centralità io capisco tutto russo ma centralità del parlamento
I pericoli che ci possono essere dall'attribuzione questi poteri di scioglimento il rafforzamento del governo quale quali il sistema delle garanzie tutto e possibile però non ci dobbiamo muovere con un da
Avversario politico un competitore politico che
Fra mille difficoltà di natura anche politica etica si muove al contrario sul Tirreno delle riforme istituzionali e con una maggiore forza capacità di gestione anche di parlare al Paese
E
Non non significa che dobbiamo accettare però significa che noi dobbiamo avere la consapevolezza che forme disegni presidenzialismo
Di rafforzamento dell'esecutivo di riconduzione della genesi dell'esecutivo della nascita dell'esecutivo accorpamento sono moderne che attengono alla anzi
Quindi
Non dobbiamo gridare all'antidemocraticità di alcuni il ruolo invece possono non essere indiano vero voleva polemizziamo non voleva
Vorrei ricordare volevo dire che
Non è possibile concepire il processo di riforma istituzionale nel senso che
O si supera il passaggio dell'unità l'interno della coalizione dell'Ulivo non si va da nessuna si può andare da qualche parte e secondo me si deve andare alle
Fra le
E vi prego di manuale ci può ugualmente voi no anche per le cose che diceva non solo diciamo la decisione finale prospettare spetterà all'assemblea dei gruppi adeguare sembra
Fogli
Proposte formulate dai gruppi di lavoro quindi la decisione finale emendativa ad essere percepita presenta diciamo all'assemblea dei gruppi credo che questo lavoro complesso che
Sia dire più in
Scusa Requiem diretto libanese sorge
Domingo qui nella semplicità e quella
Mi pare evidentemente in quanto diciamo eletti dal popolo titolare della costituzione del potere c'erano sembra insomma però e arrivare verrà fare diciamo a queste accuse a cui per poter arrivare istruiti prepararli restrittive politici tecnico-giuridici di queste cose si deve procedere con i lavori
Disaccordo come questo può avviare un confronto commuovono esperienze concorsi eccetera e quindi la dalla questi passaggi gli diceva solo adesso diciamo di no cogliere tra l'altro questa Commissione Ciancimino imporsi nell'articolato sale alle legge questo il mondo intravedere diciamo leader giungere opposte osservazioni eccetera poi un disimpegno ci furono alcuni minuti di lavoro questa frase poi diciamo relatori mentre
Intesa con le presidenze dei gruppi formuleranno proposte all'assemblea decideranno questo è il percorso che abbiamo abbiamo diciamo arancio al Kosovo istituzionalmente corretto è anche vero ci consente di andare avanti
Con la grazie soprattutto i colleghi parlamentari ci continua a dare una mano questo lavoro Georgia negli est tecnico-giuridici sia quindi politica politica e istituzionale più Grubicy concludono questa indicazione diciamo racconti possibilmente convinzioni anche scritte facendo Gargoyle relatori su questa facevano volevo andare all'assemblea dei gruppi
Proposto formulata protocolli d'intesa con la presidenza con la società
C'è uno c'è un buffet una sontuosa offre miliardi abbiamo autonomie locali ma perché sono soldi che vengono sono possesso gioca non è
Vennero no
Ciao ciao alla prossima legislatura
Ma le nostre
Avvocato
No
No allora il proprio presente
Come dire punta a ridurre
Moderna
Oppure resta
Patria
Locali saranno
Furono
Segnala univoco
Nemmeno sia allora soldati documento
Va
Bene profilo sfiducia riservando associato fra sì insomma non ho
Sta consumando di Giorgio Marina presso il ministero decisione
E passaggio alla cena personale storico io ora
Ovvero
Rimangono ancora navigatore bisognerà
Questa ci vediamo medici si passa colleghi servizi affacciata
Invece Colombo vicino a questa protesta
Sia
Messa ma quindi
Una luce cinese
Mario
Benissimo
Nominato
Principi vale come ammonizione sa
Oggi un livello
Invece pagina
Immobilizzazione sull'altra scende
Legge elettorale condivido le cose che forzatura dalla lega Piero diciamo di e attori costruzione su etnici ragione si forse insufficiente esce fuori venti mettere in modo che batti l'articolo sessantasette della Costituzione il divieto del mandato imperativo cinquantanove nazionale che l'ottimo Mac il vincolo programmatico cioè non solo il vincolo di storia di
La preoccupazione
Le stelle si tracce no sulla aggiornare Costanzo cancellare il fatto che
Va
Bene costruzione di incide formato
Consigliato per marsigliesi sistema probabilmente in questo Paese e se dovessi tornare ancora armati funzionale dei concerti proprio suggerisce l'affresco specifica è nessuno
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Dico ma conferma deciderà se noi riusciamo ad arrivare Rosa turni
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