"Referendum caccia" convegno-dibattito promosso dal Movimento Club Pannella-Riformatori

Scusate
Un saluto a gli intervenuti agli ospiti a questo convegno sul referendum numero nove referendum sulla caccia un saluto anche gli ascoltatori di radio radicale da parte di Cinzia Caporale
Numerosi saranno appunto gli ospiti che interverranno quest'oggi nell'ordine avremmo Franco vitali che membro della Commissione nazionale Ambiente Territorio per il PDS è anche responsabile caccia della PDS interverranno quindi Rosa Filippini che presidente degli Amici della Terra
Due rappresentanti dell'Arcicaccia Osvaldo Veneziano che è vice presidente nazionale dell'ARCI caccia invece della presidenza nazionale il dottor Marco c'era fuori
Interverranno quindi Primo Mastrantonio che stiamo attendendo che presidente onorario del WWF che già intervenuto Fulco Pratesi che è già intervenuto in altre nostre trasmissioni Primo Mastrantonio che coordinatore del comitato promotore della referendum sulla caccia
Interverrà anche il presidente della Confagricoltura il dottor Bocchini che ci raggiungerà anche il più tardi e quindi Pasqualino Santori che presidente del Club Pannella sulla riforma liberale della veterinaria
Ed è anche un membro della direzione del sì Veltri sindacati teniamo liberi professionisti
E anche del dell'Ordine dei veterinari di Roma numerose sono le questioni in gioco su questo referendum che peraltro voglio dire anche nostri amici ospiti firmato tanto quanto gli altri referendum quindi non c'è una differenza sostanziale anche se alcune forze politiche l'hanno indicato come non firmare
Ai loro elettori
Il referendum riguarda l'articolo del Codice Civile numero otto quattro due che consente a chiunque porti un fucile in pratica ai cacciatori di entrare in un fondo agricolo
Un un terreno privato anche coltivato per esercitare appunto lo sport della caccia questo senza il permesso il proprietario e anche contro il suo volere talvolta le questioni in gioco sono naturalmente il diritto di accesso fuorviato come un diritto di proprietà la sicurezza degli agricoltori dittici gli agricoltori naturalmente c'è anche una valenza animalista che però non è oggetto specifico di questo referendum
Riguardo alla situazione europea il questo articolo del Codice civile fa sì che l'Italia sia l'unico Paese in Europa in cui sia permesso di fatto questo libero accesso soltanto ai cacciatori
Vorrei cominciare punto col dare la parola Franco vitali
Fa sul referendum numero nove proposto dal Partito Radicale
Si pone un problema che è già stato affrontato gli affetti
Cioè il precedente referendum sui problemi della caccia
Aveva due quesiti uno dei quali era l'annullamento del secondo comma del Codice civile l'articolo ottocentoquarantadue cioè libero accesso
Dei cacciatori nel territorio altrui
Quel referendum e sappiamo tutti com'è andata a finire cioè non ebbe il numero legale
Non venne quindi approvato
Però venne approvata un'altra cosa secondo noi molto importante cioè venne approvato una nuova legge alla Camera dei deputati
Che se pur frettolosamente
Si era alla vigilia dello scioglimento delle Camere e quindi si doveva approvare la legge prima dello scioglimento naturalmente
Che pur se frettolosamente noi riteniamo che sia una legge molto buona perché perché questa legge
Divide il territorio agro silvo pastorale in tre parti
Il venti per cento per aziende faunistiche private
Aziende faunistico-venatorie agro venatorie turistico venatorio
Fino al trenta per cento per zona appare che cioè zone protette ora si zone dove non si poi esercitare comunque la caccia
Il restante cinquanta per cento è territorio programmato da parte delle regioni
Che debbono suddividere il territorio in attici e aziende
Venatorie persona che per la gente per la caccia
Il cacciatore Scelli una delle zone dove andare a caccia e caccia soltanto in quella zona
Cioè il nomadismo venatorio che era un dramma per la stessa attività venatoria
Poiché ingenti masse di cacciatori potevano spostarsi da una regione all'altra da una zona all'altra
è stato tolto con questa nuova legge il cacciatore residente nella regione Shelley un attici dove andare a caccia e soltanto in quello può andare
Ma non soltanto questo
Gli atti ci sono gestiti da comitati di cui fanno parte il trenta per cento delle associazioni per i rappresentanti delle associazioni venatorie
Fino al venti per cento delle associazioni ambientaliste poi ci sono dentro le Province gli agricoltori questo comitato di gestione deve gestire il territorio dell'ATC
Garantendo la permanenza del patrimonio faunistico e sufficienza per la riproduzione dello stesso
Quindi noi riteniamo che questa legge che è il ritardo nell'applicazione nelle regioni intendiamoci sia una legge molto buona
Perché gestisce il territorio e il patrimonio faunistico
E chiama alla gestione del territorio e del patrimonio favolistico tutte le forze interessate a questa a questa gestione quindi gli ambientalisti cacciatori gli enti locali gli agricoltori questa cosa non avviene in nessuna parte d'Europa
In Europa prevalentemente si esercita la caccia appagamento
E cioè siccome il patrimonio favolistico e patrimonio del proprietario della terra
Il proprietario Coffa convenzioni con le associazioni dei cacciatori
E dice i cacciatori aderenti al tuo circolo la tua società alla tua associazione possono venire a cacciare sul mio territorio pagando un tot all'anno
E dove si esercita questa caccia non c'è programmazione del prelievo della selvaggina
Per fare un esempio in Germania cacciano addirittura specie l'anatra
Selvatica due quindi Italia vietata cacciano
Il gabbiano che qui in Italia non ci non si pensa mai a cacciare il gabbiano che vietatissimo cacciano altre specie che in Italia sono solo vietate
E anche in Francia e si caccia a specie che in Italia sono vietate l'unico paese dove esiste un minimo di programmazione di protezione della fauna selvatica all'Italia
E l'unica legge pensiamo noi
E che sia in grado di programmare sia l'uso della selvaggina sia l'uso del territorio è la legge
Che abbiamo oggi in Italia e che per quanto ci riguarda faremo del tutto perché nelle regioni si applichi così come prevede la legge nazionale
Ecco ringrazio Franco vitali per questo sull'intervento volevo specificare prima dare la parola Rosa Filippini pro specificare sul referendum dell'ottantanove
Che sia il vero la in quel caso non si ottenne la tanto sperata vittoria che però ecco fu una sconfitta dovuta al forte astensionismo sicuramente un astensionismo cosciente non non discuto tutto io volevo ricordare ai nostri ascoltatori che ben diciotto milioni di persone
Votarono a favore di questo referendum che ottenne appunto votarono sì sicuramente un segno se il quorum di quel cinquanta per cento italiani circa che votarono il novantadue due per cento era d'accordo con il nostro referendum prego la parola Rosa Filippini
Sì mi preme anche a dire io non dà un giudizio molto diverso anche il mio sostanzialmente positivo su quella legge approvata in coda alla decima legislatura vorrei dire solo non frettolosamente approvata perché fu oggetto di discussione
A partire dall'inizio della decima legislatura quindi in realtà quella legge è stata cinque anni in Commissione sottoposta dibattito come credo nessun'altra legge in quella legislatura si evidentemente quasi tutte le leggi che hanno un lungo percorso che sono sottoposte a una discussione approfondita arriva noto ad essere approvate negli ultimi giorni ma questo non significa che fu approvata frettolosamente anzi vi fu un ma lunghissimo approfondimento su quella cosa io ritengo al di là di molti aspetti su cui rimango critica che quella legge in ogni caso fosse il punto più avanzato che si potesse raggiungere nel corso della decima legislatura non penso nemmeno che ora il Parlamento attuale potrebbe produrre qualcosa di meglio non a caso non è quella legge ad essere sottoposta a referendum
E sottoposto a referendum un'altra annosa questione
Giustamente Cinzia Caporale introducendo cc diceva il punto principale di dei che pone in discussione questo referendum attraverso la richiesta di abrogazione della secondo comma dell'articolo quattro ottocentoquarantadue del Codice civile
E piuttosto che una questione di equilibrio venatorio una questione di salvaguardia del diritto della proprietà privata
Esattamente si tratta proprio di questo cioè il diritto alla proprietà privata che sembrano essere messo in discussione in Italia da nessuno
L'unico punto su cui è in discussione il diritto alla proprietà privata in Italia è questo dell'ingresso dei cacciatori nei fondi privati attenzione vorrei che tutti gli ascoltatori facessero attenzione su un punto non si tratta di permesso
Di dell'accesso dei cacciatori in i fondi privati dietro richiesta come avviene in qualsiasi società civile io dentro casa tua suona il campanello di Covo scusi potrei passare nel suo campo che mi interessa attraversarlo
Questo accade per tutti i cittadini un semplice visitatore che volesse fare delle fotografie raccogliere cicoria
Raccogliere funghi o guardare il panorama o farsi una passeggiata in un prato normalmente suona chiede permesso se il proprietario gliela accorda attraversa il fondo il campo il giardino quello che se invece è un cacciatore a la licenza è in regola il fucile sulle spalle entra direttamente senza chiedere niente a nessuno ha il diritto di entrare perché la legge esattamente quest'articolo del Codice civile glielo consente
Allora questo che cosa determina molto rozzamente e semplicemente determina che chiunque abbia abiti in campagna abbia una villa in campagna o abbia una casa colonica o un pollaio con le galline o comunque un pezzo di terra
Dove fa l'orto o coltiva le olive o un qualsiasi
Attività che si possa fare e quindi colpisce innanzitutto gli agricoltori i piccoli agricoltori si trova periodicamente nel periodo di apertura della caccia
In modo particolare la mattina in modo particolare nelle mattine del week-end
Tecnicamente invasa la propria proprietà tangente che starà senza aver chiesto il permesso prima
E insomma normalmente si leggono con queste lettere da parte dei cittadini sui giornali i cacciatori insinuano che si tratti di ambientalisti che vogliono come dire
Mascherarsi facendo finta di essere agricoltori no se andate in qualsiasi centro in piccolo centro di campagna a prevalente attività agricola questa antenna che sentirete dire da tutti è insopportabile è
Inaccettabile è un disagio effettivo che si impone a costoro il fatto che e di essere sottoposti a questa speci di servitù ormai in Italia persino le servitù militari
In molte zone del Paese che un tempo erano comportavano dei disagi importanti sono sostanzialmente cadute unica servitù che è rimasta in collo ai cittadini che abitano in campagna è quella dei cacciatori
Antina di domenica del periodo di apertura alla caccia
Non si può nemmeno dormire perché alle cinque e mezza di mattina e e incominciano sparì da tutte le parti quindi il primo punto è esattamente questo il diritto alla proprietà
Il diritto alla proprietà garantito su tutto violato solo su questo punto e francamente
Come dire sono degli scandali mi rendo conto ci sono degli scandali e dei problemi anche di diritto molto più importante ma questa è un'anomalia senza spiegazione
Bene io dove ricordo peraltro questo è un tema discusso da da da da molti anni e prima che venisse approvata una legge generale sulla caccia
Una polemica costante era quella di chi ci diceva tentando voi che in maniera consecutiva perché il referendum su questo punto è stato presentato credo agli inizi degli anni ottanta
Dall'allora Partito Radicale poi nell'ottantasei con la prima raccolta di firme organizzata sostanzialmente abbia tutto l'arcipelago ambientalista nero responsabile io
Sia sulla legge che non era ancora stata riformata generale della caccia sia su quest'articolo otto quattro due allora la Corte costituzionale
L'Oua Fossò attraverso un cavillo assolutamente ininfluente sulla sostanza del problema
E sostanzialmente in maniera arbitraria successivamente nell'ottantanove come ricordava Cinzia non si arrivò alla all'acquisizione del voto per il motivo che certo cosciente l'astensionismo cosciente da parte
Di
Quella parte sostanziose dell'opinione pubblica perché non riconoscerlo che segue le indicazioni dei cacciatori ma attraverso un atto di indifferenza veramente antipatico è colpevole di quasi tutti i partiti i quali non volendo gliene anzi nelle simpatie di un campo nelle simpatie dell'altro hanno fatto finta di non vedere nemmeno questa lesione di un diritto costituzionale primario e hanno deciso che tanto valeva avallare
La scelta astensionista ma insomma liberamente per un pugno di voti si è arrivati a chiudere gli occhi sulle questioni ambientali che vengono agitate quell'anno ripeto per una responsabilità sostanziale da parte di partiti che hanno preferito non vedere e far finta di nulla più che se si fosse cioè c'è come dire se non non non ci fosse stata questa assenza in modo particolare da parte degli organi di informazione che censurano Total mela gente non sapeva che si andava a votare
Decisero sostanzialmente in blocco di appoggiare la campagna astensionista dei cacciatori
Ecco se non si fosse arrivati a delle condizioni tanto straordinarie la vittoria era scontata ma comunque non mi interessa ripercorrere queste cose evidente che ogni parte nel sociale interessata da un evento politico percorre con gli strumenti che ha tutte le possibilità
Di di vittoria in uno scontro quello che voglio dire è che se questa volta si riuscirà a raccogliere le firme
Non è assolutamente vero che questo sia un tema indifferente ai cittadini riguarda una larga fascia della popolazione la quale ha il sacrosanto diritto
Di vedere rispettato proprio diritto alla proprietà questo lo dico anche in favore di quegli agricoltori che si sono sempre opposti a un divieto generalizzato avanzato anche da noi anche dagli ambientalisti in generale di esercizio venatorio
Cioè quegli agricoltori che giustamente facevano presente il proprio la propria condizione vivendo a stretto contatto con il proprio territorio
Di avere l'opportunità l'opportunità di cacciare almeno nel proprio territorio però certo non sono molto contenti
Difficili sapere che il proprio territorio e a disposizione di chiunque questo diventa al di là della gestione generale stabilita dalla legge sulla sulla caccia
Diventa un arbitrio è una servitù che francamente è al di fuori
è un è un po'come dire uno Houston una una distorsione del diritto attuata solo su questo problema che i partiti continuano a ritenere marginale e quindi non c'è Ignazi nota ma è una distorsione del diritto valida tanto quanto altre che arreca un grosso disturbo
Ringrazio Rosa Filippini presidente gli amici della terra africana sono insomma interista internazionale e non per tornare nuovamente sulla questione dei vecchi referendum tavolo specificare anche un'altra cosa cioè secondo me le conquiste relative diritti civili sono un processo continua mi sembra l'argomentazione retorica quella di dire che se un secolo fa audience anni fa ho anche tre anni fa una cosa non è stata conquistata per questo non debba essere riproposta all'attenzione ai cittadini
