"Carriera" del giudice e valutazione della professionalità convegno organizzato dall'Associazione Nazionale Magistrati nei giorni 14-15-16 giugno 1996 presso il Centro Congressi "Pietro d'Abano"

Possiamo accollarci tutti diamo inizio ai lavori di questa mattinata
Quanti abbiamo
Per i poveri
Ciao
Abbiamo una trentina di iscritti terrà la giornata di oggi
A ovviamente ci saranno degli intervalli dell'interruzione ciò significa che il tempo a disposizione e effettivamente molto contenuto per cui bisogna fare tutti i guanti uno sforzo massimo di concentrazione
Il tempo già stabilito ieri e di dieci minuti che
Se tutti quanti stanno esattamente dei tempi riusciamo nel corso della giornata
A far parlare tutti quelli che hanno chiesto di parlare oggi per la verità
Di questi trenta la gran parte vorrebbe parlare stamane Kirche ovviamente non sarà possibile abbiamo cercato tenendo conto delle esigenze proprio di viaggio di contemperare le varie esigenze
Esiste anche la siccome l'intento è stato quello di dare un contenuto anche una modalità seminariale poco paludata ma molto concreta perché rispetto alle impostazioni alle relazioni alla proposte avanzate ieri bisogna acquisire la gran parte di pareri e opinioni
Mettendo tutti a proprio agio e tentando insieme di costruire una proposta seria che possa portare di qui a poco tempo la strage magistrati a delineare su i temi più importanti una propria proposta che possibilmente possa diventare poi una oggetto di anche iniziativa legislativa non dobbiamo dimenticare che dietro
E sotto l'iniziativa ci sono esigenze reali autonome che prescindono da momenti di sollecitazione esterna cioè i problemi che stiamo affrontando comunque son problemi che la situazione ah sulla magistratura associata deve affrontare però c'è anche un problema Esterno
Noi ci avviamo
Verso momenti di confronto i pubblico opinione e verso il referendum su alcuni di questi temi da qui l'esigenza di essere quanto mai propositivi e concreti per assumere una qualche iniziativa che possa servire in vista di questo appuntamento e prevista perciò per valorizzare questo carattere di confronto seminariale anche la possibilità di fare brevi interventi da posto con un microfono che verrà passato di sedie sedia perché i ritenga di non venire a questo tavolo
Cominciamo da Vincenzo venuto
Sì avevo c'è stata
A per quanto riguarda l'interventi il noi ci stiamo orientando a chiamare
Ecco
Invece abbiamo
Avvisiamo quattro cinque persone in modo che uno perché poi è difficile dirlo tutto Ceniccola Mazzamuto
è un ricco di Deda Manuela Romei Pasetti guarda un po'è ovviamente un caso c'avevo già in mano
Per i dieci minuti davvero dobbiamo essere rigorosissimi
Due minuti prima avviseremo che il tempo trasferito
Prego
Perché ha posto in discussione il tema straordinariamente attuale del fondamento del giudizio sulla professionalità e quindi sulla responsabilità del magistrato va apprezzata inoltre perché tempestiva
In quanto le riflessioni che qui matureranno possono per competenza ed autorevolezza servire alla imminente elaborazione legislativa cui sarà sottoposto il programma proposto dal governo
E condivido anche i toni drammatici che nel documento di presentazione stanno a sottolineare la gravità dei problemi
Decenni di costante combattivo l'impegno dell'associazione sono corsi per la realizzazione del disegno costituzionale che imponeva
L'adozione di un sistema normativo tale da garantire alla magistratura l'autonomia e l'indipendenza sia all'interno dell'Ordine se nei confronti degli altri poteri dello Stato
E ho corso però altro tempo affinché all'attuale sistema normativo facesse seguito la cultura dell'autonomia e dell'indipendenza questa vorrei ampiamente diffusa soprattutto tra i giovani
E adesso si deve in concomitanza di altri favorevoli condizioni il prestigio raggiunto dalla magistratura per lo smantellamento del regime di con irruzione ben noto come Tangentopoli e per i successi
Conseguiti contro la criminalità organizzata
Ma restano sacche in cui si annidano residue tendenze comportamentali per compiacenti sudditanza e d'altra parte si sono formate sacche nelle quali un distorto istituti Cinzio dell'autonomia e dell'indipendenza sembra sfiorare i limiti dell'uso arbitrario del potere
Tali devianze che vanno severamente contrastata represse rendono evidente il dato di un ritardo nel perfezionamento del sistema normativo
Che deve orientarsi e risolvere in forma più adeguate ed efficace i problemi della responsabilità
La posta in gioco è molto alta
I tentativi di delegittimazione che sinora sono stati sono provenuti da fonti interessate Esterne hanno fatto leva su quelle devianze
Ma non hanno ottenuto il successo ospitato perché grande e tuttora il prestigio di cui gode meritatamente l'ordine giudiziario presso la pubblica opinione
Se è però la delegittimazione trovasse causa nella carenza di doverosi comportamenti la stessa magistratura nelle sedi istituzionali ed associative
Diventerebbero giustificati e quindi inevitabili gli interventi del legislatore qualunque ne fosse la linea politica
Che operasse nel senso di porre gradualmente limiti all'impotente dell'autogoverno sino a svuotarlo di contenuto
Ecco l'autogoverno ovviamente verrebbero meno autonomia e di indipendenza
Una cultura della responsabilità che sia promossa e perseguita dalla magistratura come ora sta facendo l'associazione costituisce l'antidoto certa ed efficace contro siffatto pericolo
I criteri di giudizio della condotta richiesta al magistrato devono necessariamente riferirsi alla sua personalità
Ah le condizioni oggettive dell'operare ai metodi di accertamento erano posti a fondamento delle valutazioni occorrenti sia per il reclutamento iniziale sia per le auto la conservazione della legittimazione l'esercizio dalla funzione giudiziari
Qui a me preme occupabili dei problemi emergenti nella continuità della cosiddetta carriera vale innanzitutto il rilievo che il sistema delle valutazioni non può essere tale da incidere sulla indipendenza interna del magistrato pertanto non è minimamente accettabile un ritorno al passato mediante la reintroduzione di una forma di organizzazione gerarchica
Della istituzione giudiziaria che comporti concorsi selettivi per le funzioni dette di grado superiore
La pari dignità di tutte le funzioni non può essere rimesso in discussione
L'unico comune valore non impedisce di distinguere le possibili oggettive diversità laddove queste sussistono la reversibilità delle funzioni non può ritenersi principio assoluto bensì applicabile con cautela e quando ricorra l'opportunità nel pubblico interesse
Se in ordine al conferimento di determinati uffici va compiuta una valutazione di idoneità che normalmente viene a sovrapporsi all'opzione
Ma di facciata dal magistrato ciò comporta che ad assegnazioni avvenuta non si possa riconoscere al magistrato o per l'unicorno possibilità di cambiamento il diritto accede qualsiasi altra funzione evocando il principe da la reversibilità
Dovrà sempre procedersi ad una necessaria comparazione e farsi prevalere sulle sue personali scelte l'interesse pubblico ad ottenere dall'unico e le prestazioni professionali per le quali era stata dichiarata l'idoneità
Analoghe considerazioni se non propriamente identiche se me lo consentite quanto al principio della temporaneità degli uffici direttivi e semidirettivi
Questo principio ovviamente non può essere indicato invocato perché possa servire alla inaccettabile finalità corporativa di aprire vuoti in uffici che restano ambiti alle aspirazioni dei molti in lista di attesa
Se si considera la particolare delicatezza dell'incarico di dirigere e quindi la necessità che siano possedute doti pare peculiari per la Garanzia Della migliore conduzione degli uffici
Appare evidente che accuratissime selezioni devono produrre risultati di ottimo affinamento
E che gli effetti positivi vitali selezioni nell'interesse del migliore amministrazione la giustizia non possono essere vanificati per il verificarsi di scadenze prefissate
Diversa ed apprezzabili invece appare la ragione della revocabilità in ogni tempo posto che occorre sottoporre a controllo la costante sussistenza in chi dirige di quelle doti di idoneità inizialmente accertate
Mare peraltro introdurre il generale divieto di permanenza
Nell'esercizio di una stessa funzione oltre un ragionevole periodo di anni ma unico per tutti
Nel corso di questo periodo occorre rinnovare col cadenza sistematica la valutazione dell'idoneità che sia valsa in occasione del conferimento dall'ufficio
Per quanto concerne l'adeguatezza dell'attuale sistema di verifiche si afferma che uso le virgolette decaduta di fiducia del CSM nei confronti dei consigli giudiziari di questi tra loro dei capi degli uffici verso i Consigli giudiziari e viceversa
Occorre dunque sciogliere il nodo della rigorosa determinazione di un sistema normativo che valorizzando gli aspetti della responsabilità disciplini criteri del giudizio sulla professionalità e di procedimenti di accertamento rispetto a questa esigenza si fa presente che il suo Soddu il soddisfacimento trova notevoli ostacoli nella difficoltà di formulare criteri oggettivi di valutazione
Oltretutto di fronte alla pluralità di mestieri che comporta la necessità di termini di raffronto differenziati
Proprio dalla constatazione della sussistenza di queste difficoltà derive deriva vini probabile problematica sulla individuazione di un modello di magistrato
A mio parere non esiste un ideale modello che si attagli specificamente a chi deve esercitare funzioni giudiziarie
Le doti richieste al magistrato sono le stesse necessarie per l'esercizio di qualunque protezione preparazione tecnica equilibrio psichico dirittura morale laboriosità
Sono doti il cui concorso molto approssimativa Tim approssimativamente e individuabile in una specie di radiografia della personalità
Si manifestano e possono essere accertate soltanto nella concretezza dell'operare
Il giudizio vero sul magistrato trova il suo metro nel grado di stima che egli si aggiudicano il luogo ove opera tra coloro colleghi avvocati funzionari utenti della giustizia con i quali quotidianamente si confronta
Tale grado di stima può peraltro risultare alterato se il magistrato non è in grado di esprimere compiutamente le sue capacità a causa delle sfavorevoli condizioni in cui è costretto ad operare detto questo è dato trarre alcune riassuntivo del deduzioni metodologica finché giudizio sul magistrato corrisponde ai suoi reali meriti occorre innanzitutto che la votazione avvenga nell'ambiente giudiziario in cui opera da parte di coloro che lo frequentano le conoscono personalmente
è necessario poiché le qua la qualità la quantità di procedimenti a lui a segnati non costituisca un carico di oggettiva insostenibilità
Infine la produttività del magistrato non deve essere compromessa dal mancato supporto dalla con la porzione di funzionari preparate laboriosi polacco ed ovvero dalla esasperante farraginosità degli strumenti processuali delle carenze di strutture e mezzi
Dunque
Appare evidente che porterà la carriera della valutazione da professionalità va inquadrato imprescindibilmente del più ampio discorso che concerne tutte le riforme indispensabili
Per il superamento della permanente crisi la ministra della Giustizia il problema non può essere spunto da tale discorso e trattato isolatamente
Essenziale è certamente la voce del Consiglio giudiziari questa funzione può essere se incisivamente efficiente se in primo luogo si affronta e risolve il problema di riforma delle circoscrizioni giudiziarie
L'attuale centralismo dei distretti che verrebbe ad aggravarsi se fosse peggiorato con l'istituzione dei pochi centri distrettuali regionali
Costituisce però ubicazione dei consigli e per la conseguente loro composizione di vertice la regola che determinava vanificazione delle concrete possibilità di controllo sul funzionamento degli uffici da circoscrizione la maggior parte dei quali sono periferici
Ed esclude spesso totalmente proprio quella conoscenza diretta e personale dei magistrati sulla quale è consentito a fondare
Qualsiasi corretto giudizio è un programma necessarie riforme e già largamente condivisa la pendenza l'unificazione degli uffici da produrre dei tribunali nell'ambito dell'unico circondario entro cui far operare il giudice monocratico dei procedimenti di primo grado e giudici collegiali per quelli di appello
Per evitare Super tre purificazione passerei far coincidere questa circoscrizione con il territorio di ciascuna provincia qui andrebbero istituiti i Consigli giudiziari
Devo accertabile occorrere devo correre devo parole senz'altro nel quadro di tutte le riforme necessarie per effetto di un ristabilito l'apporto di efficace collaborazione con consigli giudiziari responsabilizzate perciò meritevoli pieno affidamento il Consiglio giudizio Gilberto superiore
Potrà e dovrà fare la sua parte contro tutte le sollecitazioni di carattere corporativo
Una volta
Almeno una volta l'anno dovrà il Consiglio superiore operare con il funzioni ispettive
Presso ciascuna circoscrizione questo convegno prende avvio colombe apprezzabili ambizioni
Si dovrà esorcizzare il rischio che possa venire meno alle attese
Occorre dare a mio avviso che lo studio dei problemi non si arresti di fronte alla necessità di proporre l'attuazione organica di tutte le riforme ormai indispensabili ancorché profondamente radicali
Entro venuto Mikkola Mazzamuto
è un ricco di veglia
Ritengo che nel prefigurare la carriera del giudice non possiamo preludere una scelta di fondo e cioè quella se privilegiare un principio di circolazione dei vari mestieri vari saperi del giudice
Negando quindi la specializzazione a un momento successivo è recessivo oppure privilegiare sin dall'inizio un principio di specializzazione relegando in questa maniera alla circolazione Prenestini sapete a momento debole entrambe le opzioni mi sembrò presenti nella nostra normazione Consiliare perché ad esempio la circolare sui trasferimenti privilegia sostanzialmente un principio di specializzazione i famosi punti per omologia di funzioni
Invece per esempio quella sui criteri per il conferimento degli incarichi direttivi valorizzare i requisiti l'aver svolto una molteplicità di ruoli nel corso della carriera
Dobbiamo anche registrare come mentre nel programma dello schieramento che ha perso le elezioni dire una netta operazione per la tendenziale definitività delle funzioni scelte dopo il triennio di tirocinio quali giudicante
In quell'invece dell'Ulivo vie una più generica vocazione sempre però per la specializzazione si dice infatti che non possono esistere magistrati tuttologi virgolette se non per utilità dei magistrati che non trovano limiti di professionalità né loro istanza di progressione o di trasferimento
E sempre di tra virgolette per la ripartizione del lavoro negli uffici giudiziari che non soffrono di impicci derivanti dalla specifica preparazione attitudini ciascun magistrato e collocano più facilmente magistrati polivalenti onniscienti
Riteniamo che vende che il problema più serio delle banalizzazioni dei politici sia perché la nostra professione particolare che non risponde a un criterio per strettamente mercatisti chiodi risultati o imperativi di efficienza pur avendo ovviamente a cuore la rissa complessiva del sistema giustizia
Sia perché l'alternativa era cui siamo mossi va inquadrata anche e soprattutto a nostro avviso in vista di ciò che chiede sempre più chiederà in futuro la società la magistratura
E in vista di quali saranno nel futuro gli spazi che legislature nascerà nella produzione del diritto al corpo giudiziario
Riteniamo quindi che e anche lui come altri attori del giudiziario
Siamo di fronte a un problema di ritardo culturale sul punto e di analisi e siamo attrezzati in modo abbastanza approssimativo per un confronto invece pare estremamente serio
Evidente che non si danno soluzioni preconfezionate ma permane necessità di verifiche vi attitudine di professionalità ritengo che dobbiamo forniva Pisa riflessione che privilegi un'ipotesi di circolazione e non di specializzazione quantomeno nei primi quindici venti anni di vita professionale
Chiedo su questo di partire da due postulati che mi sembra abbastanza comunemente accettati il primo è che nel medio periodo diciamo cinque sette anni
Noi abbiamo sempre detto e non sembra emergere al momento una volontà politica diversa che il corpo giudiziario siamo mantenere certe doti di alta qualificazione come Gio Nita ed e simili di avere un organico fisso la quota attuale di otto nove mila unità
Secondo consolato e che dobbiamo dare per accettato il pluralismo di voci e dire dei mestieri del giudice Pubblico ministero giudicanti minori lavoro sorvegliante e chi più ne ha più ne metta ma anche il pluralismo dei modelli delle immagini di giudici che ormai la nostra società registra
Abbiamo ancora perché insiste ancori funzionario burocrate abbiamo i giudici come garante della legalità il giudice come allocatori di risorse il giudice come scrittore di interessi abbiamo cito dalla relazione del CSM novantaquattro la necessità di tenere sempre presenti l'Anec la formazione professionale permanente che di continue novità normative mettono al dura prova e anche ad usura
Perché privilegio era allora la circolazione
A mio avviso dobbiamo partire comunque dalla dal mondo esterno quindi dalla fortissima ridefinizione che la divisione mondiale lavoro sta subendo dei mutamenti appunto anche a livello geografico di di identità e quindi non sappiamo né possiamo oggi sapere dove quando e su che cosa
Si accenderanno i piccoli e grandi conflitti sociali sembrano esser la birreria diritti agli immigrati il conflitto redistributivo le risorse ma sappiamo che lì dove si accenderanno questi micro o macro conflitti potremo e dovremo essere chiamati come giudiziaria società democratica a fornire luoghi trasparenti di decisione modelli di potere delle istanze più deboli
Diritti proclamati e se mai non resi effettivi sede di legittimazione di inclusione per soggetti che la politica a spinto ai margini
E quindi avere un modello che non sa favorire la circolazione dei mestieri tre i saperi e la riconversione dagli stessi significa presentarsi a mio avviso rigidi inadeguati verso una domanda di giustizia imprevedibile flessibile comunque altra
Rispetto a quella quantitativa è lineare
Basata quindi sul principalmente sul conflitto redistributivo che deve abituare Welfare State di un secolo che però ormai
Sta tramontando le nostre spalle ancora
Andiamo meglio dovremmo andare resistenze locali forensi permettendo verso un riaccorpamento del reticolo delle sedi giudiziarie e verso l'organico non sappiamo bene se a base distrettuale o circondariale e a seguito delle note sentenze la Corte costituzionale vi è soggetta anche questo a mio avviso rendere finisce per rendere assai fluida la collocazione lavorativa del singolo magistrato ben potendo il dirigente quale esso sia dell'ufficio
In una visione illuminata e la sua gestione agire programma di mente per obiettivi individuare ed in un certo periodo di tempo come priorità faccio per dire la riduzione del carico civile oppure in Procura unificata il controllo di legalità in tema di ambiente di truffe comunitarie
E lì convogliando per certi periodi risorse umane che ero a disposizione e semmai in periodi precedenti erano ad altrove destinate oppure molto più prosaicamente per coprire i vuoti che possono creare con lentezza e che tutti conosciamo i trasferimenti le malattie le astensioni
E non è certo con la tendenziale specializzazione a Bobo
Che gli uffici giudiziari risolvono i loro problemi ancora dobbiamo tener presente una cosa che non una rivoluzione strisciante di cui non ci rendiamo ancora conto e cioè quella che è la componente femminile alla magistratura ormai paritaria numericamente
E questo al di là dei mutamenti che la differenza sessuale il problema dalla doppia presenza lavoro casa De Nicola nel modo di pensare il lavoro giudiziario nel suo rapporto con i tempi di vita
Di dobbiamo registrare come tale evento e la connessa domanda di flessibilità nel lavoro e visto ancora da tutti noi più come un problema che non come una risorsa
Un giudice da subito quasi specializzato sa fare ovviamente sono quelle in cui è specializzato e eliminando quindi lo spazio per differenziate pregresse esperienze professionali finiamo condividendo gli stessi la possibilità di valorizzare il tempo che i differenti i tempi del corpo della persona comunque offrono e quindi sostanzialmente ci laviamo la possibilità di poter far svolgere in quei tempi alla collega of collega che per malattie o altre astensioni non è in grado di fare un certo tipo di mestiere
Quei ruoli che invece potrebbe eventualmente fare gli esempi sono ovviamente quelli che tutti conosciamo il Gip invece di far credo premiare gestisce le archiviazioni il giudice invece entrare nel dibattimento penale viene utilizzato per ridurre il carico civile
Ancora mi sembra contraddittorio affermare in tempi di accentuata mobilità geografica come pure le donne dell'est ragionevole che si dà da più parti che da un lato occorre instaurare limiti temporali all'esercizio una certa funzione in un certo luogo
Ha fermato questo e contraddittorio dire che non bisogna garantirsi la possibilità che chi lascia quella funzione
Possa far saper fare anche Aol però e altrove
E ciò in vista anche di arricchimento del proprio bagaglio umano e professionale che allontani più possibile dal rischio dell'Ascoli mitizzazione oppure dell'omologazione delle decisioni a prassi è routine correnti che uno dei tanti pericoli che affligge la nostra professione
Infine e concludo bisogna dimenticare come l'attuale sistema di reclutamento di mobilità territoriale soprattutto nelle prime fasi riduca comunque in modo incisivo irrazionale sia il margine per una consapevole scelta del singolo tra i vari mestieri
Sia per una selezione motivata da parte della struttura in caso di concorso comparativo infatti sappiamo tutti che molti degli editori scelgono di una sede principalmente per il criterio della distanza la casa a prescindere di attitudine o meno non solo e questo sempre quattro nel primo periodo
Al momento il tramutamento scelgono la seconda sede ancora in base al criterio travisando la casa
Semmai trovandosi come già è successo estremamente penalizzati rispetto ad altri colleghi gli hanno sfruttato con bugia delle funzioni e questo ribadisco sempre a prescindere da una verifica delle attuali Attitude una verifica tua avete attitudine o meno dal dal singolo
Evitiamo quindi a questo punto di trovarci qualcuno o molti che non avendo potuto dico sette non avendo potuto vivere dall'interno un altro luogo per tutta questa serie di circostanze contingenze si trovi ad aver fatto per sette otto anni di carriera cioè per il sedici per cento dato vita lavorativa media un mestiere
Senza dire se fosse realmente quell'omino la sua vocazione grazie
Grazie mille da Romei presenti Manuela scuro in Manuela la lettura burocratica come sta scritto
Noi quando viene qui diceste quale funzione eterna città perché secondo me nel taglio dell'intervento si capisce meglio quali sono i problemi che stanno sono stati visitati più direttamente io sono sostituto alla Procura generale di Venezia
E che que no di non fare come quel mio collega che a cui mentre rincorse per abbiamo raccomandato di essere stringato nella relazione
E così arido a praticamente fatto una relazione in cui le parole sono accavallate velocissimi perché tra l'altro per stare nei tempi che che lo affidi di stringere gli argomenti
Devo dire questo che alcune osservazioni che farò sono poche
Sono possibile perché il clima politico attuale le consente stimola considerazioni che dovrebbero portare alla ricerca del giudice sereno deduzioni tranquillo mi pare che il problema della professionalità in questo momento sia molto importante proprio perché dovremmo cercare
Di evitare questa angosciante
Ricerca di o iper valutazioni o comunque di sottovalutazioni io son convinta che la difficoltà del problema è data dal fatto che quando ci guardiamo intorno se c'è un medico malato
Vediamo che è uno dei pazienti più difficile assistere conosce perfettamente i rischi della diagnosi e della cura non è diverso il problema del giudice perché nel momento in cui entra in gioco il giudizio nei suoi confronti
Si rende conto quanto sia difficile essere giudicati chi opera professionalmente la valutazione dei comportamenti altrui conosce perfettamente da difficoltà e i rischi connessi alla relazione del giusta la rete realizzazione di un giusto giudizio quindi chi giudica il giudice con quali parametri
Secondo quali atti di normazione la soluzione di questi problemi assolutamente prestante perché il controllo di una professionalità come qui è stato ampiamente già delineato
Operato correttamente è sinonimo di building indipendenza intanto in quanto proveniente dall'interno e quindi sottrae al sindacato e sterno l'operare del Giura operato del giudice tutti siamo convinti quindi della necessità di provvedere a individuare contenuti
Modalità di verifica della professionalità del magistrato
Credo che il punto di partenza di ogni ragionamento accantonando per un attimo l'esame della normativa primaria e secondaria sull'argomento sia l'identificazione dei momenti nel nel corso della vita professionale del giudice
Che implicano valutazioni di attitudine e merito l'identificazione dei parametri e dei criteri e la di naturalmente di diversificati a secondo della funzione che in quel momento il giudice riveste e gli organi deputati alla valutazione non entro nelle illustrazioni di questi contenuti che poi sono stati ampiamente già dibattuti io vorrei limitare il mio contributo a tre osservazioni sulla quale vorrei conoscere concretamente l'opinione dei colleghi
Per quanto riguarda il momento del reclutamento
Credo che sia auspicabile una formazione comune magistrati avvocati questo deriva dalla mia personale esperienza io ho ho avuto
La fortuna di iniziare come avvocato qui ne farà di Padova dove a esercitata in campo civile
Alcuni anni la professione e attratto da questo dei seri del Dead del dessert i metodi anche di comportamento successivo
Il fatto di avere una formazione comune avrebbe il duplice aspetto di realizzare un senso comune della giurisdizione
Maturato la quale non sarebbe scandaloso pensare che anche immediati i destinatari del nostro comportamento cioè gli avvocati possano esprimere una valutazione magari una valutazione come ieri ho sentito dire non ricordo da chi
Espressa dall'ordine e trasferite al Consiglio giudiziario che poi a sua volta la inserirà
Dall'ottantatré
Non altro problema che riguarda sempre il momento
Invece il momento del controllo mi è molto piaciuto l'osservazione che ho sentito fare ieri Terminillo secondo cui è molto importante il controllo incrociato professionale dei giudici quando io che sono sostituto vado in udienza sarò che i giudici davanti a me che compongono il collegio hanno in di strumenti per valutare mi ed altrettanto io ho in mano gli strumenti per valutare il loro operato quindi credo anche alla possibilità di un controllo incrociato
Altro problema c'è sempre ritenuta irrinunciabile una valutazione sul carattere e sull'equilibrio del magistrato
Ho letto gli atti dal mille novecento ottantadue ottantatré in cui relazione Nannucci pubblicazioni di tutti i generi
Finite Sempre è irrinunciabile una valutazione sul carattere sugli equilibri del magistrato ma finora mi sembra che questa sia affidata a metodi assolutamente empirici
So che quello che dirò portare la sinistra sensibilità di alcuni ho sentito soltanto De Pascali Stalin ieri fare riferimento no in questo momento storico abbiamo mezzi tecnici scientifici cui prestiamo grande affidamento dato che gli utilizziamo quotidianamente in svariati settori più delicati dell'attività giudiziaria
Mi riferisco a tutta attestazione scientifica che viene usata nella famiglia separazioni minori settore minorile per aree nel penale capacità di intendere e di volere nella pericolosità sociale
è uno spreco non utilizzare queste stesse metodiche nel problema che oggi ci occupa io ho visto un vuoto di proposte circa l'utilizzo di questi strumenti che sarebbero invece un suo apporto obietta sub obiettivo e serio
Sia per quanto consenti reclutamento e il sia per quanto consente la valutazione tal periodica dell'iter professionale del giudice a metà e capitato nella mia lunga esperienza di affidatario di uditori
Di avere l'intuizione evidentemente solo un'intuizione che alcuni non erano equilibrati confermata poi puntualmente nel corso degli anni ma nessuno perché non ci abbiano l'abbiamo l'avevamo gli strumenti forse ore non li vogliamo applicare e si è dato grande inchiesta alcuni accenni nella relazione in cui si è detto prudentemente meglio metterli in un collegio
Poi non sempre seguita dal Consiglio superiore
Si è dato la briga di andare ad accertare e questo dato che secondo me è assolutamente imprescindibile perché non vedremo successivamente cose a cui tutti assistiamo io non vorrei che questa disattenzione nascondesse in realtà un incontestato timore alla loro adozione nascente da un malinteso senso di autodisciplina dei giudici che non vuole essere giudicato ritorno all'inizio
Del mio discorso che non vuole essere giudicato con gli stessi metodi che lui spesso utilizza per la formazione del giudizio
E per la preoccupazione di non risultare idonea alla funzione perché delle due l'una
Coi metodi sono validi e allora non vedo perché non utilizzarli o questi metodi non lo sono e allora non vedo perché considerarli strumento ordinario del giudizio
Bisogna sempre riflettere che il controllo dell'equilibrio sia al momento del reclutamento sia durante la tale vede la vita professionale di un magistrato è la migliore tutela della sua indipendenza
Questo penso debba essere assegnato con a te deve essere a assegnato con il attenzione ai lavori dell'associazione perché non si può prescindere da un metodo che noi tutti i giorni adottiamo e mi sembrerebbe ridicolo non quanto meno non prenderlo come base con tutti gli accorgimenti necessari anche per la nostra valutazione terza e ultima osservazione
Questa coinvolge l'analisi della normativa primaria e secondaria sul tema oggi dibattuto
Penso che fino adesso abbiamo ragionato o direi sul tessuto ordinamentale il legare il relativo di cui disponiamo però non si può fare a meno di ragionare su un dato essenziale tutti segnali conducono ad affermare come assai probabile Ericina direi l'istituzione del giudice unico di primo grado
Questo non può non influire in modo determinante sulla tipologia degli interventi sul contenuto delle valutazioni e sulla individuazione delle soluzioni pratiche del nostro problema
Si pensi per esempio al punto dell'assenza del collegio nel quale rimedio ultimo devo sentito anche l'introduzione del procuratore generale si sono spesso collocate situazioni al limite il collegio non ci sarà più
Si pensi all'assenza della camera di consiglio quale momento essenziale della verifica di professione la professionalità ci verranno a mancare nell'ottica dirle instaurazione del giudice unico due elementi che erano un rifugio e l'altro la tecnica di valutazione la professionalità che verranno meno tappata in assenza della camera di consiglio
Sì opachi
Ecco ecco che il problema della dirigenza quali individuazione della persona idonea è molto importante
E si fa si farà sempre più sentire ecco che quel discorso che ho sentito fare da Millo delle della individuazione delle fasce intermedie di di ritenta sarà ancora più importante
Vorrei chiudere soltanto dicendo questo che il il le richiamo alle valutazioni quadriennali a quante azioni
Cadenzate triennali quadriennali dovrebbe essere altra cosa che ritengo dobbiam su cui dobbiamo discutere agganciate agli aumenti stipendiali
Perché perché questo CD consente direbbe
Di essere unificati alle magistrature amministrative
E di evitare il discorso che ci viene sempre rovesciato che noi non possiamo avere lo stesso trattamento perché il nostra vita professionale non è cadenzata da quelle valutazioni tipo concorso che invece sono riservate
Ai magistrati amministrativi quindi credo che sia importante che queste qualora ci fossero valutazioni del giudice
Debbano essere legate alla progressione economica anche per avere una ristrutturazione complessiva di tutta la situazione economica analoga a quella che hanno le micce letture amministrative ringrazio
Grazie Francantonio Granero Procura della Repubblica di Trento
Mi pare che non ci sia Flavio Lapertosa al tribunale di Monza
Io penso
Che se si parla di criteri di valutazione della professionalità
Bisogna decidere innanzitutto
Se serve e a cosa serve
La valutazione della professionalità
E quindi bisogna fare una scelta di fondo
Se come ho sentito nacque interventi ragionata di ieri
Questa professionalità deve essere valutato soltanto con riferimento alla produttività perché ci sarebbero dei rischi
Relativi alla stessa indipendenza del magistrato ove invece la valutazione fosse estesa alla capacità professionale in senso stretto
O se ancora la valutazione di questa capacità debba essere indirizzata soltanto verso la verifica di attitudini specialistiche così dette donnità
O se questa professionalità intesa in senso tecnico ma non solo evidentemente
Debba
Trovare altri tipi di compensi o sanzioni
E in questo caso ho sentito parlare alcuni di una valutazione solo in negativo cioè a dire le persone al di sotto di un certo standard professionale dovrebbero essere
Con una serie di elastici
Messe
Fuori da certi privilegi da o da certe aspettative di progressione economica o addirittura in caso di verifiche ulteriori sanzionate in sede disciplinare
E poi bisogna mettersi un po'd'accordo su che cosa si vuole esattamente
Una cosa è certa che se questo convegno è stato
Allestito e perché tutti quanti ci rendiamo conto che il sistema così com'è adesso non funziona
E allora o si decide
Di fare delle scelte radicali perché poi definitiva
La professionalità oggi come oggi serve per la valutazione delle persone più idonee a ricoprire incarichi direttivi o anche in sede di promozioni per qualifiche e così via
Allora
Ho sì dei si prende una una linea precisa a questo riguardo si ha il coraggio di dire che certe cose non si vogliono oppure invece se ci si mette nell'ottica di dare peso alla valutazione professionalità a questa a questo punto non può essere solo inteso in senso negativo
Io ho notato una preoccupazione tra i più dice il cospirare l'ambito della professionalità soltanto inteso in senso sanzionatorio negativo una persona che non va rischia di uscire fuori da un certo circuito
Però nel momento in cui si utilizza un parametro ideale di determinazione del livello medio di professionalità non vedo perché poi questo stesso parametro non debba servire per premiare una professionalità che impegna e privilegiata in maggiore
E prevalente rispetto ma uno standard medio poi si può decidere in che termini questa valutazione di maggior professionalità debba essere utilizzata
Sede pesa utilizzata nel momento in cui comunque occorra scegliere ad esempio un dirigente di un ufficio
O se
Per altri incarichi ieri si è parlato della scuola di formazione dei magistrati della scuola di che dovrebbe preparare gli altri evidentemente ci sono poi dei momenti in cui i magistrati devono comunque subire un giudizio di valutazione che anche riferimento a questa scuola mi sembra che non sia circondato da
Una serie di garanzie due procedure nella scelta dei più i doni dei migliori
O che non sia influenzato come accade anche nella scelta dei capi degli uffici da elementi devianti
Manuale Cencelli cordate amicizia e così via
E allora se se ha il coraggio di prendere coscienza di questi problemi bisogna fare con passo in avanti decidere
Se la valutazione della personalità che evidentemente non è soltanto quella capacità professionale perché sappiamo tutti che il giudizio sulla idoneità proprio sulla presa dal magistrato e complesso riguarda il più libero altro correttezza lo stile professionale e così via
E allora se ci si orienta nel senso che questa valutazione serba debba servire a qualcosa
E non debba essere elusa con tanto parlando di qualcosa che è diverso come per esempio ho sentito ancora dire ieri scambiando valutazione poi è salita con formazione lavoro e sanità che è un'altra cosa evidentemente
Oppure eludendo ancora il problema cercando di far fuori tutte le occasioni nelle quali questa valutazione debba avvenire c'è già facciamo fuori semidirettivi perché diventano tutti George ed uno di primo grado facciamo fuori i capi degli uffici perché lo possiamo fare a rotazione possano fare
Ad tempus e così via cioè cerchiamo di eliminare tutte le occasioni possibili una valutazione seria sulla professionalità allora
O si sceglie questa strada seguire questa strada non si sceglie perché comunque alla professionalità dei romani di sabbia anche e tuttora costituisce un parametro necessario per una serie di momenti importanti della CRI
Della storia non impariamo prateria della storia della professionale del magistrato allora facciamo o cerchiamo di risolvere un altro quesito
Se cioè
Questa valutazione
Debba farla
Un elemento che essendo il più lontano possibile dal magistrato offre le migliori garanzie di neutralità l'imparzialità della valutazione
O se invece debba farlo quell'elemento che essendo il più vicino alle fonti informative migliori ma chiaramente più condizionato sul piano psicologico
Nella nell'esprimere la stessa valutazione
Evidentemente qui bisogna a mio parere e trovare una soluzione di compromesso cioè a dire la valutazione finale dovrebbe spettare al Consiglio giudiziario e sono d'accordo uso quanti ritengono che debba essere cadenzata quadriennale quinquennale come volete voi comunque somma disancorata
Dai bei momenti che noi adesso conosciamo
Però le fonti informative anch'devono essere serie cioè devono venire innanzitutto e poi chiaramente essere vagliate verificabile consiglio giudiziario devono venire
Da quelle situazioni locali che meglio sono in grado di dare delle notizie precise su come lavorare a ciascun magistrato come per una un professore
Si dice i genitori i ragazzi sono i primi a sapere quale professore che funziona bene qual è la scuola dove occorre e preferibile scrivere un ragazzo non si sa
Si cerca di fare in tutti i modi di ottenerlo perché e già nella nella realtà locale che tutti conoscono Ugo diciamo il la fante della conoscenza della professionalità della persona che interessa
E allora se Nadal chiamo da questi stessi presupposti
Dovremmo cercare di valorizzare ma non buoni rapporti stereotipati che conosciamo con i capi degli uffici che non servono a niente devo tutto l'odio di uguali per tutti e che poi si trasforma dono i rapporti altrettanto elogiativi oasi ittici del consiglio giudiziario debba fare in modo di valorizzare sicuramente l'apporto conoscitivo del del consiglio dell'ordine gli avvocati
