"Diritto alla prova, indizi e prove, i poteri della difesa" org. dall'Associazione Nazionale "Iniziativa Forense" e dalla Camera Penale di Roma

Essenziali
Sia da attribuire in gran parte dicevo
Al valore alla serietà all'autista e alla capacità degli avvocati di Roma grazie
Quando il moderatore riparo ai Comuni sia legittima l'occasione titoli
Volevo
Di esprimere sentimenti di deferenza e di gratitudine per la l'organizzazione la partecipazione al Presidente di iniziativa forense presidente delle camere penali al presidente della Commissione parlamentare antimafia tutti i relatori e da ultimo ma non per ultimo a tutti coloro che partecipando così numerosi e questo dibattito conferiscono adesso interesse e prestigio grazie il presidente della camera penale ha da par suo stimolato e suggerito i temi del dibattito attraverso quelle glieli ha voluto chiamare provocazioni
E dunque ha richiamato la nostra attenzione su alcuni punti fondamentali della tematica
In ordine alla quale oggi desideriamo incentrare la nostra attenzione
La
Effettività dei poteri della difesa nel procedimento e nel processo penale
La effettività di una situazione di parità delle parti nelle diverse fasi procedimentale e processuale
La terzietà del giudice
La indispensabilità del ruolo della difesa
Ai fini della garanzie vorrei fatta e sostanziale dialettica nel processo penale e su questi temi che svolgeremo appunto il nostro dibattito
Io per primo do la parola al professor Taormina
Per un duplice ordine di raggio più importante perché è lì da cattedratico potrà dare spunti di ordine scientifico questa tematica e poi perché gli impegni universitari dell'assunto di laurea che lo attende non gli consentirà di presenziare fino alla fine al nostro dibattito
Dato il numero dei relatori e la facile previsione di interessanti interventi
Sul tema vorrei pregare il relatore di limitare la loro il loro intervento a quindici minuti grosso modo ciascuno grazie alla parola professor Taormina
Era
Questo contrattempo
Gli organizzatori
Probabilmente cinese comprendiamo
Sarà accaduto che siamo andati in continuazione
No il Presidente non c'è violenza subito
Risale finiamo Romano mondi
Non abbiamo la gestione alcuni
E quindi possiamo muovere meglio questo problema professore non
Mi par di capire anzitutto che noi dibattiamo questa mattina
Lo ha detto il mio Presidente poc'anzi
Del problema del indagini difensive
Perché per dir la verità dal cartoncino che annuncia il convegno
La tematica da affrontare potrebbe ritenersi più ampio
E sotto qualche profilo avrebbe anche meritato
Certa puntualizzazione
Laddove ad esempio
Ripete un un cliché a tutti noto
Di questa distinzione tra prove e indizi che francamente credevamo che fosse stata abbandonata o a meno che
L'annuncio del convegno non voglio adesso spesso essere provocatorio perché è chiaro che nessuna come dire sua differenziazione possiamo porre
Indizi e prove una prova indiretta o indiretta il poi il risultato che da essa scaturisce non può essere che identico ne possono mutare i poteri del difensore a seconda che gli vada alla ricerca dell'indizio o invece la ricerca della prova c'è purtroppo una vecchia incrostazione culturale la quale vuole tizio una prova di secondo grado il che e di grave danno per la stessa struttura della prova perché appunto fa tendere il processo verso un risultato inferiori dal punto di vista qualitativo e quantitativo
Avuto riguardo a ciò che invece accade quando o dovrebbe accadere quando si tratta della prova diversa in ogni caso indiziaria o non è che sia la prova essa deve essere piena e sotto questo profilo tutti gli strumenti processuali debbono adesso
Risultato essere adeguati quindi parliamo di indagini difensive
E abbiamo il piacere
Contare su questo tema con
Esponenti della magistratura perché importante capire
Quel che dai sì si ritiene sotto il profilo i dell'intersecarsi di gravissimi interessi pubblici con lo svolgimento di questo tipo di attività che magari
Come come dire alla categoria degli avvocati può anche sfuggire peraltro noi preferiremmo elaborare le nostre proposte per poi conoscere il pensiero al Tour
Fatta questa duplice premessa
Vorrei
Ricordare come moltissimi anni fa
Giuliano Vassalli aveva coniato una formula
Era quasi un verso poetico
Il diritto di difendersi provando
Era un tentativo svolto all'ora di dare un'interpretazione fatta di contenuti
Alla previsione costituzionale la inviolabilità del diritto di difesa della quale inviolabilità se dispersa ogni traccia
Ed era un tentativo peraltro destinato a cadere nel vuoto
Per la elementare ragione
Che non soltanto il difensore della prassi
Forense
Sì così era relegato
Frequentemente ad essere un mero convitato di pietra ma era il sistema processuale che non consentiva sotto alcun profilo di dare una sostanza al diritto di difendersi provando
Noi oggi
Effettuo del del codice che ci governa
Abbiamo uno scenario completamente diverso
Quindi è opportuno sia pure in rapida sintesi dire perché oggi dobbiamo parlare del diritto di difendersi provando con tutta la legittimazione che ci proviene dalla previsione di legge anche si appunto poi si tratta di vedere quali sono i risultati ai quali si deve pervenire laddove questo diritto non la trovi le attuazione
Il nostro ordinamento inutile sottolinearlo ha fatto una scelta di fondo
Dal processo inquisitori è passato a quello accusatorio del quale mi interessa soltanto rilevare proprio il fatto di essere caratterizzato dalla costituirsi come processo di parti
Che è una formula molto semplice ma che bisogna penetrare nella sua sostanza perché non è un'etichetta non è come dire
Graziosa concessione ma è una gravissima scelta che ha fatto lo Stato
Nel momento in cui ha stabilito
Parlo di principi salvo poi ad osservarle eccezioni ha stabilito che dalla logica della prova dalla logica della formazione e dell'acquisizione della prova debba essere estraniata la giurisdizione per evitare che la sua imparzialità possa in qualche modo essere inquinata
Questo un primo aspetto importante ma soprattutto di rilievo osservare
Che
A fronte di questa grave decisione che ha assunto l'ordinamento in una una decisione che ha dentro di sé il significato dell'abbattimento del paternalismo giudiziario
Attacca ulteriore scelta di responsabilizzare
Le parti della acquisizione della formazione della prova
è una
Salto di qualità di estremo rilievo cioè il legislatore ha messo in
Alle parti il compito di versare nel processo tutto ciò che deve essere tradotto in accertamento penale rischiando moltissimo
E quindi quasi individuando ad esponenti concreti non soltanto il Pubblico ministero ma anche l'attività difensiva di interessi pubblici pur nel rispetto e nella tutela ovviamente degli interessi che si agitano con riferimento alla specifica vicenda giudiziaria nell'ambito nell'ambito del processo
Quindi una scelta veramente di fondo la responsabilità della prova e in mano alle parti il codice rischia moltissimo sotto questo profilo ma il rischio e certamente tanto più attenuato fino a potersi annullare quanto più
Sì
Calibri la struttura del processo
Sulla base del esigenza dell'ottenimento del risultato massimo tutto ciò che appartiene alla vicenda processuale deve potere entrare nel processo donde l'esigenza di una pienezza di poteri e per per quanto riguarda il diritto di accusare trovando e per quanto riguarda il diritto di difendersi provando
Che cosa è accaduto vado proprio in a a volo radente perché il presidente mi ha il nostro moderatore mi ha dato quindici minuti le farò forse venti ma comunque cercherò di non abusare della vostra pazienza che cosa ha fatto il legislatore
Il legislatore
Per la verità
Che io considero un legislatore sperimentale
Io ritengo che il codice del meno centottantanove sia stato un grande atto di coraggio
Rimasto per molti versi a metà strada e forse ad un quarto ma che sia stato anche il frutto di una consapevolezza della esigenza di capire che cosa ne sarebbe stato dell'attuazione pratica
Del processo vigente non devo dire a nessuno come negli ordinamenti anglosassoni conoscano un millesimo delle norme processuali che conosciamo noi perché la prassi giudiziaria che fa le regole del processo
E quindi è stata ripeto una sperimentazione adesso basta con la sperimentazione perché abbiamo capito quello che non va abbiamo capito dove dobbiamo intervenire che cosa abbiamo capito o almeno presuntuosamente ritengo di aver capito
Abbiamo capito che
Tutto sommato il legislatore del mille novecentottantanove non ha abbandonato il cliché nella ricostruzione sistematica della struttura del processo non ha abbandonato l'idea del processo inquisitorio
In particolare da un punto di vista inutile che discutiamo del dibattimento del dibattimento nel dibattimento noi troviamo una sostanziale sostanziale parità tra accusa e difesa la quale non è tale in misura rilevantissima non per il fatto del dibattimento per la meccanica del dibattimento ma per il fatto di regime della prova con a afferente
Alle attività di indagine preliminare per cui è quello il settore incandescente sul con il quale dobbiamo misurarci per capire che cosa ne o che cosa ne può essere del diritto di difendersi provando
Che una condizione nella quale a dalla sua parte la necessità di essere predisposta strutturata
Predeterminata è inutile parlare
Della parità tra accusa e difesa dentro al dibattimento se dentro al dibattimento ci si arriva azzoppati da una parte e invece in condizioni di prego di possibilità di prevaricazione oggettiva dall'altra parte come accade oggi quando gli atti di indagine preliminare transitano bellamente nel fascino il processo
Nelle nel dibattimento magari a forza di a di facoltà di non rispondere di cui si avvalgono i vari indagati dire di reato connesso provenienti dai più disparati processi dicevo che cosa è accaduto è accaduto che si è continuato a costruire mi riferisco ovviamente alle attività di indagine preliminare intorno ad un motore unico
Il motore unico è quello del della in data indagine viarie riqualifichiamo come le indagini del Pubblico ministero il Codice le ha costruite come le indagini del pubblico ministero
Il motore unico che il prototipo che noi rinveniamo in tutta chiarezza nell'ambito dei sistemi e inquisitori e che obbliga l'attività difensiva ad essere almeno rimorchio e quindi annuncio a giocare sempre di rimessa
Senza che naturalmente si debba confondere questo tema con le problematiche relative alla lustro bandi perché è chiaro che dal pool da questo punto di vista la preminenza l'antecedenza logica
E cronologica dell'accusa rispetto alla difesa resta intatta il problema e degli strumenti che possono essere utilizzati ecco noi troviamo una strutturazione dell'attività di indagine preliminare a misura del Pubblico ministero quando Torno a rischio che corre l'ordinamento giuridico di far sfuggire all'accertamento penale tutto ciò che è necessario affinché la decisioni riflette effettivamente una realtà e non una realtà fabbricata all'interno del processo
Quando dicevo il diritto di a il diritto il processo di parti
Non è basato su una unilateralità dal punto di vista della struttura ma è basato su una bilateralità se su un parallelismo tra il diritto di accusare provando
E il diritto di difendere difendersi provando sulla base e a livello di predisposizione degli strumenti perché questo diritto possa essere esercitata in sede dibattimentale se non lo prepariamo qui
Se non lo prepariamo nelle indagini preliminari
In qui sa che vi sia questo parallelismo non v'è ombra di dubbio
Che troveremo sempre lo squilibrio all'interno della fase dibattimentale nonostante che la purezza e l'architettura siano puntualmente rispettate in guisa da potersi ritenere che come dire la par condicio sia stata sia una reale conquista è una conquista a
E allora
La dimostrazione la dimostrazione che così Sicilia è data veramente in rapidissima sintesi beh non innovazioni che sono intervenute di cui dirò qualche parola di qui a un attimo ma non è un mistero per tutti che per quella che come già come dire la ordinaria amministrazione della giustizia
Va be'insomma voglio dire
Dicevo per quello che è la ordinaria amministrazione della giustizia la partecipazione difensiva
Alle attività di indagine preliminare è una partecipazione difensiva assolutamente eventuale e soprattutto eventuali Zanta
Perché si tratta di dover prendere atto che l'unica fortuna con l'imputato ha potuto aprire per quel che dirò di qui a poco è stata quella di essere attinto da un'ordinanza di custodia cautelare
Perché in quel modo ha avuto la possibilità di intervenire in ambito d'indagini dei binari personalmente attraverso attraverso il suo difensore la stragrande maggioranza dei casi i pubblici ministeri hanno svolto le loro indagini puntando attenere fuori dalle indagini stesse la difesa la quale entra in campo nella normalità dei casi soltanto all'esito di una notificazione di un decreto di fissazione udienza preliminare in seguito a richiesta di rinvio a giudizio questo per varie ragioni
Non soltanto per un costume giudiziario che certamente non possiamo non deplorare ma anche perché il sistema e costruito così
Che senso ha ad esempio anche oggi
Parlare della possibilità che si faccia comunicazione all'indagato
Della pendenza del progetto a suo carico ma di questa comunicazione is This is questa comunicazione di possa essere data soltanto in quanto egli prenda l'iniziativa ma cittadino italiano che cosa deve fare tutte le mattine regia le procure d'Italia
Per capire se egli ha indagato in qualche parte ed in questo modo quindi attrezzarsi dal punto di vista dell'esercizio del diritto di difesa è chiaro che una meccanismo
Questo che non sta in piedi rispetto alla esigenza primaria
La prima possibilità di esercizio del diritto di difesa è fondata sulla conoscenza della pendenza di del procedimento a proprio carico se questo elemento basilare
Questa premessa di fondo non trovano attuazione nel sistema è chiaro che appunto potrà poi continuare il Pubblico ministero a scegliersi gli atti procede di indagini da compiere
Facendo in modo e avendo cura di di effettuare soltanto quelli che non implicano la partecipazione difensiva è così giungere alla richiesta di rinvio a giudizio indisturbato vi sono certamente le esigenze di segretezza che debbono essere salvaguardate ma bisogna certamente contemperare queste esigenze con l'altro diritto inviolabile
Della della difesa secondo la previsione costituzionale
In questa ottica che cosa volete che che venisse fuori dell'articolo trentotto degli sposi attuazione una collocazione che già la dice lunga perché si tratta di avere relegato ecco qua il motore unico invece del parallelismo di avere le relegato in una delle disposizioni attuazioni di via disposizioni che certamente non leggiamo prima di aver letto il codice che quindi magari non tutti possono conoscere comunque che ha una collocazione sistematica assolutamente come dire
Indegna e che indegna della classe della classe forense perché l'articolo trentotto disposizione non diventa una disposizioni delle indagini preliminari con ulteriori puntualizzazioni noi siamo disposti ad assumere tutte le responsabilità sappiamo perfettamente che sentire un testimone
O un futuro testimone è cosa molto delicata ma lo è per il Pubblico ministero come li per il difensore
E dico sappiamo perfettamente di Bison dei problemi che debbono essere affrontati diresse la garanzia perché certamente il difensore
Tutela determinati interessi ma anche il Pubblico ministero tutela altri determinati interessi però credo che su questa di sotto questa collocazione faccia un gravissimo torto e abbia lo scopo di occultare questo questo secondo corno del dilemma a di diritto di accusare provando diritto difendersi provando
Che cosa ha fatto l'articolo trentotto l'articolo trentotto è stato è stato una disposizione che ha fotografato proprio la sperimentalità del sì del nuovo sistema processuale ha fotografato il momento di per di di del del percorso estremamente parziale
Svolto dal legislatore in punto di attuazione del processo di parti
Perché al di là dei problemi legati alla utilizzazione dell'investigazione difensiva che qualcosa sulla quale bisognerebbe fare un convegno a parte perché si tratta di un tema di gravissimo rilievo e sul quale mai nessuno ha esercitato la Buy dovuto approfondimento
Ma sostanzialmente al difensore è stato detto
Tu non puoi fare
A parte l'audizione di persone nella quale nessuno di noi si sperimenta perché da un momento all'altro andrà incontro alla contestazione del favoreggiamento della subornazione o altre cose di questo tipo per cui se ne facciano per conto loro eh ma giustamente diceva bambini dobbiamo reclamando il diritto alla prova non la facoltà anzi addirittura si è parlato di un dovere perché dal punto di vista della tutela dell'interesse del cittadino sottoposto a processo si tratta veramente di adempiere un ministero
Quello cioè di far di tutto perché l'attività probatoria difensiva abbia a poter penetrare dentro al processo con la stessa dignità di quella di quell'accusatoria
Fotografa la situazione perché
Come dire
A parte il momento la l'eventualità dell'audizione di persone a conoscenza di circostanze e fatti per tutto quanto riguarda il resto è conferita difensori soltanto una facoltà un diritto di
Individuazione e di ricerca degli elementi
Si tratta quindi di prendere atto che ciò che manca dal punto di vista e non poteva essere diversamente per quel che dirò
Che manca dal punto di vista della attuazione e della predisposizione degli strumenti sul piano della esercizio del diritto di difendersi provando ma anche il momento acquisiti
Ma anche il momento acquisitivo capace cioè di consegnare realtà probatorie vere nell'ambito del processo ma voi pensate
A qual è il risultato questa operazione il risultato è la pretesa assurda
Inconcepibile per un processo di parti che abbia un minimo di dignità
E cioè è quella che la prova di difesa per poter penetrare nel processo dovrebbe essere la pretesa dovrebbe essere questa dovrebbe essere gestita da chi dal Pubblico ministero
La Corte di Cassazione ha fatto qualche qualche sforzo per cercare di dare un minimo di rilevanza agli atti
Provenienti dall'applicazione articolo trentotto ma i risultati sono stati credo che proprio il consigliere Grassi avviene in una sua decisione affrontato questo problema adesso mi sovviene ma voglio dire
Certamente c'è stata una un pizzico di apertura ma il problema di fondo resta perché il momento acquisitivo
Non è gestibile dalla difesa con la conseguenza che lo deve mettere i ma la prova di alibi tanto per intenderci io difensori dovrei farla gestire dal Pubblico ministero
Il quale poi naturalmente sentirebbe il testimone senza la partecipazione difensiva e voi greca capite che il danno che si crea per la impostazione difensiva la quale deve avere e conquistare se non la perché non l'ha perché la la prova del difensore è un tentativo di frutti truffa rispetto al quale si sta lì sempre in agguato per cercare di sminuire la o di ridicolizzarla deve conquistare dicevo la sua la sua dignità
Per cui è chiaro che questo percorso del codice così circoscritto così limitato deve deve riprendere prendiamo atto che vi è stata un notevole sforzo per cercare di di aprire la tematica delle diritto di difendersi trovando ma è soltanto una tematica che ha abbisognava del riscontro dei fatti riscontro dei fatti è stato
Ha effettuato dicevo dalla sperimentazione dobbiamo passare ad una attuazione concreti il legislatore qualcosa ha fatto e anche nelle cose molto importanti
Talune delle quali ben più importanti di quanto non si possa ritenere a prima vista tanto importanti che da pochi sono state come dire sottolineate
Mi riferisco al provvedimento
Recente sulla cosiddetto sulla custodia cautelare che sulla custodia cautelare contiene poco e niente contiene invece ben altre cose sotto altri profili quelli che ci interessano in questa sede e sono quei profili quali hanno determinato la opposizione dei duecentoquaranta pubblici ministeri firmatari del famoso documento affinché e quella quella legge non passasse perché quella legge pone delle premesse davvero di fondo per un'attuazione concreta
Della parità non dal punto di vista delle chiacchiere o delle punto a punto Isa strettamente politico ma dagli strumenti tecnico giuridici operativi nel processo
Beh la e anzitutto sia pure in maniera parziale è stato rimosso quell'ostacolo l'ho già detto è certamente impensabile che un cittadino ci debba preoccupare di sapere ogni giorno si è sottoposto a procedimento penale se se è caduto nel registro degli indagati però certamente è un risultato avere già affermato che che si può avere notizia ufficiale di questa di questa eventualità anche se si è fatto quella distinzione a seconda del tipo di reati che è una distinzione assolutamente folle
Non solo e non tanto perché anche tra i reati per i quali è possibile ottenere la notizia della iscrizioni visto indagati vi possono essere esigenze di segretezza le quali o opportunamente potrebbero essere opposte