Inoltre volevo anche ricordare che forse la sconfitta relativa a questo referendum sulla caccia fu anche dovuto forse no non felice proposizione in contemporanea di un referendum ecco sui pesticidi
Che realmente ci alle alieno lei simpatia e la collaborazione anche delle associazioni degli agricoltori che si vedevano ecco proporre qualche cosa insomma forse anche non vendi battuta e che comunque gli aveva fortemente contrari quindi sfruttare cercano di sfruttare questa astensionismo perché non passasse neanche il referendum relativo ai pesticidi do ora la parola
All'amico Marco signora foniche della presidenza nazionale della dell'Arcicaccia
Ma le questioni poste dalla signora filippini meriterebbero più di una risposta
Tenterò di affrontarle nel nel merito perché c'è un problema di informazione
Tra l'informazione negata
Alla quale abbiamo assistito in questi mesi
A danno di coloro che come noi hanno affrontato questa campagna referendaria partendo da argomentazioni opposte a quelle alle quali hanno spinto gli amici decrebbe Pannella a presentare il nuovo questo quesito referendario
Un informazione negata
Della quale negata e istituzionalizzata perché sia il garante che la Commissione di vigilanza della RAI hanno ritenuto vedendo quindi i diritti dei cittadini all'informazione
Di sorvolare sulle sulla discriminazione che tuttora in atto da parte del attivi delle televisioni pubbliche in particolare delle televisioni private di concedere spazio per dare voce quindi anche a quella parte di cittadini che fino a prova contraria nell'ultimo referendum è stata maggioranza
Che si sono opposte e che contorna continua ad opporsi a al quesito referendario su ottocentoquarantadue quindi questa possibilità che questa metterci da radio radicale serve anche a entrare nel merito delle singole questioni ora mi pare che Rosa Filippini sfuggono
Alcuni passaggi direi
Storici legati all'approvazione la legge sulla caccia e credo che si faccia confusione se noi colleghiamo quella campagna nella campagna referendaria di allora con la campagna referendaria di oggi perché allora vennero posti dei problemi dinanzi ai quali i cittadini
Si pronunciarono ci pronunciarono utilizzando al meglio
Una legge dello Stato
Perché tutti noi sappiamo i radicali in questo ne sono stati maestri che la sezione Isma'è una scelta democratica che appartiene alla legislazione italiana così come ci ha diritto di voto c'è il diritto di esprimere il voto contrario c'è il diritto anche all'astensionismo
E quindi non cerchiamo di tirare la coperta a secondo delle varie situazioni da sezioni su è una pratica democratica è una è una pratica democratica che è stato utilizzato anche dai radicali che noi allora utilizzammo
Recependo un messaggio che già allora veniva di cittadini rispetto all'utilizzo improprio che veniva fatto veniva fatto dell'istituto referendario
Che oggi è diventata abuso che oggi diventata abuso con questa valanga
Referendaria che ripropone temi già assodati e già discussi e già risolti in sede legislativa e che con la quale si tende di togliere dalle mani del Parlamento cioè luogo deputato a legiferare il luogo deputato alla a fare in modo che lavorino gli eletti del popolo questo è un altro dei temi sulla quale agente
In questi giorni si è pronunciata e dura e dura però tra gli eletti del popolo Italia tepori sono anche i riformatori e quindi il il né il messaggio che viene dalla gente che in quest'ultimo anno ha rifiutato per due volte questo non è stato mai detto in nessuna delle trasmissioni televisive alle quali gli amici dei club Pannella non ho partecipato che per ben due volte la gente ha rifiutato di sottoscrivere ferendo un non tanto perché l'informazione non è arrivata ma consapevolmente perché hanno rifiutato un'impostazione di una campagna referendaria
Su temi decisamente scollegati a quelle che sono le esigenze della società della società civile e oggi dobbiamo qui a pochi giorni dalla chiusura sapendo che il tutto si gioca su una manciata di firme e questo dovrebbe far riflettere complessivamente il Parlamento dovrebbe far riflettere appunto gli eletti del popolo
A che si discuta presto e subito un riordino dell'intera
Materia referendaria
E che noi siamo come dire sollecitando attraverso un appello che abbiamo lanciato al Capo dello Stato che abbiamo rilanciato terzo due milioni di cartoline che in questi giorni sana che al capo dello Stato e circa duecento parlamentari tra deputati e senatori che questo appello l'hanno sottoscritto ponendo la loro firma in calce ad una cartolina che appunto sta arrivando al presidente Scalfaro ora detto questo cioè appunto un tema perché io volevo tentare di sviluppare ed era il tema legato alla questione ambientale mi pare di capire che la bandiera di allora
Dei dei promotori del referendum guarda caso cara Filippini allora non parlavate di partitocrazia di cupola partitocratica perché poi con voi c'erano i partiti che oggi invece rifiutano c'è un i partiti che oggi rifiutano di c'erano i partiti con voi nel mille novecento ottanta nove quando
La Corte Costituzionale ammise referendum che quando si si andò al voto sui referendum c'erano i partiti c'era un gruppo di partiti ed era devono a loro un gruppo molto forte legato anche come dire
Alla sinistra il vecchio partito comunista i socialisti Giovanni i repubblicani c'è l'anomalia vera certo che c'erano Celli e se ricorda se ricordi bene si ricordi bene forse forse di sfogo molte cose se ricordi bene se ricordi bene l'allora
Quello che oggi è primo a santoni che è qui insieme a noi che saluto sempre volentieri
Per le battaglie naturalmente anche sul fronte contrapposto ed ho fatto all'interno la Regione Lazio
Il coordinatore della campagna referendaria per la raccolta delle firme sull'articolato cento quanto due sulla legge nove sotto proprio un esponente dell'allora Partito Comunista Italiano
Quindi non solo ricordo non solo ricordo ma allora la cupola partitocratica che oggi viene messo sotto accusa serviva guarda caso a risolvere positivamente una raccolta di firme a presentarsi di di fronte all'elettorato
Nonostante questo i cittadini allora si opposero ci oppose uscendo la via democratica dell'astensione
Ma Noè allora ci volgiamo i cittadini ponendo la grande questione sulla quale oggi credo che lo dobbiamo dibattere la questione ambientale che credo che sia stata messa sotto le nostre scarpe con questi primi ragionamenti
A radio radicale tant'è che subito dopo i referendum i cacciatori così come vengono chiamati
Potevano come dire fa finta di nulla e avere un approccio diverso con il parlamento potevano anche non chiedere
Una riforma che pure era stato il loro vessillo sul quale poiché gli stessi cittadini hanno aderito in funzione della campagna referendaria e da dal referendum dalla mancata celebrazione referendum dalla vittoria su quei referendum nacque la riforma della caccia una riforma che
Da tutti viene considerata anche la Rosa Filippini è una riforma dalla grande valenza ambientalista perché per la prima volta
E che viva dio no accennate accettabile al tuo punto di vista da dalla grande dalla grande valenza ambientalista adesso cerco di spiegarti perché perché cosa parte mia siccome mi dici
Per parte mia non ha una grande valenza ambientalista è una una legge diciamo la migliore che potesse essere approvata in quel momento fuori dall'Italia vorrei spiegare io ma vorrei chiedergli il perché della violenza ambientalista
Perché si passava di fatto da un regime di caccia sostanzialmente nomadi
Regime di caccia programmato
Con la programmazione che era al centro di un sistema che appunto poneva alla sua base il problema della tutela faunistica della produzione von istiga e della produzione ambientati e questo non è sfuggito nemmeno agli agricoltori che anche in questa sede vengono stiracchiata i da una parte e dall'altra anzi
Volentieri visto che sono stato invitato a farlo
Porto il il messaggio della Coldiretti che come sapete è la più grande dell'associazione di agricoltori che per conto del suo presidente Nicolini e il suo vice presidente hanno partecipato a nostra riunione hanno hanno dichiarato la loro contrarietà a questo referendum e quindi invitano i loro i loro soci a non firmare così come la Confederazione degli agricoltori la CIA per vocal presenta voglio a non firmare il referendum sull'ottocentonovantadue perché perché il referendum di fatto è fasullo
è fasullo nel momento stesso in cui una legge centocinquantasette attraverso la programmazione del territorio ha già risolto
Ha già risolto il problema dell'accesso nei fondi altrui perché guarda caso è già stato detto nelle premesse è avvenuto qualcosa che si chiama programmazione pianificazione territoriale vale a dire il territorio viene viene diviso in grandi settori parchi aziende privati aziende i caccia programmata
E in questi grandi settori volo dell'agricoltura è un ruolo importante che si manifesta attraverso gli incentivi che la legge destina agli agricoltori che si manifesta attraverso la possibilità che viene data agli agricoltori di opporsi alla programmazione
Anche ai fini venatori del proprio territorio di caccia che si manifesta attraverso il diritto che viene data a ciascun agricoltori di fare dei fondi chiusi per evitare che loro territori possono essere inseriti nei territori di caccia
E questo a sostanziali novità rispetto al passato tante che la legge centocinquantasette città all'articolo adesso quattordici credo
Lattico ottocentoquarantadue e di fatto con quella citazione supera le disposizioni supera le disposizioni dell'attività dei dei principi articolo ottocentoquarantadue questa è la legge tante che noi riteniamo che qualora il ma questo un problema del domani prevale il sette gennaio qualora venissero accolte le firme e qualora si dovesse pronunciare la corte costituzionale questo referendum dichiaratamente inammissibile perché l'articolo ottocentoquarantadue a oggi
Un valore virtuale e non un valore effettuale perché non c'è più il diritto di ingresso nei fondi altrui perché questi fondi altrui sono rientrano nella logica della programmazione e ognuno è libero di accettare o meno la programmazione di quel territorio
Perché ci sono delle misure di salvaguardia che tutti proprietari terreni possono adottare così come viene citato la legge centocinquantasette quindi ritornando al al problema del referendum riteniamo che non soltanto il referendum questo referendum il contesto di una campagna referendaria strumentale e sappiamo perché strumentale tant'è che tutti i partiti eccetto Forza Italia
Tutti i partiti è certo Forza Italia tutte la sua azione agricolture dell'agricoltura eccetto gli agrari della Confagricoltura
E e tutte le associazioni ambientaliste gara rosa Filippini compensi verdi ritengono che non debba essere firmato ormai assodati eccetto Pratesi va bene certo i fanatici grida evidente no ho detto lei ha citato Pratesi ho detto e certi fattacci
E certo eccetto i fanatici e certi fanatici guarda caso c'è un grande schieramento della società civile quella stessa socio cha civile che all'ora
Era chiamata anche la cui società civile perché appoggiava la vostra iniziativa referendaria oggi vengono dichiaratamente
Come dire bollati come antireferendari solo perché esprime una posizione contraria ci dovrebbe essere un po'di coerenza in politica questo bisognerebbe dimostrarlo anche con le parole i fatti
Ringrazio Marco sarà fonemi chiedevo e credo se lo chiedo anche Rosa ascoltatori se questa rappresentanza che esprime della Coldiretti della CIA sia ufficiale cioè se questa sia la posizione ufficiale della Coldiretti dell'Acea trasmessa attraverso di lei
Abbiamo fatto un incontro ufficiale che ma Santoni ricorderà perché passo velocemente dinanzi al nostro convegno il vicepresidente vicario della Coldiretti a nome del presidente a Coldiretti ha espresso la contrarietà sul referendum che oggi un per il quale oggi qui discutiamo quindi ufficiale abbiamo contato presidenta voglio della CIA quindi è ufficiale sono dati pubblici
Perché i quali noi possiamo e che ieri abbiamo ceduto questa telefonata siccome non sono stati invitare ballo dovuto la telefonata per riportare una posizione che dichiaratamente oggi ti prego posizione ufficiale innanzi Enea telefonata per no no e lo si è unita chi ha Arrigoni sui giornali l'otto settembre ma Stanton Isa che c'è stato un convegno alla Regione Lazio allora vice presidente vicario della Coldiretti
Circola ci sono
Siamo usciti da quell'incontro comunicati ufficiali della Coldiretti pure a dichiaratamente manifestato la contrarietà a questo referendum
La mia osservazione riguardava la posizione ufficiale della Coldiretti non del scusa esclusivamente intendo dire questo per esempio il presidente dell'ordine dei nazionale dei veterinari il dottor Domenico D'Addario Espresso il suo appoggio questo referente tuttavia a livello decentrato non ci sono state assemblea relativa a queste quindi non c'è una posizione ufficiale di della FNOMCeO la Federazione nazionale degli ordini veterinari
Quindi mi chiedevo se invece relativamente la Coldiretti ci fosse la posizione ufficiale della Coldiretti che però non è stata comunicata ancora quindi diciamolo novità che solida interviene in questo convegno
è stata comunicata potere mesi fa quindi è ufficiale aveva questo mio non può tirare la coperta come meglio crede
Ho solo comunicato accusa cioè sono le telefonate private non
Gli atti ufficio gli atti ufficiali di convegni e dimessi posizione dei massimi rappresentanti della Coldiretti che hanno discusso i loro cani ismi siccome d'altronde voi potete leggere abbiamo una copiosa rassegna stampa una copiosa rassegna stampa
Te testimonia questo atteggiamento non vedo perché Pratesi delle sei da una parte e presenta Coldiretti non può esprimere liberamente la propria posizione
Spesso posso dire qualche cosa scusa son Primo Mastrantonio ma Marco Cerroni ricorderà che nel nell'ultimo dibattiti abbiamo fatto radio radicale sulla
Su questo referendum che risale a un mesetto fa circa è io gli dissi proprio lui ripropose questa posizione della Coldiretti e io lui sì benissimo aspetto un documento ufficiale un pezzo di carta come si suol dire in Italia
Data interessato coscritto Coldiretti il presidente e quei dice che la Coldiretti astrazione vere
Si esprime esprimo un parere negativo sul contenuto sul metodo eccetera c'era cioè io questo qui dico va be'io lo aspetto che ti ricordi rivisti per telefono facemmo questa cosa lo aspetto debbo di che è passato un mese
Poi per carità io credo pure due parole ci mancherebbe altro però voglio dire questo famoso foglio di carta non è mai arrivato con una posizione con una con una firma sotto intestata la Coldiretti e c'era Marco non è poi questo il problema un poco di fondo perché credo che il problema senato no per dire per chiarire Boy
Personalmente uno può dichiarare un convegno la propria posizione può telefonare e dire in una riunione che Louie contrario però se correttamente a termine questa ulteriore campagna referendaria una una organizzazione di ieri con qualsiasi in questo caso di agricoltori esprime con un documento pubblico
