"Usura: la risposta europea" organizzato dall'Ufficio per l'Italia del Parlamento Europeo

La fase
Fuori
Umana
Va bene
Allora
Come siamo
Siamo
Particolari giorno
Vorrei solo oggi parliamo un attimo
Per
E il comune
Allora se volete prendere posto cominciamo il nostro convegno ci scusiamo per per il ritardo
Ne a nome delle Parlamento europeo in particolare dell'ufficio per l'Italia del Parlamento europeo vorrei dare il benvenuto e salutare tutti di i presenti
Il Parlamento europeo diciamo è molto interessato e ci tiene molto a istaurare dei veri rapporti con i cittadini i cittadini europei
E spesso qui dall'Italia lontani dalle sei e di di Bruxelles e di Lussemburgo di Strasburgo non si sa bene quale sia il ruolo del parlamento europeo non si sa quali si siano le attività delle istituzioni europee
Si pensa che si interessino soltanto di di politica agricola o di moneta unica ma questo non è vero perché le istituzioni europee hanno un ruolo già molto importante nella vita di tutti noi
E si occupano di tutti i problemi dei cittadini e questa giornata siamo qui proprio per questo per discutere di un gravissimo problema di un problema doloroso che purtroppo funesta tante città italiane si tratta dell'usura
E il l'onorevole Caccavale che il relatore del Parlamento europeo presenterà tra breve una relazione sulle credito al consumo e tratterà anche di questo doloroso problema
E oggi qui per prendere per dirvi quello oltre l'utenza di come poter affrontare la questione per prendere degli spunti delle idee per raccogliere le vostre opinioni questo è molto importante perché i parlamentari europei sono diciamo il Parlamento e l'unica istituzione europea i parlamentari sono diretti direi direttamente eletti dai dai cittadini
E e sono perciò i vostri i rappresentanti in Europa a tal attualmente in corso come forse saprete la Conferenza intergovernativa che è intesa a migliorare e rafforzare il funzionamento delle strutture europee delle Trattato di Maastricht per cui questo interesse questo coinvolgimento della popolazione
Veramente basilare
Non dobbiamo pensare che l'Europa è qualche cosa di lontano che non ci riguarda l'Europa siamo noi l'Europa siete voi e proprio per migliorare questi questi contatti migliorare questo senso di appartenenza
Alla cittadinanza europea abbiamo organizzato questa aggiornata
Senza prendere tempo agli esperti che esamineranno i vari aspetti del problema dall'ex punto di vista delle banche dal punto di vista delle associazioni dei commercianti dal punto di vista di chi si è occupato di questo questione cominciamo a dare la parola al dottor Giuseppe Manzo che è presidente del collegio sindacale dell'Associazione commercianti di Napoli
Prego tutta tornanti
Ringrazio il Parlamento europeo di parlamentari italiani rappresento l'Italia contesto europeo a nome della Confcommercio ed anche della Ascom napoletana
Mi sento onorato di partecipare a questo convegno per esporre in maniera piuttosto sintetica quelle che possono essere le nostre considerazioni
Svolgerò appunto alcune considerazioni partendo ovviamente dove ovviamente da alcuni presupposti conoscitivi
Non sono un giurista ma uno studioso e per parecchi anni ho svolto l'attività di imprenditore nel settore terziario
Conosco e rispetto posto auto che si esprime con le leggi con le istituzioni con il ruolo di indirizzo di controllo nei confronti dell'attività dei cittadini
Ed è in questo spirito in questa logica che io ho aderito con la massima attenzione in rappresentanza di convoco commercio
A questa iniziativa perché ritengo che su tali tematiche occorre sviluppare un dibattito quando più ampio e costruttivo possibile
Primo passo per individuare soluzioni efficaci e durature alla piaga dell'usura
è un male antico per per molti versi ancora oscuro
Ma incombente devastante per l'assetto di una moderna società costruita sul principio dello stato di diritto
L'usuraio come tutti sappiamo è un fenomeno sociale diffuso che strangola
Tre imprese su dieci situa Ando sia all'incrocio fra economia istituzioni finanziarie mercato e società civile
Chi volesse trattarne sistematicamente alla natura dovrebbe esercitarsi nell'analisi dell'economia post-industriale poiché il l'usura e proteiforme segue e anticipa l'evoluzione le tecnologie i percorsi nuovi delle relazioni economiche
Amplio volutamente i termini del problema che interessa ormai tutto il Paese ma che colpisce più duramente le aree meridionali
L'usura infatti sta diventando sempre più un reato derivato il lampo orto all'espandersi dell'Acri Minelli criminalità organizzata e del riciclaggio del denaro sporco
Il rapporto ciò alle difficoltà di ricorrere al credito bancario da parte dei piccoli e medi imprenditori
Soprattutto del suo il rapporto
Vorrei un poco di attenzione su questo passaggio il rapporto ad una desueta il punitiva regolamentazione dei protesti bancari
Tutti noi sappiamo che essere protestato anche di cento mila lire precludere la possibilità a chi è operatore di poter ricorrere alla banca per poter avere finanziamenti
Il rapporto ciò allo scarso controllo cui aspira è sottoposto l'arcipelago delle società finanziarie esistenti nel nostro Paese
è l'insieme di questi profili apparentemente anche diversi e lontani fra di loro
A costituire invece il quadro d'insieme nel quale quotidianamente si consuma nel nostro Paese uno spaventoso dramma sociale che vede circa quattro milioni di italiani
Coinvolti
In un giro di malaffare che supera probabilmente i venti mila miliardi di lire l'anno
Con un corollario spaventoso di tragedie familiari violenze ed anche morti
Storie infinite storiche nemmeno finiscono sui giornali perché dal tunnel dell'usura non è facile uscire
Spesso si tratta di un lungo e interminabile incubo
Anche noi
Società civile istituzioni forze dell'ordine noi tutti forse non avremo scampo se non riusciremo a debellare questo male oscuro che attanaglia le possibilità
D'un trasparente sviluppo gara l'orso economica della nostra società
Noi come Confcommercio abbiamo più volte insistito sulla necessità di valutare nella sua reale complessità il fenomeno usura
Che ha progressivamente mutato le sue radici storiche e i metodi di gestione per assumere dimensioni e con attuati industriali la tradizione la tradizionale forma di usura di quartiere o di Borgo è saltata in aria perdendo la sua maschera di mutua assistenza
Per mostrarsi oggi con il suo volto di organizzazione per dello usura però un braccio armato
Contro il sistema economico e gli stessi assetti sociali
è di qualche mese fa la presentazione a alle autorità comunitarie di un dossier Confcommercio abbiamo preparato uno studio abbastanza nutrito dei problemi
Sui temi della sicurezza europeo rompe a volto ad evidenziare l'infiltrazione in tutto il tessuto economico e finanziario europeo di Capitalia appartenenti a grandi io organizzazioni criminali
Un fiume di danaro sporco che dal nel mille novecentonovantacinque ammontava secondo le stime a elaborate da organismi internazionali a quattrocento mila miliardi di lire
Con un balzo in avanti in termini reali rispetti al mille novecentonovantadue di circa il trenta per cento
Una progressione continua quindi questo successo l'apporto evidenziava un aumento del quindici per cento in più rispetto al mille novecentonovantatré della grande usura cioè quella praticata da grandi e medie società finanziarie
Che le strutture investigative non riescono a colpire perché quasi sempre mascherate da filiali di società estere
Una fotografia del fenomeno che nel frattempo purtroppo assunto contorni a ancor più inquietanti
Di fronte a questa metastasi sociale tutte le rappresentanze politiche sono state spiazzate
Ci son voluti mesi per veder coronato il lavoro della Commissione giustizia del Senato
A questa Commissione
Ed in modo particolare alla senatrice Siliquini diamo atto di un grande impegno di un grande sforzo di comprensione mediazione delle istanze espresse dalle varie forze politiche economica e sociale
Certamente questa legge non è quella che la Confcommercio aveva auspicato
Ma osservazione in positivo affatto
Dobbiamo considerare questa misura all'estremo alla stregua di una porta tagliafuoco che certo non spegne l'incendio ma che comunque contiene gli effetti micidiali della propagazione delle fiamme
L'importante è che questa porta venga chiusa il più rapidamente possibile innanzitutto definendo un regolamento che sia in grado di trasformare la norma in realtà concreta ed operante
A tale proposito vorrei sottolineare sottolineare l'impegno di Confcommercio che ha già presentato una proposta di regolamento in sede istituzionale
E presso il coordinamento nazionale compiti un documento che è ancora oggetto di discussione ma che comunque mira a favorire una pronta applicazione della legge
Ma non basta
Il vero problema come certamente stiamo ripetendo da sempre era e di mano quello di creare più facili condizioni di accesso al credito
Da parte delle imprese soprattutto piccole e medie specie nelle aree meridionali le più colpite dal fenomeno della criminalità criminalità diffusa e dell'usura
è cosa nota che il livello dei tassi di interesse applicate alle piccole e medie imprese sia superiore a quello concesso alle grandi imprese
Non solo un'analisi per macrosettori evidenzia come i comparti del commercio del turismo paghino sempre dico sempre un costo più elevato dispetto alla generalità dei settori economici
Ma vi è di più le piccole e medie imprese operanti nel Mezzogiorno sono le più svantaggiati in assoluto pagando tassi superiori a quelli praticati alle piccole e medie imprese del Nord
Qualche dato a conferma di quanto sostengo nel secondo trimestre novantacinque per operazioni di credito fino al novantanove milioni al nord viene pagato un tasso d'interesse ad esempio dei diciassette punto ventisei
Nel Veneto contro il ventuno e quanta de della Basilicata abbiamo una differenza di forbice quasi di quattro punti
La forbice fra tassi di interesse pagati dalle piccole e medie imprese grandi imprese si allarga ulteriormente considerando i valori applicati per operazioni che vanno dal miliardo
Ai quaggiù condono miliardi in più la Venezia Giulia si raggiunge il quattordici virgola settanta contro il sedici quaranta della Campania
Dati non meno interessanti si registrano se si analizza lo spread fra tassi attivi e passivi media dei comparti attività economiche nel terzo trimestre domanda cinque dati recentissimi
Il sultano ad esempio del cinque e venti in Emilia Romagna del cinque cinquanta di in Piemonte del cinque quarantacinque in Lombardia
Esaminando realtà del centro sud notiamo valori ben superiori sette quarantasei in Abruzzo sette novanta in Puglia Sicilia e Sardegna per arrivare al nome ventotto del Molise e nove ottanta della Basilicata
Ci spostiamo l'attenzione sulle imprese del settore servizi sempre esaminando dati disaggregati per regione sempre riferimento al terzo trimestre novantacinque
Notiamo un ulteriore appesantimento dello spread a mano mano che dal Nord scendiamo al sud
Cinque ottantadue in Piemonte sei e novanta in più le toscana otto del settanta in Abruzzo e Sardegna fino ad arrivare alle punte massime del dice Trentin Molise Calabria e dieci e settanta in Basilicata
In questo contesto è lecito domandarsi quali siano i confini dell'azione di prevenzione bonifica di fronte a un sistema finanziario
Che a causa della mutevolezza dei tassi di interessi e della loro divaricazione sul territorio concentra nelle aree infelici
Già colpite da crisi e disoccupazione il più alto tasso di esposizione dell'economia alle suggestioni e manipolazioni dell'usura
Non è forse causale che il rapporto tra denunce arresti per usura nel Nord
Rispetto al centro sordo fosse nel mille novecentonovantaquattro di sette cento trentadue contro al soldo di tre mila centododici rapporto evidentemente notevolmente elevato e non è forse privo di significato il fatto che crisi economica deperimento delle forme di autotutela si consumino per larghissima parte del Mezzogiorno
La spirale della crisi non è avvolgente ma cumulativa nel senso che tende a far realizzare i passaggi mediante i quali gli imprenditori in difficoltà sperimenta l'itinerario che lo conduce alla sottomissione e quindi alla resa
E allora cosa fare quali sono Bim i propositi e quali sono i progetti che noi vorremmo che questa Commissione ne prendesse atto e cominciasse a discuterne in maniera veramente positiva
Vanno potenziate senz'altro le strutture di solidarietà e di sostegno alle quali sia di corso finora
Ma occorre anche un sistema creditizio più aperto più trasparente capace di sollecitare lo stesso potere dell'utente imprenditore per renderle renderlo consapevole
Evidentemente tra le altre difficoltà strutturale del sistema bancario italiano
Che peraltro già da tempo avrebbe dovuto realizzare le innovazioni previste dal Testo unico della riforma esiste ancora il problema delle garanzie
Quest'ultimo rappresenta un ostacolo spesso insomma contabile per l'accesso al credito soprattutto per le imprese minori come dimostra il fatto che a queste ultime ma solo il quindici per cento del totale dei prestiti erogati non ci soffermeremo su quelle che sono le richieste degli istituti bancari per ottenere delle garanzie da parte di chiunque voglia accedere al credito in quanto e garanzie che sono quelle richieste sempre sono garanzie reali
Cioè chi non possiede beni immobili non può ottenere agevolazioni nei pressi dalle banche e questo purtroppo e lo lamentiamo da sempre perché le garanzie personali dovrebbero essere oggi già Idone
A poter fare accedere un imprenditore che è capace che sa dare dimostrazione delle sue capacità di poter accedere al credito e questo non avviene
Il problema è che i criteri adottati dalle banche sono prevalentemente di tipo immobiliare mentre restano ancora sottovalutate le le potenzialità di sviluppo dell'impresa e le qualità dell'imprenditore ed è la proposta presentata dal cliente
Anche per ovviare a queste e ad altri capo del sistema creditizio sono stati costituiti i consorzi e le cooperative di garanzia collettiva finiti i famosi Confidi
In particolare vorrei ricordare che in fase di realizzazione di un sistema di finanza per le piccole e medie imprese attraverso la messa in rete di Confidi del commercio e del turismo
Ciò aumenterà il grado di efficienza del sistema creditizio migliorando tutto il processo di istruttoria relativa all'operazione preliminari di accertamento delle condizioni di solvibilità da parte delle imprese
Parallelamente aumenteranno anche le potenzialità di erogazione dei flussi creditizi attraverso specifiche convenzioni con la Banca europea degli investimenti e il Mediocredito
Un pensiero finale e Fernand Braudel proprio occupandosi dell'usura ricordava che Genova ai tempi del suo massimo splendore
Quando i traffici erano notevolmente altri nel Seicento faceva registrare un costo del denaro non superiore a all'uno punto due per cento
Ebbene in una società che ritrova se stessa e che egli scopre ovunque le sinergie
Anche nelle aree più deboli del Paese il denaro buono non scaccia del tutto quello cattivo e sporco
Ma ne riduce fortemente la circolazione e il potere condizionante di pochi sui monti che fabbricò sviluppo e posti di lavoro
Concludo ed anche in questo e l'impegno di quanti e noi fra questi intendono costruire una compiuta democrazia economica
Ringraziamo il dottor manzo per il suo intervento passiamo la parola appare Rastrelli
Nell'ambito di questo convegno
Il mio tema e in questo al servizio dei più deboli azioni per combattere l'usura
Mi sono reso conto prestando attenzione
A tutta l'attività anche legifera dello stato e poi quella
Del governo o delle amministrazioni che debbono applicare le leggi
Mi sono reso conto che
Tra il principio affermato
E l'azione concreta
Di legge
E di governo c'è un abisso tra il dire e il fare c'è di mezzo il male questo è verissimo
Giolitti diceva che le leggi si scrivono perché siano applicate nei vantaggi per gli amici e si usino contro i nemici
L'impianto legislativo italiano è iniquo
Ci sono leggi perverse
Gerardo Marotta ha combattuto una dura battaglia su questo è avvertito
Momento per momento dove si poneva questa iniquità
Leggi per il furto leggi a tutela del delinquente e quindi leggi che espongono l'onesto
Vedete San Pietro dice
Che il Dio dona alle Nazioni un rappresentante il re oggi deve mi presento da Repubblica perché gli Stati siano onorati
Meritano onore gli uomini
Poi da un governo
Perché abbia questa funzione
Impedire il delinquente
Arrendere obiettivamente Lippi realmente libero l'onesto
Pare e la storia lo potrà confermare ma già queste anticipato nel giudizio che il Papa ha dato sulle democrazie del Novecento
Pare che
La realtà legifera italiana non sia
In questo in questa linea piuttosto nell'opposto con i danni che ne consegue
Io otto cercato in questa realtà muovendomi in questo mare io ho cercato di creare azioni salvifica
E queste azioni salvifiche
Le ho volute
Organizzare secondo la piena legalità
Ma una legalità rispettosa della moralità
Dunque allora ecco spunta fuori la Fondazione
La fondazione è un input da persona giuridica
A studi riconosciuta un ente morale a servizio di un fine
E il fine che la Fondazione si pone prestiti a coloro che non hanno garanzie voi avete sentito dire che senza garanzie non si possono avere tre scritti allora ho cercato di costituire le garanzie non le garanzie morali ma le garanzie reali
E non le garanzie reali esigibili attraverso processi che diventano difficili le banche stanno smobilitando gli uffici legali che dovrebbero essere legalità civiltà e stanno delegando a finanziarie talvolta con tendenze addirittura estorsive il recupero dei crediti
Ma questo è ampiamente attuato anche per le bollette dell'immondizia
Guardate i tribunali che non fanno giustizia
Tra
Cittadini
Che litigano però sono rapidissimi nel fare i pignoramenti
Sicché molti poveri di Napoli hanno visto espropria arsi i poveri i mobili del basso
E questo è deterrente
Questo produce una Furia selvaggia
Che per il momento si rivolge a noi come a speranza
Che se non venisse raccolta
Sarebbe determinata colpi
è questo non costruisce la città
Questo è scriteriato questa incivile questo è immorale
Scriteriato dinanzi a un provvedimento che deve regolare la vita nel rispetto
Quando questo rispetto manca
La persona abbandonata che non ha più niente da perdere che è stato distrutto nella sua famiglia che è stato messo
Senza moglie senza figli
Al bando
Si interroga
Perché sicurezza per altri e perché
Selvaggio sterminio per se stesso per tanti che diventano sempre di più