Non ne ha senso evidentemente di inserirlo nel all'interno del Consiglio giudiziario ma solo come fonte informativa e noi non mio parere come fonte informativa
Del tipo una di risposta secca nulla da rilevare se c'è qualcosa che non va ma che non va evidentemente sul piano disciplinare ho qualcosa da rilevare sul piano decidere no dovrebbe essere una fonte informativa
Precisa
E sintetica
Su certe caratteristiche che come quello stile professionale il il modo di quegli atteggiarsi nei rapporti con in udienza ad esempio con con l'altra parte del rapporto che gli avvocati sicuramente sono in grado di dire meglio di qualsiasi altro per quanto riguarda poi il rapporto del capo dell'ufficio che quello alle chi alle migliori fonti di conoscenza diretta e non dovrebbe essere un rapporto stereotipato dovrebbe far rapporto sulle griglie domande specifiche
O comunque un rapporto che illustri
Non è sintetica cioè il presidente tributo al tribunale faccio un esempio dovrebbe dire su questo aspetto che so serietà ad aprire puntualità
Stile occupato tutti quegli elementi laboriosità chiara dovrebbe dare la valutazione sintetica Bonet eccellente oppure trenta ventotto dieci nove come volete voi accompagnando la poi da una spiegazione perché solo così si riesce a ha uscito fuori
Dalle secche che impediscono a a china e il la possibilità di dire esattamente come stanno le cose Pechino chiaramente non sarebbe più possibile e il ripetersi di situazioni in cui il presidente dica che voi tutti bravi
Ma proprio dietro tutti da dieci tutti da nove tutti gli otto ecco dovrebbe motivare esattamente qual è la sua valutazione chiaramente tutti questi elementi che potrebbero essere arricchiti anche da fonti di conoscenza incrociati proveniente dagli stessi colleghi
Dovrei proprio per venire a consiglio giudiziario manciata proprio superare che non ha tempo devi fare una valutazione in concreto di persone che sono a mille chilometri di distanza
E e allora è stata proposta verifiche ed eventualmente con un'audizione personale dell'interessavo collegiale a affinché si conosca anche esattamente in carne ed ossa
Dunque si tratta e li vidi come questa persona riesca a dare spiegazioni
Precise serie dicono nel vuoto il lavoro desunto da quei fattori di ricognizione due ha parlato e anche da rilevazioni statistiche congegnata in maniera diverso da quella che noi tutt'oggi conosciamo grazie
Grazie all'aperto da Gianfranco Gilardi e il Tribunale di Milano
Nel dibattito di ieri io ho colto un'oscillazione tra le posizioni di chi si è dichiarato disposto a concordare su ogni proposta
Ma in realtà secondo me tradendo una posizione di sostanziale rifiuto di qualunque ipotesi di rinnovamento sino al punto che è stata messa in dubbio persino la questione morale
Dalle proposte di chi quale che siano le intenzioni che respirano sostanzialmente Akrotiri indicato un percorso di ritorno all'indietro per quello delle note di qualifica remota di merito le commissioni di esami
A come dire una verticale
Spaccatura tra la proposta la proposizione di un modello burocratico il modello professionale burocratico di cui come dire intuitiva l'esigenza di rifiuto
E quella di un modello culturalmente forte e costituzionalmente avanzato rispetto alla quale ugualmente intuitiva come di razza derisione ma rispetto alla quale non sono stati indicati i contorni i limiti i criteri per la verifica
E io credo che tuttavia questa precisazione fosse importante e opportuna
Almeno per due ragioni
Che da un lato sappiamo tutti c'è un moltiplicarsi di figure tipologie professionali che sembrano sempre più render difficile li collegamento ad un Comune ceppo unitario
E dall'altro lato come sappiamo proprio sul versante della giustizia ordinaria c'è la mortificazione diciamo dei modelli di professionalità
Di tutto ciò che non riesci in qualche modo ricomporsi o ad essere rappresentato nella logica dello scontro e della spettacolarità
Tra l'altro faccio quest'osservazione che la stessa idea che è stata qui come dire accennata
Della richiamo alla prevedibilità della decisione con aspetto della certezza del diritto che indubbiamente un bene
Fondamentale mi sembra che sia stato suggerito più come una sorta di imposizione dall'alto dall'omologazione agli orientamenti e via di Riva già danza piuttosto come frutto di una ricerca che deve passare attraverso il dibattito il confronto del pluralismo
E tra l'altro voglio segnalare come la ricerca del confronto il pluralismo in un sistema che se vi ha decisamente verso le funzioni monocratiche rappresentano essi stessi una connotazione specifica e precisa della laboriosità e della diligenza dei magistrati e la sua consapevolezza professionale
Detto questo ecco perché io avverto l'esigenza mi pare che oggi questo stia accadendo degli condurre un po'questo dibattito allo scopo specifico del compendio che mi pare di aver capito e quello di proporre di indicare un modello possibile concretamente praticabile di autogoverno sui temi che stiamo discutendo
Di passare insomma dalle parole ai fatti anche perché intendiamoci se lo facciano loro ci stanno a ci sono altri che lo stanno pensando
Io voglio qui segnalare tra le tante proposte in campo quella dell'Organismo unitario dell'avvocatura che risale al marzo di quest'anno e che su questi temi ripropone per l'appunto l'idea che richiama le carriere richiamo il vecchio sistema
Parenti si di qui la necessità di un confronto perché c'erano altri aspetti invece importanti sui quali non possiamo dire se l'accordo io voglio segnalare il significato non rituale ma di forte tensione propositiva
Nelle proposte di trovare i momenti di formazione comune
In tempi che sono caratterizzati che hanno visto le forti contrapposizioni tra categorie non giustificabili ma insomma reale io credo che la proposta di scuole di formazione unitaria desumendolo bissato cioè di momenti che sono in grado di favorire una comune cultura del giudizio né mi pare che sia una cosa di grande
Allora
Perché il tempo stringe
Riagganciandomi all'idea come dire di un modello possibile di autogoverno ecco crediamo che praticabile
Mi pare che alcune cose dovremmo dire alle forse sono scontate ma dovremo dirle
La prima è che a parole siamo tutti d'accordo sul fatto che il sistema di perversione delle qualifiche
Come come dire un primo aspetto della carriera non ha più ragione di esistere va in netto contrasto con l'articolo centosette della Costituzione ma come si traduce tutto questo
Non soltanto riguarda come dire la riorganizzazione della progressione economica
Implica realtà una radicale trasformazione rispetto alla questione che stiamo discutendo
Perché significa riagganciare completamente le valutazioni sul magistrato alla logica del servizio meglio ancora passare dalla logica delle valutazione della professionalità nei profili personali per così dire di status invece a quella dei controlli nella logica del servizio ed alla buona amministrazione
Cioè il passaggio che è insito in questa prima proposizione e che bisogna attuare un sistema di verifica e di riscontri che sia in grado di coniugare le istituzionale indipendenza del giudice anche con la logica del servizio ecco la sua razionalizzazione complessiva
Questo è un primo passaggio che va detto perché adesso ne sono immediatamente come dire sono collegate altre conseguenze
La prima è che sganciano tutto il sistema della valutazione da quella ritualità che sono le i pareri espressi in occasione progressioni inanella verifica nella nella qualifiche
Si passa appunto ad una fase di la tua vita ad una fase che di aver immediatamente conseguenza quello che emerge e che cioè se è vero che deve esserci un controllo nel senso inteso primo il controllo è esercitabile virtualmente in ogni momento e questa è la questione del potere di vigilanza che poi non viene mai esercitato Secondo che sia serio del controllo nel senso che ho detto si riscontra un deficit di funzionalità
Poiché ciò che è in discussione è la logica del servizio e la buona amministrazione devono esserci conseguenze che naturalmente a danno modellate
Sa io non sono però sostenuto negligente si può pensare come dirà conseguenze di tipo economico per un dalla prestazione si può pensare invece come dire a fasi di formazione riconversione professionale si può pensare anche ad altri boss ma certamente questo delle conseguenze
Cioè del portare la luce non dico un profilo sanzionatorio che lo scudetto ha provato però tra virgolette ma insomma il fatto del significato di questo controllo oggi è servizio mi pare che la figlia la prima cosa la seconda è che ripeto in un sistema che dove funzionassero tutti gli strumenti come dire di controllo poteri di vigilanza delle foto riprodotte opportune forme di segnalazione forse l'esigenza di verifiche
Da fare ogni periodiche sarebbe molto allentata ma siccome questo non accade verifiche periodiche fanno parte proprio nel senso abbiamo detto a me sembra che quello che sarei durato la verifica quadriennale sia come dire un tempo che un'indicazione che può essere proposta che può essere attuata
Si potrà forse porre il problema di come i Consigli almeno alcuni consigli giudiziari potranno attuare queste controlli queste verifiche ma lì la questione sta semplicemente se mai modificando Bisoli consigli ma certamente lo che debba essere fatte vorrei segnalare come però la questione delle verifiche periodiche ha un grande affetto di semplificazione riguarda l'intera attività di controllo adoperò questa parola per con la logica
Si pensi soltanto all'enorme vantaggio di effettuare verifiche che riguardano complessivamente un intero ufficio la possibilità cioè di individuare immediatamente le caratteristiche funzionali di ciascun lavoro di ciascun mestiere da poter avere un materiale che può essere messo immediatamente a confronto e quindi una difetto di enorme semplificazione
Quindi credo che questo sia un aspetto che pure debba essere segnalato
L'altra considerazione che emerge anche da lì batte le cose vanno lette in questi anni ma insomma che forse è opportuno ripeterlo se vogliamo uscire fuori io credo che dobbiamo fare con una prima indicazione una prima indicazione altre ce ne saranno riguarda il problema del come valutare dei dati qui abbiamo detto molte cose l'abbiamo ripetuto e forse è opportuno ripeterlo che è necessario creare come dire nei momenti di raccordo con la gli altri dati raccolti per esempio nelle fasi dell'ispezione ministeriale naturalmente attuando le opportune procedure in grado poi di consentire la verifica del PD all'accertamento con l'Istat
L'introduzione del sistema informatico come sistema in grado di attuare un progressivo aggiornamento sulla vita del magistrato due queste sono cose essenziale vanno attuate
Ma io credo che rispetto ai dati ci sia una questione come dire una culturale proprio di fondo che dobbiamo affrontare
Noi dobbiamo sospira la logica della raccolta dei dati attuata a distanza di tempo con la sporadicità assoluta nel sistema assoluto attuale quando edifici è proprio la raccolta stessa la verifica
La ricco
Ad un sistema in cui invece sia lo stesso magistrato l'elemento che compone la presa del cuore direttamente alla come dire alla indicazione di quello che fa
Questo è un tanto mi sembra che si debba fermare per questa ragione fondamentale in un sistema di autogoverno il magistrato deve dare il rendiconto del suo lavoro
Ecco questo mi pare un'altra indicazione non ho tempo per affermare che naturalmente tutto il problema delle valutazioni implica una riconversione anche di mentalità io vorrei qui segnalare soprattutto la cosa che promette tutti i ragionamenti che noi stiamo facendo hanno dietro si portano dietro una concezione sul modello del giudice e sul rapporto che deve esistere fra come dire tra giudice legge questo cioè io credo però che sia fondamentale al di là di tutto e disputò una questione credo che sia nostro interesse puntare a un'idea della professionalità complessiva a qualcosa cioè dove ciò che conta è la Positano a che serve sia assicurato un buon servizio un servizio adeguato per qualunque funzione concretamente viene svolta da qualsiasi magistrato
Grazie Gianfranco di Aglietti
Corte d'appello di Milano
Chi vuole intervenire pregato di iscriversi diciamo che fra un quarto d'ora venti minuti chiudiamo le iscrizioni altrimenti non riusciamo a far parlare tutti quelli che hanno preannunciato
Qualche tempo
Qualche tempo fa ho meravigliato il d'ufficio economato del mio ufficio in quanto ho chiesto di comprare una bilancia e mi hanno domandato il seduttore ma la bilancia nel spesi ufficio
E la bilancia era una maniera provocatoria di attribuire una modalità che non sia quella puramente numerica all'appeso del della difficoltà di un determinato
Possesso o pratica processuale
L'elemento di provocazione sul peso deriva dal fatto che
Tutti quanti sappiamo che una pratica alta così indicata con me lo lo ha mai l'indice e il pollice alzato a anni la nostra cultura tradizionale una una modalità di approccio piuttosto angoscioso a quando la dimensione supera certi
E allora
Con questa valutazione sintetica che così possiamo dire a sensazione che poi è un è un è un qualcosa in più del numero puramente statistico chiesti ieri il il dottor
Ecco della del dell'Istat Pescia
Ha detto che Istat potrebbe avere tutta una serie di dati dei processi per poter dare dei coefficienti ponderati difficoltà
Dati che in questo momento neppure con il sistema penale del reggino usciamo tutte nere perché questi dati non sono inseriti nel processo sono dati esterni che non attengono al progresso
E allora la difficoltà di un processo sì vogliamo considerarla e qui mi riallaccio alla problematica della laboriosità alla tecnica per valutare quanto un processo possa essere difficile
Deve avvenire una sua una sua a attribuzione
E la valutazione ecco vi propongo un sistema che ho messo appunto in questi anni che ho lavorato presso la Corte d'appello di Milano
Per determinare questa difficoltà e un ricondurre ad una unitarietà quella che viene chiamata la difficoltà del processo sappiamo che ci sono i processi facili processi difficili tutti speriamo di avere processi facili perché statisticamente CE vengono attribuiti nella loro unitarietà e ben sappiamo che cosa significa abbiamo già parlato eccetera
E allora l'elemento unificante e il tempo il tempo come elemento di qualificazione di un processo quanto impegno del diciamo delle unità di lavoro produttive nell'apparato amministri giudiziaria
In quanto il la modalità di diciamo il tempo costituisce in una struttura come la nostra che è caratterizzata da bassissima tecnologia da elementi strutturati della diciamo della produzione
Che sono essenzialmente costi umani
A questo punto i costi umani del possesso investono quasi completamente al di là della Carta di cui è composto il processo al di là di alcune spesse
Che vengono considerate spese vive quali appunto i le perizie al di là di questo noi abbiamo che il processo è composto di una ruralità di elementi di costi umani che vanno quantificato
I i magistrati che si occupano degli attribuzioni dei Processi spesso utilizzano le palline non so nelle nell'al nelle leggende nelle leggende metropolitane le palline i tre palline quattro palline
Diventa una cosa drammatica cioè però la pallina è un elemento sintetico che genere i presidenti di sezioni utilizzano per dare un una sensazione di difficoltà al processo sulla base di alcuni elementi allora su Couto questo profilo ho cercato di razionalizzare attraverso l'uso di uno strumento informatico che è operativo e le opere è stato realizzato
La la difficoltà del processo e il e con questa con questa ottica
Oggi abbiamo la necessità di attribuire per grandi numeri un coefficiente di District di rapporto di fedeli in questi centri di difficoltà al processo
Cercando di utilizzare almeno al meglio le poche energie disponibili che abbiamo e allora in questa in questa ottica si possono distinguere due momenti particolari
Il momento
Diciamo di una oggetto anch'progettualità di meccanismi informatici che possano o da da conto della vita del possesso e quindi nel suo divenire attribuire i Dico un peso sempre più rilevante
Oppure si possono utilizzare e qui bisogna distinguere tra conoscessi infieri quindi processi che nascono e quindi hanno una loro prevedibilità soltanto in relazione a certi elementi iniziali imputazione il capo d'imputazione certe il numero degli imputati certe difficoltà di indagine iniziali
Dai processi cosiddetti sedimentati io ho cominciato a fare questo lavoro soprattutto sui processi sedimentati che sono quelli che giungono al secondo grado che quindi hanno una loro strutturazione storica cristallizzata e degli elementi e con questi elementi ho cercato di attribuire con un livello di impiego di energie molto basso perché è necessario evitare che si facciano sofisticazioni eccessivamente elevate per raggiungere ad un ad una quantificazione perché altrimenti il sistema poi impatta e non riesce a risolverlo
Con un impegno che ho quantificato nell'ordine di un minuto e mezzo due minuti per ogni processo
Ma
A alcuni elementi obiettivi elementi che possono essere richiamati direttamente dalla dalla dal processo spesso vi faccio degli esempi nello scegliere perché ognuno di questi poli ecco questo la cosa importante viene ricollegato ad una temporizzazione di diciamo di dell'impiego di tempo necessario fatto su una verifica statistica di numerosi processi nell'ambito di alcuni anni di lavoro nelle nel settore penale
Per cui
Gli elementi che vengono presi in considerazione sono banali sicuramente ricevevo delle critiche ne ho ricevute né ai colleghi a cui ho già proposto questo sistema e nei e e me ne hanno fatte
E e adesso mai né indenne dal nido direttamente conto seminuovo tempo
Comunque certamente come le ho detto la cosa la provocatio iniziali possesso alto così la dimensione grossa le e fisica del processo è un suo elemento il peso il processo ha un solo evento il processo che che ha ho fatto uno c'è un rapporto o ogni cento pagine di fogli A quattro sono seicento grammi di peso carta quindi il il rapporto a ogni cento ogni cento fogli di formato A quattro quale circa un centimetro e qualche e qualche millimetro ulteriore
Quindi si possono si può dare questo prima valutazione di impatto proprio fisico che non lo deve verificare il magistrato verifica la cancelleria
Gli otto faldoni quindici autori oddio mi ha dato il processo con ventitré faldoni ecco però anche con una distinzione tra gli atti processuali in senso stretto e tutti gli allegati che ben sappiamo che spesso creano corposità quindi c'è un rapporto e qui se e poi Benetello all'apporto culturale proprio questo valutare statisticamente e con una rilevazione Maginot di molti di voi hanno avuto la la rilevazione dell'Istat che adesso chiede di quantificare il processo facili processo difficile ci muoviamo in questa ottica qui però siamo ad un livello di specificità sufficiente
Quindi le pagine degli atti
Questo molto importante è la lunghezza della sentenza di primo grado la lunghezza d'arte intensi provocando dai già un'indicazione che può essere a Busto in questo caso dal capo di imputazione
Il capo di imputazione che in molti colleghi mi dicono è la tipologia del processo che processo è di che cosa si tratta in realtà può essere surrettiziamente utili diciamo più svincolato dalla tipologia dalla quantità di new Panza intensi prima dalla sentenza di primo grado
Molto importante poiché la quantità o più fisica delle pagine di cui è composto visto parlando tutti gli elementi che obiettivamente nel giro di due minuti possono essere rilevati da un impiegato di quinto livello e inseriti nel sistema che dà immediatamente dei risultati
Operativi di conoscibilità del carico giudiziario sempre rapportato come abbiamo detto ad una previsione di tempo di impiego che è quello che i magistrati utilizzano per cui abbiamo la lunghezza delle pagine di appello
La distinzione se le pagine di appello sono fatte dal difensore o dal pubblico ministero
La statistica e questo e che quando gli appelli sono del pubblico ministero il processo a un suo grado di complessità alquanto superiore in genere a quello fatto ai rinvia absit iniuria verbis da nel nei miei confronti del degli avvocati e delle e delle capacità di esprimere delle fondate
Motivazioni gli appelli accertamento quando il procuratore generale o il Pubblico ministero decide di fare l'appello c'è sicuramente un'anomalia che crea un'attenzione maggiore e un peso è alquanto superiore dare un peso sicuramente
O meno per cui perfetto
Il numero degli imputati il numero dei capi di imputazione
Ci sono tutta una serie di altri dati che potrebbero essere inseriti dentro ma che occorrerebbe un'attività estremamente più attenta e chi come abbiamo detto un'informatizzazione del processo a monte così da poter giungere ad una ad una ma mi rendo conto quindi che si tratta di elementi relativamente diciamo banali però il vantaggio di un impiego di energie e di risorse limitate che abbiamo per una cosa uno una un'attività di questo genere comporta
Una una un input una diciamo un risultato operativo di conoscibilità estremamente maggiore perché ripetendo quello che ho detto la la quantità di tempo che è necessaria Perin per risolvere un problema può dare la capacità del sistema di risolvere il problema
Perché se noi abbiamo i adesso una situazione estremamente drammatica nelle preture in cui per esempio la capacità di smaltimento delle preture stare aggiungendo dei livelli parossistici
La la rilevazione di una struttura organizzativa deve valutare che il tempo che deve impiegare un una struttura i nel suo insieme per risolvere questa massa è è è è superiore al collo di bottiglia che è costituito dalle strutture organizzative
Questo è un discorso estremamente serio che della Rete si sarebbe dovuto fare al dopo circa un anno otto mesi di verifica del sistema penale che ancora non si riesce a fare
E le preture sono intasate con un delle cifre aldilà dell'immaginazione
Che ecco chiudo credo di aver superato di qualche minuto
Grazie Ennio Sepe
Abbiamo tutti l'impressione
Che in qualche misura
La utilità di ribattere un tema che per scadenze anche prossime e divenuta
Uno è divenuto di grande attualità
Abbia difficoltà
A produrre
Risultati concreti
In relazione alla necessità di elaborare una piattaforma che Possa concretamente essere utile proprio per i il modo con cui si svolge il dibattito affidato molte volte a valutazioni
Non estremamente pertinenti e comunque su temi generali che difficilmente poi possono condurre ho indurre a delle valutazioni esatte sulle linee di orientamento che sarebbe necessario tener presente appunto per l'elaborazione di quella piattaforma di cui Paul parlavo poc'anzi
Quindi forse un maggior carattere seminariale quindi anche un una partecipazione asserì di confronto più ristretta nell'ambito del convegno sarebbero state più produttive ma ormai questo è il metodo
Credo che per affrontare in termini corretti il il il tema e queste premesse sono necessarie perché dobbiamo poi elaborare in qualche misura il appunto il risultato di questo confronto bisogna partire da alcune consapevolezze
Che dobbiamo avere
Innanzitutto credo che il tema
Che ci occupate la cui della della della valutazione professionale debba essere inteso in senso strettamente connesso con la questione morale perché se noi ecco dessimo a questi temi diciamo delle
Valutazioni di autonomia e distinzione probabilmente potremmo anche arrivare a conclusioni non col pienamente corretta
E allora bisogna anche partire credo dalla opportunità oggi di parlare di tempo la metà delle funzioni cioè di riprendere in maniera concreta un tema che credo influenzi tanto la questione morale quando la questione della professionalità
Perché non vi è dubbio che la temporaneità delle funzioni
Elimina il pericolo di incrostazioni che abbiamo specialmente verificato come abbiamo visto ieri in alcuni uffici direttivi o semidirettivi
E nello stesso tempo crea quella esperienza molto più ricca molto più complessa che credo in una fase iniziale
Dell'attività giudiziaria sia fondamentale quindi c'era un giovane collega poc'anzi che ha parlato della necessità nei primi anni di assicurare di favorire esperienze molteplici io credo che sia molto molto molto utile euro ed è un aspetto che bisogna tener presente anche ai fini di valutare la professionalità cioè la molte CIPE la molteplicità delle esperienze professionali almeno in una fase iniziale
Un'altra consapevolezza che dobbiamo avere e quella che ci troviamo e non dicevamo in una cultura e in una sensibilità media all'interno della magistratura che certamente non è favorevole a controlli sostanziali
Dico non favorevole a controlli sostanziali perché i controlli esistono ma sappiamo che oggi sono controlli meramente formali controlli che hanno bisogno proprio di essere rivisti e riformati e quindi il motivo di questo convegno è proprio in relazione a come addivenire a questa riforma quindi una insofferenza per controlli effettivamente sostanziale
Questa insofferenza che poi abbiamo anche intravisto che è letto sulle pagine dei giornali
La insofferenza del magistrato a forme di controllo il magistrato che controlla tendenzialmente non tollera di essere controllato questo è un dato di fatto dal quale bisogna partire abbiamo appunto avuto episodi clamorosi di questa realtà e di questa situazione
Probabilmente questa sfiducia per controlli
Lei magistrati forze più anziani dipende anche da una esperienza del passato che ha indicato come certe forme di controllo erano anche fattori di condizionamento
Però bisogna anche direi che forse questa intolleranza per controlli probabilmente dipende anche da da da una consapevolezza non piena dello svolgimento della funzione come servizio
Perché se tutti noi avessimo la consapevolezza di svolgere un servizio ci rendemmo conto che dovremmo essere molto più sensibili e disponibile a forme di controllo perché il servizio andrebbe verificato in relazione appunto all'attività
E all'opera di chi Lorentz
Ultima forma di consapevolezza
è quella che certamente il problema non può essere affrontato soltanto in termini di verifica della professionalità nello svolgimento delle funzioni ma di verifica di alcune qualità preparazione
Che deve essere deve avvenire in un momento precedente e qui naturalmente io recupero tutto il discorso di queste scuole di formazione professionale
Frequentate da diciamo aspiranti a diversi attività giudiziaria recupero la necessità di una riforma del concorso che certamente non può più andare e nelle forme in cui attualmente si svolge recuperò il momento del tirocinio che è un momento fondamentale e che oggi è assolutamente insufficiente per creare quel bagaglio di partenza che è necessario per arrivare all'esercizio delle funzioni con quella professionalità minima indispensabile in una situazione normativa giudiziari estremamente complessa quale quella attuale
Dato questo allora dobbiamo iniziare a vedere quali sono i dati credo sui quali si deve operare questo controllo
Dico subito che la indicazione dei dati in qualche misura deve tener conto di una di un atteggiamento di sfiducia che esiste nel valutatore una sfiducia dipendente dal fatto che così come vengono operati i controlli che oggi diciamo conosciamo
C'è il pericolo da una parte o che questi controlli siano influenzati da rapporti personali e come tali quindi sia si sia inclini a dare valutazioni positive anche al di là di quelli che sono gli effettivi meriti del valutando
Ma può anche accadere specie in
Organismi collegiali
Valutazioni negative che non dipendono strettamente dalle qualità professionali del magistrato
Ma che attengono a forme di strumentalizzazioni di tutto una serie di fattori e di elementi che con la professionalità non hanno nulla a che vedere
E questo accade in organismi collegiali e purtroppo è un dato dal quale non si può prescindere in relazione proprio alla individuazione del delle forme di gol delle dei metodi con cui deve avvenire il controllo
Allora diciamo quali sono i fattori secondo me tre preminenti che bisogna privilegiare i fattori che hanno natura oggettiva cioè quei fattori che
Si prestano più difficilmente a valutazioni opinabili e molte volte forza non rispondenti a quelle che sono le situazioni reali oggetto di esame
Allora certamente il dato statistico deve avere una sua influenza perché è evidente che il magistrato che produce al di sotto di certi numeri è un magistrato che non può qualificarsi come professionalmente adeguato il dato statistico è fondamentale io ricordo che quale componente del Consiglio superiore ormai di diversi anni fa
Esaminammo situazioni di magistrati che in pretura penale ad esempio avevano prodotti in un anno si parla di grandi uffici giudiziari ventidue venticinque sentenze chiaramente
Non potevano essere valutati per per la qualifica la idoli dalle funzioni di Cassazione il dato numerico era così limitato che non consentiva certamente una valutazione positiva
E quindi il dato statistico poi c'è il problema del dato qualitativo e su questo dato naturalmente ci sono le maggiori perplessità e preoccupazioni sì allora terminano
Il dato qualitativo sul quale il ministro afflitti ieri abbia un atteggiamento a me pare molto corretto un atteggiamento certamente da condividere la preoccupazione che attraverso la valutazione della qualità si potesse instaurare una forma di condizionamento pericolose
Certo io credo che il dato qualitativo nonno possa essere tenuto presente se non nella misura in cui rappresenta ci troviamo di fronte a situazioni patologiche cioè quando si tratta di decisioni macroscopicamente errate errori inescusabile cioè situazioni che oggettivamente per la loro rilevanza non creano problemi per una valutazione negativa il dato qualitativo certamente deve rilevare però io riterrei che sarebbe importante ecco se veramente vogliamo fare un'opera più o diciamo utile concreto
Che si arrivasse ad un'attività di monitoraggio dell'attività del magistrato
Perché è evidente e quindi questo consentirebbe anche la possibilità di prendere in considerazione elementi oggettivi perché quando ad esempio il Pubblico ministero
Si trovasse in una situazione nella quale la gran parte delle sue richieste sono disatteso al collegio oppure i suoi le richieste di provvedimenti sono per così dire smentite dai provvedimenti successivi qua ci trovassimo di fronte a un magistrato in cui per il quale il il la riforma delle sue decisioni fosse un dato diciamo importante rilevante ebbe certamente questi sono dati oggettivi di fronte ai quali ovviamente non si può non fare le valutazioni del caso
Sì chiudo subito un utile Imera in dovendo chiudere
è in relazione io mi rendo conto e qui veramente devo strozzare il mio intervento mi rendo conto che questo specie per il magistrato giudicante potrebbe presentare il pericolo di un conformismo giurisprudenziale pericoloso però dobbiamo altresì rilevare che quali sono quanti sono i casi che è un magistrato veramente decide in maniera difforme sia pure motivando sono una percentuale comunque ridotta rispetto a quello che il carico globale che ha quindi anche questo rischio secondo me è un rischio un po'pretestuoso
Quindi voglio dire con monitoraggio sarebbe importante
Mi volevo poi dilungare su altri aspetti ma non posso dirò soltanto che lasciando gli altri aspetti positivi escludere subito come fattori di valutazione questi elementi
Non mi pare che sia il caso di di di attingere a valutazioni esterne tipo per esempio valutazione di ordini professionali non perché bisogna
Così diciamo acriticamente rifiutare questo dato ma perché specie in piccole realtà di provincia
Anche gli ordini professionali attraverso i suoi organi rappresentativi i i loro organi rappresentativi molto spesso danno decisioni che sono influenzate
Da quel lutto il dubbio da quei pochissimi avvocati che ovviamente hanno una funzione per così dire rilevante trainante dell'organo e questo è pericoloso perché potremmo anche creare degli interlocutori privilegiati che potrebbero essere pericolosi
No non dare rilevanza la partecipazione dei corsi perché non è detto che il magistrato che partecipa al corso è più preparato il magistrato che non partecipa
Molto spesso questa partecipazione può essere soltanto burocratiche mi pare che questo sarebbe un dato ecco burocratico che certamente potrebbe contrastare
Sì chiudo subito allora
Quindi volevo voglio dire atto devo chiudere loro il problema è compromesso quindi però ecco credo che bisogna fare uno sforzo e questo è fondamentale
Per ancorare valutazioni che sono molto importanti nell'economia generale oltre che anche per per per la la vita professionale di un magistrato a elementi diciamo nella maggior misura possibile oggettivi
è un passo che dobbiamo fare io credo che questo è un discorso che certamente non si può concludere oggi oggi potrebbe essere una premessa di carattere generale per sviluppare un elaborato che credo abbia bisogno di essere poi riesaminato e magari anche ridiscusso in altra sede vi ringrazio
Grazie Mario Almerighi
I venti tornerei
Questo convegno
Con la frase
Benvenuto referendum
Perché
Penso chi lo spirito con il quale viene affrontato questo convegno
Sia
Per certi versi il risultato di riflessioni antiche
Per certi altri vero essi il risultato di uno Stato di necessità
Perché credo che tutti abbiamo capito
Che il spada di Damocle del referendum
Ci costringa
Ad affrontare il tema in esame
Io
Credo che siano immerse comunque
Degli stati d'animo
Un po'timorosi
E qualche paura
Perché
Quando
Si definiscono certe posizioni
Che indicano delle soluzioni magari anche discutibili ma che mirano ad un risultato nell'interesse di tutti
Come posizione di un gruppo che vuol mettere a ferro a fuoco la magistratura
Questo io credo che sia conseguenza di un stato d'animo un po'timoroso nei confronti della soluzione di certi problemi
Così come anche con tutto il rispetto ovviamente per i soggetti che hanno espresso queste posizioni qualcuno
Ha identificato come unica strada possibile da percorrere
Quella scusate se riassumo rozzamente dell'eliminazione dei ragazzini
E mi ricorda un po'la Rupe Tarpea
C'è perché all'inizio tanto non avranno nessun danno
Ho un poco comunque un danno inferiore e poi una volta fatta quella selezione non c'è più niente da fare quindi uno stato d'animo un po'forse di timore oppure molto realistico di confronto con la realtà magistratuale di oggi
Io credo che noi dobbiamo partire da un dato di fatto
Ancora oggi io penso si possa dire che ogni giudice e arbitro pressoché assoluto
Della sua professionalità
C'è chi legge le riviste chi no c'è chi fa la domanda per andare il corso del Consiglio superiore chi dice che non ha tempo perché c'ha da lavorare
C'è chi e sensibile ai bisogni della società
Interpreta il suo ruolo andando incontro alle priorità di questi bisogni piuttosto che ad aspetti statistici
Di produttività
Materiale ce chi
A questa sensibilità ma non capisce quali sono queste priorità della società nella quale il giudice opera
E quindi si muove un po'come una scheggia impazzita
Arrendendo questo ruolo del giudice incomprensibile
Alla opinione pubblica faccio un esempio lontano per non cadere in polemiche attuali durante gli anni del terrorismo c'era un procuratore generale che era convinto che all'origine del terrorismo ci fossero le pubblicazioni oscene quindi passava il suo tempo a dare ordine alla polizia giudiziaria per sequestrare tutto il materiale osceno che c'era nel suo distretto
E la sensibile alle ai bisogni prioritari della società ma forse non aveva capito sino in fondo che probabilmente il contro la legalità nel per contro nei confronti del terrorismo doveva essere fatto in modo diverso
C'è chi
E negligente non importa molto
Di tutto questo
C'è chi
Sì impegna per un controllo della legalità
Serio c'è chi si impegna per un controllo dei propri interessi c'è chi si impegna per un controllo di interessi altrui e c'è chi si impegna per non controllare nulla
Ora io credo che da qui bisogna un attimino partire perché
La frase che da tanti anni
Molti di noi ripetono che cioè ogni giudice una sorta di politico del diritto a breve termine
E che tutto questo nonno rientri nella sfera delle governo del personale quindi tutti quei problemi quotidiani che il Consiglio superiore deve affrontare valutazione
Della professionalità per un concorso trasferimento ad un direttivo più o meno importante tutto quei sto
Ha come conseguenza la mancata rilevazione differenze che esistono io ne ho fatto un piccolo ventaglio
Far sì che la scatola della professionalità sia una scatola vuota
Nel momento della valutazione
E questo è un fenomeno che e consente l'affermazione di un fenomeno molto pericoloso per la legittimazione della nostra indipendenza
Che io da un po'di tempo continua a definire quello della logica della appartenenza
Perché i diciamocelo
Queste sono le occasioni per parlarci chiaro
Molto spesso troppo spesso quando ci si occupa il Consiglio superiore si occupa
Della gestione del personale la prima domanda che viene fatta
Ma questo di che corrente
Io credo che
Non ci sia malafede in chi fa questa domanda
Che siano domande in parte anche necessitate per capire qualcosa di questo soggetto che va valutato poi che il fascicolo personale del soggetto in muto completamente muto almeno cominciamo a cerchiamo di capirne qualcosa sul piano del dell'orientamento
Tutto questo questo vuoto io credo che dei termini
Il fenomeno di cui la logica dall'appartenenza ai strumento che quello dell'utilizzo lo dico tra virgolette delle funzioni di governo
Per funzione di aggregazione di consenso elettorale
Ma non voglio demonizzare nessuno per carità di dio io dico che questi sono
Fatti che accadono perché i due più due fa quattro
E quindi è inutile
Dissociarsi da questa logica
A parole se nonno si riesce a identificare dei meccanismi che tolgano l'acqua
Che facciano cambiare uno dei numeri della dizione che ho fatto prima
Per impedire che secondo il principio dei vasi comunicanti un fenomeno dei termini l'altro
E allora di qui
La grande valenza politica che ha
Per le funzioni di autogoverno della magistratura una soluzione del problema della professionalità
Non mi spavento per il fatto di avere soltanto un minuto salto volentieri tutto quello che volevo dire
In modo più analitico
E mi avvio alla conclusione anche perché nello specifico delle soluzioni io credo che forse la sede più propria sia quella della redazione del documento della e sintesi delle proposte che sono state fatte
Ma ripeto quello che a me preme e che sia Rivi alla redazione di questo documento finale con questo spirito con questo stato d'animo
Con questa intenzione con questa volontà