Che viene inviata una lettera pubblica ci farebbe piacere non lo stiamo aspettando io al all'epoca la sollecita il Meriva de Bodega Merivale voi ogni fotografico pure no no io posponiamo no no voglio dire io chiamo io aspetto aspetto per fax fax del abbiamo imparato ci manda per dire e così via non lasciarla chiamo anch'io scusami Alessio la varietà ci mettiamo a fare rendiamoci mandare cima no no è Marco ci manda per fax la loro posizione per fax la Corvette
Per riprendere le fila della cosa mentre Marco ce l'ha cominciamo la Coldiretti questa cosa Phoebus fa volevo dire due cose innanzitutto che volevo approfittare della platea dei e anche gli ascoltatori per dire che si può continuare a firmare per i referendum
Fino al trentuno dicembre presso i tavolini organizzati dal Movimento dei Club Pannella Riformatori nelle piazze di tutte le città e si può firmare però fino a domani anche nelle segreterie comunali una cosa prima di ridare la parola prima Mastrantonio per il suo intervento
Volevo dire non mi ricordo se Marco c'era fuori a forza Franco Vitale che il fatto che esista un comitato poi di gestione dei fondi privati che gestisca insieme alla ecologisti eccetera e altri
Il territorio non è che fa superare il discorso dell'accesso ai fondi privati se esiste un diritto di proprietà esistono diritti e proprietà e che siano otto persone una prego venticinque non risolve il problema prego prima
Sì io volevo riportare il discorso alla
Al quesito referendario perché qui abbiamo parlato
Di prese di posizione delle associazioni varie
Del
Di legge centocinquantasette che la legge quadro ricordo gli ascoltatori di radio radicale legge quadro sulla caccia
Ma non abbiamo è di istituto referendario che viene svilito snaturato come dice il la cartolina della del lunari abusato
E io volevo ritornare al tema il tema è l'abolizione della di una norma del codice civile l'Ottocento quarantadue che consente ai soli cacciatori l'accesso ai fondi agricoli privati nel nella mente nella stagione venatoria
Con alcune limitazioni dovuti al fatto che il fondo possa essere chiuso allora presto chiuso deve aver deve essere recintato con una una rete alta un metro e venti oppure circondato da un fosso con acqua
Profondo un metro e mezzo il largo tre metri tipo il castello insomma questo dice anche la alla dice la legge dice la legge parla pro dice le misure parla di un metro e mezzo di profondità e tre metri di larghezza uno specchietto
E
Questo è il ci sono i vari rappresentanti non c'è problema S-mine avremo la presenza degli altri esamineremo la presenza di altre questo dice la legge questo voglio dire va balletto le prende l'articolo quindici eccetera
Ecco aggiungo lei coltivazioni lei terreni in è atto di coltivazione e e la caccia con limitata a per quanto riguarda la distanza una certa distanza dalle abitazioni eccetera eccetera
Quindi ci sono alcune imitazioni ma all'ottocentoquarantadue rimane intatto cioè questa posizione che è stata un po'espressa in cui si dice l'articolo trecentoquaranta del Codice civile che noi andiamo a che voi volete abrogare Mei e sostanzialmente superato a me questa
Io sono abituato per cui chiamammo la cultura legislativa che e una legge detta norme prevede sanzioni fin quando non c'è un'altra legge che abolisce a né abolisce una la norma rimane in piedi allora nella centocinquantasette non c'è nessun articolo di due righe o di mezza ricavi dice l'articolo ottocentoquarantadue del codice civile e abolito
Non esiste
Prima dalle regioni
Simone c'è qualche cosa in più a questo proposito negli atti parlamentari è documentato lo scontro che avvenne in Parlamento in Commissione e anche in aula
Sulla opportunità cioè c'erano degli emendamenti che proponevano all'interno di quella legge di dichiarare decaduto l'articolo otto quattro due cioè emendamenti che proponevano l'abrogazione dell'otto quattro due
Furono respinti e si svolse su questo una delle battaglie fondamentali rispetto a quella legge quindi paglia interparlamentari fanno testo
E nell'ambito della discussione quella legge gli emendamenti che proponevano l'abrogazione furono respinti se sono stati respinti
Evidentemente sono stati respinti perché si voleva che quell'articolo continuasse ad essere vigente e quindi quell'articolo è vigente
Allora AST
Questo perenne per quanto riguarda per quanto riguarda la nostra parte l'informazione che vogliamo dare alle agli ascoltatori
L'articolo ottocentoquarantadue decade se le Regioni non adempiono a certi meccanismi della legge certe disposizioni delle leggi leggi che non è stato da molte regioni ottemperata questa legge nazionale la centocinquantasette
E che prevedeva appunto l'attivazione dell'otto del del del del del divieto di caccia e in naturalmente guarda caso è stata fatta una proroga per cui la legge è stata prorogata di Toto tempo per consentire alle Regioni di fare quello che in tre anni non sono riusciti a fare quindi dopo centoquarantadue a maggior ragione ancora in vigore quindi noi stiamo a
Proponendo l'abolizione di un articolo
Che nasce nel come imposta se nel mille novecentoquarantadue che nelle relazioni della legge qualche secondo prima nemmeno cento ora no perché la alla caccia nemmeno trecentosessanta non era in questi termini ottocentosette o meno
Nel nel mille novecentoquarantadue
Nella relazione introduttiva questo dispositivo si dice appunto che costituiva ha detto addestramento prebellico contribuito all'addestramento pratico rileggetevi gli atti
Dell'epoca e trovate scritto questo comunque non è questo a me non interessa rifare il processo storicamente resta dire che più che un referendum favorevole o contrario alla caccia preferendo di diritto ambientale vale a dire
Io dico a Marco c'era foni ma se io durante che ne so l'inverno quando fa freddo decidessi per legge non la qualcuno decidesse per legge che posso entrare a casa sua e farmi alle sette del mattino al caffè
Senza la sua autorizzazione dicendo ma io mi faccio un caffè porta il quadro insomma avrebbe qualche perplessità insomma no
Perlomeno uno suona dice possono usufruire della sua cucina o della sua o del suo caffè oppure il suo zuppetta Russoli appuntino
Perché insomma siamo voglio dire la la del due volte su tre cioè espropriamo polemico perché siamo in questo ciò vale a dire una persona funky che arma ad amarti ripartivo sesso il programma Marco siamo i parchi boh
Ma usava spesso Petter Giuseppe
I pacchi possono essere i parchi possono essere programmati giustamente
Anche senza l'assenso dei diciamo e poi a riferire proprio perché la Costituzione vincola il diritto di proprietà anche un uso sociale allora i parchi rispondono come dire ad un'esigenza sociale la caccia così come oggi viene regolamentata
Risponda all'effettivo bisogno di programmazione di tutela delle della risorsa ambiente da risorsa fa una rispetto al contesto più specifico della pratica stessa dell'attività venatoria
è questo il punto sul quale io vi chiedo di di intervenire non possiamo svicolare dire per la caccia no per i parchi si quei per me va bene per i pacchi per la caccia
Esiste anche la programmazione bensì perché con questa logica non faremo neanche la programmazione urbanistica ma parte parte dico ma perché può essere una posizione però dico esiste anche questa allora volevo che agli ascoltatori di radio radicale fosse bene in chiaro messo becco a coloro che ci ascoltano che ne stiamo parlando non di legge quadro sulla caccia
Non di vari di programmazione dell'attività venatoria e stiamo parlando di un articolo che CONSAP unico al mondo che comunque uno è grande Europa
Che consente ai soli cacciatori l'accesso ai fondi agricoli privati anche se il proprietario non è d'accordo
Quindi entrano in casa di altrui si vanno a fare il caffè come dicevo prima utilizzano la cucina polverizzato Chinaski vanno al caffè se lo beve la può se ne vanno a recuperare l'appartamento deve dire eh va benissimo io non nessuno ha niente da obiettare
Perché a un certo punto a casa a casa mia
Per legge è consentito questo per quanto riguarda e quindi che sia chiaro che non stiamo parlando di questo io vorrei spostare il diciamo Villar sgomento su un altro settore perché così facciamo confusione all'argomento specifico e qui sul quesito referendario è netto e preciso aboliamo quell'articolo troppo cento lo ripeto troppo centoquarantadue che consente ai soli cacciatori l'accesso al fondo agricolo rivali
Anche senza l'assenso dei dei delle degli stessi proprietari seconda questione io ho letto così informo anche l'ascolto di radio radicale vedere cosa che non fanno gli altri
Della cartolina ma del del dell'una dell'Unar Rino del ha promosso dal Mali diciamo così
Non c'è va be'del cittadino promosso da Lunardi non c'è nessuna firma io non la leggo forse sono un po'oltre un po'sono no non mi pare c'è stampa fra lei ce la sa chi l'ha stampato una una benissimo allora questore e questo questa cartone che voi mandata presidente rubrica sull'istituzionale in cui la sigla è il cittadino loro promuove Galindo voi l'avete allora faccia una cosa precisa voi avete promosso e cittadino stanno inviando
Preferendo no all'abuso le leggi non si fanno in piazza cambia la norma deve valutare l'istituto a parte uno potrebbe dire non so sa bene che cosa sa sia facendo questo Parlamento forse è bene che ci dà previa proviamo del diritto a un po'a fare qualche legge magari a superare qualche qualche incrostazioni del passato ma l'unica cosa su cui poi mi trova d'accordo questo diciamo questa ecco quindi su questo possiamo avere delle convergenze istanza perché con dieci anni di conoscenza connessi alla Fonit qualche cosa abbiamo avuto l'unica frase che mi trova d'accordo è pari opportunità informative alle diverse opinioni
Io debbo dire lo dico anche rappresentanti del PDS che ho sentito per radio durante il
La loro fra la festa dell'Unità a Reggio Emilia di quest'anno ho sentito poteva ascoltare che Radio Radicale guarda cosa strana e tutto il dibattito che si è svolto
Non c'era ora in quel momento c'era una campagna di raccolta firme dico forse a qualcuno
Veniva magari l'idea dice ma vediamo un po'di fare arrivare qualcuno del dei riformatori che hanno proposto promosso questo referendum era far riprende quarti centinaio
Di fischi lì c'era soltanto schierata la parte favorevole diciamo contro meglio contraria all'otto quattro due io l'ho ascoltato per radio radicale o acquisito quelle diciamo quel dibattito poi fatto anche la dichiarazione a quel punto sul sull'argomento mano sul mezzo sul merito delle cose dette ma proprio il fatto che non c'era possibile perché i dibattiti si fanno come qui quando cessa
C'è uno che dice animo che dice zeta uno che dice M insomma quindi c'è un confronto fra miniature che ognuno rimanga proprio Mignosi convincere quelle alte perché da ci mancherebbe altro però oggi registriamo che radio radicale già in precedenza come sa bene cioè la fonte non fatto dibatto in cui c'era la voce di i valdesi c'era la sua c'era mia c'era di alto e di altre persone
C'era quella di evitare che abbiamo intervistato anche per anche lui per apre per telefono perché non poteva venire meno nella sede di Radio Radicale quindi abbiamo fatto un dibattito in cui la gente quella gente che ci ha sentito ascoltato
Le diverse opinioni
Quindi
Sono perfettamente le coeur quando voi avete fatto il comunicato in cui rivendicava dei dei Pari opportunità di informazioni e lo sapeva dire sono siamo perfettamente d'accordo fece un un una dichiarazione pubblica siamo d'accordo
Ma questo dobbiamo dirlo è questa Lazio che dobbiamo fare che non è stata fatta in questi mesi cioè è stata fatta da parte nostra per lo meno non so se da parte non lo so ecco sono ignorante su questo da parte nostra un'azione nei confronti della RAI perché informasse di una iniziativa in corso e via su un confronto anche di omissione di opinioni completamente diverse
Questa azione e svolta è stata svolta esclusivamente da una radio che si chiama radio radicale dalle altre non è stata fatta assolutamente dalla dalla dalla RAI intendo
Non sessantuno è stato avviato nessun dibattito non so se da parte vostra e soci lo divide si sarà fatto un'azione di pressione nei confronti la RAI perché si attiva se non su su solo su questo ovviamente ma su una diciamo su un processo che era che era in atto che non poteva poteva anche essere non soltanto uno dei formatori ma anche di di altri
Le altre azioni di altre forze politico forse di carattere sociale oggi ci troviamo che la gente non sa ancora bene o lo sa lo sa parzialmente
Quali sono i temi referendari
Oggi parliamo dell'otto quattro due in particolare magari questo è molto più semplice molto più selettivo perché sono quattro righe da abolire forse e tempo più sconosciuto diciamo rispetto agli altri che sono più complessi debbo dire però questa azione non c'è stata ed è un'azione estremamente
Non sono determinate da leggi dalla Costituzione articolo settantacinque
Vale a dire tra fare un'azione di questo tipo per carità legittima non c'è nessun problema
No no perché Massi ci mancherebbe non su questo proprio mi pare che ai sullo sfondo in continuazione porte aperte
E mi pare che si pongano le condizioni per dire l'istituto referendario come come lo dobbiamo fare dobbiamo mettere il numero delle firme dobbiamo mettere alla difficoltà dobbiamo fare una cosa del genere ecco voglio dire però un'annotazione a alla lucide lunari
Ma quando due persone corrono il sistema migliore non è quello di fare lo sgambetto per farlo cadere e corre di più dell'altro questo è il la competizione
Che dire opportunità a questo lo devi dire alla Rai non le Riviera alla radio radicale non lo devi dire a noi che abbiamo fatto scioperi della fame manifestazioni
Siamo andati da Scalfaro abbiamo fatto le nottate davanti alla Quirinale l'abbiamo fatte davanti a RAI siamo andati ad occupare la RAI non crede questo fra poco c c mandateci pure voi altri insomma andate voi allora vogliate andare a andare davanti alla RAI con armati di fucili fin qui spero a fare una resa vogliamo far sentire la nostra voce fado io non l'ho visto fare questo tipo di azione ancora
Quindi mi pare che su questo argomento la la questione io spero che sia chiaro anche per gli ascoltatori di Radio RAI stiamo parlando dell'articolo ottocentoquarantadue stiamo parlando del diritto di proprietà che finora fin quando esibirsi servizio probità esiste anche in Italia esiste per tutti gli altri aspetti esiste anche per questo credo che questo referendum si ponga come un referendum di diritto ambientale
Poi nel Maine nel merito poi Intra pure negli aspetti del del prelievo venatorio o dell'idea di altri aspetti particolari dell'attività ambientalista ma preferendo che attiene essenzialmente al diritto ambientali
E in questo caso al diritto alla probità cioè addirittura persone di non vedersi invaso un per Reno
Da persone armate cioè con alcune limitazioni ma che evidentemente è unico è un Europa non si capisce come mai l'Italia sia così arretrata rispetto al resto dell'Europa forse bisognerà anche questo questo problema porlo alla corte
Alla alla Corte di Lussemburgo proprio per evidenziare questa anomalia
Preparava breve replica Franco Vitale responsabile per la Cacciarella PDS e poi a Osvaldo Veneziano
