"Il ruolo delle assemblee elettive in una moderna democrazia" Festa Nazionale dell'Unita'

Nascerà a tutti e benvenuti a questa nostra iniziativa come sapete è il tema acquistasse era anche questa conferenza di questo confronto di questa discussione
Sarà il ruolo delle assemblee elettive in una moderna democrazia abbiamo due ospiti graditissimi qui con noi che saranno protagonisti della serata
L'onorevole impegnati presidente della Camera
E vorrei salutare l'altro interlocutore insieme a tutti voi e Laurent Fabius ecco che il presidente del Parlamento
In Astrid Weah ospiti saranno intervistati presenta Giuseppe Caldarola al quale io cedo la parola per cominciare subita da entrare negativa
Dunque
Io vorrei fare una breve premessa anche per introdurre diciamo il tema che è un tema sia interessante ricco di implicazioni qui noi abbiamo come diceva la compagna Rinaldi due ospiti di primissimo piano
La compagna Nilde Iotti presidente della Camera dirigente autorevolissimo del Partito comunista
Laurent Fabius presidente dall'Assemblea francese dirigente autorevolissimo del Partito socialista francese a sinistra
Noi abbiamo a confronto anche diciamo culture sculture di due partiti diversi ma che hanno un rapporto abbastanza intenso di di scandire negli ultimi anni
Il partito comunista che è la principale forza di opposizione in Italia e che ha avviato da undici mesi un processo di profonda trasformazione il cui esito avverrà nel congresso di gennaio il partito socialista francese che è un itinerario
Diciamo di Rifondazione lo ha già conosciuto credo vent'anni fa secondo un'esperienza assai originale assai ricca che ha portato il Partito socialista francese con Mitterrand
Alla guida
Alla guida della Francia
Abbiamo due Paesi due paesi democratici due Paesi molto vicini che hanno diversi sistemi politici se i politici assolutamente differenti
La Francia è una repubblica presidenziale a un sistema bicamerale non perfetto politico in modo come
A un sistema elettorale diverso
L'Italia ha un sistema diciamo parlamentare con bicamerale perfetto
Con un diverso sistema elettorale
Veniamo quindi alla questione di cui dobbiamo discutere per a cominciare a fare domande la questione di oggi è un po'questa
Lo dobbiamo sollecitare a lecco spetta il compito di farlo in prima battuta i nostri autorevoli ospiti a ragionare attorno alle forme della rappresentanza forse questa espressione un po'gergale
Ma per indicare il modo in cui i cittadini il popolo viene rappresentato dentro assemblee che producono decisioni politiche che attorno al paese né adesso
Quindi quali sono i soggetti quali sono le regole quali Poteri
Qual è il funzionamento e l'efficienza dei due sistemi politici
Istituzionali
Io se i nostri interlocutori sono d'accordo procederei per successi di avvicinamento alla questione
E vorrei porre dapprima una questione di carattere generale ma di cui si sta discutendo anche molto in questa festa lo voglio dire molto schematicamente
Abbiamo alle spalle un anno straordinario un anno che ha conosciuto un'espansione senza precedenti dell'idea di democrazia una democrazia senza aggettivi in cui confluiscono grandi questioni libertà individuale partecipazione nuove solidarietà
Ma anche necessità di democrazia economica al diritto al sapere diritto all'informazione
Questa espansione anche territoriale ormai tutta l'Europa altri mondi conquistati a questa idea attorno ad un piccolo nucleo centrale
Che è costituito dal fatto che la partecipazione si traduce dentro assemblee elettive
E dentro regole di più i partiti sono che prevedono partiti in competizione tra di loro
Che tendono a proporsi ora l'uno ora l'altro come forza di governo un'alternativa
Allora io prima di discutere di confrontare i due sistemi politici e istituzionali
Sento la necessità di chiedere allora Fabius Nilde Iotti