Io però nella conclusione vorrei intanto dire due cose se io due minuti anziché uno
La prima e che questa questo spirito questo atteggiamento psicologico
A mio parere deve richiamare l'impostazione quanto meno io prego tutti coloro i quali parteciperanno a questo documento di fare i conti di riflettere sull'impostazione che ha dato Ippolisto parziale al problema
Che attenzione non è soltanto un problema di valutazione dalla qualità del lavoro
Parziale ha specificato in modo credo molto preciso che si tratta di uno degli elementi della valutazione la professionalità perché se no andiamo alla logica dalla bella sentenza che non ha niente a che fare con la logica della resa del servizio giustizia
Vorrei veramente a questo punto concludere
Innestando nella nostro dibattito
Un pericolo
Con il quale noi dobbiamo fare i conti
Il quadro nel quale oggi lavora l'associazione Nazionale Magistrati
Un quadro Migliore rispetto al passato
Però ci sono
Delle spire che creano qualche preoccupazione
Voi avete visto
Sicuramente che in questi giorni
Ci sono state delle interpretazioni giornalistiche di quello che sta avvenendo sì sì sì chiudo è la conclusione
Di quello che sta avvenendo nella nel panorama della giustizia delle interpretazioni dietrologi che che hanno
Creato o almeno nelle loro intenzioni era quello di creare dei polveroni
Il Foglio di Giuliano Ferrara ripreso dal Corriere della Sera perché sin quando il foglio di giorno e di Giovanni Ferrara da solo la ma che sia ripresa quella sera l'articolo pessimo ieri di D'Avanzo su Repubblica
Fa il pendant corno questo concetto che io non possono leggere che contenuto nella relazione del presidente del Comitato unitario dell'avvocatura
Che dice più che non i tentativi di delegittimare la magistratura fatti un attimo l'attenzione per cortesia che peraltro hanno avuto poco seguito nell'opinione pubblica i tentativi di delegittimare la magistratura
Preoccupano la auto delegittimazione conseguente alla guerra fra le fazioni presenti nella magistratura
Attenzione un fatto questo che per certi aspetti appare in grado di produrre conseguenze positive perché permette alla gente di aprire gli occhi
Bene
Allora io credo che attraverso le soluzioni che sapremo indicare verrà certamente identificata la capacità dell'Anm di rafforzare la legittimazione della indipendenza della magistratura e l'autonomia del potere giudiziario
Ma soprattutto le soluzioni dovranno dimostrare l'esistenza
Nella magistratura di una reale consapevolezza delle grandi responsabilità che comporta un sistema costituzionale nel quale ad uno dei poteri dello Stato è stato dato quel bene
Che c'è invidiato da tutte le magistrature del mondo e che è quello dell'autogoverno vi ringrazio
Grazie la parola Gioacchino Izzo componente del CSM
Nell'interno intanto do due comunicazioni l'interruzione Serra alle tredici e quindici
Per pranzo chi vuol prenotarsi per la cena sociale deve farlo entro le ore tredici e trenta
Per evitare i ripetuti a volte inutili richiami del presidente di questa seduta sarò veramente breve
E non cercherò di addentrarmi nei dettagli di possibili soluzioni a un problema che però mi sembra non sia stato affrontato con intenzioni Di Serio pragmatismo
Che invece sono indispensabili in questo momento particolare
Diceva ieri si scriveva ieri sul quello del quotidiano semiclandestino che l'opinione che oggi ad Abano si riuniva l'associazione per citare i referendum
E il tenore dell'articolo segue abbondantemente quello del titolo
Diceva bene Almerighi effettivamente è stata un'occasione quella del referendum per riflettere su temi che dato un da lungo tempo sono nell'agenda dell'Associazione nazionale magistrati ma sempre affrontati con la convinzione che
C'era tempo per provvedere
Oggi non c'è più tempo
Non c'è più tempo perché il problema è stato posto all'agenda del potere politico con un chiaro chiarissimo intento
Quello di delegittimare la magistratura attraverso un referendum che ha mi riferisco evidentemente a quello sulla carriera dei magistrati un esito scontato
Sono tutti benissimo che l'esito è scontato le dichiarazioni di Scalfaro sull'argomento ci devono far capire che sulla natura scontata dell'esito non c'è dubbio alcuno
Quindi immaginare che ci sia oggi nel Paese una volontà politica per evitare questo referendum o con una legge evidentemente fare una previsione
Direi velleitaria non c'è questa volontà politica anzi direi che c'è a volontà politica opposta
Quella di utilizzare quest'occasione come un'occasione per spuntare le unghie accerti i pubblici ministeri per delegittimare complessivamente la credibilità della magistratura
E allora se c'è questo difetto di volontà politica di silenzio del ministro è una precisa mia indicazioni su questa su quello che intendeva fare sull'argomento in sede di seduta consigliare la recente seduta era guardiano incontrati dicevo questo silenzio è sufficientemente in equivoco delle quando meno dell'imbarazzo
Che questo tipo di problematica crea
Ci deve rendere convinti che non è più il tempo di fare semplicemente dei discorsi ma che occorre fare delle scelte
Scelte precise
Scelte che vanno come diceva Gilardi prima nella direzione di una attenzione forte
Alla verifica complessiva della professionalità
Ma che si devono nutrire anche di alcune rinunce
Che
Sono appartengono ad un iper garantismo a volte di maniera
Che riguardano il tema della valutazione qualitativa dei provvedimenti del giudice
Questo tema va affrontato senza infingimenti senza ulteriori ipocrisie
Altro è dire
Che non è possibile
Un sindacato sul provvedimento che attenti alle garanzie di indipendenza interna ed esterna dei magistrati
Altrove riconoscere all'essenzialità
Di una selezione negativa che passi anche attraverso il momento di valutazione del provvedimento
Attenzione
Non dico che si debba tornare ai concorsi per titoli
Né che si debba pensare a note di qualifica o meccanismi di tipo burocratico
Ma occorre rendersi conto che la selezione che la valutazione qualitativa del provvedimento è un momento essenziale
E deve essere affidato ad un consiglio giudiziario riformato e ristrutturato
Perché e quella la sede la sede più opportuna la sede più vicina la sede che appunto grazie ad una ristrutturazione di avere tempi e momenti utili per una valutazione che non sia a futura memoria
Ma che sia appunto calata come diceva prima Girardi part purtroppo il tempo è stato per lui avaro ha potuto sviluppare questo argomento che invece l'argomento centrale
Che sia una valutazione affidata al alla immanenza di determinate realtà provvedimentale
Attenzione dunque al profilo di indipendenza interna del magistrato ma insieme
Una più penetrante significativa verifica della qualità dei provvedimenti
Sindacato l'insindacabilità dei provvedimenti giudiziari
Ha soltanto questo limite il limite costituzionale della garanzia dell'indipendenza del magistrato
Ma tutto il resto tutto quello che passa attraverso una valorizzazione dei momenti di
Professionalità intesa come idonei dare il servizio reso arrendere un prodotto accettabili per il cittadino beh questo deve essere consentito chiudo
Forse così regalo pure alla presidenza qualche minuto
Ricordando quello che è successo giorni fa al Consiglio superiore
Sul caso dell'onorevole Tremaglia
Si discuteva e si è discusso a lungo in quel consiglio
Su una relazione di minoranza che intendeva trasmettere gli atti
Al titolare dell'azione disciplinare
E si parlava sì di aveva riferimento alle intercettazioni
Mediante in cui uno dei protagonisti fosse un parlamentare
A lungo
Nella sede consiliare due costituzionalisti hanno abbondantemente argomentato a sostegno di questa relazione di minoranza
Per sostenere che già nell'articolo sessantotto della Costituzione articolo sessantotto riformato vi fosse tutto questo divieto anche di utilizzazione dell'ente delle intercettazioni Inter i immediate
è stato estremamente ampio il contributo che essi hanno dato e gli altri invece si sono altrettanto doviziosamente preoccupati di motivare il contrario
E di dire che con riferimento a quell'articolo Sessera sentito il bisogno di disposizioni attuative nuove che esplicitamente vietasse ero quel tipo di utilizzazione evidentemente potevano esserci problemi in questo senso
Ma il discorso che io penso si debba fare con riferimento proprio a questo caso e che quando si parla di valutazione qualitativa del provvedimento
E di sindacato sul provvedimento ai fini di evidenziarne la qualità
Quel caso
Sia assolutamente distante assolutamente estraneo al tema
E che di sindacato della Costituzione di sulla qualità del provvedimento non si possa mai in nessun caso parlare quando c'è in gioco un profilo di interpretazione
Cioè quando è possibile
Una scelta interpretativa siamo assolutamente distanti da ipotesi di sindacato e tanto più da ipotesi di sindacato che possono addirittura implicare una trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare ecco con questa convinta attenzione ai profili di garanzia costituzionale del magistrato ripeto che in questo momento in questo contesto occorre che dall'America dall'associazione magistrati dalla magistratura intera partire un messaggio chiaro nella direzione di un recupero di questa valutazione qualitativa
Perché altrimenti con messaggi abbastanza Scialpi quale quello che l'abolizione delle qualifiche non saremo in grado di convincere i politici che ci sono ostili della possibilità dell'opportunità che un referendum delegittimante venga prevenuto grazie
Grazie a Gioacchino Izzo anche per aver regalato un minuto Ennio sette uno Mario Almerighi a compensazione Claudio viale
Ma io credo che da quando ho da parecchi anni discutiamo di questi problemi
Ci sia una questione di fondo ben interlineata
Noi partiamo tutti dalla consapevolezza che le leggi di abbattimento della carriera negli anni sessanta settanta presentavano limiti e difetti strutturali
Rispetto a questi abbiamo davanti un'alternativa molto secca è urgente da definire una volta per tutte
A se dobbiamo partire da quelle leggi
Per una riforma ulteriore in avanti che completi quel processo riformatore incompiuto ma giusto iniziato allora
Oppure b
Se vogliamo da tali riforme partire per cambiar strada
Per un ritorno indietro verso il ripristino di quelle logiche da cui eravamo partiti con quelle Lecce io credo ovviamente che e sia la prima strada la prima alternativa quella che dobbiamo percorrere urgentemente fino in fondo
La legge duecentotrentuno del settantatré cioè la Breganze Berrabah canzone ad un punto d'arrivo avrebbe dovuto rappresentare un punto di partenza per costruire demolita la vecchia carriera
Monocratica il nuovo ordinamento giudiziario cos'è mancato
Da allora in poi perché non si è realizzato questo sicuramente mancato in primo luogo una spinta nostra dall'associazionismo in generale
Ha pagato probabilmente da quelle conquiste che tutto sommato garantivano ancora la presenza di gradi e di penna chi senza però essere più accompagnate dalle seccature consistenti costituite dai concorsi sono rimasti Pennacchi non c'erano più le seccature è mancato anche sicuramente allora un consenso ampio su come in positivo a costruire quel nuovo modello di ordinamento giudiziario che doveva completare quel processo
E oggi vent'anni dopo d'allora sicuramente quel consenso è molto più ampio dello ci sono molte meno distanze molte meno contrasti sul modello impositivi
Infine allora si evidenziavano con inquietudine tante ambiguità anche dalla stessa Carta Costituzionale quell'ambiguità su un certo rimaste la carta questionare continua parlare ancora oggi di promozioni Dilma Rispi Gin di giurisdizioni superiori
Ma oggi diciamo quell'ambiguità le abbiamo lasciate grazie a Dio molto alle nostre spalle
Quindi il clima al contesto oggi è profondamente cambiato ci sono sicuramente i presupposti per completare quel il percorso incompiuto iniziato con quelle leggi
I difetti strutturali quelle leggi dobbiamo individuati da tempo io o a volte o il voltastomaco arriva a a riparlarne continuamente saranno meno quindici anni che scriviamo su certe cose i tre difetti di fondo di quelle leggi
Erano il parziale smantellamento dalla vecchia carriera con il mantenimento degli aspetti più formali e caduti gradi e qualifiche l'aver mantenuto il retaggio fondamentale di quella carriera che era la carriera del dirigente secondo difetto
Terzo difetto l'aver introdotto spazi valutativi residuali sulla professionalità dei giudici collegati a vuoti momenti della nostra vita professionale e cioè i vuoti avanzamenti nelle qualifiche
Da tempo abbiamo individuati i rimedi a tutti questi tre difetti strutturali del Breganze pre canzone
Sul primo l'abolizione definitiva di qualifiche grati e sicuramente ha ragione Izzo non basta certo questi come come beh piatto da fornire alle alla al ceto politico per dire guardate vogliamo questa riforma che blocchi il referendum non è certo questo però questo è uno dei tasselli del nuovo ordinamento che vogliamo
La temporaneità degli uffici direttivi di cui ci ha parlato anche ieri il ministro stesso a parole sembra anche lui d'accordo su queste ma prima di tutto vogliamo essere noi unanimemente d'accordo sul continuare a volerla come secondo tassello
Che colmi quei limiti della Breganze per canzoni il terzo sulle verifiche periodiche danni parliamo di verifiche periodiche periodiche di professionalità e all'ordine del giorno dal settantanove questa proposta
Ne abbiamo avute tante di proposte sulle verifiche periodiche in questi anni con tutta una serie però di problemi irrisorie su cui dedicherò i pochi minuti che mi restano perché se c'è urgenza anche di mettere a punto
Articolati proposte concrete di riforma su questo punto bisogna essere tutti avveduti sul fatto che tanti problemi sono ancora irrisolti in ordine alle verifiche periodiche di cui unanimemente tutti ci riempiamo la bocca dicendo che questa è l'antidoto l'antidoto fu uno fu fu il fulcro Cosimo dei lavori dalla cominciano a Mirabello
L'individuazione delle verifiche periodiche
Quali sono i punti d'ombra che restano da definire
Il primo le cadenze temporali ancora all'ultima Commissione Gallo istituito al ministero poco tempo fa propose una cadenza biennale delle verifiche periodiche è una cavolata
Verifiche biennali o triennali sono impensabili è impensabile che l'organizzazione anche coi così giudiziarie riformati possa valutare otto mila pass magistrati ogni due tre ecco se vogliamo che non funzionino che siano la riedizione
Esattamente delle attuali pare ribellismo mettiamole ogni anno ogni sei mesi abbia la garanzia che non serviranno a nulla
Altri problemi collegati alle cadenze temporali mai risolti da quando devono partire non si sa secondo me ma non solo secondo me credo che debbano farlo debbano partire da una certa data dopo l'ingresso in un uomo dal magistrato quindi l'attuale sistema
Di valutazioni inerenti al tirocinio con essenze senza e con funzioni giurisdizionali credo che debba essere mantenuto e probabilmente ancora più reso ancora più serio della tua alle perché sicuramente una delle peggiori d'una delle delle per peggiori cadute delle prassi nella gestione delle leggi di cui stiamo parlando è quella relativa non tanto alla pregato a Preganziol ma quanto alla disapplicazione clamorosa della novantasette del settantanove della legge di promozione tribunale
Che non ha a magistrati e quella che non a caso la più severa delle leggi perché quella che consente il passaggio da magistrati in prova a magistrato di ruolo cioè è la fine al momento finale di controllo
Dello svolgimento del tirocinio con funzioni è l'unica norma che prevede attualmente la dispensa in caso di esito negativo
E l'unica norma sulla carriera che prevede espressamente l'esame dei provvedimenti degli del del tirocinante con funzione
Ebbene li abbiamo una circolare peraltro pregevole una delle più grandi cose che ha fatto così però in questi anni la circolare dell'ottantacinque avete fatto voi
Che lei su questo punto è contra legem lo diciamo da anni perché ha previsto come eventuale il controllo sui provvedimenti e qui mi associo alle cose che diceva ancora poco fa Izzo
Prevede come eventuale il controllo sui provvedimenti anche nel caso di promozione giudice Tribunale nonostante che la legge settanta novantasette secondo lo preveda come meccanismo obbligatori
Terzo problema in ordine alle cadenze temporali delle
Dalle verifiche periodiche ed è noto non da poco le vogliamo fare ogni anno per concorso ogni anno prendiamo un concorso e poi quattro anni dopo faremo cinque anni dopo riprenderemo i magistrati di quel concorso
Con il che avremo un tourbillon costante continuo di verifiche periodiche perché allora continuamente i Consigli giudiziari faranno verifiche periodiche ogni anno ogni anno ci avranno un concorso esaminare oppure le vogliamo ancorare a periodi predeterminati ogni quattro cinque anni in cui però si prendono i magistrati tutti i magistrati in quel momento esistenti quindi tutti gli otto mila malati ufficio per ufficio con il che avremo anche uno spostamento una sdrammatizza Azio del problema di queste verifiche periodiche devono riguardare i soli Sivori perché contemporaneamente ai singoli si esaminano i dirigenti di quegli uffici al funzionamento complessivo di quell'ufficio per cui contemporaneamente il il Consiglio Giudiziario acquisirà
Una massa di dati che gli servirà anche per tutte le altre competenze che ha in materia tabellare in materia di se poi passerà alla riforma dei così deliziare c'è un tutta un'altra serie di competenze nuove che dovrebbero essere affidati così giudiziari materia di in relazione sull'andamento del gettito del distretto rilevazione delle disfunzioni dei disservizi dei vari uffici proposte organizzative materie e allora tutti queste competenze come si possono attuale se non si ha alla base una conoscenza capillare costante del gli uffici allora l'abbinamento verifiche periodiche verifiche agli uffici probabilmente potrebbe essere una soluzione anche su questo non si è mai chiarito fino in fondo come devono essere calibrate temporalmente
Le verifiche
Sulle modalità poi operativo detto sui soggetti sul procedimento credo che qua mi sembra che sia unanime finora non sento voci di Sensi elevarsi ricorsi giudiziari riformati a svolge le queste queste funzioni ma riformati seriamente con strutture ausiliarie
Con con componenti diversificati in relazione alle dimensioni del distretto perché avere un distretto con ottocento mille magistrati vuol dire mille verifiche periodiche nel distretto cena cinquanta vuol dire cinquanta verifiche non possono ovviamente avere lo stesso numero di componenti
I consigli giudiziari e finalmente bisognerà affrontare anche problema di questa parola che anche qui ho sentito come pericolosa ieri che dell'esonero ebbene vediamolo facciamolo parziale spesso allora facciamolo limitatamente al tempo in cui devono fare le verifiche o limitatamente al tempo in cui dovranno fare le le tabelle non per sempre perché se non si crea Noiret di privilegi benissimo ma non possiamo andare avanti con un andazzo per cui non so
I referenti dall'informatica o meno benissimo sono altri
I referenti dell'informatica che hanno un ruolo sicuramente molto delicata importante di recente istituiti da corso superiore hanno capacità dell'esonero non si vede perché i commi come i ricorsi giudiziari che svolgono un compito istituzionale di autogoverno periferico non posso egualmente avere in certi momenti da loro l'attività un esonero che gli consentirebbe di svolge efficacemente
Questi come
L'ultimo aspetto e ho finito
Attiene alle conseguenze negative di queste verifiche periodiche perché abbiamo avuto in questi anni Progetti completamente scritto Frank per progetti che prevedevano lì la destituzione addirittura con una presa in giro
E così via dal fatto collocamento presso un'altra pubblica amministrazione come sale altre pubbliche amministrazioni fossero grate del fatto che quei pochissimi casi che ASP con ci conosciamo tutti dovrebbero essere porte a livelli incredibili presta destituiti come magistrati devono poi diventare so funzionari del catasto o dell'abuso di quale altra vulcani stazione siamo arrivati a proporre questa soluzione
Che quelli che vengono descritti devono andare in altre collane Stanzione questi non andranno da nessuna altra parte non lo Stato mi auguro perché sono incapaci di svolge l'attività giudiziale figuriamoci
Il resto
Altre proposte non hanno proposto nessuna sanzione ci sono dei progetti ammira Bari per primo non prevede alcuna Sanzio non si sa cosa succede se le verifiche sono negative allora qui gli estremi si toccano sanzioni estreme inapplicabili o nessuna sanzione
è la stessa cosa sostanzialmente allora pensiamo più realisticamente ha una gamma calibrata graduale di possibili conseguenza negativo che non necessariamente devono essere sanzionato al che si possono collocare sul piano orizzontale dalla mobilità professionale dei magistrati che posso avere problemi di riconversione professionale
L'andare a corsi di formazione dove non ci siano valutazioni non credo al commistione tra formazione professionale e valutazione professionale la scuola faccia il suo mestiere
Gli organismi valutative la personalità faranno loro non vedo questa commistione prevediamo anche sanzioni economiche nei casi più gravi anche anche sanzioni disciplinari ma anche blande non necessariamente il caso estremo che come tutti i casi estremi poi non applicheremo mai
Con questo ho terminato ma solo per indicare come su un problema concreto su cui l'unanimismo
Sembra sembra sempre davanti a noi bisogna cercare innanzitutto di trovare poi soluzione a tutta una serie di nodi poi concreti operativi son tanto più se abbiamo davanti tempi stretti in cui dalle chiacchiere bisogna parlare il passare anche alle proposte grazie
Grazie a Claudio odiarsi Giacomo Caliendo
Claudio Viazzi ha ricordato qualche minuto fa i lavori della commissione Mirabelli
Ossia diciassette anni fa
Diciassette anni fa le cose che sono state dette da ieri in questo convegno erano già state dette e scritte non da quelli della Commissione Mirabelli
Ma da quegli uomini che io ancora oggi identifica o come modello di di indipendenza e di alta professionalità Marcora ma Sergio Pastore Michele Coiro Vittorio Mele
Sono valutazioni serie
Che credo noi dovremo ancora oggi riproporre
E però
Dice Claudio Viazzi giustamente la commissione Mirabelli non prevedeva alcuna sanzione
Alla verifica periodica di professionalità
Ed è giusto
Perché la commissione Mirabelli si muoveva nell'ottica
Di scegliere
Il magistrato idoneo
A svolgere una determinata funzione
Ossia una professionalità vista in funzione dell'efficienza generale del servizio giustizia da un lato e dall'altro una professionalità dense pregna di contenuti per quando attiene all'indipendenza effettiva del singolo
Nel suo modo di vivere la quotidianamente nel suo modo di avere il rispetto sacro usando del principio del contraddittorio
Nel suo modo di rispetto dei cittadini delle agende dei diritti
E queste la logica che presiede non all'abolizione dei riqualifica soltanto perché Pirlo Borrel ricorderà quando pensavamo che la nostra idea non passasse
Ma nella Commissione Mirabelli nel Progetto Mirabelli cioè un dato di fatto che qualifica
I passaggi intermedi l'abolizione dei cosiddetti semidirettivi
E l'introduzione di turnazioni
Secondo modelli tabellari ogni due anni tra i magistrati dello stesso ufficio a ricoprire il cosiddetto incarico semidirettivo perché questo ci darebbe dei dati neutri
Di valutazione seria ai fini del conferimento degli uffici direttivi
E l'esperienza che allora ci sembrava così assurda oggi poi realizzata legislativamente in Portogallo dove invece i giudici presiedono il collegio quando sono relatori
E sono sempre per i presidenti dei collegi sono il relatore
Con un sistema di assegnazione automatica previsto per legge tale da garantire l'assoluta neutralità del dato della gestione dell'ufficio giudiziario o l'impossibilità di attentare alla cosiddetta indipendenza interna
E io credo che la filosofia
In cui si è mossi presidente della seduta di oggi all'inizio di questi lavori
Quando ci ha detto
Badate che il nostro risultato e finalizzato anche risulta del nostro dibattito e finalizzato anche alla verifica
Di quelle che sono i possibili sbocchi legislativi anche in visti di evitare il referendum
Se è vero ciò che Gioacchino Izzo dice
E posso essere d'accordo che quella che Gioacchino Izzo e ci ha denunciato e la volontà
Politica
E però Gioacchino se non facciamo il tentativo di una legislazione che superi e che eviti i referendum è inutile che discutiamo di valorizzazione dei consigli giudiziari
Perché una volta che si viene a ricostruire una carriera per così dire verticalizzata
E non di tipo orizzontale
Come credo dovremmo pretendere per attuare il principio costituzionale di pari dignità tra tutte le funzione di distinzione dei magistrati solo per funzioni
E allora
Quando noi proponiamo eliminazione di Simi direttivi temporalità dei direttivi temporalità di tutte le funzioni e allora dobbiamo al de aggredire la valutazione sotto quali aspetto
A me interessa avere una valutazione della professionalità che abbia quella periodicità non solo ma che sia idonea a dirmi
Se il magistrato può continuare a svolgere le funzioni che sta svolgendo
Sotto il profilo proprio di garantire quelle vicenza perché potrebbe essere un magistrato che ha scelto quella determinata funzionò come oggi a piedi per la sedia
Ho peraltro
Per ragioni contingenti
E che però non per l'epoca per quelle funzioni non ha quell'attitudine necessario anzi a ritardi ulteriori nell'amministrazione della giustizia
Abbiamo
Sentito
Che va valutata la produzione scientifica e io ho un po'di produzione scientifica io però non ci sto Bon credo che sia corretto
La logica dell'appartenenza a cui ha fatto riferimento
Mario Almerighi e che è stato la tragedia della gestione fallimentare dei consigli giudiziari del momento valutativo Siri proverrebbe e si riproporrebbe Paribas
Io non posso dimenticare
Che di fronte a pochi articoli scritti da qualcuno in Consiglio superiore ci sono valorizzati in ragione della logica dell'appartenenza alle qualità scientifica di quella persona che non lavorava
E credo che invece la qualità scientifica l'ha valutata parità
Di attitudine di lavoro giudiziario allora sì
A parità di lavoro giudiziari di esplicazione dei suoi doveri può essere valutato l'attività scientifica comunemente o di apprezzamento ulteriori io non posso dimenticare né battaglie fatte ter lottare le carriere paralleli che si creano all'interno della magistratura
Eppure
Avverto ogni tanto apprezzamenti di carriere parallele a secondo se ha la galera parallele la svolge Tizio la sua giacca e la svolge Sempronio
Sono valutazioni
Che credo tutti dovremmo fare nella nell'intimo dalla nostra coscienza per pervenire
A dare quella valutazione che non è il solo dato di efficienza ed ecco perché in quella sede io sono d'accordo a chiedere ai consigli dell'ordine degli avvocati un pari
Un parere su cosa su una griglia ben determinate qual è il modo di gestione dell'udienza da parte del giudice
Qual è il metodo di rispetto del principio del contraddittorio quale in modo in cui rispetta l'imposizione delle parti
Quali sono i modi di approccio alla decisione i tempi della decisione
Sono valori oggettivi
La valutazione di merito dentro vidi mento o l'aggancio della carriera della valutazione di professionalità a modelli di carriera o di progressione economica grazie a Dio anche in Europa
è una conquista che sta incominciando a farsi strada in tutte le magistrature europee l'abbandono della progressione economica o del premier con Onigo come premio per una professionalità diverse
E va abbandonato anche
Il problema dell'ufficio direttivo come uno status symbol che è una volta acquisito non si perde il primo
Se noi acquistiamo la filosofia che l'unica ragione per cui siamo entrati magistrature stiamo in magistratura e quelle di essere magistrati con funzioni di giudice o magistrati con funzioni di pubblico ministero
Senza alcuna distinzione
Allora vuol dire che tutti gli altri
Sono fu incarichi e non funzioni
Ed essendo incarico quello di semidirettivo di direttivo ha necessità di temporaneità non è una funzione non è la logica per cui ognuno di noi entrato in magistratura non è la vera finalità
è solo un accidente che può capitare come essere componente del Consiglio superò dalla magistratura
E così
L'unica cosa che mi lascia qualche dubbio che lo devo dire
Per la prima volta stamattina ho sentito Gianfranco Gilardi e poi ripresa da Viazzi
L'idea
Della
Verifica periodica attuata per tutti in relazione cioè ed un determinato anno per tutto il distretto mettiamo i nostri stretto di Milano Gianfranco tutti dei sette Milano valutato e in un determinato arco
A me sembra poco praticabile se non è fatto per concorso però siccome è la prima volta che la sento e è stata ripresa da Viazzi e quindi vedo anche quell'aspetto positivo a cui Viazzi faceva riferimento nella valutazione complessiva dell'ufficio
Non dico da rigettarle immediatamente mi pongo un problema di compatibilità
Kondo una seria attività di verifica quella che verifica e poi ho finito la scelte professionalità
Per garantirci un giudice efficiente
A me basta questo efficiente se realmente
Garantire l'imparzialità effettiva
Di quel giudice
La suo indipendenza reale
E se poi le sue sentenze vengono modificate c'è il rimedio nell'impugnazione quindi la qualità
è un dato ulteriore se volete secondario
Perché la prevedibilità del risultato giudiziario a cui fa riferimento Ippolisto parziale oltre ad avere quel pericolo a cui ha fatto riferimento già Brancoli Girardi anche
Un altro pericolo ma più che pericolo ecco non tiene conto dato fondamentale probabilmente la prevedibilità si può avere nei processi ma nemmeno in alcuni processi di settori dell'ore della intervento giudiziario
Certamente in materia edilizi materie tributarie con una situazione legislativa mutevole
Con mute modifiche di interventi della Corte costituzionale decisione della Corte di Cassazione che dovrebbe assicurare una funzione di nomofilachia che invece si contraddice a distanza di due mesi io vorrei capire allora a quel punto due che andiamo a valutare quale qualità e quale garanzia andiamo a garantire ad ad
A tentare di assicurare di
Prevedibilità se non di conformazione di quello più debole alla volontà del gruppo dominante maggioritario o meno ma dominante culturalmente in un determinato periodo di magistratura grazie
Grazie a Giacomo Caliendo la parola Claudio Castelli componente del CSM
Cito
Devo dire che il dibatto che sinora ha sentito
Per certi versi mi scoraggia anche perché mi sembra che continuiamo a ripetere quello che da anni andiamo a dire quando il problema che io credo dobbiamo cominciare a porci di fronte anche alla drammaticità per tanti versi dell'appuntamento referendario
In concreto quali sono le proposte che possiamo fare che non possono essere soltanto quello che tante volte abbiamo trovato in provetta agli incarichi direttivi alla questione della delle dei controlli periodici professionalità ma devo andare oltre prendono i veri problemi concreti e pratici che cito dobbiamo provare ad affrontare su questo credo che debba essere chiara una cosa
E inevitabile e su questo non si può andare per col con tutta una serie di osservazioni
Di cambiare radicalmente l'attuale situazione questo è inevitabile non possiamo far finta che si possa andare avanti in questa situazione
Ma io credo si possa dire che il problema è soltanto che i Consigli giudiziari faccio mi pare migliore o i capi degli uffici faccio riparo i migliori
Noi abbiamo un'ottima circolare del Consiglio che quella che era stata fatta da Tamburrino
Che è stata totalmente disapplicata e totalmente non ha funzionato qui fremente sopra di fattibilità
Rispetto ai capi degli uffici abbiamo delle valutazioni rispetto a quello che vediamo che sono di sostanziale inutilità
E allora questo vuol dire che il problema ad esempio non è soltanto di a controlli periodici cosa su cui il pesce in tutto il coro ma andando a vedere come farli
Io temo la cosa lo vedo al Consiglio come come voi sapete al consiglio con una rivoluzione di cui il merito perché ha avuto il merito forte del precedente Consiglio
Che è stato introdotto il per uffici direttivi e semidirettivi come criterio cardine merito attitudini
Il bilancio che ne possiamo trarre che un bilancio per tanti versi positivo tra due elementi negativo uno culturale per l'intera magistratura italiana la metratura italiana è ancora profondamente in colata al criterio della gerontocrazia
Noi vediamo che quando viene sia il petto lo scavalco
E per i semidirettivi alici marinate scala che di sedici anni
Tutti
La protesta no quando si nomina una persona notoriamente inidonea però più anziana nessuno dice niente
Questa è la cultura che ancora permea la magistratura italiana poi l'abbandoniamo
Oppure è finita
Seconda questione che un po'un problema che per certi versi Webber sulla prima il problema che abbiamo di lui dico come Consiglio
Quello della vere elementi con cui sostanziale merito e attitudini e questo il problema da andare a vedere
Anche perché se non riusciamo sostanziava inevitabile che dopo che qualcuno in riferimento dice scusate
Se non riusciamo ad oggettivizzare in qualche modo merito attitudini tornava Lanzetta che sarà un criterio che non ci piace però almeno oggettivo
Gli elementi che abbiamo oggi su questo mi soffermo pochissimo anche perché son cose notorie solo elementi e totalmente insufficiente perché Luigi Basento mentalmente su pochissimi elementi che sono statistiche pareri consigli giudiziari pubblicazioni e autorelazioni
Tra l'altro tutti questi elementi sono scarsamente indicativi e scarsamente rappresentativi faccio una battuta che abituale ma credo sia necessaria la è bellissimo in tutta Italia dei consigli giudiziari tutti magistrati una produttività superiore alla media
è verissimo che magistrati che la matematica ma con hanno poco a che spartire però questi sono falsi
Per esteso in Giunta leggerà alcuni pareri Quilici alla statistica prelevata per va a vederlo e non è vero
Però queste sono cose abbastanza indicative rispetto alla al clima e alla io e la situazione
Su questo credo che il primo problema dobbiam porcile obiettivi io credo che gli obiettivi anche qui mi scuso per la a brevità
Fondamentalmente in un criterio di carriera tra virgolette che inevitabilmente un livello un criterio di chiarire egualitario e questo anzitutto per quel bellissimo principio costituzionale che dieci magistrati si distingue tra loro solo per funzioni
Ma pur tenendo conto che con il teleobiettivo non può essere il fatto dell'arrivare a graduatorie di bravura
Anche perché non ci serve
Il problema fondamentale di avere elementi primo che ci consentano di avere un quadro dignitoso e serio dell'attività svolta dal singolo magistrato
Cosa che oggi non abbiamo
Secondo di effettuare una selezione negativa cosa che oggi non abbiamo terza di aver degli elementi di comparazione che dev'essere gli enti comparazione di idoneità rispetto a incarichi direttivi e semidirettivi vedi L'Unità nel senso che la la comparazione anche qui non entra pure a me la persona che e idonea
Per il posto che viene richiesto questo dovrebbe essere il principio cui sostanzialmente ore ma cercare di di attenersi su questo se vogliamo far detta Serantini entrare un attimo in concreto io credo che
Uno dei punti su cui si potrebbe lavorare
A è quello dell'arrivare a sostituire gli attuali statistiche tra parentesi nell'emerge dai consigli ove troverete che ci son dei punti cioè coloro che hanno il coraggio di legge essere in cui dice le statistiche vengono violate secondo gli appositi modelli ha predisposto il Consiglio superiore il costruttore non gli è mai predisposti
Per cui anche qui c'è una
Però rispetto a questo noi diamo dei criteri di rilevazione statistica che sono sostanzialmente quantitativi
Io credo che dovremo andare la direzione di sostituzione con dei gli schemi di rilevazione quali-quantitativa che ci possa dare un idea sulla tipo di attività svolta dal magistrato
Questo però vuol dire dal lavoro evidentemente molto nel Complesso che vuol dire
Riscontrare che oggi abbiamo ventitré mensile di giudice almeno il che quindi ogni mestiere di giudice deve avere una assistito da un sistema di rilevazione diverso
Perché gli elementi che ci fanno individuare col coso cosa poi sia rilevante nell'atrio di una professionalità son totalmente diverso da quelli che invece sono irrilevanti per alte professionalità
E questo dato dovrebbe consentirci di arrivare ad avere un carattere di urgenza anche su scala nazionale e di aver la possibilità di indicare anche elementi qualitativi tramite elementi numerici
Su questo sa bene che alcuni osservo dire ma questo è pericoloso perché vuol dire gente indicare un modello di giudice per me questo vero molto in parte a tale perché una serie di scelte in volume Dell'Utri Giudice anche il codice deontologico individua un modello di giudice
Su questo credo che gli elementi che le tolse il palco possiamo riscontrare per andare a vedere sono diversissimi che devono andare dalla di Prodi situazioni in cui viveva da adoperare magistrato
Il che vuol dire alla fine la sezione settore di cui si occupa il tipo di rapporto che ha da parte degli altri da a livelli personale iniziativa leader informatica eccetera pare proprio come quadro generale eventuali altri incarichi istituzionali sia ulteriormente tutti gli elementi che possono essere indicativi rivelatori per attività di magistrato
Chi va dalle sopravveniente pendente definizioni al numero di progetto ordinamenti lei fu dei provvedimenti titoli di reato o materie valore numero indagati imputati per i procedimenti
Numero dell'udienza celebrata loro durata comprese le istruttorie più ampi trattazione dei rinvii il numero dei rinvii contabili con gli operatori sociali con le partite di magistrati minorili giudice tutelare visite e colloqui in carcere
Tutti questi elementi quali possono essere intersecati e tra l'altro va riscontrato come andando in avanti
Tutti questi elementi saranno avevo in Piemonte applicando la appalto sistemi informatico risultanti dal regge per cui sono in larga parte già desumibili Darren sì
E questo tra l'altro con sentenza dell'Eurosistema rilevazione quanto meno oggettivo è facilissimo perché appunto riscontrati informatica
Oltre a questo facendo un passo in avanti credo che tu sia
Da ormai a ritenere acquisita anche se io credo che lo diciamo quindi dando quasi per scontato da vedo che ci sono moltissime resistenze
Altre altri terreni il primo che quello su cui vedo moltissime resistenze è quello della acquisizione dei provvedimenti da parte del magistrato