Persona giuridica guidate perché si faccia il prestito e senza garanzie ma nel rispetto della banca alla quale banca bisogna consentire di avere da parte di tutti il rispetto non c'è il rispetto da parte dei politicanti non c'è rispetto da parte delle politiche perché il politicante può fare abusi la politica fa abuso quando fa leggi fatale Solti poi ci vorrebbero altre leggi per completare questi avvio legge le di di legge ma non si fanno le altre leggi allora quelle leggi fatte rimangono sospese i soldi dati non tornano e queste sono le ragioni per cui anche il nostro Banco di Napoli si trova così
è una responsabilità bancaria ma una responsabilità politica
E pertanto va rimandata a coloro che ne sono la causa
No il mandante è sempre più responsabile
Di colui che se
E poi ancora
Le nostre fondazioni sono personalità giuridiche
Garantiscono
I capitali assicurano i capitali al fine
E vendono sufficiente colui che è insufficiente bancariamente nel rispetto della sua persona e nel rispetto della banca perché alla banca viene data la garanzia reale in denaro
E sputi in pile immediatamente qualora non venga
Onorato il tetto e sono idonei perché perché da una parte non sono associazioni quindi il fine non può essere modificato cioè i capitali non possono essere distolti dal loro figlio secondo hanno forza contrattuale
Io debbo onorare le banche perché quando le banche veramente di quattordici Sutil banca
Che sono assolutamente dopo l'invito di Improta volendo collaborare cessate sei banche che hanno collaborato
Di cui tre con fondi di garanzia alcune senza fondi di garanzia la Banca commerciale affatto quattrocento milioni di prestiti
Prestiti che avevano la sufficienza economica cioè la famiglia disponeva di redditi e garanzia potevano fare
Quindi le rispetto e loro politiche hanno attuato questi prestiti
Però questi Press stati dati da questa banca che ha convenuto vuol dire che le altre banche contrariamente a quanto continuamente si dice a questi che avevano la sufficienza non facevano i prestiti perché costosi questi prestiti
Perché quelle banche che mi hanno collaborato hanno trovato lì in basso né negli uffici figli
Dove peraltro il lavoro è delicatissimo quando si tratta di fare questo noi abbiamo aiutato le banche facendo lui la prima istruttoria
Poi consegnato alle banche le istruttorie perché facciano anche le loro e poi piano istituito un'informatizzazione per il rispetto di diciamo di per il seguire tutti i movimenti
In modo che possiamo essere controllati ma anche aiutare nel vessare i controlli
Allora forza contrattuale della Fondazione ma anche forza contrattuale dell'elemento debole cioè della persona che ha bisogno il press
Si deve proprio a questa nostra azione l'aver evidenziato alla coscienza ormai nazionale conoscenza politica coscienza governativa coscienza della Società coscienza civile
Che esiste una usura sulla famiglia
Perché nei primi anni io venivo letteralmente ignorato nella mia affermazione che la famiglia era un soggetto economico era un soggetto che deve essere visto come il fine e scopo della economica mi stupiva il fatto che i magistrati fossero senza forza al andando al magistrato per un reato di usura
è stato riconosciuto dall'onorevole Violante benemerito in questa campagna anti usura perché come presidente della commissione antimafia ci ascolto rilevo quello che dice
Ha riconosciuto pubblicamente che fu un giorno importante nella sua ricerca si Alberto fece ricerche ebbe riscontri e infine attestò che esiste una usura sulla famiglia che attende all'esproprio del patrimonio
A questa si aggiunge il secondo livello di usura sulle imprese
E poi la terza criminalità la più alta quella della grande criminalità che non è solo nazionale ma europea la quale attacca per il riciclaggio del denaro per presentarsi pulito
A Torino la città della signora noi abbiamo saputo che ci sono stati del malavitosi che hanno presentato la vendita di trecentocinquanta milioni in corrispondenza di duecento milioni di pur di poter giustificare il denaro pulito
Allora dinanzi a questo fatto alla Fondazione opera a livelli culturali a livelli di formazione di coscienza al Liffe a livelli di consulenza
I miei consulta diciamo consulenti sono professionisti ho qui il lo Capeccia lista Carlomagno gratuitamente presso a servizio perché esistono le usure professionale
Stiamo sentendo che ci sono addirittura competenze mi pare per insomma sessantasette miliardi sempre mezzo si giustificano sessantasette miliardi
Competenze professionali
E e e papà noi siamo spaventati perché on alcuni successo che è successo che ho io avevo mandato una persona da un avvocato se non che c'erano due nomi simili non capirlo bene andò dall'altro nome questo si meravigliò che l'avessi mandato se seduto quattro volte dinnanzi all'avvocato
Mai questa curato la pratica anzi in Pretura io testimone caccia ai fuori il procuratore di visti lei ha un altro mandato esca fuori lei tradisce scrive
Ed è storce il cinquecento mila lire ogni seduta
Per questa causa non fatta per quattro sedute ha chiesto la le competenze di trentacinque milioni
Questa è usura e usura professionale
A questo punto allora abbiamo creato le consulenze gratuite
Commercialisti avvocati penalisti civilisti e direttori di Pale
I poveri annoti i rettori di banca che stanno dalla parte non di colore ma dalla parte giusta per convincere a loro che il prestito non è possibile senza reti
Ma che il prestito dove è possibile deve poter essere fatto però abbiamo appurato che il pressing abbatti a grave il malato grave può sopravvivere se c'è il medico bravo ma se sicura se muore
Perciò nei prestiti se ci mettiamo con competenze vicino ai poveri incappati questi sopravvivano oggi la nostra fondazione a oltre cinquanta persone che son state liberate dall'usura hanno pagato il debito bancario sono liberi
E qui e ci sono oltre s'seicento prestiti in atto
E più abbiamo fondi più possiamo intervenire ma questa di inquadramento per dire quali sono le azioni le azioni sono queste il rapporto ad una legge che non protegge
La vita l'uomo la famiglia
Dinanzi a università che hanno studi di economie dove l'economia serve solo per Walter quadrare bilanci serve solo per assicurare profitti in questa cosiddetta scienza economica che non l'ha più il suo scopo perché lo scopo dell'economia è quella di reperire mezzi fonte beh diciamo relazioni mezzi e di distribuirli perché si viva di più
Sì viva col profitto di molti per quello che lo sanno avere ma certamente la sufficienza degli altri
Dove il bene comune non è più perseguito non c'è più lo Stato
C'è soltanto l'arrembaggio selvaggio
Adesso siccome sono in questa sede
Io ringrazio Iddio che anche il Parlamento europeo si disponga a una legislazione antiusura
Perché il corpo vive perché dinanzi alla minaccia dei microbi dei virus esistono gli anticorpi esistono le difese ci sono le malattie autoimmuni che esso gravissime ora la nostra società eh
Colpita dai s'se non ci sono lì apparati gli apparati difensore
Allora per questo io segnalo alcuni fatti nei quali noi ci adoperiamo ma abbiamo assolutamente bisogno della collaborazione delle amministrazioni
L'amministrazione non può fare guasti e poi delegare al volontariato la riparazione dei guasti
E della legge e del Governo abbiamo bisogno di queste perciò faccio questa impostazione scusate come medico non vengo a sottolineare la salute che è tanta
Ma vengo a vedere quei mali insediati nel corpo sociale e minacciano questa salute
E allora vi dico che esiste Napoli intanto è la capitale verso Napoli concentrare la sua regione cinque milioni abita noi siamo un decimo di Italia
Noi abbiamo diritto ad avere un decimo della capacità economica d'Italia
Dunque mentre nei migliori quartieri di Napoli adesso ci riduciamo a Napoli due milioni e mezzo di abitanti ma vale per l'hinterland per tutta la regione per tutti sul e credetemi vale per tutta l'Italia sotto certi aspetti
Perché dalla Val d'Aosta dalla Liguria ci giungono notizie terribili
Dove mi da Milano sapete che a Milano l'uomo si è sventrato conventi carte coltellate mentre ufficialmente Milano con eccetto il prefetto continuano a ritenere che l'usura non esista
Non vogliono il discorso ufficiale ma un uomo se sventrato per venti coltellate meno male che il cardinale Martini mi ha fatto ha fatto sapere che nella prossima Conferenza Episcopale porrà per la regione lombarda il problema della chiusura
Allora dico mettere i migliori quartiere di Napoli molto si è fatto a servizio dell'incremento turistico con risultati promettenti che meritano apprezzamento molta parte della città resta abbandonata al peggio
Sotto il doppio aspetto della sicurezza dei cittadini Entella vive a piedi vivibilità
Sì fatti scorso della tutela dei monumenti ma non si tutela nel vecchio nell'uomo nella famiglia nel bambino
Peraltro dove si richiama il turismo restano compromessi servizi essenziali per la drastica esclusione del traffico con tragedie sul fronte del lavoro e della piccola impresa
Manca un dialogo con le attività residenti è manca saggezza diverrà regolamentazione si potrebbe con poco concordare assicurare servizi indispensabili ma si preferisce agire con massimalismo mortifica
Più in profondità emerge il problema tristissimo della fame
Un terzo dei cittadini e senza nessun re Tito
Escluso da tutte le provvidenze e nello stesso tempo è gravato da tasse ci sono cittadini che sono senza acqua senza luce
Vengono loro pignorati i mobili perché non in regola con le bollette per la rimozione delle immondizie si eseguono sfratti di anziani e di famiglie povere senz'altra alternativa che il lastrico non si possono seppellire i morti
Senza le ottocento mila lire richieste dagli appalti comunali cinquanta mila lire in più di quanto offre il libero mercato e ci si domanda perché suggeriamo provvedimenti necessari indicando soluzioni disponibili
Prima di tutto quello che in questo momento e la più urgente richiesta
Le banche si debbono aiutare rispettate ci debbono aiutare
Io ritengo che bisogna assicurare alle banche il rimborso
Il rimborso
Ricordatevi che ci muoviamo in un campo terribilmente defraudato
Quando ero ragazzo sul biglietto di Stato
C'era la figura di un re
Il quale rispondeva personalmente
Adesso sui biglietti di stato ci sono facce tristi in genere
Le quali porta una scritta una frase
Pagabile a vista
Allora il biglietto di cento mila lire alla Banca d'Italia si fa pagare a vista per le danno
C due da cinquanta
C'è scritta la stessa frase sembra la faccia triste uomo-donna che essi
Poi si va a cinque da dirci poi si va a dieci da una dopo le monetine che non sono nulla
Voi sapete che un giorno per iniziativa americana e per consenso inglese è stata tolta la riserva e non c'è più
è stato svuotata la moneta
Su questo è stata fatta denunzia la Banca d'Italia da un professore di italiano hanno detto sono assegni a vuoto ma questo prima di denunziare loro
E credo che l'apparato giuridico italiano non abbia principi pregiudicare sta causa sicché il direttore abbandono Italia professoressa italiano ha detto scusate siamo gente va bene rete non siete in causa voi è in causa ciò che fa
Se questa è la linea generale
Allora voi capite che a un certo punto questo denaro tuttavia è necessario perché in questa società che da tutto che stimola ad avere tutto ci sono la terza parte dei nostri napoletani che non hanno redditi non perché non li vogliono avere
Anzi sono miracolosi nell'arrangiarsi nel nero che non deve esistere
Perché il vero e ciò che la legalità non recepisce ho detto a tutte le sindacati avete fatto male a difendere i vostri scritti e ad abbandonare completamente senza nessuna difesa tutti gli altri
Perché e il fine di ogni attività politica o comunque sociale deve essere l'uomo a che giova indorare la cabina Milia sul transatlantico
Che mi fa la fa la crociera sempre nello stesso momento per prendere loro io debbo sfondare la chiglia e faccia affondare la nave
C'è un vantaggio in questo è questa la tragedia che stiamo vivendo allora la mia proposta semplice questa nel rispetto della banca nella
Diciamo non impegno dello Stato nella valorizzazione delle libertà economiche dei singoli
Per la prevenzione dell'usura in vantaggio delle persone delle famiglie per la piccola impresa è necessario fare quanto segue ai fini antiusura si autorizzino con decreto e con leggi le banche ad accettare anche tutto il reddito accerto pensioni lo stipendio e ad effettuare trattenuta automatica della rata mensile al reddito irrevocabilmente
Accreditato questa norma in deroga al limite del quinto oggi vigente dovrebbe essere previsto solo per i prestiti antiusura in visti dalla consapevolezza universalmente accertata che il limite del quinto agevola solo l'usura
Infatti impedisce alle banche di concedere prestiti con sicuro rimborso ma non impedisce all'usura di estorcere tutto il reddito inoltre senza via d'uscita per le vittime anzi aggregando le vittime alla malavita
Le banche una volta garantite circa il rimborso accerto del prestito siano messe in condizione ed autorizza avere ad aprile prestiti antiusura avvista
Provvedano nelle emergenze dei bisogni primari a fornire prestiti fino a quindici milioni una pensione sociale può pagare il prestito di quindici milioni se del giro di tre ore perché il funerale si deve decidere in tre ore
Notazioni importanti la revocabilità degli accrediti deve essere assicurata anche nell'eventualità di sopravvenienti bivio pignoramenti
Questo decreto sarebbe sufficiente per soldi per legami malavitosi già in atto
Prevenire il ricorso all'usura senza spesa accessoria per la costituzione del pegno di garanzia valorizzandola capace con l'amica dei limiti e assicurando le banche sul rimborso
Questo è assolutamente necessario
Perché se noi possiamo mandare in banca rispettando la banca facendo avere questi prestiti avvista noi solleviamo tutti i casi dell'usura nascente
L'usuraio disse pare Rastrelli si illude perché l'Ulisse impegnato a salvare le gocce ma noi abbiamo a disposizione il ma
Non prevedevano però che grazie alla al cuore dell'uomo che poi nelle istituzioni si è si è affermato
Io parlo qui del senatore guarda e della signora Siliquini ma debbo riconoscere di tutti i parlamentari
Perché io sono stato ascoltato e in quel giorno ho detto ai senatori cammino fatto domande molto interessanti per cui dicevo legislatori dovete avere la saggezza di distinguere chi meriti e da chi non merita prevedeva la legge
Ma vi dico una cosa che se farete una legge per legittimare l'usura
Voi non puri Rete il crimine ma il crimine sporca la la vostra faccia i senatori non l'accolsero come una provocazione la cosa ero come un ecco dalla loro coscienza io dissi in quel giorno abbiamo buone speranze
La signora lo sa quanto abbiamo triplicato caduto il governo si sorgeva tutt'e furti riavviata la cosa sorte le a serviva più tu
Passò dal Senato alla Camera che aveva prima svuotata la legge e abbiamo trovato questa onestà della presidente Maiolo per dirne una ma anche degli altri il quale in quattro ore hanno detto
Questa del PCI statura morta abortita faccia un fish
Ed è avvenuta una legge che antiusura quanto prima non c'era nessuna legge antiusura e c'era una legge tra usura
Allora adesso vi faccio quelli che sono i punti essenziali li ho chiamati così obiettivi inderogabili del servizio politico
Urgenze assolute asserviti a servizio della lotta anti fame io che ho promesso ho promosso la cultura antidecreto
Adesso promuovo la lotta antifame
è necessario assicurare la sopravvivenza delle persone delle famiglie
Lega vinsanto ente fiscali Xanto ogni attività obiettivamente onesta fino al reddito giornaliero personale di venti mila lire e familiare di quaranta mila lire
Il padre malato con la figlia che ha guasti al cervello che deve spendere soldi non c'ha nulla io lo alimenta ogni giorno le faccio mangiare questo vende i fazzoletti in mezzo alla strada non fa male a nessuno
è un esto almeno da un ricambio
Bene
Quest'uomo viene tartassato espropriato
Gravato di multe
Qui c'è il commercialista noi abbiamo visto la tragedia dell'uomo che il vento l'ambulante colpito la banchetto di meno di un metro la massima merce cinquecento lire scritto sopra cianfrusaglie roba falsa della sapeva rendere e portato onestamente la sua famiglia avanti si è vista gravata dalla finanza di ventitré miliardi e duecento milioni di multa
Ma se esserci ha trovato il commercialista che ha parlato abbiamo mandato la cosa misto Fantozzi in quel giorno Fantozzi ha detto non mi interessa la legge mi interessa l'uomo un grande giorno
E guardate caso chiamò un impiegato che avrebbero avuto un funzionario seguirà la cosa mi pare che fosse suo fratello
E quindi l'uomo è stato liberato voi
Ma gli altri
A questo punto pensate bastano trecento mila lire chi disse a quest'uomo perché la moglie alienata impazzita Siryn Salis rimise la luce a casa
Ma che si vuole
Dov'è la porta Herzegovina
E chi la fa
Perché si processa in Jugoslavia
Non esiste una coscienza
è un tribunale
A questo punto dunque si deve defiscalizzare ogni lavoro onesto fino a venti mila
Che cosa abbiano fatto
E i nostri poveri vanno ad andarci per la strada
Dormono e qualche volta vogliono assiderati grano
Si deve impedire quindi il fallimento delle imprese che abbiano crediti presso lo Stato le amministrazioni deve essere possibile la concessione dei crediti grattugiata
Perché è un massacro se fanno assessore
Si deve verso i decreti alle banche e ottenere liquidità necessaria
Bisogna rivedere l'accanimento fiscale sulla piccola e media impresa sviluppando una politica di tutela di incentivazione di premio dal momento che cinque milioni di dette piccole imprese danno lavoro a sedici milioni di uomini
La FIAT è responsabile della nostra povertà
Perché prende i soldi con la cassa integrazione fa gli utili lei vive li divide in dividenti perché non risarcisce prima ciò che ha tolto ai fondi dello Stato
Che lo deve dire
Esistono e responsabili
Politici
Ricordate che quando la Russia ha perduto il potere
Ha commissariato gli Stati satelliti ai militari
L'Italia è stata commissariata ai banchi
Scusate
Il politico per me è un uomo cretese nella sua responsabilità verso i cittadini verso la famiglia verso le imprese verso il lavoro verso ciò che vende sana gustosa onesta la vita
Deve ascoltare il Panettieri deve ascoltare
La gli imprenditori deve ascoltare i commercianti deve ascoltare tutti
Poi deve fare una deviazione
Questa signora si è trovata nello sconcerto
Di grandi voci istituzionale che in un primo ascolto hanno detto una cosa
E non secondo ascolto hanno contraddetto con l'avevano detto
Mandavano a monte tutto
Scusate lei ha detto più abbiamo ascoltati adesso decideremo secondo coscienza
