"Crisi del welfare state in Europa: il caso tedesco e il caso italiano"

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Filippo Cavazzuti Economist colui vogliamo parlare di quello che sta succedendo allo stato sociale in Germania il Governo con l'ha deciso tanti abbastanza severi allo questa sete per cinquanta mila
ER che sta succedendo e c'è l'inizio di un vero e proprio conflitto sociale allora innanzitutto professor Cavazzuti ma questo questa sei te euro
Leo ed è tutto da rifare ma io direi proprio di no quello che è il modello Lower europeo
è un modello che ha garantito crescita pace sociale per molti decenni e quindi della sua architettura generale fa assolutamente salvaguardare poi è ovvio che all'Europa un paese dove c'è anche chi amento di popolazione dove di fianco allo stato sociale sono nate diciamo formule che che vanno probabilmente rivisto il difetto di questi stati sociali e che hanno proceduto per stratificazioni successive c'è aggiungendo sempre senza mai rivedere se alcune ipotesi si andavano riviste o abbandonate valore io direi per usare una battuta ha un problema di manutenzione il nostro Stato sociale più che un problema di abbandono vuol dire la radicale riforma
La struttura dello stato del sociale del welfare State europeo è all'origine una delle origini della disoccupazione strutturale che viene i Paesi del Vecchio Continente più elevata che nel resto del mondo industrializzato dopo ecco credo proprio che no non riesco a provare una relazione fra di occupazione
Del welfare quello che si può dire che l'Europa va be ha un problema di euro sclerosi che sono problemi di arretratezza dell'innovazione tecnologica la sfida col Giappone con gli Stati Uniti e via di questo passo no no power crea a un problema di re dove nasce anche i problemi Germania il problema in Germania nasce su questa ipotesi di arrivare a costruire la moneta unica e quindi io dei reticoli critichi davanti non eccessivi ed è il problema che abbiamo anche in Italia però ribadisco a parer mio è un problema i manutenzione del del del del welfare più che di del sua pandoro anche perché di quel per riga imitativo entra in paese come l'Italia coinvolge alcune Cervi miglior dunque le scusate le cifre ma riguardano delle cifre gigantesche rispetto a l'ipotesi dei dei tagli o delle o della corretta manutenzione no lo dobbiamo probabilmente immaginare un welfare racket sia meno per le innovazioni tecnologiche per il cambio della popolazione per i gusti dei giovani e via di questo passo che sia più welfare che aiuta in un qualche modo a dive mi pare imprenditore di se stesso piuttosto che è un Welfare Aran mamma che ripara editor di di di
Questa quel questa mi pare professor caratteri però questa mi pare una vera e propria rivoluzione culturale della Uefa perché fin qui welfare sede sarà appunto UE il far molto
O che Pulsano muta la distribuzione di redditi cioè alla protezione più che all'innovazione bene anche qui si tratta di cominciare a inventare dei fenomeni innovazione in quel PRI qualcosa che cresce con una società allora
Cambia la società cambiamo le esigenze delle persone variamo una società che sta invecchiando abbiamo delle disoccupati le giovanili allora probabilmente abbiamo forte meno bisogno di tutelare o di fare dei trasferimenti a delle imprese allora le privatizzazioni potrebbero liberare delle risorse ecco quindi io ribadisco però lo dico con molta chiarezza a tutti gli ascoltatori appare meno di tre filoni principali del Welfare perché poi questo di cui si discute che è la scuola pubblica cioè quando i ragazzi hanno bisogno sono nella fase dell'apprendimento qui notevoli perché stanno studiando i momenti della malattia cioè quando uno è una condizione di ulteriore debolezza e la correzione della ve che Aiace quando una bionda la pensione a Pavia questi tre pilastri non possono essere abbandonati possiamo e e questo è diciamo poi il filone del Welfare far scuola sanità tensione Pietro questo si è trascinato tutta una serie di spedire che possiamo tranquillamente a rivedere che allora sono delle imporle la interventi a livello locale che possono essere abbandona e affondate affidati ai privati tutte le burocrazie ovviamente si oppongono soprattutto le burocrazie pubbliche a livello locale dove esistono ancora vere e proprie sacche di socialismo reale evidentemente si oppongono a questi tipi di riforme quinte quel pei