Su questo ci sono molte resistenze che sono sia teoriche sia pratiche quelle teoriche sulla vaglio della giurisprudenza e sulla riproposizione logica di titoli
Quello pratico e sul fatto che per alcuni mestiere di magistrato di chiusura così dei provvedimenti
I proventi Oricchio credo che sia un po'di problemi facilmente superabili agricoli come del resto è stato detto per cui valgono molto di più il problema non è di valutare l'interpretazione è un problema totalmente diverso quello che che si pone noi d'altro lato felice di darle delle sentenze la scultura così di verificata il campione e pertanto non non credo sia possibile ma la logica dei titoli
I problemi pratici son problemi seri perché ho il professioni come quella del Pubblico ministero come quelli del giudice tutelare del magistrato sopra gli anta sicuramente il dato i provvedimenti non è uno dei dati più rappresentativi però e qui bisognerà lavorarci però da dire che siccome per alcune professioni non è possibile dire che lo fa Gian per nessuno è una follia anche perché queste che cosa il magistrato e valutabile possiamo avere il quadro della della professionalità se non dei provvedimenti che prende il patto del tener conto di questo credo sia un dato fondamentale pongo a livello di provocazione altri due problemi
E mi spiace se non proprio provocazione perché il tempo è limitatissimo
Io credo che sarebbe tra l'altro anche opportuno illa fatto dell'andare a vedere
Quel dato che Scredo susciti scandalo divide la percentuale delle sentenze appellate
Percentuali sentenze confermate percentuali condanna tenuto per il PM sa bene che lasciava un po'a lasciare molto perplessi questo
Infatti io credo che questo se ci si fa bisogna fare l'istituto a livello nazionale di saper questi dati poi a livello distrettuale poi livello d'ufficio sull'ultima analisi a livello di singola però su questo cuore cominciamo ad avere una idea del come funzionano gli uffici gli allora del come il magistrato si inserisce all'interno degli uffici per vedere anche se ci sono scostamenti significativi garantendo in ogni caso il massimo contraddittorio perché può esserci che lo scostamento derivato differenze interpretative al punto preservate io sono uno qui la Cassazione ha annullato dichiarando l'abnormità una ventina di ordinanza di l'accompagnamento coattivo della lavoratore ex articolo perché duecentodiciannove Codice Penale per cui colgo pienamente questi questi problemi però appunto sei Sylar presidente ti consente anche il massimo contraddittorio a questo punto tutti questi elementi credo possano darci anche un quadro serio chiaro rispetto all'attività del magistrato non solo ma se noi lavoriamo una valutazione di professionalità l'obiettivo che dovremo avere anzitutto e di dare un messaggio culturale fortissimo ai magistrati sul quale il tipo dal magistrato che vogliano cioè se il problema è che vogliamo magistrato burocrate o meglio è un magistrato che si dedichi al servizio questo è il problema
E allora il fatto della operare sondato cui moltissimi data no perché molti lavorano per le statistiche
E da dare al come funziona il servizio cosa che tra l'altro siamo un Paese originale in cui non so di dati non non se non me ne frega niente a nessuno
Quello è il è impensabile il pisano e partire dei dati per fare il discorso cioè il fatto che l'ufficio funzioni bene dovrebbe voler dire perché l'ufficio riesce ad avere un certo servizio da noi non è così il dato è puramente burocratico al limite che ci son più sentenze
Ne questo vuol dire e credo che questo sia lo sforzo che va fatta però devo dire che credo che questo quello è un punto d'inizio
E cominciamo a lavorare in concreto dicendo vediamo un attimo quali sull'ipotesi di cui si occupa la palla si può lavorare vediamo un attimo
Vediamo un attimo illa quali sono ad esempio a livello di diversi mesi di giudice i criteri che possiamo utilizzare sino probabilmente tra due anni
Ci possiamo ritrovare quindi al amici le stesse cose che son cose che i pronunciamenti cinque anni fa il problema è che tra due anni non ci ritroviamo qui per il quadro normativo tra due anni a questo punto è cambiato se non facciamo qualcosa no
Domenico Caputi
Non c'è allora
Magliaro lo il tizio mal ho Magliano
Magliano
Dal dibattito a cui ho assistito fino ad oggi fino adesso
Attratto alcuni elementi di conforto e altri invece di
Un po'di rammarico
Sono grato all'intervento di Claudio Castelli che appena fatto perché ha dato alcuni elementi di concretezza sul contenuto di questa di questo tema di cui dobbiamo parlare e cioè
Il contenuto dalla valutazione
Gli elementi di
Come dire di di di preoccupazione
Venivano sostanzialmente
Da dal dibattito a cui assistito ieri in cui sono state posta all'attenzione del della del Dino che ci siamo qua trovati varie tematiche che riguardavano il contenuto delle di questa valutazione di professionalità
Riguardavano le le modalità in cui attuarle le prospettive in cui muoversi
Ma io sinceramente venendo a questo incontro organizzato dall'associazione avrei voluto vorrei ancora uscendo stasera domani anche domani mattina
Avere un'idea avere la sensazione che la magistratura associata a Chiara nella nella sua nella sua complessità
A Chiara una nozione molto precisa e cioè quella che la valutazione della professionalità porta ha delle conseguenze
Questo è un un non detto probabilmente che aleggia almeno io ho avuto questa impressione che aleggia un pochino sul nostro dibattito nel senso che o questo tema delle conseguenze della valutazione della professionalità ci trova tutti d'accordo e allora probabilmente anche il mio intervento inutile ma anche la mia preoccupazione inutile oppure questo non detto questa mancanza di definizione sulle conseguenze che la valutazione di professionalità può e deve a vere
Diventa forse il punto nodale
La scriminante proprio dell'utilità di questo dibattito
E io su questo punto vorrei spendere queste due parole di questo intervento
è ovvio che questo discorso a una premessa ineludibile che è quella della inevitabilità della valutazione di professionalità
Che ha il la parte di la base di partenza
Questo pare direi e trova tutti d'accordo chiedo a tutti d'accordo in alcuni interventi hanno sottolineato come la valutazione di professionalità sì al presupposto
Diciamo logico dell'indipendenza e dell'autonomia la magistratura nel senso che solo nel momento in cui riusciamo a garantire un livello quantitativo un livello qualitativo
Di un certo tipo possiamo chiedere di non avere una direzione sul contenuto del provvedimento
Ma la valutazione di professionalità direi è un'esigenza comune il fatto che se l'esigenza avvertita da tutti l'abbiamo ricavato anche dal fatto più pratico politico tra virgolette
Ad esempio dell'intervento del ministro di ieri che ha ha scandito tutta una serie di punti quella valutazione di professionalità deve essere articolata e che ha trovato applausi e consensi direi forse non mi auguro non solo di forma insomma
Ma sempre all'interno di questa necessità tra virgolette politica direi che è la risposta che la magistratura non può non dare alle iniziative di tipo referendario
Che delegittimano il il discorso che va cercato edito anche prima che ci del De delegittimano proprio attraverso questo Laval la l'affermazione di una mancanza di bere di professionalità
Ma infine direi che l'ultimo l'ultimo elemento che ci deve l'ultima Regione che ci deve trovare tutti d'accordo sulla necessità inderogabile di questa valutazione
E il fatto che dalla dall'abolizione del sistema precedente delle carriere
La strada perseguita la strada scelta e poi portata avanti anche appunto con la circolare Tambourine eccetera era proprio quella di sostituire a settima delle carriere una valutazione di professionalità attraverso uno standard minimo di accettabilità Della professata del giudice al di sotto del quale dovevano scattare
Dove la scattare e qua appunto arriviamo al tema centrale che cosa doveva scattare Doha scattare delle conseguenze io credo che questo rapporto eziologico
Che forse
Diamo per scontato così scontato non è e credo che di venti proprio il nocciolo del problema perché sicuramente esisterà al problema di chi deve fare le valutazioni che ci sarà il problema della periodicità delle valutazioni su cui è giustissimo dire quello che ho sentito dire del della periodicità ponderata
è un problema serio quello delle fonti di acquisizione dei dati dicevo prima Castelli ha indicato un problema di possibilità di operare una valutazione anche per diverse professionalità del giudice
In questo io vedo che la preoccupazione che ho sentito ieri da parte di di di parziale di individuare non un modello di giudice ma lo lo diciamo un tipo di modo di esercitare la propria la la la propria professionalità è Colin quadro più che come siete capo all'interno di questo di questo ulteriore sotto problema c'è su quali parametri
Effettuare quella valutazione di professionalità ma tutto questo appartiene diciamo così al merito su cui credo che l'impostazione avrebbe dovuto forse sì essere più seminariale oppure dovrà essere naturalmente in fretta
Demandata non ad altre sedi ma approfondite in due direzioni uno di verificare nell'esistente quello che può essere concretamente fatto per attuare questo tipo di valutazione due
Quello che non può essere fatto nell'esistente dovrà essere proposto perché non è altro che la realizzazione di un impianto che come abbiamo visto è ineludibile perché ci trova tutti d'accordo
Ma all'interno di questi problemi che sono il contenuto arrivando al nocciolo della questione su cui sarò molto breve naturalmente
Quello che io credo ci dobbiamo mettere in testa e che le diverse valutazioni di professionalità significano acquisire elementi di giudizio sull'operato di tutti ma dei magistrati allora una volta che questo ci trova tutti consenzienti questo patrimonio di informazioni questo patrimonio di conoscenza che riguarda il modo di sviluppare la di esercitare in concreto la giurisdizione quindi la correttezza con cui l'esercitiamo la laboriosità e il l'indipendenza tutto quello che vogliamo
Naturalmente deve avere un effetto deve riverberarsi in alcuni momenti
Tipici dell'attività del giudice
Allora una cosa che forse e chiara ma non ci siamo mai dette che attualmente esistono da già questi momenti questione che sono i concorsi che non sono virtuali ma sono reali la nostra carriera è costellata di momenti concorsuali
Andiamo verso l'abolizione dell'acqua delle qualifiche d'accordissimo esistono però una serie di posti di funzioni direttivi semidirettivi legittimità Cassazione ma anche semplicemente grado delle funzioni di appello
Più delle funzioni specifiche come possono essere i minori oppure le
Se ne di lavoro la pretura del lavoro all'interno di un ufficio poi dirittura che fa la sezione fallimentare oppure il pool per quanto riguarda l'ufficio del del Pubblico ministero insomma tutti tutte funzioni che possono essere raggiunte
Vedendo una pluralità di concorrenti ecco io credo che queste questi siano momenti in cui la valutazione di professionalità
Dovrebbe essere scontato
Che trovi un primo momento di riscontro
Su questo però è bene intendersi perché il se nel questa valutazione deve essere di avere come punto di riferimento la famosa selezione di Impel negativa che in realtà non è altro che una definizione un'individuazione di standard minimi di accettabilità
E ovvio che questi standard minimi dovranno essere calibrati in maniera differente a secondo del tipo di funzione che si vuole andare a ricoprire e che dovranno essere non tanto minimi credo nel momento in cui quello che si vuole andare a fare è dirigere un ufficio non dovranno essere i minimi presente nei per quanto riguarda l'il la valutazione dell'indipendenza di chi vuole dirigere un ufficio
Oppure dovranno essere non minimi rispetto alle attitudini specifiche se il posto che si può andare a ricoprire deve essere esercitato con una specifica e se con una specifica esercizio del di una capacità attitudinale come quella di avere un collegamento un buon rapporto per esempio con elementi esterni alla all'amministrazione della giustizia per esempio pesa giudici dei minori ma penso anche a rapporto che al Pubblico ministero con gli organi di indagine
Questa è semplicemente uno dei dei punti su cui può essere verificata la qualifica la la valutazione di professionalità ma penso anche altri momenti come può essere quello in cui ci può essere anche Seat ad una riqualificazione professionale
Se la valutazione porta a dire che un bravo giudice però non si è aggiornato faccio un esempio banalissimo Pubblico ministero che non sa che è possibile fare un indagine sul DNA
E che provo condanna la collettività perché non individuo responsabile di un reato grave per questo motivo non vedo per quale motivo questo questa valutazione dal profeta non può comportare la conseguenza di una aggiornamento professionale di questo magistrato
In quella scuola che per quanto mi riguarda non è che vede la partecipazione solo dei più bravi o di più dei primi della classe ma di magistrati che hanno il senso da giurisdizione permessi confronta l'aggiornamento pensano di dare un servizio migliore tutto sommato la al Paese
Andando avanti e finisco quando il livello e la valutazione la professionalità incide ad esempio semplicemente sulla laboriosità
Il magistrato che non rendo servizio perché non non raggiungono Standa qualitativo minimo non vedo dove la difficoltà teorica di vedere un un arresto nella progressione economica della carriera di Dumas di fatto che non fa quello che deve fare per arrivare infine a un'altra cosa logicamente riversa che la sanzione disciplinare quando la questa valutazione si ricavano degli elementi che prossimo danno diciamo così nelle errato nella nel non corretta esercitare decisione credo che questo debba dare ori già socio disciplinare ho finito
Ho finito dicendo che la valutazione di probabilità può avere delle conseguenze diverse a seconda delle differenti situazioni riscontrate questo sì
E deve essere calibrata però deve averne perché se non ha conseguenze non esiste non c'è nessuna valutazione di professionalità
E questa cosa ce la dobbiamo dire perché se no siamo ho troppi ingegni o troppo furbi
Ecco e io credo che l'estremo ingenuità e che oppure l'estrema furbizia sono delle categorie che non descrivono un esercizio brillante della giurisdizione quindi noi dobbiamo praticare
Lo putti Domenico
Sono molto al di sotto
Signor Presidente gentili colleghi
Il mio intervento è stato
Diciamo anticipato
Dare una serie di interventi che sono avvenuti in precedenza per cui per alcuni versi eviterò di aggiungere se non accenni qualcosa a chi ha mi ha preceduto
Io ho cercato di
Meditare in questi giorni
Su o
Come regolarsi quando si parla di prodotti di professionalità e di carriera professionalità è una parola molto molto generica a cui si può dare
Il contenuto che ciascuno gradisce
E allora o dovuto meditare per stabilire la professionalità per quanto riguarda il magistrato che cosa deve significare
E perché
Naturalmente una professionalità per che vai in alcune direzioni non è la stessa cosa della professionalità che va in altre direzioni
E allora la prima cosa da stabilire per vedere la professionalità che deve avere il giudice e quindi il tipo di carriera che lo stesso deve fare
E necessariamente legata all'obiettivo che ci si prefigge di raggiungere con la giurisdizione
Perché altrimenti una professionalità diversa che non ha presente quell'obiettivo non ha significato
E allora se no i ci mettiamo su questa ottica
Mi pare di tutta evidenza che l'obiettivo del giudice qual è quello di
Svolgere
Ed emettere dei provvedimenti giurisdizionali mi pare evocando una conseguenza perfino da non da non da non ripetere
Però in questo perbene viene anche qui una contraddizione perché il provvedimento giurisdizionale di cui parliamo
Non deve essere in maniera miope la sentenza o il singolo provvedimento che noi emettiamo
Deve essere invece il provvedimento o la sentenza che diverrà definitiva
Cioè la sentenza che verrà effettivamente seguita
è inutile che noi limitiamo la nostra ottica alla fase del giudizio in cui noi agiamo
Se vogliamo che una professionalità è una cadeva del giudice siano coerenti a questo scopo
Voglio dire cioè che noi ci muoviamo in un ambito di fase
Alla fine della quale da avverrà il provvedimento aveva premesso il provvedimento che effettivamente avrai incidenza sul cittadino sulla libertà del cittadino sul patrimonio del cittadino e così via
Il nostro lavoro Guidone o lavori esclusivamente così di mezzo per cui noi ci limitiamo a trattare le nostre carte più o meno bene dopodiché non ci interessa nulla di quello che è avvenuto prima e di quello che avverrà dopo invece noi in ogni momento dobbiamo farci carico di questa
Parzialità del nostro lavoro tenendo in prospettiva proprio il fine ultimo a quello se l'amore destinato
E da questo punto di vista ci sono degli esempi macroscopici in cui sulla base di criteri come vengono da attualmente individuati
Un magistrato che sembrerebbe il non plus ultra della professionalità e della laboriosità invece augura attenta analisi non può essere valutato in questi termini
Esempio banale mi riferisco a casi che sono avvenuti un'iperattività delle procure della Repubblica nel mettere in cantiere tutta una serie di processi mega processi
Centinaia di imputati e così via di fronte poi ad un ufficio del Gip che per strutture numero non porre non poteva rispondere a questa mole di lavoro ma fin qui non è colpa del Pubblico ministero
Ma diventa colpa del Pubblico ministero laddove si scopre che
Numerosissimi
De di imputati di questi Mega processi
Avevano già delle sentenze definitive la loro posizione era già stata valutata la loro posizione era da considerarsi giuridicamente chiusa
E allora questo Pubblico ministero facce Pubblico ministero perché è un esempio più eclatante ma è una cosa che si ripete anche in tanti altri campi in tanti altri settori questo Pubblico ministero che potrebbe essere additato come solerte come estremamente professionale attento
Che segue l'obbligatorietà dell'azione penale che non lascia nulla di intentato invece si rivela poi in definitiva un danno per la collettività proprio perché alla sua attività non ha tenuto conto di quello che sarebbe venuto dopo
E allora
Io sono del parere che
Occorra sempre e comunque avere presente questa situazione avete presente che la nostra attività è un'attività di false
è un'attività di mezzo è un'attività che deve tener conto che il fine ultimo poiché si raggiungerà e diverso
Deve essere quello invece che produttivo e che utile per la società in cui ci muoviamo
E allora per esempio per misurare questi
Queste situazioni attualmente non l'abbiamo un strumento cioè da nessuna parte nelle carte che vengono esaminate dalla
Consiglio giudiziario o dal Consiglio superiore emergono questo tipo di situazioni
E allora io ritengo che sia necessario aggiungere ho delineare una serie di documenti e di spie che permettano
Di i misurare la capacità del magistrato di lavorare in funzione del fine ultimo a cui il suo lavoro è diretto
E così ritengo che sarebbe opportuno individuare per dire è un'idea che viene a me ma non so e non essendo un tecnico di questo settore è una cosa che ci potranno dire anche meglio persone che
Studiano le questioni di selezione di personale di indagini che riguardo la produttività e così via penso per esempio a una una scheda nella quale siano indicati
Lei gli le innovazioni apportate da quel singolo magistrato alla lavoro che si trova a svolgere
Finalizzate appunto a queste a dimostrare dire ebbe a dimostrare di aver tenuto conto che il fine ultimo della giurisdizione è proprio quello del provvedimento che sarà eseguito
In quest'ambito una cosa importantissima che secondo me è l'associazione dovrebbe immediatamente richiedere è il diverso sistema di rilevazione statistico ne abbiamo sentito oggi parlare da parte di tutti quanti alla generale insoddisfazione nella quale ci muoviamo
Su questo nessun clone dal male da spendere minimamente nessuna parola pelle semplice fatto che
Il le statistiche che ne presentiamo sono in termini brutali e non tengono conto della difficoltà dei processa il collega
Non so chi prevedeva il per il per il parametro del peso e anche quello è tutto tutto da accogliere purché si raggiunga
L'obiettivo di dare un'effettiva misurazione del carico di lavoro che ha tenuto il il magistrato un minuto
E infine né anche nell'ambito di queste di queste mi brevi riflessioni
Io ritengo che i famosi pareri dei capi degli uffici vadano standardizzati
Cioè vada effettuato individuato uno schema da parte del Consiglio superiore proposto dall'associazione non so con le modalità con cui ciò può avvenire
In cui il capo dell'ufficio venga richiesto di spedì inni indicazioni specifiche su punti specifici è così è una proposta che ho sentito anche prima
Per cui non la ripeto per cui il capo dell'ufficio deve rispondere ha domande il più possibile
Aderenti a quello che noi riteniamo quello che è la carriera del giudice
Secondo me
Una parte i problemi i di carattere politico
Una proposta che noi possiamo fare alla mondo politico affinché illustro temutissimo referendum non ci i caschi addosso in maniera dirompente
è proprio quella di presentarci come persone primo che si preoccupino del risultato finale della loro azione
E qui mi collego al discorso da me fatto in precedenza sulla sulla presa di coscienza che il provvedimento che inciderà nella società e quello definitivo e non a quello quello a cui noi singolarmente lavoriamo e se non ci diciamo disposti a modificare i sistemi che CD valutarne ci selezionano in maniera dare maggiori garanzie anche sospetti e parametri che Allo stato attuale non compaiono da nessuna parte grazie
Teresa Benvenuto
Grazie presidente volevo dire due parole anch'io
E il discorso è che qui non abbiamo come ho visto già da ieri ricette miracolose però forse possiamo riflettere di più su quello che è l'oggetto del convegno
Innanzitutto valutazione della professionalità
E io dico che la professionalità va valutata facendo sì che questa valutazione venga poi ad incidere sulla carriera perché altrimenti valutare la professionalità non serve a niente
Bisogna mettere un po'da parte quelli che sono i buonismi nelle valutazioni
è anche le valutazioni legate all'appartenenza a questo o a quel gruppo il collega Almerighi ha detto una cosa che non mi è piaciuta francamente quando ha detto avvolte per valutare ci si chiede questo a chi appartiene
A me non me ne importa niente voglio che ci sia una valutazione che si riverberi sulla carriera
Senza che venga ad incidere a chi appartenga perché non me ne importa però questo significa molte cose tanto per cominciare la prima valutazione sulla professionalità dovrebbero farli capi degli uffici e i capi degli uffici al a loro volta hanno avuto queste valutazioni sulla professionalità perché altrimenti capi degli uffici non dovrebbero proprio diventarci
I capi degli uffici dovrebbero essere i primi valutatori di questa personalità delle persone incoraggiando la professionalità assistiamo invece molto più spesso a capi degli uffici che vedono come una perdita di tempo l'appartenenza a questo o a quel corso e non incoraggiano in alcun modo la personalità la professionalità preoccupandosi soltanto di vedere quante ore sta in ufficio S. alle sette ci sei ancora
Nella buona maggioranza dei casi si preoccupano di dire che se vai a questo o a quel corso di voi sottrarre a questo o a quel turno e quindi questo non incoraggia la professionalità quindi la professionalità va valutato innanzitutto credo dei capi degli uffici che dovranno sempre di più incoraggiarla e non avendo paura di dire questo è più bravo di quello e fa perciò da elemento trainante
Trainante senza buonismi ed egualitarismo i che poi portano all'appiattimento
Al quale assistiamo giornalmente e chi vuol fare qualcosa dice ma tutto sommato chi me lo fa fare sono ancora visto come il primo della classe che vuole mettersi sono in mostra
Poi i capi degli uffici sono loro che dovrebbero per esempio preoccuparsi di che fine fanno i processi io faccio il Pubblico ministero presso una distrettuale
Quindi i capi degli uffici che vedono se hai portato un quattrocentosedici bis in dibattimento vedere se poi è diventato non lo so un reato di terz'ordine se ha retto il capo di imputazione che fine ha fatto il tuo processo non possiamo aspettare che queste valutazioni la faccia per esempio il Consiglio superiore della magistratura che sa Roma e non ne sa niente
Quindi differenziare i colleghi senza aver paura perché non bisogna avere paura i Consigli giudiziari consigli giudiziari
In seconda istanza dovrebbero avere sicuramente più poteri istruttori e diciamo la compra Ghezzo fatto anche o parte del consiglio giudiziario avere forse un po'più di buona volontà
Nell'esercitare quelli che sono i poteri istruttori del consiglio giudiziario a quindi cercare di approfondire e poi dico forse potrebbero sforzarsi
Di organizzare anche dei corsi in sede locale
Dei ventotto effettiva obbligando i in un certo senso tutti i colleghi a parteciparvi facendo poi dei corsi magari a Roma annuali di raccordo ma però però i primi corsi organizzati proprio in sede locale
Il Consiglio superiore il Consiglio superiore come ultima istanza
Dovrebbe a mio parere occuparsi di più
Delle cose serie dando più celerità a quelli che sono i procedimenti disciplinari
Occupandosi di tutti allo stesso modo senza preconcetti senza ma guardare al passato senza guardare a una serie di cose che magari nel singolo caso
Non hanno importanza essere più obiettivi e meno occupati a vedere a che corrente appartieni
Fornire poi criteri sempre più trasparenti senza aver paura delle proprie decisioni che i colleghi si lamentano perché è stato portato questo o quello per cui dice è meglio seguire il criterio dell'anzianità così non si lamenta nessuno
Almeno sta bene il Consiglio superiore lì per fare il proprio dovere nella maniera più chiara più trasparente più coscienziosa possibile e avendo alle spalle un Consiglio Giudiziario magari opportunamente riformato poche eserciti di più i poteri che è già e nel contempo andare poi tranquillo senza aver paura di quelli che sono i giudizi dei colleghi
Sottolineo che se vogliamo evitare questo referendum dobbiamo cominciare a parlare di cose concrete cominciare a stilare una riforma dei consigli giudiziari in modo che abbiano una pregnanza sempre maggiore
Tenete presente di non svalutare i capi degli uffici come si tende a fare
Ma responsabilizzare mi ancora di più dando loro la possibilità di incidere perché Signori è inutile che ci prendiamo in giro ma i capi degli uffici sanno benissimo chi vale e chi non vale
è si sa tutto quello che si deve sapere se le pecore nere ce le vogliamo tenere solo per colpa nostra e non cerchiamo non lo so le stelle le comete laddove invece la realtà è molto più a portata di mano di quel che sembra grazie
Grazie a Teresa anche per aver dato un aiuto voglio dire compensando gli sforamenti di altri amici e colleghi
Soci
Angelo soci l'apertura di Terni
Grazie del
Benvenuto referendum come ha detto al merito io direi benvenuto referendum e soprattutto l'esito scontato favorevole che noi lo sappiamo tutti se ci sarà il referendum l'esito
Sarà favorevole ai promotori del referendum
Perché questo perché innanzitutto ci ha costretti a ragionare sullo stato attuale della carriera dei giudici
Lo stato attuale della carriera dei giudici senza mezzi termini l'intervento che mi ha preceduto lo ha fatto capire
Io lo definisco come socialismo reale aggravato dall'anzianità
Abbiamo realizzato una forma di socialismo reale in cui tutti i magistrati
Il più bravo il più competente più capace più laborioso l'incapace sono tutti uguali
Poi c'è una ulteriore strumento più si è anziani e più si uguali se parliamo di carriera
Qui io avrei intitolato il mio intervento Carrieri anzianità l'unica forma di carriera come ha detto Castelli e quella per anzianità e l'anzianità accontenta tutti
Perché non seleziona non seleziona i migliori selezione più anziano che non è detto che sia il migliore può essere anche più deficiente
Questo socialismo reale da che cosa deriva
Deriva dal rapporto informativo che si e parla di rapporto informativo è inutile addirittura dannoso
Il rapporto informativo
Eliminato da tutta la pubblica amministrazione resiste ancora in magistratura è uno strumento che i capi uffici hanno e che utilizzano solo per stroncare solo in negativo ricordiamoci che Antonio Di Pietro aveva un rapporto informativo negativo
Come inidoneità fare le funzioni
Sia giusto e ingiusto questo rapporto informativo sul campo Antonio Di Pietro ha dimostrato una competenza che non meritava un rapporto informativo negativo siccome conosco molto me molti magistrati che meritavano un rapporto informativo soprattutto per la laboriosità
Bassissima negativo e non hanno un rapporto informativo negativo ma hanno un rapporto informativo eccellente allora rapporto informativo non serve nulla tanto che è stato abolito
Nel sistema del Pubblico impiego tutto
Prospettive di riforma perché il convegno dovrebbe dare anche delle prospettive di riforme visto che dobbiamo eliminare il socialismo reale aggravata l'anzianità dobbiamo cercare di individuare delle tecniche di selezione dei migliori soprattutto per le dirigenze e per la progressione economica e di funzione sempre ad esempio
Magistrati di Cassazione
Queste tecniche di selezione per la forma per la selezionare i migliori quali sono nel settore privato
Opera
Un sistema di selezione molto duro che il mercato e la concorrenza nel pubblico e nel catalogo Renzo non ce l'abbiamo
Parificare il settore privato al settore pubblico è una chimera perché il settore pubblico non ha il tornaconto del mercato perché se noi ci mettono dobbiamo mettere sul mercato
Siccome hanno fatto delle analisi del recentemente diffuso sullo stato dei servizi della pubblica amministrazione uno degli ultimi posti era occupato al servizio giustizia
E io personalmente il servizio giustizia come organizzato in Italia mi fido pochissimo
Tutti noi abbiamo esperienza siamo sia giudici ma qualche volta ho personalmente per qualche causa civile o per qualche familiare che è stata eseguita abbiamo visto che questo quando abbiamo qualche scontro con il sistema giustizia le abbiamo dei processi Caffi che Ali mettiamoci dall'altra parte al servizio della giustizia quando una causa civile dura vent'anni ma perché sta causa civile dura vent'anni sei una causa una con un arbitrato potrebbe durare un'ora non di più
E perché perché l'istituto del rinvio l'istituto e la valutazione della professionalità
Socialismo reale aggrava dall'anzianità qui giudice che fanno carriera per quello che fanno per come lo fanno fanno carriera perché diventano anziani ad una progressione economica e giustamente il referendum ha posto l'accento su questo dobbiamo eliminare questo
Allora nel pubblico impiego
L'unico sistema storicamente inaccettabile e quello del concorso
Signori dobbiamo sottoporsi agli esami tutti io mi sento garantito non da un rapporto informativo del mio capufficio
E poi bisognerebbe vedere chi selezioni capo uffici perché se il capo ufficio e più deficiente di tutti può capitare in un'ipotesi assurda ma come fa a giudicare questa come fa a giudicare i magistrati che casomai proprio perché sono forse più capaci di voi
E forse perché entrano in contrasto con lui e forse perché è una camera di consiglio ha sostenuto perché a me è un presidente in una corte d'appello mi ha detto lei mi sta contestando allora io gli ho risposto senta io ho come funzione quella di contestare
Perché non quando esso nessuno io non sto sto esprimendo la mia opinione se questo significa adeguarmi alla sua opinione io mi sento garantito
Il concorso possibilmente deve essere anonimo perché il problema noi abbiamo detto mai concorso poi si può individuare naturalmente a livello ideologico
è ma i concorsi anonimo non non sono non sono individuabili a livello a livello ideologico non si può individuare
La selezione dei migliori poi è prevista a livello costituzionale nella fase iniziale della selezione nell'ingresso in magistratura volente o nolente si può parlare di riformare l'istituto del concorso ma comunque non abolirlo sarebbe un grossissimo errore abolire il concorso per l'ingresso io fra quattro cinque mesi doveva fare il concorso da notaio non so se lo vinco però mi sento garantito da un sistema di concorso in cui io insieme a dieci mila concorrenti loro a fare delle prove pratiche in cui i miei compiti non verranno individuati
Garantisco Megale che sono garantiti tutti
Quindi questa voglia da questo convegno emerge una voglia del magistrato di non sottoporsi ad esami stabiliamo i parametri di valutazione perché altrimenti comunque sarà un esame quando il Consiglio Superiore Magistratura valuta se tra dieci concorrenti
A chi dare quell'ufficio direttivo beffa un'esatta un esame fa un esame ma fa un esame con un arbitrio Corno manuale Cencelli perché un elemento per esempio la determinazione
La sintesi
Può essere visto in positivo e negativo se io dico a un soggetto tu è un'estrema capacità di sintesi posso dire una cosa favorevole se gli dico tu non sei fluido non sei argomentativo se schematico ma ero stroncato
Se io dico a un soggetto Tosi è un tipo determinato sei un tipo autorevole io l'ho valutato positivamente se gli dico tu se un autoritario è la stessa cosa la valutazione per rapporto informative non serve e inutile rapporti informativi vanno aboliti
L'unico sistema serio e sottoporsi periodicamente a cinque anni a dieci anni quando si fanno soprattutto le domande per gli uffici diretti a un esame allora esame valutativo stabiliamo i criteri tutti con correnti sono quale chi arriva prima sarà il migliore è l'unico sistema storico
In una società liberale democratica
Che ci consente e ci consentirà di selezionare i migliori e vediamo che se selezioniamo i migliori per gli uffici direttivi il sistema giustizia funzionerà funzionerà che cosa funzionerà tutto l'ufficio giudiziari servizio giustizia ogni serata Ricci quella dignità
Che il Paese merita perché guai a quel paese i cui giudici meriteranno di essere giudicati soprattutto per la loro inidoneità è per loro non laboriosità grazie
Vincenzo Tufano
Procura generale di Campobasso
Che forse un po'meno napoleonico a Campobasso
I dieci minuti adesso li dedicheremo lenti ieri al collega che ha parlato prima di me però non posso farlo perché nero scelto un tema molto particolare
E c'è un tipo di valutazione
Che non si può assolutamente fare con la bilancia di cui ha parlato uno dei colleghi stamattina
Ed è quello della indipendenza esterna del magistrati
Nel documento di base del del convegno
Si sottolinea che la indipendenza e al primo posto
Nella valutazione della professionalità del magistrato
Perché si dice
Che la indipendenza e il presupposto che dà valore
A tutte le altre qualità
E allora se la indipendenza e al primo posto è veramente al primo posto nella valutazione
Della professionalità io credo che questo convegno non possa ignorare
Quello che si presenterà anzi quello che
Un delicato aspetto
Di tale valutazione
E che è connesso al fenomeno crescente delle candidature dei magistrati
Alle elezioni politiche e amministrative
Noi sappiamo tutti che la legge le consente
Praticamente senza limiti
E sappiamo tutti questo è un dato di fatto
La minore fiducia
Che in linea generale
Ispirata quando al grado di indipendenza
Chi fa una scelta e si schiera da una parte
Non è proprio a solamente del cittadino che deve essere indagato che deve essere giudicato
Da chi è o da chi è stato
Uno di parte
Ma direi che questa diffidenza
è più o meno presupposto anzi dichiarata a livelli molto autorevoli e se per esempio è sottesa all'articolo novantotto terzo comma della Costituzione
Anzi fu ampiamente dichiarata nei suoi lavori preparatori
E direi che anche sottesa ad una recente circolare del Consiglio superiore della magistratura che del marzo novantacinque secondo cui il candidato non eletto
Ovvero l'eletto che cessa dal mandato
Possono ritornare ad occupare solamente un posto
Che comporti l'esercizio di funzioni collegiale cioè possono ritornare solamente in un collegio
E questo si spiega solo la mente
Con la presunzione o con il timore
Di una possibile minore indipendenza
Che è meglio tenere sotto il controllo di un collegio
E la stessa diffidenza e alla base di opinioni molto autorevoli de iure condendo come quella espressa da Gustavo Zagrebelski
Secondo cui giurisdizione e politica
Sono mondi così diversi lui dice mondi non con Ventura belli
Che il passaggio dall'una all'altra
è una vera e propria conversione
Per cui il magistrato una volta fatta la scelta non dovrebbe avere più la possibilità di tornare indietro
E allora qual è l'aspetto delicato che intendo segnalare lasciando da parte le situazioni che ricadono nella disciplina della circolare
Qual è il criterio da usare nei casi anomali
Cioè nei casi non regolati
Per esempio per i aspiranti candidati qual è il criterio da usare per valutare la loro il grado della loro indipendenza salve alcune eccezioni perché certamente ci sono le eccezioni
Non è che una segreteria politica divina offrire improvvisamente all'improvviso di fare il deputato di fare il senatore o di fare il sindaco di fare il presidente della Giunta
Regionale normalmente normalmente dico in linea generale chi mira a farsi candidare
Non tutti beninteso
Si può supporre che gestisce
In maniera più o meno segreta lunghi periodi che io chiamo di fidanzamento con il gruppo politico che lo deve fare eleggere
E in quel periodo questo magistrato ne condivide le idee ne condivide i programmi ne condivide la passione partigiana
E talvolta ne condivide anche le inimicizie
Verso le parti avverse mentre normalmente
Noi aspiriamo a diventare presidente di sezione non so del tribunale o Consigliere della Corte
Di Cassazione non è escluso che ci siano tra errori io non dico che ci sono non è escluso che ci siano tra noi
Quelli che sognano anziché programmano
Di diventare un giorno senatori deputati
Sindaci presidenti di giunte regionali
Cercano di rendersi visibili con la giurisdizione nel frattempo questo il punto tengono un discorso aperto
Un rapporto privilegiato
Con un partito con un gruppo politico o con un Polo nella speranza o o nella previsione o addirittura nel patto
Di una candidatura allora la mia domanda è questa
Noi che abbiamo sempre scritto dei nostri documenti
Che il magistrato deve tenersi lontano dai centri di potere politico
Noi che lo abbiamo perfino consacrato nell'articolo otto del Codice etico cosa diciamo noi associazione nazionale magistrati sui criteri con cui dovrà essere valutata la indipendenza di chi si trova in questa situazione cioè dell'aspirante in particolare per esempio del magistrato di cui si sa che ha frequentazioni che si dà da fare con un qualunque gruppo politico in vista di in vista di una candidatura sarà valutata con un punteggio maggiore uguale minore