Al difensore o all'incauto cittadino che intendesse conoscere sì è scritto riso indagati ma la generalizzazione peraltro tipo di reati non ha importanza la presunzione di non colpevolezza vale per tutti i reati non soltanto per una categoria di reati e non per l'altra ma anche sotto quel profilo non soddisfa perché esistono anche dei procedimenti penali a carico di imputati di reati
Di mafia esistono le stesse sistole dobbiamo esigere le stesse garanzie difensive se presunti innocenti siamo fino alla sentenza definitiva non possiamo distingue a seconda del tipo del titolo di reato
Ma due cose importanti sono accadute la prima
E riguardano entrambe una direttamente la la l'articolo trentotto dei scusi attuazioni che continua a rimanere in quella sede e l'altra che lo riguarda più ampiamente la prima la previsione cominciamo ad intravedere una sorta di terzo fascicolo
In questo processo De Niro centottantanove c'è il fascicolo del dibattimento c'è il fascino il Pubblico ministero dobbiamo conquistare il fascicolo del difensore
Che un momento emblematico di che cosa che la attuazione del diritto di difendersi provando anche in termini strumentali sia realizzato
So perfettamente che si tratta di una problematica che oggi è inquinata da che cosa
Noi non riusciamo a distinguere a discutere in termini corretti perché lo troviamo uno sbilanciamento dal punto di vista della rilevanza degli atti de L'accusa rispetto alla difesa
Non è compiacimento è un annullamento totale ma voglio dire siamo certamente in un contesto nel quale il Pubblico ministero svolgesse le sue indagini e le sue indagini ma restano tali
Così che la prova dibattimentale avesse a formarsi in maniera originaria salvo eccezioni si nipote sì che sono presenti in tutti gli ordinamenti anche in quelli anglosassoni certamente se noi disponessimo di un sistema di questo tipo il problema della come dire del parallelismo tra accusa e difesa sarebbe certamente più risolubile il testo fascicolo il fascicolo il pubblico del del del difensore sarebbe un fascicolo facilmente
Suscettibile di essere formato e gestibile allo stesso modo in cui il Pubblico ministero gestirebbe il suo fascicolo
Nella sede dibattimentale cioè una serie di dati dallo stesso Pubblico Ministero e quindi al difensore raccolti e che utilizzano il momento in cui si forma la prova e ciascuno di essi esercitano il il loro diritto
Ecco nella nuova disciplina proveniente dall'ICI sulla custodia cautelare appunto c'è questa in questo inizio di fascicolo dibattimento attraverso la individuazione della della possibilità che gli atti del difensore naturalmente continua la logica inquisitoria continua il motore unico del Pubblico ministero gli atti del difensore possano essere conferiti nel fascicolo
Dello stesso pubblico ministero in modo tale che in questo modo acquisiscano una certa rilevanza probatorio e non dico dell'assurdità ma dico prendiamo atto del buono
Perché il volo da dove risulta e su questo punto io mi permetto di richiamare l'attenzione dei colleghi avvocati ma anche di sensibilizzare opportunamente la magistratura
Il legislatore ha previsto ed è la norma che dobbiamo cominciare ad osservare facendo valere i nostri diritti dei nostri assistiti a misura di ciò che la loro posizione consente ovviamente senza infingimenti e senza come dire eccessi sotto nessun profilo con senso di responsabilità
Se noi mostriamo senso di responsabilità stiamo tranquilli che i risultati vengono certamente se annacquiamo noi stessi la nostra attività o come dire la oscuriamo in qualche modo sotto qualsiasi profilo dal morale al tecnico certamente i risultati non vengono la legge prevede che il difensore
Da da dall'agosto scorso in poi sia in grado di raccogliere i suoi gli elementi di prova tra virgolette
Prova tra virgolette i suoi elementi di prova e di
Proporli e portarli direttamente davanti al giudice delle indagini preliminari sconti per la prima volta il legislatore ecco perché è stata contestata dai pubblici ministeri questa legge per la prima volta il legislatore ha sancito il principio che il difensore
Perché si tratta di un processo di parti non debba passare per il Pubblico ministero rispetto a quelle che sono le sue possibilità di sbocco dal punto di vista dell'esercizio del diritto di difendersi provando
Notate che si tratta di qualcosa che alternati vizia il Pubblico ministero rispetta a quale delle attività importanti mi riferisco in specie alla potere del pubblico ministero di richiede l'archiviazione
Qui siamo in una situazione della quale dobbiamo prendere atto la norma a una formulazione la quale ha bisogno di essere ancora puntualizzata e sotto certi aspetti visitata rivisitata perché si tratta
Di un riferimento a alla pole all'esercizio di questa facoltà di questo diritto di questo diritto in e funzione della decisione quindi c'è una previsione ampia però certamente anche perché noi avremmo nelle indagini preliminari l'unica fase procedimentale o l'unica aspetto procedimentale nel quale il diritto internazionalmente acquisito
Al proscioglimento nel merito ed immediato non trova in attuazione perché l'articolo centoventinove com'è noto trova attuazione soltanto da a dopo la richiesta di rinvio a giudizio nel processo
Prima cioè nel corso di indagini viali che posso durare un anno un anno e mezzo due anni e con i vari marchingegni nei quali i magistrati si sono ben addestrati posso durante tre contrapposto Duane quattro è evidente che in in un periodo così lungo verrebbe a mancare la possibilità di ottenere il diritto a procedimento nel merito
Per cui la tesa spasmodica della richiesta d'archiviazione che non viene mai quando pure dovrebbe venire come poi ci si accorge leggendo leggendo gli atti è un'attesa che deve finire e quindi il legislatore anche sotto questo profilo ma per quel che ci interessa
Ulteriormente rispetto attuazione del diritto difendersi provando e quindi andando verso quella formazione
Delle linee parallele alle quali più volte ho fatto riferimento ha preso una precisa posizione sappiano i difensori sappiamo lo indicazioni che noi possiamo raccogliere questi elementi sia pure ancora con la limitazione
Le limitazioni del dell'articolo trentotto primo comma che è rimasto che è rimasto invariato ma sappiamo dobbiamo sapere anche che abbiamo lo sbocco preciso in sede giurisdizionale e quindi non dobbiamo più portare la prova di alibi al Pubblico ministero ma la portiamo al giudice delle indagini preliminari
Chiudo per dire due cose soltanto
Che certamente è si tratta di una
Di una metà strada percorsa e non di tutta la strada
Qual è il problema il problema è quello primo gli numero soltanto per lasciare spazio e chiedo scusa tre o annoiato anzi tediato con con le mie osservazioni ma primo è necessario anzitutto completare l'articolo trentotto attraverso la il conferimento la indicazioni meccanismi che consentano al difensore anche di passare al momento della acquisizione
Il problema dell'acquisizione della prova che è di carattere generale e che riguarda qualsiasi tipo di prova è chiaro che non trova la sua soluzione perché vi sono dei momenti nei quali questa acquisizione passa per la utilizzazione meccanismi di coercizione
Personale o reale e quindi evidente che il difensore non può certamente utilizzarli
Allora due sono le strade una certa impervia ma che comunque deve essere tenuta presente nel lungo periodo
Cioè quella di pensare che vi possono essere strumenti di accesso ai dati da acquisire che passino per organi pubblici se la polizia giudiziaria fosse una polizia non alle dipendenze del Pubblico ministero certo quello sarebbe un bel modo per poter risolvere il problema che il difensore si possa rivolgere agli organi di polizia perché perché procedono al momento acquisitivo anch'io posso aver bisogno di vedere se nella nell'abitazione di Tizio che non è imputato che potrebbe esserlo vi sia l'arma del delitto perché per me significherebbe essere scagionato dall'imputazione
Ma il la seconda alternativa che nel periodo brevissimo può essere oggetto di attuazione è quella che va nella linea della legge sulla custodia cautelare
Nel momento in cui il difensore ha bisogno e così stiamo tranquilli tutti
Ha bisogno di fare di passare al momento dell'acquisizione della prova e io vorrei dire anche per quanto riguarda per evitare problemi anche per quanto riguarda l'audizione di persona conoscente circostanze fatti
Rivisitiamo l'incidente probatorio
Facciamolo divenire uno strumento ben più ordinario di quanto oggi non accada vincente probatorio è stato ristretto per una semplice ragione si ha avuto paura di rifare una istruzione formale del vecchio del vecchio regime
Per fare per ottenere questo risultato lo se ridotto all'essenziale tant'è che la pratica di ricette probatorio è assolutamente inesistente
Quando si tratta della prova del difensore acqua a determinate condizioni ed in certi presupposti non vedo per quale ragione la giurisdizione non debba non debba farla da padrone terzo ed ultimo punto bisogna rivisitare il tema della rilevanza probatoria degli atti non del difensore degli atti del pubblico ministero
Perché noi siamo perfettamente d'accordo almeno questa è la mia modesta opinione che il difensore si raccoglie gli elementi per conto suo e se ritiene nel terzo fascicolo il fascicolo della della difesa ma la stessa cosa con le dovute e rigorosi eccezioni deve a cadere per quanto riguarda le indagini del pubblico ministero
Questa essere soverchianti nel dibattimento perfetto di atti svoltisi senza il contraddittorio e senza alcuna garanzia pur nel rispetto dell'operato dei magistrati del pubblico ministero che agiscono certamente sempre e soltanto in buona fede sabot qualcuno ma voglio dire
Dicevo B occorre tornare indietro su questo fondamentale problema che inquina la logica del processo e la pratica stessa di una giustizia attraverso attraverso il processo la rilevanza probatoria
Degli atti del pubblico ministero deve essere rivisitata e fa per fare passi indietro almeno fino al punto di tornare a quella che è la situazione antecedente al famigerato decreto Martelli grazie
A
Se il prodotto del suo giudizio
Quindi abbiamo un articolo sì
Per farvi un esempio così
E mi sono curato un attimo di raccoglierli con un florilegio abbiamo un articolo duecento trentotto Bisson trecentosettantuno bis in cinquecento undici Bisson cinquecentododici bis senza tralasciare poi comma Bissi
Così come variamente assortiti nelle varie specie soprattutto e toccano tutti questi comma Bissi i diritti fondamentali della prova e i diritti della difesa
E tutto questo è avvenuto badate bene con l'introduzione di questa comma bis sempre e quasi esclusivamente per decreto legge
Che è un moto assolutamente infelice di poter modificare o di poter modellare alla vigenza della giustizia emergente quelle che sono le prerogative speciali assoluto e del diritto alla difesa e dalle parti stesse
è un modo certamente che noi rimproveriamo al potere politico quello di introdurre modifiche sostanziali che hanno nel frattempo totalmente snaturato
Quella che era l'essenza principale del Codice di procedura penale l'hanno snaturato tanto attratta da travolgere nell'effetto paritario che legislatore così come si annunciava voleva arrendere
Con una nuova forma di modello di processo penale che dovesse essere collocato nell'ambito del processo accusatorio dove tutto veniva concentrate veniva raccolto nell'ambito di un dibattimento dialettico
E quindi nella fase dibattimentale avveniva la raccolta verrà dalla prova avveniva questo scambio di opposizione e di posizione differenziata tra l'accusa e la difesa e così nasceva poi un giudizio che doveva essere basato sull'equilibrio delle due forze intesa in senso paritario
Tutto questo e soltanto vaneggia perché mi dica qualcuno c'è per adesso le corti che si sono pronunciate
Il si sono avvalse del potere dialettico ovvero del cosiddetto tosse esaminati sono per mutuare da una parola anglosassone questa possibilità di difesa di combattere nell'ambito di una paritaria dialettica insieme alle altre alle altre presenze del processo con il Pubblico ministero e con le prove che questo invece anzitempo e compiutamente delineato nell'ambito delle indagini preliminari
Per tornare proprio alla fase antecedente a quella dibattimentale che la parte che più ci interessa quello delle indagini preliminari il professor Taormina purtroppo devo dirmi che mia devo dire che mi ha quasi totalmente rubato gli argomenti
Perché alla fase ma non eravamo d'accordo
Rubato gli argomenterei in maniera magnifica poi ha spiegato quelli che sono le problematiche che certamente incidono sulla ma non Silone poco sulla meno parte azione effettiva dei poteri della difesa che miliziano sin dalla fase delle indagini preliminari
E poiché in questa menomazione una menomazione che così dice produce i propri effetti per le fasi successive traduce questi effetti deleteri negativi menomanti sia nell'ambito dell'udienza preliminare sia poi in quella decisiva dell'udienza successiva allorché si arrivi a una fase di rinvio a giudizio così come da disposizioni del giudice del dunque del giudice dell'udienza preliminare
Se noi non ricontiamo e verifichiamo in maniera concreta quelli che nelle norme quelle che sono le norme che tuttora affliggono i poteri della difesa noi non riusciremo a dare questa essenzialità di uno strumento nuovo moderno effettivamente democratico e paritario
Che tutti auspicavamo e che tuttavia la delusione è così grande che possiamo constatare che questa realizzazione a cui tutti auspicavamo in maniera democratica un processo nuovo non si è realizzato
Io credo che questa rivisitazione delle norme che attengono al diritto e altri poteri della difesa debbono essere fatti in maniera più profonda per arrivare tornando esattamente devo essere un po'frammentario perché devo essere anche breve all'articolo trecento trecento delle trentotto che delle norme di attuazione così come modificato
Dall'ultimo decreto genericamente inteso sulla custodia
Cautelare è che questo tipo di articoli se noi non badiamo bene
Che la potenzialità che il difensore si offre quella possibilità di offrire direttamente al giudice un proprio fascicolo con le prove raccolte anzitempo in maniera autonoma rispetto al pubblico ministero
Se questa possibilità al difensore che come diceva l'avvocato Carlini poiché esercita in un una funzione pubblica in un processo che certamente pubblica deve essere dotata e munita di una sacralità che oggi non è voglio dire
Il il Pubblico ministero può avvalersi della polizia giudiziaria di tutti i mezzi che la legge gli consente per attingere prove ovunque egli abbia interesse che vengono assegnate questa stessa facoltà non può non essere riconosciuta al difensore
Stavamo parlando quelli dell'articolo trentotto delle norme di attuazione e dove la modifica legislativa intervenuta con l'ultimo decreto sembrerebbe gli abbia allargato un po'questi i poteri della difesa potenziando quelle possibilità del difensore nel momento in cui egli autonomamente muovendosi al di fuori dalla sfera del potere del Pubblico ministero possano alzare possa depositare presso il giudice
Un proprio fascicolo con una evidenza delle prove con le prove Tirelli ha raccolto nel momento in cui è venuta sapere del procedimento penale compro questo fatto completamente Luchino due presupposti
E intanto il Pubblico ministero perché strumentalmente tatticamente o comunque in maniera che gli è più ampia del più gli si più aggravata ritiene più conveniente per la sua posizione o difendevo offensiva nel processo
Giammai dissi guarda meno e io non vedo più avvisi di procedimento se non quando vengono pubblicati nei bollettini ufficiali che a Monti annunzi legali dei giornali che pubblicano anche le le relazioni dei
Sa bene come dicevo di comunicare la pendenza di un procedimento in qualunque imputato proprio perché tatticamente ha scelto di raccogliere prove presenta e con una richiesta specifica al GP per poi presentarsi davanti all'udienza preliminare con un paniere pieno
E quindi dall'altra parte indubbiamente all'insaputa si è costituito questo tipo di prove e quindi è facile poi e diventa quasi un automatismo logico il rinvio a giudizio da parte del Gip che altro non può fare in questa posizione assolutamente assurda
E quasi quasi iatale ce lo diciamo di attriti
Di appostamento sulla posizione pedissequa del Pubblico ministero
Dicevo questa posizione del difensore in concreto tornando all'articolo trentotto a cui prima si è fatto cenno è quella di poter rivestire nel momento in cui difensore esplica la funzione del difensore una una possibilità concreta che quella affittarmi quasi una pubblica un riconoscimento di una pubblica funzione in modo difensore
Ossa raccogliere le prove con tutti i rischi del certamente comportano ma questo anche ministero credo sia la stessa cosa
Sia presso le pubbliche autorità cosa che oggi è assolutamente preclusa perché deve rivolgere le proprie istanze Pubblico ministero e poi quale Pallotta segni come quando ritiene di poterlo fare settaria visitare una persona in carcere questo non lo può fare
Per attingere testimonianze dirette che possono contribuire a quella che è la posizione difensiva del proprio assistito
Tutto questo così come stanno le cose certamente con quella variazione e anche notevole ma lo sforzo viene fatto dall'agitatore sempre sotto le ali protettive del sistema senso unico
Per la preponderanza Tentella offesa rispetto alla difesa nel processo penale con questa preclusione che certamente un fatto
è un fatto decisivo per come difensore nel processo penale che io non posso oltrepassare certi limiti senza fare i conti con il pubblico ministero che ha la predominanza in esclusiva nel processo penale dicevo quindi difensore no o esplicare questa effettiva difesa nel processo se non gli viene riconosciuta rispetto al processo per cui patrocinante per la prerogativa di carattere pubblico del processo spesso ovvio perché è una regola divaricate collettivo poco così come è stato detto prima tuttavia Heredia
E allora questo devono essere riconosciute quelle preghiere di attingere autonomamente anzi direi con un meccanismo tali inventare poiché siamo non sono d'accordo con l'avvocato Taormina allorché ricerche pasta la sperimentazione ma siamo ancora in piena fase di sperimentazione credo per questo Codice procedura penale
E su cui tutti siamo chiamati a dare anche un apporto contributivo ai fini di rivedere quelle che sono le norme che non vanno così come sono state stabilite che devono essere informati invece in maniera più attinente a quella che in realtà alla logica
E democratica per il nuovo processo penale quindi dicevo rivolgendo istanze avendo anche un potere coattivo di far accompagnare con i carabinieri del teste che indicherà Iodice come colui che dovrà i piedi femminili dette porre e lì dove i cui verbali poi saranno inseriti nel proprio fascicolo di parti pavimentate uno del pubblico ministero e rivolti al CIPE nel momento dell'udienza preliminare come fase anche necessario di giudizio
Senza la quale certamente il pure il giudice chiamato dell'indagine preliminare non potrà esprimere se non un giudizio parziale rimettendosi do soltanto a fascicolo del pubblico ministero come fino adesso
Accaduto nell'ambito di quella che la nostra giustizia questa è soltanto un argomento che io richiamo anche vedo una un un rappresentante del popolo nelle nostre file per richiamare specificatamente questa prerogativa piccoli necessariamente deve essere ricoperto l'avvocato nell'esplicazione del proprio della propria funzione perché altrimenti quell'articolo trentotto così come riformato indubbiamente è un articolo priva privo di ogni possibilità effettiva di potenziamento dei poteri tra difesa e tale rimane come una enunciazioni priva di significato
Quale a me sembra che sia stato fina su spero che poi bisogna anche partire da lontano quanto per frammenti perché indubbiamente il discorso aprirebbe un grande campo di discussione che quel che non si potrà mai aspirare a una vera e propria parificazione
Di funzione difensiva insieme a quelle accusatore nel processo penale
Se non si pensa seriamente a un programma è un progetto di separazione delle funzioni o delle carriere tra pubblici ministeri e magistrati giudicanti perché credo che passo obbligatoriamente la via per esempio per ottenere da parte del difensore effettivamente una vigenza nel processo pari a quello del pubblico ministero se non si progetta di separare le funzioni non più interscambiabili ogni fase spesse volte dello stesso processo
Se non si parta proprio da questo principio che deve essere una volta per tutte sanzionato progettato dal legislatore in maniera seria perché credo che proprio da questo nasce la possibilità che in maniera concreta il difensore esercitò il suo ministero nel processo penale al Bari con la stessa dignità e il potere del Pubblico ministero
Quindi questa è una precisa sfida e non è una provocazione perché di questo anche si parla da tanto tempo realizzare un sistema processuale dove chiaramente la funzione del pubblico ministero è separata