Volevo dire che appunto sull'informazione che davvero non ne facciamo una battaglia per tutti e questo ci viene riconosciuto da più parti spero che anche l'Arcicaccia ci voglio riconoscere questo prego Franco Vitale
No io vorrei rilevare solo una piccola contraddizione nelle cose che ha detto Mastrantonio e anche la filippini
Ora se è vero
Come voi affermate che la centocinquantasette
Ha dentro di sé come colonna di sostegno l'articolo ottocentoquarantadue
Voi avete detto che l'articolo ottocentoquarantadue nella legge Valle
Cioè viene riportato e dà valore nove applicativa arrivano da tutto questo non è
Io
Ora o insegnanti
Io ho soltanto detto che non c'è una riga nell'ottocentoquaranta perché dice la della centocinquantasette che la legge qualche ludico per le scontate legale perché si finché ci capiamo magari per loro è un po'più complesso che la legge quadro sull'attività venatoria
Che dice in Due in una riga l'articolo ottocentoquarantuno il codice civile è abolito io non la trovo e
Ragazzi
Va bene il che significa che la RAI perché la legge centocinque scusare il che significa che la centocinquantasei
Mette in grado le regioni di programmare l'attività venatoria applicando l'articolo ottocentoquarantadue o no
Allora se si abroga l'articolo ottocentoquarantadue la centocinquantasette
Decade non ha più nulla da esprimere quindi l'attacco alla rotta ottocentoquarantadue difatti diventa un attacco la centocinquantasette queste è il sunto no sono d'accordo ma con e va be
Comunque la sì se però la centocinquantasette Heinze e un elemento che noi troviamo non corretto anche se fosse un attacco la centocinquantasette si potrebbe rivedere per quanto cinquantasette alla base cioè alla luce di questa cosa e nessuno aveva veramente
No no dicevo questo va detto chiaramente ora
L'Ottocento quarantadue in F chili come diceva Marco giustamente ha un valore virtuale
Perché gli agricoltori leggi la centocinquantasei
Se la Regione programma il loro territorio nelle zone di caccia l'agricoltore alla facoltà di fare ricorso ad opporsi a questa inclusione del proprio territorio
E quindi il territorio viene escluso dalle zone di programmazione venatoria è vero la Regione avrà altri territorio disposte era agli atti ci farà le cose che che gli compete
Quindi l'agricoltore
Non è che viene coattivamente incluso nelle zone di caccia nel territorio programmato di Karachi
Ma ci vuole il consenso dell'agricoltore il quale lo dà questo consenso sui almeno fino ad oggi nelle regioni che hanno fatto le leggi regionali dal consenso soprattutto perché prende i soldi
Perché le regioni con i rimborsi con lì i contributi per ripopolamenti con dare i soldi per Idir Ray rimboschimento protezione delle zone umide
Protezione a agricoltura perdere per alimentazione della selvaggina cioè ci sono varie voci di intervento
Del la Regione Emilia Romagna nel mille novecentonovantaquattro
Ha rimbalzato sette miliardi all'agricoltore
Per danni della selvaggina
E perché hanno ripopolato alcune zone e hanno piantato alcune centinaia d'alberi per rifare le zone verdi eccetera eccetera perché questa legge anche un carattere soprattutto ambientale molto molto ambientalista
E io mi mi domando come mai
Non non viene sostenuta Filippini Figo la condivido in parte nell'aria eccedere centoquattro ma all'otto quattro cioè ha detto chiaramente vuol voi dovete dire chiaramente così la gente capisce bene
Che voi volete privatizzare l'esercizio venatorio in Italia queste fatto vero
Non ci sono altre scuse altre
Ma io a casa mi sparano vicino mi disturbano il sonno oppure entra no voi volete privatizzare l'Aga questi al bar fantolino cioè l'abrogazione dell'otto quattro due significa che l'agricoltore dice al cacciatore se tu vuoi entrare nel mio territorio vide arrivare tot soldi
E quindi si tratta di privatizzare
L'esercizio venatorio cosa che oggi non è in Italia perché tutti i cittadini hanno un diritto
Seppur limitato al di partecipazione agli atti cd controlli eccetera eccetera hanno il diritto di esercitare questa attività che io non posso condividere non condivide cioè ma non bisogna toglierla chi invece alla passione di farlo di poterlo esercitare il riconoscimento di diritti
Dei cittadini quindi questa entri in casa mia di fa il caffè mi pare mi sembra un po'esagerati che nessuno entra nelle case a farsi il caffè si entra nei terreni si entra di solito
Nei terreni che sono dismessi dall'attività agricola ma Savalla ma sapete quanti sono Rosa tu sai benissimo che in Italia i territori smessi all'attività agricola ammontano a venti milioni di ettari e questi venti milioni di ettari vengono utilizzati per l'attività venatoria e gli agricoltori hanno dismesso prendono altri contributi dalle regioni hanno cessato hanno cedola come no
Volevo un attimo ecco fa replicare
Fine
Partiamo santuari prima però ecco volevo far parlare un attimo vicepresidente l'Arcicaccia anche se si sommano due posizioni analoghe è però ecco è da parecchio neve dalla pressione sta fallendo tengano ancora
Diciamo settanta milioni prenota ormai no per carità non aveva perché
No ero tranquillissimo ascoltavo con attenzione
Anche perché io vedo che se questo dibattito vuole essere utile dovrebbe consentire di capire bene come stanno le cose quindi lo sforzo della questa direzione
Allora
Forse occorre vita davvero
E non con una un po'da Attilia riconosciamo
Il ritorno al passato non ne parliamo ma ne parliamo abbiamo fatto un po'tutti fino a oggi allora io ne parlo
Prima questione che è legata proprio alla faziosità che purtroppo anche nel partito regalini pratica legale sull'evoluzione
Ormai avvertiamo tipi di un motel partitiche del politichese e questo è un punto reale
Il referendum in questo Paese su questo articolo insieme agli altri referendum si è celebrato tre fronti ribadì anche dal livello regionale con la via di a questa materia
Il parlamento
L'ordine del giorno reggiano riga legati a questo ma del detto
Hanno visto uno schieramento ampio quanto coerente è tipico del partiti chiese rappresentato perché c'era PCP SD Partito Radicale movimenti giovanili l'Elenco era Enore liberale io fai così
Una valanga di sigle
Ai quali i cittadini hanno risposto
Più o meno come allora
Dice qualche volta il buon Ayatollah Pannella discutiamo le diciotto mesi vedi discutere allo abbiamo discusso parlamento ha legiferato nel novantadue
Rilevato
Come di azioni anche su questa materia
Tant'è che c'è un riferimento esplicito all'articolo quindici della legge
Che detta norme di regolamento ci vorrà ecco volevo io levalo dal Parlamento dei vado solo tu
C'è una varietà di posizioni che esprimono esce una legge
Le leggi nei Paesi civili dovrebbero essere applicate questo è il punto
Allo sforzo dovrebbe andare a direzione della lei dell'applicazione
Altrimenti si buttano davvero in miliardi
Altrimenti si avvilisce davvero il referendum questo è il punto
Quindi questo è emblematico per tutto il cartello dei referendum e mi dispiace che anche Salanitri faziosamente quel dato ma come diciamo no ai referendum lì forse fallito anche perché insieme a un altro
E Fumarola insieme a venti ora alla allora tutto questo porta tutto questo porta allora a riflettere sull'uso dello strumento
Perché sennò si fanno i referendum già convinti o cercando di mettere tutti vecchietti perché risultato debba essere altro consultazione popolare
Quindi su questo punto io vedo che noi dobbiamo riflettere è urgente una riforma dell'istituto in questo decreto in questo Paese non è un problema dei firme non credo che sia questo lustro all'
Abbiamo discussione ne parliamo credo che sia per l'opera di potenzialità di concept di consultazione
Di istruttoria
Di facilita anche il coinvolgimento dei cittadini
Quindi questo è un po'
Da un punto che mi fa riflettere anche sui toni che usiamo
O che vengono usati dall'informazione
Ora il dato oggettivo
Misurava opaco non vanno bene unica misura perché non so quelle dei rotori cambia e nulla di misure
è che rispetto a questa iniziativa chi ha parlato di Pio
So di coloro che hanno aperto la campagna elettorale perché di questo si tratta
Per
Sostenere grande colorato nove aprendo con la RAI la prendo con le forze politiche
Perché la prendo come forze politiche pure coi rappresentanti di far dei format è sopra esso qui padre o ringrazia per i dieci minuti concessi e io ringrazio elabora e un'accoglienza però è che io se editoriale che fa oltre che la per la firma dall'altra parte
Riconosce
Legittimo dice tu viva i cittadini che non sembra verso uguale agli altri mai sentita cose del genere perché possono essere filmati e non firmati cento domande no
Continua democrazia questo vale allora perché non viene con c'erano e non ci avete questa televisione per salario perse questo mezzo d'informazione a finanziamento in parte pubblico sostenuto in parte dal finanziamento pubblico i servizi che fornisce
E però è un uno strumento che in funzione dei vigili genti perché questo divenne anche a trecentocinquantadue all'Egitto referendum che non consente non poteva super-io odo campagna elettorale mentre debba campagna elettorale
Quindi questo va riformato lo l'onorevole Marco Taradash chi va negli hangar esperienza molto vicino a vostra sottoposto più volte a sollecitazioni perché intervenisse
Non ha neanche ritenuto opportuno scriveva lettere rispiega fatica dissimula mille altre vicende ma neanche risposto l'ultima di ieri sera demotivato chiedendogli a luce perché andò comici e vigilanza di intervento
Quindi questo quadro e preoccupantissima
Le folle attorno a questo referendum
Nei Paesi a Province e duttile sentito
Ora io ho la fortuna di vivere un piacevolissimo come la Toscana
Sono affezionato ancora non hanno chiamato la Protezione civile per fornire i viveri ai contadini che stanno facendo la fila di oratoria io sognando la finale andassimo a referendum bisogna intervenga momento all'altro perché sono al freddo e al gelo e quindi questo è grave solida cioè anziché far lezione civile non funzionava Ceci queste punto a occhio e di intenti
è democratico solo che ora i banchetti davanti alla UPIM sono giusti comodità Sanderson so quali sono i e vanno benissimo segnala democrazia chi non firma è altrettanto democratica e quindi rivolgo l'invito a non firmare come segnale di democrazia in questo Paese mi sembra giustissimo
La soglia parola perché ho parlato già troppo quindi
Vengo al merito invece perché appunto rispetto al al merito voi non mi non mi ci ritrovo e anche più
Se è vero che viva Dio su alcune questioni ci possono essere sinergie divulgazione per cui la legge centocinquantasette
Che affronta in termini di Regolamento vociare trentadue
La riteniamo un passo avanti
Allora
Intanto per quello che mi riguarda io ritengo che decadendo articolo ottocentoquarantadue qualora
Questo lo sa che le per
Indoor contro le firme prima perché già prima comunque di poter Cembra voluta vorrebbe con pronunciarsi perché
Questo referendum interviene su un'altra normativa interviene oggettivamente citata ottocentoquaranta dico al quattro due quindi interviene con centocinquanta fine poco chiaro poi vediamo buone vediamo un po'nei fatti che succede oggi in Italia perché questo va detto credo no
Come ha organizzato oggi il territorio in Italia ai sensi di questa legge cioè un trenta per cento lo doveva essere ambito protetto c'è un venti per cento a proposito degli animali e della visione animalista
Ambientalista
C'è un venti per cento ove già
Di norma i concessionari di fondi metto a disposizione il terreno per l'attività appagamento so se riesco rende bene l'idea li ha l'attività appagamento
In queste aziende realtà salvate la maggior parte dei quadri dalla debba gesto paese
Perché perché c'è un'attività fondamentalmente consumistica e commerci qui io capisco bene interesse quindi di parte da Confagricoltura che tende a mettere in evidenza
Che cosa che quando in Italia su questo podio dominare il mercato
E offrire prodotti
A e Conte quello Conte quattro insomma chi è Berlusconi provvisto che fallito trionferà perché vuole mettere in piedi la lobby della caccia rossa Duke Messaggero l'altro giorno ho quindi cioè questa visione Rojo Eva picchia sul selvatico centocinquantasette è un po'un'altra cosa e noi vogliamo viverla noi in un modo diverso perché riteniamo la coprogrammazione consenta di investire i
Anche sul restante territorio qui sul territorio di l'agricoltore mette a disposizione
E quindi vediamo nei limiti attuali della legge
Un elemento positivo non abbiamo chiesto al Parlamento che già non lecite legifera quindi e che mi auguro sciolgano presso per altri motivi e che ha dal quale ma vorrei anche poter coerenza d'aiuto vostri rappresentanti che si dimetterà Onicha faticosa deciso
La spaventosa il bagnetto stipendio diventa una cosa abusata
Quindi rispetto a quella anche nutriamo ciò per ora Alonso di azione quindi più andiamo al voto perché lo sapeva cosa migliore
Però
Quinto posto lungo gli allegati
Non si può sempre gli allegati per cui queste la legge in Italia in Europa noi siamo diversi siamo quelli che abbiamo un maggior controllo sulla specie sulla potenziale
Presenza dei cacciatori sul territorio
Credo che se davvero si può ci vuole mettere al centro la questione del territorio suo paese questo referendum sia una mazzata
Di tipo non è operativa perché compra niente ma di tipo politico
Cioè darà maggior forza quelle forze che si presenteranno primato Rizzo sempre nella prossima legislatura e che già oggi
Portano come bandiere leggi che sono più permissivo dico da dirigenti di associazioni calciatori demagogico ma cambisti che nulla ma che vede con l'ambiente credo che l'onorevole filippini
Ha vissuto e conoscevo i criteri
Prima prima titolari abbiamo sempre con piacere
Che rimane che conosce quello che fa che onore o se è per quello che fa serve però che fa conosca bene disegni di legge che circoli in Parlamento in queste ore perché poi e quindi sappia dove vadano a parare quelle stesse forse che poi sostengono
Questi referendum
Ultimo punto che poi col quale gli odori aspro ringrazio approfitto visto che c'è da questo punto di vista anche
Una riflessione da fare sul
L'iniziativa referendaria e sulle adesioni
Ora
Al di là delle posizioni di Palazzo
Qui richiamate qualche volta richiamata impediva a lamentare il gioco
Mi pare che attorno a questa iniziativa referendaria
Allora
Nella
Ha già artista egli non abbia reagito modo così entusiastico visto che siamo adesso ha raccolto le firme non fanno queste file prima doveva raggiungere di Bossi definiva il polacco si fa ricorso
Seconda questione è cenare occupazione di inquinamento incedere Frenda
Ora quando un referendum viene sponsorizzato da un'azienda
E questo è un referendum ha vent'a venti facce numero presenta annuncia diventa
La pubblica
Ordine
No io equiparato il giudice godibili modalità Publitalia sponsorizza il periodo leggo quello che finire sulla fatto digiuni prima insieme avviso diciamo
Allora Ojetti chiedo scusa e io non so intervengono in tour soccorso questo argomento mi sembra che sia un po'pericoloso per voi immune
E il violino di saliscendi in provincia di Brescia il diniano industriali era nelle agenzie rilasciato tutte le vostre adroni lasciare immersi ringrazio Dio stilistico che ci ride Dell'Utri