Quali sono sulla base anche dell'esperienza politica culturale del partito in cui ciascuno dei due eminenti parlamentari militanti le idee fondative di una moderna democrazia cioè quali valori oggi
Oggi che le idee democrazia si è allargata conosciuto e ha conquistato altri popoli oggi in questa parte del mondo quali valori restano forti questa parte del mondo in cui in Italia la democrazia l'abbiamo conquistata
Con la grande battaglia dare assistenza in cui un contributo determinante l'ha dato il compagno Togliatti assolutamente determinante
Quali valori quali valori sono
Dietro diciamo il funzionamento i meccanismi attraverso i quali si regge questo sistema democratico
Vorrei quindi che i nostri interlocutori io comincerei dall'ospite di da Laurent Fabius proporrei questa prima domanda poi accompagna Iotti e poi successivamente altre domande
Versi VQ
Se vogliono presi a queste pomate betulle vola poco mi ha forato
Sezione dell'unità
Se a livello esami imputati sono da attribuire non sa di Vetus Chisso il Cid Contu
Decise da Ross sì dice don Paolo par d'Italia
Processi fu la solita ITEA chiamasse dal match dai spalla pratiche Tomoko capire
Va bene il primo
Il resta
Con
Nessuna nazionale Sabrina
Give può Guglielmo alla gestione chi Repulse
Penso
Le valli o abbonati le più forti figlia di immigrati Boccassini
Cioè dire
De MOL to Samp
E Porto stesso Semola
Volentieri il
Ventiseienne de di Zenden milioni Peugeot unite
E chi focoso brilla devo classi insiste
Liberté la giustissima era perché
Domanda
Adottato interne
Assunti diciamo
Cevo dove asciutte giuristi bottiglie doppio mettono
Comuni spettatori dopo che ieri si Honda tra debba
Giuristi forte
Bravo ed esperto in contraddizione
E o no verificare
Sono
Io Luzon
De Democracy protettiva dei Democracy completo mo'ascendente pialla Democracy invece a me baffetti
Ne non so Tudor merende Democracy
E duchi sarde Democracy del più noto
Non siamo del problema a vecchio non Paolo no Kyoko quota ed edificanti o no Paoli
Come
E ho poi Sedea
Acqua se ho no Paolo no
Se la cui fuori sul treno trovava
Se crea
Don tu le pay un ma no la Libia sette a parlare
Che ho pasticche gli lp dell'Est Avex se magnifiche preclusioni derive aste
Da ottusi seppe Ila
Le dello modelli verte sette fratelli
No devono no del Paolo mo'vorremmo democratica
All'epoca aumentare l'importo continua non non
In cui nella
Telefono
Ordina il verbale allora testimoni
Settimo Tobia a che il PUA i frutteti
Attaché hanno paura no
Sì nove o al cornetto e Invicta Attilio
Le assegna
Semplice vita oggi indicativa
Se chi ne esiste che appalti
E quelle parole monsone fu Paolo no
Siti più o meno conosciuti dove cornetta
Le Democracy
Se chi registri CEO appalti
E che le parole mo'solo dei poveri pagano
Se c'è
Una
Sono sono
C'è solo che non dove appaiono sa tutti da suore usano di scritte per tetto Desanti affezione degli mettendo paura no del mal Cretu Sella che BA creo della democrazia
Passerà comunque
Ma norma dopo
Grazie
Adesso risponde criterio lo accompagna
Io condividiamo molte delle cose che sono state dette al presidente Fabius
Condivido l'ultima sua espressione che è anche molto bella estese del Parlamento a battere il cuore della democrazia
Eppure io vorrei fare una una considerazione
Molto spesso soprattutto negli ultimi anni diciamo negli ultimi dieci quindici anni
è anche maturato un cent nella popolazione un sentimento
Come dire di distacco
Dal Parlamento
E anche attraverso lo sviluppo di teorie diverse
Aspirazione a vedere superata quasi la forma del Parlamento
Per arrivare in qualche modo a diverse forme di organizzazione della democrazia
Per esempio vedo anche dai giornali adesso si parla moltissimo come
Un espressione democratica molto avanzata
Delle associazioni dei consumatori per controllare tutto quello che riguarda la distribuzione era alla produzione così dice
Oppure di intorno ad altre questioni
Io credo che queste sono forme democratiche
Anche molto importanti anzi quando queste sorgono vuol dire che la democrazia è arrivata anche al punto molto alto di maturazione però vorrei aggiungere questa considerazione