Dando il giudice che dovrà poi emanare il verdetto dico non colpevolezza o di colpevolezza
A altrui rimesso dal pubblico
è un problema importante
Quello che richiamava l'avvocato Taormina sulla possibilità di incrementare forse davanti al Gip io ritengo nella fase dell'udienza preliminare il sistema dell'incidente probatorio
Perché credo che questo sia un elemento interessantissimo perché avremmo raccolto delle prove cosiddette garantite tempo non potranno sfuggire a quelli che sarà l'attento esame di una futuro infatti tenta ai fini proprio di un giudizio equilibrato
Ho questo sistema dell'incidente probatorio che ormai relegato in che misura molto molto molto inferiore a quello che si ospitava invece che fosse effettivamente realizzato cattolici vada molto niente è importante che sia molto di più rivisto e considerato proprio nella fase delle indagini preliminari allorché soprattutto per quanto riguarda esempio vi faccio un esempio
Degli atti che interrogatorio che si terranno il ripeti
Irripetibile e anche in quella fase ci possa essere l'assistenza conclusiva e difensiva del difensore al momento in cui si ritiene che questo o spesse volte lo fa la polizia senza neanche aver la delega del Pubblico ministero vedete cinquecentododici bis perché nel cinquecentododici bis Clouzot proprio per quel bilancio abbiamo della fase dibattimentale in questo caso dove recupera o acquisiti dalla polizia giudiziaria senza neanche il caso dello straniero chiaramente fa riferimento
Se stare anche per i legali espressa dal Pubblico ministero possono fa parte del giudizio del fascicolo del dibattimento e su questo esprimerà poi la propria decisione Egidio io credo che la giurisdizione anticipata che abbiamo avuto fino adesso quasi una giurisdizione la chiamo giurisdizione anticipata davanti al pubblico ministero debba essere spostata nella sua naturale sempre che quella del CIPE è quella delle batterie
Perché fino adesso il difensore ha fatto i conti in ogni procedimento penale col pubblico ministero il quale ha determinato la Pera e la cottura anzitempo laddove invece poi tutta la situazione si è ridimensionata purché si arrivi arrivato all'udienza del all'udienza davanti al GIP o all'udienza dibattimento abbiamo avuto in Italia in questo i cinque anni di applicazione del codice di procedura penale una vera e propria giurisdizione del Pubblico ministero noi abbiamo fatto perennemente giornalmente il gotico il Pubblico ministero
Il giudice è un evento di supporto che non ha interessato assolutamente questa prima reazione del pubblico ministero ed è un aspetto quasi relegato in una favola in fondo alla strada del processo penale quando invece dovrebbe essere messo sul piedistallo di essere se è parente di interlocutore rapite
Sempre e in ogni caso a partire dall'udienza preliminare e soprattutto nell'ambito di un DAP Dipartimento io io Occhetto questo che
Questi interlocutori che mi seguiranno tempo comunque anche la presenza mi dà conforto la parlamentare possa essere di auspicio perché in maniera effettivi
In maniera toccanti in maniera incidente questi brevi note maniera sprecata che vi ho fatto non potevo dato il tempo ed è stato concesso vengono recepite
In un prossimo futuro non tanto lontano non superiamo i due mila cerchiamo di attuarlo la sperimentazione nell'ambito di questo secolo questo codice possa essere ripulito effettivi poteri democratici per le parti sono protagonista del processo
Questo finale questo auspico e mi rivolgo soprattutto all'intelligenza dei magistrati conoscono questi processi che conoscono questi problemi che io volevo e che si riconoscono l'altra volta con le mani conserte riconoscono di essere una posizione certamente sgradevole allorché esercito il ministero della decisi che un importante ma che comunque queste norme queste strutture che sono introdotte nel Codice procedura penale che sono esattamente dei mostri processuale gli danno la possibilità patenti stretti malvolentieri
Di abusarne perché un abuso l'introduzione non la decisione l'applicazione perché quelli obbligatori
Con le conseguenze che tutti sappiamo il non avere una giurisprudenza che ha stratificato principi solidi
In maniera validi dalle Alpi fino la Sardegna o alla Sicilia
Perché in maniera che questo codice non sia uno strumento va lo strumento in mano soltanto a un ufficio ma che esso sia uno strumento i effettiva amministrazione della giustizia a favore e in maniera egualitaria per tutti io credo di aver concluso passando la parola agli altri soprattutto per le dipinta
Ringrazio l'avvocato milioni cioè il quale ci ha consentito di ascoltare la voce del difensore in siffatto portatore
Efficace
Grosso il consenso di malcontento
Gli enti almeno per un dichiarata inferiorità per la posizione del difensore rispetto a quello d'accusa
Indiscriminatamente in tutte le fasi del procedimento sul processo penale vedremo se l'ulteriore corso del dibattito consentirà di confermare nella loro crudezza queste affermazioni di principio
Forse se non debbono essere rivisitate rivedute alla luce anche di altre considerazioni dopo aver ascoltato la voce di una parte credo che sia opportuno ed utile per la dialettica
Sentire la voce dall'altra parte
E quindi dopo la parola al dottor giallorossi sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Pare che il dibattito sia stato adesso un'occasione Serina dico offro però non ci dobbiamo ingannare fuori di qui fuori da da questa occasione nei confronti hassan sono passati a sono Assayas
Grazie al gol
Ora noi sappiamo tutti o almeno tutti pretendiamo di capire di sapere perché nel campo della politica il tema della giustizia è diventato un punto di massimo ma la domanda che io che pubbliche poco buio perché si è infuocato consigli anche il confronto fra magistrati avvocati
Badate io personalmente non rimpiango i tempi in cui i magistrati avvocati si scambiavano cerimonie forme magari poi critiche sotto il
Io preferisco la chiarezza di oggi
Però anche fatto l'elogio della chiarezza contro l'ipocrisia anche accettare
E qualche modo questo nuovo clima porta di una nuova situazione del processo intimi della giustizia che detto questo rivali i più e animosità di più di antagonismo che si tratta di compri del perché se non lo comprendiamo non potremmo neppure controllarlo non potremo neppure incanalate un po'potremo neppure sedarlo io credo che
Per salvaguardare il valore la chimica in queste categorie professionali occorre controllare se dare questo pubblico
A mio avviso chi pensa che il confronto fra magistrati avvocati sia meccanico riflesso dello scontro politico in atto sulla giusta
Stai non è così bisogna entrare invece dentro i temi della vita professionale bisogna entrare Pietri meccanismi della giurisdizione per capire le ragioni di questo attrito che si somma che si intrecciano con quelli con quello generale sui temi della e proprio il tema di discussione che voi proponete mi pare in Giappone sia per comprendere questa realtà
Questa realtà di attrito voi ponete al centro della discussione il diritto dell'imputato a difendersi provando va ricordato Taormina la suggestione di vasta questa suggestione all'epoca in cui fu formulate in una delle grandi promesse del nuovo Codice e badate bene non solo il diritto dell'imputato a difendersi
Hai diritto dell'imputato a difetti e si trova il dubbio il diritto dell'imputato a difendersi provando la confusione la genericità delle prove l'accusa diritto dell'imputato a difendersi provando le irregolarità dell'azione del pubblico ministero e tutto questo il diritto ad provando ed è un tema che ha accompagnato la crescita del nuovo Codice però questa aspirazione e rapidamente davanti ai nostri occhi ripete sia rivelate illusorie
Per chi ha tenuto da ordinare detto perché il nuovo Codice aveva un intatto potevo odori inquisitorio dentro di sé
Età e chi non ha messo in campo la storia recente del nostro Paese non è così questa non era la risposta originario del c'è stata davanti ai nostri occhi di operatori di CDU una valutazione di questo codice che ha prodotto deterrà nuova situazione rispetto all'originale situazione del codice che è grande mutamento è stato che il baricentro del processo si è integralmente spostato tornato indietro dalla fase del dibattimento la fase delle indagini preliminari e questo è accaduto per alcuni fattori concomitanti sui quali dipinto sono esperienza comune ma rivolti a leccare sinteticamente
Il primo fattore è stato lo sappiamo tutti il rilievo attribuito alle indagini preliminari alle conoscenze in esso prodotto tale sentenza dalla Corte Costituzionale successivamente da legittima ma non c'è stato solo questo perché anche la caduta delle illusioni sui processi in tempi rapidi ha fatto sì che le fasi della fase delle indagini preliminari acquistasse una centralità occhietti il dibattimento si è allontanato avvolti indefinitamente nel tempo allora e allora questo ha prodotto centralità dell'indagine
Gli stessi riti abbreviati hanno concorso a questa votazione perché Eric abbreviati o non si fanno e allora allontanamenti abbattimento del tempo o si celebrano
Solo un caso di trofei
Che di Walter pigramente tutto quello che è accaduto nella fase delle indagini per il che gli ha che gli conferisce un valore maggiore
L'ultimo delle
Antonietta incidenza delle misure cautelari
Come sappiamo tutti pratiche lavori possiamo dircelo del centro questa situazione paradossale varare misure cautelari sono il veicolo in molti casi principale intervento repressivo sono accolte più gravi delle sanzioni penali finali che verrà erogate sì quarto verrà europea
E anche in questo far sia lunedì
Che in questa fase accadono cose decisive per i da gatto sotto il profilo dell'acquisizione di conoscenza perché per quello che riguarda la sua sorte di cittadino la sua libertà i suoi bei ecco allora se questo dibattimento è diventato sempre più lontano nel tempo solo eventuale sempre più fortemente condizionato dal sapere acquisito in precedenza talvolta preceduto dicevamo da misure cautelari più gravoso dalla sanzione penale che serve io lo comprendo questo discorso gli avvocati lo compreso fino in fondo lo comprendo
Come come discorso anche di cittadino indagato a che serve una piena parità relegata nel solo di dibattimento mi pare che su questo interrogativo su questa diagnosi si possa cominciare a ragionare insieme magistrati avvocati politici io credo che da questa situazione nata che la spinta forti oggettiva alla querela dell'agosto
Spinta incontrastabile anche da chi teso opporvisi io non ho firmato quel documento i pubblici ministeri credo che non tenesse conto di questa analisi di questa diagnosi e quando si tiene conto della realtà o in si finisce con il non non non rappresentare posizioni giuste che vengono superate
Ha vinto tutto qui se il vento che forse sull'analisi sulla diagnosi siamo più d'accordo di quanto non si creda
Dobbiamo analizzare la risposta la novella dell'agosto quella che come dire una nuova promessa che viene fatta per chiederci se il legislatore abbia imboccato o su quella norma la via maestra dei se le tecniche che ha prescelto per riequilibrare
I rapporti tra le parti delle indagini preliminari sia scelte giuste reati io parlerò sette dell'amore nell'agosto come la legge sulle indagini preliminari io ho l'impressione che il suo impatto sulla custodia stiamo destro relativamente modesto
Perché lì ci sono una serie di meccanismi di criteri ha detto bene poi commentatori che sono più o meno affaticati a dire che non molto era cambiato quello che i cambia profondamente appunto intervento sulle indagini preliminari
Allora mi pare che il legislatore aveva di fronte dove dice che sono alternative che non sono la stessa cosa
La prima di carriera dare un impulso vigoroso all'indagine di finti all'indagine difensiva detta non è però una disciplina computer seria dettagliata
Cioè la piena di riequilibrare verso l'alto il rapporto fra pubblico ministero incisa che la fase dell'indagine
Better entrambe le parti in grado di produrre conoscenze utili significative anche nel dibattimento a questo avrebbe implicato la necessità di nati disciplina seria dettagliata completa verità ciclisti detta c'è rispetto
Tuttavia era quella di operare per deprimere la capacità di acquisire sapide del Pubblico ministero e magari dettare una norma simbolica sul potere del difensore Oricchio verso il basso cioè della conosce
Acquisibile profetica al processo mi pare che in queste due alternative siano state molto
E a mio avviso la la scelta che è stata fatta e di equilibrare verso il basso meno sapere al Pubblico ministero meno sapere io non milanesi però anche il meno poteri dal Pubblico ministero è stata tolta abbia visto giustamente ogni potere di influenza sulle misure cautelari quella in materia che non deve essere tutti i poteri di condizionamento del Pubblico ministero
Nei confronti dei giudici in materia cautelare erano impropri dovevano essere cancellati erano frutto di una legislazione di emergenza il Pubblico ministero non deve far altro che di chiedere in questo campo ad altro al giudice
E quindi non è di questo che si parla parlo però si diminuisce il potere di stabilire del Pubblico ministero allora si entra in un campo più delicato perché i tipici del nuovo Codice devo professore organo di sapere e guardate che io penso che sbaglia chi pensa che devastate dal Pubblico ministero equivale gli atti garanzia per indagato per il rapporto in questo campo non è un conflitto a somma zero per cui tutto quello che tolgo disabili al Pubblico ministero diventa un vantaggio per l'imputato io ho sempre paura difficile un pubblico ministero che avendo ridotti poteri conoscitivi o avendo una serie inceppi su questo terreno si muova alla cieca con effetti dannose con effetti
Con effetti negativi io accennerò dopo a quest'aspetto perché non è clima e la riduzione del sapere il Pubblico ministero che è appiattito c'è stata indimostrabile è identificabile
Ha voglia invece concentrarmi sull'altro aspetto solidità difensiva per misurare è la pizza arricchita per capire se effettivamente si sono fatti dei passi avanti
A me pare che questa Giunta di due norme all'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione assi un significato è una norma di un qualche valore però non può essere
Eccessivamente enfatizzato
La prima di queste nuove disposizioni comma terzo attribuisce al difensore de la persona sottoposta alle indagini anche dalla persona offesa un potere di presentare direttamente al giudice elementi Directa
Rilevanti non più solo gli elementi di prova di cui si parlava prima elementi da bere e opportuno che sia stata superata quella giurisprudenza
A mio avviso sbagliata che parlava di una mediazione necessaria del pubblico ministero per far pervenire al giudice elementi raccolti dalla dalla difesa
Quindi va bene va bene anche questo avviamento questo ampliamento del ruolo del difensore della persona offesa fino adesso forse troppo sacrificato nell'ambito del del processo però abbiamo una norma che rimane comunque circoscritta la fase delle indagini preliminari tra l'altro si parla
Improvvidamente l'indagato mentre invece tutte le volte che la formula usata imputato questa una formula più ampia
Tale solamente per i momenti in cui c'è contraddittorio quindi per i momenti cruciali luce una decisione da prima comunque la norma così
Ma l'altra norme quella che può creare a mio avviso un contenzioso forza spropositato rispetto al suo valore e la norma che dice che tutta questa documentazione prodotta dai difensori deve essere inserita nel fascicolo delle indagini preliminari
A mio avviso si tratta come dire di una corollario necessario nel momento in cui il difensore proprio c'è vigile metti questi elementi devono essere conosciute all'altra parte conoscibili dal pubblico ministero e così via aprirà rilievo reinserirli questo fascino
Ma guardate in che in questo seri vento di elementi e documenti non ha non tanto a mio avviso
Non lapilli facoltà originarie del difensore perché il difensore in continua a poter fare qui colloqui e quelle investigazioni di cui parla il primo comma
Quello che voglio dire che mi pare un punto sopra richiamare l'attenzione c'è l'inserimento nel fascicolo non è un tocco di bacchetta Paggi per cui il valore intrinseco degli atti che vengono inseriti nel fascicolo in visita si trasforma etiche sono immediatamente utilizzabili per la sequenza contestazioni acquisizioni ventuno in questo non lo possiamo dirlo allo stato non non ci autorizza la normativa che abbiamo di fronte
Un difensore può conferire con persone che possono dare informazioni va allo stato degli atti i nuovi centri dichiarazioni
Norvegia verbali parta basta scorrere la normativa del codice di procedura sul verbale sulle regole di forma e di sostanza il verbale per rendersene conto qui siamo in un ambiente di tecnici in altri termini difensore e questa è una cosa che io valuto criticamente ma che la norma così ci consiglia no produce su questo terreno atti equiparabili a quelli che sono prodotti in condizioni di regolarità formale e sostanziale
Da Pubblico ministero che deve essere sempre assistito ad altri soggetti gli operai con rapporto di disinteresse economico con la materia
Con la materia in cui disinteresse dicono che voglio dire paventato Primo Conti perché se non fosse così se questa rilettura fosse sbagliate può darsi che l'evoluzione giurisprudenziale dica che è sbagliato noi avremo un paradosso estremo e siamo abituati e paradossi ma questo sarebbe eccezionale noi avremo un pubblico ministero disciplinato minuziosamente la sua attività di indagine
Sottoposta a termini di fase sottoposto a obblighi rideposito e di comunicazione rigoroso sottoposte a sanzione di nullità ed inutilizzabilità tutte le volte che viola questi obblighi io difensori invece come dire libero da questi vincoli formali e sostanziali temporale ed esempi anche da controlli nella produzione di una sei per la produzione di una serie di atti io credo che di questo si è resa conto la dottrina anche una dottrina che è molto vicino alle posizioni degli avvocati
Penso ai compiti di Frigo che giustamente diceva ma si è ben lontani e leggere questa norma si è ben lontani da quella indagine difensiva che gli avvocati italiani a a mio avviso il diritto di rivendicare perché gli interrogativi non ci sto tutta una serie di interrogativi su quelli di riso
Io abbia conclude per dire che quindi su questo ti proprio perché si è scelta la via di riequilibrio verso il basso
Pino sapere al Pubblico ministero in non uno è un reale sviluppo del sapere dei difensori del processo proprio perché è una scelta farà di Realpolitik fare una scelta di basso profilo ai questo quello che leggo che la legge questo passo avanti non si è fatto triplice interessa io credo che i magistrati dell'ottica processo accusatorio che questo passo avanti questo riequilibrio verso l'alto
L'altro passo che non si è fatto in tema di difesa e quello di una istituzione del nostro paese di una istintiva difesa d'ufficio
Io qui devo diva che in una sede pacata e qui sta bisogna usare parole dure perquisito noi la situazione della difesa
D'ufficio del nostro paese che è uno scandalo civile il corpo degli avvocati
Che ha i singoli si sacrificano in molti casi ma il corpo degli avvocati non sa non pure o non riesce a assolvere a questa funzione che pure giustamente rivendica con una funzione fondamentale per definire la propria funzione sociale poi abbiamo i soggetti meno abbienti che circolano in queste aule sono rimessi alla compassione ma lo dico nel senso più elevato del termine cioè la sintonia umana i pubblici ministeri di giudici delle indagini preliminari
Non ha comune difesa e questo è tanto più grave in un processo come come come questo questa è una situazione da Ariovisto che si è costituito un'associazione dei difensori d'ufficio
Questo può dei terreni su cui il pubblico su cui i magistrati avvocati scrivono i contratti il Pubblico ministero dieci undici e trenta guardo hanno di fronte una persona spunti perché è una situazione abnorme tanto più in questo processo e siccome abbiamo abbandonato io spero almeno la parte migliore della magistratura tentazioni aspirazioni paternalistica premiato effettivamente chiudo credo conto di non poter dimostrare l'altra parte e magari in altra sede
Quella parte da cui potrà sembrare più ostica c'è stato un ridimensionamento del sapere del pubblico che attraverso molti migliaia di questa legge potrà piacere non potrà piacere io dico che nell'ottica che noi ci proponiamo cioè di un processo oggi essendo virata a raggiungere la verità oggettiva curriculi equilibrio verso l'alto delle parti
Anche nella fase delle indagini preliminari questo non sarà un guadagno eppure per gli imputati eppure per i difensori
Perché il garantismo deve passare attraverso questi ricca di spunti e l'ultima cosa che voglio dire guardate che da Piro oggi
Tutti devono essere garantisti io credo che non esseri garantisti significa essere privi di immaginazione e faccio prima prima di tutto una questione intellettuale prima che morale prima che giuridico