La indipendenza di costoro e quindi la professionalità secondo il documento di base rispetto a chi ha pensato e pensa solamente a lavorare e si presenta agli utenti di giustizia veramente
In posizione di assoluta neutralità come si valuta la la luterana per esempio la indipendenza di quel magistrato che è stato in forse fino all'ultimo momento
E poi il partito non lo ha candidato e che continua ovviamente ad esercitare le sue funzioni
Anche monocratiche questa volta in barba alla circolare o li requirente nello stesso luogo senza alcuno spostamento
E poi un'altra domanda perché sicuramente non sforerò
Il documento di Taormina
Quando parla delle verifiche periodiche
Anche in funzione della indipendenti si lamenta del fatto che episodi di appannamento testuale della indipendenza non vengono segnalati dai capi degli uffici e dai consigli giudiziari
Allora io chiedo
Che cosa deve fare in questi casi il capo dell'ufficio in questi casi che ho espressamente citato
Che cosa deve fare il Consiglio Giudiziario CONSAP fare il capo di ufficio e il Consiglio giudiziario li deve essere deve segnalare queste cose emulato è una domanda che pongo al convegno qualche risposta secondo me bisogna darla
Anche perché io penso che questo di cui sto parlando
E solamente l'inizio di un lungo discorso
Per uscire in fumo in un futuro io credo spero prossimo da un equivoco
E cioè che in Italia
Chi si schiera con una squadra questo è un discorso importante proprio adesso che si sono praticamente polarizzate le posizioni politiche
In Italia chi si schiera con una squadra può fare poi anche l'arbitro della della partita
Se parliamo di valutazione
Questo è un discorso estremamente delicato
Ma anche secondo me estremamente qualificante
Sul quale il convegno a mio modo di vedere si dovrà esprimere con una qualche proposta concreta ne ringrazio
Grazie a Vincenzo Tufano per completare
L'elenco di tutti quelli iscritti in mattinata questo sarebbe il prossimo il di diciassette diciottesimo intervento chiede a chiamare
Granero collega Granero che stamane abbiamo chiamato ma in era assente in quel momento
Continua a essere assente quindi evidentemente è chiusa è chiusa la seduta mattutina hanno parlato tutti quelli che hanno chiesto di parlare ci vediamo nel pomeriggio alle quindici e trenta
Se cortesemente via covate cominciamo
Scusa tu sei il primo Massimo Miglio
Mi scusi
Supporti contrario
Montolivo riconosciuto
Massimo ritiro
Collega il giudice di sorveglianza a Pisa
Io raccomando i dieci minuti e sarò anche al al di sotto mi dispiace che ci sia poca gente
Vedo anche un po'di stanchezza e l'altra parte sahariano stamattina quindi farò qualche breve considerazione Polo sul dibattito che ho seguito
Vorrei partire dal ma anche dal titolo punto del convegno in cui mi sembra che dagli interventi che ho sentito ci sia
Sostanzialmente un accordo salvo qualche voce isolata negativa penso al collega che parlava di socialismo reale però un intervento che ho seguito con interesse e mi è sembrato un po'surreale salverà
Per il resto mi sembra che ci sia un un accordo sostanziale però ecco un po'generico fossero definito meglio sul fatto che mette la prima parte sulla prima parte del del titolo del convegno cioè carriera del giudice
Mi sembra che seppure con accenti diversi tutti
Distrutte anche le componenti dell'associazione siano contrari a Ponte a un ripristino di quel sistema carrierismo diciamo così o comunque fondato appunto sul sui concorsi che che vigeva puntano all'epoca nell'epoca precedente
è contrario appunto perché quel sistema appunto lungi dal garantire una professionalità intesa in senso moderno e poi cercherò di definire era posto Cuba invece di una logica punto meritocratica ma in senso appunto negativo la magistratura era ancora e depositare nella concezione siamo anche abbastanza elitaria e non sufficientemente costituzionalizzato però mi sembra che da questo a questo accordo nel fatto di respingere ritorni al passato
Ci sia un accordo tra ancora abbastanza generico invece su su quello da fare in positivo sulla seconda parte del titolo del convegno cioè valutazione della professionalità
Nella documento di base dell'associazione c'è diciamo una linea di un percorso che forse però va definito con una maggior maggiore precisione
E anche con una certa urgenza se è vero come è vero che alcuni di noi che abbiamo sentito fai in più autorevoli almeno nella materia come Claudio Cagliari Sicilia punto ci hanno detto con un po'di assegnazione di queste cose poi se ne parla in definitiva dieci quindici anni senza risultati apprezzabili
E allora la io penso che lo sforzo che deve avvenire anche da questo convegno per evitare appunto che sia ma anche appunto occasione per vedersi ma che poi rimane un po'fine a se stessa e quello di trarre poi delle conclusioni comunque delle linee operative da quelli che sono discorsi di carattere generale
E allora riguarda la valutazione di professionalità mi sembra che le linee operative possibili possono possono scaturire appunto occasioni come questa e quella anche al di là appunto dall'adesione un po'generica di massima appunto sul discorso che della professionalità intesa anche come bene generale e non intesa soltanto a selezionare i magistrati più bravi
Che cosa quali sono appunto anche in concreto i meccanismi e metodi per assicurare effettivamente un cambio di tendenza perché di cambio di tendenza c'è bisogno e credo che anche da quello che ho sentito il discorso che un discorso del nuovo ministro la giustizia che non ho ascoltato punto ma anche dai riscontri che si sono così ai giornali credo che almeno per quelli che sono i propositi appunto di un ministero che inizia adesso però abbiamo una sponda perlomeno di ascolto
E anche di proposizione per quello almeno che dato però questa sponda questa sponda appunto questo interlocutore che in passato abbiamo avuto dobbiamo secondo me fornire delle delle linee progettuali un po'più precise è io credo quindi che possano debba uscire anche da questa da questo convegno un un gruppo di lavoro comunque appunto ma che poi in termini più operativi raccolga le indicazioni del convegno e indichi specificamente alcuni parametri più precisi ai quali aveva quale ancorare una valutazione di professionalità parametri sia per quello che riguarda appunto la la valutazione e quindi questi parametri appunto alcune dicevano presuppongono un accordo una visione univoca una scelta diciamo di campo sul modello del giudice non credo perché al di là appunto della pluralità delle visioni culturali anche al della pluralità sulle specifica professionalità dei singoli ministeri del giudice non appunto possono andare mestieri più tradizionali a quelli più particolari e specialisti Simone Del Giudice minorile del due o del giudice di sorveglianza c'è però appunto un insieme di di elementi minimi insomma no di minimo comun denominatore che si può si compone di una serie di dati e allora
E noi crediamo di questi dati quindi appunto sostitutive cerchiamo di sostituirà quello del sistema attuale casuale fondata esclusivamente sul dato quantitativo o statistico le case Castelli
Ha detto benissimo che è un dato appunto abbastanza abbastanza apparente e che dice poco o punto sulla effettiva qualità sull'effettiva partire sull'effettiva valore anche della persona da valutare una gamma anche più articolata perché più articolata e più complessa anche l'attività del giudice nelle sue varie nelle sue varie articolazioni
E quindi appunto a uniamo le direi anche appunto al al parametro del quantitativo del rendimento produttivo è senz'altro importante
Una valutazione anche in termini qualitativi e qui tocchiamo uno dei campi più delicati unica punta dalla qualità come dovesse valutare c'era questo appunto
è un campo effettivamente difficile ma io credo appunto che fermo restando che ne so è ovviamente in sede di valutazione
Sia in positivo e poi anche in negativo come può essere come la valutazione disciplinare non può essere mai in discussione l'attività interpretativa quindi il merito del provvedimento giurisdizionale ciò non toglie però a mio avviso mi sembra un dato abbastanza ovvio però a volte viene trascurato che altro è la valutazione appunto del dell'intervento logico giuridico e quindi del del dello quel di quel complesso di capacità anche non solo tecnico giuridiche ma anche logiche che sì espressi esprima per esempio in un provvedimento giurisdizionale in particolare nel diciamo nel modello come può essere la sentenza civile o penale quindi lungi dal dire al ritorno le sentenze titolo appunto la il fatto che qualche il singolo giudice possa privilegiare la singola sentenza addotta eccetera però ecco mi sembra e Castelli sequestra molto chiaro io sono perfettamente d'accordo con quello che lui diceva la la valutazione anche dei singoli provvedimenti a campione nelle forme è un dato che mi sembra ineludibile insomma e non vedo e vedo francamente nella Resistenza questo una difesa corporativa che non di cui non capisco i motivi pone appunto perché si tratta
Di valutare appunto il complessa e non certamente di sindacare quelle che sono le scelte andrebbe se dice tanto per il si tratta semmai si tratta poi di valutare anche la le capacità appunto in quell'anche in quel livello minimo che è giusto pretendere o anche appunto la la lo sforzo di aggiornamento professionale che avevate forma diversa però anche quello mi sembra che sia un dovere funzionale magistrato mi sembra che in questo la l'organo appunto di autogoverno anche nelle sue nella sua esplicazione locale palle dovrebbe essere consiglio giudiziario a a tutte le dalle vesti per poterlo fare
E così anche alle altre punto un punto spingere anche ad altri colleghi anche per spetti più bravi di me appunto a indicare anche più altri possibili parametri è uno presente un altro parametro difficile poi estrinsecazione Magath tanto
Essenziale mi sembra la valutazione condotta del magistrato è quello della dell'equilibro dell'imparzialità di cui appunto che certamente una delle doti principali certamente un po'sfuggente difficile però anche qui calibrando lo supera su alcuni dati oggettivi no che essi che attengono soprattutto appunto alla a quella che poi è la attività istituzionale senza fare ovviamente sconfinamenti
Di carattere personologico psicologi estivo e possono essere pericolosi però appunto anche qui la l'equilibrio che si esplica
Nelle i provvedimenti emessi anche nei rapporti con le parti nei rapporti con gli avvocati anche questo è un parametro a un parametro importante punto le altre poche cose frammentare volevo dire riguardano proprio anche i rapporti poi appunto la magistratura
Con l'esterno e in particolare con l'avvocatura e questo richiama l'altro punto che anche questo mi sembra meritevoli sottolineatura cioè delle l'inadeguatezza dell'attuale sistema
Dei consigli giudiziari che dovrebbe essere appunto l'organo deputato a questo compito
A garantire appunto effettivamente una un sistema di valutazione più moderna più adeguato alle esigenze attuali e su questo punto alcuni si sono soffermati però mi sembra che ci sia stata qualche timidezza
Anche nel segnalare l'assoluta necessità esigenza di pervenire a un potenziamento del ruolo dei consigli giudiziari
E direi anche se il tema meritavano maggiore approfondimento maggiore discussione anche la non pregiudiziale chiusura ai potessi di a un allargamento anche della composizione a forse Sterne particolare quelle l'avvocatura
Sulle quali certo ci può essere né si possono essere le perplessità sul fatto di appunto su quello anche sul sulla complessità l'eterogeneità che quella del mondo l'avvocatura oggi
Sì criteri anche eventuali di selezione affidati al con i consigli degli ordini però io credo che se la direzione del resto anche quella appunto di un maggiore rapporto di collaborazione pur nelle reciproche differenze
Istituzionali fra magistratura e avvocatura che invece in questi ultimi anni sono molto carente e anche nella prospettiva di favorire di stimolare anche dell'avvocatura posizioni anche più costruttive sono sei ritenne invece
Sui quali appunto spesso le posizioni sono
Di chiusura nei confronti della e la magistratura io credo che il discorso di riforma dei consigli giudiziari appunto ripeto a studiare anche qui a tavolino può darsi che sia un disco sia più opportuno un fu al discorso come diceva qualcuno di una presenza soltanto consultiva oppure anche di un parere stenta però ecco rendere istituzionale la presenza grazie rendesse nazionale è una presenza che attualmente non c'è e che poi il fatto che questa presenza non ci sia può secondo me avallare anche delle degli interventi a volte assoluto in sede locale possono essere invece quelli sì di tipo corporativo dedito anche manipolatoria cioè anche qui cogliamo l'occasione di un di un indirizzo programmatico però ma del governo che sembra rientrato anche in questo campo a cercare la via del dialogo non più quella dalla contrapposizione che come è stato appunto né negli ultimi tempi
Per avviare un confronto serio appunto ha rivisto i contenuti insomma perché mi sembra che così come noi siamo interessati al discorso del codice deontologico degli avvocati né alcun altro l'ultima sentenza la Corte costituzionale in materia di sciopero degli avvocati appunto ci richiama anche a questo
E quindi siamo anche giustamente che i viceversa alcune forme esasperate appunto di interpretazione del ruolo del difensore credo che a altrettanto appunto in una logica di collaborazione punto gli avvocati e hanno sicuramente una voce in capitolo all'importante se non è che questa voce in capitolo che poi naturalmente poi potrà avere la presenza che sarà più opportuno avere venga secondo me diciamo recepita in una logica appunto istituzionale di dialogo e non lasciano soltanto singoli episodi quindi concludendo scusandomi della frammentarietà delle osservazioni
Chiederei appunto che proprio da questo convegno
Scaturisca se non punto un documento programmatico in tal senso che mi rendo conto che anche quello potrebbe essere eccessivamente generico sia pure nella identificazione punto di quelli dei temi specifici da sviluppare ma quanto meno programmaticamente da questo come ho scaturisca alla un un lavoro futuro da svolgere e nell'ambito associativo appunto tra i tre gruppi di lavoro e che poi abbiano se possibile anche una ripercussione a livello locale perché tenevo su questo mi sembra che il ruolo punto il nel nuoto associazione tanto più importante in quanto questa questo lavoro questa produzione anche culturale viene se viene diffusa viene sentita anche a livello locale mi sembra che questo per colpa anche appunto di noi stessi che magari pigramente appunto a livello locale non ci impegniamo sufficientemente però anche qui bisogna evitare forme centralistiche e favorire il più possibile da diffusione del dibattito tra
Grazie al collega Miro qua collega Fiorella Pilato
Fiorella Pilato
Comunque operosità ieri
Lungo il lungo il quale
Collega Zuccarelli Fausto Zuccarelli
Non c'è
Paolo Giordano
Qualcuno deve pur parla
Ma è mai riuscita
Mario Cicala
Io vi ringrazio ringrazio di questa occasione per
Di tornare a riflettere su cose cioè abbiamo tante volte affrontato
A quel che ho sentito non sono emerse oggi grandi proposte nuove
Forse perché il tema diciamolo pure non le consente
Ma importante
Chi si si è avvertito
Gli strumenti che dobbiamo scegliere
Sono subordinati a un fine
E non viceversa
Non è un osservazione tanto banale
E diffusa la convinzione e sottende il referendum tanto pervenire al tema che più da vicino ci tocca che esiste uno strumento per definizione buoni
Esistono degli strumenti per definizione buoni
Il concorso
L'esame
E che quindi adottando questi strumenti si avrà automaticamente un prodotto buono
E invece credo che qui prevalga nettamente la convinzione che in i mezzi vanno scelti in relazione al tipo
Di legalità all'articolazione al modo di essere della legalità nel momento attuale
Un modo di essere che non vorrei solo ragguagliare al penale e alla funzione del Pubblico Ministero in questo momento storico che pure importantissimo che pure uno dei punti di riferimento
Per affermare che non può essere un sistema di selezione sulla base di concorsi ed esami a dare la magistratura come adeguata al momento Docci io penso anche al Civile
Negli anni Sessanta diritto di famiglia significava repertori che trattavano della addebitabilità della separazione all'un coniglio all'altro
Cioè
A raffinate valutazioni che oggi possono fare un po'sorridere spesso sconfinanti nel campo sessuale
Raffinate valutazioni se un certo comportamento fosse o non fosse fonte di una sorta di responsabili di una responsabilità e in questa ottica era anche logico un tipo di riflessione è un modo di essere della magistratura
Perché si trattava soprattutto di raffinata mente applicare un diritto ritenuto osservato dalla generalità
Ma oggi se noi guardiamo quello stesso settore vediamo che c'è un il settore delle adozioni
Che allora non esisteva praticamente perché la gestione dei minori forse anche per l'abbondanza di ma vini per cui e adozioni erano relativamente pochi era affidato al funzionamento di apparati in cui il giudice non metteva praticamente
Attenzione
E quindi abbiamo anche nel civile un giudice promozionale
Che a me può non piacere culturalmente come culturalmente non piace come non piace il magistrato di sorveglianza metter cultura non piacciono tutti questi giudici che devono promuovere però ci sono don sviluppo della persona però ci sono
E per questi giudici
Il criterio di selezione non può essere quello della capacità di comporre un sia pur eccellente
Scritto
E
Allo stesso tempo
Ci siamo resi da conto che abbiamo rinunciato proprio in questa concezione della legalità
Di affermazione della legalità che oggi è proprio della magistratura ci piaccia o non ci piaccia
Perché ci pace o non ci piaccia l'attenzione dei pubblici ministeri oggi
è uno strumento di affermazione della legalità e irrinunciabile nel senso che se non ci fosse lascia un po'è stare che condotto male che parlano troppo compaiono troppo spesso in televisione che dovrebbero eccetera eccetera tutte le lamentele che possiamo scrivere
Se non ci fossero l'attività della giustizia sarebbe in larga parte distaccata completamente dalla realtà
Una pura accademia
E allora di fronte a questo noi abbiamo dovuto rinunciare
Ha lo strumento più semplice di controllo e di verifica
Il fatto che fra il verificammo Intel verificato ci sia un salto
La verifica e tanto più facile si dice
Per quanto dobbiamo constatare che in settori dove questo distacco fra verificande delicate esiste non si è verificato lo stesso si è verificato meno ancora che magistratura perentoria
Se noi andiamo con le teorie e molto più facile quando io che controllo l'altro sono sicuro che l'altro mai controllerà a me
Eccezionali Simona nel vecchio sistema che un ultra vincitore di ultrà concorsi che passava al trotto attraverso la le carriere della magistratura arrivasse ad essere superiore di chi gli era stato superiore all'inizio della carriera oggi invece questo incrocio e continuamente possibile
E quindi ci vuole il cui non tanto gli strumenti certo vanno create le verifiche biennali il sistema disciplinare reso più attento all'ispettorato costruito in un certo modo che l'unica struttura che in teoria conserverebbe quel certo distacco
Ed è quello che ha funzionato forse di meno
Però abbiamo dovuto fare adesso ci vuole il fondamentalmente una cosa il coraggio di scrivere su un pezzo di carta
Quello che tutto sommato sappiamo perché tutto sommato lasciamo stare i grandi problemi di teologia del diritto
Provvedimenti abnormi e vediamo ce ne sono
Possiamo stare la valutazione sì da scrivere che il tal collega ha fatto dei provvedimenti che proprio non si capisce dove se li si inventa ma non c'è il che e o scrivere che ci sono arroganze comportamenti questo coraggio e qui c'è piacque Cerea quella che ha parlato prima di me il discorso dell'avvocatura
Gli avvocati in teoria sarebbero i giudici più quelli che sanno di più
Non sono utilizzabili almeno oggi
E per un certa cosa che dirò a meno uno a mia opinione è una mia opinione che dirlo
Perché non è prevedibile che dicano la verità scusate
Cosa voglio dire che fin quando l'avvocatura sarà dominata dall'avvocatura penale
Che ha costantemente un interesse
Che ovviamente quello normalmente di difendere gli imputati perché gli avvocati che difendono istituzionalmente le parti civili sono poche il messaggio che cinge era dall'avvocatura non sarà un messaggio utilizzabile ma non perché l'Avvocatura non sappia perché ha da dire altre cose il fatto che il presidente dell'ordine degli avvocati di Milano Saponara ora pure felicemente parlamentare
All'inaugurazione del nostro congresso di Milano abbia avuto come suo oggetto di attacco diretto immediato ed è anche violando certe norme di cortesia ma questo è il meno un attacco alla Procura della Repubblica al pool di Mani pulite la dice lunga in quegli stessi uffici operava corto
Con tutto che sono voglio mitizzare Curtò che poverino sta persino apparendo quasi patetico
Il di fronte a certi altri fatti
Però l'avvocatura non in quel momento si è speso perché esprimeva gli interessi dell'avvocatura penale penale che aveva corposi assistiti da difendere e quindi traeva vantaggio dall'attaccare poter dire vedete io glielo dette quattro parliamoci chiaro
Fin quando il civile non riprenderà il e novanta appariranno sul smentisco in forze sullo schieramento dell'avvocatura i civilisti
Q il contributo dell'avvocatura sarà difficile da utilizzare mano perché civilisti siano più buoni dei penalisti materiche civilisti sono difensori oggi dell'attore domani del convenuto e quindi sono vittime delle eventuali esclusi il casi di che non vogliamo pensare di collusione sono vittime delle disfunzioni del giudice sempre in una qualche misura
Se un giudice mal funziona il civilista oggi se ne avvantaggerà perché difende una persona che chiede solo di non fare la causa e quindi del rinvia tre anni sarà felice ma domani ne sarà danneggiato e questo è il problema
Forse potrebbe anche detto con molta franchezza del rapporto dell'apporto dell'avvocatura diceva ieri vuole forse non sbagliava sistema migliore per valutare i giudici sarebbe farlo votare a a a scrutinio segreto gli avvocati
Purché si fosse sicuri che appunto votassero secondo le loro convinzioni non ci sia questa alterazione però io credo che questo quadrate verso alla fine di questo convegno verranno scritti in modi
E le strutture
Ci sono strutture che possono potenziare rendere più facile il lavoro
Di verificare la professionalità
Ci sono riforme che possono favorirla in primo luogo quella risulta disciplinare che francamente non riesco a capire tutta questa tensione politica generale su problemi delicati pur importanti
Difficile però e la scarsa attenzione che finora è venuta speriamo adesso col nuovo ministro e col nuovo test ministeri sia diversa ha un problema con l'azione disciplinare dove non è che ci sono questioni ideologiche perché sì Cesano qualche norma proprio che ci andiamo a scannare ma che grosso modo non sono questioni che oggi ecco finisco e credo anche se questa è una frase sempre che ho già detto altre volte sono concetti che ho già detto altre volte quindi sono ripetitivi ed ecco l'Amatori
Però credo che tutto questo questa spesso non riuscire qui a inventare niente di nuovo se non ci riuscirete a meno che non ci rilievi riusciamo nei prossimi nelle prossime ore
Dimostra che andiamo a battere il naso contro un medesimo e unico Scoglio in realtà non dico la selezione del più bravo
Ma la selezione di certi di individuazione di certe cadute di professionalità non richiede altro che il coraggio di scriverle su un pezzo di carta ecco non dico che la RAI
Ringrazio di aver avuto raramente occasioni doverle scrivere se non quando ero al Consiglio però questo è il nodo
Noi dobbiamo chiedere gli strumenti ma essere consapevoli che questi strumenti se non li sapremo fare vivere noi i singoli magistrati nell'esercizio di volta in volta non penso ai soviet penso ai capi dell'ufficio ma tra capi degli uffici ai componenti di consigli giudiziari commissioni tutti noi
Abbiamo in qualche momento ricoperto incarichi di questo tipo e chi non è ancora ricoperti solo perché troppo giovane dico all'opera di sicuri in futuro
Se non avremo noi la capacità e il sostegno reciproco non riusciremo ad uscire da queste cose
E non si verrà mai e nessuno dirà mai
Che giusto stare attenti a chi ha esercitato funzioni politiche e quindi in questo modo ha manifestato
In mancanze siamo dubbi di imparzialità che possono e Randall idoneo a certi uffici ma che anche chi viene proposto o è stato proposto nominato in un certo quadro alla Consob
Sarebbe stato meglio che non avesse fatto il presidente venti di Roma dell'India
Grazie a Mario Cicala Bruno Tinti
Fausto Zuccarelli Acea Bruno Tinti ci scusa
Dicevo che ho scritto la relazione che poi è stata fotocopiata in cui ho scritto
Quello che pensavo per trasformare in maniera positiva il servizio che prendiamo
Era piena di una serie di idee spesso rasentando il banale
Ma ad illustrarle evidentemente si andrebbe troppo tempo
Cerco quindi di limitarmi all'essenziale anzi lo farò senz'altro con un'avvertenza dal mio punto di vista il titolo di questo convegno professionalità
Per molto equivoco
Ed è parziale per definizione il che comporta che sia difficile dare delle risposte professionalità perché cosa perché il problema fondamentale probabilmente non è la valutazione della professionalità quanto stabilire quale modello di professionalità noi dobbiamo perseguire e per stabilire questo dobbiamo decidere ancora prima qual è la natura del compito che svolgiamo
Io ripeto spesso in tutti i discorsi come tutti noi
Facciamo dopo cena prima di cena quando avevo finito di lavorare che il problema fondamentale della magistratura che è quello di pensare di se stessa di essere un'istituzione mentre dovrebbe pensare di essere un servizio e se pensasse che la propria attività è un servizio allora dovrebbe cominciare a chiedersi se davvero ciò che facciamo tutti i giorni sentenze rinvio a giudizio decreti
Deve essere connotato sotto il profilo della grande tecnicità dell'artigianalità spinta fino all'estremo o piuttosto se deve essere valutato come un prodotto e un prodotto ha delle caratteristiche che tutti noi conosciamo bene deve essere erogato in maniera costante deve essere il più possibile uniforme deve essere il più possibile
Numeroso in quantità rilevante tale da rispondere alle domande
Se la giurisdizione un servizio e se la stima il servizio presuppone un prodotto che abbia le caratteristiche di qualsiasi prodotto allora è fondamentale perché il servizio venga erogato un'organizzazione
E questo ci manca ci manca storicamente perché i magistrati di se pensano di essere tanti artigiani ognuno nella sua bottega con la sua lesi nel suo la sua piccola suo piccolo strumento che fabbrica un perfetto paia di scarpe
Ma non è così i magistrati ormai con l'evoluzione della società in cui operano si devono trasformare in industriali in produttori devono quindi vedersi all'interno di un'organizzazione che distribuisce organizza risorse perché il servizio venga fornito
E l'ostacolo principale alla funzionalità di questa organizzazione e l'esaltazione di due concetti fondamentali io
Sento ripetere da trent'anni e che per carità e quando si riassume quando si parla per cinque minuti si rischia di dire delle cose che possono essere equivocate quindi voglio chiarire subito che non penso nemmeno lontanamente
Che i concetti di autonomia e di indipendenza abbia Renzi è una connotazione negativa la connotazione negativa è data dalla distorsione dell'autonomia e dell'indipendenza autonomia e indipendenza del magistrato sono connotati del giudizio ma non sono connotati dell'organizzazione che presiede alla fornitura del giudizio
Il magistrato non può essere né autonomo né indipendente quando si tratta di organizzazioni
Non può decidere Luís quando erogare questo servizio come erogarlo in che quantità lo deve erogare deve in qualche modo qui poi definire in qualche modo molto duro evidentemente ma deve in qualche modo uniformarsi a delle regole
Chi detta queste regole e questo è il nucleo centrale del di un discorso che però a moltissime implicazioni ognuna delle quali espone a critiche fondamentali se quello che viene detto viene preso in un contesto a sei
Le regole non possono che essere dettate dai capi dell'organizzazione
In altri termini si deve passare per una valorizzazione dei capi degli uffici valorizzazione che si accompagna di necessità a criteri diversi di identificazione dei capi degli uffici e di valutazione della loro professionalità
E qui è corretto parlare di professionalità perché di nuovo la tradizionalmente la valutazione della professionalità dei capi degli uffici è fatta con strumenti che con il compito che ad essi viene affidato non hanno nulla a che fare
è quasi certo che un capo dell'ufficio non ha nessun bisogno di essere un grande giurista
Ma è invece certissimo che il capo dell'ufficio ha bisogno di essere un Managers uno che sappia procurarsi gli strumenti necessari per far funzionare l'ufficio degli affidato uno che sappia poter valorizzare le competenze
Dei giudici dei sostituti dei magistrati che dirige io penso all'assurdità di certi miei colleghi che hanno una competenza scientifica eccezionale e che una volta la settimana fanno il turno detenuti e mi chiedo che razza di organizzazione quella per cui l'unica persona che sa trattare come si vede una bancarotta deve andarsi a occupare dello spaccio di pochi grammi di hashish perché perché occorre una divisione proporzionale paritetica egualitaria fra tutti i sostituti
Questa è una vera assurdità e distruzione di ricchezza e discende però dal fatto che i capi degli uffici non hanno un potere adeguato ai compiti chiari si sono affidati non hanno il potere di dire
Tu fai questo perché le tue capacità ti portano a fare questo utilizzi questa quantità di risorse che io ti destino per lo svolgimento del tuo lavoro e tu fai quest'altro dove questo quest'altro è qualcosa di diverso
Anche migliore forse ma certamente diverso
E allora di nuovo progressivamente l'analisi si sposta benissimo una volta che avessimo accettato questa impostazione dell'organizzazione degli uffici
Dobbiamo evidentemente avida e dei criteri di nomina e di valutazione dei capi degli uffici che ci permettano di ottenere queste persone eccezionali
Lo spendo parole sui criteri di nomina abbiamo adottato fino adesso abbiamo il criterio del merito che in una su un'organizzazione come la nostra in cui di demeriti non ce n'è nemmeno uno perché siamo abitualmente Divella ti sull'eccelso
Mi chiedo da dove venga desunto
Abbiamo il criterio delle attitudini in cui in un'organizzazione come la nostra in cui indifferentemente si può passare dall'esercizio di funzioni civili a quelle penali
Dal col da una un posto di Presidente di Tribunale è un posto di Procuratore della Repubblica solo perché nella città in cui si vive e si è fatto libero quel posto io così coro uno la mia carriera con un salto così anche importante da un punto di vista di prestigio ecco mi chiedo che senso ha parlare di attitudini chi le valuta queste attitudini quelle di un civilista che per trent'anni ha fatto il civile poi si improvvisa procuratore della Repubblica o viceversa
Ci resta il criterio dell'anzianità su quello spendo parole perché le hanno spese tutti gli altri
In positivo all'ora come si dovrebbe quali regole si potrebbero adottarsi per identificare questi capi degli uffici che facessero tutto ciò che ho detto prima io non ne vedo che uno alla scuola una scuola che
Non è obbligatorio frequentare ma che chi non la frequenta non può aspirare a diventare capo di un ufficio
Una scuola in cui non si insegni diritto in cui non ci siano esami perché l'esame non può che avere ad oggetto un insieme di nozioni di prove singole che non mi danno nessuna garanzia sulla capacità manageriale del capo dell'ufficio
Una scuola però che sia un momento valutativo prolungato nel tempo e in cui in merito e attitudini emergano nel complesso della partecipazione ai lavori della scuola
Non è difficile immaginare una scuola in cui vi sia un giudizio in un voto in cui vi sia una valutazione complessiva e non una singola serie di prove di esami che dicono assai poco
E di nuovo progressivamente andando avanti chi è che deve svolgere compiti di docenti in questa scuola
E so bene che le perplessità sono sulla lottizzazione delle docenze sul clientelismo della a cui sarebbero ispirate le valutazioni dei risultati
E allora mi chiedo se qui c'è qualcuno che per esempio ritiene che la Corte costituzionale che composta da giudici che certamente non hanno superato un concorso che vengono eletti con il sistema che tutti conosciamo sia proprio per questo un organo inaffidabile o di cui vorremmo fare almeno certamente no
Con tutti i difetti e con tutte le critiche che ognuno di noi ha potuto indirizzate a questo a quella sentenza rimane per noi un'istituzione fondamentale e allora non vedo perché chiudo
Non si dovrebbe aver fiducia in una scuola i cui docenti che attenzione dovrebbero essere i giuristi del numero nel minore possibile dovrebbero invece comprendere esperti di organizzazione aziendale esperti di informatica esperti di comunicazione esperti di Psichiatria e quant'altro non vedo perché questa scuola non dovrebbe fornire adeguate garanzie
Chiudo rispettando sia l'invito sia il fatto che in realtà ho finito non si può che trattare questioni del genere nel corso di riunioni molto più prolungato è molto più approfondite
Ricordiamoci per evitare il pessimismo e per evitare le critiche facili ad ogni tipo di soluzione che viene proposta
Che mai una un sistema una soluzione efficace al Che
O di un sistema deve essere valutato in percentuale e migliore quella soluzione che su tempi lunghi e percentualmente assicura il numero minore possibile di errori
Quindi l'errore non deve indurre il rifiuto la possibilità di errore non deve indurre il rifiuto rendiamoci conto solo che se continuiamo così
Lasciamo da parte i referendum il prodotto che noi forniamo finirà con l'essere fallimentare grazie
Erogazione come o più qualcun meglio Vincenzo Bacco Marcora
Dunque io spero di non annoiarvi con dei concetti che stamattina sono stati già ampiamente illustrati ma che ritengo di dover ribadire infatti ho mantenuto la mia prenotazione al d'intervento perché quello che poi si nota nella prassi quotidiana
E che quello che sono dei concetti che sembrano acquisiti ormai da tutti non corrispondono ai comportamenti
Di degli stessi magistrati della forza associativa nello svolgimento quotidiano
Allora io partirei dalla da un quesito
Per analizzare la valutazione della professionalità e il quesito NSA la professionalità che viene richiesta al magistrato nell'espletamento delle proprie funzioni
Deve essere vista come garanzia o deve essere vista come attentato all'indipendenza del magistrato stesso
La legge del sessantasei e quella del settantatré e che hanno portato all'abolizione della cosiddetta carriera
Rappresentano una conquista della magistratura associata eliminati infatti gli esami degli scrutini che presuppongono una selezione dei magistrati più bravi si è costruito un diverso sistema di controllo della professionalità
Capace di assicurare innanzitutto l'indipendenza oltre che l'imparzialità e la competenza il magistrato
Si è introdotto il concetto di selezioni negativa
Di cui è ancora oggi importante ribadire il significato soprattutto nella logica di attuare valutazioni ordinarie periodiche non collegate alla progressione in carriera per qualifiche
Selezioni negativo significa sganciamento della valutazione da ogni caratteristica concorsuale legata ad un limite numerico
Sono prassi distorte hanno portato all'applicazione del concetto nel senso del solo riscontro di casi limiti di negatività e appare eri di seguito generici ed elogiativi
Prassi distorte da tutti riconosciute
E favorite sia da carenze nella rilevazione delle fonti di conoscenza
Sia dalla connivenza corporativa che non può non negarsi e che si è cercata di giustificare invocando controlli che incidono sull'indipendenza del magistrato
La premessa che il giudice deve essere libero da condizionamenti soggetto soltanto alla legge al fine di assicurare ai cittadini una gestione corretta e trasparente del servizio giustizia
Non ha significato e non significa oggi restare inerti l'accettare l'opinione che il parere favorevole non si nega a nessuno se non a fronte di carenze macroscopiche anche perché in tal modo si nega al collega un incremento economico ricordiamo che se il magistrato nello svolgimento della sua attività
E chiamato ad incidere sulla libertà personale sull'onore sui beni sulla vita familiare dei cittadini l'obiettivo vero da realizzare non è quello di tollerare pigrizie o negligenze
Né di compilare graduatorie di merito tra i magistrati l'obiettivo è solo di garantire ai cittadini che vi sia un adeguato livello di professionalità
Di tutti i magistrati in servizio indipendentemente dal territorio in cui esercitano la giurisdizione e indipendentemente dalla materia trattata
La permanenza nell'esercizio di una funzione giurisdizionale deve quindi costituire una netta un traguardo permanente per i magistrati in servizio
Che devono essere costantemente chiamati a dimostrare di essere all'altezza dei compiti che svolgono ne consegue che in un'ottica di riforma l'introduzione di valutazioni ordinarie indipendenti da richieste di tra mutamento
Nel étoiles ogni quattro anni costituisce l'idonea a base di partenza per una magistratura che pone la professionalità e la sua valutazione quale dato imprescindibile senza paura che controlli effettuati a tal fine possano incidere sull'indipendenza
Questa strada
Che rimanda per le valutazioni alla circolare dell'ottantacinque precisate arricchita da un intreccio di fonti di conoscenza attuando le in tal modo in tutte le sue potenzialità
Ci permette di rendere credibili ed efficaci i controlli della professionalità al nostro interno
Questo per essere credibile all'esterno il rischio in caso contrario palese e lo conosciamo tutti
L'attuazione di un governo della magistratura all'esterno non può parlarsi di autogoverno senza la garanzia di un'effettiva richiesta di professionalità del giudice
Tutti dobbiamo concorrere affinché le inefficienze vengano denunciate combattute assumendosi in prima persona la responsabilità che ad ogni funzione sia effettivamente destinato un magistrato capace di adempiere la e che le scelte organizzative dirigenti corrispondano razionalità