Che tutte queste cose vanno bene
Ma se non c'è
Il momento per cui tutti i cittadini
Nessuno escluso se non quelli che non hanno ancora raggiunto l'età stabilita dalla legge per andare a portare ripeto tutti i cittadini sono chiamati per esprimere la loro rappresentanza perché non ci dimentichiamo mai che alle Camere il Senato o Camera dei deputati
Sono rappresentanze popolari anzi la rappresentanza popolate
E quindi un fatto estremamente importante nella vita di un Paese e questo momento la formazione della rappresentanza popolare
Significa il momento che trasforma a quel paese in cui si manifesta in un Paese democratico
Se ci fossero per ipotesi non data
Ma se ci fossero anche cento mila organizzazioni di tipo diverso e consumatori che esso Iori
E lesti degli stessi sindacati sono telefoni delle associazioni che difendono a determinati diritti dei cittadini
Mandarci fosse questo momento della scelta dei rappresentanti che devono con non dico controllare ma esprimere la politica nazionale
Se non ci fosse quello quel Paese non potrebbe dirsi democratico
Non ripeto alle cose dette a proposito dei paesi dell'Est perché le condivido pienamente
Io vorrei
Io vorrei che sul tema sollevato dalla compagnia di ordine rispondesse dicesse la sua opinione anche Laurent Fabius nel senso di dell'interrogativo che si è posto e a cui ha risposto Nilde Iotti
Cioè c'è un esigenza diciamo di un altro allargamento ulteriore della partecipazione e della democrazia ma se questa necessità di allargamento ulteriore della democrazia della partecipazione
Resta tuttora ancorato a ruolo delle assemblee elettive se capisco bene il ragionamento del compagna Iotti mi interesserebbe sapere se Fabius condivide questa opinione
Luigi supporta il tutto al prestito il piglio e gli appalti tante altre
Lodi scuola così
C'è qualche
La democrazia prendendo tutto inserì presidente basi Mickey foto mente no che vieta Ocello Balla sì io metto situa Jan Dossobuono sessione con sua stessa alla noblesse della politica vinse attentissimo onda se siete
E dissi con sua assentare occasione tese recessione
Pochissimo politiche
Che ho un presentimento
Nella
Essa
Umani
Naturale
Le
Dicevo tutte le do Cobas oggi
Licenziata Ytzhak temo che adesso se può alla successione Italy
Né ci Pedio secchione o forse
Dunque nessuno lo dove o cui d'elezione tetto da sottilissimo
Approfitto Assitalia quel buco di ciò ne costa
Al
Hanno
No
Fondo responsabile delle politiche il sei ter perciò svelta il primo tipo
E che Dean sia Mattia Tasmanian d'un merito costume
Era
Quasi benissimo
E scrivendo ho appreso toujours condurre devono noto volto
E schermi USA XP così fisarmonica alla propria c'è un sito in offeso
è scaturito il nove soci model pura Acilio passo un voto tu sorgesse condition de dei Toots che stiamo sontuosi
E pongono
No no no
No ma
No
Me
Bene sino devolve pompa sicché Schio o nessi onde Luisa meglio avendo membra
Il fuoco in dodici ho avuto dei dubbi
Credo il gozzo
La Nessi si chiede voti e l'Act del detta della democrazia
E lo sfregio qua otto capolavori fosse cioè per cinque nepalesi cessione si fisarmonica di nello scorcio foie
Donne con Democracy
Boccuzzi dal estorsione
Giovedì che sui chi si astiene
Pubblici sono dovuti
Combinando il Liuzzi Ida Ferri può oltre neo se vuote Gozzi
Dopo uso Audrey il subito e se si avvia
A
Rispondere alle migliorare
Dobbiamo viene imposto fa lo stesso a Maggi Walter
E gli autobus stiano le cose impagabile
Tranciante
Per l'avviso però
Quando quando andremo le osserva alta continuare a
Vengono vengono hanno tutte le
A cautelare a Livorno
Vorrei affrontare proporre una questione spinosa
I testi attorno ai poteri effettivi dei parlamenti diciamo delle massime assemblee elettive
Essa se cioè e se oggi detengono effettivamente diciamo il potere no alloro conferito dalla sovranità popolare attraverso il voto