A scuola sanità previdenza queste son le tre gambe che vanno mantenuti corretto si può provare a paragonare alcun effetto comico ma neanche questo è anche ai più bravi anch'scusi sa di Truman che queste tre GA
E secondo me devono essere mantenute sì nel settore pubblico ma in qualche modo devono essere profondamente cambiata anche se perché per esempio non era previsto
Nell'originario questa seri che ci fossero così tanti anziani ecco per di più non c'è o non c'è alcun dubbio quindi per esempio concreto quando si pensava il welfare la vita media era mi pare di quindici anni
Rio ore all'avvitamento di oggi pingue con quel peso pari dello Stato quando le aspettative di vita non sono più di sessanta anni ma di settantasette anni queste però sono manutenzioni che devono essere fa
Ma doni dei principi le regala manutenzione ma si tratta di profonde riforme strutturali che dovrebbero essere tante e è ovvio voglio dire che sono profonde riforme voi lo possiamo immaginare di tenere
Fermo qualcosa che è stato pensato quando l'Italia era un paio
Ed ancora fondamentalmente agricolo e possiamo dobbiamo o continuare a mantenere lo quanto l'Italia diventata l'arresto potere d'acquisto perda potente a livello mondiale sente sente al professor Cavazzuti mi pare che nell'UE
Pare si sia un problema strutturale profondissimo cioè che pensato per quando la popolazione attiverà la maggioranza sostanzialmente della popolazione ora invece la popolazione attiva rendesse sempre più una minore anzi della popolazione come si può no risolvere questo problema ce che dice bisogna ristrutturare profondamente proprio i tempi di lavoro e l'organizzazione dei lavori maniera le che anche Imp gli anziani e anche i più giovani entrino nei processi lavorative produttivi queste giusto ma parte parere io penso che
Con gli organi non possono esporre ci serve un problema noi deve quindi far lavorare gli anziani che sarebbe esercitare più stabile di loro ma neanche definirli così abbandonati a se stessi o chiusi e il case di riposo quindi un problema di cosa far fare ai vecchi non crediamo di non farli lavorare ma di cosa far fare architetti possibilmente non farli lavorare in miniera questo se contiamo però si possono fare poiché è ovvio che non può essere obbligatorio nel
Proprio per però porsi il problema di cosa trovare dittero che queste persone anziane non siano abbandonate Esper ripetiamo che le caricano delle volontà hanno delle foglie di e continuare a vivere la loro vita è nata la società questo un problema che si pone col si pone un problema di trovare occasioni per lei corride imprenditoria giovanili forse il welfare era il mito del posto pubblico oggi dobbiamo forse di immaginare e che il Welfare dovrebbe favorire la nascita di microimprese editi
Il Po per per ritrovarli acqua tutte queste colpe apparve o si possono fare certo quando si fanno queste riforme riconoscenti perché i soliti conservato
Ori acquattati nelle zone e che anche a sinistra anche a sinistra c'è attorno ci ha condotto questo problema trasversale
E quindi sono qui questi processi di riforma richiedono o evidentemente non dico delle polveri completo ma
Qualche riforma OLAF dell'epoca senta professor Cavazzuti lei però conclude questa nostra che chiaramente non si intervista lei ha parlato appunto della pan de L'Unione monetaria che in qualche modo gli obbliga
Anche a una revisione e una riforma dell'intervento pubblico e dell'intervento sociale ma secondo lei Maastricht va bene così va bene dal punto di vista sono monetario o c'è bisogno anche di un'ampia mi
Tutto dinastici in senso sociale ma guardi io penso che per usare una non una battuta Oracle ricorrono molto convinto il problema della disoccupazione in Europa lo si risolve con un'azione europea non con un'azione di