In fase di incertezza come questi davvero chiunque abbia un minimo di immaginazione satirica razzismo regole fondamentali per sa che su questo terreno
Gli operatori del diritto devono essere capaci di afferrare una base livello comune che non può essere scalfito che questo interesse deve essere rafforzato anche dai conti da confronti di questo tipo che sono migliori gli scontri subisce
Ringrazio il collega Rossi per il suo intervento ritengo doveroso ringraziare per due ragioni anzitutto perché è riuscito a restare con un senso di risorse autodisciplina nel tempo che ci eravamo prefissati
Ma soprattutto per alcuni spunti annotazioni che ha offerto alla nostra riflessione
Lo spostamento del baricentro del processo penale
Al nella fase delle indagini preliminari che cosa di non poco momento in un processo nato con spunti di prevalenza accusatoria
E disegnato secondo modelli stranieri con un processo che avrebbe dovuto vedere la celebrazione del giudizio davanti al giudice del dibattimento davanti al giudice terzo in tempi brevi rispetto all'accadimento criminoso
E soprattutto in tempi situazioni di parità fra le parti
Che avrebbe dovuto consentire di imporre l'acquisizione la formazione della prova nella fase dibattimentale
E invece con Reja
Puntualmente fatto notare il dibattimento da momento regale principale
Del il pacchetto processuale e diventato momento eventuale accessorio e comunque sempre lontano dei fatti dei talché impensabile che si possa seriamente acquisire a distanza dei tempi lunghi dall'accadimento criminoso
In maniera originaria e non inquinata attendibile per la prima volta la prova in un sistema che ormai non consente al giudice del dibattimento secondi parte di a vere
Il frutto di quella che una volta era l'indagine della istruttoria sommario formale e che oggi e il risultato a Ponte forzato che alcuni aspetti odio alcuni momenti della indagine delle fasi preliminari
Dopo aver sentito la voce del
Difensore degli imputati degli indagati o imputati e del pubblico ministero
Credo che sia cosa estremamente opportuna oltre che utile
Sentire come il giudice del dibattimento il giudice super partes il giudice terzo il giudice che arriva all'udienza senza conoscere molte cose di quelle che si sono svolte delle indagini preliminari
Valuta l'apporto dato dalle parti nel momento della formazione e dell'acquisizione della prova la parola al presidente D'Andrea
Importi fece intervenire in questo momento perché penso che la curva dell'attenzione sia scesa al pari parlare dopo il collega Rossi che è stato bravissimo cose non è agevole cercherà di dare un taglio
Prevalentemente tecnico questo intervento attendo appunto la no l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Secondo me è una norma emblematica
Ed è quella che in maggior misura creato illusioni nella classe forense
E che è fondata Vieri su un equivoco di fondo come lo è permesso tutto il questo nuovo Coccia
Il Chievo ci sono derivati essenzialmente dalla direttiva che è stata richiamata già gli altri che hanno parlato prima della della direttiva terza della legge delega
Che parla appunto di
Partecipazioni di accusa e difesa su passi di parità in ogni stato e grado del procedimento si parla di procedimento e ma non sappiamo la differenza che ormai si fa detta tra procedimento e processo
Sarebbe stato giusto parlare di processo perché
Parità
Alle parti tra accusa e difesa ha un senso soltanto nella la fase processuale sostando a quella che è la normativa senza parlare quello che dovrebbe essere il sistema per scegliere
Nel sistema così come era stato concepito già nel Milan centottantotto la fase delle indagini gli arriva invece titolare unico Pubblico ministero e una difesa senz'altro sorpasso su posizioni diverse l'indagine preliminari basata essenzialmente sulla segretezza non potevano dare la possibilità ultimo alla alla difesa di muoversi in condizioni di parità
La si può arrivare all'attività di senza per nulla nella dell'esistenza del procedimento problema della informazione di garanzia mai tornato
Modo molto rilevante sul piano aveva della discussione
Noi
Non basta parlare poi di dare maggiore sviluppo all'istituto dell'incidente probatorio
La gli input della persona sottoposta a indagini può non sapere neppure appunto che c'è il processo a suo carico quindi non è in grado richiede l'incidente probatoria leghista quindi la strada da seguire
Dicevo
Equivoco di fondo quando si parla di processo di parte di parità delle parti con riferimento all'intero procedimento e non soltanto alla fase processuale penetrò
Dice appunto l'articolo trentotto una norma che ha contribuito ancor più a creare queste queste riduzioni qual era la situazione del codice vediamo centotrenta era addirittura sanzionabile in sede disciplinare il comportamento della dell'avvocato che aveva dei contatti con le persone che potevano essere a conoscenza dei fatti
Rilevanti per il processo che c'erano appunto delle
Il Consiglio nazionale Forenza aveva preso posizioni pendente
Su questo punto dicendo che solo fatto del corpo ora sanzionabile cioè il solfato del contatto evidentemente poi dalla dalla comportamenti e specifici che potessero e servizi a suggestionare occupare
L'animo della persona informata dei dei fatti
Questa situazione stata rovesciata poi con il nuovo Codice perché si detto appunto che già da i principi generali nove sistema da preventiva che ho richiamato prima e poi in particolare dell'articolo centonovanta del codice che parla della prova comuni di rito affidando alla disponibilità delle parti dice una questi principi generali era possibile far derivare come conseguenza automatiche inevitabile le il diritto del della persona sottoposta a indagini difendersi appunto
Di attraverso anche i contatti colloqui con le persone informare questo al fine poi di poter chiede nella missione come prova al davanti al giudice
Quindi non sarebbe stato neanche necessario prevedere una norma espressa che
L'ha saputo di questo diritto
Chi poteva derivare direttamente da questi principi generali si è ritenuto opportuno invece ugualmente prevedeva disposizione spessa ma la si è collocata dire tra le disposizioni d'attuazione complici appunto professor Taormina in modo abbastanza impropri
Ma quello che tale che non si è in questa norma non si è detto quasi nulla
Cioè si è soltanto
Sottolineato il fatto che non c'è non si poté avversaria una senza azionabilità di quei comportamenti i i contatti con queste persone informate
Facendo un po'la storia di questa no a sì a dire che in una prima steso un articolo trentotto secondo il progetto preliminare delle norme di attuazione aveva un contenuto più ampio era composta di cinque i commi e ultimo com'era quello che poi è stato approvato ma ce n'erano altri con i quali si diceva anche e tra le facoltà del difensore che era anche quella di farsi non soltanto di conferire con le persone Marguerite farsi rilasciare dichiarazioni scritte quindi era fermato proprio espressamente questo principio di poter verbalizzare in qualche modo in poter documentare
Queste dichiarazioni Pals Sicet cercava anche in qualche modo indicizzare le modalità di questa acquisizione cioè si diceva che non si potevano raccogliere queste dichiarazioni quando il testimone era stato già annesso per vincente probatorio per l'udienza preliminare o per il dibattimento pace diceva che la persona intervistato dovrà essere avvertito della facoltà di rifiutare in colloqui un primo tentativo di disciplinare questa prestazione era stato fatto
Poi in sede di commissione parlamentare nell'esprimere pareri su questa
Fantastico trentatré era allora del progetto preliminare c'era stata addirittura una proposta di preventive che i dai difensore sicurezza avvalere della polizia giudiziaria del compimento di queste investigazioni ritorna dalla commissione disabilità questa norma invece alla e cambia ragazzo testo sui Anselmi Vito diretto del ministro allora disgrazie giustizia questo passato qua e ha ritenuto che una norma troppo generica non potesse essere sufficiente per risolvere importantissime questioni che potevano derivare perché appunto in realtà modalità di acquisizione erano soltanto abbozzate sarebbero rimasti aperti dei problemi troppo grossi
Quanto riguarda con la vostra visione parlamentare si disse che a parte il di grossi problemi
Scritti organizzazione di rapporti tra vari ministeri resterebbe pur di creare c'erano comunque dei dubbi di costituzionalità con riferimento all'articolo centonove della Costituzione che prevede appunto che la polizia giudiziaria sia la disponibilità diretta dell'autorità giudiziaria quindi è stata abbandonata completamente
Quella prima impostazione si era il testo successivo limitata assalto al primo comma
Quindi e e genericità ancora più evidente poiché il testo definitivo era stato aggiunto il secondo comma che si riferisce agli investigatori privati cosa e comunque non interessa
In modo particolare nostra discussione e i è stata approvata quella fino a una norma che era del tutto incompleta e che era tutto lì lasciava tutto alla interpretazione giurisprudenziale
Questa interpretazione fin dall'inizio è stata estremamente riduttiva quanto a lettura della norma
E chi sentiamo e una netta divergenza di opinioni tra giurisprudenza e dottrina all'ottica tendeva ad ampliare la portata di questa normalità giurisprudenza sosta recintate alcuni alcune sentenze era su posizioni nettamente diverse
Hanno cominciato i giudici di merito di negando che il difensore potesse avere un potere di documentazione
Dicendo che essendo una parte privata Guidovie professionale non è compatibile con la possibilità di ricorrere pubbliche risorse nell'indagare sui fatti
Non è non era aree non poteva dire questo poteva essere salvato soltanto al Pubblico ministero
Perché dal novantadue ci sono state poi sentenze anche la Cassazione che si è mossa grosso modo sempre nello stesso la stessa direzione è stata citata proprio la sentenza che è diventata famosa appunto che ha affermato che tutti questi elementi raccolti dal dalla dalla difesa nel corso di indagini dovesse canalizzati attraverso il pubblico ministero che insolito richiamo l'articolo trecentocinquantotto del codice potrà essere venuto all'accordo gremiti anche a favore non solo quelli
Il sostegno
Quindi le altre sentenze poi grosso modo si sono mosse in questa direzione
Cioè affermando sempreché la difesa dov'era raccogliere servizio tanto per poi definire il suo tema probandum Giuseppe poteri poi sapere quali testi indicare andata nelle sue richieste di missioni riprova rivolta al giudice
Si è arrivati anche a dire di non poteva difesa neppure produrre questi elementi di prova raccolti durante le indagini neppure davanti al tribunale del riesame su questo punto c'erano state anche delle sentenze contrari due sentenze contrarie
Della Cassazione ecco in questa situazione giurisprudenziale
E poi intervenuta questa modifica della dell'articolo trentotto
Che diciamo pure sulle pressioni della classe forense che giustamente si era non poteva lungo sa dare una disparità di trattamento
Piuttosto evidente che si era determinata tra accusa e difesa disparità
E che la premiata soprattutto dal fatto che è stato richiamato dalla dal collega Rossi cioè chiede cosa c'era nel frattempo cambiato completamente prefetto di pronunce della Corte costituzionale
Perfetto di di interventi legislativi e anche per effetto di interpretazioni giurisprudenziali tutte rivolte in senso diciamo contrario a quello che era l'impostazione di fondo giudiziale del
Codice
E i questo
Quindi questa disparità di trattamento quindi doveva imporre una certa un intervento normativo
E cosa si è fatto si è sono giunti questi due commi
Prevedendo come diceva Rossi questo potere di presentazione diretta davanti al giudice questa questa necessità poi l'inserimento nel fascicolo d'indagine ma sembrano fatti apposta per superare queste modifiche per superare quindi quelle interpretazioni giurisprudenziali Boschi sono state così criticate
Da tutti ma in realtà ecco queste modifiche non hanno portato un effettivo campioni
Quindi sopra e sotto i primi commentatori in questa dieci hanno già dato interpretazioni completamente diverso
Da una quindi diciamo schierati su posizioni più per
Proprio della della magistratura diciamo
Hanno sottolineato il fatto che questa norma si riferisce questa norma che prevede l'obbligo questo potere di presentazione diretto anche al giudice e questa necessità di inserimento nel fascicolo delle indagini
Si riferisce esclusivamente alla fase delle indagini preliminari infatti si parla di persona sottoposta alle indagini si parla di e fascicolo delle indagini e che finalizzazione in questa presentazione ad una decisione resa dal giudice a un'esibizione quindi incidentale del giudice delle indagini preliminari
Quindi la lettera queste due predisposizioni senz'altro fa pensare a un riferimento soltanto alla fase procedimentale quindi questo affatto escludere che i si potesse pensare ad una utilizzazione dibattimentale
Di questi elementi offerti alla al giudice
Quindi
Riferimento soltanto la fase preprocessuale questo secondo una parte dei commentatori altri invece ricordo possibile presunto nemico schierati dalla parte
Contraria hanno invece fa anche citato l'argomento letterario anche loro cioè il fatto che si parla di documentazione
Dice la documentazione presentata giudice inserita nel fascicolo e l'ha violentata fatto che si parli di documentazione significa che è stato affermato un diritto di documentare
Queste visti queste dichiarazioni
Ora questa ripeto mi sembra abbastanza debole perché non si vede come si possa
Assimilare vista documentazione a
Quella di cui fanno riferimento gli articoli
Dal centotrentaquattro al cento per quarantadue del codice che prevede tutta una serie un po'di vincoli
Gli obblighi per Pubblico ministero
Per la polizia giudiziaria Opel adesso non sono quindi antitetico alla polizia giudiziaria comunque sia del ministero che la polizia giudiziaria sono previsti
Vincoli precisi che riguardano la documentazione questi certamente non sono applicabili al difensore ma quello che bisogna sottolineare è che in questa norma non dice assolutamente nulla su quelli che sono
Ipoteche facoltativi obblighi non soltanto di chi raccoglierà le dichiarazioni ma anche di quello che rende non è detto assolutamente nulla e non si dice nulla su su quella che può essere poi la utilizzabilità gappisti direttive sterili dichiarazioni nelle fasi successive
E questo è una cosa voluta insomma perché è chiaro che non si può pensare
Devi mettere sullo stesso piano
Due situazioni che sono completamente diversi cioè difensore istituzionalmente deve fare interessi soltanto del suo assistito ovviamente se la persona che lui interpella dice delle cose contrarie alla alla tesi PIL difensiva la saluta
Non non tiene conto di chiaramente nacque interessa a verbalizzare nulla
Così ha interesse a far balzare solo quello che che serve per tutelare gli interessi dei progressisti
Quindi non è pensabile
Che è una una una parte privata che ha istituzionalmente interessi soltanto più tardi
Possa essere assegnato a parte che antiepilettici relazioni che ci possono essere state ha soltanto funzioni pubbliche quindi poche l'accertamento della verità
Anche attraverso la dimostrazione d'innocenza degli indagati detto questo sul piano della quindi da secondo me l'impossibilità di arrivare a considerare questi queste verbalizzazioni fa questa documentazione
Alla stregua
Da riutilizzare questi elementi per
Soprattutto in modo contorto di questa situazione di disparità che si è creata
Poco dice il lontana al momento di entrata in vigore aveva un certo equilibrio perché appunto
A acquistarla dal fatto che le indagini fossero segrete ieri fossero colto lasciassero fuori in buona parte della persona sottoposta ad indagine era compensato dalla principio della inutilizzabilità di questi anni indagine nella fase dibattimentale principio che subiva le recinzioni abbastanza in vita adesso queste ci sia che si sono andate sempre più ampliando in questa situazione bisogna rendersi conto che non è non è possibile a far nulla secondo me la strada potrebbe esserci appunto considera queste queste dichiarazioni queste
Verbalizzazioni delle dichiarazioni raccolte dagli difensori come documenti non è una inattesi Chicchi mi invento io è stata già sostenuta cioè ed è tipo appoggiarsi anche su una semplice
Sentenza della Corte costituzionale che è stata pronunciata in con riferimento al verbale di protesto degli assegni bancari
Capo di usare ha quindi esaminato da articolo duecentotrentaquattro cioè ha detto che ha denunziato marito non fondata con l'eccezione enti era basata sul fatto che non potevano questi verbali a essere inseriti ai sensi quattrocentotrentuno per quello che riguarda la formazione il fascicolo del dibattimento
Ha detto che è applicabile duecentotrentaquattro cioè quello che riguarda i documenti e ha dato la definizione di documenti cioè di un'interpretazione la definizione data dal codice
Dove si parla appunto di rappresenta di scritti o altri documenti che rappresentano fatti persone o cose
Mediante la fotografia monografica poco mediante qualsiasi mezzo dice finire civili sono chiesi di dall'articolo duecentotrentaquattro perché si possa parla il documento è fatto che ci sia una incorporamento su una base ma degli altri sono scritto una fotografia un altro mezzo materiale e che poi si tratti che la rappresentazione avvenga al di fuori del processo
O di o anche nel procedimento appunto si tratta di rappresentazioni di fa che sono al di fuori della attività processuale o procedimentale in senso stretto quindi secondo questa interpretazione tutto ciò che fattibili rappresentato fuori del procedimento ha natura di documenti e tutto ciò che che non è atto e documento
E ha detto la corte costituzionale che non c'è nessuna preclusione riguardo al contenuto dichiarativo
In altri documenti possono avere un contenuto dichiarativo
Ecco perché io ritengo che anche le dichiarazioni raccolte degli avvocati possono essere poste ai documenti cosa significa questo e possono essere tranquillamente prodotti cioè si può chiedere l'ammissione fa spiazza preliminare in fase dibattimentale sarà tutto un problema di di attendibilità di valutazione nell'ambito del libero convincimento del giudice
Poi naturalmente sarà possibile sentire poi la persona che crea che le ha rese queste dichiarazioni no non c'è alcuna necessità di limitare le le fibre comincia il giudice su questo punto perché i
è chiaro che senta e sia pensare questa necessita di riequilibrare il il sistema d'altra parte se si pensa se un la persona che informare se scrive una lettera al giudice qual Pubblico ministero questa rete non è che si faccia Grassi puntavi
Cioè se la dichiarazione che anziché essere raccolta dal difensore messa per iscritto direttamente dal potenziale testimone che la la rivolge alla al giudice al Pubblico ministero questa non si vede perché non debba essere acquisita agli atti valutata il valore che potrà venire
Il sistema invece di considerarlo nato che può rientrare presso il regime delle contestazioni secondo me insieme al sistema di potrebbe al limite anche se praticata perché lei gli articoli articolo cinquecento fa riferimento alle precedenti dichiarazioni senza parlare grazie esilarante Pubblico ministero davanti a polizia giudiziaria appunto ci sono tutti
Quindi problemi di Pepito prima riguardo alla impossibilità di qualificare come un vero e proprio atto processuale ma parte a parte questo se anche si suppone sia superare tutti questi problemi rimane il fatto che comunque non sarebbe applicabile sempre l'articolo cinquecento dodici che parlare l'impossibilità di sopravvenuto ripetizione quindi si della persona che ha rilasciato una dichiarazione per ore non non si trova più un questa sicuramente non può sensibilità in quel modo insomma non può esservi cooperando quell'elemento probatorio invece considerando come documento
Viene
Sicuramente operato con un po'in tutti i tipi di attività che necessariamente dovrà dire che non potrà essere sullo stesso piano
Di di un atto che reso non ha più una divaricazione che pesa da una persona che è obbligata antigravità che ha c'è anche questo dietro anche il difensore non c'è nessuno dico che la persona informata di di dire la verità perché non c'è nessuna norma che il pone questa soluzione secondo che poi corrisponde anche a quindi il principio affermando la Confindustria ancorché in diverse sentenze della necessità di una disperdete però e appunto ripeto se potrebbe essere un tentativo vibrare l'ambito organizzativa attuale insiste
Ringrazio il presidente D'Andrea per il suo intervento spelling per l'ottica del giudice terzo super partes cui è devoluto il compito definitivo più gravoso quello di controllare il fondamento dell'accusa ha richiamato la nostra attenzione su due notazioni che mi sembra opportuno brevemente richiamate