Se cioè questi Parlamenti oggi siano in grado
Di essere apprezzati di fronte ad un'aggressività i grandi potentati economici perché no dalla potenza dei mass media e anche
Attraverso le incursioni delle lotti se cioè questi Parlamenti questi Parlamenti diciamo moderne che tendono a rappresentare volontà più ampie
Oggi siano sufficientemente attrezzati a difendere e a recuperare tutto ciò che spesso viene loro sottratto diciamo da Poteri
Esterni parlamenti che fanno capo come dicevo prima a potentati economici a gruppi finanziari in qualche caso in Italia anche a a gruppi criminali
Se c'è un problema di questo tipo c'è un problema di diciamo di caduta
Capacità di incidenza dei regimi parlamentari dei Parlamenti a fronte della crescita di questi nuovi poteri
Vorrei proporre una compagnia di ottimo
Ma impropriamente
Il periodo nel quale viviamo
Vede
Come
Sviluppo
Della società
La formazione
Di grandi
Potentati economici non più soltanto all'interno di un Paese ma anche anzi quasi sempre è questa la tendenza moderna
A da vere questi potentati economici che attraverso alleanze o espansioni raggio investono più Faenzi
Io ritengo che questo è il problema più pericoloso
Perché
Queste questi potentati economici queste Holdings chiamiamole come vogliamo
Finiscono per non rispondere i più a nessuno dei Paesi dove pure svolgono la loro attività
Faccio un esempio
Una società che si sviluppa in Italia deve rispondere alle leggi italiane che sono fatte dal Parlamento
Ma quando nastro accettassi sviluppi in Italia in Francia e in Germania magari in Inghilterra o magari negli Stati Uniti d'America
A quale legge risponde
Non risponde più nessuna
E questo secondo me uno dei grandissimi problemi del mondo potere
E della democrazia moderna
Il presidente Fabio servio siamo stati ieri e oggi impegnati a Roma in una riunione dei presidenti dei parlamenti della Comunità europea
Ebbene perché essi sente tanto e credo che il prefetto si teste Fabio suo senta come lo sento io
Perché si sente tanto la necessità di fare dei passi non solo sul piano della politica monetaria ma anche dell'unione politica dell'Europa sia pure attraverso forme di cui adesso non sto a parlare
Anche perché in questo modo si avrà una legislazione che riguarda tutti i Paesi che fanno parte della comunità
Dico di fronte alla quale modo che grandi potentati economici dovranno risponde mentre adesso non rispondono ai singoli Paesi
Tuttavia se c'è da un lato questo tipo di Prodi processo
A un con un aspetto estremamente interessante perché spinge alla Società trovare delle forme la Società gli stati anzi adesso facevo l'esempio della la comunità europea a trovare delle forme di unità
E su questa strada anche ad andare avanti verso qualcuno si comincia a parlare si dice un Governo mondiale letteralmente noi ci riferiamo anche più concretamente per esempio all'azione delle Nazioni Unite in determinati settori
E allora ci sono questi aspetti positivi ma prima di arrivare a riconquistare attraverso questi processi di unità il potere per
Contrastare il potere dei potentati economici certo ci vuole tempo lotte fatti che forse
Dello stesso tipo fosse nomi più grandi di quelle che ci sono volute per conquistare
Quei diritti che portano alla formazione dalla rappresentanza popolare che hanno segnato
Un salto e norme di qualità nella partecipazione degli uomini alla direzione della cosa pubblica e quindi un processo in atto
Che io credo sia positivo per un certo aspetto ma che pone agli uomini ai Parlamenti ai governi dei problemi molto importanti e molto difficili da risolvere
Presidente
Sul posto
Signor Rossetti Schio
Oggi con Paul
Parole Paolo no
Le decisioni sono prese il via
Perfino man chissà se la la lotta
Resta
No grande
Nel secondo me
Una sola
Le proprie se va bene ricevessi ed Erich Priebke
Poi non lontano
Li dette il russo Buffetti Paolo mo'
Si ride
Chi IT da chi tra le Poste o di dieci licenze