Sala stampa dieci dieci novantacinque dallo utili Publitalia finanzia i referendum e sulla periodi ma
Oggi è una cosa nuova bene
Vogliamo adesso io non so io voi io c'ho le cifre quanto però crea diamo ed evita l'argomento hanno perché dove io Ribéry daranno il gol
Però il punto è un altro a questo punto si pone prova di regole anche la soluzione visto che le faccia mi referendum delle aziende
Ah io spero che i referendum sul semaforo rosso e verde che sono importanti portino alla Toyota FIAT ha svolto e che per preferendo importante come quello sul semaforo che mette in discussione nell'uso del nuovo cita anche allora adesso sopportato dato che ora spero finalmente aveva tempo coerenti che sballo per tutti
Dopo
Dunque volevo ecco esser insomma i velisti prima di di far rispondere nel nel merito della ragione sulla caccia Rosa Filippini e poi a Pasqualino Santori simbolo ripeto rispondere brevissimamente tre cose allora innanzitutto
Per quanto riguarda il numero di firme da raccogliere la riforma dell'istituto referendario meraviglio che un'associazione che quindi si presuppone che non stia nella stanza dei bottoni critichi critichi la facilità che poi non è assolutamente mi scusi se se mi permette di gli parla no alla riforma dell'istituto referendario di sviluppo beh non mi rivolgo Marco sarà fuori che dice cambiare la norma per rivalutare l'istituto allora cambiare la norma significa ecco per esempio diciamo rendere più Complesso mi pare no che sia quello il verso la direzione a rendere il fascino no da una grande fabbrica nel musical quelli includono
Evitare che magari se ne facciano venti contemporaneamente evitare no ma no no no ma non è una questione di firme
Cose avete parlato al Sacco la prego altrimenti non vietato di Matera diventa un comizio censura no no no USA con l'ordine dei medici non lo so no le ridò la parola immediatamente non siamo non mi pare proprio il caso proprio da parte sua dire questa frase come e ogni caso invece volevo ripetere volevo rispondere compiutamente anche per perché allevati altrimenti Santonocito confuse poi le ridò immediatamente la replica più molto diverso ecco sì dunque io volevo appunto dire che punto quando si evoca una riforma Istituto di calendario in senso restrittivo
Stupisce non lei stupisce che questo venga talora da associazioni che punto non avendo poi il potere politico diretto ecco dovrebbe invece tenersi molto caro questo istituto referendario prima considerazione seconda considerazione
Relativamente a appunto alla all'informazione mi spiace dover Ricci ritornare io stessa dunque radio radicale sono stati fatti numerosi fili diretti in cui chiunque può partecipare
Chiunque lo dico per esperienza perché ho avuto l'onore di collaborare con Radio Radicale chiunque telefonando comunicato stampa riceve la massima attenzione
Avreste voi ricevuto la massima attenzione si fosse fatidica radio radicale di sicuro perché me di questa cosa me ne occupo personalmente quindi si può sono certa non è arrivato nulla
Viceversa per quanto riguarda le sedi istituzionali bene non spetta a noi nel momento in cui diciamo in uno spazio di essi però datelo altrettanto voli e noi facciamo una battaglia per tutti sempre su tutto non solo sui referendum ultima cosa ultima cosa vogliamo e che
Ecco e lo so la stessa le stesse cose le rivolgiamo le stesse suppliche volevo ridare la parola Marco c'era fuori concludendo su una cosa
Sul fatto delle sponsorizzazioni né Ciacco mi rivolgo nuovamente a lei
Ecco comici era stato il primo un po'pericoloso per le sponsorizzazioni gonfiate noi allora noi siamo saremo ben lieti se il Pubblico per Publitalia diceva chi
Sì sì senz'altro è comunque saremo ben lieti se arrivassero formano saremo ben lieti se arrivassero dei finanziamenti in questa direzione
Tutto sommato però mi sembra che mi sembra che Publitalia non abbia poi un interesse specifico anziché mi scusi aziendale sulla caccia viceversa mi pare che le aziende che producono fuciliere sponsorizza voi Abbio degli interessi diretti sulla caccia
Quindi mi pare che anche se fosse vero questo Dario anche se poi ai sì be insomma grazie anche alle ecco mi mi pare francamente di no francamente di no
Quindi mi pare che comunque se anche questo fosse vero e noi auspichiamo intervento Publitalia
Se anche questo fosse vero mi pare che non si possa paragonare prego Marco c'era fuori risponde
Rispondo leggendo un passo della dell'appello cartolina
I firmatari di questo appello sollecitano il Parlamento a stabilire nuove norme per la promozione delle consultazioni referendarie che al tempo stesso garantiscono a differenza di quanto registrato in questi giorni pari opportunità informativa le diverse opinioni mi sembra che questo appello e questa iniziativa non non è un'iniziativa contro l'istituto referendario è un'iniziativa tendente a riqualificare né l'uso tendendo quindi a scongiurarne l'abuso e sull'abuso che noi abbiamo manifestato posizioni critiche
Verso i club Pannella perché riteniamo che dietro questa campagna referendaria al di là delle questioni di merito sisma si nascondano più o meno segreta velatamente
Io credo ma in maniera sul mascherata finalità strumentali infinita partitiche e politiche
Cioè quelle stesse finalità per le quali i club Pannella dicono oggi di combattere alzando il vessillo della bandiera anti partitocratica questo non è questo non è e quest'oggi dobbiamo dirlo che venti referendum non soltanto perché lo diciamo noi siccome gli atti parlano dicono centosettanta deputati e senatori del Parlamento italiano molti di questi poi sono stati sono stati quelli che voi a quanta aveva agguantato per la giacchetta avete fatto firmare quell'appello dei cinquecento e passa che chiedevano pari condizione informative dopodiché per i club Pannella quelle pari condizioni informative e per Taradash
Riformatore all'interno delle liste Forza Italia significato dalle spaccio tanto ai promotori del referendum lo dice Alleanza Nazionale
Della quale nel quale Paolo voi apparve quale Paolo voi appartenete
Fini si è dichiarato questa la dichiarazione di Fini si è dichiarato d'accordo con l'esigenza espressa di fissare in materia regole nuove che restituiscono al referendum istituto oggi abusato la sua funzione costituzionale
Lo dice la segreteria del Partito popolare con la quale ci siamo incontrati dice la stessa identica cose
Lo dicono i Comunisti unitari lo dice Rifondazione Comunista lo dice il partito dell'Ovest casinista ciò che non lo dice al partito azienda di Silvio Berlusconi e qui guarda caso ricomparirà la porta ciò che è uscito dalla finestra ragionamento che faceva più al mio collega cioè Publitalia che sta dietro
Quale azienda dietro questa campagna evidentemente per Fini
Strumentali partitici elettorali questo bisogna dire ai cittadini e ci stanno ascoltando poi le questioni di merito sappiamo che sono fasulle perché è dimostrato lo dirà la Corte costituzionale se le firme erano raccolte nel referendum ammissibile
Ecco io insisto con il dire che non spetta a noi cercare spazi per lunari che per l'ARCI caccia sulla RAI comunque dopo la Pasqualino Santori prego
Allora mi abbiam parlato di par condicio anche a Radio radicale visto che non se ne parla per le altre trasmissione quindi vorrei provare anch'io
Per quanto
Siete degli ospiti veramente che si fanno valere sono per quanto riguarda il signor Presidente un club Pannella oltre che essere un veterinario che si occupa anche i diritti degli animali come tutta la categoria dei veterinari si sta occupando in questo momento su su sono un agricoltore oltretutto e di posso dire che nell'ambito degli agricoltori si sta cominciando a sviluppare proprio perché le associazioni certe volte sono un po'lenti a capire le cose un associazionismo più giovane più leggero anche ambientalista perché si è capito che certe cose vengono insieme
Volevo dire a titolo personale del mio club io ritengo che i cittadini che non firmeranno i referendum hanno esattamente le stesse qualità morali di quelli che li hanno firmati così se così la cosa è chiara e d'altra parte questi ultimi quelli non firmano i referendum mi devono sapere l'avete abbondantemente informati che molto probabilmente la Corte costituzionale non farà passare questo referendum se dovesse essere raggiunto il quorum
Benissimo
Certo non c'è assolutamente antinave saperlo prima
Per quanto riguarda me che fai che intervengono penultimo
è difficile intervenire quando sono mai stati messi tanti argomenti in ballo anche perché su tanti stili di questi argomenti bisognerebbe poteri dire qualcosa perché non sono assolutamente precisi forza
Però o su uno vorrei mettere particolarmente l'accento
Ed è e l'immagine che sia degli agricoltori anche in questa occasione
Gli agricoltori italiani sono una categoria che ogni anno danni riduce il suo potere d'acquisto in modo drastico
Sono la categoria che lavora sempre un po'di più e guadagna sempre un po'di meno e questo avviene perché in Italia non godono assolutamente di alcuna considerazione
Anche in questa occasione sì lo si è visto
E qui in tre il discorso di un insieme di questi referendum questi sono venti referendum di cui in cui il nono referendum quello sulla caccia viene ad essere parte di un tutto questi referente un hanno hanno una finalità di immettere un po'più di liberalismo un po'più di rispetto del singolo individuo nella nostro sistema che per quanto riguarda i quadri sente anche qui si è sentito di volta in volta parlare di partiti di Società Civile
Definendo la positiva quando è di un certo colore o di un altro e quindi pensando che una legge della decima legislatura sia buona per alcuni versi ma poi cresce criticando i partiti della decima legislatura e così via
Per cui qui non ci la chiave siamo più perché le stesse persone di volta in volta vengono giudicati una volta bene una volta male se invece noi riuscissimo a parlare ai cittadini serve sarebbe molto più facile infetti
Allora noi che abbiamo parlato di due leggi la legge centocinquantasette che ho sentito definire anche da Rosa Filippini una buona legge che è frutto di un Parlamento che Sergio sapevamo consociativo
E abbiamo o un'altra lei e in di fatto mi sembra una legge abbastanza consociativa visto che sulla terra di un agricoltore quell'agricoltore che vi ripeto guadagna sempre meno bisognerà avere un piccolo Parlamento che decida cosa fare
Insomma non mi sembra il massimo
Della nel snellezza a va insomma di fatto ma e poi parliamo della seconda legge ottocentoquarantadue io non so se da l'articolo ottocentoquarantadue del codice civile
Non so se si è sentito poco fa sì sì stava si stava cercando di risalire agli antecedenti storici di questa legge il quarantadue nel mille novecentoquarantadue è stato fatto c'era il
Leopoldo di Toscana e mille settecentosessantadue ecco ma di fatto non c'è problema a definire questa legge gli i precedenti storici di questa legge vanno molto prima sono i diritti feudali
Ecco i diritti feudali sulla sui servi della gleba gli gli agricoltori è di fatto sono questi gli argomenti forti per cui informare la rivoluzione francese infatti ha portato ha fatto probabilmente che in Francia questa legge non esiste
In Italia noi riteniamo che la rivoluzione francese ancora non è non è prova la volevo
Il ministro variante democratica italiana
Nego veramente non sa cioè riprende se possibile di rimanere
Di rimanere toni civili perché esaminare tutti quanti le cose da questo principio
Seconda padani non parlare lontano dal microfono per motivi radiofonici grazie allora a adesso questo è il problema di chi parla per ultimo io mi ero scritto due cose che volevo comunque direbbe al di là del perché di di diviene un piccolo convento a quello che era stato detto prima alla volevo ritornare sull'argomento perché poi i cittadini semmai dovranno decidere su questo argomento e allora ribadiamo un attimo della cosa questo non è un referendum questo referendum non sarà un referendum contro la caccia se lo si dovesse fare è di fatto un diritto civile è un nuovo è un referendum sui diritti civili di una piccola parte di cittadini poco considerati che sono gli allevatori gli agricoltori questo è non solo per quanto riguarda il rispetto della proprietà
Che
Vorrei riprendere o non so cosa si riesca a sentire poi con queste interruzioni
Il diritto alla alla proprietà e questo è un diritto una un diritto che ormai viene riconosciuto da tutti in Italia un solo a Londra per alcuni non so però o
Non è l'unico c'è un diritto alla tranquillità
Bisogna capire un agricoltore vive e lavora
Nella sua azienda agricola
E come un artigiano o un impiegato fa nel suo ambiente più ristretto per quale ragione uno deve essere meno tranquillo ma e poi magari deve essere meno tranquillo nei giorni in cui per tutti gli altri cittadini italiani viene rispettati e riposo
I bambini degli agricoltori che vorrebbero dormire un po'di più
Lei lo sta dicendo ha un atteggiamento che francamente non piacerebbe visto in televisione ai bambini degli agricoltori sa
Questo
I bambini agli oltre per quale ragione si devono svegliare alle cinque del la la ultima domenica di settembre invece che più tardi come farebbe fanno i loro o coetanei incita ma la sicurezza se voi andate a vedere delle norme Littell ex ENPI impone alle aziende agricole o il l'ultimo decreto legislativo seicentoventisei che probabilmente se dovesse essere applicato mettere farebbe chiudere probabilmente tantissime attività
Bene queste e queste norme sono estremamente restrittiva poi però d'altra parte uno deve vivere e lavorare al allevare i suoi figli in un ambiente dove qualcun altro può andare in giro sparando ma questo non sarebbe possibile nessun altro ambiente vedi di immaginate se una cosa del genere se uno o pensò con una cerbottana sparando palline di Carpentras in un supermercato lo chiamerebbero la polizia probabilmente da e e uno può stare magari Po potare le olive di questi tempi dove ci sono storni sugli alberi e dover necessariamente portarsi la radio perché se no una paura che gli spari no ecco ma comunque qui c'è ancora di una cosa che veramente è un è un pugno in un occhio e che va stigmatizzata questo referendum a una valenza
Al animalista
E ci sono dei gruppi persone magari anche parlamentari a animalisti che in questo caso non parlano
E questo è veramente strano sembrerebbe strano ma forse leggendo la cosa da un punto di vista di politica politicante come schieramenti forse allora non è più strana
Questo fatto ebbene qui c'è un'altra valenza da considerare in questo momento un porre un vero animalista uno che si preoccupi dei diritti degli animali nuovo ha un solo mezzo per opporsi alla al non rispetto di questi ed è questo referendum può vedere le cose come vuole ma non c'è altro ma c'è ancora un altro fatto
I diritti degli animali potranno essere un giorno riconosciuti
Solo se si parlerà in generale di diritti verranno riconosciuti i diritti in generale e prima di tutto quelli delle minoranze e di chi ha un colore diverso di chi ha un sesso diverso di chi ha qualcosa di diverso dagli altri