è una voce che attua purtroppo ancora minoritaria che però per un momento ha prevalso e questo ci ha dato speranza
Allora quello che voglio dire questo qui si vuole una politica essenziale
Deve essere possibile dare lavoro a Bossi a bassi costi io per la Fondazione chiedevo un ragioniere che ha meno tasse un giovane
Ho chiesto con tutti da parte già mente di oggi ciò quando debba pagare
Se è lui che mi hanno detto e al primo impiego un milione settecentocinquanta mila lire e novecento mila lire al mese di contributi io non ce la faccio
Ma si vuole avere la saggezza di stabilire che la retribuzione deve essere possibile consentito
Quando Napoli aveva e gli orfani andavano a al vettore Emanuelli
Quando finivano le provvidenze
Gatti giannizzeri pigliavano alle botteghe
Ero defiscalizzati perché facevo un'opera sociale
E sono sorti i grandi artigiani di Napoli
Gli artisti che hanno fatto quelle bellezze che oggi Napoli tende sua ricchezza quest'oggi è completamente proibito
E questa è la illegalità profonda della legge bisogna creare una variazione un'articolazione
Finalmente in la casa deve essere assicurata i vecchi ai malati e non altro lo sfratto non questo esecutivo se l'alternativa è il lastrico perché Napoli non ha edilizia popolare
Nella cura dei fallimenti deve essere assicurato il massimo risarcimento lo dice la legge
Qua se fa il massacro
Non si assicura la sopravvivenza è fallito
Non si risarciscono le imprese si rompa
Con tutte le conseguenze di danni a quelli che possono e debbano avere finalmente la Camera di commercio c'è da cinquecento milioni e noi a Napoli abbiamo servito i commercianti con piccoli prestiti badate per evitare fallimenti anche a trenta milioni possono essere sufficienti
Ecco e in questo ci ha seguito la cambi commercio di Benevento e la Camera di Commercio dibattiti Salerno quindi speriamo di operare su questo
E queste sono le cose che io dove
Ringraziamo padre Rastrelli di questo suo intervento così sentito passiamo ora la parola alla senatrice Maria Grazia Siliquini che è stata la prima firmataria della legge contro l'usura e relatrice al parlamentare del Senato della legge contro l'usura prego
Buongiorno grazie a tutti per l'invito grazie soprattutto a chi
Ha organizzato collega Caccavale che ha organizzato questo incontro perché giusto in questo è un concetto che condivido assolutamente che qualunque iniziativa oggi vende appresa oggi parliamo di usura si può parlare di altre cose oggi debba avere una dimensione europea e di questo quindi sono grata
Al collega perché porti questa voce in una dimensione nella quale siamo già calati per altri problemi
Io cercherò in tempi brevissimi recuperando così un pochino di tempo il Ralvi alcuni flash che posso così sintetizzare
Solo per precisare la signora non me ne voglia io non non sono la prima firmataria della legge io sono la relatrice perché questa legge nacque nella né alla Camera dei deputati con un disegno di legge
Del governo di centrodestra che era allora al Governo
Venne discussa in Commissione giustizia poi uscì dal dibattimento alla Camera i deputati quindi io l'ho ricevuta in eredità non questa quella che avevo ricevuto i spiegano le differenze
Dalla camera i deputati per ogni legge per diventare tale deve passare gli attraverso i due rami del Parlamento quindi ho avuto dal presidente era come se giustizia senatore riguarda come ricordava prima l'incarico fu un onore per me di essere la relatrice voli a essere un po'la balia della legge
Asportarla nell'attraversamento in commissione e in aula fino al varo il relatore però ha dei poteri particolarmente forti sulla legge può inserirei dei propri emendamenti può modificarla può cambiarla può stravolgere la può fare quello che ho fatto e cioè io ho ereditato una legge diciamo x ho fatto una legge y
Perché eccolo spiegarmi come nata la legge qual è lo spirito sociale che c'è dietro questa legge alcuni punti essenziali e alcune problematiche
Allora
Nel mille novecentonovantacinque quindi io segretario Commissioni Giustizia vengo incaricata di portare avanti il discorso usura al Senato in viene data la legge uscita dalla Camera
Vi dico solo che la legge fino al ventiquattro marzo di quest'anno il l'usura era disciplinato dall'articolo centoquarantaquattro seicento ma da quattro bis del codice penale articolo
Molto vecchia nel senso che è stato inserito il codice Rocco e poi non ha subito modificazioni che prevedeva vi dico solo il concetto che non andiamo nel tecnicismo che l usura scattava prevedeva che scattasse quando taluno offriva denaro o altri tipo di prestiti con interessi usurari e non si stabiliva quali fossero questi interessi approfittando dello stato di bisogno della vittima il nocciolo è tutto qui
Io che faccio l'avvocato penalista Torino da ventun'anni
Ed esercito ancora attualmente la professione ricordo che soprattutto quando facevo la gavetta nelle nelle commesse nel dei commissari
E nelle carceri in Pretura molte volte difesi dei dei piccoli usurai non era ancora all'epoca la l'usura di oggi di cui vi accennerò cioè il braccio più uno dei bracci più importanti della criminalità organizzata per la propria azione delle grandi imprese perché l'usura viene considerato un reato punito un reato che non fa sangue un reato che almeno per la vittima non succeda purtroppo
Però e considerato il reato la strada più semplice per appropriarsi delle grandi potenzialità economiche questo che deriva dalla relazione antimafia quindi sono atti parlamentari che lo dimostrano
Ma allora nel mille novecento
Settantacinque esentata procuratore legale i primi processi vi era proprio il caso della dello strozzino del quartiere e vi assicuro perché li ho fatti assolvere tutti
Non me ne vergogno dal difensore il ruolo del per il difensore quello di fare assolvere la gente perché se i meccanismi di legge sono quelli si applicano che mi capisce il perché perché lo stato di bisogno Pubblico ministero non poteva dimostrarlo mai
Il Pubblico ministero e questa è una delle degli anni rarissimi casi in cui fino al ventiquattro marzo abbiamo avuto un pubblico ministero carente nei confronti del rapporto con la difesa mentre per tutto e per tutto il resto sicuramente abbiamo un piccolo mistero mostra potente in confronto a una difensore che deficitario e per questo mi batterò proprio per una all'incremento del ruolo del potenzialmente ruoli difensori processi penali ma sulle sulle auto il contrario per il Pubblico ministero non riusciva mai a dimostrare che costui aveva dato il denaro approfittando dello stato di bisogno dell'usurato che tanto bisogno vuol dire non avere da bere e da da mangiare premette a Napoli i problemi forse qualche dicevano di Masseroli più ma in una città come Torino dove tutto sommato parliamo anni settanta ottanta
E non si riusciva mai dimostrabile quindi si portava a casa la soluzione forte di questa esperienza risalente molto negli anni perché parliamo però per i primi anni della mia professione
Quando ho visto che il testo uscito dalla Camera aveva cambiato solo il l'ipotesi della approfittamento è stato di bisogno prevedendo che invece lo stato di bisogno ci fossero le difficoltà economiche si cerca un miglioramento che era già insito anche nel Codice per quanto riguarda l'usura impropria cioè cioè l'usura quando si approfitta dello stato di difficoltà economica anche una prenditore con con grandi potenzialità immobiliari può trovarsi momentaneamente è stato ricordato una quindi ventaglio si apriva quindi indubbiamente era già un un miglioramento
Ma il vero ogni scoglio poi scogli erano due vero scoglio è che il nel testo uscito dalla Camera per una serie di motivi politici
Non aveva assolutamente previsto quale fosse il tasso soglia cioè quale fosse quel limite per legge chi diceva tu sai che si richiedono una lira di più Cell usura è una lira sotto valuterà il magistrato
Ora preso atto di questa di questa situazione a andai a sentire a Torino primavera novantacinque in un bellissimo convegno al Lingotto c'erano due mila intervenuti fatto proprio dalla dalla dall'Ascoli Torino
Con artigiani
Un le esigenze sul sul discorso usura e io ebbi Bikila così la l'ingenuità di andare sul palco dire sì sì sono io la relatrice sull'usura l'ho ricevuta dalla Camera
E non s'è previsto il tasso soglia è previsto solo le difficoltà e
La novità eccetera mi sono arrivati osservazioni critiche usiamo degli o femminile mi di tutti i generi io insulti ne sono anche volati i boati ce ne sono stabili e io mi sono sentita
Fisicamente cioè solo una spinta pensionata come avvocato e come parlamentare in quel momento di questa reattività feroce di gente che lavora perché la gente che lavora a Torino che chiedevano una certezza una trasparenza nel diritto che effettivamente quella del testo uscito dalla Camera non dava e quando io dissi ma girano i capire perché voi anche la magistratura era favorevole a non fissare il tasso soglia in quel momento e molti interventi sono stati fatti in questo modo
C'è solo un magistrato Torino che ha sempre seguito Teresa Benvenuto come esperta di casi questo genere che lunedì ha detto questo lo dico perché il dove dottor chiamata per l'Abi lunedì ha detto alle squadre miste aziendale a Torino nulla seminare più ritenuto ai dirigenti di banca che finalmente è stata fatta una legge buona ed efficace per la magistratura che era una vergogna che prima i magistrati non avessero le possibilità processuali di procedere e che finalmente si potrà procedere nei confronti dell'usura sia familiare commerciale e criminale soprattutto ed è questo il motivo per cui io non capisco perché le associazioni in particolare labili
Ha voluto in tutti i modi fino all'ultimo impedire rifare questa legge era sul gli occhi di tutti sul Sole ventiquattro Ore
Le le le tutti i giorni c'erano delle degli articoli di attacco i senatori e alla sottoscritta perché non facesse ma legge quando oggi il magistrato che più opere in Italia dice
Non avevamo strumenti finalmente io posso fare l'indagine posso mettere la gente in galera posso salvare degli usurati
Ma di grosso calibro e parliamo di criminalità organizzata
Quindi non bisogna sempre guardare solo le cose questo però diceva una mia predica col metro del profitto bancario bisogna valutare anche quali sono e l'esigenza che il papà della stelle che ovviamente non ripeto perché le faccio mie
Ma anche quelle esigenze di far giustizia da parte dei magistrati
Con in un caso di in un reato che viene utilizzato dalla criminalità organizzata per asportare le aziende ai poveri e criticità decadente e quindi un problema molto grosso che non si può affrontare dicendo ma lasciamo libero mercato ciascuno faccia quello che vuole
Detto questo quindi per far capire come è nata la legge io quel giorno di andare punto sul sul sul palco e mi fecero questa obiezione ma scusi lei se dovesse dare la multa uno che viaggia in città a forte velocità
E sarebbe in questo caso bisognerebbe dire diamo una multa perché non viaggia Janin aperta adeguata ma se non ci dice qual è l'adeguatezza e noi il vigile non sa far la multa
E quindi c'è scritto cinquanta all'ora noi vogliamo che nella legge si è scritto quale cinquanta all'ora del
E in effetti non avevano torto non avevano torto degli allora ho cominciato sempre più aree militare
Ho ho partecipato a un altro convegno giorno dopo conosciuti in quel convegno casualmente padre a stelle che era venuto a San Paolo per problemi di usura riso andata solo per approfondire i discorsi non ero neanche stata invitata
E ovviamente acquisito tutta una serie di informative fondazioni associazioni confindustriali
Che con le critiche che potevano venire dall'ambiente bancaria da Bankitalia per tutto quanto riguardava invece una una richiesta organica della società civile eccessi e dalla Confindustria padre Rastrelli lo dico semplicemente che in mezzo ci sono
Confcommercio celati piccole e medie imprese si chiede al banchetto dei gelati Derthona tutto
C'è stata questa richiesta corale bene allora questo punto vado per per sintesi faccio acquisire la legge francese al Senato viene tradotta evitiamo che la legge francese c'è scritto già dal mille novecento novanta novantuno non ricordo
A seguito di lunghi studi che per fermare il fenomeno dell'usura che stava sviluppando anche in Francia bisogna sufficiente
Fare una griglia di tassi dal mercato cioè vedere questi tassi medi Tiger
Tensione non il tasso medio cioè quel tasso quello che mi dicono in in caso è l'otto il dieci l'undici che poi invece sale per virtù delle specie delle comunicazioni dei costi eccetera eccetera quindi si chiama
Tasso medio globale hanno quello del suo punto riferimento
Questi Tiger rilevati in Francia attraverso funzione ministeriale dalle banche dalle finanziarie
Si fa una media statistica attraverso un'attività computerizzata che ormai dovrebbe essere di di semplice realizzazione
E si stabilisce ad esempio dico una cosa caso che taiga e venti il TAEG medio in Francia e venti allora si è detto per legge con Iva perché supera un terzo quel Tiger eh usura
Si cade nell'usura senza l'approfittamento dello stato bisogno delle difficoltà economiche senza cioè le condizioni soggettive
Parto tutto ciò in discussione in Senato dico adesso prima di valutare se anche noi mette su questa strada perché io devo proprio mia proposta di bozza completamente diversa dalla Camera in questo senso sentiamo le categorie ho disposto diciotto visione
Infatti venne padre Rastrelli venne a Confindustria vennero rapite nelle Adiconsum i cittadini
Venne la Banca d'Italia venne labili
Ora io ci tengo a dire questo perché penso poi so che
Col dottore io
Chiamata abbiamo una telenovela ci incontriamo spesso e quindi giustamente ognuno fa le sue critiche
Io voglio però anticipare perché se no poi si si dicono le cose senza capire la la piena buona fede con cui si è agito da parte
Del del del legislatore io rappresento i senatori che poi hanno provato il mio testo però lo ha approvato la quasi all'unanimità solo la lega non approvato
Tutti gli altri hanno approvato
Allora il sì perché la lega ritiene che ciascuno deve fare quello che vuole non ci devono essere con lamentazioni da questo risulta dagli atti parlamentari ha fatto ostruzionismo parlamentare vuol dire cioè impedire ogni momento di andare avanti con tutti i mezzi leciti del del così detto filibustering parlamentare
Allora io ricordo solo che c'è un documento Abi dell'usura settembre mille novecentonovantaquattro
Che dice ordine del giorno approvato dal comitato esecutivo quattro registi nel novantaquattro ribadisce l'impegno di stime bancario contro l'usura eccetera auspica in tempi rapidi l'approvazione da parte del Parlamento di una legge severa sull'usura peraltro già sollecitata dall'Abi
Che consenta e qui è il nocciolo l'accertamento obiettivo del reato obiettivo
Restringendo il giudizi discrezionale adesso le circostanze aggravanti vuol dire fare una legge come è stata fatta cioè dateci una soglia tasso fisso
E le aggravanti poi cambieranno a seconda se c'è una profitta mi questo bisogna cosa che poi noi abbiamo fatto ma non solo quando è venuta in Commissione Giustizia l'Abi e qui c'è la relazione come sono giustizia del Senato ed è stata è stata ascoltata alla in questa del sillabica
è stato ascoltato arrivato solo al passaggio essenziale c'è scritto laddove la scelta del legislatore cioè sono stati interrogati hanno scura hanno risposto andito tutto col doveva dire poi ognuno ci lasciava propria memorie scritte a quel documento
Laddove la scelta si è orientata in linea di massima contro il tasso soglia cambiando quindi dal mille novecentonovantaquattro perché ormai eravamo arrivati a a strettoia finale però ha detto laddove la scelta del legislatore si orientasse nel senso che la fissazione di una misura definita del tasso usurario
Come anche prospettato nel corso del dibattito parlamentare sul disegno di legge in esame ieri dalla Commissione antimafia dannato che quindi c'è una convergenza di tutte le forze istituzionali anche che convergono su questa necessità sarebbe assolutamente imprescindibile fare riferimento un sistema quale quello applicato in Francia
Ove il tasso in questione e determinato trimestralmente dal ministro del tesoro dei consigli in realtà da una triglia detassi col diverse correlati alle diverse tipologie di interventi previsti se gli importi degli stessi
Desunti dal mercato maggiorati della misura percentuale di un terzo o dico abbiamo fatto questo poi no non non non voglio arrogarmi dei delle delle fantasie che non ho essendo una una abituata a lavorare sul diritto o applicato ho applicato proposto all'assemblea dei senatori che poi approvato un testo che era articolato sotto questo sotto questo aspetto quindi vediamo che la e ci dice che va bene il sistema francese il sistema adottato in Francia ha tra l'altro il pregio di tener conto delle operazioni di modesta entità
Perché è così parla per categoria e quindi non Tiger unico per i prezzi al consumo per il leasing per i presidi di cinquanta milioni omicidio vi cinque milioni o di centocinquanta milioni cioè si possono fare giustamente le tipologie perché cambiano secondo dei vari caratteri che possono avere le operazioni
Per le quali l'incidenza delle speso nel caso del presto il Consumer può rischiare di distorcere in modo non corretto l'apprezzamento puntuale del nostro del costo complessivo da Terenzio insomma l'abc dice ok se lo dovete fare la Francia va bene procedete questo è il nostro parere
E così io ho ho fatto
A questo punto simili interrompe la sessione
Da in primavera si finisce perché c'è stata la custodia cautelare da finanziare la violenza sessuale quindi sono sovrapposte altre leggi vigenti si arriva l'ultima o seduta prima di Natale riporto immediatamente in discussione questa legge
Dico che avendo sentito mi chiedono come come relatrice perché la relatrice appunto questo questo dovere di di di dire cosa ne pensa sempre sulla legge qualche condurla guidarla riferisco appunto che dopo aver ha sentito tutti tutte le associazioni sono stata con portata nella mia relazione iniziale che avevo fatto di dare applicazione ai criteri della legge francese
E così andiamo avanti a lavorare in maniera serrata da gennaio a febbraio in maniera proprio serratissima
Perché la legge e e e ampia articolata previsto il tasso di usura previsti fondi su Diderot sono i concetti e quindi apre ha richiesto una preparazione
Io Olmo tra l'altro mi scuote imitato anche dei miei consulenti che sono esperto in materia bancaria
Altri colleghi avranno utilizzato i loro consulenti perché non si può legiferare in questa materia se non sia il supporto anche di chi effettivamente conosce il meccanismo del credito
Il meccanismo bancario