Svincoli strade quindi forte concertazione fa parte dei governi evidentemente che problemi e questo richiede risorse Investimenti dialoghi fra i bilanci pubblici immaginare che tutto ciò ciò posto a venire quando in assenza di una moneta unica i singoli Paesi si fanno le guerre commerciali fra di loro è impossibile allora la moneta unica e macabri diventa l'occasione che lì Verbund unico unificata per le politiche economiche aveva L'Espresso e monete è una parte sua moneta è una possibilità piovere una politica economica comune europeo per sconfiggere questo orrore tesori diciotto milioni di disoccupati quindi cui la moneta unica va vista non come obiettivo ha sottratto la moneta unica tanto per attivare tutti con le stesse banconote il papà di targa come la condizione per poter attuare una politica europea più lenta contro la disoccupazione cioè la concerta più
Pone fra i governi altrimenti noi facciamo la guerra commerciale la Francia la Spagna fa la guerra commerciale a qualcun altro ognuno guardi in casa propria e alla fine chi soffre la disoccupazione che aumenta e che paga i preti teneva
Ringraziamo ringraziamo il professor Filippo Cavazzuti economista vicino al Partito democratico della sinistra abbiamo parlato della crisi del welfare del caso tedesco ovviamente anche nel caso italiano con l'ascolto come sempre da Radio radicale radio radicale continuiamo a parla aree del Welfare State di quello che sta succedendo in Germania mia e e di quello che significa tutto ciò per il nostro Paese lo facciamo stavolta con il professor Renato Brunetta ordinario di economia del lavoro un economista considerato appunto un economista liberista con vicino abbastanza vicino a Forza Italia innanzitutto prova sono unite le ho già scritto per il quotidiano il Foglio un articolo in cui e dice sostanzialmente e afferma dunque stiamo attenti così come messa all'Unione e monetari i parametri dell'unione monetaria rimasti te credi ci rischiamo di che are una unione finanziariamente più o meno solida però con una base sociale produttiva sottostante caratterizzata da una disoccupazione pone dilagante e dice oltre il serpente monetario ci vuole il serpente sociale professor Brunetta si è iscritto a Rifondazione comunista ma ecco ricorda dieci anni
Leader del segmento sociale poi non è neanche mia maestri un gruppo di ricercatori intellettuali europei questo faccio parte e che vedova dicendo dagli inizi degli anni ottanta l'idea sottostante poi ancora quella del non dimenticato Ezio Tarantelli
Lo scudo contro la disoccupazione e cioè di un tema che redistribuito Ca'a livello dell'Unione Europea in ragione degli squilibri reali bene tutto questo e degli anni ottanta
Negli anni ottanta di queste cose si discuteva poi hanno preso il potere nell'Unione Europea i ministri delle Finanze e i parametri
I parametri della costruzione
Europea della convergenza di quelle che poi si sarebbe chiamata convergenza sono diventati solo i parametri monetari e finanziari e dell'economia reale
Sono sempre ricordato pensando che come l'intendenza del dell'esercito napoleonico avrebbe seguito non ha fatto seguito nel senso che
Come scrivo nell'articolo sul foglio ci potrà anche essere tendenzialmente un'unione
E monetaria e finanziaria coerente forte ma con una fragilissima economia reale sotto vendor redazione disoccupazione
E welfare precarizzato e che può portare a una al completo può portare a una reazione politica
Basti vedere appunto perché notti in Italia una reazione politiche che minima le basi stesse della costruzione europea quindi e gli europei Ghiribelli io lo feci ci devono pensare non è che parlando di welfare e parlando di economia reale come dire Depardieu delibera di parla del modo di produrre e distribuire la ricchezza ecco
Quindi lei sostanzialmente non è d'accordo con chi dice prima facciamo la moneta unica una volta costruita la moneta unica prima in quell'modo gli strumenti per la concertazione per la cooperazione tra i due l'Europa e con cui affrontare anche la politica società e sociale secondo lei questione monetarie questione sociale non affrontare estivi come ha detto con un po'come propria scritto simultaneamente ma certamente ottenere anche perché questo fu il modello socialdemocratico