Va be'classi passione pura pura EGP chi pura legislative spropositi sia e sevizio serba slava
Con abbattibile Paolino
Ma
Hanno
Il
Mobile
Ne
No
No
Beh la Société poter due forse un po'a corsa
Dossetti che partissi Odette due
Un metto
L'epurato in media Cometto depurato dell'azione
Un etto depurato dell'amministrazione ometto lo uguale cosa siete nel parto e portabili Zizi se il MOSE tant'occupa e offerte Vitinia padre purtroppo qua
Non non
Il
Come
Se piace proprio se dopo Bierce da Berna
Se credo tua vita o la morte
Function se lo hamburger chi del congresso alla richiede l'Associated dove
Va bene almeno e
Allora
E pigliatutto si alza e va be'SIS scritte vecchio pezzo abbia
Arrabbiati se quel tutto poi opere Anteo nazionale M. mondiale allora che lei Paolo mo'conti individuali reso nei dal CIO otteniamo scritto immonda sia tale
E
Estivo
Di
Tutto finale
Allorché il Palermo Paci su di voi faceva niente
E scopre fritte contro la posizione attrarre al rock
Va be'tosse al morde due Diego oggetto
Ma mi riferisco che niente certo che no riscopro serbo cosa sorpresi
L'ente contro l affidamento la porta
In
Modo dobbiamo
Scopro servo di legislazione signor debba depurazione cedetti Sorbo posare sorpresi sì se badi professione olio dosa pericolosa
Stimolare né aggiunge stilizzato esteri nazionale il regime scopro Acilio più Sasso e SITAS
Paola Pau AN Société chi nasce dal sì o se ho colto da giro d'osasse orpelli
Fino alla fine in modo
In cui
Dinamica male dice
Infine furono
Si dovette dei Paolo no
O al popolo pura del crea una nuova Edu quote vuole le decisioni accolto
Allora il Foro però Acacio si desiderasse usi Vizioli Schaub Ruvo di pura
E credo Vacchino seggi afflussi ho trovate al Nazionale
Benissimo anonimo
Di
Un un anime
O di Pasqua riuscissero a modello di abuso su qua
Beh sì l'OPAS udivo Matteo caciocavallo Codigoro copia se ti tratta dalla sul movente passionale sede popolare
Resta settimana lei
è
Una
Chiamò dopo code Dolmen
Sì non esci o divo nazionale o nartece Appia utilizza strumenti SS al no onda cessò ogni voto copia comprendere chi per essa supplenti
Quindi grazie già era
Io credo che possiamo passare a questo punto diciamo obbligo
Ad un tema cruciale il confronto fra i due sistemi politici ed istituzionali
Abbiamo do dicevo all'inizio due Paesi che hanno sistemi istituzionali diverso
La Francia è una repubblica presidenziale
è retta da un bicameralismo imperfetto nel senso che il Senato viene eletto insetti diciamo in un da grandi elettori
Abbiamo un esecutivo che è espressione del del presidente
In Italia abbiamo invece una forma diciamo parlamentare pura se posso dire così
Abbiamo un bipartitismo assolutamente perfetto
Abbiamo un sistema elettorale fondato su un proporzionalismo appena corretto
Attenti proprio appena
La questione che vorrei porre più adesso la compagnia Iotti e poi Laurent Fabius e queste
Possiamo oggi fare un Bilancio
Diciamo dei due sistemi istituzionali
Per vedere diciamo il grado di efficienza in rapporto alla capacità di realizzare democrazia
E quindi veniamo al caso dell'Italia nel quale stiamo discutendo di riforme istituzionali stiamo discutendo di centralità del parlamento
Uno due camere
Alcune forze politiche hanno anche affacciato il Partito Socialista è il tema diciamo di un rafforzamento dell'esecutivo per esempio attraverso l'introduzione di una Repubblica presidenziale cioè siamo nel pieno di una discussione di una discussione
Che punta diciamo ad un raggio a disegnare a disegnare una nuova strategia istituzionale
Io dalla compagnia Iotti vorrei sapere due cose
La prima
Diciamo l'idea e la compagna di Ostia attorno alle modifiche
Le modifiche quelle veramente necessarie
Per rendere più efficiente la democrazia
Più stretto il rapporto fra Parlamento e paese
Più forte l'esecutivo perché no
E al tempo stesso e quindi ricordo una proposta che ha fatto tempo fa la compagnia Iotti
Quale sente si può proporre
Perché questa discussione non sia una un confronto