E siamo arrivati ne ho formulato dei testi base che poi con i miglioramenti proposti dal senatore di AN del PDS e di Rifondazione Comunista ripeto popolari indifferentemente nella ricerca di fare il meglio che questa è l'unica veramente
L'unica spirito che ha animato in quei momenti il il il dibattito nella consiglio nella seduta del Senato
Noi abbiamo siamo andati avanti a fare un lavoro massacrante che ha parato Proto legge quando quando arriva
La notizia che hanno sciolto le Camere c'erano certe sulla testa mentre leggera e a due terzi allora chiesi al Presidente del Consiglio avrebbe del senato tramite mio Capogruppo di andare avanti a lavorare ad oltranza stanza utile senza limiti di orari
E chiese di ottenere di fare la delibera anche cioè bensì di pass non eravamo come commissione si dà un parere poi la legge va all'aula l'aura dibatte l'approva a maggioranza secondo i cambiamenti numero fax
Dato il grosso lavoro di contenuto era da noi è stato fatto con grande scrupolo con grande criterio da diversi mesi eravamo ormai alla stretta finale
L'ora d'accordo ci fu lo consenso di tutti i Capogruppo lega parte sempre perché usciva fuori quindi non già di suo all'unanimità per avere la deliberate ottenemmo la delibera anche da prende spunto Emilio
E quindi in tre giorni e tre notti siamo arrivati a fare la legge al Senato mentre gli altri corre andrà a fare campagna elettorali
La spina dopo è passata alla Camera è diventata legge ora le voglio dire che i due problemi più importanti che siamo riusciti a realizzare per non annoiarvi con dati tecnici per andare al sodo è che è cambiato il reato di usura in questo senso allora
Ci son due usure che si possono verificare se si supera una certa soglia x
Che io ho individuato Senato il Parlamento ha approvato nella metà oltre la metà della media dei Tiger ricavata atti dal mercato
Dal ministro del Tesoro annualmente quindi si farà ricerche in tutta Italia statistica si vede che il Tiger e ad esempio venti se si supera trentacinque quindi la metà del del venti abbiamo il
Un siamo oltre questo tasso soglia
Per dare un concetto abbiamo discusso molto e cinquanta settantacinque cento io sempre ed encomi sinusite a me non importa quale sia la soglia lo decida la la maggioranza mi interessa che ci sia una soglia oltre il quale
Chi
Cachi commette usura non deve più essere soggetta alla valutazione del magistrato perché il problema è che poi i processi venivano archiviati io in prescrizione o c'era la soluzione che magistrato non era in grado di capire se c'era stato meno usura
Quindi diamo una categoria fissa che quell'al di sopra di un certo livello
Che sicuramente abbiamo pensato anche le banche saranno lì fuori tutti saranno forse era il vero proprio reato commesso dal cravattaro o dal dal mafioso
E poi al di sotto perché sono situati a loro un una lira al di sotto non è mai giura allora si alzano i tassi no al di sotto abbiamo fatto ha stabilito la seconda fattispecie di usura e questa e magistrati piace moltissimo
Nella rimasta intatta la piena discrezionalità del magistrato di valutare caso per caso se con riferimento alle concrete modalità del fatto
Vi è stato un prescritto con un interesse sproporzionato in ordine alla media
Tenuto conto di tutte le condizioni concrete quindi diciamo se il tasso usurario ad esempio è quarantacinque al di sotto del mare non è che non c'è mai usura
è come prima ma con un magistrato più forte perché ha un punto di fare riferimento può stabilire caso per caso se c'è stata in quel caso lì una sproporzione nodi le concrete modalità del fatto
E poi abbiamo dato un mare di poteri processuale di intercettazioni telefoniche di sequestro di beni di confisca di beni di intervento
Tutta una serie di interventi che possono riguardare anche la polizia giudiziaria che consentano così di parificare questore ancora un reatino era era usato dalla mafia per appropriarsi delle aziende e non aveva i poteri per intervenire quindi l'abbiamo
Riportato in questo adatti secondo punto importante
Andava solo per sommi capi e l'istituzione dei fondi e alla Camera non era avvenuta
E allora io previsto un fondo di solidarietà per le vittime che va alle al alle vittime vi leggo semplicemente il fondo provveda le erogazioni di mutui senza diresse durata non superiore al quinquennio a favore di soggetti che esercitano attività imprenditoriale e commerciale artigianale o comunque una liberato professione quindi ma a anche chi dipinge proprio dire che che svolge qualcosa
I quali dichiarano di essere vittime del reato di usura ma attenzione non solo quando c'è la denuncia perché altrimenti avremmo l'associazione dello sfruttamento del del fondo
Quando vi è un rinvio giudizio cioè quando vi è una chiusura delle indagini preliminari salvo la possibilità di dare un'anticipazione perché ci possono essere casi in cui se non non rispondere avanti un'anticipazione quando ci sono
Comprovate documentate motivazioni che quindi il giudice valida che reato c'è sicuramente non è quindi la denuncia fasulla
L'utilizzo di questo fondò consente quindi al la possibilità che cosa di farle denunciare perché vera realtà dell'usura e che a fronte di migliaia di casi di usura
Noi avevamo trentacinque cinquanta cento denunce dieci dieci procedessi cinque condanne ancorché sproporzionati Issing perché l'usuraio l'usurato ha paura giustamente di fare la denuncia
Allora se gli si dà la possibilità di venirne fuori e di ritornare a galla di lavorare dire inserirsi attraverso il fondo sembra che dica la verità perché sono gli viene revocato tutto ed è previsto per legge tutti i casi di revoca perché le dichiarazioni devono essere non false e non reticenti quindi non deve viene anche se una parte della della verità deve dire tutto altrimenti non accesso allora in questo modo si può non rompere quella quella quel filo molto robusto che psicologico che unisce l'usuraio l'usurata perché l'uso pratico e vittima psicologica dell'usuraio
E ha paura per sé e per la famiglia e tagliati allora per mettersi a posto deve fare la denuncia va a fare la denuncia d'essere abbandonati alla primo pestaggio all'angolo della strada nessuno faceva denuncia fare denuncia per tutela dalla legge
Essere aiutati a venirne fuori economicamente questo con ha consentito questo finalmente il grosso incremento di di emersione di questo fenomeno rimasto sott'acqua per molti anni in cui abbiamo le circa dieci per ci vengono fatti dall'Istat dalla finanza di scoperti Casini tot denunciati venti
Questo è il motivo per cui si è rotto e l'ultimo circolante duro dirvi
E il fondo e questa era una mia legge che avevo depositato al Senato per far ottenere aiuti ai confini di già da da un anno prima questa mia legge proprio
Firmataria Siliquini
Sì l'ho trasformata in un emendamento in questo disegno di legge in questa Progetto
E costi consiste nell'ottenere trecento miliardi di affinamenti dallo Stato italiano cento miliardi per anno per un triennio
Per le associazioni di categoria Prodi né di professionali
Perché possono aiutare i loro associati
A non cadere nel vittime dell'usura
Quindi sardi che non sono andati
Buttati via si danno con perché vengono fatti rendere quindi con trasparenza con pubblicità eccetera non al singolo ma all'Ascom alla alla all'Anpi a tutte le società alle fondazioni ovviamente cioè a coloro che legalmente in maniera riconosciuta si occupano di aiutare i potenziali usurati dicendo di quel cento miliardi
Di lui si mettono fruttare quindi denaro frutta cento si trasformano facilmente insomma molto più grande
E silenziosa per i cinquanta milioni cento milioni
Se l'associato sacche andando a propria associazione prima chiesa decotto può essere aiutato naturalmente gruppo dovrà provvedere ci sono e questo quindi le banche non perdono nulla perché la garanzia viene data dall'associazione
E in questo modo evitiamo che il decotto vada dall'usuraio
Il decotto che la la banca non può più prendere perché non ha le garanzie per per per sufficienti può attraverso la categoria avere quei denari dalla banca perché gli dà le garanzie sono i confini mi sembra un meccanismo vitale ed essenziale
Saldo quindi per motivi di tempo tutte le altre tematiche della della legge questi sono i tre quattro passaggi fondamentali io vorrei solo ricordare che questa questa legge ha trovato una grandissima
Concludo con questo una grandissima ostacolo nella ministero del Tesoro ministero del tesoro che non aveva titolo per intervenire in commise giustizia perché ci aveva titolo sul sottosegretario
La giustizia Marra ma noi per saperne di più l'abbiamo chiamato perché ci desse degli elementi per stabilire questo tasso medio là dove c'è una grande forbici d'Italia tra il nord e il sud bisognava capire questa visione il cinquanta per cento settantacinque per cento e bisognava capire
Qual era la forbice per fare la media
Venne sottosegretario Giarda in Commissione Giustizia e ci fece una conferenza spiegando perché non dovevamo assolutamente mettere il tasso richiamato all'ordine chiedo che volevo i dati e non con i ci facesse una conferenza universitaria che non era il caso che negli USA parla dei senatori perché può era anche offensivo allora ci ha depositato finalmente una memoria
E ci ha segnalato qui utilizzabile due passi che sono quelli che hanno fatto sobbalzare i senatori
E hanno fatto lei sentire ancora più forte la necessità di fare questa legge questo sottosegretario Peta fatto sul lavoro quindi non è un discorso personale e perché purtroppo tutto l'importo voci frumento del tesoro c'è venuto a dire
Cautela nell'interpretazione dei tassi perché le informazioni contenute
Dimostrano che nella classe di importo più bassa
E cioè degli affidamenti inferiore a ottanta milioni fino alla fine novantacinque attualmente negli affidamenti fino a centocinquanta milioni quindi tutti i prestiti da zero centocinquanta milioni che per lato riguarda non riguarda i cittadini normali non i grandi imprese non è grande
Aziende che hanno degli uffici superiori
Non solo censiti i crediti concessi soggetti che nella singola banca ricevano prestiti inferiori agli inizi indicato
Il che vuol dire che tutti i prestiti sono duecentocinquanta il ministero del Tesoro non era in grado di agitarsi ecco perché le conferenze perché noi non ci addentrarsi in materia
Perché semplicemente la Banca d'Italia non è lieve non era in grado di darci questo io l'ho trovato sto trovato spaventoso perché vuol dire che in se c'è una differenza enorme da banca a banca da caso a caso da nord a sud da regione a regione nulla è però sotto controllo ufficiale
Fino ai centri quanta milioni precisando
Che si può dunque poteva arrivare a una media sono perché qualcuno poteva avere molti avevano un non so un prestito di ottanta milioni a Roma e di cinquecento milioni a Milano allora su quella base li potevano sapere qual era il prestito
C'è precisato che l'utilizzo del fido se per sette giorni il tasso sale al ventuno per cento
Che se l'utilizzo del fido durò un solo giorno l'addebito risulterà pari a quattrocentosedici lire per interessi e a mille duecentocinquanta lire per la Commissione quindi quattrocento e rotti di Ligresti mille duecento distese
Con una debito complessivo di mille seicentosessantasei lire
Però o l'utilizzo di un figlio di un solo giorno
Che corrisponde paradossalmente a un tasso il terzo superiore al sessanta per cento ora
Sono casi limiti per carità case che magari neanche si verificano però la la i numeri sono numeri
Quindi a questo punto non ci siamo sentiti nella necessità di tutelare non perché qui non voglio essere molto chiaro io penso che l'usura alberghi in banca
Io penso che questo bisogna essere chiari su questo io penso che ci possono essere delle situazioni particolari soprattutto in certe banche del Sud e soprattutto in certe situazioni
In cui questi costi conteggio Pittini interni alle banche che sono possibili qualche funzionario qualche direttore
Ci marci sopra e allora questo scatta all'interno del reato di usura perché sopra ovviamente alla alla alla a spasso soglia
E quindi questo nodo si adeguino non lo facciamo più cioè hanno un criterio a cui adeguarsi e infatti ci ha detto ed è l'ultima cosa che vi dico che il sistema bancario se si dovesse proprio per fissare questo passo soglia giustamente guai a voi sono fissate eccetera eccetera
Questo tasso soglia doveva essere tenuto conto non il superiore alla metà del massimo infatti io avevo con proposto la metà del massimo tenendo conto che per queste deduzioni sotto i centocinquanta milioni per coloro che hanno i collegamenti tra un progredito di censo dicendo cinquanta è un credito superiore da un'altra parte risultava loro che per il novantacinque per cento di questi casi
Il tasso il tardo attenzione Italia e de trenta per cento e quindi il tasso soglia passa al quarantacinque per cento cosa che scritte in tutte va bene
Allora sei per tutte queste operazioni più piccole vuol dire che è cittadino italiano pari al trenta per cento mi sembra giusto mettere un limite almeno oltre la soglia della metà adesso c'era necessaria per tutta una serie di regolamentazioni che son previsti dalla legge
Io
Per miracolo sono stata rieletta anche se ero al nord con i cataclismi che avevo avuto con la lega che questa legge non la voleva
Mi rendo conto lo dico prima che ci sono delle pecche dovute al pressing con quale abbiamo lavorato gli ultimi giorni perché non la legge non ha potuto lo sviluppo naturale dibattimento al eccetera
Quindi queste pecche le anzi eccetera ascolterò con molta attenzione tutte le critiche elimineremo le pecche
Aggiungeremo le cose che mancano
Faremo approvare dal governo sicuramente questi questi regolamenti perché l'ho chiesto già ieri approdi pubblicamente che ha avuto l'occasione di vedere la diretta glielo ha chiesto a Prodi ha detto faceva suo e tutte le mie osservazioni in tema giustizia
E cioè sono gli atti parlamentari che lo dico no adesso lo vedremo alla prova dei fatti perché
Tra il dire e il fare molte volte c'è disperso di mezzo un grande mare grazie
Allora ringraziamo la senatrice Siliquini che CIA descritto l'iter seguito da questo testo di legge e diamo la parola al dottore Enrico Granata direttore centrale dell'Associazione bancaria italiana prego
Molte grazie grazie
Agli organizzatori dell'incontro e l'onorevole Caccavale per voluto ascoltare come in altre occasioni la voce dell'arbitro e quindi del sistema bancario e finanziario su questo tema
Oggi mi ha visto anche partecipare
In due occasioni non edizioni a Brussel nell'ottica dell'attenzione nell'ampio e l'attenzione che in sede europea si sta dando al fenomeno
In queste occasioni di convegno dibattito spesso si vinificato uno strano fenomeno oggi fortunatamente non del tutto
Avvenuto cioè quello della progressiva individuazione dell'intentato principe
Nel fenomeno l'usura nella banche nel sistema bancario e finanziario mentre si affievolisce vi è più la colpa e la responsabilità della dell'usuraio che né anzi in occasioni di dibattiti in occasioni di interviste televisive radiofoniche venne addirittura trattato con una certa condiscendenza e una certa attenzione quasi flirtando Cucchi si rende protagonista del mercato illegale
E quindi ho colto con particolare interesse con soddisfazione quanto è stato detto precedentemente non privo di spunti anche i critici per il sistema nell'ottica della dialettica che dobbiamo comunque assicurare in particolare
Quello che diceva padre Rastrelli parlava di rispetto delle banche e io credo volesse dire rispetto dei ruoli
Rispetto dei ruoli che ciascuno deve svolgeremo correttamente in modo funzionale alle esigenze dell'economia e dei cittadini
Nel Rispetto cioè delle regole ora le regole che assistono l'operatività dei nostri operatori economici sono improntate credo un principio fondamentale cioè quello di non abusare di non prevaricare e questo vale sia nei rapporti fra operatori economici e qui ci sono le regole della concorrenza e ricordo che nel nostro Paese le regole della concorrenza risalgono solo al mille novecentonovanta negli Stati Uniti d'America
La legislazione antitrust risale agli anni Venti quindi abbiamo molta strada
Da compiere anche in questo versante e rispetto dell'equilibrio con le controparti soprattutto nel momento in cui si parte da una posizione di forza e quindi assicurare di non mettere in essere comportamenti abusivi anche nei confronti della clientela quindi non abusare del proprio potere sia nel mercato dei rapporti con gli altri operatori non perfezionare intese restrittive della concorrenza non abusare di posizioni di dominio non abusare della posizione di forza che si può sapere nei confronti di coloro verso i quali è nei confronti dei quali si forniscono beni e servizi
Però devo dire che questa visione come dire critica delle banche le banche come l'imputato centrale del fenomeno dell'usura ha peraltro pervaso il dibattito che ci ha portato all'emanazione della legge sull'usura io credo che tutti ricorderete
Proprio nel periodo terminale del dibattito parlamentare con quanta insistenza con quanta attenzione forse eccessiva io credo la televisione i mezzi di stampa l'opinione pubblica e mass media abbiano parlato al piano sotto è rinato l'importanza del tema che di estrema importanza ma io credo che in qualche misura quello che noi abbiamo oggi come tessuto normativo in materia sia stato condizionata almeno in parte dalla momento specifico in cui la legge e finalmente approdata al sua la sua sede definitiva
Ed infatti a me sembra e questo non solamente personalmente ma una posizione che è stata anche pubblicamente
Fatta presente dei banchieri dell'associazione che in qualche misura in buona misura questa legge non sia solo una legge contro l'usura e contro gli usurai ma sia anche una legge di regolamentazione del mercato legale del credito
Nel presupposto che la regolamentazione del mercato legale del credito la previsione di limiti la previsione di soglie alla previsione di griglie concorra a razionalizzare fenomeno e in ultima analisi a sconfiggere il mercato illegale tutti agiscono in buona fede prima di tutti i parlamentari quindi è chiaro che non ci sono apprezzamenti di come dire
Che sottolineo comportamenti non lineari è una constatazione che ci fa riflettere e ci fa riflettere soprattutto in un momento come diceva la senatrice Siliquini in cui non abbiamo una legge ma la legge nella sua articolazione soprattutto nell'aspetto che forse più interessa le banche perché va a colpire va decidere
L'attività tipica delle banche stesse non abbiamo ancora l'operatività dei tassi soglia diceva prima la senatrice Siliquini anziani inattesa dei regolamenti dei provvedimenti che dovranno individuare le diverse categorie di finanziamenti e le diverse categorie di tassi