La mette in entrambi i casi e fornire alla collettività una giustizia effettiva il documento base del convegno che è stato distribuito rappresenta secondo me è un buon punto di partenza su cui però occorrerebbe il consenso effettivo di tutte le forze sociali Tiberi tutti i magistrati
Consenso Parrot spera ribadisco soprattutto nei comportamenti quotidiani
Partiamo dalla previsione di una scuola nella magistratura che consenta una formazione professionale permanente dall'abolizione delle qualifiche come status con la sola indicazione che il magistrato collegate specificata dalla funzione esercitata
Da una progressione economica sganciata dalla funzione collegata all'anzianità con previsione però di integrazioni per chi svolge le proprie funzioni in sede disagiate e con possibilità di prevedere al contrario degli arresti nella progressione economica
A seguito di importanti valutazioni negative
Partiamo da periodiche valutazioni per stimolare la continuità dell'impegno professionale del magistrato
E consentire l'acquisizione di un materiale conoscitivo del suo profilo professionale
E non meramente episodico in grado di rivelare in ogni momento lei vede qua Tezze le negligenze riscontrabili che potranno portare perché non dirlo a esclusione dalla magistratura
Occorrerà inoltre che tali periodiche valutazioni vengono attuati attraverso una previsione di fonti adeguate
Soprattutto se molteplici che vai lì non la quantità del lavoro svolto la sua puntualità unitamente alla qualità con l'analisi dell'acquisizione a campione dei provvedimenti e la documentazione per quanto riguarda i dirigenti delle scelte organizzative effettuate ovviamente tali analisi qualitativa e quantitativa non potrà prescindere da un'iniziale
Specificazione della diversità di acquisizione che la molteplicità dei mestieri del giudice richiede a tali valutazioni periodiche dovranno seguire poi quelle specifiche in occasione del passaggio di funzioni che troveranno già una base corposa nelle precedenti valutazioni e potranno conseguentemente suo formarsi sulla valorizzazione delle attitudini specifiche
Ho individuato il progetto di riforma come punto di partenza perché ritengo che il momento principale della valutazione della professionalità
Attiene ad una necessaria indispensabile modifica culturale al nostro interno l'assunzione del concetto di professionalità come mezzo indispensabile per fornire il servizio giustizia richiesto dei cittadini
In tal senso occorre misurarsi con una verità elementare che tutti conosciamo una corporazione è sempre estremamente restia a giudicare se stessa con rigore
Occorrerà pertanto porsi sì nella prospettiva di una riforma che agevoli il controllo di professionalità ma occorrerà soprattutto considerare la professionalità quale valore indispettiti né di una magistratura effettivamente indipendente
Solo una crescita culturale al nostro interno che sancisca una professionalità diffusa potrà approvare il principio che i magistrati si distinguono solo per funzioni
E se riproporre i valori costituzionali non appartiene al passato queste l'obiettivo da seguire per attuare una buona amministrazione della giurisdizione
Qualsiasi progetto di riforma avrà successo solo sei principi richiamati servono comportamenti coerenti nella quotidiana attività ripeto di tutti noi magistrati e delle forze sociali file grazie
Se vuoi collega ma occorre Julio Fausto buono Zuccarelli
Bubu Bruti Liberati
Io ho sentito tanti spunti di grande interesse del corso di questi di questi lavori ma anche alcuni diciamo alcune risposte ha problemi reali che non mi risposte che non mi convincono
C'è un disagio molto forte tra tutti noi che dipende dalla clamorosa inefficienza delle servizio del servizio giustizia
La protesta dei cittadini che noi cogliamo direttamente su Dino ma io credo che questa valutazione fortemente negativa che una valutazione sacrosanta del servizio complessivo
Non ci deve far perdere far perdere di vista l'individuazione dei problemi innanzitutto lo voglio ripetere anche se è già stato messo in luce da molti dobbiamo dire un no un no nettissimo è chiaro a ogni prospettiva di chi pensi di riproporre un modello di organizzazione della carriera del giudice
Che non è che ci piaccia o non ci piaccia e che sia migliore o peggiore che era un modello legato a una giustizia che si leggeva in un mondo che non esiste più il modello di carriera burocratico poi piramidale il modello napoleonico francese trasferito tra di noi non è che è caduto perché qualcuno è stato bravo perché l'associazione magistrati negli anni Sessanta ha deciso di prendere l'iniziativa è crollato
Perché quella società quel sistema di leggi quel rapporto giudice legge quel modo di applicare la giustizia non c'era più nel mondo delle cose
Quel modello non è proponibile perché quel mondo non esiste più
E d'altronde che vi sia un progressivo avvicinamento tra mo'i modelli burocratici i di organizzazione piramidale della magistratura i modelli professionali senza carriera è un dato ormai riconosciuto da molti questo grande avvicinamento
Tra le famiglie di common law le famiglie ecco di e di civil law continentali è un è un avvicinamento che si trasferisce anche a livello dell'organizzazione i francesi
Così gelosi del loro modello napoleonico hanno modificato
Noi possiamo dire qui visto che siamo tra di noi hanno anche copiato alcune delle nostre cose due anni fa hanno copiato in larga parte il modello di Consiglio superiore italiano e poco prima avevano copiato
Con le commissioni d'avances ma anche un modello non dissimile da i nostri consigli giudiziari
è ovvio lo sappiamo bene che ne il Consiglio superiore nei consigli giudiziari hanno risolto i problemi perché di quelli stiamo discutendo di questo stiamo esattamente discutendo in questi giorni ma la direzione è una direzione univoca
Quel modello di magistratura non esiste più per quel perché quella società non c'è più
E d'altronde guardiamo per un attimo
Ancora alla situazione nostra specifica che cos'è lo dicevo prima che colpisce tutti e che mette tutti noi in così gravi imbarazzo e la clamorosa inefficienza del servizio
Ma quando si va a vedere che cosa si può addebitare ai magistrati io credo che sia molto molto bello che una categoria un'associazione corporativa di categoria promuova un un dibattito interno e uno e seminari in cui si discute essenzialmente di quello che non va nella nostra nella nostra nel nostro sistema è molto bello autoflagellazione sarebbe però anche bella faccia Hellas nei posti giusti e cercare di individuare esattamente esattamente che cos'è che non va
Che cos'è che non va della magistratura uno lo sappiamo non vi è un sufficiente controllo di laboriosità c'è qualcuno tra di noi che lavora molto c'è qualcuno tra di noi che lavora poco c'è qualcuno tra di noi che lavora niente
C'è un problema forte di correttezza e di onestà ci sono alcuni pochi corrotti ci sono un numero un poco superiore di persone scorrette che esercitano questa funzione e qui la frusta i mercanti dal tempio vanno cacciati a frustate e questo è un secondo punto c'è un problema di non sempre sufficiente capacità nella gestione degli uffici
Da parte dei capi ma anche da parte di tutti noi nella collabora
Azione e qui anche e è un problema che dobbiamo secondo me è cominciato ad affrontare con qualche coraggio con un'ottica un po'nuova io credo lo butto lì perché non ho il tempo in questo intervento dobbiamo cambiare un certo tipo di registro quello che era di limbo da il magistrato il capo dell'ufficio manager è una secondo me mi avvio con un po'di prudenza dire che una via sbagliata che dobbiamo abbandonare ancora una volta sovviene l'esperienza di altri Paesi
Chiunque di noi abbia visto un grazie francese un Clerc americano inglese ha visto un altro mondo rispetto al nostro cancelliere un altro mondo
Perché perché in quei Paesi la struttura riesce a funzionare un po'meglio perché grazie a Dio non sono magistrati che si occupano di fare funzionare la macchina burocratica
E questo credo che sia una linea sulla quale dobbiamo metterci con grande coraggio abbandonando alcune remore sulla doppia dirigenza so bene che oggi questo nella carriera burocratica non c'è questo personale perché non l'abbiamo formate perché noi magistrati diciamocelo pure abbiamo posto un ulteriore blocco alla formazione di questo ma bisogna cominciare piuttosto che pensare
Che al molti di noi a me anche piace giocare con i computer e con l'informatica
Ma noi dobbiamo fare un lavoro che è quello di individuare i problemi che altri dovranno risolvere e non mettersi a giocare per un lavoro che dovranno fare altri
Questo è un punto che secondo me è importante perché ci individua e individua un altro dei punti dolenti
Non è un problema oggi secondo me voglio dirlo a costo di apparire corporativo non è un problema quello di un crollo verticale di professionalità che sarebbe avvenuto rispetto ad anni addietro io sono in magistratura da ventisei anni ormai un tempo abbastanza lungo io non riesco a vedere
E pur se tutti vediamo gli anni giovanili come anni più Rosi non riesca a vedere i miei colleghi intorno a me oggi meno Capaci di quelli di allora se devo dire quel che penso io vedo un livello di professionalità medio più elevato di quello di ventisei anni fa quando sono entrato in magistratura
I problemi ci sono ma sono molto più difficile più dettagliati sono quelli ed è stato detto da molti di una non sufficiente selezione per le funzioni specifiche lo riprendevo un attimo fa Bruno Tinti certa che il sistema attuale di trasferimenti
E anche un cattivo sistema di auto selezione
Quanti di noi sappiamo bene diciamo quello se c'è un lavoro che non dovrebbe fare fare il giudice minorile al magistrato di sorveglianza perché ha dei problemi è un bravo tecnico ma dei problemi di rapporto umano e spesso l'auto se lezione che noi ci facciamo esattamente a rovescio
C'è un problema dunque
Di selezione migliore per specifiche funzioni
C'è un problema di una formazione più ampia che non sia la formazione la formazione esclusivamente tecnica
La torsione il marchio tecnicistico del maledetto concorso iniziale ce lo portiamo avanti per tutta la vita e siamo ancora una volta i soli in Europa a mantenere una formazione di questo tipo non c'è più nessuna magistrati dell'Europa che tengo una formazione
Soltanto tecnicistico e abbiamo un problema di aggiornamento professionale
Vado qui io rapidissimo perché il problema della scuola è un problema ormai in ormai di direi a livello di vergognarsi come sapete nella Comunità europea eravamo il penultimo stato la Grecia ha costituito l'anno scorso a Salonicco la scuola e quindi siamo rimasti gli unici nella Comunità europea a non avere una scuola questi sono i problemi perché quello che noi dobbiamo valere come obiettivo è un magistrato per i cittadini ma un magistrato per i cittadini vuol dire non un magistrato uno per i cittadini che riescono ad accaparrarsi quello bravo ma vuol dire un magistrato per ciascuno dei cittadini che si rivolge alla sua alla sua che si rivolge volente o nolente alla giustizia ho usato altre volte qualcuno mi scuserà se l'ha già sentito il paragone con i controllori di volo se io viaggio da Palermo a Milanello sono molto contento di avere un buon controllori di volo a Lamezia Terme
E un'altra Milano in arrivo ma se quello che sulla il Bambi pianta ne faccio un baffo di avere quello a Lamezia Terme brave quella Milano bravo se quello di dell'erba mi fa cadere
Mi fa cadere nel Mediterraneo
I senza successo quindi questo paragone è esattamente pertinente alla struttura dalla giustizia dove tutti i cittadini hanno diritto ad avere un magistrato che li tenga in piedi lei lo ha poi ci sarà quello che sarà più bravo sarà un po'più svelto ma il livello minimo che lei lo stia in piedi e livello che vogliamo da tutti i controllori di volo magistrati
Se è così come vedete il problema è un po'più complicato che promuovere la selezione di professionalità del magistrato è più bravo
è molto più difficile perché non si tratta di selezionare in modo relativamente più facile alcuni bravi
Ma si tratta di un lavoro molto più difficile che è di promuovere un livello di professionalità maggiore di tutti non solo ma di promuovere professionalità specifiche perché noi tutti sappiamo che oggi non c'è più nessuno di noi in grado di fare tutti i mestieri mestieri di giudici salvo qualche eccezione di persona particolarmente particolarmente versati
Ecco perché la storia dell'associazione magistrati
Contro i concorsi contro la selezione dei concorsi e secondo me storia più che mai attuale il principio costituzionale che i magistrati si distinguono tra loro solo per funzioni e secondo me più che mai un principio attuale
Ed adeguato alle novità della nostra società al mutamento nel ruolo del giudice
Il sistema dei concorsi l'ho sentito ancora riproporre qui attraverso commissioni scientifica sono assolutamente contrario io credo che questa soluzione sia una soluzione pessima
Permettetemi con una punta
Di supponenza di dire che forse con un po'di esperienza che ho fatto negli anni qualche studio che ho fatto prima di entrare in magistratura sarei in grado di superare un concorso di fronte alla commissione di Soloni ma sono convinto e sono sicuro
Che molti magistrati che non lo passa crollo passerebbero sono molto più bravi di me come magistrati
Quel sistema di concorso lo abbiamo sperimentato non è una cosa da sperimentare lo abbiamo sperimentato è il concorso dei Mancuso e dei carnevali accerto e anche il concorso di tanti altri ma anche la magistratura di adesso senza concorsi e la magistratura dei bravi e dei meno bravi il livello di selezione non era affatto
Un livello di selezione attiva ecco perché quelle scorciatoie sono scorciatoie superate dai tempi e distrutte dal riferimento al mutamento del ruolo del giudice nella società ultimo punto forzoso ho superato di mezzo minuto
Di mezzo minuto però vi chiedo ancora trenta secondi il problema che mi pare ancora essenziale quello dell'apertura un rapporto con gli avvocati anche qui senza chiusure ma senza demagogia rapporto con gli avvocati occorrono apertura coraggiosa io apriamo tutto senza tanti problemi negli Stati Uniti l'American bar association associazione di avvocati prestigiosissima dà un parere al Presidente della Repubblica degli Stati Uniti sulla nomina dei giudici federali
E Clinton di recente si è vantato di avere il il Ray migliore rispetto ai suoi predecessori Linda bocciature da parte delle via
Se il procura il Presidente degli Stati Uniti accetta di sottoporsi a una valutazione di avvocati un'associazione gli avvocati forse anche noi possiamo aprire qualcosa nei nostri Consigli giudiziari a con tutta la prudenza necessaria intervento degli avvocati
Ma detto questo bisogna dire di no ad alcune altre cose non bisogna penso per esempio alla questione delle sezioni stralcio non bisogna mescolare questioni diverso il reclutamento parallelo è una cosa che è possibile
La Francia ancora una volta ci offre un esempio un reclutamento limitatissimo una diecina di posti dando riservati ad avvocati
Che abbiano una esperienza professionale che hanno un concorso di tipo diverso prevalentemente pratico hanno un tirocinio diverso entrano in carriera ad un livello superiore ma con una selezione rigorosissima ed una selezione sei
Questo è un modello di apertura possibile altri modelli che cerchino di introdurre attraverso la soluzione surrettizia e utilizzando la surrettiziamente alla soluzione di un problema specifico è quello delle sezioni stralcio per introdurre un reclutamento non qualificata di magistrati non favoriscono l'avvicinamento tra le categorie ma favoriscono piuttosto dei momenti dei momenti di tensione ulteriori ecco perché e e concludo davvero
Mi sembra che ne abbiamo dinanzi tanti problemi difficili problemi difficili che si affrontano e non con scorciatoie non con il con l'idea di ritornare a modelli del passato che io credo non abbiano funzionato molto bene nel passato neanche ma comunque che si riferiscono alla società che non esiste più grazie
Grazie a Edmondo Bruti Liberati
Il collega Paolo Giordano
Sì
è entrato
Sì
Io vorrei dire alcune cose semplici
E prima di tutto
Sottolineare che
Sono molto d'accordo con tante proposte che sono state elaborate
Circa
La opportunità la necessità
Di trovare dei criteri oggettivi predeterminati di misurazione della professionalità
Attraverso anche la distinzione delle varie aree di specializzazione
Delle funzioni giurisdizionale
Ma vorrei porre anzitutto un problema essenziale
Tutto questo e esatto il giusto occorre innanzitutto però a mio avviso garantire che sul versante applicativo di questi criteri
Vi siano
Strumenti
Di
Attuazione della uniformità della parità di trattamento di tutti i magistrati
Laddove appunto e nei vari momenti in cui e necessario ricorrere al criterio
Di verifica della professionalità e quindi nel momento delle promozione al momento della assegnazione degli incarichi diretti
Vorrei anche dire che
E giusto ed è senz'altro sacrosanto
Ribadire sottolineare che il merito deve permeare disse l'intero ordinamento giudiziario non c'è dubbio sacrosanto
Però è anche vero che
Il merito deve essere coniugato con il principio dell'autogoverno
E quindi
Devo dire
E con estrema chiarezza che
Non mi trovo d'accordo con quelle proposte che direttamente o indirettamente
Possono portare alla creazione di strumenti di misurazione della professionalità di verifica della professionalità che possono essere al di fuori del principio dell'autogoverno certo il merito con l'autogoverno
Come si fa
A coniugare questi due valori il rischio è quello di far prevalere
Una filosofia corporativa però evidentemente sul piano pratico ci possono essere degli strumenti ci possono essere i meccanismi che consentono di coniugare questi due valori
Ancora
Vorrei sottolineare l'importanza del realismo l'importanza della problematicità nella elaborazione di alcuni criteri per esempio
Che io trovo che sia essenziale l'hanno detto in molti lo ripeto anch'io sia essenziale certamente
La scuola della magistratura con momenti anche di unificazione tra magistrati avvocati notai eccetera
Ma trovo che sia altrettanto essenziale che si garantisca
Uno sviluppo è una maturazione del magistrato
Prima che il magistrato venga ad esempio assegnato a funzioni monocratiche
Trovo anche importante ribadire
In un in una sede in cui io ho sentito proprio un coro giustamente al quale anche io o mi unisco ovviamente un coro a favore del merito a favore della di tutto ciò che appunto e meritocrazia io credo che sia necessario ribadire come l'automatismo della progressione economica della carriera
Fu una conquista dalla magistratura
Perché era questo automatismo collegato alla garanzia di indipendenza della magistratura indipendenza non nel senso astratto retorico accademico ma nel senso vero a utenti Coop del di questo del sì del suo significato
E quindi cosa voglio dire voglio dire stiamo attenti a tutto ciò che può essere così come dire che può deviare
Da questo valore dell'indipendenza da questo molo della garanzia delle della indipendenza
Sono anche
Molto d'accordo
Con chi ha proposto e continua a proporre
La necessità di introdurre verifiche periodiche della professionalità certamente
Questa opportunità questa necessità va poi plasmata
Secondo quei parametri oggettivi
Predeterminati e va anche collegata come ho già detto all'inizio del mio intervento
Alla necessità che vi siano delle garanzie di una esatta e uniforme applicazione di questi criteri
Però anche qui dovremmo renderci conto di come funzionano effettivamente gli uffici di come le esigenze degli uffici non soltanto nella loro differenziazione tra giudicanti e requirenti ma addirittura penso anche nella diversa distribuzione geografica nella diversa consistenza numerica dei distretti vi sono alcuni distretti piccoli
Dove vi è un grande avvicendamento di magistrati dove il problema della verifica periodica presenta aspetti assolutamente inediti e densi appunto di difficoltà
Infine
Vorrei anche
Ribadire
Che l'introduzione OLAF reintroduzione
Di concorsi
Di merito
Non deve scandalizzare più di tanto perché e diffusa certamente io qui non voglio affermare che
Il meccanismo ordinario di selezione
Delle funzioni o delle qualifiche superiori debba essere affidato al concorso di merito però non c'è dubbio che e abbastanza diffuso
Nella nell'ambito della magistratura l'idea che attraverso appunto
La vittoria la vincita di un concorso di merito di questo tipo sì posso progredire nella Carire quindi io son d'accordo che per esempio una quota numericamente certamente non
Consistente ma una quota anche minoritaria Possessed riservata a coloro che vogliono cimentarsi in questo in questo concorso grazie
Grazie al collega Paolo Giordano il collega Umberto De Agostinis
Ascoltando molti degli interventi che si sono succeduti alla giornata di oggi e quella di ieri
Volevo innanzitutto rilevare una cosa di base che mi sembra di collegare dal testo di questi interventi a significative se interventi e con il testo l'argomento del convegno di oggi
Cioè da molti di questi interventi mi sembra che non sia stato colto il problema di fondo che è costituito dal fatto che sullo sfondo di questa vicenda
Di questo argomento di questo incontro qui
Ad Abano in questi giorni ci sia un referendum stamattina qualcuno mi pare Mario Almerighi ha detto giustamente all'invio della suo intervento che sembra che dall'interpretazione generale di questo argomento se debba concludere benvenuto referendum ecco mi associo proprio parto dal discorso di Mario che giustamente entrato poi in questo momento
Per associarmi alla sua osservazione perché in realtà l'urgenza l'importanza di affrontare questo tema e arrivarono soluzione
Il più possibile pratica è proprio questo secondo questo scenario cioè il referendum prossimo venturo per l'anno prossimo
E in che modo può essere evitato può essere evitato con un ecosistema costituzionalmente previste le cioè quello di proporre e varare
Proporre varare una riforma legislativa
Innovativa al punto tale da rendere ovviamente inutile il ricorso al referendum
Allora se questo è lo scenario se questo è lo sfondo evidentemente
Siamo stati chiamati qui a discutere su una proposta o su proposte concrete per arrivare a questo risultato tre evitare cioè che aveva in un anno prossimo abbia FAS
Detto questo come discorso di base volevo spendere due parole sull'esistenza di un istituto che più volte è stato chiamato in causa e a cui
Di recente mi onoro di appartenere che è quello del ispettorato generale ispettorato generale presso il Ministero di Grazia e Giustizia che secondo me da al secondo problema che viene preso in esame parlato cioè l'urgenza di intervenire subito dall'altra la valutazione della professionalità dei giudici come meccanismo di carriera da una prima risposta
Perché come è stato chiarito anche il ministro ne ha parlato ieri
L'ispettorato generale in realtà una verifica
Degli uffici giudiziari e in parte anche del lavoro dei magistrati la fa
E lo fa con una cadenza abbastanza ravvicinata cioè ogni tre anni
E il dato che viene fuori è costituito prima da una cosiddetta relazione preliminare
Relazione preliminare che evidenzia chiari e tondi quali sono i principali difetti riscontrati in termini di produttività e in termini anche di efficienza dei servizi
Presso quell'ufficio giudiziario e poi con una voluminosi Issime la relazione che sistematicamente e Consiglio superiore della magistratura archivia quarta commissione se vi guardate se avete la
La pazienza di guardare gli ordini del giorno del Consiglio superiore troverete la sistematica archiviazione tutte quante queste relazioni che pure invece qualche elemento di interesse lo dovrebbero presentare
Si dice però che in realtà sono difficilmente leggibili perché sono appunto voluminose sono piene di di osservazioni piene di dati più o meno noiosi e illeggibili eccetera eccetera e che quindi sono un dato poco utilizzabile
In realtà ecco e questo devo dare atto alla a quella svolta quel vento nuovo portato l'ispettorato generale proprio dal presidente Scotti che questa sera e qui
Ci sta cercando di fare qualche cosa sta cercando fare qualche cosa in due direzioni la prima quella di rendere più leggibili per trasparenti i dati che vengono raccolti
Quindi la famosa relazione preliminare per esempio adesso viene accompagnata da una lettera immediata e trasmissione che dice quali quanti ritardi sono stati riscontrati nel deposito delle sentenze
Peraltro attenzione non certo rifacendosi ai termini del Codice ma addirittura rifacendosi a un termine quattro volte superiore così per esempio per le sentenze civili si ben vengono immediatamente segnalate tutti i provvedimenti e vengo depositati dopo il centoventesimo giorno per quelle penali per tutti i provvedimenti depositati dopo il novantesimo giorno o non depositati affatto in alcuni casi e questo è titolare dell'azione disciplinare quindi al procuratore generale la Cassazione e al ministro di Grazia e Giustizia
Al Consiglio superiore della magistratura in via immediata per esempio viene anche segnalata la scarsa produttività e inefficienza dei vice pretore onorario in modo che alla scadenza triennale
No non si possa dire che certe
Cattive abitudini non sono state debitamente segnalata e si può andare oltre si può andare oltre perché ovviamente se si ha a cuore l'efficienza del servizio giustizia si potrà anche segnalare per esempio la cattiva distribuzione del personale la cattiva distribuzione delle risorse
Ultimo
Da ultimo anzi ma non ultimo anche il modo come viene organizzato un ufficio perché se in in pillole molto brevemente il dato dell'ispettorato generale viene reso leggibile al Consiglio superiore per esempio certe mancanza di professionalità evidenti non possono esser tenuto conto quando si tratta di ricoprire
I posti direttivi quindi questo è ciò che si sta cercando di fare l'abbiamo le prime cose abbiamo già cominciato a fare devo dare atto al merito appunto il presidente Scotti che ha avviato questa riforma eh
E io mi considero un esecutori di alcune delle sue idee sicuramente brillanti perché hanno innovato quello che sicuramente era in realtà un un uno stagno senza vita per molti aspetti
Quindi c'è questo dato effettivo e allora a questo punto vorrei anche rifarmi
In conclusione perché ovviamente si tratta di un intervento abiterebbe ben più spazio perché potremmo anche affrontare tanti casi specifici che ci son capitati che sono interessanti e sintomatici anche dei ragazzi della cattiva sinergia tra Consiglio superiore ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia
Anche di questo comunque lasciamo stare questo volevo anche rifarmi una proposta specifica che è passata piuttosto inosservata ma anche alle di estremo interesse la proposta del collega Fassone oggi senatore Fassone
Che tutto partire stamattina mi spiace di questo perché ha ripreso a piacere parlarne proprio presente che ha ricordato qualche tempo fa l'istituto l'ispettorato generale presso il ministero di giusti di razzi giustizia
Però non è anche le potenzialità in affetti se l'ispettorato generale di gradi ministri presso il Ministero di Grazia e Giustizia fosse in termini di reclutamento e in termini anche di funzionamento ha riformato con opportuna legge essendo un meccanismo che sul territorio e più in grado di intervenire ad agire nei vari comparti
Potrebbe essere proprio lo strumento attraverso cui trovare alle scadenze triennali o più ravvicinate o più allungate secondo i punti di vista quella meccanismo di identificazione di dati e di elaborazione di dati che in realtà mi sembra che tutti abbiano rivelato essere oggi assente mancante
Addirittura in qualche caso impossibile da trovare le cose in effetti non vanno proprio perfettamente bene in tutti gli uffici giudiziari e sicuramente se vogliamo migliorare
L'efficienza del servizio giustizia è indispensabile tener conto di una realtà cioè il fatto che se si va invece al referendum
Come qualcuno evidentemente i ritiene inevitabile che succederà
Quel referendum segna una vittoria dei sì
E quindi farà venire meno il meccanismo attuale di progressione in carriera e allora la verifica della professionalità dovrà essere fatta allora essere fatta evidentemente un referendum ha perso se invece si interviene prima si interviene prima con un sistema legislativo che possibilmente esalti e migliori
Istituti esistenti e le sinergie fra i vari organi di livello costituzionale
Amministrativo
Eppure semplice burocratico quello che volete voi fra di loro probabilmente un testo di legge neanche tanto difficile da concepire si può arrivare al risultato di evitare le faremo da una parte e dall'altra anche di migliorare effettivamente servizio giustizia grazie
Grazie al collega della cuscini s'il collega Nicolò Bozzo avuto
Tenterò di affrontare il tema del Corno al convegno in un modo un po'eccentrico nel nome di Pietro D'Abano a cui è intestato questo centro di convegni
Pietro D'Abano e è un medico filosofo astrologo coevo di Dante condannato al tribunale dell'inquisizione
A conato post mortem di cui secondo la persona si butta furono mandare al rogo le ossa secondo un'altra l'immagine
In questi giorni ho preso una una leggenda sul conto di trovare da Abano che però voglio Racquet raccontare perché perché dove si è una metafora che ci aiuta a per riflettere sui nostri problemi
Scusa un attimo cara mi dispiace che siamo in pochi a sentirci fra Dinoi sul pool tematiche così densa di significato che probabilmente sentiremo i subiremo so vostra pelle
Allora se ci sono colleghi fuori a prendere il caffè o chiacchierare io non so quale invito possono fare quale Messaggero posso mandare per pregarli di prendere posto qua
Ma attraversiamo uno un attimo di Stanca forse non so forse dovremmo fare un po'di sospensione ma ma coinvolgerci noi che stiamo qua a Labaro sarebbe estremamente importante scusami prego
Dicevo questa leggenda racconta di un uomo che aveva in una catapecchia
Il contadine nel Trevigiano vanno in questa catapecchia non trovano nessuno questo ma credo Labano non trovano nessuno però soltanto un baule con dei libri
Allora non compra un comma apprezzando il valore di questo Baule di questa biblioteca
Prendono Saburo aprano e vendono libri
Vendendo i libri Il si verifica in quel paese che il caso sono infestate da mostri animali rettili
E allora che cosa decidono di fare questi contadini prendono questi libri e li mandò al rogo
E però né in questo rogo il i libri continuano a danzare questa è la ma favola la la la leggenda
E allora se questa le le leggenda che ho appreso in cui questo ieri mi aiuta a riflettere
Perché venuto a riflettere pensando che il sono alla ragione la dispersione e la cultura
Il fatto i contadini ignoranti che disperdono in una biblioteca
Un'immagine emblematica
Il sono la ragione genera mostri
Allora io va alla luce di questa ma davano vorrei riprendere il discorso che aveva avviato ieri all'esodo che scuola
Laddove di parlava di formazione professionale di base
Dicendo che con la professionalità in magistratura è un non escono promettendo giudiziario è un problema che affonda le sue radici
Nel sistema scolastico ne parlava di
Stiamo diversità io penso che il bisogna scenderà una scala fino alla scuola lamentare
Mi è capitato in in più di un'occasione di riscontrare in provvedimenti giudiziari di di giovani colleghi e la colpa non è loro
Errore di grammatica giuria con mancanza di possesso dei fondamenti della del della logica la logica aristotelica il l'identità contraddizione Peters escluso
Poi mi sono formato il convincimento che
O oggi occorre una sorta di nuovo latino Perret privi per i primati strati
Una nuova fonetica morfologia sintassi del diritto che si sta smarrendo
Occorre non non disperdere quel i libri di quel Baule
E il il luogo in cui questo Baule rischia di finire oggi è proprio quello della come dire che posso definire della cultura l'emergenza
Io rifletto sul fatto sento che nel nelle io sono un brand cito fu seduce sorveglianza Palermo Palermo credo che se uno del pochi pochi palazzi di giustizia in Italia
Che attualmente non non dispone di una biblioteca
Come se il fatto che i giudici studiano fosse un uno sia un altro
Perché per ragioni di emergenza comprensibili giusto sotto il profilo giustificabili la biblioteca è stata dispersa ed è finita negli scantinati i giudici del puzzle Riso di Palermo si avvalgono di una piccola biblioteca che egli ha l'ordine gli avvocati appresta per loro
L'altra volta comicamente un
Persona di questa biblioteca si lamentava con l'omino che che la gestisce ma come mai chiusa ma naturalmente è una priorità per gli avvocati che so solo abusivamente giudice utilizzano
E allora
Quelli che prova la professionalità e problema propende più profondo
Del problema di costruire come dire sistemi di ingegneria istituzionale che consentano di più meno bene di valutare questa professionalità autorelazioni rapporti informativi così giudiziari CSM il problema penso sia più in profondità
Processo diceva bene Mario Cicala un sistema che automaticamente garantisce questa professionalità se manca il il nerbo etico se manca la cultura se manca l'habitus mentale del giudice
E viene pare dicesse vorrei non non parliamo più di modelli ma parliamo di standard no e non abbiamo paura del del delle parole anche se difficile se forti temporali Godelli
Non di standard perché standard appunto in un'azienda in cui si tratta di Tarantino certo produttività certi parametri e ma
Il la giustizia qualcosa di più alto
Quindi proprio di modelli e questo modello di di giudice entrato in crisi
E sono entrati in crisi anche ripeto al di là dei meccanismi di ingegneria istituzionale Sontag in crisi anche quei circoli virtuosi di trasmissione del sapere giudiziaria
Oggi assistiamo a fenomeni di uditori affidati all'altro uditori
Oggi vi è una tendenza come dire al a un decisionismo giudizi decisionismo giudiziario spinto che porta l'esempio al l'idea di una generalizzazione della del giudice monocratico di prima istanza
Il che
Vanifica il collegio che tradizionalmente è stato una scuola di professionalità di confronto
Capacità di ascolto
Quindi il il rischio oggi che mancano i in i modelli astratti perché no provento audio non sappiamo più cosa il giudice
Se la quella del Duce l'attività di mezzi un'attività di risultato siamo passati come dire da una cultura del formalismo giuridico in cui contavano soltanto i mezzi poi risultato la funzione sociale non contava
A un a un una cultura posta in cui non conto rimedi sia dispregio dei mezzi conta soltanto il fine al risultato che magari al e al di là dello schema della legge
E quindi oggi in crisi sia il modello astratto di giudice non sappiamo più cosa il giudice
Non sappiamo più cosa è il pm non sappiamo più cosa il giudice
Ma del provvedimento di una crisi di anche ai modellini diventi di di di di di giudici professionale che possono trasmettere costosa con la forza e l'esempio che possono trasmettere forse se questo questo sapere
Perché il giudice non è soltanto appunto prestazioni dischi standardizzate
Il giudice umanità cultura
Capacità di ascolto rapporto umano
Comprensione profonda la realtà perché anche noi produrlo lo dicevo collegava marinari poc'anzi che magistratura anche sconta un vizio di agli realistico si conoscono di grande cultura giuridica ma poca conoscenza alla realtà
E voglio venerdì al all'altra rapidamente alla conclusione toccando un aspetto e l'aspetto l'informatica giudiziaria
Mi piace la la la la l'immagine di Bruti Liberati del del del pilota
Oggi il il Marisa Rigoni piloti dalla giustizia e però alle soglie del del terzo millennio vogliono volare
Con le ali di Icaro esche diceva che si scioglie mentre qui abbiamo il jumbo
Allo il problema è che
Si tratta di
Dotare la metà sono alla giustizia il giudice tutto con gli strumenti che la tecnologia oggi offre
Pensate non lo so il destino bancarie festeggiava la carta bancomat ossia esiste un un uso cibernetico il computer
E ci batterebbe cibernetiche popolare l'arte del pilota
Uno su cibernetico in cui non viene intermediazione umana e diretto il rapporto con l'utente
E e nelle nell'ambito sarà giustizia perché non immaginare ad esempio a sportelli interattivi con l'utenza
Per la per il rilasciò per informazioni
Perché non immaginare uso cibernetico per del computer in tutta quell'attività che l'uomo può delegare al computer che fa molto meglio io degli faccio un esempio pratico nel mio ufficio si emettono ogni anno migliaia di decreti di inammissibilità di benefici penitenziari
In base a un calcolo dell'entità dalla pena quindi se la pena primo sopra la tre anni non è stata fatta a metà appena un beneficio non è ammissibile questo è l'attività decisoria tranquillamente vestite da un computer che lo fa meglio come di repressione
A questo lusso intelligente e organico dell'informatica giudiziaria consente al giudice di concentrarsi ed attività propriamente valutativo in cui il giudice non è surrogabile alcun computer e quindi è un momento di forte recupero dalla dalla professionalità
Completo con questo discorso che
Il mio timore che se oggi non spese per noi oggi la professionalità e e l'ha voluta sono personalità è un problema non sarà che abbiamo come dire per tutto l'arco del giudicare
E nel giudicare noi stessi le il non abbiamo più il coraggio forse qualcuno l'ha detto di guardarci allo specchio
Che in questo quadro io due rischi intravedo e e concludo
Quanto alla carriera una sorta di come di questo Visco di abolizionismo la carriera in cui non mi sono più garanzie non sono più stimoli sono più incentivi sono tutti uguali
E allora che il guaio che i magistrati non si distinguono più per qualifica
Ma neanche per funzioni come dice la Costituzione ma per forza per il grado di audience
E un altro vizio che io vedo è se non si recuperano questi momenti di questi luoghi qui se non ricostruiscono Simonelli viventi di formazione professionale strumento a scuola ma di statura momento forte
Di formazione presso anche se non se non si addice in prevenzione il rischio che prenda campo odio come di una sorta di concezione Panici finale della professionalità
Che vuole vedere tutto punire tutto
E con la la minaccia una sanzione disciplinare
Risolvere i problemi
E come educare un un bambino come dire con contino interventi chirurgici se se se se non sanno se non riga dritto
E allora veramente concludo il il coraggio di guardarsi allo specchio
E se oggi il volto alla magistratura non cambia per questa capacità di di guardarsi allo specchio di vedere le nostre i nostri Pechino sui difetti e e allora il rischio che la traccia di Chirurgia plastica la fanno gli altri
è il caso di referendum
E allora è necessario perché la magistratura ciascuno di noi sia come dire un po'medico filosofo e astrologo come Pietro D'Abano di se stesso