Quello della con sobrietà dal punto di vista dell'effettivo apporto io alcune norme che probabilmente vengono fatte ed hanno un significato sintomatologico più che reale perché vogliono costituire un segnale Order arginare presunti abusi Chiostro uteri di una delle parti del processo
E quell'ode la necessità e riequilibrare il principio di parità per le parti nella fase delle indagini preliminari posto che come diceva il collega Rossi bisogna prendere atto che il baricentro del processo si sta sì inevitabilmente spostato dalla fase del dibattimento alla fase delle indagini preliminari
E tutto questo però comporta una serie di problemi di ordine tecnico e interpretativo Tito facile soluzione il nostro legislatore che ha una peculiarità certamente fare tante quello di riuscire a porre in essere una legislazione frammentaria
Discontinua ponte schizofrenica
Non coordinata paese in cui il ruolo del parlamento viene sempre più mortificato in cui la legislazione per decretazione d'urgenza e tristemente diventata la prassi il nostro legislatore per esempio altri con l'ultima riforma dell'agosto la legge trecentotrentadue dall'otto agosto scorso c'è posto proprio al quale utilmente ha accennato il presidente Zaccaria
La possibilità difensore dell'indagato dalla parte offre deve raccogliere degli elementi evidenti presentarli direttamente al Gip senza il filtro del Pubblico ministero
Costituendo sostanzialmente un terzo fascicolo il fascicolo dalla difesa
Fascicolo che contiene atti destinati a far parte del più grave del fascicolo cosiddetto delle indagini preliminari comporta un problema probabilmente sarà necessario pensare adesso ad una modifica sfuggita al legislatore Della Porta di quell'articolo cinquecento di quell'articolo cinquecentocinque
Perché se di questi atti al Pubblico ministero può avvalersi ai fini delle contestazioni e laddove il divario tra le dichiarazioni rese nella fase delle indagini preliminari da un testimone
E quella resa al Dipartimento per pagare a fa portati produrre questi atti perché poi giudice sopra li vale tutti
Nella dialettica del dibattimento a seconda di quella che riterrà essere più attendibile l'una o l'altra dichiarazione
In questi dopo utenti che certamente non sono prove che certamente sono atti ai quali non può darti lo stesso rilievo dico probatorio fatico processuale cioè della fase del dibattimento agli atti
Assunti da un pubblico ufficiale
Quale il Pubblico ministero un po'può essere l'ufficiale di polizia giudiziaria e questi no vecchia persone potrà certamente a partiti dalle contestazioni e se poi per fare Ivan perché ne fa bisognerà prevedere la possibilità che riproduca
Salvo poi il potere dovere dunque la potestà del giudice del dibattimento riportarli ai fini della formazione poco libero reggipetto
Si tratta di approssimazioni successive che richiedono degli aggiustamenti anche di carattere tecnico Fabio ma se li si considera documenti non c'è bisogno di altre norme sono dare no sì certi certamente la riservatezza siccome è ancora doppio che si possa code univoco perciò ricorderà forse chiarire normativamente il pensiero del legislatore sulla natura dell'atto e sulla utilizzabilità in concreto messo da parte dapprima sentiamo adesso la parola dell'ultimo dei nostri relatori l'avvocato scialba il quale preso atto tutto quanto si è detto finora
Dalla dalla
Scoprirà
Dall'avvocatura dai pubblici ministeri dal giudice del dibattimento ci dirà se e fino a che punto è convinto che la posizione denunziata ormai irreversibile squilibrio fra le parti debba essere più come la parola
Doppio
Che l'argomento sia stato trattato approfondito probabilmente anche Saurin con tutte le sue problematiche
Infatti quello che resta negative ben poco
Mi è stato sottratto dal nostro moderatore
Anche
Una via di uscita che poteva essere quella dei
Sintesi più o meno delle argomenti e quindi della conclusione che per lo meno a me era pervenuta
Nei venti giorni ha prestato a ad esprimere la mia opinione per quanto modestissima sicuramente rilevante
Io ritengo
E non non temo io apparire elettrico e più in quei pochi che mi conoscono sanno che sono tutt'altro
L'auto labrador tempo risale
Posso affermare
Che probabilmente
Tutta la società italiana nel mille novecentottantotto
Era impreparata
Culturalmente e tecnicamente a un processo accusatori
Di talché questo nuovo istituto sia collocato in un ambiente che non aveva gli strumenti sia culturale che tecnici
Dicevo non temo di apparire privo in questa affermazione che mi rendo conto probabilmente e un po'forte
Perché voi le conclusioni alle quali però dimostreranno che la mia impostazione mentale del bambino ettari segno completamente opposti forse anche eccessivamente progressisti
Scelta fatta dall'addestratore
E definite dal professor Taormina clave merita questo appellativo
Perché era una scelta probabilmente illuminata
Da parte di un'élite che non teneva conto del substrato
Sul quale si andava in estasi
Noi culturalmente e intendo anche culturalmente dell'aspetto giuridico appartenevamo un'altra scuola
Di derivazione latina
Di derivazione francese
Mi riferisco al Grande
Importanza del giudice istruttore portata dalla dottrina francese fin dalla fine del Medioevo possiamo dire
I giorni nostri
E anche dal contributo
Della cultura meridionalistica
In cui apparteniamo non voglio usare il termine bizantino per non essere offensivo per l'uso
In questo tema
Il legislatore non si è sentito di fare per una scelta di campo totale
Ha adottato uno si una soluzione di compromesso
E quindi nelle instaurare un processo accusatorio lo ha limitato annacquandolo con una alcuni istituti che hanno poi col tempo dimostrato lavoro pericolosi
Il concetto fondamentale del processo accusatorio
E non spero di non ripetere con
Argomenti già trattati
E quello dei
Una separazione totale
Della cosa dal giudice
Cioè il giudice non deve avere nessuno degli elementi della corsa dentro di sé nemmeno nel profondo del suo altrimenti assomiglia a quel giudice istruttore che di derivazione classica è importato a combatté del male
Perseguire i reati quindi a indagare accusa
Quindi bisognava togliere assolutamente qualsiasi contaminazione anche di carattere ideologico da questo
Però da questo pericolo e
Che noi abbiamo imparato a riconoscere per anni e anni di esperienza con il famoso mito della ricerca della verità dell'esigenza di verità nel gioco
Il processo inquisitorio poteva tollerare questa espressione il processo accusatorio non l'otto il processo accusatorio ritiene che il giudice abbia solo un'esigenza di certezza
E che ha bisogno di raggiungere la certezza che è indispensabile per il suo giudizio
Come dicono d'espressione di natura anglosassone quale dovremmo ispirarci se vogliamo rimanere coerenti con la scelta accusatori al di là di ogni ragionevole dubbio quindi giudice non deve assolutamente inseguire tanto meno alla verità ma nemmeno la prova
E chi la deve ricevere la
E di conseguenza il primo appunto che possono fare al legislatore del mille novecentottantotto l'istituzione del secondo comma dell'articolo cinquecentosette cioè il potere il diritto dei giudici signor presidente che i componenti del collegio di rivolgere domande perché quello è un pericolo gravissimo volumi sì e a e una lusinga perso famoso mito della ricerca della verità
Se il giudice a dei dubbi se li deve chiarire assistendo al dibattito e assistendo alla ricerca la produzione di prove tramite le parti
Questo è il concetto essenziali primo appunto secondo
Cinquecentosette e cioè l'indicazione di nuovi temi alle parti su argomenti che il giudice nel dire che non sono stati approfonditi
Concetto da usare con estrema cautela e che comunque non meritata
Enorme dilatazione gli ha fatto la giurisprudenza anche di cassazione con sentenze che sono stato clamorose includono cinquecentosette praticamente si è sopperito anche a la inerzia della USA si è affermato in una sentenza di Cassazione di qualche anno fa che se l'accusato portava nessun elemento di prova poteva essere fatta questa prova raggiunto questa prova a mezzo del cinquecentosette
Questo significa
Ricongiungere nuovamente i due Cornel di Letta e portare la prova a coincidere con il giudice che la ordina alle parti o addirittura si avvale in altri mezzi per convincersi di quello che forse una sua intuizione
Ulteriore argomento
Noi
Ci poniamo del problema della partecipazione all'antipatico
Anzi al processo
Perché qui diritto alla prova e il tema del nostro convegno e con diritto di cittadinanza
Se non può provare
Io o partecipare al giudizio perché se è vero l'assioma che abbiamo richiamato prima che si debba produrre una serie e elementi di conoscenza al giudice che originariamente ne è privo e deve rimanere soltanto ad ascoltare per poter garantire la sua terzietà
Mura è evidente che questo tipo qui attività debba essere pieno totale altrimenti si perde la partecipazione quindi ogni volta che il legislatore ora giurisprudenza sono intervenuti per limitare il potere di provare
A nuovi referenti limitato il padre potere di partecipazione
Quindi se non partecipa una delle parti evidente che l'altra a lo squilibrio in suo favore
E di conseguenza la rappresentazione portata giudice è carente dell'antitesi quanto meno dell'antitesi quindi è una rappresentazione incompleta che non realizza quello che l'elemento essenziale direi propedeutico del giudizio che appunto alla rappresentazione della tesi dell'attenzione
E veniamo al al concreto
Della vicenda che ci occupa e che ha occupato vedo ma gran parte delle operazioni di oggi
E il problema della effettiva possibilità dei partecipanti
Partecipare provando
Lo fa il Pubblico ministero certo
Di conseguenza noi dobbiamo Compaq
Come abbiamo combattuto negli scorsi mesi perché mi piace ricordare che questa nuova legge trecentotrentadue dell'otto agosto del novantacinque è frutto e poi anche se vogliamo riconoscere tutte comunque tenuta dopo una lotta degli avvocati che è durata del mese mese con sacrificio personale
Questo è il compito che purtroppo spetta alla classe forense nel momento in cui ci troviamo ad avere uno strumento che inadeguato come dicevo prima culturalmente e tecnicamente alla al raggiungimento dello scopo che lo scopo della partecipazione piena al processo
Quindi dobbiamo noi serrare le le file dobbiamo dire ogni volta signori attenzione che questa cosa si concretizza in una violazione della norma che prevede la partecipazione perché perché se ed era stato accennato prima
La la raccolta di elementi da parte della difesa
Sicuramente e meno efficace di quella del Pubblico ministero perché e chiaro del Pubblico ministero ha dei poteri che non può venire il singolo cittadino quorum fuori dalla parte di ma ciò non toglie
Anche l'interesse sia in qualche modo
Questo non non ci sono dubbi
Quindi
Noi dobbiamo sforzarci di far garantite al privato e quindi all'
La parità concreta effettiva nella raccolta
Quindi non si dovrà dire diceva il collega più giù culturale non sono d'accordo su questo punto addirittura mondana figurativa avvocato che sia unità di poteri pubblico capirà festa di pubblico ufficiale no
Marchini totali completi senza limiti quelli del privato cittadino in una società che riconosca il diritto del prima
Che riconosca il diritto del singolo che sia in qualche modo simile a quelle dei Paesi in cui si applica con successo il processo accusato se noi partiamo sempre dal presupposto che il singolo non vale nulla che privato va sembra degradate che esiste l'invito del giudice che raccoglie le prove accusa allora è finito invece bisogna riconoscere all'avvocato lo stesso potere
Quindi non bando alla tesi che dica che l'avvocato che raccoglie la la prova mediante una sottoscrizione della persona che ha visto l'ora dichiarazione Volpe dico a me stesso per Pale
Ho raccolgono dichiarazione intera sia sospettato di imparzialità e in non correttezza questo se verrà dimostrato ma finché non è che lo Stato l'avvocato a piena dignità proprio per la professione che esercita effettuare questa ricerca di produrla nel fascicolo del
Giudice dell'indagine preliminari poi né in quella del il delle indagini così come è stato detto finora dal articolo due tre del riformato articolo trenta i commi due e dell'articolo trentotto riforma
E così pure per quanto riguarda la sì invece l'articolo cinquecentododici del ricordava per ultimo
Consigliere Grassi e il giudice da
è evidente che se partiamo dal presupposto che c'è di parità di potesse parità di efficacia di questi poteri
Non non c'è parità ricettività da parte di chi esercita la funzione di accusa e difesa evidente che se il vale per la polizia giudiziaria vale per il Pubblico ministero vale per chiunque da parte dell'accusa raccolga dichiarazione di persone purtroppo poi deceduta o irreperibili vale la regola che possano essere acquisite al fascicolo del dibattimento se ne dà lettura su richiesta da parte è evidente che questo stesso diritto debba essere riconosciuto agli atti
Secondo me non c'è bisogno nemmeno di una nuova legge c'è bisogno dello dalla legge che tocca la le tue parole di dice che sono ammissibili solo quelle perché non si prevedeva ora che ci sarebbe stata angolo la basta togliere la limitazione alla difesa e siamo apposto
Così come anche sull'articolo trecentocinquantotto secondo comma Pisanelli ci intendiamo un momento da persone a pagina leggere una norma di legge e dire a portarla a tutto il sistema che significa aver detto al Pubblico ministero indagare anche sui fatti che possono essere favorevoli all'imputato
è assolutamente pleonastico e il Pubblico ministero per la sua funzione il rappresentante della
Della repubblica e perché
Il titolare dell'azione penale nel momento in cui si accorge che un cittadino è perseguito probabilmente di ingiustamente e c'è una possibilità di indagare in suo favore dovere di fare ma a prescindere dalla legge non c'era bisogno di e proprio nella Reisz dell'azione penale questo dovere
Quindi attenzione anche delle frasi pleonastiche market alla da questa indicazione nella legge
Nata poi la famosa giurisprudenza che ha inventato la canalizzazione e cioè l'obbligo di andare a dire al pubblico ministero per cortesia vai a indagare in questa terra ed io non ho il potere di indagare e non lo avevo fino al sette agosto del novantacinque finché non il legislatore su ripeto anche comune d'intervento da parte dei difensori hanno protestato per questa situazione che si era creata non solo col Codice ma anche con tutte le modifiche avvenuti in nome dell'emergenza o di una presunta emergenza pene
Tutto questo
Già in re ipsa ed è già stabilito previsto bastava ragionarci un momento e dire ma se è possibile portare degli elementi di prova da parte dell'accusa se è possibile ex articolo cinquecento numero due tre e quattro contestare le precedenti dichiarazioni ma per quale motivo io che sono portatore di una parte di conoscenza che ho raccolto nel mio studio che ho raccolto attraverso la persona che assistono che conosco profondamente chessò poter sovvertire tutto dote parere ha lo stesso potere allegare la dichiarazione di contestare
Diceva giudice tante bisognerà poi farà applicare sì perché pericolo grave e che come la giurisprudenza di Bobbio abrogate riesce si è prima preoccupata di cancellare l'articolo trentotto di togliere tutti i poteri e la difesa dicendo che era obbligata la canalizzazione attraverso il Pubblico ministero potrebbe sorgere un altra giurisprudenza che dica che quel potere di contestazione o di applicazione degli atti
Raccolti contenuti nel ormai nel fascicolo del giudice delle indagini preliminari per effetto della produzione diretto al giudice non possono essere oggetto di contestazione possono essere allegate agli atti in caso di difformità io possono anche in presenza di minaccia fatta al testimone
Essere detenuti prova come dice l'articolo cinquecentonovantacinque per quelli che sono gli atti
è una disparità che se soltanto ci divertiamo un antipasto è inconcepibile così come opera cinquecento dodici
Chiaro in questo momento la norma non lo prevede perché non prevedeva la la la logica del Codice tutto questa posizione della difesa che era viceversa doverosa ma per effetto di quella
Permanenza di una concezione ideologica intermedie ma no internet nel senso di temporale diceva
Dà ordine perché io non sono d'accordo sul fatto che si debba sperimentare sulla pelle dei cittadini per sei anni la bontà o la non volontà di un codice perché nel frattempo i processi si fanno le sentenze si eseguono qualcuno ci rimette la pelle anche soltanto per il fatto di di partecipare un processo ingiusto quindi
Cinquecentododici dice che si può fare l'accordo sulla parte Pubblico ministero ma questo è incostituzionale questo nome in questo momento è una palese disparità di trattamento ai sensi dell'articolo tre del la Costituzione perché gli atti della polizia giudiziaria
Se il teste ore o il teste scompare possono essere a richiesta delle parti
Ritenuto con argomento
Utilizzabile per la prova però mentre non è previsto
Che questo accada vedere in quelli raccolti gli argomenti racconta la
Penso che sia proprio talmente evidente da ammette che a questo punto la disparità di basterebbe molto poco per l'Emilia apprezzo moltissimo lo sforzo interpretativo del
Consigliere Vacca che ci dice attraverso la parola documenti può entrare
Perché un convoglio show che ci siano degli sforzi interpretativi perché poco intervenire uno sforzo interpretativo di senso opposto il petrolio di nuovo fuori della cittadinanza piena alla partecipazione
Quindi
Non non è questa la strada per risolvere problemi non è quella di vedere come farlo entrare dobbiamo entrare dalla porta principale siamo parte del processo contribuiamo alla patrimonio di conoscenza che indispensabile alla certezza del giudice di conseguenza tutto ciò che ha fatto con il limite della legge penale
E con il limite della nostra dirittura morale e quindi col limite della nostra legge professionale deve entrare nel processo con piena cittadinanza per concorre alla formazione professore ospite del processo accusatorio e credo che non ci siano
Ringrazio l'avvocato lasciarla per il suo intervento uguale appunto ancora una punta a sottolineare la recidivi la necessità recupero di terzietà
Dibattimento e la necessità che la difesa sia posta in condizioni lei non teoriche di contribuire al processo di acquisizione formazione della prova fornendo tutti gli elementi utili a giudici per una corretta valutazione diversa
Apprendo adesso il dibattito sui temi oggetto del nostro convegno desidero dare anzitutto la parola al presidente della commissione parlamentare onorevole Tiziana Parenti che ringrazio per aver voluto intervenire al nostro dibattito la quale potrà darci il rapporto e della sua esperienza di magistrato del pubblico ministero parlamentare quindi persona chiamata ad esprimere la volontà sovrana del popolo e da ultimo anno per ultimo la esperienza che deve essere certamente notevole e presidente di una commissione parlamentare che a differenza di molte altre ad un ruolo importante ai fini della conoscenza del fenomeno dalla criminalità organizzata mafiosa
Così potrà capirci se ritiene che lo strumento processuale vincente sia idoneo a fronteggiare la situazione criminale del nostro
Grazie innanzitutto dell'invito che mi ha dato l'occasione di assistere al dibattito su temi molto concreti facciamoci molti dibattiti
Si allargano posti il problema l'universo mondo come abbiamo visto anche recentemente dibattiti parlamentari sui confini tra Napoli i piani del mondo dalla giustizia ma poi sostanzialmente sono dibattiti che si risolverebbe eccezione di principio che lasciamo assolutamente le cose inalterate
Ho trovato il porto di particolare interesse perché si è concentrato in modo tecnico io proprio non l'attira un attimino perché è stato detto tutto il tutto molto bene e qui i vedere un po'di creare una cornice se sono capace da questo discorso più di carattere diciamo i politicanti giudiziaria e politica non partitica ovviamente al Pd il respiro che potere la l'organo giudiziario e capire come si può spostare in questa situazione i grandi standard di grandi difficoltà che si liberi in particolare da parte dell'avvocatura Peppino che oggi si cominci a vivere anche da parte e di pubblici ministeri e soprattutto dei giudicati
E vero quello che diceva l'avvocato Jean la che il nostro paese visto l'inserimento delle codici accusatorio codice Vassalli
E e una cultura assolutamente lontana dall'una parte e dall'altra io credo che riguardasse sia magistratura anche l'avvocatura
Estremamente lotta nata un Otello di società l'assassino dal quale in cui siamo veramente molto lontane
Siamo veramente molto lontani soprattutto perché nel nostro Paese non è mai stato radicato vetture tutte le vicissitudini che conosciamo un assenso dei diritti dei cittadini gradi del tanti cittadini che la privacy del cittadino
Quindi c'è questo forte diciamo individualismo
Se vogliamo che anche una cosa positiva cioè c'è il senso di un privato c'è molto come giustamente l'ambasciata il senso del pubblico e non solo il mondo alla giustizia ma estoni nei vari settori dell'economia
E in ogni aspetto della nostra vita