E allora innanzitutto io dovrò dire qualcosa sulla legge
Però non voglio dire solamente cose negative critiche anche se si tratta di critiche spero costruttiva ma vorrei dire anche qualcosa e credo che debba essere questo il tema più importante del mio intervento su che cosa possono e debbono fare le banche contro il fenomeno dell'usura e che cosa hanno infatti hanno fatto che stanno facendo le banche per combattere il fenomeno dell'usura stessi
Però prima debbo ribadire alcuni concetti molto molto semplice
Detti anche in maniera un po'ruvida con lo schematismo che sempre accompagna questo tipo di interventi ma che secondo me è opportuno sottolineare si parlava di rispetto dei ruoli e vorrei sottolineare come le banche sono non di similmente ed altri operatori economici che opera nel Paese dell'impresa dell'impresa e quindi perseguono in un mercato diciamo evoluto una prospettiva di profitto nell'interesse di coloro che affidano con fiducia i loro risparmi alle banche sia nella veste di azionisti e sappiamo che abbiamo una prospettiva di diffusione del capitale azionario delle banche sia nella loro veste di depositanti quindi le banche devono tener conto di questo devono tener conto che debbono assicurare la salvaguardia del risparmio anche di coloro che affidano il risparmio alle stesse banche si tratta di un settore che ampiamente regolamentato molto leggi insistono sull'attività delle banche la vigilanza
Sull'attività delle banche molto ferrea ed è improntata ad un concetto fondamentale quello della sana e prudente gestione come momento e esigenza per salvaguardare la stabilità delle banche e la stabilità del sistema quindi nei loro comportamenti nell'affidamento del credito nella concessione di finanziamenti le banche si devono comportare in modo prudente in modo professionale in modo accorto perché l'equilibro della singola banca e l'equilibrio della singola banca nei confronti del sistema bancario e finanziario
Cosa di estrema delicatezza e di estrema importanza
Ovviamente si tratta di svolgere il proprio ruolo in modo efficiente io sento spesso dire ci vuole maggiore efficienza benissimo ci vuole maggiore efficienza ma l'efficienza signori miei costa è vero che il sistema bancario si deve trasformare si sta trasformando dopo anni
E decenni di struttura non aperta totalmente alla concorrenza ma l'efficiente sarà costa vuol dire Investimenti vuol dire
Tecnologia vuol dire anche riqualificazione del personale e in alcuni casi anche assottigliamento della forza lavoro quindi vuol dire che siete costosa e scelte spesso dolorose quindi voglio dire inefficienza va bene è un imperativo che le banche senta no che sto che perseguono ma non può essere un come dire quasi una direttrice morale o categorica è un discorso che ha il suo costo e come tale quindi inevitabilmente si ripercuote in un'ottica di progressiva reazione in stazione anche nei costi e sui costi dei servizi prodotti altra cosa molto brevemente su cui si insiste e quello delle garanzie ora nessuno vuole enfatizzare il ruolo delle garanzie
Ma e inevitabile che una parte una porzione degli affidamenti affidati dalle banche che oggi si ragguagli ha peraltro a poco più della metà degli affidamenti bancari abbia anche di presidi cauzionali patrimoniali
Da tra carte
Qual è il ruolo dell'obiettivo degli stessi confini ed una serie di fondazioni che operano nel paese che si stanno espandendo nell'ottica anche di combattere il fenomeno
Spero di dare ulteriori supporti cauzionali ulteriori garanzie alle barche quindi si tratta di non essere arcigni nella pretesa di garanzie di essere voluti Biesse innovativi ma anche questo discorso delle garanzie va secondo me visto nella sua reale consistenza
Ora alcune osservazioni riguardo alla legge e in particolare al tessuto che ancora non ha assunto sotto un profilo operativo all'aspetto dei tassi soglia dicevo che si trova ci troviamo in una fase ancora interlocutoria
La senatrice Siliquini
Ricordavo una posizione Hardy io non voglio entrare adesso nel dettaglio della posizione nono posizione che va vista nell'evoluzione del dibattito parlamentari
La preoccupazione ecco posso esprimerla in questi termini che come dire l'importazione acritica da altri Paesi di strumenti che vanno bene in quei Paesi ma che hanno un mercato finanziario bancario di quel Paese
La trasposizione tout-court il trapianto di tecniche legislative dalla Francia all'Italia possa dare Effeti non buoni proprio perché mentre il mercato francese è un mercato che storicamente molto livellato
Senza di scompensi senza le profonde differenze che sussistono in Italia negli affidamenti fra
E da una parte il tasso soglia è un tasso lontanissimo dal tasso dell'usura intendiamoci oggi abbiamo un mercato dell'usura io non sono un esperto leggo sui giornali leggo su
Studi un interessantissimo studio a questo riguardo per esempio della Banca d'Italia parliamo di prassi del Duecento del trecento per cento
Quindi il tasso soglia qualcosa che non va nulla che ha nulla a che fare con l'usura non non riguarda l'usuraio l'usuraio può stare tranquillo rispetto al tasso soglia è qualcosa che non lo riguarda
Il tasso soglia se fissato in maniera non corretta ed è questo il rischio rischia di mettere fuori mercato proprio quelle soglie marginali di affidamenti le quali proprio perché correlati ad elementi di rischio più alti debbono scontare dei tassi più alti quindi rischio qual è che tasso soglia si trasformi in boomerang e quindi diventi non un mezzo
Di lotta alla mercato dell'usura ma un motivo di ulteriore razionamento del credito e un fattore di emarginazione di soggetti i quali più invece avrebbero bisogno di essere affidati
Vi ricordo non è stato detto prima
Che è vero che sono previste diverse categorie classi di affidamenti e quindi più tassi soglia non uno militanti tassi soglia certo non cento duecento non so quanti ne emergeranno
Ma a seconda delle categorie di affidamenti non è previsto assolutamente il fattore territoriale come elemento discriminante ai fini della determinazione darsi soglie quindi attenzione
La volontà del legislatore è stata quella di livellare il modo amministrato il tassì sul territorio
Io credo che ci sia una razionalità nel mercato
Con tutte le inefficienze non voglio essere qui un sostenitore come dire brutale e acritico del mercato ma in sostanza è l'incontro della domanda e l'offerta che crei Prezzi e questo avviene
Nel prodotti industriali ma viene anche nel settore dei prodotti finanziari
Quindi ecco il motivo della nostra preoccupazione il motivo dei nostri riflessione motiva i nostri interventi non un motivo quel come dire di salvaguardia becera delle posizioni delle banche ma una preoccupazione sul fatto che quello strumento che non riguarda gli usurai posso definire per condizionare gli affidamenti c'è poi un ulteriore elemento che la senatrice Siliquini ci ricordava e che visto con un uno dei pezzi forti
Della legge non esiste esistono dei paesi che prevedono dei tassi soglia oltre alla Francia più specifici
Obiettivi non esiste nessun Paese in cui c'è sia il tasso soglia e quindi io sono usuraio laddove supera il tasso soglia ma possono essere anche usuraio se non lo supera quindi nel nostro massimalismo copriamo qualsiasi posizione prima era solo quello cioè lo abbiamo abbiamo modificato la legge quindici parliamo della legge come si esprime oggi io sto dicendo che abbiamo o Paesi i quali rimettono all'apprezzamento del giudice la sussistenza o meno dei tassi soglia o Paesi che invece hanno di Madrid si sono noi nella nostra esigenza
Di massimalismo giuridico abbiamo conglobato le due
Si possa far Pignatti e su questo non so se questo sia un motivo di particolare va io ho partecipato alle audizioni l'onorevole Caccavale ci dirà credo quello che è emerso posso dire che quello che sto dicendo io è stato detto degli inglesi dei francesi dai danesi dei tedeschi c'è la prospettiva di una regolamentazione a livello europeo
Con attraverso la predisposizione di tassi soglia in tutto il territorio dell'Unione è stata fortemente criticata da tutti i rappresentanti del settore bancario e finanziario di tutti i Paesi non solo del paese che rappresenta anzi vorrei aggiungere che nell'intervento del rappresentante del unione dei consumatori
Si è fatto riferimento piuttosto che alla determinazione di un tasso soglia alla presenza di compiuti elemento di trasparenza e di leggibilità di conoscibilità del costo dei finanziamenti e quindi non alla determinazione di limiti agli interessi del credito
Ci sono alcuni elementi non chiari nella legge la senatrice Siliquini
Lo diceva ma credo che era negli occhi di tutti questa legge è stata poi portata a ah finalizzazione in una fase molto convulsa io non vi voglio qui annoiare con alcune specifiche tecniche dove qualcuno Franco vice e quindi mi riservo poi di discuterne nelle opportune sedi ma anche queste consentivano di dirlo in modo così piuttosto generico è ampio non concorrono sicuramente alla
Buona e corrente e sicuro per attività del settore perché ci sono degli aspetti positivi della legge sono stati ricordati fondo sia per quanto riguarda la prevenzione
Delle vittime delle prevenzione contro l'usura sia per quanto riguarda gli interventi a favore delle vittime dell'usura però vorrei dare delle risposte
Tento di dare le risposte su che cosa possono fare le banche debbono fare le banche contro Bush sia con iniziative specifiche sia nell'ambito delle attività più ampia allora
Innanzitutto vi valori vi voglio ecco lanciare il messaggio che l'attività delle banche a una regolamentazione spaventosa siamo di fronte a una over dose di regolamentazione sono regolamentate le banche in quanto tali
Da norme di legge da norme di vigilanza da norme che mi assicurò la stabilità
Sono regolamentate le operazioni che fanno l'informazione che debba essere data la clientele la trasparenza dei prezzi e dei costi la possibilità di raffrontare i prodotti finanziari forniti da diversi operatori sul mercato quindi ciascuno di voi si troverà di fronte a una massa di leggi di previsioni di informazione
L'importante e assicurare che l'informazione che lo segue della legge non sia un avvertimento solamente formale di tipo burocratico c'è la legge io sono convinto di aver fatto il mio dovere e quindi il la famiglia piccolo imprenditore
è sotto un profilo meramente formale
A sotto un profilo permettevano formale quello che la legge prescrive e allora bisogna dare effettiva attività di consulenza di assistenza alle famiglie
Alle piccole e medie imprese l'artigiano e commerciante nel momento in cui si avvicinò alla banca e si presento le chiede rifinanziamento per pianificare la loro vita finanziaria su questo l'associazione bancaria il sistema ha dato una risposta molto importante è stata quella di emanare un codice di comportamento
La cui centralità questo ecco centrale è l'obbligo delle banche che sottoscrivono questo codice di dare assistenza e consulenza finanziaria al cliente cliente si presenta deve capire quali sono le implicazioni che derivano dall'assunzione finanze mito Camilla e non in modo formale non in modo burocratico ma capirle effettiva e in questo si innesta credo un altro dovere ma io dico delle banche ma del nostro sistema cioè quello di sostenere l'educazione finanziaria delle famiglie della piccola e media impresa siamo di fronte a un Paese che non ha educazione finanziaria gran parte delle famiglie gran parte delle piccole e medie imprese acquisiscono Prestiti ottengono finanziamenti e non si rendono nemmeno conto questo
Confermato dalle statistiche esattamente di quale la la struttura del prestito le la durata le modalità di rimborso l'effettivo costo c'è tutto scritto e che tutto scolpito nei contratti nelle informative previste per legge ma non c'è cultura finanziaria cultura finanziare vuol dire le banche debbono assistere sia le piccole e medie imprese sia l'artigiano se come dice ma sia la famiglia aiutando questi soggetti a pianificare le loro esigenze finanziarie anche la famiglia deve viste sì devi stare con soggetto produttivo come se fosse una piccola impresa
Quindi far capire alla famiglia quali sono le reali possibilità di indebitamento evitare che si faccia il passo più lungo della gamba
Predisporre mezzi perché la famiglia si è in grado di far fronte a situazioni indesiderate e possono diventare divenire e di scendere da fatti poco concerti congiunturale straordinari la perdita del lavoro
Problemi di salute un lutto familiare sono queste le situazioni che oggi vengono viste anche a livello europeo credo ce ne parlerà l'onorevole Caccavale perché oggi si assiste e il tema centrale che viene discussa a livello europeo non è solo o tanto quello dell'accesso al credito ma quello del sovra indebitamento ci si trova sopra esposti rispetto alle proprie capacità di rimborso
In situazioni che sono da una parte forse genetiche si chiede troppo fin dall'origine rispetto a quello che si può rimborsare a quello che si può far a cui si può far fronte nel servizio del prestito o ci si trova di fronte a situazioni inaspettate le quali comportano l'impossibilità del rimborso
Credo che tutti siate d'accordo posso terminare il padre Rastrelli che bisogna assicurare il rimborso se non saremmo qui a parlare
Bisogna assicurare la massima trasparenza nei tempi di concessione del credito e informare la clientela sullo stato di istruttoria delle pratiche di finanziamento
Bisogna e questo non lo dico in questo momento quanta parte di indirizzi dell'associazione bancaria assicurare la massima sorveglianza su dipendenti collusi
Ce ne sono il tasso di criminalità nel settore bancario non è più alto del tasso di criminalità di altri settori questo voglio dirlo mirate metterne che apre uno scenario di pullulare di dipendenti collusi con associazioni criminali bisogna rafforzare la sorveglianza di dubbia netti fedeli e la filamenti fatte società finanziarie
Bisogna incrementare il rapporto con i confini ma stiamo avviando un tavolo di lavoro con i confini i confini sono realtà importantissima tutti voi riconoscete ma gli stessi confini si rendono conto di essere pagata troppo frammentate troppo frastagliata nel Paese e quindi favoriscono dei processi di aggregazione
E di concentrazione per dare maggior peso e maggior caratura le garanzie che essi sono soliti dare e vogliono convertire che vogliono che ci sia un processo di maggiore comprensione da garanzie da assumere sui fondi rischi a garanzie di valenza fideiussoria paragonabile a quella banca
E inutile credo quasi che vi ricordi l'azione che le banche svolgono nell'antiriciclaggio perché questa scritto nella legge e credo che sia uno degli impegni massimi del settore bancario che si sostanzia sia nella segnalazione dell'operazioni sospette con molte difficoltà perché oggi la legge
Presente il nostro Paese
Impone ai funzionari di banca di segnalare le operazioni sospette e quindi parliamo di operazioni connesse antiriciclaggio e quindi connesse anche l'usura e non dà nessuna protezione alla riservatezza dei funzionari perché quindi ci troviamo funzionario bancario nella banca che si trova in una zona alta criminalità il quale ovviamente ci pensa due volte prima di procedere forse procede credo che rischia se non la propria vita i propri beni o la propria tranquillità sociale
Diceva tarde Rastrelli della discorso facevano proposte questo credo io apprezzo moltissimo la sua
Il suo intervento così costruttivo di chi vive sul campo ecco il problema dell'usura della cessione del quinto è una proposta interessante francamente però su questo poi credo che ci saranno occasioni per parlarne più a fondo avevo sempre visto il limite della cessione del quinto a uno strumento come dire di tutela de colleghi fra esprimo questo concetto ma scusi non sono pronto ecco lo dico come dire all'impronta nel senso che il limite di pignora dedita dello stipendio era come il limite di Plinio rapidità che vi è nella legge certi beni essenziali netto eccetera quindi leggevo leggo
Nel nei limiti di legge uno strumento
Che era nell'interesse stesso depressa da comunque mi pare una proposta molto interessante e quindi credo che avremo occasione anche inabili di discuterne breve ovviamente c'è tutta la disponibilità per approfondire e discutere
L'onorevole Caccavale di far segno di accelerare quindi vorrei solo dire due cose abbia
La parola protette va nella nella freddezza credo nell'amicizia che contraddistinto e quindi mi permetto di dirlo anche perché ovviamente vuole dire molte cose ma non voglio rubare il tempio d'altri
Ci sono delle importanti iniziative in corso quindi al di là di quello che la banca deve fare la propria attività ordina di impresa ci sono delle porte iniziative nel cenava ad una il padre Rastrelli quella della Cariplo quindi un pullulare forse esagero ma sicuramente una serie di iniziative
Che e comportano la formazione di fondi di fondazioni o di fondi di garanzia che a presidio di finanziamenti bancari o fondazioni di diretta ispirazione delle banche la Cariplo un esempio
Una serie di altre banche sono impegnate anche la Chiesa avventista io ho avuto un incontro recentemente dell'iniziativa per Bush in questo
Citano Pater facendo propaganda e l'otto per mi la segnalo come una come dire alternativa qui può essere interessante per il tre si è interessato a concorrere anche in questo modo iniziative di questo tipo sono state anche formulate a Roma dal Comune di Roma con varie banche romane e quindi come dire il settore e reagisce su questo terreno e credo che serviti evitiamo gli accenti polemica e evitiamo come dire indiscriminati attacchi alle banche e ci mettiamo tutti insieme a lavorare moto potremmo fare sia nella normale attività bancaria ma soprattutto nella lotta contro l'usura grazie
Il Codacons un'associazione un comitato di associazioni che si interessò i problemi dei consumatori
Sento veramente l'esigenza di ringraziare i rappresentanti del Parlamento europeo l'onorevole Caccavale
E i rappresentanti del nostro Parlamento perché queste iniziative
Non soltanto diciamo così hanno la capacità di una sensibilizzazione sempre più larga generale su questi temi che sono temi ovviamente gravissimi
Ma per così dire consentono e almeno questo la mia sensazione dopo aver sentito diciamo gli interventi che mi hanno preceduto
Una sorta di convergenza complessiva
Non soltanto sulle analisi del fenomeno ma anche e soprattutto su quelle che possono essere in qualche misura delle possibili non dico soluzioni ma dei possibili campi di lavoro per attenuare il fenomeno