E se si comincia a non riconoscere diritti a qualcuno che vive in un posto diverso dagli altri e non in città che fa un lavoro diverso dagli altri
Poi sarà molto difficile riconoscere i diritti anche degli animali
Cosa che mi ricordo niente che riconosco non sarà immediata ma che richiede dei primi passi
Dunque ringrazio Pasqualino Santori volevo dare la parola Rosa Filippini sì sì abbiamo molto tempo c'è una domanda da parte del pubblico ancora un secondo
Voglio dare la parola a Rosa Filippini e quindi nuova Franco vitali nel frattempo volevo con sono stati pagati di tribunali leggere
Un fax arrivato alla lega per l'abolizione della caccia comunicato alla stampa ostile
In cui si dice
Purtroppo ecco la lega per avvisare la caccia ha lanciato un appello a tutti i cittadini affinché il filmino subito la richiesta di referendum sull'abrogazione l'articolo otto quattro due
Della Codice civile firmato punto dalla presidenza della lega per l'abolizione della caccia
Prego Rosa Filippini
Allora sì si può svelenire un momento il clima perché io ho grande simpatia per i cacciatori se non altro perché rendono sempre molto vivaci i dibattiti
Quindi non voglio eliminare la vivacità
Voglio però a riportare un po'd'ordine perché se no si rischia di fare delle insalate che hanno poco a che fare con una corretta informazione allora mi sono segnata
Dei punti tre punti esattamente cercherò di essere breve ma e cercherò soprattutto di rispondere alle argomentazioni importanti e importanti tutte le altre come dire le lasciamo cadere perché fanno parte del folklore allora una delle argomentazioni
Importanti che però vorrei trattare in tre ministeri guarda il problema l'informazione quando c'era fuori ha cominciato a parlare io diciotto però c'è un punto su cui siamo d'accordo che è quello della opportunità di dare una corretta informazione formazione all'opinione pubblica
Dopodiché man mano che parlava ho capito che non siamo molto d'accordo nemmeno su questo perché al di là delle urla in questo dibattito magari anche simpatiche vivaci
Il concetto di informazione e che mi sembra che sia sempre stato avanzato dei cacciatori e dei loro amici è uno dei partiti che li hanno sostenuti o dalle parti di partiti che li hanno sostenuti è è piuttosto strano questa stessa cartolina che voi mandate al Presidente della Repubblica o che fatti mandare al Presidente della Repubblica
Io vi dicevo prima non c'è scritto una di poi ma strattoni qui accanto a me se mi sto qua lente d'ingrandimento a un certo punto l'ho trovato l'ho trovato allora
C'è una cosa in corpo trailer chi si intende di caratteri tipografici accanto a stampa due punti Fratelli Spada
L'etichetta una APPE economico vicolo vicolo vicolo cioè accanto alle indicazioni di stampa dunque questa è una cartolina di cui non si conoscono i promotori perché a meno che uno non disponga di lente d'ingrandimento non li trova e non c'è scritto promotore è come se fosse l'indicazione della stampa cioè Urgali come è equivalente a Fratelli Spada allora
All'interno di questo appello che io non vi contesto è assolutamente opportuno mi sembra però che nonostante voi chiediate a gran voce informazione questo tipo di iniziative lessate contando soprattutto sulla scarsa informazione
Perché non vengono mai conclamate non vengono mai dimostrate non vengono esplicitamente portate da parte vostra
E d'altra parte lo capisco è legittimo è una vostra strategia ma è solo così che riuscite a vincere
Chiedendo l'astensionismo e nemmeno chiedendolo a gran voce ma sostanzialmente facendolo avallare da un atteggiamento un po'imbelle è un pochino come dire su questo
Reticente da parte dei partiti contate sempre sul fatto tanto è vero che qui le motivazioni sulla caccia sono appena accennate
Vi ribellate all'abuso dei referendum fate un'azione e nelle stesse nostre argomentazioni di oggi lo avete riportato spesso fatte appello ad una contrarietà in generale all'abuso dei referendum io vi dico attenzione
Voi avete il pieno diritto illegittimità di percorre questa strada ma è una strada pericolosa non potete incidere sul diritto di referendum
Che come cittadini non necessariamente come cacciatori ma come cittadini potreste approvare in centinaia di casi solo perché in questo momento viene richiesto da parte di altri
Viene portato un attacco alla vostra attività in quanto cacciatori fate attenzione su questo non si può stravolgere il diritto costituzionale o domandare delle limitazioni al diritto di tutti solo perché viene colpita una
Piccola probabilmente marginale nella vostra vita meno auto una non credo che siate innanzitutto cacciatori o al cento per cento cacciatori avrete un'attività
Siete cittadini come gli altri usati trasporti pubblici vivete delle leggi subite emarginazioni quindi non è che potete fare della caccia
Come dire l'unico argomento sulla base della dell'attuale addirittura addirittura Condit no mi rivolgo al vostro appello al presidente della repubblica affinché essi ha limitato il diritto generale al ricorso al referendum esordisce avvistato invitando a riflettere sulla sulla valenza generale di questa cosa
Su cui secondo me non avete riflettuto a sufficienza vi darà fastidio il referendum sulla caccia ma siete davvero convinti di voler limitare percorso generale referendum o sta scritto alla prima riga ci rivolgiamo a lei perché sentiamo il dovere quali cittadini italiani lanciare un grido di allarme
Per la uso che viene fatto dell'istituto referendario sempre più spesso utilizzata a fini strumentali e destabilizzanti farmaco contro le Brigate Rosse il marito è venuta per le parole di questo con quale insomma pure io
Guarda non ho la pretesa di trovare l'accordo sto dicendo la mia opinione sto dicendo che a mio parere è rischioso da parte di cittadini che legittimamente stanno all'interno di una categoria di un'associazione privata
Muoversi controricorso generale ad un diritto che è di tutti e per ogni genere
Che consente di ricorrere ai cittadini direttamente contro ogni tipo di legislazione soltanto per tutela perché avete paura di questa aggressione
Rispetto alla questione la caccia seconda questione
Seconda questione una allora opzione che è stata molto seria che è stata portata proprio mobilità c'era Simoni mi pare ed esclama rispondete sull'oggetto e sulla valenza ambientalista
In sostanza perché mai
Si deve si dovrebbe accettare la programmazione per ciò che riguarda i parchi
E quindi la limitazione dei diritti di ciascuno un agricoltore che ha il proprio fondo all'interno di un parco
Non solo limitazioni vede anche valorizzazioni della propria proprietà ma comunque certamente sottopone il suo interesse privato rispetto di un diritto pubblico che è quello della pianificazione territoriale della programmazione di tutela del territorio perché mai questo
Criterio non dovrebbe valere anche nei confronti della caccia per cui chi si trova in un fondo
Che è di zona dove l'esercizio venatorio è permesso non dovrebbe sottostare anch'esso come dire avere questa questa a sottostare anch'esso le regole generali che vengono date di programmazione territorio sulla caccia motivo però è molto semplice cioè la programmazione per la tutela del territorio avviene in difesa di un interesse generale
Siccome non siamo più nell'Ottocento dove la natura era nemica dove arrivava un orso bruno atti sbrana il figlio dove ti dovevi difendere rispetto al territorio la natura perché le forze naturali erano prevalente rispetto al governo
Da parte dell'uomo ma siamo in una purtroppo in una situazione in cui la natura il territorio deve essere difeso deve essere difeso il pianeta perché rischia la distruzione deve essere di Freddie lesa la biodiversità deve essere difesa la fa una perché è in estinzione
E quindi sono condizioni di forza rovesciate l'interesse comune risponde al principio di tutela non al principio di esempi di un esercizio privato di uno sport allora qui rispondo anche a vitali allora io per carità ho detto secondo me quella legge era il punto più alto
Che si potesse raggiungere in questo senso lo apprezzo e vero Pacha molti aspetti che io non condivido è vero che una legge un po'consociativa questi sono opinioni
E che insomma ognuno di noi d'altra parte è ovvio una legge frutto di un compromesso su questo siamo pienamente d'accordo però non capisco vitali quando
Dice voi può dite che volete privatizzare la caccia beh insomma guarda che non mi scandalizzo non è che mi sta insultando vitali lei è la caccia è un esercizio privato privatizzare la caccia non è uno scandalo ma come sarebbe ma perché non è che stiamo parlando
Allora se spessissimo parlando di abbattimento selettivo per tutelare mettiamo un ex
Ma l'esercizio della caccia non è l'esercizio
Di alcune poche schiere di emarginati che si non sparano al fagiano quel giorno non sanno cosa portare da mangiare i propri figli o i cacciatori in Italia sono una minoranza assolutamente rispettabile
Che per poter esercitare il proprio a sacrosanto diritto a andare a caccia tre spendere un sacco di soldi ingiustamente perché quello è un esercizio privato che va a detrimento dell'interesse generale
E quindi sono sottoposti a delle limitazioni quello che non capisco è perché non volete Hoyer diritto alla proprietà privata che ha riconosciuto su tutto su questo argomento non debba essere riconosciuto davvero si tratta
Di usanze medica medievale su questo non ci intendiamo mai
Dei tali e un'ultima cosa attese perché io pieno rispetto del tuo partito di come si è ha deciso di gestire questa cosa però diciamo il tuo partito deciso di gestire questa cosa senza cioè cercando di non inimicarsi nella categoria dei cacciatori nella categoria di tutti gli altri
Le ha cercato di non inimicarsi la categoria dei cacciatori ma insomma voglio dire sì io siccome non sono un moralista sono stata impartiti e so benissimo come funzionano queste cose perché mai io sono convinta che la categoria di tutti gli altri
Che non vorrebbe vedere lesi i propri diritti dei cacciatori è molto più grande
Però i cacciatori sono organizzati spendere un sacco di soldi sono sponsorizzati da storicamente non dico voi in questo momento non voglio insultare nessuno e secondo me non c'è niente di male ma storicamente tutte le campagne dei cacciatori
Sono state sponsorizzate dall'industria armiere con una quantità di quattrini che noi non ci siamo mai segnati mai né e ambientalisti né animalisti nel radicali né nessuno di nessuno
Allora quel sacrosanto diritto evidente che quindi di fronte a una categoria così armata in tutti i sensi così forte evidente non partito sta attento e anche qui non lo dico in maniera insultante lo dico con pieno rispetto
Però e l'unica cosa che che ho da ridire rispetto all'atteggiamento del Partito comunista prima del PDS dopo è che insomma la tutela di una minoranza armata
E il diritto l'esercizio di un interesse privato
E non è uno scandalo che si possa privatizzare ci sono un sacco di Sellano a privatizzare la sanità capisco la valenza politica di tutto ciò
Si può essere d'accordo non d'accordo ma quel quello autografa lenza politica hanno scambiata l'esercizio con un esercizio privato ai fini della esigua minoranza che lo esercita
Minoranza ricca che non è che soffre limitazioni non c'è nessuno che va a caccia per mangiare
C'è solo gente che va a caccia che per rispettare questo proprio desiderio riesce a spendere un sacco di soldi quindi una categoria di privilegiati
A detrimento raggiungono
Ecco allora gli operai che vanno a caccia secondo me non è che Cenni miliardi però chi si può permettere di spendere o un milione l'anno fra tasse e accessori fucile licenze etc
Sarà un operaio ma non può essere definito un emarginato io voglio dire guardate lo dico senza animosità in pieno rispetto di tutti nello stesso tempo no non mi ha spiazzato non mi ha spiazzato perché non riesco a capire per quale motivo sia pure un operaio che però esercita come è suo diritto questo suo asporta che non è un fatto di bisogno ma è un fatto sportivo debba esercitare no andando a disturbare i diritti degli altri
Io dico è una limitazione in più quando vitali dice secca dell'otto quattro due cade tutta la riforma della caccia primo non è vero lo sai benissimo vitali ci mancherebbe che fosse così
è cento sarà una limitazione in più per i cacciatori io non ci trovo niente di strano credo che sia un cammino evolutivo assolutamente l'anno ma non è vero gli operai posso potranno benissimo andare a caccia nella invito né li diamo petecchie saranno consentiti negli ambiti che saranno consentiti non fossero
Di a me interessa che negli operai nei i figli degli Armieri N i signori vengano sul mio territorio ad ammazzare anche le mia galline Alberto se c'era un piccolissimo piccolissimo
La prego di abbassare la voce dopo Franco evitare situazioni
Chiusure sì se vuole se se per cosa si vota potesse usare dei metodi un pochino meno violenti senza no io direi sulla in questo caso sovente no vuole giocassero previste le domande sì se volete
No sì prego sì mi meravigliano mi stupisce moltissimo Benevento generali me ne subisce assai la
Voglio mi sembra che asserragliati davanti al
Mi sembra percorsi per cortesia correlatori per avere le fila del discorso prego Franco vitali di
Rispondere se prima possiamo far fare questa domanda prego guardi di ferro di fronte sì di fronte a sé intemperanze le do la parola perché hanno altri mezzi prego no va bene lei non ha nessun il problema valido
Bruciato prego prego esposto prego prego se per cortesia potevo essere giunge nuvoloso
Forza faccia la domanda è un'interpellanza che lei senza microfono in questo momento sia parlando siccome Rosa Filippini si è rivolta fra cui tali direttamente chiedo a Franco vitali di cedere la parola prego
Vicino al microfono oggi
Divulgativo marineria cioè credo di essere l'unico cacciatore di firme tra i presenti premetto secondo a me interessa il diritto qui dello Stato e Spartivento i cacciatori perché sono disposti che i cittadini perdono il diritto di accesso pur di mantenere il loro tanto è vero che la Regione non prevede poi arrivati per le ragioni di pini
Siccome siccome ascoltatori la capitale roselline scarse tenta sentendo dico che poi arriva anche per il secondo schieramento loro son disposti Disney per redditi d'accesso perché abbiamo sentito che le Regioni non destinata alla caccia la si può recitare deve loro a loro interessa il diritto di accesso per loro se poi gli altri cittadini lo per alla signora Rosa Filippini ricordo che non mi sembra che in ogni campo c'è un campanello
Dove si possono dare per entrare va bene secondo allora dico allo schieramento di Rosa Filippini interessa invece togliere il diritto ai cacciatori
No e non gli interessa niente così rotta tutti gli altri cittadini abolizione del privilegio ai cacciatori in un'ottica antiproibizionisti Ca'di abolizione del privilegio come è stato autorevolmente detto sì ai fini di radio radicale da Alberto di Pescara
Significa abolire il privilegio estendendo il diritto di accesso non autorizzato perché non c'è il campanello a tutti i cittadini no no ma questo adesso arriva il fax per tutti e due che mi spiazza poi vado a raccogliere firme
Se vi interessa da Telecom che avete voi
Allora rilancio su radio radicale un fax spedito immagino mai giunto a Marco Pannella a Marco Pannella che diceva