Quindi praticamente questo processo ha fatto la fine che sta facendo adesso la legge elettorale
Cioè noi pensiamo di essere un altro Paese dove però vivono gli italiani e quindi praticamente escono poi a effettivamente adeguarsi alle regge ma voglio che le leggi si è inquina sempre e comunque ai loro costumi quindi c'è una possibilità di sto parlando appunto banche significativa questi equiparazione con la legge elettorale bipolarismo lascia un popolo abituato nel proporzionale
Non si accetta anche se non si fece pubblicamente il bipolarismo e quindi vogliamo cerchiamo di ritornare pian piano alle proporzionale agitata fatto processi accusatorio pian piano siamo ritornati al processo inquisitorio perché si correva non si voleva quasi da e sono al processo accusatorio e quindi senza dirla però parlare il legislatore ci sta tornando
Il legislatore ci sta tornando anche per perché peraltro in questo complice che avrebbe dovuto essere e partorito molto tempo prima e forse questa avrebbe evitato un po'tutte le disfunzioni che ci sono state interviene anche in un momento e il crollo di un'epoca interviene nel momento in cui scoppia Tangentopoli intendiamo il momento in cui si evidenzia ancora di più la pericolosità della criminalità organizzata
E quindi non è più un problema solo di diritto processuale ma è un problema che in difesa sociale cioè il processo come strumento di ordine sociale come strumenti odierni Regolamento che tutti i conflitti sociali anche di chiuderla mezzi sui quali appunto quelle largamente al pianeta
Come strumento del crollo di un regime l'avvento molto incerto e sotto controllo di un altro
E tutti questi problemi si sono scaricati sul processo penale qui io capisco che alla fine il fascicolo del difensore feci quel pubblico ministero sono problema è sicuramente importante
Che però se sia il quadro della situazione in quel processo serve da strumento di accertamento di quella certezza del fatto ragionevole certezza del fatto
Ma se processo serve a difendere la società il tratto ha bisogno di essere difesa ma che non ha bisogno di essere difese in quel no ma in mancanza di altri strumenti cinese si viene a difendere
Nella sua totalità o almeno si pensa per meglio dire difende la sua totalità attraverso c'è un processo più o meno rilevante un più processi più o meno chiuderà anche in questo campo
è chiaro che quasi ragionevole pensare ad una equiparazione ad un piano di parità Pambianchi equilibrio assicurerebbe diretta la difesa tra l'accusa e la difesa perdite stasera sette non sono perdenti ma viste con sospetto come quelle pone evitare che si possa f e la società e la collettività
E quindi come ora terrorista era improprio se non con un sospettato se non come colui che comunque trancia la giustizia che pesci deve difendere l'ordine sociale
Ecco potrà poi essere arrivati a questo questa legge sulla custodia cautelare e come purtroppo avviene come mi è stato dato constatare in questo anno anche come membro della commissione giustizia
Attiene ecco edizioni in mediazione perché questo poi la nostra storia e quindi si cambia velocemente anzi che abbiamo prettamente facciamo porte e alquanto attenti al di là diciamo le cose poi generiche in modo che insomma non si fa
Non si fa dando così pareggia nessuna e le cose poi però Restano pressoché inalterate perché e con la normativa da un lato che abbiamo a livello simbolico indipendentemente poi dall'efficace effettiva che abbia in materia di criminalità organizzata che viene poi poi alla fine veramente a ridursi ad una normativa sinfonica abbiamo parimenti ora quindi dal punto di vista sostanziale abbiamo parimenti il rischio di arrivare al due perché il principio nelle campo processuale che poi la giurisprudenza cambieranno hanno e quindi inevitabilmente poi riporta le cose commesso
Quindi come si può e riordinare e allora questo equilibrio fra accusa e difesa con con atto di coraggio cioè con un atto di chiarezza
Non è ora fatto di pleonastico che si sia detto il Pubblico Ministero fa le indagini contro e l'indagine a favore è eccezione di principio voluta perché la figura del pubblico ministero si è raccolta l'accusa e la difesa
E quindi si è di nuovo esclusa la difesa dalla sua attiva partecipazione al processo
E questo è stato tanto necessario per mantenere la magistratura del Pubblico magistrato del pubblico ministero e la somma equiparazione con il giudicante
Perché si togliendo anche a favore probabilmente sarebbe cambiata o si serve per meglio dire ancor meglio delineata la sua funzione IPA
Quale brutta quando al posto di sette abolisce la direzione della polizia giudiziaria le indagini provvedere talmente delicate e che quindi queste Sophie voi attrici uguale nel Codice di procedura penale che lo rende parte è sparsa da quando gli si dice che deve fare l'indagine anche a favore
Per aree quindi una posizione i chiarezza estrema perché diversamente se i magistrati del pubblico ministero
Resta in questa sua posizione che è pienamente ambigua e me ne sono giovani e anche alla sua funzione che è sullo stesso piano del giudicante oggi poi conto che le indagini
Retrocedono e qualche volta praticamente si concludono finiscono con i pezzi che si concludono alla fine la fase dalle occorre per questo un'affermazione no il principio ma già una realtà cioè il pubblico ministero e parte nel processo espresse parte non può essere equiparata alla magistratura e giudica questa e Monica
Possibilità che abbiamo era insostenibile più a e e che quindi fa USA egizie
Ed è chiaro che il resto va a viene contestata sotto il profilo della indipendenza e della autonomia della magistratura nel suo insieme
Io credo che questo sia un altro feticcio l'indipendenza e l'autonomia ed è diciamo dice non del pubblico ministero
Che per sua stessa natura per la struttura dell'ufficio
Per il suo inserimento adesso dico questo codicillo un abito più di polizia giudiziaria quarto punto fare indagini poi le tele che ha o comunque dieci e la polizia giudiziaria
E con questo feticcio più che i padri diventa il presidente più che altro orali anziché un principio costituzionale fondamentale l'indipendenza e l'autonomia è dieci undici
Ed è peggiore dice questa indipendenza anche rispetto al Pubblico Ministero perché il pubblico ministero o comunque si può richiama come la figura gran parte rappresentativa ironica esibiti e allora solamente con queste chiarezza
E qua un anno fa veniva affermate di parti suscitava una grande contestazione oggi a una vittoria in contestazione ho visto che è scesa nel disapprovazione generale
E si è arrivati col solito perciò vado compromesso facciamo una distinzione di funzioni
E dice non è la distinzione delle funzioni proprie d'altra parte bisogna pensare che l'identità all'indipendenza e all'autonomia dalla magistratura
No è in secca richiamo poco o per meglio dire conosciamo un privilegio quelli aggiudicarsi da sopra e Quercia legando i propri meriti e demeriti da sola
Quindi il consiglio giudiziario stabilisce secondo le varie formative e si può i rappresentanti che sono eletti dagli stessi magistrati Serra ci state capace no e fare il Pubblico ministero o di fare il giudice
Ecco io credo invece che le scelte vanno fatte in modo molto serie fin dall'inizio decorso ma perché c'è mi scusate se per ogni palato dico come un'esperienza fatta dal Pubblico ministero lavoratore non essendoci mai stata abituata a fare anche a grosse difficoltà a farle questo accettò anche anche l'avvocato una buona paura delle indagini e questo inevitabilmente avendo sexy collocate in un'altra posizione
E allora io capisco che il momento è tale per cui l'emergenza criminalità l'emergenza e corruzione porta d'ingresso massiccio e dileggio Pagni
Magistrati a cui auguriamo ora grande e Serena soprattutto equilibrata ed era ma che certamente hanno una formazione assolutamente inadeguata
Questi cominciano gli avvocati all'inizio della loro professione rispetta il problema sei prevede che una società sempre più complesse figure di reato che richiedono sempre una maggiore professionalità per l'accertamento e allora occorrerebbe davvero che ci fosse forse Comino aveva una rapa se vogliamo una maggiore qualità di tutti i e allora che ci fossero delle scuole anziani corrisponde usava una volta la veramente una pratica che eolica avete una tattica pratica il proprio scusate il bisticcio o quando interiore impegnato c'è bisogno di una formazione in cottura della formazione e coscienze
Che siano da un certo punto di vista generale tutte uguali c'è il rispetto della legge rispetto dice Bettini muro corporea che segua e poi ciascuno che rende pessimista Renzi secondo le proprie impostazione che il pubblico accusatore che giudice il gentil sesso
Da solo cose queste che doveva essere rivisti che sono cose di cui si sente veramente la necessità c'è bisogno di una maggiore corto una democratica se vogliamo in questo Paese c'è bisogno di spogliarsi un po'tutti i privilegi o di falsità caldissimo politiche ciascuno si è preso c'è bisogno soprattutto di Noli ci farà di tutto situazioni pertinenza perché la della legislazione questo stilista ormai da anni che ancora parlano si sovrappone col passare del tempo
Emergenze e impedire invadere perché anzi perché c'è la legislazione il venire meno dell'emergenza di quelli si contrappone a quella dell'emergenza praticamente non fattibile lire la garanzia di cittadini fatto abbastanza niente voglio dire anche la garanzia dei cittadini nei confronti di coloro che attentano ai diritti di tutta la collettività
E poi io mi fermerei qua perché era un intervento corretto intervento quando intervento di cornice ora possibilità chiarirci proprio sulle posizioni aperte diversamente discutiamo di cose sicuramente molto importanti come i fanghi l'avvocato ad affacciarsi col processo ed è veramente terribile
Spiega sia in Venere sia ecco il processo e questo è brava riferite al diritto sostanziale che noi reale ma del quale ci bisognerebbe e di una grande riforma del diritto è sostanziale
Il processo parce Stanley tutto il recesso nell'accettare ombra cose apparato accertarla pene che sia a favore sia contro l'imputato assegna ogni anno accertare la storia ampie fasce Star che si voglia seguire in contesti sociali
Quando i contesti sociali diventa che campani potenziali ecco allora non c'è più possibilità di difesa e stiano attenti a questo indirizzo sostanziale e lassa affermazione di quelli che sono i principini senza sostanziali accetta spie della sua della società e ogni partita la possibilità la difesa
Parto più lui fattispecie siamo pari grado dentro fumosi di mente estivo quindi ai loro confini
Quanto meno sarà possibile il diritto di difesa
Quindi pensiamo si al diritto procedurale perché la forma e mi sente anche sostanzialmente facesse la dimentichiamoci di diritto sostanziale e sta tema irrimediabilmente il prefisso traccia fino fino su cui poi sarà possibile la difesa e su quel i diritti sei sette biglietti e torti sarà semplice difficilmente distinguibile
Grazie per il tempo che
Ringrazio il presidente della Commissione parlamentare antimafia per le osservazioni che ha sottoposto alla nostra attenzione che debbono indurci ad attenta riflessione l'accetto questo processo di ritorno al carattere inquisitorio del processo penale
L'annotazione importante
Che le leggi di riforma anche di norme tecniche quello del Codice di rito
Sono frutto di mediazione politica
E quindi non possono non risentire fermarsi permanente instabilità politica del nostro Paese noi poi da operatori del diritto codesti operatori discutiamo ci affanniamo ad applicarle rileviamo le incongruità le carenze qualche volta anche le l'opportunità di carattere lessicale
Però sono frutto di scelte politiche come ogni legge e quindi probabilmente a morte ci sarebbe da auspicare un assetto politico più stabile purché consenta un esame più pacato che sia frutto Libero possibile di compromessi di ordine politico
Il discorso per fatto dall'onorevole Parenti
Sulla opportunità o necessità della separazione delle carriere o della diversità delle funzioni tra giudici e pm costituisce un tema sicuramente attuale fa che merita attenta riflessione per le conseguenze
Probabilmente anche gravi cui può offrire il fianco in una situazione politica come quella attuale del nostro Paese ed è in quel contesto una simile scelta avrebbe opera grazie ancora per il aveva chiesto di intervenire al dibattito alcuni dei partecipanti presenti in sala dopo il primo allora la parola l'avvocato Domenico Martelli
Questo prego interventore di volere limitare il proprio intervento data l'ora non più
Terrestre dove
Onorevoli rappresentanti San Paolo dalla presidenza
E mi rendo conto che l'ora che avanza imporre
Sette eticità tra l'argomento però tomento così su Consorte così intenso che elasticità dovrebbe assolutamente tra né quello che l'intervento dei pazzi
Ne sono spiacente ho avuto l'opportunità di sentirlo stravince così copioni progresso perché i tecnici professionali dovranno consentito ho avuto modo però tipo perseguire con particolare interesse gli ultimi due interventi e mi limiterò appunto nella impossibilità dovrebbe sentito i precedenti dal presente due aspetti che voi vorreste censure la considerazione
Grazie veloce intervento grazie per quello che dice battuto utopistico e mi stupisco che lei che svolge le funzioni di pubblico ministero e dolci quelle che deputato di parlamentare
Faccio determinato situazioni quanto avrebbe ricevuto in curva sei capitoli abbia oggi questa situazione così Clare
Quale quella della difesa
Così sacrificata in funzione di un codice che l'espressione naturalmente su interventi allora auspichiamo per quanto lei abbia poi è stato strappare questo dibattito costituisca motivo serio senza però crociato la sua segretato percezione pentiti inserito al quella attività parlamentare dove svolge o far sentire
Questa esigenza che tutti a trenta noi dato ulteriormente attraverso le se ci sarà lo stesso giorno professionale io parlo da avvocato
E quindi come avvocato regolamentare determinati aspetti che costituiscono incrinature la nostra vita attività professionale sulla impossibilità di contrastare non dico la prepotenza ma di contrastare quell'autorevolezza che fornita al Pubblico ministero conosce
Ma se vogliamo ricorrere concreti e portato ad ospitare suggerire dei venti non possiamo discostarci dalla legge sulla quale da poco quotidianamente operare
Dal primo aspetto di un singolo sottoporre all'attenzione di tutti e la speditezza del quotidiano
Per dire l'antidoto bocciamo dall'osservare l'articolo trentotto è stato previsto da una legge
Se noi diciamo la vostra attenzione ad uno studio attento al compimento del codice noi considereremo e giungiamo dotazione gravissimo che il legislatore ha dimenticato penso il detto indifesa dove poi previsto dal nostro codice è stato previsto nelle norme di attuazione attraverso l'articolo trentotto sia per la dove capisco che la situazione e non può fare quale punto difesa dal codice questo di presenziare l'interrogatorio quello di partecipare difesa terminale quella la costrinse a Brescia ecco il diritto alla scienza all'assunzione la fonte di prova perché del distico trasmettere parliamo al vento dalla palude turistico dal seminario mendace l'attività
Tutti sappiamo tutt'al più proposito permetterti da semplice penalista apparizione il diritto però l'esperienza quotidiana ci dice quando leggevo gocce a questo grosso peggio il peggio la formazione formazione la prova al dibattimento davvero battuto per parità per la parità parente è questo l'aspetto l'aspetto quando toccava a tutta la sua attenzione perché appare perché quella prova che è vietato trattati petto è una prova costituita dal Pubblico ministero ed è sito al pubblico ministero l'attore e perfetto e la difesa di vita
O quanto meno compromessa o quanto meno possibilità che intervenga in qualità
Va ricordato che potevo dirlo
Che cos'è il Pubblico Ministero fa diciamo attraverso la indicazioni che ha fornito la più recente giurisprudenza del Supremo Collegio
Al Pubblico Ministero si fa sia stata una etichetta rappresentante date
Doppio quell'etichetta che il Codice corrette riparte
Ma qui non c'è il rettore aveva dal punto di vista apprezzamento teorico assumere come giustamente osservava l'onorevole Maiolo assumere sia la difesa Parenti ripeto mi scusi è stato sotto il profilo
L'aglio dolce
è stato assicurato
Resta accesa suono guidata onorevole e chiedo scusa per aver sottratto
Comunque volevo esprimere voglio esprimere questo concetto
Il concetto cioè che se la fonte di prova e Assunta esclusivamente da parte del pubblico ministero
Senza alcuna possibilità di interferenze perché voglio dire quanto si vuole sostenere anche attraverso la codifica che semplicemente tira parente garantismo
Per dire che il Pubblico ministero per lo svolgimento a sud dal CIPE si preoccupa anche sindacare in favore questo non è assolutamente possibile immaginarlo tanto diciamo pure ha indicato volevo pregarla di culture perché abbiamo altri consenta sì quello semplicemente fa presente quella qual è il suggerimento chiodo
Dal sedotto e pericoloso interferire
La fase Thatcher liquidare perché noi preferiremmo sia pure con l'indicazione di una prova quando non sappiamo ovviamente quali sono le prove d'accusa se avessimo questa opportunità è totalmente false tappeto sarebbe efficace secondo aspetto l'aspetto l'assunzione della prova da fonti di prova per la fase tace preliminare dove possibile per noi giustamente osservava occorre lasciarla il potente obiettivo io dico non un potere assoluto pubblicistico mobile per cistico credo sia dovuto io parlo per la mia esperienza professionale
Io ho avuto enorme difficoltà ad avere una notizia da una parte cui scrissi invocando l'articolo trentotto bis esposti cento e la Pantano corrispondere all'avvocato
Ho avuto grosse difficoltà dello scrivere alla ministero per la difesa circa le condizioni meteorologiche
In un determinato giorno tormentato posto perché mi scrisse che coperto dal segreto del segmento di Stato nel senso che in effetti non si possono dare notizie di carattere militare
Hotel difficoltà allorquando detto preoccuparmi e identificare dei testimoni
è un certo processo in cui dovevo fornire i testi al dibattimento due persone più dipendenti in un certo ente mi son recato a letto scritta letta lentamente svolto un certo assolutamente all'avvocato Pacifico allo io dico se non ci si dava possibilità competitiva
Partecipazione quanto grazie pubblicistico non lo possiamo giocare interferire terribile nella fase la di Tachipirina il secondo aspetto preferisco presenti chiedo scusa autoritario l'aspetto dibattimentale per sia consentito
No il processo quando svolgiamo il processo al dibattimento il più delle volte ci troviamo con la vera il processo con la semplice prova forniti dal Pubblico Ministero dei verbalizzanti
Ai quali verbalizzanti dettata la possibilità per la consultazione degli appunti per un certo certo movimentata la possibilità la contestazione la vera grossa disparità
E nasce tra la produzione testimoniare per la difesa ieri di data senza quattrocentosessantotto Presezzo tipo e che precedono l'udienza dibattimentale offre qui alto il riserva Classics dei soci negozio di parità lunghi altrettanto data
Dalla produzione della prova che quella del verbalizzante turrita
Da parte del pubblico ministero perché noi non possiamo pur avendo la copia degli atti del fascicolo il pubblico ministero l'opportunità di contestare quanto risulta dalla nota informativa perché il consiglio deciderà informativa poi costruisco tipo di contestazione
Questa sera aprirà disparità può essere per esempio due posti
Dopo l'intervento di Stato repertori ore Peretti lei ci ha garantito già assicurato questo suo intervento siamo usati di questa anticipazione la seguiremo colpaccio che partirà il calesse
Presso i prossimi interventi parlamentari o attraverso una maggiore attenzione da parte di chi giudica che trovandosi in una situazione essere extra partes potrà maggiormente sentire e da Pertile queste discrasie dal nostro sistema chiedo scusa presentato contro i tempi che diano prefisso che va escluso per il fatto che per io Rizzo altri preti chiedo scusa oltretutto fino all'onorevole Parenti per avere dato un'attribuzione dopo diverso perché aveva suggerito questo mascalzone collega che avrebbe espadrillas
Ringrazio l'avvocato cartelli e do la parola alla dottoressa Mirella Pace non ricompare
C'è ACC chiedo perdono ma non capivo
Come ho scritto nel mio biglietto io desidero parlare oggi no come giurista le copie politica ma essenzialmente com'è ora persona che ha subito Lozano l'arroganza ma la violenza la violazione di tutte le norme processuali e sostanziali costituzionale
Il padre carta appunto che tutti quanti voi conoscete lei pagine sul Sacro Romano Impero di cui sono il presidente io mi trovo incriminata sopra un fatto oggettivo a fare il presidente sapiente terrestre eliminato
Ma non sarà fatta ai ente arroccata illiberale sistematicamente archiviate dal pm