La stessa legge è il frutto alla stessa recente legge che a mio avviso non merita di essere criticata come
Ha fatto un minuto fa
L'amico che mi ha preceduto
è il frutto di questa sensibilizzazione generale
Sensibilizzazione dovuta soprattutto anche qui un ringraziamento
A uomini come padre Rastrelli che con una passione veramente eccezionale è soffrendo in prima persona
Le conseguenze di situazioni di disagio enorme per riuscito a scuotere le coscienze apportare Ciamarca fenomeni tradizionalmente somme
Abbiamo oggi una sorta di come dire linguaggio collettivo
E stesse riflessioni
Circa il fatto che
Questi fenomeni hanno un carattere strutturale circa il fatto quindi che bisogna dare delle risposte in qualche misura strutturale
Dove l'elemento del volontariato
Ha un ruolo a un in qualche modo una presenza rilevante ma non può andare oltre certi limiti
Per ragioni intrinseche alla stessa attività d'fitti volontario
Siamo d'accordo in altri termini
Che occorre dare risposte che coinvolgano in modo preciso e concreto
Le istituzioni
E le realtà forti
E quando parlo di istituzione ovviamente intendo parlare della pubblica amministrazione
E intendo ovviamente a parlare del sistema bancario
Al sistema bancario
Non possono non essere più volte delle critiche
Ma
Stare qui a discutere
Su quelle che sono state le deficienze su quelle che sono le deficienze del sistema bancario
In un momento in cui a mio avviso bisogna richiamare soprattutto il sistema bancario
Ad una responsabilità sociale rispetto a questo fenomeno stare ripeto a fare delle critiche mi sembra un pochino fuori ruolo
Certi una notazione va fatta
E quando ci troviamo di fronte a banche che hanno debiti per migliaia di miliardi che devono essere ricapitalizzate e che sono ricapitalizzate con i soldi dei cittadini
E certamente qualche cosa non qua
Certo quando ci troviamo di fronte a situazioni non trasparenza
Seria e grave di discriminazione tra cittadino e cittadino beh insomma qualche cosa non qua
Quello che possiamo dire in qualche misura che l'espandersi del fenomeno della della usura è in segna diciamo così
Un fallimento anche del sistema bancario
C'è una domanda forte di liquidità
Che non viene che non trova soddisfazione nel canale normale e si rivolge verso altri canali
I quali stanno là ovviamente pronti a sfruttare tutte le possibili le possibili
Le possibilità offerte da questa diciamo così difficoltà di un rapporto normale di accesso al Credit
Siamo sostanzialmente d'accordo su molte diciamo analisi forse varrebbe la pena diciamo così almeno questo è un compito e giustamente le associazioni potrebbero
Assumere
Varrebbe la pena un pochino andare più nel dettaglio cercare di capire ancora meglio
Quali sono le tipologia diciamo così delle vittime i percorsi che hanno seguito
Qual è il livello diciamo così del dell'usuraio perché vi sono livelli diversi qualcuno ha tentato di fare un'analisi anche precisa sotto questo profilo un sociologo partiva mi rivolgo al lavoro
Di Maurizio fiasco
Che distingue l'usura di vicinato sulla di quartiere prestito esso sottrassero fornitori che è una cosa abbastanza diciamo così
Abbastanza avvilente
I gruppi che operano sul luogo di lavoro il prestito in nero tra i commercianti e questo sarebbe come dire il primo livello
E poi al secondo livello quello grave quello aspro le associazioni per delinquere locali la criminalità di tipo mafioso
E anche cosa oltretutto veramente deprimente l'usura sugli immigrati
Per non parlare poi alla fine anche l'usura nei confronti dei ricchi
Allora questo analisi che
Si dovrebbe fare
Che lui ha tentato di fare distinguendo anche per quanto riguarda coloro che sono vittime di questo di questa questo fenomeno e quindi il commerciante il pubblico pubblico esercizio l'artigiano e piccola impresa alle famiglie i lavoratori i lavoratori in cassa integrazione eccetera
Se poi noi andiamo a vedere presentano spesso come dire nel per nella nell'incidente iniziale delle affinità ecco sino ai fattori
Che concorrono poi a rendere la situazione più grave
E così noi vediamo che spesso vi sono situazioni correlate
All'andamento economico generale e qui c'è da farsi una domanda come mai rispetto a settori come quelli del commercio
Dell'artigianato di una situazione di crisi generale non esistono ammortizzatori
Che in qualche modo rendano possibile diciamo così resistere alle difficoltà economiche congiuntura
è chiaro che si dovrebbe operare in questa direzione soprattutto per quanto riguarda problemi fiscali e problemi di sostegno al credito spesso e soprattutto con riferimento a questa categoria diciamo di di piccoli imprenditori
C'è il dato del rapporto difficile con la pubblica amministrazione
Scienza diciamo arrivare al problema delle multe
Ma ecco già le autorizzazioni date con ritardo il meccanismo che non funziona
Il problema dei pagamenti fatti in ritardo non fatti
Anche qui
Ci dovrebbe essere diciamo così un organo ammortizzato
Si parla tanto di difensore civico
è una strumento che malauguratamente la legge prevede solo sulla carta perché poi in concreto non si è riusciti a mettere in piedi se non ma in situazioni particolari
E anche in questa direzione potrebbe funzionare cioè potrebbe funzionare non soltanto rispetto alla pratica del singolo cittadino ma la pratica del dell'imprenditore che non riesce a trovare soddisfazione compresa anche quella del pagamento
E poi le situazioni di malattia i furti le truffe
E ecco qui un elemento che spessissimo concorre
Il comportamento delle banche rispetto
Rispetto ai clienti che si trovano in difficoltà
Cioè i cosiddetti rientri improvvisi e la necessità quindi di andare alla ricerca del danaro
In tempi emittenti diciamo così strettissimo
Ora
Il problema secondo le valutazione che siamo riusciti in qualche modo a fare noi che abbiamo poi un rapporto non non certo come dire
Totalizzante su questo fenomeno ma abbiamo ogni tanto situazioni che ci vengono proiettate dentro l'associazione che cerchiamo in qualche modo di gestire
Il problema secondo la nostra valutazione è quello di richiamare
Alla responsabilità perché responsabilità sociale si tratta le istituzioni
E le istituzioni del alle istituzioni pubbliche e il
E sotto questo profilo le cose che diceva sia
Padre Rastelli sia il rappresentante della di mi sembrano assolutamente ragione
Innanzitutto noi dovremmo cercare di rendere come dire spendibile nei confronti del sistema creditizio le potenzialità economiche della cittadini
Si fa riferimento alla alla
Alla possibilità di garantire con la cessione del quinto
Io avrei diciamo un'altra idea mi domando perché la pubblica amministrazione datore di lavoro o il datore di lavoro che deve pagare alla fine del rapporto di lavoro una liquidazione
Ai lavoratori perché non può spendere in qualche modo come garanzia verso le banche questo diritto di credito che ha il lavoratore
Per non parlare poi per quanto riguarda diciamo i commercianti anche l'ipotesi del diritto di credito all'avviamento commerciale
Come è noto alla fine nel momento in cui cessa l'attività nel senso che cioè e cioè una richiesta di riavere il locale
Il proprietario deve pagare un avviamento commerciale anche quello potrebbe essere in qualche modo rimesso in circolo
Quello che vedo e soprattutto la necessità di arrivare a forme di garanzia come dire
Atomizzate
Diversificate
Dove c'entra anche la pubblica amministrazione
Tale da dare alle banche
Da ridurre i limiti diciamo assolutamente tollerabili il rischio delle banche e conseguentemente tale da consentire
La possibilità di accesso al credito a tassi possibile
Ora in questa logica
Nessuno può tirarsi indietro è evidente
Secondo me che
Le associazioni sindacali debbono operare in questa direzione a livello anche di contrattazione collettiva
Per
Immaginare fenomeni che peraltro in altre situazioni spesso venivano attuati per immaginare forme di contribuzione volontaria affondi destinati
A garantire possibilità di prestito per i lavoratori che si vengono a trovare in difficoltà
Ecco una cosa di questo genere potrebbe avere un impatto non indifferente
E così pure per quanto riguarda l'otto per mille non certo per entrare in competizione ma per che sia data la possibilità chi eventualmente decide di dare questi soldi ad una piuttosto che a un'altra organizzazione di poter anche indicare
Qual è la destinazione che si vorrebbe che questi soldi avessero da parte di coloro che li percepiscono per bisogni sociali per esigenze sociali
E sul piano strutturale
Ho l'impressione che
Occorrerebbe avere un punto di riferimento a livello territoriale locale
E questo punto di riferimento che coordina in qualche misura
Le diverse situazioni che si presentano potrebbe essere la Camera di Commercio che è una struttura come dire che sta sul territorio Cia una dimensione de de dei fenomeni economici abbastanza precisa
Buoni rapporti con anche le strutture diciamo creditizie capisce quali sono i problemi economici e in qualche misura come dire
Può essere elemento di equilibrio
Entro dobbiamo in queste prospettive noi possiamo pensare di fare in qualche modo freno
Ad un fenomeno che ha avuto delle dimensioni eh no
La legge
Che è stata approvata rappresenta un passo importante
E anche per quanto riguarda le critiche io direi insomma
Aspettiamo
Un po'di mezzi
Vediamo come funzionerà c'è sempre la possibilità di farla
Di aggiustarla
Ma sotto questo profilo non si può diciamo così partire prima che l'esperienza dica se la legge porterà dei buoni frutti come io ritengo oppure creerà qualche problema come possibile
Una cosa è certa e questa è una legge che sul piano della repressione penale e anche qui un problema offre notevoli possibilità
Ora io diciamo così
Porre mi sono limitato a discutere per cercare di riflettere insieme con altre sull'aspetto come dire di contenimento di prevenzione
L'aspetto repressivo che rilevantissimo
Dovrebbe essere lasciata qualche altro esperto che la ne discuta in modo in modo più approfondito
Quello che mi sembra di poter dire
E che
La sensibilità che si è riuscita con lavoro di pochi e con lavoro di persone appassionate
A introdurre a livello di opinione pubblica rende possibile oggi
Non solo un linguaggio comune tra i diversi operatori del settore ma anche la possibilità di portare sul terreno delle soluzioni pratiche che sicuramente fino a ieri non esisteva
Di questo come modesto diciamo volontario che opera anche in questa direzione io prendo grazie a tutti coloro
Ringraziamo e l'avvocato Mastellone intervieni ora l'onorevole Ernesto Caccavale ieri la teoria del Parlamento europeo
Allora grazie innanzitutto
Per aver aspettato fino al fino a quest'ora e diciamo che le relazioni sono state intense
E ricche di ricche di spunti quindi il fatto di essere stati qui ovviamente era giusto che intervenissero prima gli ospiti prima tutti gli ospiti
E che poi in qualche modo fossi fossimo noi i Ampola tira le somme per la vita tira le somme l'onorevole Bontempi io vi dirò quello che stiamo cercando di fare al Parlamento europeo per quello che riguarda la relazione che riguarda il credito al consumo a livello europeo e su questo si inserisce il il la problematica dell'usura ora voi sapete bene che il mercato avuto una una espansione geometrica negli ultimi dieci anni sia in termini di servizi di credito offerti che di volume d'affari
Chi non ha oggi un conto in banca io faccio questo esempio
Chiarificatore per rendersi conto oggi finanche i disoccupati come sapete hanno un conto in banca per fare in modo che l'indennità che il il sussidio di disoccupazione
Finisca direttamente sul conto in banca quindi questo mi dà la dimensione come oggi servizi finanziari servizi bancari
Siano all'abbiano avuto un'espansione enorme
Ovviamente in relazione a questo a questa crescita vertiginosa che ci sono stati dei servizi finanziari quindi della questione il credito in generale
Ci sono manifesta tutta una serie di fenomeni collaterali fenomeni collaterali come per esempio l'eccessivo indebitamento come la complessità e la non integra abilità tra i diversi sistemi posti in essere per esempio dalla distribuzione
Dal settore bancario e sì Effetti perversi quali quelli dell'usura che l'argomento di cui parliamo oggi ora noi ci sforziamo ci stiamo sforzando riguarda la problema in termini più globali è chiaro che oggi più sta noi siamo un po'nella capitale purtroppo negativa dell'usura
E quindi è chiaro che la nostra attenzione è concentrata su quello che accade qui e ce lo ha fatto ricordare col suo linguaggio forte
Ruvido anche padre Rastrelli quella che è la realtà
Che ne viviamo tutti i giorni in questa città nel sud dell'Italia in generale ma anche al Nord ecco avete sentito la senatrice Siliquini che che viene da Torino ci parlava di quello che accade anche al Nord
Ma è chiaro che noi dobbiamo guardare adesso ha un problema comincia a diventare europeo
Per quello che riguarda per esempio il credito transfrontaliero cioè tra le varie che supera le varie frontiere
Che e
Uno sviluppo che è frenato fino adesso per esempio al fatto che non c'è una moneta unica e c'è un eccessivo costo né i versamenti
Transfrontalieri c'è una disparità delle normative nazionali in materia di recupero dei crediti per esempio
E ecco perché il Parlamento europeo si è posto il problema di affrontare una normativa di carattere unico Rio relativa al credito al consumo
Lo ha fatto per prima la commissione la commissione europea sapevo lo sapete sarebbe poi il governo di governo dell'Unione
Con una con una direttiva sulla protezione dei consumatori per l'armonizzazione del credito in un contesto comunitario
Ma
In questa questione del crede in generale vediamo l'esito di capire cos'è l'usura
Ora stilista perché ne abbiamo parlato ne abbiamo parlato tutti però già su quello che la definizione di usura
Beh anche qui anch'su questo c'è già
Discussione tra tra i vari
Ristretta aride responsabili tra i vari rappresentanti dei paesi membri ora il tasso il l'usura e che cos'è il tasso d'usura beh genericamente potremmo dire che il tasso d'usura è un tasso fuori mercato
Un qualunque tasso che superi la retribuzione dei rischi assunti dai mutua anti nella frangia a rischio del mercato
E potrebbe essere definito il tasso d'usura come un tasso anomalo rispetto a un tasso minimo fissato al legislatore
Come anche rispetto ad una norma di condotta superiore come l'ordine pubblico il buon costume gli usi onesti in materia commerciale
Ma è chiaro che tutto questo è relativo alla debolezza e all'ignoranza dei debitori
Quindi il tasso è abusivo e contraria una norma di condotta superiore
Ma il debitore chi è il consumatore ne parliamo di credito al consumo allora il consumatore anche qui grande confusione grande confusione si fa ecco ha parlato prima di me il responso il rappresentante della coda consiglio una delle associazioni che raggruppa i consumatori e già su questo anche qui c'è grandissima confusione negli stati membri
Che cosa e chi è il consumatore e frutto di dibattito nella direttiva della Commissione la quale io facevo riferimento un attimo fa si dice che se che una qualunque persona fisica che per le transazioni disciplinate dalla direttiva agisce per scopi che possono considerarsi estranea la sua attività commerciale e professionale che significa traduzione
Tutti quelli che non agiscono per scopi commerciali o professionale sono consiglia di consumatori e quindi in qualche modo una categoria da proteggere
Ora capite bene che questa è una definizione estremamente riduttiva
Per quello che riguarda il contesto nel quale noi ci muoviamo è vero che molto molte delle dei problemi a farla con l'ha fatto riferimento alle paraste riguardano per i singoli individui addirittura passi parlava del funerale piuttosto che di piccoli accessi cioè piccole richieste di credito per piccoli problemi familiari
Ma è vero anche che molto e legato alle piccole imprese
Va pesante
La presa delle banche ha detto ha parlato della famiglia da considerare come una piccola impresa allora questa definizione di consumatore è certamente una definizione
Sulla quale si può discutere
Allora si è cercato di allargare questa questa definizione dicendo qualunque persona fisica
Che agisce a fini che non rientrano nel contesto della sua attività professionale in sostanza sono due criteri cumulativi una persona fisica dice per un fine professionale o nella qualità
Di professionista
Ovviamente qui anche qui confusione perché ci sono casinisti come Until caso un libero professionista che ha che usa l'auto professionale per fini privati o il telefono di casa per fini professionali
Sta di fatto che come vedete da questi due piccole definizioni c'è chi è il consumatore
E che cos'è il tasso d'usura vi rendete conto che norma dare una normativa quindi dare una regolamentazione su una materia così ancora in fieri così in evoluzione
Così ancora complessa soprattutto per quello che riguarda le differenze io normativa tra le varie legislazioni nazionali dei quindici Paesi membri è fatto estremamente complicato e complesso
Io dico anche che i consumatori non è non possono essere neanche considerati come una categoria da protegge una sorta di non ci può essere un WWF dei consumatori
Io credo che però bisogna porsi il problema di un contesto nel quale il consumatore
Nella contrattazione parte debole è contraente debole soprattutto per quello che riguarda l'accesso al credito soprattutto per quello che riguarda l'accesso
Veniamo a quello che vediamo quello che è stato fatto in Italia lo ha detto
La senatrice Siliquini molto con dovizia di particolari
Beh e su questo anche si è discusso in sede europea cara senatrici e si è discusso soprattutto e anche durante l'audizione al quale far faceva riferimento il dottor granata per quello che riguarda il la legge la fissazione di questo passo d'uso vasta soglia il tasso il tasso d'usura
Ora
Si è detto spetta al ministero del Tesoro rilevare vediamo se osservi Pareto bene
Prima rilevare i tassi Maggie trimestralmente per ogni categoria di credito ai muti e gli scoperti di conto corrente ai figli secondo l'ammontare del credito al consumo
Ora
Che cosa succede in Europa a questo riguardo quali sono le altre legislazioni si è fatto il caso si è fatto se citato il caso della Francia ma sostanzialmente sono due i metodi sono due i metodi da approcci
Il primo consiste nel determinare appunto questo passo massimo di interesse
Suo tasso soglia e c'è un controllo oggettivo diciamo lo Stroke imposto lo dello stock le dello strozzinaggio in Belgio
In Portogallo in Grecia e in una certa un un certo qual modo anche nei Paesi Bassi in Olanda oltre che la Francia così come è stato riferito dalla senatrice Siliquini
Invece demandato ai magistrati in Germania in Spagna in Finlandia e Svezia e Regno Unito