Medico perché la piazza Attias abbiamo la capacità di curare i nostri mali filosofo perché sappiamo profondamente quello sul ruolo che la cosa funziona parla l'essenza dell'essere giudici oggi a lato al Soglio adesso millennio soli perché abbiamo una visione strategica al nostro futuro
E se non saremo essere medici filosofi astrologi riunione stessi il rischio è che domani gli altri la società che ci sta a guardare
Possa rimproverarci come si rimprovera il medico in questo caso il giudice curata Y grazie
Grazie
Pasquale D'Ascola
Tra pochi intimi si fanno meno cattive figure e poi come diceva per la mia venerata insegnante del liceo se non hanno dato la cattedra universitaria
A Giacomo Debenedetti non vedo perché la debbano dare Hummel son contenta ugualmente così Selettino Borre ha parlato ieri davanti a pochi intimi quanti oggi figuriamoci se io mi adonto per avere così limitato uditorio
Devo cambiare però
Rispetto a quanto pensavo secondo le norme la buona retorica d'inizio spero non la chiusa dell'intervento ricollegarmi a quanto detto Mazzamuto
E purtroppo per contraddirlo perché non ci fa bene secondo me né essere medico nel filosofo né astrologo perché il medico che cura se stesso di solito ottiene pessimi risultati
I filosofi anch'essi in casa propria ma cattivi risultati poi Castle Grande incrociò la peggiore moglie della storia sa distinte e astrologo credo dia una certa insicurezza se
Al all'utente della giustizia alle parti in causa perché se vede anziché la bilancia del giudice la palla di vetro nelle sue mani credo che una certa preoccupazione gli si applica
Detto questo
Io
Come tutti ho fatto delle riflessioni va approfondito delle riflessioni in queste giorni e ritagliando il molto che è stato già detto meglio di quanto io possa fare anche con lunga preparazione
E vorrei ripartire come in ogni attività intellettuale ben fatta si deve fare con una ricostruzione del sistema
Perché siamo arrivati all'attuale sistema delle pregnanza ebrei canzone
Ci si è arrivati perché il sistema dei concorsi che voleva come dice Bruti Liberati una magistratura Hristo Crati Ka per una società aristocratica non poteva funzionare e funzionava male anzi
Alcuni dati erano falsi le belle sentenze erano confezionate da altri soggetti e firmate poi dal estensore lo sconfessato pubblicamente finché ieri il reato è prescritto
Il
Casualità dell'esito di certi concorsi e c'era poi la impossibilità con il concorso di valutare alcune professionalità importantissime come quella del pubblico ministero il giudice istruttore
E poi c'erano alcune cose che decisamente Errani inconfessabili una sorta di cooptazione per cui se si avevano parentele e comunque si frequentava il milieu giusto non c'era più probabilità di ascendere
Ciò nonostante ovviamente i concorsi consentivano ad alcuni tra virgolette bravi di arrivare ai vertici ma quello che serve com'è stato detto oggi non è creare un vertice e creare una professionalità diffusa
Se siamo arrivati a far scomparire questo se questo sistema per avere una diffusa professionalità e che cercasse di di premiare l'impegno a tutti i livelli
Abbiamo poi scontato le conseguenze negative di questo cioè il livellamento è avvenuto progressivamente verso il basso non più incentivi di carriera non più incentivi di economici progressivamente un minor controllo le su tutti sicché oggi tanti di noi possono consentirsi delle pause e poi queste pause diventare intervalli dominanti e poi la regola e ciononostante non risentire alcuna conseguenza
Anche questo è un sistema quindi che accusa la corda e per quanto abbia una grande saggezza
Perché indubbiamente il sistema che forse è meglio può garantire in astratto l'indipendenza del giudice e la garantita in concreto
Alla magistratura italiana negli ultimi trent'anni perché è indubbio che con questo sistema l'indipendenza del giudice è stata molto accresciuta
E di questo valore
Del sistema vigente noi dobbiamo tener conto non buttando l'acqua con tutti con il bambino tuttavia è indubbio quell'acqua sporca che c'è bisogna eliminare il sistema non può restare così come e allora ci vuole un un complesso intervento su questo complesso intervento è stato già detto molto Nannucci ha detto delle cose interessantissime altre le hanno dette molti degli intervenuti non mi posso quindi soffermare sui criteri
Però voglio dire questo
Ci sono c'è un pericolo e mi permetto di aggiungere un un sistema un metodo per scongiurare questo pericolo
Il pericolo dominante e quello che anch'io il leit motiv dei miei interventi come bruti Liberati è nella domanda di Alice nel paese delle meraviglie Humpty Dumpty che dice voglio capire chi comanda
Quando si introduce un sistema di valutazione di professionalità sistematico che condiziona fortemente come dovrà condizionare una volta che si introduce la progressione della magistratura l'esercizio quindi della funzione giudiziaria
Diventa molto importante sapere chi comanda
Oggi e meno influente questo fatto ai fini della vita del singolo magistrato che non abbia aspirazioni specifiche che non aspiri cioè a funzioni direttive o ad altri
Fu ad altri incarichi particolari può brillantemente continuare a fare il giudice nel suo orto coltivare il proprio giardino come gli consiglia il filosofo illuminista e non essere disturbato
Un domani laddove si devono scrive aree delle appunto delle valutazioni delle inevitabili ingerenze di qualcuno c'è il pericolo che la indipendenza di questo ottimo coltivatore del proprio giardino venga limitata
Allora per capire chi comanda io dico in questa sede nella sede dell'associazione le tutta l'associazione e i raggruppamenti che ne fanno parte devono fare un primo passo una prima promessa che la promessa fondamentale l'impegno fondamentale perché il discorso che vien fuori da qui sia credibile
Giù le correnti giù le mani dalla valutazione
Non dico che questo sia il discorso principale il fondamento questa è uno dei tanti discorsi che bisogna fare che bisogna però Nesta dirsi perché dobbiamo confessare anche chi ci crede come me
Nella funzione storica di immenso valore di accrescimento della indipendenza di tutti gli altri meriti che
Degli altri valori in cui la magistratura attuale portatore è indubbio però che il rischio che le correnti giochino un qualche Paolo all'associazione in generale George un qualche ruolo negativo quando c'è da comandare ci può essere allora noi facciamo questa promessa questo patto di le basilare non ci sarebbe bisogno quasi di di sul ovviamente ma io credo che a ricordarcelo non fa male
E prova appunto per evitare le tentazioni che possono venire dalla vere
Uno strumento nuovo importante di valutazione della professionalità io dico questo il metodo della valutazione deve essere quanto più possibile globali
Noi dobbiamo avere se si fa la valutazione una radiografia completa del magistrato
Non mi può bastare il controllo anziché settennale quale Vienna Ale dire neppure biennale
Noi dobbiamo poter avere una più limita una pluralità di fonti di informazione che Dino veramente la storia del magistrato che è nell'interesse del magistrato che fa onestamente il suo lavoro
Il quale sa che proprio in quanto lavora bene e lavora tanto potrà sbagliare
E che è il sistema di valutazione non dovrà essere costruito alla ricerca giustamente dice il collega Mazzamuto Pan disciplinare nel le con un criterio Pan disciplinare di ricerca dell'errore no
Perché chi lavora effettivamente ha più probabilità di sbagliare sbaglio era va costruito per vedere se la generale professionalità del magistrato e di alto livello ovvero no
Dunque li ho finito un minuto l'insieme dei delle delle fonti di informazione che devono venire dal magistrato stesso che devono venire dall'esame dei lavori che gli propone dall'esame
A campione ma campione serio del suo del suo lavoro che devono venire dall'esame che il Consiglio giudiziario
Sì Ari o altri organismi anche per singolo ufficio costituiti con i criteri che vorremmo vedere potrà attuare che deve venire inevitabilmente anche dal ruolo
Che gli avvocati possano avere i nostri interlocutori inevitabilmente con i filtri che si devono apportare per cui l'avvocatura che faccia proposte
E che faccia a a accuse del tipo di quelle che sono state prima ricordate perde credibilità e quindi immediatamente verrà espunta dalla novero dei pareri interessanti che deve venire Cancellieri che deve venire da tutte le fonti possibili
Bene solo se noi abbiamo questo insieme di conoscenze solide magistrato possiamo essere sicuri che chi comanda non avrà tentazioni malevole vi ringrazio
Craxi
Tocca a me parlare perché ero iscritto tocca a me
Ma
Vorrei dire poche cose
Per indicazioni
è una materia estremamente complessa però ma prospettata di che significa tradurla in chiare semplici disposizioni normative
Sarà uno sforzo notevolissimo
In cui la partecipazione e l'Associazione nazionale magistrati ma soprattutto della magistratura nel suo complesso anche attraverso una sedimentazione di queste elaborazioni sarà estremamente
Perché ne stiamo discutendo
Forse durante questi lavorino abbiamo un tantino dimenticato qualche volta ci è sfuggito perché c'è un referendum che dice ad aprile
Comunque non sono tre gli altri due riguardano la responsabilità il terzo riguarda il Consiglio superiore ma per quanto riguarda la professionalità dice
Per le leggi vigenti i magistrati hanno una progressione in carriera nel senso che possono prendono più danaro ma soprattutto partecipano a funzioni diverse anche superiori senza subire nel frattempo alcun banche
Di professionalità onore
Una legge per evitare che il referendum deve rispondere deve incidere su questi aspetti
Certamente non può essere il richiamarsi a una disposizione alla costruzione che dica
I ma lo tutte le funzioni sono uguali i magistrati listino soltanto per funzione principio sacrosanto che Barney affermato ma che in certi che certo nella sua riaffermazione normativa non può evitare il refrain
Allora o tatticamente accettiamo che referendum si faccia
Ne subiamo le eventuali ragionevoli conseguenze e poi ricostruiamo il sistema ma a sconfitta ricevuta quasi sicuramente oppure tentiamo di stimolare in voi stessi il ministro della giustizia il mondo politico affinché faccia una legge che intervenga prima del referendum
Mondo politico ministro alla Giustizia il contesto in cui si cava questo discorso
Ministro a giustizia non ha trattato questo argomento specifico e cioè nella prospettiva del referendum
Ne le forze politiche sembrano volevo trattare perché
Perché la magistratura si muove psicologicamente in un contesto in cui trova o forze di maggioranza che hanno condiviso che condivido hanno condiviso un loro programma elettorale hanno condiviso gran parte delle istanze che la magistratura associato portano avanti
Allora noi siamo in questa doppia difficoltà io direi che c'è un attendismo proprio la parte di quelle forze politiche che dovrebbero per riordinare gli strumenti necessari per fare una nuova legge che in un certo senso forse attendono da noi attendono cioè che noi diamo quei contenuti che noi diciamo qualcosa
E l'ho la preoccupazione che queste occasioni si ripeteranno cioè saranno stessa magistratura ormai in un più
Costretta a vivere a difesa della propria indipendenza della propria autonomia
Ma in consonanza con certi programmi
Non perché non per sua scelta ma perché
Certi programmi hanno finalmente condiviso quello che è la cultura un'anima lungo la la cultura tradizionale l'Associazione nazionale magistrati e Carrà cogli un po'tutte le componenti associative
Si attende si realizzi concretamente nelle future leggi quindi abbiamo anche questa ulteriore responsabilità
Che fare
E
C'è soltanto la prospettiva referendaria oppure ci sono altri problemi relativi alla professionalità che ci riguardano indipendentemente dall'occasione no a scadenza
Ne abbiamo discusso in passato di questa professionalità forse non adeguatamente
Ma ci dobbiamo rendere conto che si sta profilando una tipologia del modello il giudice che passa attraverso
La tipologia disciplinare attraverso l'azione disciplinare
Essendo rimasti forse in ritardo nelle indicazioni concrete non soltanto lui ma anche le forze politiche
Forse
Nel dramma di dover strappare tutto a difesa mostra autonomia e indipendenza non ci sentivamo sufficientemente diciamo disposti ieri come dire tranquilli
Per dire tutto quanto riguardasse la magistratura come oggi riusciamo a fare
E allora
Abbiamo lasciato qua tipologia della professionalità del magistrato alla identificazione
Degli illeciti disciplinari finalmente tipicizza AT in un programma da farsi al più presto o comunque a ovazione out un movimento e l'azione disciplinare
E alla giurisprudenza della sezione ICI al Consiglio superiore e fisiologico questo io non credo
Perché è fisiologico invece individuare il modello di giudice adeguatamente professionalizzato il modello standard
Come farlo
Beh ci sono due modi per farlo e due tagli in questo discorso c'è un taglio più immobile
Un taglio che parla di cultura taglio che parla di
Ideazioni nei programmi di azione giudiziaria
Un taglio che guarda non soltanto le sentenze ma anche alle iniziative per esempio alle scelte di politica giudiziaria al rapporto col pubblico al rapporto con gli avvocati al rapporto con
Gli aspetti sociali
O gli aspetti umani di quello che poi è statisticamente si chiamo prodotto giudiziario
La magistrature a livello la militare questo discorso oppure mediamente il livello si abbassa un tantino in termini di diligenza operosità professionalità imparzialità e via dicendo
Quella esperienza che prima il collega De Agostini si che ringrazio ha detto positiva per mia esperienza all'ispettorato per quanto di Ricarda è stato piuttosto drammatica piuttosto drammatica perché ho avuto uno squarcio della magistratura nel suo complesso sia pure in circa quattro mesi abbastanza deludente abbastanza permettono rosso
Sono parecchi magistrati che non lavorano sono moltissimi quelli che lavorano in ritardo
Sono parecchie i magistrati che non hanno iniziativa giudiziaria cioè per quanto loro compete
Sono purtroppo o per quanto ho potuto vedere molti quelli che non rispondono ad un cliché e di professionalità
Diciamo standardizzato sulla produttività di un decoroso funzionario statale
Per cui io sarei più che contento che noi risponde Simo all'istanza di fare referendaria nei termini in cui si può calcolare Larissa media
Ottimale per l'amministrazione per la pubblica amministrazione media per la magistratura
Diligenza operosità e via dicendo media ecco perché poi d'altro canto il l'accentuazione del servizio giustizia ci viene della giustizia intesa come servizio ci viene un po'incontro
Avete mai letto le statistiche di rissa giudiziaria quelle medie per Corte d'Appello e anche del tribunale ma soprattutto quelle per corti di appello i civili e penali
Dice The Mind ubicati a fare un'analisi comparativa nord sud isole oppure uffici di medie dimensioni uffici di grosse dimensioni cosiddetti uffici metropolitani
Qualcuno vi ha letto per caso che per esempio la produttività è inversamente proporzionale alla dimensione dell'ufficio per cui si crede che aggregando più soggetti in un ufficio qui si producono di più e la macchina giudiziaria camminando i cammini meglio
Ecco la magistratura probabilmente perché non ha dati sufficienti non è riuscita a stare questa analisi di Sixties
E finalmente in un periodo in cui non abbiamo da combattere contro un governo contro governanti i quali vogliono a tutti i costi
Spettare diminuire una parte a vostra indipendenza una parte della nostra autonomia forse possiamo dire finalmente che cosa non va in questo ambito
Nel nostro ambito
E perché ci si può accontentare per una risposta referendaria ma non tanto per con l'occasione Mina più finalmente per discutere in maniera seria in maniera sincera in maniera autocritica qual è la nostra produttività quale la nostra Rex
Ove misurarlo
Le proposte sono state varie
Certo che ci sono delle misurazioni che calcolo non soltanto il così detto prodotto giudiziario la statistica
Non solo generalizzata un po'perché il civile ormai errabondo e il quasi moribondo un po'perché per ci sono altre iniziative altri tipologia di attività pensate come misurare per esempio
Una lo dicevo prima iniziativa di strategia di indagine
Una strategia di indagine che poi sia fallita che abbia messo in campo decine se non centinaia di testimoni senza un risultato almeno presso l'Egitto come in termini positivi in termini Cadini quali sono i parametri
Questo mi porta
Ad essere un po'preoccupato circa parametri natura qualitativa
Preoccupato perché non riesco a vedere come rapportare o aspetto qualitativo quello che non soltanto mo'qualitativo in sé per sé non rapportabile a un vero e proprio prodotto giudiziario
Ma anche per quanto riguarda quello aspetto riportabile a tutto giudiziario alla sentenza
Allora finisco per rifugiarmi in queste preoccupazioni sulle statistiche
Sui cosiddetti rapporti incrociati mi piace l'idea che sia il presidente del collegio a riferire a fine d'anno sull'attività del Pubblico ministero purché ci sia una certa costanza i pubblici ministeri che frequentino quel collegio e viceversa
Mi piaci soltanto traduciamo lì una norma ho qualche difficoltà ma estremamente interessanti
Riprendiamo il l'autoporto
Beh Collauto rapporto almeno quadriennale ciascun ciascuno di noi sarà pure costretto a dire quanto ha fatto
E sia scritto soltanto venticinque sentenza in corte d'appello è questa la media venticinque sentenzia in Corte d'appello dovrà pur giustificare perché sono venticinque sentenzia all'anno certo aveva perché ha scritto soltanto venticinque sentenzia
Dovrà pur dire che per un certo periodo di tempo è stato poco bene per altro periodo di tempo ha avuto le difficoltà oppure dovrà dimostrare che si trattava di venticinque grossi processi
Considerando che all'appello se per un verso ha delle difficoltà perché secondo grado di allora dirige la mente deciderebbe
Leggere tutto quello che è accaduto in primo grado per di più le difese oppure le comparse del secondo grado tuttavia e semplificato la ricostruzione del fatto e della fattispecie
Perché è un secondo GRA e allora può darsi che già ci sia una remora e una spinta
Se per non dire sempre le bugie oppure autoproclamazione o la propria bontà o delle proprie disgrazie dei propri vai via pur sempre dire beh l'anno venturo farò differentemente per la verità non voglio fare questa brutta figura continua
Poi le indicazioni qualcuno ha detto sono molto preoccupato per tutto quello che sia un controllo al di fuori dell'autogoverno e io sono anch'io preoccupato e voglio che tutti gli assi dentro ma non in termini corporativi
Che il consiglio dell'ordine degli avvocati
Dia faccia delle indicazioni al Consiglio giudiziario dicendo secondo me
Questo giudice non e molto laborioso quest'altro giudice
Tratta con in maniera sprezzante gli avvocati costantemente in maniera sprezzante tanto da aver creato vari incidenti quest'altro dodici invece è bravo e diligente quest'altro ancora sarebbe opportuno spostarlo da una sezione all'altro e che lo dica in maniera motivata
E non in certe occasioni estremamente drammatiche come mi è capitato di regia all'ispettorato interi Consigli dell'ordine centinaia gli avvocati in determinate città calde che si pronunciano
Più o meno in maniera rissosa o motivata o ragionevole o o diciamo del tutto immotivata di confronti di Gitto di sostituti o anche di giudici al dibattimento un po'meno non civile perché si sa che il civile sta morendo
Ma lo facciano in maniera istituzionale in maniera responsabile per la responsabilità che appartiene anche all'organo professionale
Non mi meraviglia anzi direi che è un apporto ulteriore non è che e si ci debbono giudicare e si debbono dare ai Consigli giudiziari e in definitiva al Consiglio superiore
In certe cadenze diciamo quadriennali elementi utili per una valutazione di professionalità
Che poi sia l'ispettorato a sua volta a fornire gli elementi ecco noi abbiamo questa miniera di informazione che l'ispettorato una miniera di informazioni che andrebbe utilizzata non soltanto per promuovere le azioni disciplinari non soltanto in passato qualche volta non lo so per ricattare questo o quell'altro magistrato
Ma anche per indicare delle prassi sbagliato che riguardino sia i servizi sia che riguardino comportamenti dei singoli magistrati ecco questa funzione preventiva simbolica di avvertimento nei confronti di cadute di professionalità
Non è che non abbiamo i dati non li sappiamo utilizza non abbiamo i sistemi di informazioni in tempi reali perché tutto questo non viene avviato
Ecco perché in questa svolta in questo nuovo ministero che Flick vuole fare ma da stimolare da parte nostra tutto questo non si può realizzare io credo che si possa realizzare
E alla fine il Consiglio superiore i Consigli giudiziari nell'ambito dei propri stretti potranno aprire una banca dati costantemente aggiornata ma soprattutto aggiornate diciamo per quadriennio diciamo per il triennio sappiate che le ispezioni ordinarie si fanno utili ogni triennio si potrebbero portare a un quadriennio per
Diciamo agganciare le due cose per unire le due cose perché una fonte di informazione preziosa attraverso
I dati che lo stesso ispettorato un ispettorato ricordato o un ispettorato rilanciato
Un ispettorato che possa essere rispettato anche la sua dignità professionale come già lo è come già lo poteva essere depurato di certe cose
Ecco allora il consiglio superiore può essere in grado anche di esprimere le proprie valutazioni a cadenze quadriennali
Se noi diamo questa risposta
Se noi possiamo dire una legge si può fare in questi termini
Sarà difficile farla ma ecco ci muoviamo in questo senso
E proponiamo tutto questo anche al mondo politico
Quel mondo politico che deve poi portare avanti in sede parlamentare una riforma possibile non soltanto forse forse avremo superato
In termini positivi l'occasione referendaria ma quel perché più conta in termini tranquillità rosso su tempo con uno scatto d'orgoglio potremo finalmente poter dire quali sono le cose che non vanno in casa nostra e sono tantissime
E quale sarà quale possa essere il modello in termini fisiologici e non attraverso le finestre la patologia
Dello ordinamentale poter delineare il modello di un giudice un giudice medio
E io mi contento del giudice medio per poi passare ad un giudice che si eredi sempre più a un giudice
Specialista a un giudice che oltre all'una grossa cultura di base Possa arricchirla con culture specialistiche e allora sì fare all'anche il discorso di specializzazioni si o o no oppure di una cultura trasversale in modo da recuperare in termini più nobile più dignitosi anche la radice umanistiche come tale eclettica della nostra cultura di bus grazie
Collega Zuccarelli
Vittorio Borraccetti
Pari dignità delle funzioni
Che dovrebbe essere ormai un dato non più discutibile pari dignità delle funzioni significa percorso professionale del magistrato senza gerarchie
Quindi valutazione in funzione della qualità del servizio reso non in funzione di un avanzamento nel grado
Questo tipo di valutazione richiede che il magistrato venga seguito costantemente nel suo lavoro
Molte cose sono state dette
Ma i diversi interventi che sul punto hanno dimostrato come sia possibile immaginare diverse metodologie per monitorare per così dire il lavoro del magistrato in tutta la sua carriera sono possibili
Questa valutazione che così si forma progressivamente a rilievo ovviamente in relazione alle funzioni che si svolgono che il magistrato svolge e a rilievo in relazione alle funzioni che il magistrato chiede di porte di svolgere cambiando quelle svolte fino ad allora
Questa valutazione dunque così
Costruita viene in rilievo
E in particolare quando si tratta di valutare
Il magistrato in relazione ad un incarico direttivo
E proprio sulla
L'incarico direttivo io voglio fare qualche considerazione
Per poter ragionare sulla valutazione del magistrato e l'incarico direttivo
Il che significa due cose
Valutare il magistrato nel percorso professionale fino allora ha svolto in relazione all'incarico direttivo che chiede via vere
E significa poi anche valutare il modo con cui il magistrato direttivo il magistrato dirigente perché amarlo così
Svolge ha svolto la sua funzione
Ecco prima di poter ragionare su questo occorre definire vuole poteri dei dirigenti
Non è che non ci abbiamo provato abbiamo ragionato molto su queste cose ci sono tanti iscritti convegni dibattiti anche su questo
E tuttavia
Sempre come dire con una reticenza finale
Se
La funzione l'incarico dirigente dirigente deve essere coerente con la prospettiva della pari dignità delle funzioni quindi della magistratura senza gerarchia
Non sto a spiegare a ripetere per l'ennesima volta perché questo deve essere Co se vogliamo che il go la l'incarico direttivo sia coerente con questa prospettiva
E d'altra parte se vogliamo che sia rispondente ai compiti che noi vogliamo svolti e svolti bene dai dirigenti
Dobbiamo avere le idee chiare proprio su quest'ultimo punto i compiti che vogliamo siano svolti bene dai dirigenti
Allora
La questione
A mio modo di vedere si pone in questi termini
Nel nostro documento di base che ha aperto il nostro convegno e in molte altre prese di posizione dell'associazione e patrocinata la scelta della temporaneità
Scelta che anche è stato oggetto di ripetuti disegni di legge ed è una scelta che dovrebbe essere considerata un punto irrevocabile
Su un punto da non discutere più questa temporaneità effettiva non temporaneità finta
No temporaneità nel corso di una carriera di dirigente ma temporaneità nell'incarico
Che vuol dire dopo che hai fatto per il tuo periodo il dirigente vari torni a fare il giudice o torni a fare il Pubblico ministero
Ebbene questa opzione netta per la temporaneità è difficilmente accettabile se al dirigente si attribuisce come in taluni attribuiscono
Una specifica professionalità con qualità organizzative e manageriali che implicano una non facile formazione
E che andrebbero poi sprecate per effetto del limite temporale
In particolare Magistratura democratica ha preso le distanze dal concetto di agenda giustizia
E questo ma direi all'interno nostro è come dire c'è molta sensibilità si rifiuta questa idea almeno l'idea un certo tipo di idea dell'aziendalismo nella giustizia
Sta di fatto però che se il dirigente deve sovrintendere all'intero apparato dei servizi all'intero personale anche amministrativo dell'ufficio la sua funzione è direttiva nel senso proprio della scienza dell'amministrazione
E in questo caso allora dovremmo riconosce di una specificità professionale diversa da quella giudiziaria più difficile ad approdare alla soluzione della temporaneità
D'altra parte si può immaginare un dirigente che svolge funzioni di coordinamento di sorveglianza di stimolo relativamente ai soli magistrati alla sola funzione giudiziaria
Noi possiamo immaginare da una parte il dirigente onnicomprensivo quanto le funzioni dall'altra parte possiamo invece immaginare un dirigente che sta all'interno della funzione giudiziaria
E che svolge quindi funzione rispetto ai magistrati dell'ufficio compiti di coordinamento compiti di sorveglianza compiti di stimolo di promozione della per esempio del confronto in generale no compiti di promozione culturale potremmo dire
In questo secondo caso se noi pensiamo il dirigente costruito all'interno della funzione giudiziaria quindi il dirigente come
Al di là delle parole come coordinatore dei magistrati dell'ufficio ma con dei poteri non solo con un primus inter pares ma con dei poteri che riguardino la sorveglianza la la capacità di far ragionare riflettere i magistrati di promuovere momenti di confronto sulle diverse questioni della vita giudiziaria ecco in questo caso noi pensiamo un dirigente che è un momento della Triolet costituente la cosiddetta amministrazione della giurisdizione Consiglio superiore Consiglio Giudiziario dirigente
L'organizzazione che viene realizzata da questo dirigente non è in serata Kika
Questo la stella rende assolutamente peculiare se un'analogia possiamo fare
Questo tipo di organizzazione che egli promuove che li cura è più simile a quella del preside della Facoltà rispetto ai professori che non quella di un dirigente amministrativo di una struttura amministrativa dello Stato rispetto ai funzionari sottoposti
La cultura di questo dirigente la cultura delle de regole ed è non è quindi sotto questo profilo particolarmente diversa dalla cultura giudiziaria in ultima analisi in questa seconda prospettiva la temporaneità non solo ai non sarebbe contro indicata
Ma anzi sarebbe coerente con il carattere di servizio che la funzione viene ad assumere
Allora noi abbiamo davanti questo problema credo se davvero crediamo alla funzione direttiva come incarico particolare con queste caratteristiche
Se davvero crediamo alla funzione direttiva temporanea
Abbiamo il problema
Di separare quanto più possibile queste funzioni da quelle virgolette manageriali chiuse le virgolette
La questione interferisce con quella della doppia dirigenza
Troppo ardua per trattarla in questa sede probabilmente poche esplorata anche se ci sono
Voglio dire non solo
Lavori della di commissioni ministeriali e della stessa associazione nazionale magistrati che hanno indicato una via possibile di uscita
Io credo che questa questione vada tenuta presente per poter rendere credibile la proposta della temporaneità in relazione alla funzione del magistrato dirigente è vero
Che la doppia dirigenza in qualche modo potrebbe condizionare attraverso i servizi la funzione giudiziaria
Ma tenete presente anche che se la direzione dei servizi è in mano del dirigente magistrato
Finirà per darsi corpo giustificazione al potere di concerto del ministro come mostra il recente conflitto CSM ministro conclusosi con la sentenza trecentosettantanove novantadue della corte costituzionale
Inoltre che non vi è niente di più difficile che fondere che metterà sì
L'azione della giurisdizione cultura di regole cultura di garanzia
La prova e l'attuale figura del dirigente magistrato che non riesce ad essere né l'una né l'altra
Perché il dato di esperienza
è l'assoluta l'assoluta insufficienza della figura del magistrato dirigente quale oggi
C'è ancora un altra considerazione da fare la preclusione dello sbocco direttivo al personale amministrativo dequalificata come amante qualificato quest'ultimo con effetti devastanti all'interno dell'organizzazione assoluta deresponsabilizzazione il rifiuto di mettere firme
Per comprare anche una penna
Che il dirigente magistrato isolato e solitario per la sua stessa giudiziaria età per così dire e privo di un reticolo amministrativo come invece una un funzionario dirigente è una specie diligente mostro perché è stata solo perché non sta vento una struttura gerarchica come il funzionario
Dirigenti
Allora
Il qui chiudo
Noi abbiamo questa questione
Perché abbiamo l'esigenza di avere uffici che funzionino e siano efficienti nella produzione dei servizi
Cosa che oggi non è
Non possiamo pretendere che i magistrati
Abbiano di per sé è questa professionalità
Se ci vogliamo selezionare all'interno un dirigente capace di fare questo dobbiamo costruire gli un percorso professionale particolare che preveda tappe di formazione non possiamo pensare che sia temporaneo per questo
Allora questa soluzione non va bene
So che ci sono problemi e sono molti tuttavia abbiamo una strada obbligata dobbiamo separare la funzione del magistrato dirigente tra magistrati
Da tutte le altre funzioni dirigenziali di tipo organizzativo e amministrativo questo ce lo impone la coerenza ma ce lo impone anche la necessità di arrivare ad un risultato grazie
Grazie al collega Borraccetti Giuseppe Severini
Ringrazio per la parola che mi viene data anche se in verità io ero venuto qui a Padova questo convegno molto più per sentire che per dire ma molto gentilmente da parte di chi ha organizzato questo convegno mi è stato chiesto di dare conto delle mie impressioni di osservatore ormai esterno al all'ordine giudiziario
Che lo faccio molto volentieri
Perché
Ritengo importante richiamare l'attenzione anche sul modo con cui chi è fuori vede questo problema e il modo che ha la magistratura di affrontarlo e di proporre soluzioni
Consentitemi allora di parlare con franchezza nell'esporre queste mie annotazioni
Io opposto la massima attenzione nell'ascoltare le quattro relazioni introduttive di ieri mattina
Ho notato che esse sono sostanzialmente convergenti su due punti uno di assoluta positività sul quale non mi soffermo e che è quello della scuola e della formazione permanente un altro che è quello della affidamento sostanzialmente dell'affidamento ai consigli giudiziari di una valutazione
A cadenza periodica ogni quattro anni
Questo è in sintesi la risposta che nelle battute iniziali di questo convegno viene offre
Ora io attirò la vostra attenzione su questo aspetto
Il referendum sulla Breganze ebrei canzone e certamente un referendum mosso da un intento delegittimante
E certamente un referendum a carattere pretestuoso ma è un referendum che non poggia sul nulla
è un referendum che poggia su una prospettazione qual è quella della automatismo della carriera giuridica ed economica dei magistrati
Che avvertito e in modo forte da parte dell'opinione pubblica
Che un referendum che si è fatto rischia di aderire una schiacciante maggioranza dissi
Risultato che sarebbe funesto per la legittimazione sostanziale della magistratura occorre pertanto che la risposta che da parte della magistratura della magistratura associata che lo ha detto il presidente Scotti sarà sostanzialmente il vero
Proponente della riforma sia una risposta adeguata
Io francamente non credo che ci sia un rapporto di proporzione di adeguatezza tra l'assoluzione cui ho fatto cenno poc'anzi e il problema io credo che insistere nella il mito del consiglio giudiziario come luogo di adeguata e sufficiente valutazione da parte del tre della professionalità del magistrato è una risposta del tutto insufficiente
E lo dimostra il risultato pratico fino ad oggi conseguito
Per dato di fatto dal quale non mi pare sia consentito discostarsi per un'analisi realistica e intellettualmente onestà
In realtà il Governo della magistratura oggi avviene attraverso strumenti che possiamo dire di supplenza Interna tant'è vero che si è arrivati alla annullamento di un provvedimento ex articolo due
Proprio perché come ha ricordato ieri Carcano faceva riferimento ormai non più alla incompatibilità ambientale vera e propria ma la incompatibilità con l'esercizio della funzione ci all'inadeguatezza rispetto all'esercizio di una funzione precedentemente attribuita
Ed è attribuita evidentemente sulla base dei pareri del Consiglio giudiziario
Quindi il problema dell'adeguatezza della risposta è un problema assolutamente centrale
Secondo
Seconda notazione il non mi pare che nessuno abbia fatto riferimento a quella che potrebbe essere l'ultima forse linea di resistenza cioè il giudizio di ammissibilità davanti alla Corte costituzionale
Qui semplicemente pongo il tema della abrogazione implicita da parte di Breganze ebbri canzone del sistema tre vigente
Abrogazione implicita che non mi sembra affatto pacifica
Solo la tesi dell'abrogazione implicita potrebbe introdurre quella la prospettazione di quella vuoto
Tale da rendere l'ordinamento di settore non funzionante e quindi attirò la vostra attenzione su questo tema perché mi sembra un tema centrale Terzo ritorno al mito del consiglio giudiziario il mito del consiglio giudiziario è un modello risponda ad un modello amministrativo assai in voga negli anni settanta che quello che poi alla base del DPR seicentosedici del settantasette
E cioè il modello secondo cui tanto migliore è l'amministrazione quanto più è vicina fisicamente ed elettivamente a colui che né il destinatario alcuni che dinastia destinatario dell'attività amministrativa cioè all'amministrato
Ora ahimè questo modello ha mostrato assalita accorda chiunque tra di voi svolge funzioni
Di livello pretorile sa bene ad esempio nella materia della della tutela del paesaggio della materia del tutela dagli inquinamenti a quali guasti tutto ciò abbia portato
Ora questa stessa impostazione dell'attribuire la latta discrezionalità di valutazione al Consiglio giudiziario a generato i guasti per i quali si è qui ora
Per questo mi sembra che la proposta Nannucci in realtà colga un elemento centrale e assolutamente importante per ovviare a questo tipo di inconvenienti
E cioè il consiglio giudiziario deve essere veicolo di informazioni ma non veicolo di valutazione
La valutazione sulla base di quelle informazioni deve essere posta altrove
E deve essere posta a livello dell'organo di autogoverno della magistratura
O direttamente o forse meglio ancora come Luís suggerisce attraverso una Commissione a carattere consultivo
Solo attraverso una procedimentalizzazione di questo genere si arriva ad un controllo di professionalità che davvero a me pare serio
Il tempo stringe il referendum come ha ricordato il presidente Scotti sarà ad aprile siamo già a giugno inoltrato ci saranno le ferie estive di mezzo e non so quanto tempo ancora ci sia per articolare una proposta compiuta
Ma quello che posso fare proprio per l'affetto che mi lega a voi e di Heartland suggerirvi di articolarla quanto prima altrimenti sarete costretti ad assistere all'ennesimo alternarsi del pendolo della legittimazione che tutti quanti conosciamo grazie
Grazie grazie soprattutto per i consigli suggerimenti anche gli stimoli
La parola al collega Roberto Mesco lini
Parlando a quest'ora
Molti argomenti che mi ero appuntati
Sono già stati a trattati molto meglio da altri
E non intendo ritornarci sopra
Ci sono esigenze di brevità
E quindi mi vesto
Brevi considerazioni e alcune proposte residuali
Volete viene tabellone valutazione sulla professionalità del giudizio
Tutto sommato per me resta ancora un mistero perché nonostante oggi abbiamo pleurici son dirittura ventitré specializzazioni
Io credo che nessuna dico nessuna figura professionale
Sia tanto e tanto bene valutata da tutti
Come il giudice quel magistrato in genere
Non esiste medico resiste architettonici stante professionista
Così vendicato ripeto da tutti
Basta andare in un palazzo di giustizia e più vicino qui a Padova
E chiedere notizie a qualsiasi addetto ai lavori
Per ottenere l'esatto profilo professionale quasi fotografico del magistrato
E qui i conti nel mistero
Come fa sapere questo il vero problema
A chi deve valutare ai fini professionale cioè consiglio giudiziario Consiglio Superiore la magistratura
Quello che sanno tutti
Ma che non sa il profilo superiore chiosa il Consiglio giudiziario
Non mi dilungo molto
Perché altri ripeto hanno fatto corrette proposte proprio su questo punto
Ben vengano
I controlli e le valutazioni i plurali incrociate proposte dal collega Millo