Che chiedevo poco subito dopo il secondo dopoguerra in Europa a livello nazionale cioè ritengo di Paesi nel secondo dopoguerra Nedo ritiene un po'due richieste
Che è un po'per il controllo benefico per la politica economica per le politiche monetarie e finanziarie e e anche per le tecniche pende impareggiabile avremmo avuto di tenere alta la crescita Traverso la spesa pubblica anche in disavanzo la politica economica come la conosciamo noi ebbene legge vale a dire il paladino dello stato sociale cioè colui il quale in Inghilterra negli anni Quaranta lanciano il suo manifesto dalla culla alla bara cioè una protezione sociale ai lavoratori
Bene li in maniere più o meno diverso i vari paesi Heather una sorta di cocktail tra che investe e deve il broncio morirono sullo sviluppo economico europeo costruirono la democrazia in Europa costruirono la crescita a livello nazionale
Quando si è
Spaventati alla costruzione dell'Europa bisognava tenere insieme ancora una volta che infedeli non più però a livello nazionale ma a livello di Unione europea quelle di ci vuole e ci vorrà assolutamente la moneta unica chi vorrà assolutamente una politica economica comune e quindi disavanzo e debito
Tutti questi indicatori dovranno convergere assolutamente e qui nella prima parte del problema ma anche quando parla del problema è che ci vorrà anche i un sistema di protezione sociale unico e comune altrimenti
E richiamo quello che spetta succedendo lì
L'Italia cerca di fare la riforma delle pensioni e vanno un milione in piazza
La Francia ci prova e succede quel che succede col Governo etiope la Germania non tedeschi le cose nei panni e però a Berlino succede decidono di tutti i colori primo il primo maggio identica proprio che la convergenza sulle variabili moneta
Aria sulle variabili finanziarie tedesca perché Riccardi su una divergenza sulle variabili reali e sociali il tutto governando conflitto senta
R. da costruire o ricostruire a livello Peo comunque ben diverso dal Welfare State che abbiamo conosciuto in questi urlare Shen
Ma certamente anche perché intanto il welfare che abbiamo conosciuto noi era un welfare come dire abitato le singole irridente dei vari Paesi e creare welfare all'italiana deve riguardare la perché welfare la francese e devo dire peggiore probabilmente di tutti era quello l'italiano fatto più per acquisire consenso che per produrre
E beni pubbliche dure perché pubblica su questo non c'è e non c'è dubbio quindi non è che il welfare vada mantenuto così come l'abbiamo conosciuto tournoi e che vuole però protezione però attenzione quando si parla di riforma delle pensioni non è pensabile e che in Europa io no strutture di welfare pensionistico profondamente diverse
E si vada in pensione in età troppo diverse da un Paese all'altro e e i contributi pagati da un paese all'altro siano completamente diverso e che le pensioni di anzianità evitano ad esempio solitarie non negli altri Paesi perché tutto questo poi carica sorride Lante sul debito quando facciamo convergente alla convenienza va fatta per cento settanta gradi ma non solo sul welfare ma anche sul mercato del lavoro
Noi per esempio che è un mercato del lavoro più fragile più più rigido abbiamo ancora l'obbligo scolastico quattordici anni mentre gli altri Paesi europei con cui dovremmo competere in termini monetari e finanziari Granatieri che ho diciotto anni ecco e la competenza non è ha una faccia sono la convergenza è a due facce ce l'ha fatta monetaria e la faccia leale dobbiamo metterci in testa questo e prima ce ne renderemo conto meglio sarà perché altrimenti il rischio è una torta di dumping di concorrenza al ribasso sul welfare sulla scuola sul capitale umano sulla formazione professionale il tutto per far felici i banchieri dei finanzieri però poi con la gente
Che ha però si costruisce l'euro bene la ringraziamo ringraziamo il professor Renato Brunetta economista colui come avete sentito abbiamo parlato del caso tedesco del la della lezione che questo da un po'a tutto rock Italia compresa buon ascolto come sempre da Radio radicale