Le
Il sistema giuridico giudiziario delle dei paesi del nord e molto legato a quello che la interpretazione dei magistrati
Ecco quelli che invece esercita un controllo oggettivo di Stati membri che se c'è un quadro oggettivo sui tassi interessa applicano in realtà un doppio livello di controllo cioè da un lato il controllo sui mutua anti viene esercitato a livello amministrativo
E la sanzione i tassi usurari può avvenire ex ante indipendentemente dai contratti conclusiva ai consumatori e da e a tali condizioni dall'altra il controllo esercitato ex post dal tribunale
Nel secondo caso solo rivolgendosi al tribunale il consumatore può ottenere la sanzione del tasso d'interesse usuraio che gli è stato applicato
In sintesi
Concludendo la legislazione meno attrezzata pare quella presentatrice in Germania meno apprezzata diciamo dove c'è
Una considerazione dell'usura come illecito civile che scatta solo quando viene applicato un tasso d'interesse doppio e spesso rispetto al tasso di mercato
A Di Turi in Danimarca manca una norma specificamente per la Francia è stato detto in Grecia i tassi sono determinati dal ministero dell'economia e della giustizia sulla base del costo della vita
Un po'simile a quello che è stato fissato in Italia in funzione del tasso di inflazione in Belgio e il re
Che fissa almeno ogni sei mesi il timing il tasso annuo
Il tasso annuo di e
Di interessi tra sono effettivo globale il tasso annuo effettivo globale
In funzione del tipo dell'importo della durata del credito con una consultazione del consiglio del consumo e della banca nazionale
Ho già detto del Regno Unito che si affida i giudici dove i tribunali valutano i la condanna in rapporto al tasso di mercato le caratteristiche del debitore violetto questa noiosa
Questo noioso elenco di di quello che accade negli altri Paesi per farvi capire quanto è complicato il compito che hanno voi spetta in questo momento
Perché perché effettivamente alla fine bisogna ricondurre il problema su o su una noi per principio di sussidiarietà
Noi del Parlamento europeo siamo tenuti a dare delle linee generali evidentemente tenendo presente che poi saranno gli gli lesti Stati membri a dover poi fa applicare le normative allora
Rick per ricondurlo un problema generale su quale il Parlamento europeo birre in qualche modo intervenire
Io credo che il problema è la difficoltà nei generalmente le e la difficoltà nel di accesso al credito
Che poi porta i fenomeni distorsivi come l'uso mi spiace che il mio amico Granata se ne sia andato perché si è andata nel fare ecco bisognino ma dicevo in sostanza qui che il problema si pone e sostanzialmente la generalizzata e tendenza di riduzione del credito a dar luogo alla forte crescita dell'offerta di crediti privati leciti e illeciti
Ora è da sottolineare che in una fase di recessione economica
In cui l'accesso al credito per i piccoli e medi operatori si restringe
Uno dei soggetti in grado di disporre di Abba abbondanti quantità di denaro liquido è costituito dai gruppi criminali che utilizzano i canali usurai come forma di riciclaggio e questo lo dirà meglio di me
L'onorevole Bontempi che di questo si è occupato al Parlamento europeo
Proprio a Strasburgo in questa settimana si è parlato della relazione sulle frodi
E su quello che la criminalità organizzata riesce a ottenere proprio attraverso questi meccanismi
Ora le organizzazioni criminali tendono generalmente a creare Monopoli sulle operazioni d'usura
Io dico spesso che e la criminalità che genera altra criminalità e non viceversa e non è che che genera la disoccupazione che genera che tende a bloccare il mercato
Che tende a non far sviluppare il mercato e non i viceversa e non è il mancato sviluppo il mercato che genera la criminalità
Ora
Qui la gestione di questo traffico di danaro su un'articolazione che ricalca quella del racket in queste aree tuttavia non è rara la compresenza di più figure di usurai da quello che gestisce piccole somme
Il così detto cravattaro a quello che gestisce prestiti per volume d'affari di miliardi spesso il boss mafioso che investe i propri capitali ed ecco che questo problema non è su questa questione più soltanto italiana
Starà superato le nostre obsolete frontiere piccole frontiere in no interni ma anche quelle esterne all'Unione tre e questo è un problema sul quale noi dobbiamo porre l'attenzione
Sul per quello che l'argomento oggi in oggetto
Allora il finanziamento a tasso d'usura nelle sue diverse configurazioni da forma a un mercato in cui la linea di demarcazione tra legittimità e leggi e illegittimità e poco chiare
Esercitarla imprenditori illeciti che svolgono operazioni simili a quelle dei banchieri
L'attività di Surabaya usuraia si avvantaggia di un ancora poco evidente dell'indicazione della soglia di legalità nel mercato dei testi
E ancora oggi possibile in modo perfettamente delega legale entrare una spirale di contratti che sono sostanzialmente una linea di frontiera un bordello en tra l'usura e l'attività autorizzata di intermediazione
Questo non è un problema solo italiano
Allora
Io credo mi chiedo e chiedo evidentemente
Lo abbiamo già fatto in sede ufficiale come audizione al Parlamento europeo che punto è per esempio la definizione di quel codice deontologico
Di cui spesso gli istituti di credito ci hanno parlato non soltanto l'associazione bancaria italiana
E chiaro che quindi bisogna fare qualcosa in più perché gli istituti di credito torni in ecco per sempre per quello che riguarda il sistema del recupero del credito
Che porta ad alti rischi e ad alti costi
A scapito dei tassisti sono più alti
Per bilanciare questi eventi
E per quello che riguarda i tempi delle richieste di affinamento
A me che rendono che rendono oltremodo trasparenti le procedure alla base della valutazione delle domande di prestito che sensibilizzi no
In maniera ottimale il personale delle banche
Le modalità di accesso al credito restano obiettivamente pesanti pesantissimo per i tempi di erogazione degli affidamenti per le eccessive discrezionali garanzie richieste allora
Io credo che intensificare i controlli non basta e non basta neanche fissare forse questo tasso soglia fissato la legge italiana
Perché perché il tasso soglia si è troppo basso
Ovviamente inutile se troppo se troppo alto viene violato
Allora
Emma Bonino la sua qualità di commissario dell'Unione con delega sui consumatori ha detto guardate badate bene Corman
Nel dibattito bisogna capire che in Italia ci sono seicentosessanta mila famiglie italiane nelle mani degli strozzini
E che bisogna affrontare il problema della riforma del sistema creditizio se vogliamo affrontare i problemi come sistema creditizio di petto che non è più un problema solamente Italia
E cioè
Meccanismi basati sulla trasparenza
Concorrenza tra gli istituti sul piano dell'offerta
E di conseguenza una libera scelta del consumatore sul piano dalla domanda
E poi invertire la rotta sul piano politico strategico dalla tutela dello status quo ad una politica di stimolo al mercato all'economia cioè
Il fatto che il settore del piccolo credito non può essere più visto come un ampio nel quale si incontrano il banchiere
E il buon padre di famiglia così come di due dicono i libri i libri di diritto
Ma il credito oggi può essere un bene strumentale alla produzione di beni e di ricchezza
Di benessere Halloween Paese caratterizzato alla piccola impresa familiare così come diceva grazie
è impossibile non capire un corretti e un corretto stimolo sul mercato al del credo al consumo e del piccolo credito a breve a medio termine può avere una norme petto volano
Oltre che ovviamente evitare effetti distorsivi come quello dell'usura
Quindi sono potenziali ci sono potenzialità del mercato ancora tutte da scoprire i prodotti sono ancora tutti da immette prodotti finanziari sono ancora tutti da inventare questa la principale critica che io muovo alle banche quando lui quando il dottor granata diceva
Certo innovazione costerebbe chiave certo è un'altra cosa è è vero anche che però in questo momento le banche lavoro una situazione di sostanziale
Monopolio Monopoli termine concorrenziale
Perché
In sostanza il povero piccolo consumatore va lì e o si mangia la minestra o si butta dalla finestra così come ha raccontato padre Rastrelli stavolta in senso reale non solo in senso non solo in senso lato del tempo
Io devo dire da consumatore mi accade che in uno stesso sportello bancario
Entro e mi accorgo che il denaro può essere venduto attenta si riversi uno più basso per i finanziamenti a clienti privilegiati uno intermedio per i clienti a fascia media un altro più alto per i clienti occasionali o addirittura che non venga venduto per nulla
Anche a commercianti e imprenditori perché non posseggono le sufficienti garanzie patrimoniali questo è chiaro che diventa estremamente aleatorio
E quindi crea sfiducia e con tutti gli effetti distorsivi che voi conoscente allora io credo che su una sana corretta regolamentata concorrenza può permettere al cittadino di scegliere
E di e quindi evitare quello che che poi finisce fuori dal sistema legale
Io
Ecco dicevo in sostanza qual è il dato che emerge in questo momento a livello italiano a livello europeo emerge una imposizione di servizi e prodotti ai consumatori da parte di qualsiasi istituto finanziario che rende un'economia dell'offerta e l'economia del offerto a senso unico che vuol dire coniare l'offerta vuol dire e non conta chiede non conta chi è che va a fare chi è quali sono le esigenze del consumatore
Ma conta alla fine soltanto il prodotto che viene imposto tra virgolette dal
Questo è il problema di fondo
Ora in sostanza i consumatori devono adattarsi alle esigenze delle banche
A accade l'esatto opposto di ciò che in qualche modo e necessari ciò di quello che avviene generalmente in un'economia di mercato programmi e mercato sono e le aziende che cerca di studiare il prodotto adatto
Da offrire al consumatore qui invece accade esattamente l'opposto sempre in banca
Nell'assoluta disinformazione
E ci si prende però colato tutto quello che arriva dalla allora
Per presente per semplificare al un altro esempio a livello comunitario ecco io ringrazio Bruno Esposito visto che si nasconde dietro la colonna ecco non esposto che il coordinatore provinciale di Alleanza Nazionale che ringrazio di essere qui
E
Io dicevo ripropone il problema qual è il problema qualche eco anche a livello comunitario diciamo delle colonie d'offerta vi faccio degli esempi per capirci
Mezzi di pagamento
Che sono lo specchio di questa imposizione creditizia che civili allora i belgi
I belgi usano prevalentemente i versamenti versamenti bancari inglesi le carte di credito in Inghilterra a Capri credo la si usa anche per comprare il pane e il latte
In i in Francia sono gli assegni chi è stato in Franciosa che gli assegni vengono utilizzati per qualunque cosa in Italia e in Germania invece sono ancora in contanti ad essere l'unico vero mezzo di pagamento che cioè in ogni situazioni allora io rendete conto che quindi sono i sistemi bancari credo saldamente indirizzano indirizzano il sistema del credito dell'accesso al credito
Ora in perché ci sia una reale economia di concorrenza il consumatore deve poter scegliere si tratta di un po'troppo tutto finanziario di un'assicurazione deve conoscere l'essere in grado di operare raffronti
Sulle durate dei contratti sui costi e le condizioni delle varie transazioni sull'andamento dei tassi di credo le condizioni di risarcimento tutte parole molto complicate mi rendo conto ma l'ora qui
Entriamo nello spinoso problema dell'informazione della formazione
E cioè la Berti la vera forza motrice di un regime di concorrenza è la formazione informazione la formazione perché si cade nell'usura e perché sostanzialmente spesso lì il piccolo consumatore non è minimamente informato di tutte queste cose
Mi le banche hanno nessun interesse di informa
Ora quindi si ecco perché si rende urgente l'armonizzazione è il mio ruolo in questo in questo momento in questa sede è questo
è proprio questo quello di
Armonizzare per esempio i modi di calcolo del cosiddetto paio quello abbiamo detto prima il tasso annuo effettivo globale ma soprattutto di creare delle condizioni di informazione come volano di progresso e di tutela del consumatore
Nei giorni scorsi è stato approvato dalla Commissione europea a Strasburgo un libro verde sui servizi finanziari che punta la difesa dei diritti dei consumatori
è stato prestato ai due commissari italiani dal commissario Monti dalla signora bon ora i servizi finanziari nel caso specifico soprattutto i servizi bancari rappresentano lo Stato una preoccupazione di rilievo ovviamente per i consumatori
Perché investe le tecniche di vendita ovvero il mercato e quindi anche il mercato nero del credito al consumo
Ed è innegabile che questo mercato esiste soprattutto perché non vengono applicate le normative comunità per esempio quelle che riguardano il controllo l'autorizzazione degli istituti
Che distribuiscono il credito al consumo
Quindi ci troviamo di fronte al nodo della distribuzione servizi finanziari degli intermediari dei mediatori
Un problema di gran lunga superiore secondo mia quello della fissazione del tasso soglia
Cioè in mano a chi è il credito oggi al consumo
Questo poniamoci questa questione a livello europeo
E mi manchi di quali uomini spregiudicati
Allora ecco per esempio il commissario Bonino sta certi sta prodigando perché nei prossimi mesi si metta mano la materia un libro bianco per proporre un'adeguata legislazione comunitaria in materia
E ovviamente su questo noi stiamo collaborando noi come deputati europei in materia la liberalizzazione diciamo finito una liberalizzazione dei servizi finanziari transfrontalieri
Implica che il punto focale delle norme
In materia di vigilanza si sia spostato in sostanza dall'autorizzazione dal controllo dei prodotti offerti all'instaurazione di un quadro giuridico atto a garantire la star
A del settore
Quindi una tutela indiretta dei conti dei clienti e dei consumatori meno visibile che è un insieme di misure legislative dirette
Ma che consente di tener conto degli interessi di coloro che rappresentano la domanda senza ingerenze dirette nella formazione per esempio dei contratti nelle innovazioni di prodotto quindi senza ostacolare anzi favorendo quella la concorrenza tra gli operatori
Che dicevamo un attimo fa io vado comunque vado rapidamente a conclude anche se mi sono sì iscritto pare parecchie altre cose
Io credo quindi che i consumatori debbono potere avvalersi di un credito quando lo desiderano
Che ha e ugualmente chiaro che chi presta il denaro dovrebbe poter fissare tassi interesse a a un livello che riflette il rischio assunto ma se si accettano questi due principi diventa più difficile stabilire cose l'usura ecco se un tasso di mercato corrente per un tipo di prestito al ma è chiaro che in talune circostanze lo sfruttamento di un consumatore particolarmente debole
Di solito povero imponendo tassi vinte povero non soltanto economicamente ma anche purtroppo poco acculturato poco informato poco formato allora in quanto la soluzione di questo problema e meno in quanto la fissazione per legge
Dei tassi di interesse potrebbe spingere potrebbe spingersi non adeguatamente ovviamente rapportato a quello che il mercato potrebbe spingere a una ha da al alle parti e di agire clandestinamente quindi quello dicevamo prima se è troppo basso è inutile se troppo alto ma con diventa clandestino
Il mercato illecito
Ecco quindi il problema che
Legato a la formazione
I servizi finanziari che cambiano con maggiore rapidità
Rispetto alle conoscenze dei cittadini europei sulla materia e quindi io sono sostanzialmente d'accordo con il commissario Monti quando dice
Che una regolamentazione eccessiva del credito al consumo
Per quello che riguarda tutte le modalità sia il il sia esso i tassi d'interesse ma anche le modalità di rimborso eccetera può rendere ancora più difficile
L'accesso al credito a una Terna determinata categoria di utenza
Allora io dico mercato
Concorrenza trasparenza ma informazione e formazione
Io io dico
Che quindi
Da quello che abbiamo detto fino a oggi fino adesso
Appare quindi evidente che c'è ancora una lunga strada da percorrere non lungo la strada da percorrere
Perché le normative sull'usura
Le normative sull'usura non sono destinati a proteggere solamente i debitori solamente i consumatori
E normative sono regole di carattere generale di interesse generale
Allora quali sono i mezzi che possiamo proporrebbe competenza sono suonatore i tribunali bene
A forme di responsabilità civile anche
Ma stabilire per esempio delle clausole legali o la nullità delle clausole se non di delle clausole se non di tutto il contratto di crediti per vedere l'applicazione delle norme in materia di abuso di posizione dominante
Nell'Unione europea monetaria quando i creditori potranno attenzione tra poco rifornirsi del mercato dell'euro e normale
è normale e logico che una disciplina sull'usura sia adottata a livello comunitario e poi c'è quello che riguarda
L'eccessivo indebitamento il sovra indebitamento di questa cosa comincia si comincia a capire che la prevenzione di esso del sovraindebitamento che paghi l'anticamera dello strozzinaggio necessita di una particolare riflessione nell'ambito di questa tematica come l'influenza
Come l'influenza di di
Un intervento europeo in base al principio la sussidiarietà
Regolamentando gli strumenti opportuni
Molta quindi la strada da percorrere io
Credo che alcuni aspetti di questo aggiornamento hanno carattere tecnico ma non si devono tuttavia perdere di vista nel contempo quelli che sono gli obiettivi principali che devono orientare qualsiasi normativa materia di credito al consumo
In particolare lo ripeto le istituzioni non devono dimenticare anzi da tenere sempre ben presente che i consumatori non hanno lo stesso grado di potere negoziale e lo stesso livello generale distruzione
Il mercato del credito al consumo in ciascuno stato membro è diverso sia per quello che riguarda il rispettivo grado di sviluppo che per le esigenze dei consumatori
Allora l'ampliamento del campo di applicazione di questa direttive su quelli al consumo che non ci stiamo proponendo di fare deve essere discusso anche alla luce di una futura unione monetaria del principio di sussidiarietà
Ma l'ampliamento del campo di applicazione della direttiva di richiederà anche l'esame del possibile plusvalore europeo che si otterrà Natali ampiamente oltre al ruolo che sarà attribuito a qualsiasi associazione
Di credito nazionale o locale io per quello che mi riguarda
Come relatore al Parlamento europeo sul credito al consumo e sull'usura mi batterò affinché anche in Italia anche e soprattutto su il credito al consumo