Perché l'onorevole Marco Pannella non crede all'associazione ma l'onorevole Marco Pannella chiede ammette riconosce l'acculturato dilatoria
Nonché all'Associazione cacciatori Dini rivolgere un appello ai propri iscritti perché firmino tutti i referendum compreso quello sulla caccia
Con il duplice obiettivo a deve farsi confermare dalla maggioranza dei cittadini il loro diritto regolamentato di accesso ai fondi pubblici Bellini
Di estendere questo diritto a tutti i cittadini in un'ottica antiproibizionisti cult di abolizione del privilegio come è stato autorevolmente detto su radio radicale da al tetto di pescare
Alla signora Rosa Filippini vado via
E ad altri ricordo perché ha Rezza di linguaggio che la violazione del diritto di proprietà eh il furto
La violazione del domicilio cioè sono dolci a domicilio segretezza che in Italia ogni al campetto c'ha la villa allora lei forse lo sposo ristrettezze di quest'altra accidentali salute io vado a raccogliere le firme adibito ad aiutarmi no ma
Grazie a tutti il perché nel ruolo
Nel loro abiterebbero che voi fate conservare il vostro diritto poi invitate
La gente andare a firmare perché avete paura che mancare idolo poggiano solo si chiedo il permesso accendere
Ma solo strumentalizzazione io starò a sentire le argomentazioni signore non è interessato a sentire non mi dispiace nel senso che io sono su questo nello specifico sono abbastanza d'accordo cioè una delle cose che mi dà fastidio dell'otto quattro due
è che secondo me ha immesso fra le altre cose questa cosa abbastanza seria una importante modificazione del paesaggio italiano che a me dà fastidio
Cioè per difende l'un siccome l'unico modo di difendersi dalla ingresso dei cacciatori è quello di mettere una rete alta uno e cinquanta minuti uno e venti
E io non so chi esperto di queste cose mandate ad informarvi quanto costa impiantare sul terreno una Rete
Di un metro e Betti e vi rendete conto che anche soltanto recintare un ettaro di terra diventa una spesa enorme non tutti se lo possono permettere darò il mio interesse non è quello di creare recinti dappertutto
Sarebbe semmai l'inverso quello di abbattere i recinti ovunque consentire il passaggio a chi lo chiede
Vorrei soltanto che non mi si sparasse
Nelle vicinanze della mia casa o comunque all'interno della mia terra e questo mi sembra un diritto legittimo senza aprire un recinzione alta un metro e mezzo costa un occhio della testa
Meno la parola civilissima Franco vitali che aspetta da mezz'ora prego
Ma finalmente
Rosa Filippini dice le cose come stanno io l'apprezzo questa questa sua missione cioè lei dice
Non capisco che scandalo sia privatizzare la caccia
E noi non siamo d'accordo sulla privatizzazione tutto qui non è sono posizioni egualmente legittime
Perché
Perché non siamo d'accordo nella privatizzazione
Perché sappiamo benissimo che cosa avviene già oggi
Nei territori adibiti ad aziende faunistico-venatorie
Allora mentre nel restante territorio nazionale dove si caccia c'è una regolamentazione dei prelievi della selvaggina ad esempio si può sparare solo alle prese qua quando si trova ma difficilmente si trovano si può sparare solo due fagiani
Nelle aziende faunistico-venatorie si possono uccidere cento metri
Mille Faggiani anzi più se ne uccidono più il proprietario dell'azienda faunistico-venatoria incassa soldi
Perché bisogna sapere che un fagiano in un azienda con i sicari notoria
Costa cinquanta mila lire quando va bene una lepre una lepre uccise in un azienda commissivo venatoria costa centocinquanta mila lire questi sono i costi
Allora se si vuol fare di tutto il territorio nazionale una grande azienda faunistico-venatoria benissimo raccogliete le firme fa dei referendum nove non siamo d'accordo
Perché non siamo d'accordo non perché vogliamo difendere Lelli sette ottocento mila al milione di cacciatori
Ma perché con questa legge la centocinquantasei sulla caccia si programma il territorio
Cioè si fa quello che non si fa nelle aziende faunistico-venatorie
Sicure al territorio sì restituisce la esistenza di un patrimonio faunistico vero reale
Per l'intervento delle Regioni ma anche per l'intervento delle stesse associazioni venatorie che sono obbligate a prelevare un numero di selvaggina tale per cui sul territorio rimangono
La selvaggina atta a riprodurre altra selvaggina per l'anno successivo
Poi perché essendo oramai il mondo e e il nostro Paese squilibrato Igor ecologicamente hai ragione tu
C'è uno squilibrio enorme l'attività venatoria programmata può essere un elemento di riequilibrio tra le specie
Non ho sì sì va be'però tu
Non non prendere gli sparatori velica vicino a New York così prepara il caffè no
Lo sono spesso compaiono anche il bracconiere con il cacciatore lo sparatore che ti spara nelle finestre con il carcere non è così
Poi
Per quanto riguarda le cose che diceva al veterinari che mi deve spiegare che cosa c'entra la caccia con la crisi nell'agricoltura nel nostro Paese
Mi deve spiegare che cosa c'entra la caccia Colle iniziative comunitarie che tendono a penalizzare l'agricoltura italiana sempre
No e che quindi il Parlamento europeo quel prende queste decisioni
Dove la crisi dell'agricoltura in Italia dipende anche da questo
Non dalla caccia poi se tu mi dici io sul mio terreno voglio aggiungerci un reddito aggiuntivo all'attività agricola e quindi meno voglio chiudere e farci entrare chi voglio appagamento sei libero di affermarlo
Ma vi permetterà ai che io con questa caccia in Italia non sono d'accordo perché diventerebbe una caccia consumistica privatistica e distruttiva di tutto il patrimonio favolistico nazionale
Dove la programmazione finirebbe e nessun ente potrebbe intervenire per programmare la difesa del selvatico in Italia ecco questo ci differisce ci differenzia diciamo dall'iniziativa radicale sui referendum sull'otto quattro due e la nostra posizione del PDS poi e finisco non è vero quanto diceva Rosa Filippini dei partiti fanno la corte ai cacciatori dice noi come PC aderimmo a referendum del mille novecentottantanove e raccogliemmo appena quasi un milione di firme
Cioè ci impegniamo nella battaglia referendaria per sollecitare il Parlamento ad approvare una nuova legge
E il Parlamento approvò una nuova legge ma
Avremo a abbiamo avuto anche dei problemi interni figuriamoci con i cacciatori iscritti al Pci di allora che si ribellavano che faceva quindi quando si tratta di difendere un principio noi entriamo in campo non non facciamo i conti elettorali i conti elettorali molto probabilmente le sta facendo Pannella con questi venti referendum
Che annullano di fatto la propria la il potere del Parlamento perché il Parlamento che deve fare le leggi non si possono essere sparare venti referendum me e ignorare che il Parlamento sta lì e deve fare le leggi
A meno che non siamo per la chiusura del Parlamento e facciamo le leggi tramite referendum
Ma questo è un un altro un altro discorso molto pericoloso per le stesse sorti della democrazia italiana
Ecco sì volevo e a dare la parola Pasqualino Santori ecco commentare veramente a una sua frase ricercano annullava il potere del Parlamento
Non mi pare proprio anzi nella strategia di Marco Pannella spesso saprà prima c'è una visione in inversa né quella di sollecitare il Parlamento sia prima del l'eventuale voto referendario a legiferare
E sia dopo a riempire un vuoto legislativo quindi semmai sono di stimolo attività parlamentare per non era questo il nostro punto di vista e non all'inverso quella di limitarlo volevo far rispondere Pasquino Santorini
Volevo anche avvertire i nostri amici dell'ARCI caccia nelle mani di una cosa grave dell'Arcicaccia comunque di che abbiamo tentato di mettersi in contatto con la Coldiretti e che le risposte ci sono state date non sono decisamente nel verso che erano stati vedono per corredata da questa trasmissione pubblica
Ecco quindi non ecco oggi mi scusi volevo dire vuol dire ecco volevo dire questo punto cioè se fosse possibile continuavo che ha alla CIA alla CIA infatti tutti riconfermati
Il di questa cosa perché il uno dei suoi segreti né allora infatti sì come appunto è stata evocata più volte la Coldiretti che è un organismo pubblico che quindi ci sono delle responsabilità anche del moderatore di questa trasmissione
Appunto quindi se fosse possibile vere quanto prima la Coldiretti opposizione ufficiale naturalmente se questo è possibile se le loro intenzioni ci farebbe piacere comunque pubblicizzarla
Su questa emittente ma neanche a questo proposito cioè io non discuto che
Il presidente di Coldiretti abbia questa opinione personale la differenza con una posizione ufficiale e che a me risulta che all'interno del Coldiretti come è giusto ci sia un grossissimo dibattito e il fatto che non abbiano preso posizione non è indifferenza e molto ha preso posizione ufficiale non è indifferente significa ma io adesso non ci sono posizioni differenti no quindi imbracciare una posizione ufficiale per un'opinione per
No no non è un ideale abuso
Per quanto riguarda poi a un certo punto la posizione partiti voglio dire che anche l'Inter Roma i partiti ci sono persone che esprimono delle posizioni
Ecco in dissenso per esempio sono stati evocati verdi da questa parte come i cattivi di turno nel senso che lo appoggiano la nostra campagna però per esempio l'onorevole Pecoraro Scanio partecipato a casa la missione stati evocati di qua i membri di Alleanza Nazionale come portavoce cioè avere ricordare anzitutto che i ragazzi a danza nazionale
Fanno tavoli in cui raccolgono anche le firme per questo referendum che è altrettanto votato che gli altri e una è un'altra cosa è presente il senatore Maiorca personalmente ne abbiamo parlato assolutamente contrario quindi voglio dire non si possono appiccicare etichette a tutti
Prego Pasqualino Santori
Volevo riprendere un un attimo la citazione del onorevole vitali immagino
Non non è onorevole rappresenta il pidiessini si prevede agricolo ambiente
Non
Andiate territorio oggi noi il PDS abbia qualcun altro per l'agricoltura sì probabilmente in effetti ha un'idea diversa da di lei di cosa fanno gli agricoltori gli agricoltori utilizzano i loro terreni
Che non sono un fazzoletto di terra intorno ad una bella villa di solito sono incassare magari neanche tenuto troppo bene perché uno stracciate soldi li li impiega in qualche cosa di produttivo
E gli agricoltori fanno del loro ter Reno quello che un artigiano fa della sua bottega o anche un impiegato fa del suo ufficio o che un bancario fa del suo sportello per cui volo meriterebbero lo vorrebbero e meriterebbero lo stesso rispetto di altri quando si parla del loro lavoro anche della sicurezza del loro lavoro
Proprio il poco rispetto che c'è per gli agricoltori e che non c'è per esempio invece per altre attività perché la sicurezza di una di una in una nelle altre attività viene pienamente valorizzata
Proprio questo scarso rispetto che c'è anche in queste cose porta ha portato gli agricoltori italiani ha quelle difficoltà economiche
Che si sono poi manifestate nei non tutelare gli agricoltori italiani a livello comunitario ma qui poi la la i discorsi o più a più ampi perché poi magari a livelli più alti a livelli Accord ricade gatte gli stessi agricoltori europei non sono stati ben tutelati e quindi ma è è una una questione dire completamente diversa
La questione di questo referendum è il rispetto di quei diritti che per qualsiasi altra persona anche in Italia verrebbero valorizzati e che per gli agricoltori invece vengono poi portati a un affatto diverso il fatto che un agricoltore Possa guadagnare qualcosa eventualmente se lo volesse e non sono sicuro che tutti lo vorrebbero
Dalla l'esercizio della caccia cioè di uno sport in non vedo per quale ragione
Si debba dire ad un idraulico e non debba guadagnare qualcosa nell'esercitare la sua attinge lavoro nell'ambito del del negozio che ha affittato comunque ha comperato il per gli agricoltori che sta cosa deve essere diversa
La caccia è uno sport no
Sì da questo stesso principio la dovremmo dire che poiché più o meno un campo da tennis fonda sulla Rete
E per il resto è più o meno un campo allora ci si debba entrare tranquillamente esercitare il proprio sport che tra l'altro sport anche meno ricco di cui di quello che un calciatore del che peraltro di avere dei mezzi tecnici anche in buono stato per poter esercitare questo questo diritto
Vorrei veramente che al di là della lettura di tutto ciò che sovrastruttura che leggi interpretazioni e addirittura previsioni di quello che farebbero gli agricoltori il giorno degli verrebbe riconosciuto un diritto che in tutto il mondo viene riconosciuta a tutti
Allora a parte questo si parlasse veramente di cui di quello che il referendum
E di dei diritti civili che questo implica perché solo questo fare i diritti civili tra l'altro io ritengo che io conosco gli agricoltori essendo una un agricoltore conosco parecchi cacciatori mio malgrado taluni e devo dire che in in realtà è diffusissimo tra gli e tra i cacciatori
E l'opinione emersa anche qui che ci siano tra di loro alcuni che veramente hanno dei modi poco cortesi
Ma che nell'insieme ciò non sia vero però me lo sento dire talmente spesso da un po'tutti che comincia a pensare che quelli con il modo di poco cortesi siano quasi la maggioranza
Per cui
Tornando
Allora
Scusa ma Sperti interrompo un attimo abbiamo il presidente la Confagricoltura al dottor Bocchini che prego di raggiungerci qui alla al tavolo
Adriano Conte paramenti in linea anche Fulco Pratesi ecco possibile avere in linea
Pronto
No ancora i problemi tecnici quindi semi scusa Franco vitali che ha diritto alla replica alla dottor Santori do la parola al presidente della Confagricoltura prego
Noi abbiamo deciso di aderire
Al referendum attendente a ad abrogare l'articolo centoquarantadue perché ci sembra otto quattro due perché ci sembra una battaglia di di civiltà noi non riusciamo a capire quale il motivo per cui una persona soltanto perché ha una licenza di caccia un fucile può entrare in un fondo agricolo mentre non si può fare la stessa cosa in una fabbrica o in un altro qualsiasi azienda per noi
La campagna la terra la il nostro luogo di lavoro
Il il luogo dove noi svolgiamo le nostre attività e quindi non riusciamo a comprendere il motivo di questa disparità di di trattamento
Il che non vuol dire assolutamente che siamo contro la caccia noi siamo per una regolamentazione e la Francia che esiste una legge la centocinquantasette
Del novantadue che ancora non ha trovato una sua applicazione piena in tutte le regioni e chi anche in questo momento alla al Parlamento è oggetto di diversi emendamenti quindi la legge in fieri è una legge che va migliorata con un rapporto equilibrato e nel rispetto dei diritti di tutti quindi non abbiamo nessuna intenzione
Di aprire una guerra con le associazioni dei cacciatori vogliamo semplicemente essere rispettati e che la campagna e la terra sia rispettato e ci sia un una dignità uguale per tutti per questo abbiamo molto apprezzato l'iniziativa di Pannella
E dei suoi collaboratori di promuovere questa serie di referendum all'interno le quali noi siamo schierati raccogliamo firme ci diranno