Senza attivare e anche l'indagine contesta dichiarazione è per appropriazione che poi vi siete mai chiesti necessaria tutte quante le motivazioni del pubblico ministero o del magistrato
Allora semplice tutta reale transitabili se no elementi ma gli elementi aveva forati intanto ha precisamente trovi testimoni prove documentali e non solo prove documentali tappetino ufficio perché lei Penati eroica processati e senta processo penale dal tribunale di rapina
Bene sequestra usava violazioni io chieda poi pronti perché c'è stata applicata reiterare discorsi operazioni elettorali
Io sarò protetta che oggi setta invece io conosco molto bene il nove del ricorderà che cinque seggi per campi perché io non sarò papà cercandola poteva sottoporre la possibilità di fare delle interrogazioni parlamentari su queste relazioni
Serata in accamperà per Chiappetta dal procuratore generale perché Paleocapa Cassano casa è stato detto capo cavalcato solo dopo otto mesi dinanzi a ditemi poi dove c'è una norma che prevede questo il senta trentacinque i segni iniziata l'azione penale nell'immediatezza che in età notitia criminis e letterati noterà statistiche anche nel petto apertura
Perché il programma contattare era comparative del partito perché io corsetto adorati farsi pubblicità e fare lo scoop giornalistico e questa la grave situazione
Capra capi responsabili già a tutti i prefetti perché voi avete annunciato delle cose era cose stupende
Aprica
Sul sito
Onorevole Parenti magistrato deve essere la persona colpita petto accolta latitanti anche al Papa una grande sensibilità responsabilità
Anzi per fare il magistrato abbia tesa sette orsi ancora partorita che siano altri cammini per cinquant'anni minima
Però si può e io in questo caso la piena responsabilità perché gli apparati in questo caso veramente era piena tranquillità e che passerà nella relazione Intrastat però c'è un però per l'utente
Perché quando io dico ai miei colleghi
Facciamo anche non c'è pituitaria perse il magistrato di inaugurazione per carità non c'è
Prendiamo atto della denuncia che le ha fatto non è questa la sede per portarla fa però il nostro ordinamento grazie a Dio consente a qualunque cittadino di far valere le proprie ragioni anche di fronte a presunte inerzia di organi
Preposti all'esame ritenuti eccetera e quindi lei si ritiene di essere l'ESA farà pareri sui diritti adesso presso gli organi l'ordinamento riconosce certamente sono in grado di assicurare giustizia do adesso la parola all'avvocato Vito Mazzarelli che ne ha fatto richiesta
Faccio i miei complimenti ad iniziativa porre
Grave
Consulta per la giustizia europea dei diritti dell'uomo vado verso segreta
Perché la cultura organismo interassociativa
Si occupa
Cercare istruito avvocato
I magistrati però sanno tutto in genere
Modalità di accesso al
Detto questo
Senza vorrebbe essere
Siamo vorrei fare scandalo
Dal dibattito tratto una convinzione sarà sparita insomma ma è necessario che io quali Spring
Ritorniamo
Al Codice di procedura penale del mille novecento ottantotto così come dal qualcuno aveva pensato che dicesse nel mille novecentotré così
è stato già ricordato più volte che il codice di procedura penale del mille novecentottantotto è stato stravolto nessuno però si è chiesto perché sia stato stravolto
è stato stravolto perché noi avvocati non abbiamo avuto il coraggio di sostenerlo fino in fondo
è stato stravolto perché i magistrati giudicanti purtroppo si sono appiattiti no tanto sul pubblico ministero quanto sopra la insorga iniziazione ingiustizia
Il codice di procedura penale del mille novecentottantotto
E cominciato ad essere stravolto nel momento in cui si è consentito al Pubblico ministero di giungere al dibattimento con una lista testimoniale senza specificazione delle circostanze
Ricordiamo ricordiamo piano specificazione delle circostanze
Era quella Discovery che era prevista dal codice di procedura penale del mille novecentottantotto e che permetteva a difensore tiro offrire poi le sue controproposte tutto quello che dice l'avvocato Martelli e esatto si dimentica però il punto fondamentale
Che la difesa aveva percorrendo nel dibattimento tutti i più ampi poteri sette e li avrebbe potuti esercitare se però il Pubblico ministero fosse stato in condizioni di fare il suo dovere
Il codice di procedura penale del mille novecentottantotto è stato stravolto nel momento in cui noi avvocati non siamo stati in grado di mettere una barriera solo la possibilità infatti introdurre nel fascicolo del dibattimento tutto ciò che invece poteva essere introdotto a termini di quel codice di procedura penale
Noi dovevamo reagire contro le pronunce dalla Corte costituzionale dovevano reagire contro la pronuncia che la corte di cassazione in ordine al cinquecentosette perché il Codice di procedura centottantotto secondo me secondo il mio modesto parere salvo il miglioramento che possono essere stati adottati in sede di custodia cautelare era un codice di procedura penale
Che andava benissimo per la cosa è alta magnificamente bene per la questa è la mia convinzione europeo ancora uno che mi abbia detto abbia saputo dimostrare
L'accusa faceva le sue indagini ricordiamoci che la verbalizzazione signori la precarizzazione doveva essere un fatto eccezionale
La cosa faceva le sue indagini e a
Prova un solo testimone è vero che hai visto uccidere quello ai faceva un'annotazione era semplice rettore a fare un altro da e poi doveva portare al Dipartimento la facoltà di però questo è il codice di procedura penale
Qui c'è stato solo ma chi
Noi non stiamo facendo delle riforme che come giustamente è stato sottolineato stanno portando il processo penale con tutte le migliori intenzioni caro onorevole Parenti di questo mondo stanno riportando il processo penale
A mille novecentotrenta data al mille novecentoquarantadue
Non stiamo riporta perché stiamo bene un processo inquisitorio senza neppure più il filtro del giudice distrutto
Mentre prima entrò avevamo quella garanzia forma per la quale era il giudice istruttore che aveva raccontato andavamo al dibattimento lo sapevamo che era una finzione di dibattimento
Cosa verranno create patti petto i testimoni sarebbero stati se soltanto conferma quanto ha detto al giudice istruttore questo lo sapevano benissimo ma almeno c'avevamo questa garanzia ipotetica che le prove erano state raccolte oggi noi andiamo al dibattimento come prove raccolte dal Pubblico ministero
Toppetta detta palizzate da ufficiali di polizia giudiziaria per recati dal Pubblico ministero questo è lo stravolgimento qui non c'è da essere vengano visti neutra garantisti aggiunge nel momento in cui la Corte costituzionale
Anche lettere interrogatorio dell'imputato sotto per davanti all'ufficiale di polizia giudiziaria delegato dal Pubblico ministero possa essere acquisito al fascicolo del dibattimento se imputato non si presenti signori noi abbiamo sbagliato tutto
Abbiamo sbagliato tutto per il semplice fatto che l'interrogatorio dell'imputato
Subdelega davanti all'ufficiale di polizia giudiziaria iberica dopo oggi è a
Ho sull'imputato va davanti al pubblico ministero ma vogliamo capire non lo vogliamo capire
Questo è il punto principale
Stiamo facendo i processi oggi locale però capire giudici dal dibattimento
Perché propone ore e indipendenza del pubblico ministero contro l'acqua fin qui ipertesa del pubblico ministero Pisano a salvaguardare a tutti i costi
La separa la la unitarietà delle carriere del del pubblico ministero e giudice è semplicemente una stupidaggine
Allora è ora è ora violenza è è giusto noi c'abbiamo due dalla dalla Costituzione per per per togliere dipendenza Pubblico ministero dobbiamo modificare questa
E secondo me sarebbe la cosa peggiore che potessimo fare entità
Quello di come è sfuggito probabilmente involontariamente all'onorevole Tiziana Parenti e far diventare Pubblico ministero rappresentate dell'esecutivo sono stato attento signor signora si apre io sono contrario
Posso sbagliare
Ma tutti ci possiamo insomma ma sono assolutamente contrario ma sono altrettanto contrario come è stato gestito il codice di procedura penale noi ricordiamoci che se rendiamo tutte le sentenze la Cassazione
Se leggiamo tutte le sentenze dalla Corte Costituzionale ho finito
E hanno stravolto il codice di procedura penale
Noi andremo a vedere chi principi affermati dalla Corte costituzionale della cassazione quei principi che hanno infatti inserire
Gli atti del della Pubblico ministero spesse volte facendo il dibattimento
Quello che hanno detto che se il pubblico in un articolo cinquecentosette si si deve interpretare in un certo modo quello che hanno ritenuto che anche sempre di sé il testimone non si presentano all'importo non si è presentato mandiamo il colosso al al dibattimento c'è nonostante ci sia la richiesta del del cervello difensore vi vorrei sentire comunque proprio in quel
Quel
Dunque testimone dibattimento sono tutte affermazione quelle fa
Che partono dal presupposto che siccome c'è la sorga sensazione strutturale per l'ufficio del pubblico ministero siccome pubblico ministero non ha tempo per irrigare i testimoni per scrivere le circostanze specifiche su cui testimoniano il significato perché citare no non ha tempo per fare tutto questo ebbene che tutto sommato c'è una disparità poi se bisogna accertare la verità penale il Codice di procedura penale non era fatto per danni semplicemente certezze ma era fatto per accertare la verità e quindi siamo arrivati e no al dibattimento non solo
Abbiamo attraverso l'acquisizione tutto ciò che non poteva essere acquisito originariamente è stato consentito sia acquisito dal fascicolo del dibattimento abbia i giudici del dibattimento va interpretato in consiglio avendo già la sua convinzione precisa su quale nella sentenza ad emettere ancor prima di aver sentito
Questo
Ritorniamo alcol aborriamo tutte le sentenze la Cassazione che avrebbe dato il codice non va
Ah corriamo tutte le riserve zona corte costituzionale facciamo una legge per Crotone nello stesso modo a quella norma così come erano state scritte facciamo funzionare questo codice di procedura penale
Cerchiamo di militarizzare uffici giudiziari degli uffici del pubblico ministero e gli uffici della del del dibattimento Etò e dopo vediamo se effettivamente il codice era sbagliato o non era invece una filosofia che andava perseguitata a tutti i costi grazie
La parola l'avvocato Lillo gruppo
L'ultimo degli interventi nella presidenza
Colleghi
Sarò brevissimo
Ho
Ci troviamo ad operare proprio codice ancora giocate
E abbiano quindi nei limiti dopo chi fa queste situazioni così governativa si è trovato ad operare con codice vecchio e per opposte ragioni avevamo anche il problema è che nelle difficoltà
Io penso che al di là degli aspetti tecnici
Su cui davvero penso sia il caso di soffermarsi ulteriormente si tratta entità anche in questo caso è un problema cupa
Intendo dire un problema di persone le quali impropri nello svolgimento dei propri compiti istituzionali dell'approvazione anche con le situazioni forza determinante
Però valutare niente era completa quali possano essere di comportamenti più adatti di casa in casa
Questo sempre nell'alveo dei principi fondamentale innanzitutto dalla Costituzione
Ora si verifica secondo quarto potuto constatare
Nella un'esperienza
Non sempre per la verità va spesso a
Che Bordiga approccio burocratico
Laddove invece occorrerebbe curve maggiore come dire Pontida misto ma certamente una maggiore attenzione faccio il caso concreto nella fase delle indagini preliminari
Allora quarto quindi la formazione anche delle fonti di prova e acquisizione il corpo del reato può essere diciamo
Garantista attraverso una attività più pro e accade che tesi si trova dinanzi alla difficoltà fin presentare persone informate sui fatti che spontaneamente vogliamo informare Pubblico ministero talune circostanze talora che della urgenza di progredire talora che in situazioni dove anche qualche oscura secondo almeno di ritardo può compromettere il risultato ancora mi domando il codice prevede la presentazione spontanea parecchi persona che si indaga il codice prevenire che allorquando la persona indagata si prefigge spontaneamente sia assistita da un difensore
Se è una persona va indagata potrebbe anche l'identità o potrebbero diventarlo a seconda di come vengano vietate lenta come si proceda all'accertamento della verità dei fatti
Non essendo intaccata da tempo un po'a stretto rigore definisse come persona che si presenta spontaneamente ci si deve rifugiare di quella norma che prevede che il Pubblico ministero acquisisca riso delle notizie molti dei calendari
Ed è corretto in cui si presente deve farlo da solo perché non essendo indagata non può avvalersi detta assistenza continua difensore per legare i sostituti
Che nella pratica può essere essenziale perché perché questa è una forma di rappresentative per competere con la forzatura prevenire avrebbero difensore laddove non c'è neanche il focus sulla possibilità dalla relazione del
Che però estetico eh a secondo di quello che venga dichiara perché le diciamo dichiarazione persone tornerebbero Gobbo questo scooter verbale
E
Paura di verificare che la stessa persona magari per ragioni emotive
Perché soprattutto sempre abituato ad avere contatti con l'autorità giudiziaria potuta distinse possa anche dopo l'arrivo in quella lucidità che viceversa potrebbe recuperare attraverso il vetro rotto collegata al gruppo di persone di fiducia e ricordo giuste che si era parlato del professore per il mito dell'uomo che rapporto le opere di terrorismo fu
Non è previsto al fatto che ci sia un avvocato a difendere la parte può essere chiusura questura che sia di fiducia del del ricorrente
Che sia certamente esperto di diritto vado a necessariamente deve avviene fittizie perché questa è la forma più ampia vini finita dei diritti della persona come ora senza dilatare oltre il cartone del ragionamento euro davvero
Dichiaro l'attenzione sulla necessità figura
Maggiore sensibilità questo tipo di problemi senza trincerarsi dietro aspetti formali proprio l'invito a che questi problemi non vengano affrontati Corbetta Rita puro
Cuori in tardo in qualche giorno nell'acquisizione di fonte di prova pagare sequestro ricordo reato comporta
E questo tipo che possa compromettere il risultato condotta posta rivolgersi al TAR notte l'accertamento del fatto e quindi del in generale consiglia quindi contrari empiriche che va anche a tavola persone che forse profeta ritardo del reato può essere per mentre veramente ritenuta la violazione la Convenzione europea di salvaguardia
Perché quando si parla dei tipi ritardi nella giustizia perequativa alla corte di Strasburgo si pensa sempre la giustizia civile
A questo tipo di processi che durano guardi palazzi pensa a queste e il pubblico ministero è pur sempre un magistrato
Sì non si vuole la revisione carriere Cafu sul quale intendiamo entrare secondo me dobbiamo perché poi ci riguarda però particolarmente utili che porta e per il resto la fraternità provvederò seleziona costruito noi siamo avvocati e teniamo procura occuparci dei nostri problemi della nostra posizione ciascuno diciamo si occupi della parte che ci compete però se si tratta di fatti strani
Quarto la commissione dice che ciascuno ha diritto di rivolgersi a un tempo ragionevole più dice che posso occuparci del suo caso io avevo inteso greche la giurisprudenza evolutiva la Corte e anche in questo senso che posso essere benissimo ricompresa buddhiste
E che il ritardo di qualche ora della dell'audizione di persona informata sui fatti che posta incidere negativamente sul corso delle indagini posta e delle ritenuto una violazione vocazione
In questo caso dunque pezzi correndo risolta la situazione di difficoltà per quello che riguarda la credibilità dell'intero nostro ordinamento
Per quello che riguarda la credibilità e la situazione che si voglia abbastanza bersagliate per tanti versi mercati si si aggiungano ulteriori votive quinte inaudita
E ogni altro ragionamento fatto soltanto un esempio concreto che però purtroppo viene riscontrato nella realtà evidente questa città comunque al di là di questo invito era quello a affrontare questo tipo che problemi Colomba prossimo più generale senza eccessivi rigoriste formali
Grazie a lei
Quello della sintesi o compito normalmente difficile
Lo è particolarmente quanto ora è tarda come l'attuale e quando oggetto di sintesi dovrebbero essere relazioni del livello dell'autorevolezza della chiarezza di quelle che questa mattina abbiamo scontato
E poiché sono convinto che all'autorevolezza e chiarezza delle relazioni
Corrisponde certamente particolare attenzione tutti coloro che ancora presenti in aula superstiti all'ora tarda
Hanno dimostrato interesse al dibattito io vi eviterò
Il tentativo che sarebbe sicuramente Malpensa entro di ricapitolare quanto finora è stato detto e che ancora così vivo e presente all'attenzione di ciascuno mi permetterò soltanto in pochi minuti traendo spunto da alcune delle cose che mi sono parse riportanti e questa mattina dai relatori degli interventi al dibattito di sottoporvi qualche breve
Considerazione conclusi
La prima di queste considerazioni che mi viene in mente è che quando parliamo di codice di procedura penale di norme troppo invalidità delle riforme non dobbiamo dimenticare che in questo codice mille novecentottantanove ha inteso operare una rivoluzione sostanziale del nostro sistema processuale penale
Perché ad un sistema misto di carattere prevalentemente inquisitorio ha preteso di sostituire un sistema anche questo misto ma di carattere prevalentemente accusatorio mutuando potenti di Paesi stranieri
Chi inevitabilmente hanno determinato come ogni trapianto la possibilità di crisi di rigetto
Ho in ogni modo la necessità di tempi lunghi di adattamento dell'organismo al corpo nuovo e di questo all'ambiente organico nel quale è stato trattato
Tra l'altro un processo prevalentemente accusatorio nato all'insegna della centralità del dipartimento
Come coperto sopra pressoché esclusivo della raccolta il di formazione della prova in maniera genuina davanti al giudice chiamato a responsabilità di valutare il fondamento dell'accusa
Si è rivelato nel contesto storico politico nel quale la modifica è stata operata sia l'imbranato lo strumento in teoria o o sufficientemente idoneo
A fronteggiare la situazione criminale del nostro Paese e a fare i conti con un principio quello dell'obbligatorietà dell'azione penale che se i commi certamente principio di civiltà giuridica
Tuttavia papà si concilia con un processo di rito prevalentemente accusatorio che vedrebbe la formazione della prova in dibattimento prevalentemente o quasi esclusivamente al dibattito
Non è senza rilievo ricordare che tutti i Paesi anglosassoni nei quali il rito accusatorio è stato sperimentato da tempi molto più lunghi Montanari dei nostri
Sono Pretty sono procedimenti nei quali non vige il principio della priorità della obbligatorietà l'azione penale
Il che consente all'ufficio del pubblico ministero che in quei Paesi e organo dipendente dell'esecutivo di fare una cernita discutibile ma reale delle case da portare davanti al giudice
Il quale quindi si trova a dovere portare un numero di casi infinitamente inferiore a quello che nel nostro ordinamento prostata l'obbligatorietà dall'azione penale deve fronteggiare detta questa prima considerazione persona CAP due primo che dibattimento si è rivelato uno strumento utile a domanda utile acquisizione tempestiva della prova sui fatti criminali perché c'è la a distanza di anni
Dall'accadimento criminoso quanto io mi ricordo dei testi sull'accadimento può essere impreciso sparito quarto comma domanda la esigenza di giustizia appaga più la cittadinanza che di fronte a fatti di criminalità spesso sconvolgenti i cavi si aspetta una risposta immediata dello Stato
Ma c'è di più
Ci si è accorti che quel processo così come disegnato astrattamente del codice del mille novecentottantanove però il processo
Che ha determinato
Tanto
Un sistema di discrezionalità dell'azione penale
Lasciamo alla scelta dei singoli uffici
Per signorina problema attuale quando si parla fra operatori del diritto di certe questioni io credo che bisogna vivere l'attività di parlarne senza infingimenti guardandosi negli occhi e attenzionando la realtà
Di fatto
Nel nostro Paese astrattamente vige ancora il principio della obbligatorietà dall'azione penale che consente a chiunque si sente leso da un fatto costruendo reato dibattendo il risultato e di denunciare eventuali omissioni o ritardi nella persecuzione penale di esplicito sa cosa
Ha di fatto l'obbligatorietà dotazione peraltro dalla fabbrica perché anche l'ufficio di procura e costretto sorpasso da quantità enormi di fascicoli importanti notizie di reato a pagina il privilegiato nell'etica segnali geografiche del Paese questo quel tipo di reato che sembra più impellente che sempre più più allarmante per il contesto sociale e civile
Non a caso
Si è parlato visti addirittura di vuole riferirci legittimare legalmente con provvedimenti normativi
La facoltà per singoli uffici giudiziari non per singole corti di appello decenti giusti di priorità nella scelta dei degli affari penali