Non sia più lo strumento non sia più uno l'anticamera dello strozzinaggio ma uno strumento al servizio del cittadino dello sviluppo e del benessere grazie
Conclude l'onorevole Rinaldo Bontempi i vengono vicepresidente della Commissione Libertà pubbliche affari interni del Parlamento europeo
Il tanto per vivacizzare un po'mi sposto ma voglio voglio dire poche cose perché vorrei rispettare l'ora dell'una e trenta fissata mi permetto però di iniziare con un ringraziamento non formale a Ernesto Caccavale
Come voi sapete o se non lo sapete lo dico io non siamo propriamente non la stessa formazione politica al Parlamento europeo siamo diciamo informazioni concorrenti
Se non avversarie ma detto questo proprio anzi proprio partendo da questo punto che è piuttosto mi lascia libero di giudicare
Devo devo dire che l'attività che sta compiendo Ernesto Caccavale qui un'attività preziosa utile cercare di commettere continuamente
I temi europei con le emergenze quelle grandi questioni
Nazionali e locali esattamente quello che possono fare ragionevolmente i parlamentari europei uso dire che dato che questo lavoro è stato ripeto un po'nel nella scorsa legislatura
Ho avuto un po'un passaggio insomma quando l'Europa è diventata più importante in alcuni parlamentari si è sentito il dovere di fare questo lavoro ripeto lavoro faticose anche però di soddisfazione
A me pare di dover sottolineare appunto che questa funzione può aiutare anche gli altri livelli livello nazionale il livello locale le associazioni ad assumere ponderate motivate efficaci decisione
Quindi voglio ringraziare ripeto il resto anche perché credo che per fare queste cose c'è tutto nostro mestiere politico ma c'è anche passione convinzione
E la passione convinzione sono degli elementi propellenti per la buona politica e allontanano la cattiva politica
Detto questo è dovuto a un ospite in maniera non formale ripeto
Luton ospite che peraltro anche nel giro di di di una settimana anche in qualche modo ospite della vita che abbiamo fatto come delegazione paramento europeo delegazioni del della commissione Libertà pubbliche e a fare interni
Io mi soffermo su alcuni aspetti solamente uno di informazione di livello europeo diceva già l'onorevole Caccavale e lo ribadisco
Abbiamo molti problemi in Europa fare dei passi in avanti concreti nel settore della cooperazione penale cooperazione in materia di giustizia e di lotta alla criminalità ce ne parla molto ma l'inerzia
Dei governi l'inerzia se vogliamo di una cultura tradizionale che vede nel diritto penale uno degli attributi fondamentali della sovranità nazionale
Fa sì che una battaglia che sta diventando impari e perdente
Sul terreno della lotta alla criminalità
Veda inerzia eccessive ritardi eccessivi io non pretendo la luna nessuno di noi pretendere la luna ma certo se noi pensiamo che in materia di frodi comunitarie
Frodi cioè alle finanze dell'unione europea della Comunità europea
Si è retrocessi addirittura dal
Intenzioni dalle volontà espresse non solo al Parlamento che forse considerato un po'oltre europeista ad oltranza Marco cioè dal Parlamento ma anche dalla commissione che prevedeva apposite adottare direttive in materia siamo retrocessi alla cooperazione tra governi quindi alle convenzioni
Ora per uscire dal tecnicismo parlare di convinzione vuol dire parlare di cose che magari non si atterranno Macchi tardano anni
La convenzione sulle frontiere esterne importante per il rene migrazione in ratifica da dieci anni non è ancora stato adottata ora voi pensate nella lotta alle frodi verso chi
Latitanti del del corpo la Guardia di Finanza comunque di chi è deputato a cercare di scoprire le avere delle convenzioni che affermino in tutti i Paesi che è un reato penale
La frode perché così non è
Abbiamo reato penale in Italia anzi specifico
Ma abbiamo altrove un reato generico di frode non nuova frode comunitaria altrove solamente un illecito amministrativo poi capire quanta difficoltà poté la cooperazione tra i giudici e per l'intervento incisivo allora
Io credo che queste occasioni servono anche da finisco rapidamente su questo tema perché voglio parlare invece del dibattito che qui si svolto dicendo la mia
E nota partitamente competente quindi prendetela come edificio di inventario voglio però dire che su questo punto occasioni come queste servono a mobilitare
A mobilitare
Anche le coscienze l'intervento partecipativo per dirla in altri termini quando siamo tutti qui una settimana fa e si è visitata la procura di di là DDA
La questura
Per altri versi il carcere della di terra ciò parlo delle questioni attinenti alla criminalità si è venuta dappertutto una domanda abbastanza pressante di armonizzazione di coordinamento degli interventi a livello europeo perché come viene ricordato da Caccavale la criminalità da tempo ha messo nel dimenticatoio le frontiere a strumenti sofisticati che le permettono di
Fare in tempo ultra reale non solo reale ultra reale transazioni poderose qualsiasi tipo quindi di di violazione alla legge riciclaggio ma non solo un un sacco di altri
Reati pensate solo alle frodi frodi non solo comunitarie frodi internazionali che sono ormai dei terreni di collusione tra la corruzione internazionale corruzione quindi non solo corruzione nazionale e la commissione di reati
Molto gravi e quindi
Abbiamo una velocità candele il crimine è una velocità assolutamente inadeguato l'azione di contrasto sia delle polizie che soprattutto della magistratura e allora ripeto occasioni come queste servono come è stata quella della scorsa settimana dare corpo a dare voce ad un'esigenza che non è massimalista noi non vogliamo un diritto penale europeo per diritto penale giusto che resti negli Stati va vogliamo qualcuno e norme comuni ad esempio alcune figure di reato comune
Che noi sosteniamo non a caso il nostro Paese purtroppo scottato dalle sue esperienze di criminalità organizzata e comunque quello più all'avanguardia sia nella normazione e lo dimostra anche questa legge su usura pioppo e la mia su questa legge
E anche sull'attività investigativa sulle frodi ad esempio lo dicevo prima
Al
Al tenente colonnello credo non so se mi sbaglio del della finanza è vero che noi siamo noti per avere più frodi di altri paesi e probabilmente ne avremo anche di più specie nelle zone dove da chi milita organizzate così forte però è anche vero che ne scopriamo molti di più degli altri Paesi
Questo il punto sulle frodi comunitarie paesi cosiddetti insospettabili praticano vista la la legislazione colabrodo europea no la non armonizzazione praticano sistematicamente poderose frodi all'agricoltura soprattutto i fondi strutturali e sono Paesi che escono dal novero dei Paesi
In sospetto no di diffusa criminalità
Quindi noi abbiamo legislazioni più avanzate purtroppo dovuto al fatto che devo
Fronteggiato dovuto fronteggiare dei fenomeni a livello patologico gravissimi e che sono ancora in corso anche qui in questa zona e anche una affinamento la capacità investigativa maggiore
Questo per dire allora che il problema è davvero europeo perché solo nostro
Anche l'usura è sicuramente un problema europeo anche qui connotati possono essere più marcati più accentuati ma lo diceva bene Caccavale è un problema su cui siamo destinati a ritrovarsi allora
Concludendo questa parte per poi in sette otto minuti fare dire il resto
Mi sembra di poter esprimere due esigenze una di mantenimento alto della guardia in materia anche con un'attenzione rivolta al terreno
Europeo sia per le norme in genere di regolazione del credito al consumo veniva ricordato e sia per eventuali aspetti penalistici da introdurre magari non con direttive con convenzioni amata usufruendo fino in fondo le possibilità date da questo articolo del Trattato di Maastricht che è l'articolo cioè da questo
Titolo del Titolo sesto con fra polizia possibilità ai governi di adottare anche azioni comuni azioni comuni quindi non sono orme
Di entrano norme sull'azione comuni risoluzioni cioè strumenti che non hanno magari perché il diritto penale ripete difficile
Illudere che si possa presto passare ad un'armonizzazione europea anche solo di parti ma possono creare quegli elementi di coordinamento necessario
Sulla problema in specifico ora a me sembra che quando il livello del fenomeno diventa quello che si è visto in Italia e che purtroppo è stato testimoniato essere qui
In particolare in questa come in altre zone ma non solo totalmente un livello di assoluto allarme sociale
Io credo che occorra mettersi in discussione un po'tutti
Nessuno e immune da questi
Io credo che prima di tutti lo sta facendo forse ma bisogna che sia chiaro che deve farlo il sistema intanto economico e finanziario di cui economico e finanziarie
In questo senso anticipo subito che per quanto riguarda la legge io credo che lo sforzo fatto e c'è stato anche illustrato da da chi poi ci ha lavorato di più dalla relatrice sia un punto da cui partire oggi
Per una sperimentazione che credo poi debba giustamente anche essere sottoposta alla verifica dei fatti però è un punto di partire perché ha una validità la legge duplice una
Riuscire a disciplinare il fenomeno ed a intervenire per correggermi effetti patologici ma l'altra anche quello di un messaggio raggi dire molto forte che è quello che c'era bisogno di avere in questo Paese
Perché purtroppo l'usura è passata per anni troppi anni nel cinismo indifferenza di tutti
Il plico di tutti dico solo di qualcuno allora questa legge anche rappresentato come sempre non è la parte
Unica di una legge guai se fossero leggi manifesto però manifesta anche un'intenzione dello Stato tentando di approntare gli strumenti anche in grado di intervenire concretamente contro un fenomeno di questa gravità
E vero però lo dico anche subito che
Non è stato certo caso di oggi lo riconosceva anche il dottor Granata io non sono mai molto convinto che quando un problema a questa caratura con il gioco del Boca venisse del capro espiatorio ce la caviamo non è così
Non è così sbagliamo clamorosamente allora
Io credo che il sistema finanziario le sue procedure le caratteristiche che venivano illustrate da Caccavale l'esigenza di modernizzazione ci sia fino in fondo ma che insieme ci siano altre questioni allora il regime butto lì
Alcune
Piccole e medie imprese la considerazione
Che che non è tanto il sistema finanziario nelle sedi politiche economiche in generale delle piccole e medie imprese la novità rappresentata oggi nel panorama italiano delle piccole e medie imprese io aggiungo le piccole e medie imprese anche
Le associazioni del non profit cioè tutto il mondo mica piccolo del non profit cooperative mutue punto dove c'è un popolo verranno associazioni
Che necessitano chiaramente disservizi anche creditizie non solo necessitò molto di servizi reali ma anche di un servizio creditizio in grado di interloquire con la loro dimensione con i loro problemi
E quindi con una dinamicità è una flessibilità di intervento che probabilmente le classiche regole non riescono a dare quindi c'è un problema che riguarda questo comparto perché molto dell'usura si esercita lì non solo ha molta si esercita nel cioè poi c'è anche un'altra però che quella che forse io credo che sia così meno mi risulta che sia così
Non a Napoli ma a Torino o vicino a Torino dove io abito
C'è un problema anche di uno consumismo dico chiaro sfrenato talvolta chi fa sì che si mette in discussione il proprio reddito futuro quindi la il futuro delle proprie generazioni per prendere a prestito maniera spesso molto difficoltosa dei soldi che invece andrebbero guardati un po'di più questo è un problema
Davvero culturale di fondo e
Insieme ad un altro che voglio ricordare
Che per la pattuglia particolare situazione di Napoli poi dirò qualcosa sul interessante straordinari discorso di padre paste per me è straordinario perché ho capito delle cose mie le ho conosciute alcune non ne sapevo assolutamente però voglio dire c'è anche un problema di di di dirà qualche qualche parossismo di imprenditorialità
In perdita riunita non si inventa
Ci sono
Anche qui premetto compito largo dello stato di creare le condizioni di formazione
Certe condizioni agevolazione però c'è uno specifico allora se conveniamo troppo consumismo è un'imprenditorialità molto elaborate chiaro che si casca qualsiasi sia al tasso dentro al alle braccia dell'usura
Un altro elemento però che a me sembra di dover ricordare è questo
Generale finché non c'è nessuna ricetta tanto meno io figurativi però però è un punto da indicare
Concorrenza io credo che abbia ragione c'ha insistito molto la concorrenza l'informazione la trasparenza come elemento di selezione più che di selezione di dire mezza azione insomma
Io però voglio anche ricordare e questo promo ricordano tutti che non possiamo solo vedere un aspetto dimenticandoci dei presupposti
Noi siamo in un momento in cui il rapporto competizione solidarietà e in deficit pesante svantaggio dalla solidarietà questo il problema ha tutto per rapporto Fitz filosofico che sta alla base dirittura il pensiero unico che sta alla base della nostra economia
Che sta mettendovi in subordine la politica perché non possiamo prendercela oggi col sistema creditizio anche anche quando non funziona se lo ricordiamo però che oggi uno dei problemi grandi
E quello di un aprirsi pesantissimo delle disuguaglianze
Stanno diventando una questione di libertà le disuguaglianze
Però se sono acuite maniera formidabile
E allora anche qui non ho ricette ripeto nessuno credo ce l'abbia meno men che meno io però adito un problema generale cioè non è solo la concorrenza anche io vedo qua concorrenza con uno straordinario mezzo per liberare
Energie per allocare bene le risorse ma poi però il vero problema è che la concorrenza essa stessa se non sta dentro a uno cultura se vogliamo grandi regole generali produce poi la selezione darwiniana
E la selezione darwiniana nella sezione darwiniana a mio avviso
Tutte le persone di cui parlava padre Rastrelli non credo che rientrano non rientra tra quelli che vincono e allora il problema è come su queste ripetono sfondo e lo indico come problema però per ricordarci perché nel momento in cui parliamo
Del dramma circondata della stele dramma tragedie addirittura
Che si consuma la povera gente
Non solo quindi ben nell'attività in predittivi e proprio per le esigenze loro personali e che penso siano diffuse lo sono diffuse anche anche al nord meno di qua ma lo sono anche
Beh rispetto a questo io credo che dobbiamo avere presente uno scenario più grande di reinvenzione di qualche pensiero
Critico rispetto al pensiero unico dominante mi avete capito pensiero critico rispetto e mi poco non tantissimo
Da uno come basi marxiste ma con molta attenzione a cultura liberale mi mi limito a ad operare consapevolmente se però il pensiero critico rispetto a categorie uniche che domina
Infine a me sembra che ci siano degli aspetti
Statuali di organizzazione dello Stato che che qui vengono in campo
Mi inutilmente sentendo l'intervento di padre Rastrelli ma anche
Altri io credo che la la la via la strada del regionalismo del federalismo c'era stata anche questa che con tutti i rischi che può portare dobbiamo sperimentare non solo per rispondere alla lega anche però
Anche
Nel nord noi ma non solo al Nord per viso dappertutto di dimostrare che una avuto responsabilità autorganizzazione certo dentro un quadro di solidarietà voglio essere è collocato credo di esser chiaro
Non non fra inteso però questo è uno dei punti grandi di scommessa anche per questa regione anche per questa per questa città cioè quelle potenzialità che io credo esistano essendo essendo e non lo dico certo per
Per catturare la simpatia del del dell'uditorio ma io su questo molto legato a Napoli
Pur essendo un piemontese molto legato storicamente culturalmente devo dire che ho sempre ritrovato anche la spiegazione di di questo mio legale
Detto questo proprio perché vedo queste potenzialità però è chiaro che a questo punto l'autorganizzazione cresce vuol dire più responsabilità per tutti
E allora io a me interessa mentre la prova anche i leghisti da questo lato
Sono sono convinto che sia interessante mentre apporre alla prova visto che là dove hanno governato nacque in posti avranno fatto bene altre anche meno bene interessa mettere alla prova quindi anche le regioni del Nord vanno messi alla prova ma anche quelle del sud
E io credo che soprattutto su fenomeni come questi non so
Per esempio sulla scuola e chiaramente sulla formazione la scuola il coraggio di intraprendere la strada federale che possa quindi diversificare anche in base alle esigenze qui ci sarà bisogno di più per dire più operatori turistici
E ci sarà di avvocati non lo so pare un po'meno vi sono sempre stati tanti a Napoli no
E nel Nord ci sarà bisogno di qualcos'altro ma io credo che perfino in una disciplina specifica non generale
Del credito alle piccole e medie imprese azioni per la piccola e media impresa o di interventi sociali si possa ragionare in maniera diversificata perché i problemi che esistono i Quartieri Spagnoli a Napoli non esistono obiettivamente né a Milano né a Torino anche se
Vorrei ricordare
Che l'aprirsi delle disuguaglianze
Molto alto questa forbice sta ampliando
In tutto il mondo sviluppato e anche in Italia sta portando un avvicinamento di quello che fino a pochi anni fa non era pensabile questo è da un certo punto di vista da usare come risorsa perfino questo essere più simili o
Con minori distanza almeno con i problemi significativamente presenti anche nel Nord può indurre a immaginare cure riforma dello Stato in senso federale con marcati caratteri di solidarietà
E di scambio quindi non la separazione me pare che in tutta la la la rabbia che c'è al nord e che spesso motivata però alla fine prevalga un elemento di non lungimiranti di miopia io credo che in realtà volersi pensare di volersi separare fra la secessione non vuol solo dire essere egoisti siccome anche tra vuol dire soprattutto non vedere lontano non vedere che questa strada non porta lontano non porta molto lontano mentre invece quella intermedia insomma anche dello Stato come come come oggi ha un suo cambiamento puntando sulle risorse locali e anche dando ripeto a chi magari a per troppo tempo soggiacciono ai sì vecchi sistemi di potere
Oggi le condizioni di esser cittadine protagonista siccome è una carta giusta che va che la tentate che forse anche per per usura può servire
Allora ringraziamo i redattori ringraziamo tutti presenti c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda ai relatori
Allora possiamo togliere la seduta
Giacinto
La senatrice Siliquini
L'onorevole l'avevo le Bontempi