Ecco è stata evocata nella corso di questo convegno un discorso appunto sulla di privatizzazione che ne seguirebbe della caccia e è stato evocato in due sensi da una parte con la visione ecco con colpevolista di questa privatizzazione dall'altra invece come risorsa per gli agricoltori risorsa ulteriore il momento in cui l'agricoltura ha sicuramente bisogno di uno sviluppo
Tre quasi sicuramente è una è una la caccia è un'occasione di reddito il proprietario del fondo che colui che gestisce il fondo anche per l'affittuario evidentemente previo accordo con il concedente e quindi non si capisce per quale motivo questo diritto non deve essere esercitato dal dalla conducente che sia proprietario che sia affittuario cioè a me non verrebbe mai in mente di entrare di passare il cancello di Mirafiori
Adesso forse non è neanche più Mirafiori non so come si chiama nuova fabbrica della FIAT o corso Marconi qualcosa del genere entrare negli uffici e la FIAT e a girarmi da padrone rovinando attrezzature hanno capito per quale motivo devono venire
Nella nell'oliveto con l'irrigazione a goccia o con il frutto nel frutteto
Dove grazie imprenditorialità la voglia di lavorare dell'agricoltore del coltivatore
Si produce per il paese si produce prodotti di qualità si fa si mantiene l'ambiente si gestisce territorio non capisco per quale motivo si debba fare il discorso in questo modo la caccia viene privatizzata oppure no nei paesi negli altri paesi la caccia
La selvaggina è proprio in quasi tutti gli altri gli altri paesi si è tenuta invita una legge di cinquant'anni fa una delle poche di quel periodo che è stata che è stata mantenuta e leggi in in piedi non si capisce qual è il motivo si ritorni alla certezza del diritto
Alla uguaglianza di di diritti e doveri di tutti i cittadini in questo modo non non solo non si crea nessun problema alla caccia ma chi non vuole vedere i cacciatori nel proprio terreno non li fa entrare
Come è suo diritto come ognuno può fare a casa propria dico di più nel proprio posto di lavoro nelle altre parti
Si può fare realmente una caccia gestita da enti locali dai cacciatori ed ai e dai conduttori o proprietari del fondo in una maniera molto armonica equilibrata
Ci questo funziona in tutti in quasi tutti i Paesi del mondo non vedo perché questi Italia
A deve mantenere questa diversità pensiamo alle biodiversità le cose importanti non queste diversità sciocche di cinquant'anni fa
Che mi pare vengono tenute in piedi in maniera molto artificiale sbagliate
Ecco io volevo proprio invitare villa vicepresidente l'Arcicaccia inutilmente Misma volesse fare una domanda alla presidente a Confagricoltura di nuovo una considerazione personale pregiudizio su Cufré
Punto
Su posizioni diverse io voterei cresce gioco e fatto un referendum sulla costa che è una sciocchezza avete risolto i problemi da affronta in questo Paese studia appunto a Pontoglio Sant'Antimo diventò Prodi con un accordo quindi c'era il Parlamento che sa discutendo Della Gian centocinquantasette
Ne discute in un modo pericoloso ai fini ambientali carte che noi siamo critici come associazione rispetto a questa discussione
Perché il problema centrale per noi il governo del territorio questo problema sere posto correttamente la legge centocinquantasette raccogliendo anche lo spirito
Della costituzione per quanto previsto all'articolo quarantadue della stessa appunto la funzione sociale dall'ovvietà la stessa sentenza che ammetteva da sessanta del novanta che ammetteva il precedente referendum ottocentoquarantadue invitava a tener conto della attività venatoria non tanto e non solo come attività sportiva ma anche come legge che si occupava di una realtà economica e sociale e che aveva come elemento principale forse la tutela della fauna prima stessa prima da tre fasi attività facendo riferimento molto le sentenza precedente
Qua del novantotto a Mila zero due
Allora questa questione del rapporto col mondo agricolo è la questione centrale
La questione centrale
E la legge lo affronta in modo armonico dando vita agli ai comitati di gestione gli attici dove la rappresentanza delle organizzazioni agricole ha il trenta per cento dei membri comitati insieme al mondo agricolo insieme agli ambientalisti insieme agli enti locali quindi questo già c'è
Buona vuole far marciare la normativa concretizzarla renderla operativa la legge centocinquantasette regolamenta regolamenta la l'articolo ottocentotrentadue con queste finalità e questo terzo appunto
Ritengo che anche i le preoccupazioni dell'intervento precedente quelle della reddito integrativo a Mondello sono quelle principali non dobbiamo pensare a produrre fa una qui in Italia a fare investimenti
Perché attraverso la caccia posso arriva quel reddito che oggi viene invece esporta esportato per quattro importatori che importo delle peggiori cose in questo Paese a questo obiettivo nulla a che vedere con referendum purché le prendo ed inutile
Ecco perché riteniamo che laddove matura un'idea fortemente consumistica fortemente consumistica
Come purtroppo avviene oggi in parte delle aziende faunistico venatorie prestazione deleteria finendo nel territorio
L'acqua chiede vaginali sta batte oggi nelle aziende il triplo di quella quadro che non possono a abbatte i cantori viva Dio perché io penso che impegno sia nella dispetto le direttive comunitarie nel tutelare gli anni fa sì che queste ricolto riportano impegnandosi a dire la possibilità di poi rifornire fa una territorio allora i settecento miliardi mille duecento miliardi del referendum
Possono essere utilizzati diversamente questo discorso mi pare sia fotocopie in parte dalle arti l'altro organizzazioni imprenditoriali agricoli e dal movimento ambientalista italiano
Per sigle possiamo Dardo tutte la parte a suo visto che ha la che chiaramente esprime perso il partito radicale cioè la posizione ma i movimenti ambientalisti italiani non mi paiono così accaniti nel sostenere perché non c'è una valenza ambientalista brasiliani faceva riferimento stesso WWF rima sulle parti qualcuno
Beh io solo molta tensione l'intervento della dottoressa Francescato al congresso della lega ambiente
Che poneva questioni importanti come la la valenza commerciale della tutela dell'ambiente
Io so a vicenda Gracciano sentito parola salvo dire sulla caccia abbiamo la posizione che sapete qui guerra vera che si sia così proiettato in questa battaglia e d'altronde sarebbe incoerente
Appunto le un atteggiamento che Pedersen un'associazione WWF poi impegnata a raccogliere firme sul referendum che non ha queste caratteristiche
Al o esultare consolante Antimo vive e lavora decidiamo di farlo che ambientalista portiamo e io li terrena follia invece per questo dicevo che anche le percentuali corse della legge sono più importanti
Legge dice che il venti per cento deve essere assegnato alle aziende per l'attività di in presa diretta che poi possiamo mettiamoci anche un suo selvaggina attuato che il trenta per cento ma totalmente tutelato
Trenta per cento che l'altro territorio a caccia programmata e disciplina
Allora a cosa serve torniamo al punto di partenza questo referendum serve ad altri lo ad altre logiche fa coppia con sistema come giustamente ricorda rima l'altro penisola vicolo c'era perché Pannella in realtà Ceraso regia referendario era troppo era battaglia politica di partiti che non ci riguarda la come cacciatrici di venticinque andiamo dall'aggressione dei partiti ci diventiamo da strumentalizzazioni partite
Che poi sono ricavabili potere politico Ettore
Ecco abbiamo gli neanche Fulco Pratesi imitare pronto Fulco ministra solo Vattimo tesi minuti però dei il presidente la Confagricoltura deve andare via dovrei farle o rispondere poi attendere un momento
Se io volevo solo soltanto far notare al vicepresidente lacci caccia che la legge centocinquantasette del novantadue non è stata ancora applicata in tutte le regioni è ancora in alto mare c'è un grosso ostruzionismo
Da su questa su questa legge quindi non si può parlare degli effetti benefici di una legge che dal novantadue ad oggi non è stato ancora applicata mi scusi e il termine otto e quindi il discorso dell'otto no rispondevo
Quindi il discorso dello dell'abolizione otto quattro due mi sembra estremamente importante estremamente importante nel frattempo si può a ricostruire un tavolo per vedere di trovare una soluzione armonica ed equilibrata altrimenti il si si deve andare al referendum questo non mi sembra che possano essere taciuto ecco e sottolineo che c'è una legge e non viene applicata nella maggior parte delle regioni grazie
Poi visto che Fulco Pratesi momento prego sì io la ringrazio molto ringrazio molto presente a Confagricoltura purtroppo non può
La lista ecco replicare invece chiediamo la replica Fulco Pratesi col quale vogliamo chiudere questo convegno prego fu il Co
Intanto
Allora modalità
L'ultimo saluto dal palco
Qualsiasi attacco erano presenti
Nicola
Una
Io non collimano
Attorno durante l'euro
A pure
In azienda io
Ancora i avendo indotte in modo mondo unica guardando
S'al momento di
Lei io non mi quando impongono
Ore quelli vanno in grado parlano dall'Africa
La novità lo terrebbe finalmente come in Francia con cui milioni pacificatori repentinamente ragazzi una coda più sedia per collegata al territorio collinare a coloro che nel territorio sono le prime tutto uniscono circa venti cacciatori ma sono sia risolto per cui c'è una mole enorme da farsi ecco e cacciatori intelligenti
Devono capirlo che in loro favore televisiva cui sovrastima Lennart una caccia che oggi e anarchica e nomadismo venatorio in grandissima parte dei Paesi quel coperte da voi effettua le penso il WWF proprio stesso consiglio direttivo di pochi giorni fa deciso appunto di appoggiare corredo voglia portava in via diciamo così teorico ora anche in via in via pratica perché è una è una non certamente il primo tema
E e cosa più importante la partono è importante perché da settantatré sette tre che il WWF la LIPU combattuti conto questo indecoroso articolo del Codice voluto e fascisti per facilitare la preparazione militare degli italiani allora per quali ragioni Calciopoli perché ti vuole bene chiarirci puramente non capisce che opporsi a questo è un patto sbagliato quattro gatti conservare questa maniera anarchica di andare a caccia che poi può essere anche fortemente migliorata e fortemente razionalizzata
Darla renderli il delle colture partecipe ma di Manila seria e non e non i comitati ERP pluri voci in cui per ricomporre un anno il loro potere diciamo così dirimente io penso che spietato assurda e forse anche abbastanza strana che negli altri due richieste di referendum Enrico Porro pregevoli volte oggi rapidamente o almeno una ha toccato Europa ben venga ed è giusto che chi possiede
Be il suo lavoro e neppure di Tobey capiti posso escludere come giustamente ha detto i cacciatori ma quando mai nuovamente in un campo da golf e gioca a golf perché il permesso del del del proprietario del club dico lutti partito cartelli Berta permesso di chi al campo Lapenna per quale ragione lo devo andare a caccia dei terreni di cui non ha nessun diritto e nessun tipo di coinvolgimento nella gestione
Fulco spesso mi mi sembra che si cerchi una contrapposizione tra il diritto dei cacciatori il diritto alla caccia che sancito e il diritto degli agricoltori
Specie qua si tratta il diritto degli adoratori a mio giudizio ed è un privilegio dei cacciatori reale nessuno è togliere i diritti cacciatori ma sono diritti contro privilegi ma certamente ma certamente il nostro calcio fatto spesso che anche Guatemala anche in Honduras
Anche in Botswana non ti è permesso a nessuno di entrare e delicato utente permette proprietari tantomeno cacciatori non vedo per quale ragione dobbiamo e per l'unica l'anno Piper Codice Civile da considerare la caccia una un'attività così importante ai fini della cultura e della conservazione dell'ambiente non facciamoci diverrà presto
Ecco foto e ho ti rubo ancora due minuti di recupero chiederti
Ecco di fare veramente un appello per quanti nell'aria soprattutto elettorato di sinistra entrato non ancora convinti ecco per favore di superare queste barriere il marito
Non è una convinzione è un pochettino così il partito di questo continuo ricorso riprendo il contento di essere strumentalizzato io parlo con quel pacchetto a non ne parliamo
E non ne parliamo dico che anche i venti referendum tutte delle cose inaccettabili ce n'è uno che funzione che ferve Capra alcun effetto positivo importante per la mente
Almeno firmate quello ha poi dico anche l'atteggiamento di non consentire l'aggettivo andare poi esprime su questo argomento
Secondo me era posizione oscurantista ossia bisogna dare a tutti la possibilità di esprimersi anche per la pensano in maniera diversa la nutrita cellule hanno i loro sostenitori e hanno e hanno il loro e loro poteri facciano anche loro padano
Giustamente ha expo ossia politico a questa prova la prova poi tranne che abbia per loro tanto peggio per loro fra positiva tanto peggio per loro peraltro lontane una caccia al e da Renato unica per reprimere altri li prendo mito perché il timore che veramente la loro attività e attività culturale riconosciuto dalla Costituzione
Non vedo perché debbano attributi timorosi
Disposti poi al giudizio del pubblico
Fu io ti ringrazio moltissimo chiudiamo chiudiamo contee questo convegno io ti saluto se Pubblico aiuto all'onorevole per cose istituzionali ti ringraziamo molto io vorrei intanto ringraziare la regia di radio radicale ringrazia il direttore Bordin per la diretta radiofonica
E vorrei concludere questo convegno che sono dedicato referendum numero nove quello sulla caccia invito i nostri amici dell'ARCI caccia dell'una del PDS e quanti fossero contrarie questo referendum a partecipare eventualmente ci possiamo mettere d'accordo ad eventuali ulteriori trasmissioni su Radio Radicale per parlare di questo stesso referendum visto che Radio negare e l'unica emittente che concede libertà di parola sui referendum
Ricordo agli ascoltatori che si può firmare per i referendum o non firmare comunque firmare fino a domani alle segreterie comunali
E fino al trentuno dicembre presso i tavoli organizzati dal Movimento dei Club Pannella Riformatori in tutte le piazze d'Italia credo che si sia trattato di un incontro proficuo spero che se non altro abbia contribuito a sollevare
Dell'interesse l'opinione pubblica su questa Campagna referendaria
Ringrazio Fulco Pratesi che abbiamo sentito intervenire radiofonica mentre Rosa Filippini che è presidente degli Amici della Terra il dottor Bocchini presidente della Confagricoltura il dottor Osvaldo Veneziano vice presidente nazionale dell'ARCI caccia Marco sarà suoni segretario nazionale orari ma qui in rappresentanza dell'ARCI caccia contro Hillary
Franco vitali responsabile caccia il PDS membro della Commissione nazionale Ambiente e Territorio prima ma Serantoni coordinatore del comitato promotore del referendum sulla caccia
Pasqualino Santori presidente che Pannella sulla riforma liberale la veterinaria anche Paolo Tullio Scotti presidente l'ordine penale di Roma
Che purtroppo non ha fatto in tempo ad intervenire
Nella ringraziare ancora tutti un saluto da Cinzia Caporale
Per