Non uso il termine rissa non sia un confronto fra partiti che non si ascoltano
Ma sia un po'un confronto fra forze politiche che vogliono ascoltarsi ridefinire assieme così come è stato dal momento dalla fondazione della Repubblica un nuovo assetto istituzionale
Questa la domanda per la compagnia
Ma io dirò subito una cosa
Io non sono per una repubblica presidenziale
Non ritengo che mettersi questa strada e del resto questa mia opinione l'ho detta numerose volte anche nel passato
No non ritengo che mettersi su questa strada significherebbe per il nostro Paese
Sanare i mali che hanno le nostre istituzioni
Io faccio una sola considerazione
Poi
Affermando che certamente non dipende soltanto dal sistema per evitare presidenziale
Ma
Malgrado tutto Invitalia
Io ritengo anche in ragione del sistema complessivo che noi abbiamo in Italia quando si va ai voti non si è mai andati al di sotto dell'ottanta per cento
Anche quando il numero dei votanti è diminuito commedie mi indurito negli ultimi tempi questo che cosa vuol dire che malgrado tutto malgrado le bestemmie che si dicono e come presidente così nel linguaggio corrente sul Parlamento solo sugli su chi fa politica sul governo malgrado tutto questo
Però il momento in cui si chiama votare la gente sente che deve andarci perché sente che conta il suo voto e che decide anche della politica che verrà fatta poi allora vuol dire che il rapporto tra Parlamento e paese
Non è poi così accelerato connessi varrebbe etnie
Certo non bisogna illudersi non ci dimentichiamo che dieci anni fa vota per il novanta per cento che adesso votò l'ottanta per cento
E quindi anche noi dobbiamo stare molto attenti a capire perché avveniva avviene questo
Però
Questo fatto è un fatto che conta
Io credo per ritornare ai pensatori del diciottesimo secolo
Che e costituzionalisti inglesi avevano usato
Fosse più all'inizio del diciannovesimo secolo che nel diciottesimo secolo un'espressione molto giusta
E cioè che il Parlamento deve essere lo specchio del Paese
E cioè deve a bere presenti
Tutte le forze che nel Paese ci sono
E quindi
La gente sente che gli era presentata anche se una piccola fortezza sente che nel Parlamento la sua voce c'è
A volte può capitare un fatto che anche le piccole forze a un certo punto credono di essere delle grandi forze e pretendono di a vere dal Parlamento quello che la loro forza non è in grado di reali perché sono piccole e la norma una un altro dei valori della democrazia
è che si vota e poi i numeri contano
Perché chi è minoranza
Può farle sue battaglie ma resta minoranza chi è maggioranza
E nella condizione ma deve stare attento di non diventare un po'in minoranza a sua volta
Questo è una legge da cui non si può sfuggire ora è vero
Che noi che abbiamo un Parlamento con una proporzionale appena corretta giustamente il più due del metodo d'Hondt quindi è quasi l'esistente alla correzione del sistema proporzionale
E quindi abbiamo un Parlamento che si avvicina molto a essere lo specchio del Paese però in questo caso c'è
Un altro difetto che non hanno invece
Non ha il sistema francese
Edizione che
Quando vengono a mancare i grandi temi ideali che tengono unite intorno a un'idea le masse dei cittadini
Allora succede che nascono piccoli partiti anche con la migliore delle intenzioni
Ma piccoli partiti che a un certo punto portano a una frantumazione delle forze politiche
Allora quel parlamento che essi specchio del Paese
Corre però il rischio per questa frantumazione delle forze politiche
Di non riuscire più a essere il centro della vita politica e quindi o il governo va avanti per conto suo
Cercando di sfuggire al controllo del Parlamento oppure se si darà vita a questi dibattiti suo ogni e qualsiasi cosa che non finiscono mai
E che possono anche io me ne rendo ben conto perché beh perché son tanti anni che questo è il mio lavoro mi rendo ben conto sono Ancona soddisfazione per chi li fa