Ben vengano le proposte costruttive di Castelli vizi calo di Scotti e di altri colleghi
Ben venga la scuola sono tutte proposte che indubbiamente hanno un contenuto che da questo punto di vista possono aiutare posseduta rapidamente dopo cinquant'anni
Far sì che chi deve giudicare i giudizi
Riesca a sapere non dico tutto
Ma quasi tutto quello che tutti sanno
Dopo questa breve premessa arrivo alle tre proposte Mazza Murro
La prima proposta e sul tema della professionalità
Il Consiglio giudiziario
Che valutano fondamentale chiamiamolo delle indagini preliminari e di parte del giudizio sulla professionalità del magistrato
Così come e a mio avviso un organo assolutamente sbilanciato che va modificato
è composto badate bene da due magistrati
Che rappresentano da poco più del trenta per
O di colleghi tredici anni di anzianità
Da altri due magistrati che rappresenta il venti per cento dei colleghi di appello circa sette anni di anzianità
E da un solo magistrato che rappresenta palo dimentico elettivi che rappresenta il cinquanta per cento dei colleghi venti anni o anche ventidue anni di anzianità
Ecco questo a mio avviso va modificato
Perché poiché la maggior parte dei casi dicono dappertutto o quasi dappertutto
L'estrazione a sorte dei pareri
Dei colleghi
Dei pareri sui colleghi spesso capita che chi ha tre o quattro anni di anzianità
Debba spendere il parere sui colleghe del deve essere valutato le funzioni direttive superiori
Tutto questo va a mio avviso cambia e ancora
I pareri sul passaggio alle funzioni requirenti e direttive
Non possono essere così come
Nella maggior parte dei casi oggi la maggior parte dei consigli giudiziari
Essere espressi spesso
In due righe
Ho rifacendosi al parere già espresso nel triennio
Sono pareri fondamentali ripeto fondamentali per la buona amministrazione della giustizia
Che devono approfondire a mio avviso ogni
Aspetto
Dei profili professionali del collega sottoposto valutazione
Non ci si lamenti poi
Che su questo tema si ironizza i
Oppure sul serio si parli di differenziazione delle carriere quando noi la distinzione della professionalità
Fa requirente e giudicante spesso ripeto noi nel consiglio giudiziario risolviamo in due righe o con un vecchio rapporto
Capitale così giudiziario che appare sempre più decisiva la valutazione dei colleghi
Quest'ultimo argomento sul punto non può essere lasciata come oggi al volontariato
O ai tempi che con soli ieri che il consigliere palco siede consiglio giudiziario si ritaglia dopo cena
E dopo aver adempiuto a tutti gli altri doveri del suo ufficio
Sotto questo profilo a mio avviso il Consiglio superiore della magistratura deve farsi sentire di più
Si capi degli uffici
Solo una buona indagine
Solo una buona verifica può raggiungere quegli obiettivi così bene delinea
Questa mattina ieri Danillo e la Castelli
Seconda proposta sto andando velocemente Presidente
Io credo che nessuna amministrazione pubblica
Neppure la mie la più inefficiente e nel nostro Paese ce ne sono purtroppo di inefficienti
Si sia così autolimitata come la nostra
Fissando
Contro ogni principio di buona amministrazione
La legittimazione a nominare un magistrato agli uffici direttivi
Rispettando in otto limite dei quattro anni
Si pensi
Ciò lei questo genere esistesse per empio a proposito di un prefetto o di un questore
A mio avviso questa disposizione per gli uffici di a direttivi fa assolutamente abolita
Noi non possiamo rinunciare di mettere l'uomo giusto al posto giusto dicono e amministrazione l'uomo giusto al posto giusto perché gli mancano quarantotto ore pensate solo sufficiente quarantotto ore
Mi chiedo
E vi chiedo
Sono maggiori vantaggi
Di un sistema come quello che abbiamo o sono maggiori danni
Terza e ultima proposta
Questo ordine ad esempio di carriera
Come si diventa direttivi lo abbiamo visto
A volte bastano due righe riconferma del consiglio giudiziario recepite al Consiglio superiore e una buona posizione all'ufficio anagrafe
Però nessuno ci spiega come i direttivi restino tali
è una nomina ditte
Si ripropone il mito del Re Sole io ho conosciuto un procurato da Repubblica che è rimasto nel suo ufficio per ventitré anni
Ma chi controlla questa gente chi controlla il controllore
Ma davvero se ne esce solo da questa situazione con la temporaneità
E badate bene
E cioè mettendo magari
Un cattivo magistrato al posto di uno che ha ben meritato
Perché questo o quell'altro aspetto
Da temporaneità
Qual è la mia proposta sul punto
Ritengo che il Consiglio giudiziario
E i capi degli uffici
Parlo di uffici superiori questa volta che esercitano o dovrebbero esercitare la vigilanza
Debbano e possono inviare rapporti informativi al Consiglio superiore Osio parlarvi quattro anni non importa se due tre o quattro questo non è il problema il problema è un altro
Importa il principio del controllo
E importi principio che vi sia sui diretti in un controllo effettivo da parte del Consiglio Superiore Magistratura
Occorre che vi sia su costoro un giudizio ex post
Vi sorprenderà cari colleghi
Ma potremmo prendere con orrore
Che probabilmente qualcuno di questi magistrati
Non sappia fatto dirigere o peggio
E a fronte di ciò non sul merito
Perché non si costruì
Non posso tornare
A fare quello da quale partito cioè tornare a fare il giudizio
Se il palo con un funziona
Tornerà sazio dato semplice
Il dirigente
Mi hanno insegnato
Non esercitò un potere e se esiste un servizio si torna a fare il giudice
Resterà giudice caro Mazzamuto Satchel addosso
Ma se serve Doss in eterno
Sperando perché tu sicuro che pare in latino sperando però che in tal modo faccia molti molti molti meno danni grazie
Grazie abbiamo ancora quattro iscritti a parlare di otto alle Lupo Frisella e poi giù Carelli che Renzi discorre
Allora Diotallevi
A me pare che il tema della professionalità del giudice affondi le sue radici nella concezione che ogni magistrato del proprio ruolo
E nella condotta tenuta nel rapporto con gli avvocati gli imputati le parti i terzi il pubblico la stampa gli organi di stampa il personale di cancelleria e trovate tutti i rappresentanti gli altri poteri dello Stato
In questa prospettiva mi appare necessario per arrivare ad una soddisfacente individuazione dei parametri valutativi della professionalità del magistrato
Verificare la possibilità di dare caratteristiche contenuti alla voce equilibrio che la la circolare del mille novecentottantacinque rimasta priva di specificazioni
Come ha scritto recentemente Elena Paciotti i necessari riferimenti possono essere tratti dalle indicazioni contenute nel Codice etico che per disposizione di legge è stato approvato dall'associazione magistrati
In questo modo possono essere nu creati sicuri punti di riferimento per quanto riguarda il profilo deontologico che ci consentono a mio parere di affrontare tra l'altro il problema drammaticamente attuale della questione morale
I casi più eclatanti che hanno visto il coglie il coinvolgimento di dirigenti di importanti uffici giudiziari
Dimostrò l'esistenza di una crisi del costume all'interno della magistratura da un lato e l'inadeguatezza del sistema di controllo nell'ambito dell'attività di autogoverno all'altro
è venuta meno l'illusione semmai sia stato possibile coltivarla che un sistema di illegalità così penetrante diffuso qual è quello emerso a seguito delle indagini che sono state eseguite sul fenomeno così tu di Tangentopoli nell'ambito di inchieste contro la finita organizzata non avesse toccato la magistratura che ha come compito istituzionale quello di controllare che l'esercizio di ogni potere sia svolto in modo conforme ai criteri della liceità penale
In questa fase dunque anche la magistratura è stata sollecitata legislatore a dotarsi di un codice e dico
Ebbene la ragione dell'adozione di un codice etico può essere ricercata in una fase di lungo periodo né dal necessità di stabilire canoni di condotta fondamentali per un personale che per via nell'amministrazione di assetti sociali molto disomogenei
Nel breve periodo la risposta va però ricercata nella necessità di ridurre la forbice realizzata si trova regole di condotta esistente e di comportamenti seguiti di fatto non può negarsi che in Italia in questo momento storico la scoperta di fenomeni di corruzione generalizzata ha fornito la spinta necessaria adottare codici di condotta
Credo tuttavia che per rendere strutturalmente operativo il Codice etico adottato occorre recuperare l'effettività dei norme etiche nell'ambito degli istituti dell'ordinamento giudiziario
Riconducendo alcuni dei valori più importanti desumibili dal Codice nell'ambito della categoria della professionalità del giudice e più in generale nella sfera di autogoverno dell'istituzione giudiziaria
L'istituzione giudiziaria infatti acquista più o meno credibilità in relazione al modo in cui ogni magistrato so osservare far osservare le regole dell'autogoverno nell'attività quotidiana
Testimoniando la sua autonomia e di indipendenza dai condizionamenti interni e dissocia Ando si dal sistema dei piccoli compromessi e delle convenienze personali delle complicità omissive o delle piccole paure
Che ostacolano il corretto esercizio dell'autogoverno
Penso ad esempio alla necessità di una puntuale osservanza delle regole tabellari che in molti uffici specie periferici stentano ad entrare nel patrimonio culturale dei magistrati
In questo modo quei modelli di comportamento innalzati dal Codice etico a principi generali convenzionalmente accettati a tutti i magistrati
Pur trovandosi ad operare una dimensione sicuramente prodromica rispetto la soglia di rilevanza giuridica
In particolare disciplinare rendono possibile ricavare una linea di interpretazione utile a rendere effettiva l'applicazione concreta del singolo precetto disciplinare
Così nell'ambito la regola generale dagli articoli una setosa e tipizzati modelli di comportamento che rappresentano concretamente le caratteristiche ideali della funzione giudiziaria
Concentrandosi sui valori e principi fondamentali dell'articolo uno nonché sui rapporti con i cittadini agli utenti la giustizia
Ed inviando un chiaro segno in ordine alla necessità di una cura costante della propria professionalità mediante la canonizzazione di un dovere di già Art giornalmente come previsto all'articolo tre
In altri articoli come l'articolo sei sono stati presi in esame altre questioni rilevanti come i rapporti con la stampa e con gli altri mezzi di comunicazione di massa
Il messaggio sotteso la norma va individuato nella considerazione della natura strumentale della comunicazione e nella finalizzazione della stessa libera formazione circolazione delle opinioni
Su questa base può essere trovato un punto di equilibrio tra responsabilità per la nostra professione ed il rischio di un appiattimento burocratico della funzione
Tra rischi di personalismi e protagonismi pubblicitari e alle esigenze ineludibili dagli organi d'informazione che per essere correttamente salvaguardate non devono diventare in ogni caso il fine o la motivazione più o meno inconscia dell'attività del magistrato
è importante sottolineare come sia stato ribadito il divieto per ogni magistrato di aderire ad associazioni che richiedono promesse diverso dal giuramento di osservare lealmente le leggi e cronisti erano assicurino la piena trasparenza sulla partecipazione degli associati
Penso alla massoneria ma sotto il profilo dell'opportunità avrà anche ad altre associazioni quali Rotari
La fondamentale contropartita dell'indipendenza dei giudici al della loro soggezione esclusivamente la legge sta proprio nella possibilità di conoscere in modo trasparente i canoni di riferimento e le modalità con cui il potere giurisdizionale viene di fatto esercitato ed ecco quindi che assumono rilevanza l'indipendenza e l'autonomia l'imparzialità
Nella valutazione di situazioni di incompatibilità nella vita di relazione che abbia di fatto incidere nella vita professionale del magistrato
Nei criteri seguiti per l'accettazione terminati incarichi alla cui regolamentazione il Codice etico dedica tutta la seconda parte
La terza parte invece prende in esame la condotta del magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
Sotto questo profilo credo che l'indipendenza della magistratura intesa come elemento di garanzia e di difesa del cittadino all'interno del corpo giudiziario
Deve essere interpretata con la stessa forza con cui il correttamente si è dovuta difenderli contro difenderla contro le possibili invadenza del potere politico
Non basta rinunzi sistema di regole precise lineari per aprire una corretta proiezione esterna della funzione giurisdizionale occorre anche la capacità dei magistrati di saper assicurare quotidianamente il rispetto delle regole nei confronti della collettività
Infatti quando si profila il rischio concreto di un uso incontrollato del potere costa
Discrezionale
Sia nell'esercizio concreto della giurisdizione che nella realizzazione organizzativa degli uffici giudiziari da parte dei dirigenti
Anche in violazione di regole prefissate credo che anche per noi magistrati prenda corpo l'idea di una giusta di una giustizia intesa come più Terek piuttosto che come servizio
Un'ultima serie di valutazioni creda che sia opportuna fare in ordine all'incidenza di alcuni valori desumibili dal Codice etico per ridisegnare sotto il profilo della professionalità la figura del pubblico ministero
In relazione a singoli momenti applicativi in base ai quali l'azione del pubblico ministero proprio perché espressione di un'etica professionale specifica potrebbe trarre forza e capacità di nuova legittimazione acquistano rilievo in questa fase il problema di quei comportamenti che pur non integrando illeciti disciplinari possono comunque appannare l'immagine del magistrato e quel bisogno di autorevolezza sempre più spesso necessario
Per legittimare di fronte alla società l'esercizio del suo potere
C'è dunque la necessità di trovare dei principi giuridicamente validi controllabili per giustificare la scelta e le modalità di investigazione
Posto che di fatto io obiettivamente impossibile perseguire tutti i reati impegnandosi allo stesso modo e profondendo i medesimi mezzi
Mi chiedo ad esempio è corretta una valutazione costo risultato nell'iniziare una certa immagine
Esiste un margine per una valutazione etica della chiamata in correità quali sono i limiti del rispetto del segreto investigativo nei confronti dei mezzi di comunicazione di massa
Deve infatti ricordarsi che il Pubblico ministero pur con la sua natura di parte ha comunque conservato quella funzione di garanzia connaturata alla giurisdizione
Che ha fatto sempre parte della sua figura e che trova nella legittimazione quotidiana derivante dall'intervento dei mezzi di comunicazione di massa e dal contributo loro fornito alla conoscenza del lavoro del magistrato nella massima trasparenza
E in ragione di un corretto controllo sociale il suo fondamento
Credo fermamente che se il rispetto di questi principi codificati nel Codice etico
Costi tira un criterio di orientamento per ogni funzione di giustizia
Sarà più facile trovare per ciascuno di noi nello svolgimento di una nostra attività quotidiana il senso e l'utilità del proprio lavoro e concretizzare la spinta l'aspirazione arrendere seri ed effettivo il ruolo che compete giudice nello Stato
Grazie grazie il collega Lupo
Collega Borraccetti accolto con massima lucidità una incoerenza di fondo
Tra la figura attuale del dirigente degli uffici
E visto prego azioni professionalità e oneri figure che ha una sua particolare caratteristica e la auspicata dall'associazione dei magistrati temporaneità i questo incarico dirigenziale
La soluzione che è stata proposta
Da Borraccetti per sciogliere
Per eliminare l'incoerenza
E quella di
Togliere al dirigente ogni potere e ogni attribuzione in tema di organizzazione dei servizi
Intervengono pensavo interveniva intervengo per esprimere un mio con Tinto dissenso rispetto a questa proposta
Di intervento sull'attuale assetto che non è difendibile indubbiamente così come oggi è ma che non può trovare a mio avviso una linea di modifica opportuna per la magistratura nella proprio secondo la direttiva indicata da Borraccetti e vista anche la posizione istituzionali Borraccetti che segretari uno dalle correnti
Dell'associazione magistrati e sono preoccupate quindi anche se per poche persone quali siamo oggi ma perché non rimarca poi agli atti di questo nostro convegno una posizione dissenziente parlo
Io credo
Che i servizi
Intesi come servizi il personale amministrativo
Le attrezzature mobili
Dalle attrezzature autovetture scrivanie ai computer e spazi quindi aule edilizia
Sì hanno essenzialmente contenzione anti il funzionamento della giustizia
Io credo che resterebbe ben poco del potere giudiziario
Se questo potere venisse privato di ogni possibilità di disporre e di decidere in ordine alla destinazione alla utilizzazione del personale ausiliario delle attrezzature nelle Aule
Faccio una semplice considerazione
Che potrebbe addirittura assumere un rilievo costituzionale di un assetto che volesse tirar fuori i magistrati da ogni potere su questi settori
Se il costituente
Si è preoccupato con un'apposita norma costituzionale
Vi sancire
Che l'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria
Proprio perché un Pubblico ministero che non possa disporre la polizia giudiziaria ISC può avere nel codice tutti i poteri di questo mondo ma in concreto non potrà tradurli in un'azione effettiva direi che a maggior ragione poteva certo il costituente preoccuparsi di questo non può il magistrato inteso come pubblico ministero come giudice a seconda degli uffici non disporre del proprio ufficio
E delle degli strumenti essenziali del proprio
Io credo che
Occorre trovare una soluzione di equilibrio tra autonomia della magistratura e poteri ministeriali si tratta di due
Disposizioni costituzionali centoquattro i centodieci che occorre che siano ambedue rispettate nell'assetto ordinamentale
E vedete noi ci troviamo in una situazione in cui non certo equilibrio
Non è assente è una situazione che poi non funziona in concreto
Ma decidiamo probabilmente non è difforme la costituzione data dalla Corte costituzionale ossi duri fermato al concerto ha salvaguardato questo assetto quale l'assetto che noi abbiamo di fronte
L'abbiamo di fronte a questo sinonimo da questo assetto i poteri del ministro la giustizia
Sono esercitati a livello centrale
Attraverso magistrati che sia pure collocati fuori dal ruolo organico però non cessano di essere magistrati e va Tiberti si ministeriali sono magistrati solo anche chiudere azioni saranno le sul discorso appare livello periferico in referenti dei poteri del ministro in ordine ai servizi solo pur sempre magistrati capi degli uffici i quali però sotto l'aspetto organizzativo costituiscono dei referenti subordinati al diviso tanto è vero che sarà fermato
Un vincolo di sotto ordinazione tra capi degli uffici e ministro la giustizia per quanto attiene ai potevi
Relativi ai servizi e quindi all'aspetto di quei quei tre aspetti personale amministrativo edilizia e attesa su di cui parlavo prima
Io credo che occorra intervenire senz'altro su questa situazione attuale in cui il magistrato dirigente dell'ufficio ha un potere digestione totale
Di queste di questi servizi che non ha dimostrato in concreto di non essere in condizione di esercitare e quindi direi che storicamente come situazione come oggi abbiamo davanti si esige un intervento riformatore quindi lo Stato difendendola attuale assetto lungi da me questa idea
Però la linea da ricercare dev'essere una linea che mantiene quell'equilibrio tra DiVersi potevi costituzionale
Non posso approfondire il tema anche perché andremo poi si andiamo funditus probabilmente oltre il la anche l'oggetto di questo convegno che è molto più ampio della figura del dirigente
Però io credo polenta proprio in estrema sintesi in pochissimo tempo in modo non sembrano sforare i dieci minuti io credo che
Dobbiamo trasferire
Personale amministrativo dei poteri di comunque metta e
Quotidiana gestione dei servizi
Mandamento
Però all'elemento magistratura
Dei poteri di Indirizzo di direttiva e di controllo sulla gestione dei funzionari amministrativi
E quando parlo di mantenimento alla magistratura di questi poteri di Indirizzo direttiva il controllo
Mi piace pensare che in una visione di riforma non soltanto alla figura del dirigente dell'ufficio ma vorrei che questa figura del dirigente possa affiancata in una certa qual misura
Che non sia quote fattore di cause di disordine ma che sia affiancata da una partecipazione anche degli altri magistrati dell'ufficio a questi poteri in ordine ai servizi problema questo dalla partecipazione degli altri magistrati dell'ufficio che si avverte soprattutto nei grandi uffici in cui e il singolo magistrato non dirigente è tagliato fuori e si sente del tutto estraneo alla gestione di ciò che invece poi non riguarda quotidianamente per il buon funzionamento della sua attività di rendere giustizia quindi linea di riforma ma linea di intervento su queste funzioni dirigenti si ma non senz'altro linea che spogliati il dirigente da ogni potere su uno dei servizi della giustizia
Grazie al collega Lupo più collega Francesco Frisella Vella
Attendendo di essere chiamato ha avuto il piacere di sentire tutti gli interventi dal primo all'ultimo ho la fortuna di essere l'ultimo è quindi questo il vantaggio
Voglio un pompiere il tema anche se assolutamente nella l'argomento del nostro del nostro convegno
Mi sembra soprattutto relazioni introduttive tanti tanti degli interventi che parlando di valutazione Della professato del giudice
Hanno avuto presente il concetto del giudice come debitore di prestazione dei confronti un'agenda giustizia
Evidenziare una catena di montaggio in cui vengono i giudici assegnati a tanti posti ognuno ha degli obblighi di far camminare il meglio possibile prodotto giustizia
Io però voglio vedere la faccia
Diversa dello spessore la stessa medaglia sostanzialmente voglio parlare ecco come quando Joan poi ampliare voglio parlare del diritto
Del giudice ad esprimere la propria professionalità
Non mi sento come tanti altri evidentemente solo quello che debitore ma mi sento anche come quello che è protagonista della giustizia
Non mi sento il dipendente dell'azienda giustizia ma mi sento il socio dell'azienda giustizia
Mi rendo conto
Anche questa è una visione tutta particolare si può essere anche debitore di prestazione quindi le impostazioni fatte da tanti tanti colleghi sono assolutamente corrette
Ma quello che è incerto è che viene
Chi sente il diritto molto forte di esprime la propria professionalità
C'è soprattutto che non avendo Panto Scelta di funzioni che consentono di calarsi in una media di venticinque sentenze come diceva solo venticinque anni di magistratura
Su certe realtà ma il dato per il medio venticinque mi sorprende forse mi umilia come giudice che il venticinque lo affrontano se non ogni giorno in due tre giorni poi passa I l venticinque venticinque provvedimenti successivi
E allora
Vi è ti e sente questo diritto te
Lo vive con
Vive con disagio il ruolo di chi deve calarsi in questa catena di montaggio dove ci sono regole talvolta non scritte prassi che lo obbligano a dei comportamenti a delle medie di lavoro
Il giudice
Dobbiamo ricordarci che trova droga legittimazione non nelle regole dell'ufficio nella prassi dell'ufficio ma le trova nella legge
Ecco passando alla alla alla all'aspetto che mi è da otto anni esercito queste funzioni curdi dico più familiare quello giustizia minorile
Non è la prassi dell'ufficio non è il capo dell'ufficio che dice quanto e come si esercita questa professionalità mai la legge
C'è una grossissima riforma la conoscete tutti
Certamente il nuovo processo penale minorile
C'è una norma che non solo dice dei criteri non solo dice al giudice che deve essere già è Lante genericamente ma dice che deve fare deve svolgere deve realizzare un processo pedagogico un processo solerte un processo rapido un processo che possa solo in questa maniera avere risposta
E allora
Non è più la prassi dell'ufficio
Non è più la regola media di gestione dell'ufficio ma è proprio la legge che dai lettini al giudice e là dove la legge che e legittima il diritto del giudice a essere efficiente a me esprimere in modo reale la propria professionalità
E allora
Anche per esempio nell'Ecofin ma aggiungo anche nella l'ordinamento penitenziario per esempio impone al giudice
Dei ritmi del Richini particolare le misure alternative non possono essere certamente date a gente che esce dal carcere ma gente che è che sta espiando la pena
Il carcere non può essere modificato per gli anni tre mila il giudice di sorveglianza deve essere efficiente in modo che il carcere diventi una realtà in tempi brevi il carcere educativo il carcere che ha un senso che ha una funzione
Per questo contatto costante che ha con la gente e per questo bisogno di verificare la bontà del suo prodotto giorno per giorno ora per ora perché il prodotto ritardato il prodotto inefficiente non serve a niente solo frustra
Ante questo giudice si scontra con
La prassi dell'ufficio
Che talvolta
E l'efficienza dei piccoli passi delle piccole modificazioni diventeremo efficienti nel tre mila
Piccoli pass
Sì per mai cambiare
Si trova
Trova un ostacolo molto Grove
Esso in questa realtà
Beh mi si dice ma spesso ora il capo che sosterrà la sua professionalità eh no
Talvolta questo non succede potremo parlare ancora un attimo dei cappi i capi spesso sì adeguano alla media dell'avo loro si adeguano alla cultura
L'ufficio sedevano la prassi quelle prassi non scritte che però
Impongo no certe regole all'interno l'ufficio
Allora questo giudice che così lacerato tra la propria coscienza tra la propria volontà di essere efficiente di ottenere risposte
Questo giudice che
Vede nel privato sociale uno stimolo continuo un richiamo alla sua coscienza giudice impegna Picos va bene ecco vedi risultati e il dicevo lacerato tra questa coscienza per indicare la propria coscienza e la prassi è l'ufficio del dice Piano
Poi poi si vedrà non disturbiamo il personale andiamo avanti non superiamo certamente di produzione
Questo giudice vede calpestato il proprio diritto di esprimere la professionalità secondo la legge
E se questo giudice non coglie i i deficit i versanti intimidatori all'interno dell'ufficio non sono messaggi scritti in cui si dice non lavorare ma sono messaggi piano come dicevo cosa vale il processo minorile sono ragazzi ormai segnati non ha senso affrettarsi e il carcere la sorveglianza cos'vado alla sorveglianza sono ragazzi ormai pronti per transitare con il circuito penale adulti questo giudice dovrà sotto Orsi dovrà sotto che ora dovrà affrontare procedimenti disciplinari
Dovrà essere accettare di essere sottoposto
A barbare procedura ex articolo due
Si è detto più volte qui e lo sappiamo tutti cos'è la procedura dell'articolo due e la procedimento per allontanamento per incompatibilità ambientale dove si può dire tutto e tutti dove il fumo diventa realtà dove al consiglio arrivano messaggi che sono spesso diffamatori dove il giudice correttissimo Zalar tutte gentilissimo interessantissimo nei rapporti umani copertone diventa il giudice intrattabile giudice difficile il giudice che è quarta dopo il giugno dice che alle nove si presenta in udienza e chiede di incominciare l'udienza il giudice insofferente il giudice che non dà spazio agli altri dove il giudice che alle due
Ancora in coda qualche processo e il giudice che non consente di vivere alla gente che non consente dà solo fastidio
E se questa gente giudice resiste se questo giudice non può essere affondato nel da un procedimento disciplinare né da un articolo due che può con i tempi del Consiglio lunghissimi si chiude magari anche in senso positivo con una legittimazione di questo giudice a Rho Roma ma non è l'ufficio questo dovrà poi sottostare a distribuzioni lavoro disumane a cariche disumani per cui le sue statistiche diventano sette otto dieci volte sono storie dico otto dieci volte maggiori degli altri dovrà essere oggetto di a una recitazione diceva il collega Lupo con la sua solita saggezza quanto importante disporre dei servizi potere gestire servizi attende turno tu credi in qualcosa in cui non crede turbanti dunque non devi credere Duranti tu hai della della giustizia un concetto etico
Reclami di esercitare un diritto che non vedi invece esercitare a tenore nessuna prestazione nessun sostegno a te la stanza più Puglia te la stanza senza finestra a te la stanza dovevi stare dieci dodici quindici ore al giorno con la luce sempre accesa non c'è la possibilità che il sole come succede al carcerato entri da qualche parte è questo giovedì acciaio anche comprendiamo questa storia le beffe che una volta che ha trovato uno sbocco dignitoso dignitoso per la magistratura di uscire da questo circuito di dramma a picco di tortura e c'è un ufficio giudiziario che per anzianità per merito gli viene assegnato in una prima fase dal consiglio
De deve avere l'umiliazione quando pensa che ci sia lo spazio per portare per esportare la sua professionalità per formare dei giovani di vedersi bloccata perché perché il giudice che ha un carico di una Prost disumana
Hanno a
Devi
Ieri ispettivi
Doverosi da parte di chi li fa di ritardi
E allora
Chiedo scusa e allora
Al di là di questa storia
Che intendo riferire ho inteso riferire perché storie estremamente significativa di cui mi assumo tutta la responsabilità è una storia che ovviamente ha ispirato queste mie osservazioni
Io credo che
Si debba a avere ben presente mi dispiace che forse il Consiglio non è presente oggi in forza in questo momento in forze la storia dei Diversi negli uffici giudiziari
è una categoria molto ben assortita che ha avuto figure molto rappresentative
Nei momenti di difficoltà del mio lavoro mi viene di pensare a Giovanni Pizzi nello il forte presidente procuratore Repubblica rogo delle generale carriera assicurata primo presidente alla Corte parlo degli anni fino agli anni Ottanta quattro ottantacinque non ricordo bene che diceva Chinnici Giovanni Falcone dà fastidio alla banca facendo ricontrolli bancaria del primo processo Spatola riempirò di lavoro così la smette
I conti i siciliani stanno togliendo i conti da questa banca non era forse difficile Giovanni Falcone che un certo punto si decise di toglierci l'umiliazione
Di trovare veramente il ma odo di condannare certe situazioni certe brutture di non uscircene di quindi totalmente con l'insufficienza di prove
Non era
Forse una figura difficile non era un giudice difficile Giacomo Ciaccio il quale a Trapani era uno che coordinava tutto sapeva ricordava capiva collegava famiglie non c'era l'informatica non c'era niente ma lui riusciva a trovare punti reperimento non era forse una persona difficile Calogero Livatino che senza scorta senza ostentare nulla l'andava da Canicattì ad Agrigento e a Canicattì diceva io sono giudice non posso assolutamente portare le influenze la terra in cui sono nato
Non era difficile Rocco Chinnici da un certo punto nelle scuole diceva siamo contro la mafia dobbiamo combattere andava a parlare andava a portare il suo o di questo lavoro del giudice andava a creare cultura coscienza fuori dell'ufficio ma queste persone che certamente lo diresse tanto che furono uccise perché erano diverso in una magistratura che invece era appiattite non aveva queste figure così di spicco
Almeno nell'apparato giudiziario trovavano un sostegno Rocco Chinnici difendeva Giovanni Falcone non non so questa mia storia coi trovavano un sostegno nella stampa posero dei problemi in un momento in cui si volevano dare risposte quindi loro furono in un certo senso fortunati riuscirono a lavorare riusciranno a me ove il sì a fare qualcosa
Ma chi lavora in uffici giudiziari minori uffici giudiziari in cui la cultura
Non sia la coscienza che si cambia la cultura non ce la Comense dell'efficacia della oro del di questo tipo di giudici parlo ovviamente nella specie alla zumba giustizia minorile questi giudici che non hanno contatti con l'asta Ampa non debbono averli andava saggezza di non averli perché questi panni sporchi non si possono così così sporchi non si possono lavare all'esterno chi tutela questi giudici
è qui il problema è serio ecco perché voglio poi
L'ho posto il problema di questi giudici diversi non certo il ministero il ministero si sta muovendo nella lettura del delle delle ispezioni risulta rispettivi ma normalmente finora venticinque anni che ho detto e lo ha fatto otto nove delle ispezioni rileva dati rilevata in qui rileva carichi forse si compiace se qualcuno ha lavorato di più se qualcuna nella media non assolutamente se ci sono montagne di fascicoli da qualche parte lo segna ma non si è riusciti a farlo non ha facoltà di biasimo solo facoltà di grosso rispetto e l'hanno fatto sempre d'Ambrosio dignità e con grossa corrette
Chi
Il Consiglio supera la magistratura ma il Consiglio superiore di statura oberato Vitantonio oro il Consiglio della magistratura Ciacca si sempre estremamente scottano tutti i casi dell'ultimo mi Nuto bisogna dargliene atto e poi
Il Consiglio della magistratura chiedo scusa per questa provocante doma da forse scusami ma il parlato diciassette minuti e chiedo scusa sto finendo sostenendo presidente datemi questo vantaggio essendo l'ultimo film due minuti tre minuti e finisco consiglio sui alla magistratura tutela le conoscenze le singole coscienza il giudice solo il giudice che non si è fatta la casacca il giudice non ha avuto tempo allora riunione il giudice che si è non è andato oltre a essere un giudice associato andando magari nei convegni e l'associazione ho i miei dubbi
E allora io vorrei dire
Vorrei dire pari a voi che aver avuto la pazienza come disse di di di fermarvi avete avete interesse a sentire e e a riflettere vorrà dire che il problema del giudice diverse un problema molto grave perché dietro un giudice diverso ci può essere un paranoico ci può essere una persona esasperata eccomi veniva mentre aspettavo di io sono un uomo del Sud viaggio verbalmente non significa notte se una notte uno sente qualcuno che grida nel treno quale un pazzo che deve essere portato qualche parte disturbare qualcuno che sta subendo la violenza un furto bisogna intervenire dovrà questi giudici direi sì problemi che vengono fuori del giudice diverso non possano essere accantonati debbono essere sentiti debbono essere esaminate probabilmente il giudice diverso c'è la coscienza dell'ufficio c'è un fermento che dice che lì le cose non vanno c'è qualcuno che denuncia e non può farlo altrimenti in questo modo che qualcosa non va qualcosa di grosso perché altrimenti il buonsenso di questo giù dice che amministra costantemente giustizia comporre ebbe tutto è chiaro che piccole difformità di culture di opinioni trovano anzi una integrazione felice all'interno degli uffici
E forse si fa sfuggire non vedendo queste diversità e non esaminandole seriamente si fa sfuggire che sono le occasioni per cui la misura fa dei progressi
La misura minorile è alla ricerca di un'identità era in cerca di indicazioni che il giudice minorile il giudice coinvolto il giudice terzo il giudice freddo giudice distinte le è stato il giudice che rapporto con i servizi che novità vere il giudice che ha spetti e di computer e perché si faccia bene il processo penale minorile il giudice che si vuole impegnare il giudice stimata all'e sterno giudice stimata all'interno e il Consiglio
Per una scelta molto difficile che i consiglieri hanno fatto di proporsi come eh candidati per il consiglio deve fare queste cose deve dare delle scelte deve verificare dei modelli al giudice difficile al giudice diverso non resta che preso sì offrirsi farsi fotografare farsi verificare in tutti gli angoli e la sua attività sempre tutti ma in modo assolutamente di
Russo ma non può essere riservato il Silenzio tanto si stancherà se ne andrà
Questo
è una magistratura che non fa non non difende i diritti dei giudici e allora poi anche al limite alla alla fine e ancora un secondo o mezzo minuto portare un contributo io direi
Che sì fotografiamo la l'attività di tutti i giudici
Viene di pensare alle aziende che hanno rappresentante danno un computer portatile può dicono tu ogni sera ogni sei ANA qual modo e me li inserisce al telefono e tutta la tua attività la versi alla sede centrale per sapere quanto giri quanto produci chi sei se ci vali perché questa paura che il giudice a un certo punto non debba essere completamente fotografate valutato
Io credo che ci sia oggi subito se si vuole un sistema di valutazione c'è un problema di scegliere seriamente i capi degli uffici per ora non in rotazione chiaro saranno tempi più lunghi e poi chiedere ai capi degli uffici ma Gandalf magari rivedendo le circoscrizioni quindi invece di mille cinquecento quanto sento di farle diventare molto meno e quindi più controllabile Chieri periodiche relazioni sull'attività del tribunale perché guardate che capi di ufficio adeguati formano giudice adeguati cade di ufficio che in prima persona si presenta nell'ufficio e non hanno il culto delle tre quattro al giorno per cinque giorni a settimana danno esempio trascinano il personale con urgono crea non la cultura dei giudici io mi sono costruito vedendo figure davanti le quali mi mortifica o che non sono riuscito nemmeno a raggiungere a distanza ma insomma da questi capi degli uffici modelli allora il Consiglio superiore alla possibilità di chiedere ai cari l'ufficio chi sei che vi
Voi che fai ma quando mai si è visto il Consiglio per
N che finisca in carcere tranne che ci siano le cose eclatanti porsi contro un capo l'ufficio magari fare giustizia per un giù dice diverso che col coraggio alle situazioni con la sua trasparenza sta a bussare
Ringrazio tutto voi lettori voi anche per Roma diciamo la lo spirito di abnegazione nell'ascoltare i vari interventi che si sono succeduti
Posso dire che la magistratura associata conoscere tante vicende tutte le soffre tutte le riassume talvolta ha avuto anche il coraggio di cacciare qualche cavo l'ufficio e io sono stato in un Consiglio superiore che ha cacciato addirittura un noto il fortissimo il potentissimo procuratore generale spero che questa magistratura tenace forte abbia uno scatto d'orgoglio per poter rispondere anche a coloro che provocatoriamente propongo ero all'opinione pubblica non sempre bene informata Tel alcuni referendum saprà a sappia riguardare guardare in se stesso in se stessa e darsi quelle regole aveva ottenuto
Stamattina obbligo per Giancarlo Fisichella si entrare in egual Coveri eticamente veneti e vai molto rilassato ricordiamoci che qui il pilota irlandese ottenne il primo podio della sua carriera proprio l'anno scorso giungendo al terzo posto al volante della John dal cinque secondo in linea la regina
Vedete intanto le immagini dall'alto che arrivano a vedere il bacino olimpico perché questa è la zona la cittadella olimpionica mille novecentosettantasei