Da indagare da portare alla cognizione del giudice
è un problema quali che i tentativi reiteratamente penalizzazione delle norme
Che altro paese vengono periodicamente frequentemente adottati
Poche particelle o caldo per risolvere il problema la bolla enorme difatti costituenti reato da fronteggiare non è idoneo a risolvere c'è poco da fare perché la penalizzazione per quanto ampiamente la si voglia applicare valicare la soglia di certi limiti
No poi immaginare che siete penalizzino fatti gravi come la rapina del furto aggravato come determinata in avanti Hong determinati altri reati
Ancora
La situazione del nostro Paese
Quasi coincidenza copre l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale ha registrato momenti di particolare allarme sociale per una serie di fattori ma soprattutto perfetta giri materia di criminalità organizzata
E di connessioni internazionali che essa
E per la scoperta
E qui fenomeni di corruttela di concussione
Che oggi compie reati contro la persona controlla la pubblica amministrazione anche potenziato nella sostanza però dilagante generalizzato sconvolgente al quale la magistratura parco Eugenio dalla magistratura Allo stato senza distinguere i ruoli tra inquirenti e giudicanti ha dovuto far fronte
Attribuendosi l'esercizio di funzioni vicarie antiche non le sono propri ma che il risparmio per rispondere ad un'esigenza di giustizia ha dovuto comunque esercita signor getto se nel nostro Paese avessero funzionato a dovere certi controlli in sede amministrativa e contabile giustizia contabile probabilmente tutta l'opera dopo come Tangentopoli non avrebbe oggi la dimensione allarmante che esso ha denunziato adottiva prospettati
E quando la magistratura si è trovata far fronte ad un fenomeno del genere Antonelli indagare in questa parte fino a quel momento più avanti e considerati del concetto comunque per inviolabili
Si è dovuta confrontare con gli strumenti che ne erano posti a disposizione per fronteggiare questi sono e lì ci si è accorti che quel codice come scritto nella originaria versione parlo del codice del mille novecentottantanove era uno strumento per mille ragioni Bennato il patto
A fronteggiare
Ed allora una serie di modifiche di rifare gli interventi da parte dalla Corte costituzionale da un canto da parte del legislatore dall'alto nel tentativo non sempre riuscito ma sicuramente apprezzabile il rendere lo strumento
Procedimentale e processuale idoneo a rispondere alle esigenze giustizia fronteggiare determinati fenomeni che abbellivano capiscono
La società civile dall'incertezza
Il processo penale era incentrato
Lo dicevo prima se non è sbagliata la mia diagnosi è la mia conoscenza dell'orrore
Sono contento di centralità che era stato normativamente individuato nel dipartimento
Ci si è reso conto che era inutile
Inadeguato puntare su dibattimento che comunque
Avrebbe avuto luogo in tempi lunghi
Ci si è accorti
Che era impensabile nei processi di criminalità organizzata immaginare un testimone che in sede di cross examination rivelasse determinati fatti attinenti a quelle organizzazioni criminali tasse ritornate
Soprattutto dalla povertà degli appartenenti e dei conoscitori delle cose criminali
Da questo le va un'esigenza attuata progressivamente prima di fatto
Con forzature si capisce e poi con interventi normativi graduali e progressive folto di quelle mediazioni politiche non sempre ottimali ma pur tuttavia necessari e qui c'ha parlato l'onorevole Parenti
Che intanto ha spostato il baricentro del processo penale dal dibattimento alla fase delle indagini preliminari
Ci si taglia vi è una mancanza di parità fra le parti ma dimentichiamo che la parità fra le parti e era stata disegnata già l'impianto originario del codice parità delle parti nel processo
Perché la parità delle parti cioè la parità del contraddittorio presuppone la presenza di giudice
Che il patto di contraddittorio e chiederei ma avendo il potere le controversie che in sede di contraddittorio possono verificarsi portare la fase delle indagini preliminari va be'ancora concessi ed era stata disegnata in una certa maniera perché ci si lamentavano rapporto di quel che succedeva vi ricordate sotto l'impegno del vecchio codice con lei comunicazioni giudiziarie così allora si chiamava Corleo lo strapotere del pubblico ministero che poteva disporre con l'ordine di cattura la privazione della libertà personale dell'imputato ci si confrontava con una norma che imponeva l'acquisizione dalla politica l'imputato a chiunque fosse stato anche soltanto denunziato
E si è detto allora ci spostiamo evolvendo del giudizio del procedimento penale per le proprie del processo penale e quando della imputazione Anna fine delle indagini preliminari
Sono assenti esito adesso il Pubblico
Travestiti imputato al giudizio del giudice sono allora si apra il proponimento dell'azione penale e se sia tetto non imporre atto al pubblico ministero prima di convincersi a la comunicazione gift di c'è aria lo si è fatto apprezzabilmente nell'intento di evitare che sparando l'autorizzazione giudiziaria una informazione di garanzia un mazzo di procedimento chiamatelo come vi pare ora il primo atto di accusa Sisport perse all'opinione pubblica pagato lasciandolo vittima di tutto ciò che succede che poi la realtà dei nostri giorni sia risultata diversa da quanto descritto nella norma fa parte della produzione però
Se poi si riesce a tutelare segreto d'ufficio perché Soffici come approvato questa è una patologia è una patologia che in molti casi si è ritenuto diventare così frequenti detta cosa che ha imposto una serie il più forte ma signori
La legge otto agosto mille novecentonovantacinque numero trecentotrentadue crediamo veramente che sia frutto esclusivo di una spetta Sabina delle norme del Codice di rito e della avvisata necessità che giustamente i tecnici che alcune di esse però non è invece il frutto tenta avvertita torto o a ragione ma avvertita dal Parlamento è una scelta alla alle nove sottoposti alla legge dobbiamo impedire nella partita presenza di accusi forzature che con questo era un metodo dell'operatore tecnico abbia bisogno di carattere sintomatologico hanno inteso dare un segnale se si è prevista la registrazione integrale dell'interrogatorio dell'arrestato con sistemi audiovisivo fotografici perché Accio sia arrivata e perché si è ritenuto che
Ci possono essere state delle forzature in sede di interrogatorio da parte dei pubblici ministeri attorno guarnigione non è questa la sede per discutere di queste cose io prendo atto di una riforma ma credo che da interpreta esegeta de la riforma stessa non posso non rilevare caratteri sintomatologico di alcuni utili
Se si è prevista la possibilità anche il difensore dell'indagato dalla persona offesa per sentirò direttamente al giudice per le indagini preliminari di approvato indagato che sono riusciti a raccogliere anziché farli passare attraverso il filtro del doping della fase delle indagini preliminari qual era ed è il Pubblico ministero e sicuramente per chi si è ritenuto che il pubblico ministero sportelli sono nate sempre risposto adeguatamente a quella norma del codice di rito oppure di coerenza pure il giardino che impone al pubblico ministero l'obbligo devo raccogliere nella fase delle indagini anche elementi a favore del targato e si è evoluta ed evitare la sospettata fosse appalto pretesa fascicolazione degli elementi forniti dalla difesa allora se può darsi anche di no
Bene come queste come quella di avere vietato l'interrogatorio dell'arrestato prima che questi detta ascoltato dal giudice per le indagini preliminari e per chi si è fatto perché si è temuto che come
Col ministero più optando si atterrarono arrestato prima dalla dal giudice potesse qualche poco prepara con l'interrogatorio quarta la la volontà fosse infondato forse qualche papà ci sono state delle situazioni è chiaro offerto il fianco a questi sospetto a queste accuse la realtà però è che ha determinate modifiche legislative sia aveva per reazione a comportamenti asseritamente non hanno osservato carrello
E siccome l'osservanza delle regole in un processo civile e democratico e il presupposto perché si possa pervenire altro giudizio sereno politiche il minore dei giudici non ha certo capacità di introspezione psicologica e non riesce a leggere i foro interno ai testimoni e indagati e imputati necessario chiedere aiuti a favore Coppola accusato vengano raccolti nel rispetto assoluto delle regole costi quel che costi essendo ancora in corso idonee a fronteggia determinati fenomeni di criminalità nel nostro Paese e l'articolo che debbono essere modificate ma dovrebbero essere modificate preventivamente con tempestività dal Parlamento che invece nel nostro Paese molte volte gioca nove io poco tardiva è deve mettere pezze il reparto enorme sotto di quelle compromessi politici lo sappiamo tali segnali la legge dell'agosto scorso secondo me al letta il chiavi abolizione ai giudici e soap tutto ai pubblici ministeri o rispettate le regole o si torna indietro lei ebbene noi abbiamo scardinato legato prevalentemente accusatorio del primo conflitto processuale penale e stiamo tornando a quindici licenziate garantita opero era quella del vecchio codice Rocco che dopo tutte le novelle che abbiamo esteso addirittura la fase delle indagini di polizia giudiziaria le garanzie della difesa ormai hanno assunto un impianto garantista e
Tra Vittorio certamente ma e possibile che se si punti neri secondo certi orientamenti certe modifiche si torni indietro se si dorme entro si torna indietro per due ragioni o perché lo strumento più idoneo o perché lo strumento processuale viene non sempre gestito con nel rispetto prego
Che
La difesa nella fase delle indagini preliminari si sia trovata in si trovi in una posizione di inferiorità rispetto all'accusa è un dato di fatto ma è un dato di fatto che dovrebbe stupire strati gli anni più di tanto con stupore e la veemenza per la ribellione questa situazione incomprensibile ma proprio perché si è imputato alla fase delle indagini preliminari Murri può
Che noterà Sky Fitto che avesse l'impianto originario del codice la fase delle indagini preliminari autobus che è il Pubblico Ministero il quale e parte nel dibattimento ma anche lì una parte sui generis perché non è portatore di vita essi faziosi ma è portatore utile per essere portatore dell'interesse supremo all'applicazione della legge di quella legge che vuole che se un reato è stato commesso e sovente investita e che si faccia tutto quanto il possibile Rangers saggio per identificare gli autori e per assicurarli alla giustizia in un libero contraddittorio in un libero dibattiti questa funzione di tutela della legalità senza della quale lire comportarci ciascun ragioni ragione perse è una funzione che non può essere sottovalutata e che necessariamente comporta l'attribuzione al Pubblico ministero di potere connessi alla funzione di quella parte che sono dei poteri preordinati alla rispetto della legalità e all'acquisizione di elementi per la celebrazione se per caso di un parco processo latere
Costata la Torretta per lunghezza attenti soprattutto del dibattimento alla funzione di rispondere adeguatamente alle esigenze di giustizia
Ha determinato l'accentuazione dei Bot
Pubblico ministero Italia che siamo arrivati ad una situazione certamente patologica sicuramente inaccettabile che oggi è una sentenza capitale del processo Parco anche dalla sentenza di primo grado poi immaginiamo quella dei successivi gradi del giudizio
Verrebbe da nessuno perché quel che la rapina portarla tra virgolette è data dall'ordinanza di custodia cautelare è quando un cittadino ed ha raggiunto da un'ordinanza di custodia cautelare o comunque dall'applicazione di altra misura cautelare personale coercitiva è un cittadino già portato non soltanto per le conseguenze legali che derivano dall'adozione della misura ma soprattutto perché per quella cassa di risonanza che ha aspetti positivi ma che certamente viene interpretata in maniera visto
Forte qualche volta faziosa l'individuo sbattuti in prima pagina come sottoposto a custodia cautelare in carcere per determinati reati venti minuti a piedi che poi arrestare tra gli anni venga giudicato e assolto importa poco e importa
Ma
Allora se la necessità che privilegiare le indagini la fase delle indagini preliminari e Auteuil connessi all'adozione di ritorno in atto misure e dovuta
Al fatto che il dibattimento si rivela uno strumento da tempo e dunque scarsamente idoneo forse
Gli studiosi del diritto forse tipo il nostro Parlamento dovrebbe studiare dei sistemi che consentano delle portare la centralità del processo alla fase del dibattimento che assicura assicura certamente diretto da un giudice
La parità delle parti e la formazione di una acquisizioni l'acquisizione genuina della prova che deve andarsene
Qualche altra prenotazione e poi turche che che finisco anche perché quando si parla braccio si corre il rischio di andare per la tangente di confine abusato della pazienza e della tollerabilità del lutto la difesa d'ufficio
E veramente un punto dolente
Del nostro ordinamento
Essa risponda ad un principio di civiltà
Per il quale nessun cittadino sottoposto a procedimento e poi processo penale
Deve essere sfornito di assistenza e quando non ce l'ha persa la procura
Con il difensore di fiducia l'ordinamento gli ha proprio bisogno se sono fatti dei passi avanti si è prevista l'esistenza di elenchi dei difensori che tempora prestare la la propria opera di assistenza si è prevista una forma di retribuzione c'è ma questo non basta e ho fatto di cultura bisogna che la classe forense che certamente costituisce un elemento insopprimibile e di altissima dignità nell'assicurare la la il contratto via delle parti dal di fronte al giudice si dia carico io vorrei perpetrazione riversa i più qualificata del ruolo della difesa di
Il difensore d'ufficio normalmente e l'avvocato trovato lì per
Sì perché passa dall'aula o da ricorderò che il quale si limita il più delle volte rimettersi alla giustizia e e quanto
Va bene chiede termine a difesa che vengono concessi nel giro di pochi momenti Polito
La difesa d'ufficio deve diventare non lo
Deve essere non solo un apparato formale che risponda al soddisfacimento del principio teorico che nessuno deve essere giudicato se non è assistito dal difensore ma
Deve comportare un'assistenza effettiva da parte di un difensore che se non conosci già agli atti deve avere la possibilità e chiedere la possibilità
Di conoscere e di approfondirli e di valutarli e deve dare il suo contributo come che fosse un difensore di fiducia
Noi abbiamo bisogno
Di una legislazione organica io colte dico scherzando però accade che scherzando si ricorda le cose che ha fondamento di verità o comunque delle cose alle quali si crede che oggi la prima dote del giurista nel magistrato in particolare non è tanto quella di conoscere Codice Pandette quanto quella di avere capacità di prestigiatore giocolieri per mettere insieme norme diverse appunto Mozzanti fra di loro e tuttavia ancora
Tutte e dunque suscettibili di applicazione noi dovremmo auspicare una legislazione organica una registrazione del responsabile che non abbia
L'hai stabilita dal nostro politica del nostro paese è diventata una
Carlo Krenar dalla quale usciamo più a scrollarci ed essa River per i propri effetti deleteri in ogni cosa soprattutto in materia di legislazione se ci fate caso siamo diventati un Paese in cui il decreto legge che all'ora la Costituzione repubblicana che ci governa descrive come uno strumento da adottare in casi particolari di necessità e di urgenza è diventato lo strumento ordinario per legiferare vi sono materia che vengono regolate normativamente da un
La serie infinita di decreti legge che interessa mila dal Parlamento vengono recuperati senza soluzione di continuo conoscenza opifici e si va avanti così per decretazione d'urgenza che dovrebbe avere una metodi codificati Sassari
Da giorni e che finisce per aver la qualità di di sessanta minuti consiglia bene
Questo ha determinato ha dei problemi gravissimi la Corte Suprema di Cassazione affrontato nei casi
Di nome dei quali io sono
Stato relatore in materia di inquinamento
Enrico si ha avuto un decreto-legge dal luglio del novantaquattro liberalizzava accetta fattispecie di reato è un cittadino chiamato in giudizio in quelli per i sì giustamente dal pretore assolvere perché il fatto non era previsto dalla legge come reato intervenuto impugnazione da parte della procura generale poi che frattanto quel decreto legge era scaduto il reiterato con altro
Che però aveva ripristinato il carattere di illecito penale a quel poco reato la procura generale precipitazione dicendo che quella risoluzione all'OLAF ceduta e la corte ha dovuto affrontare il problema della consecutio dove senza soluzione di continuo di questi decreti legge non esaminati dal Parlamento fidato avuto di stile se ed entro quali limiti può ritenersi applicabile il principio generale della successione delle leggi nel tempo di cui all'articolo due del Codice per la e così come ripetuto dalla Corte costituzionale con una sentenza dopo Porta cinque disse portate che Eva di Torrette penalizza attrici adottate per decreto legge esse debbano ritenersi avere disporre solo sei e quando per porre un vengono perché leggi visto che era un è stato un orientamento dell'ottantacinque dalla Corte costituzionale che presuppone interrato regge che attraversa da giorni venisse controllato e appaltato e convertito corpo senza modifiche Legion coperti ma quando noi abbiamo una serie di decreti legge l'hanno esaminata dal Parlamento perché impegnato in altre cose che si vendicarono senza soluzione di continuità permesso per anni in tema di inquinamento ridicoli tenta di rifiuti solidi pane in tema di vede legislazione edilizia residenziale affianco un numero dei decreti legge pagina pende carte come si fatica che quei principi dettate dalla Corte costituzionale sono ancora in vigore
E no in Corte di Cassazione abbiamo ritenuto di adottare una un orientamento che può essere scioccante e necessariamente forse forzato per porre all'attenzione i parlamentari gli operatori del diritto il problema che abbiamo letto che in quei casi queste e cioè che si susseguono senza soluzione di continuità essenze Palio che la Costituzione ha previsto per essi in tempi brevi parla simpatico in un unico decreto legge nell'ambito del quale del principio di cui all'articolo uno del Codice penale deve essere applica non so se è una soluzione corretta però segna ponteggio UDC sono costretti ad arrampicarci opposto degli specchi usato adottare soluzioni certamente forti e sicuramente suscettibili di crediti per
Mi che anche anche di un certo peso e perché la legislazione del nostro paese fa acqua da tutte le parti e allora io credo che parlando di modifiche del codice di procedura penale di idoneità dello strumento processuale penale a fronteggiare la situazione dal nostro Paese dobbiamo anzitutto augurarci una maggiore stabilità politica di esso il lungo recupero della propria funzione Pileggi frazione da parte del Parlamento perché tutti i mali partono dalla Tech sta e credo che tutto ciò che non funziona in materia di dorme di legislazione anche di carattere tecnico ultimamente dalle parti collegato questa incapacità del Parlamento di provvedere tempestivamente organicamente alle riforme
Qui abbiamo bisogno signori io non non intendo prendere altro tempo desidero soltanto chiedere un po'di spirito di corporativismo e valutare tutto ciò che la magistratura posto accedono al nostro Paese
Costo equilibrio nordico con benevolenza dico solo quell'equilibrio e possibile che vi siano stati apposito forzature ma
No disconosciamo che alla magistratura italiana si è dato carico
Di un compito gravosissimo particolarmente difficile
Che per le funzioni vicarie anti che ha dovuto assumere ettaro disconosciamo che tra le magistrature almeno europee la magistratura italiana è certamente quella che più di ogni altro ebbe
Più di ogni altra anche in tema di Tangentopoli ha dimostrato di sapere fare giustizia e di applicare al vecchio il principio dell'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge dimostra
Che per l'ordinamento penale italiano lotti sono intoccabili e questo credo che sia una conquista di civiltà che anche nel momento della critica opportuna utile proficua alle norme al modi in cui vengono gli altri debba essere sempre tenuta presente io ringrazio il presidente Dini iniziativa forense il quale mi ha dato incarico di porgerle sul Couto perché impegnato in un convegno al pubblico alle sedici del pomeriggio ha dovuto lasciare Laura prima dalla fine dei nostri lavori ringrazio
I relatori Totti professor Taormina il presidente D'Andrea il collega Rossi gli avvocati Scialla Lucio ringrazio l'onorevole Parenti per avere onorato
Il suo presenza questa questo dibattito confrontandoci rapporto della sua esperienza della sua parola ringrazio tutti quelli che sono intervenuti particolarmente quelli che ancora insistito fino adesso grazie