E chi li fa pensa di condurre una battaglia giusta ma quando questo era esasperato si finisce per togliere forza al Parlamento proprio nei confronti di cui agli avversari che si va dovrebbero invece combatte
E allora questo è un difetto molto grave
E io credo che uno dei problemi che abbiamo di fronte adesso e proprio poi sto e questo significa in primo luogo modificare la legge elettorale
E fare in modo che questa frantumazione delle forze politiche non possa più avvenire perché anche attraversa questa strada io dico forse soprattutto attraverso questa sparata
Si ridà al Parlamento tu stesso potente
Presidente dell'Assemblea francese è al centro di un sistema istituzionale invece del tutto diverso
è una repubblica presidenziale Repubblica altrettanto democratica dalla nostra però con un altro sistema
è una repubblica presidenziale non da tantissimi anni lo è diventata a seguito diciamo di un processo di sganciamento e della crisi successiva
Della Francia dal colonialismo
Ed è una repubblica presidenziale che ha consentito alle sinistre al Partito Socialista rifondato di accedere di governare
Con Mitterrand il Paese
Ora io vorrei sapere da Fabius il Bilancio di diciamo di queste esperienze se Fabio si ritiene che dentro l'esperienza francese si siano un po'risolti i problemi di efficienza di democrazia e di rappresentanza
E se dentro un sistema presidenziale diciamo non vi sia una deminutio un minor potere delle assemblee parlamentari
Se l'impressione di chi siede ci vediamo dove le azioni donne di lusso
Passo il più
Foschini Apa
Sistemi chi sua
Boh puro Touré pay
Bancari dell'immobile
Non
Non universitari stia buono
E ci vediamo dove tutto ha un prezzo le donne dell'osso
L'OPA Fortis si è visto pioggia pattina
Ash OSCE due posizioni
Sì OCSE che stimo
No
Quando ha ottenuto Brusa voi tre de Esatri asse deve essere come apre la costituisce odora sentiamo le pubbliche fetta procediamo al decoro
Bersani
Della
Se costituisce io le tre di fissità che richiede Pasque pudiche ripresi dossier se mi battuta arte Ytzhak
Discreta la saudade in Paesi no assieme
Presi dalla Repubblica da palo dopo aver vissuto la sua ombre allorché Shinui il pre disturba sobri sito che assiste mix
Sì
E iniziale ma
Franco in una
Ma
Carlo
Lo discute
No
Getulio applique Hashim Thaci dossier strette alla che rise Ussi Paolo F. Kimi AVEPA con il ministro però prescinde quindi non
Dopo seta sistemi Speziali
Me spessi all'UPA condottiero Pandora conflitti che e o sobri
Ho scheme conserva Lucio De Rocco quasi Malpensa
No no
Vucinic come me sistema chi hai chiesto del prima no
Personalmente così può procediamo al decollo
Chi ha però mi dove soft io per radio ad Algeri
Chi offre il fax usi per modo di verso su sottili
Chi ha però Mei lavori vedi la voce un po'qua
Chi ha però mi Soldi fighetto erbaceo Ilie da quote appresi dalla Repubblica due voci Duluth pago però in modo da quattro
Si persiste Mucone tuonò sia Omo alle mi avrebbe perso il solito
Comunque
La
Hanno
Cardinale
La
Hanno torniamo alla sinistra
Sembrano mai mai
Un
Stampa ne il Pezzotta è volta al convegno
Sette
Il torneo implora s'o limite upupa amministrativa sito di oppormi
Ma
Di
Hanno
Posto in uso a Bonefro OLAF pur rechi livore
Due legislativi
Chi ha tutto il popolo
No
Dottor può anche aiuti apoplessia bordo scotta l'house si dice posto Opel proprio de di un lusso
E quando doveva andare
Durissima
Lo scrive jet porvi Mendes dobbiamo se volete descritta può possedere
Riduciamo equilibrati
Non no parlano
E l'ospite pone ministro quattro ma succede ILOR se volete descritta maggiormente seduti lobati
Cinquanta
No
Nulla saluto
Sette può si debba o se il progetto presso il signor siamo assurdo di Stura
Più se ne Patrizio senza
Ma
Non
C'è il professor mo'poteva Minetti rinnova marchio coi sua tutta presso il più bis bada Viotti
Ma
Se tutelasse Exa
Per le mie Trebbo
Della democrazia
Ho del tipo visite del partito
Chi sottoprodotti tasse una sperduta sui siti
Sì tutta senza calze più sette mila e timo
Dance afferma gli più conto di ha dei costi e costa negativa
E
La
No
No no unico
Modalità
Con
Il
Sì voi sapete parti chi sottile quindi Cosmo del possessore
Partiti sorti del PD mode più assolvere partiti sorti più di motori ecologici
Porti o può e continui la lista
Sul posto con da Butti AN visione vago mottetto verso siti Kinder der fa un po'all'antica radice neon
Livelli
Utilizzabile
Non sinonimo
Ha
Preso qualcosa
Dicevo o a quelli comparti
Dopo aver subito il PPI Depero soggiacere tua sul col più per il professore
Dwarf sui propri peggiori Curci e The Gray tu sei Sussi pose in visione orizzontali il opposto pone su certezze sola da politiche lo scuote la politica
Ma
Vengono
Vela
Tramite delle
Grano già inusuale
Nella nella
Io vorrei restare per un attimo sul tema proposto da Fabius
Nella crisi della rappresentanza un ruolo fondamentale giocano i partiti politici e in essi un ruolo direi ancora più decisivo svolgono i partiti dalla sinistra del partito socialista il Partito comunista in Italia
Il Partito socialista fondamentalmente in Francia
Ora noi stiamo assistendo a fenomeni diversi nei due Paesi
In Italia alla nascita delle leghe di particolarismi diciamo alla crescita anche dell'astensionismo sia pure ridotto ma in qualche modo a fenomeni di distacco dai partiti di massa
Di settori di elettori ed elettorato popolare
Il francese però non è un po'diverso perché lì di c'è un assedio di una forza di destra diretta da mettermi che si presenta con connotati come dire limpidamente fascisti
La questione che di fronte credo alla sinistra europea voi particolarismi nascono anche in altri paesi
E quella cioè di porsi una domanda sono oggi i partiti della sinistra primo comunista in trasformazione il Partito Socialista Italiano il Partito socialista francese in grado di dare come una risposta diciamo a questi fenomeni
Di distacco dalla politica o di espressione
Diremo corporativa diremmo di destra
Della politica rappresentata appunto in Italia dalle leghe in Francia da dal gruppo divertente
Grave la parola la compagnia Iotti
Ma io non definirei impatto di qui
Non definirei livelli che fenomeno di teste era perché le righe sono un po'scusate l'espressione un guazzabuglio di cose in cui c'è dentro tutto
Io si cedendo tutto rivendicazioni giuste aspirazioni assolutamente assurde come quella di dividere l'Italia in tre pezzi e di notte cioè notte il centro e il sud e quindi e
E cose che
Sono consiglierebbe era inventate a tavolino voi che non hanno niente a che fare con la storia tormentata del nostro Paese
Ma è indubbiamente la domanda fondamentale S le sinistre Anna la capacità in Europa iniziale
Di
Impedire questa frantumazione di di come dire di raccogliere intorno a sé la maggioranza dei cittadini
Ma io credo che giustamente prima il presidente Fabius diceva che non ci può essere un sistema uguale
Per tutti i Paesi perché ogni Paese ha una storia diversa
E la difficoltà del presente se al mio apparire sta nel fatto che questi Paesi con storie tanto diverso
E in Francia non c'è stata fascismo non lo dimentichiamo nel senso che il fascismo non è mai non ha mai tenute il potere se non nel periodo della guerra
Ma se no il fascismo non ha mai avuto la direzione del palinsesto
La Francia è stata il primo paese dove le sinistre primate era guerra hanno avuto con il Fronte popolare la direzione della Francia hanno guidato alla Francia
Esperienza avanzatissima
Che poi i solo qua e là dopo la guerra si è riusciti ad a vere ma che ieri non si è più ripetuta in Europa
è molto difficile rispondere a questa domanda
Perché anche la dove il la partito socialdemocratico ha una tradizione antica e rappresenta la forza la sola forza popolare parlo della Germania
Anche lì la presenza del dei cristiano sociali uniti ai hanno due nomi quelli che è stato in barriere quelli che sono in arresto dalla Germania sono comunque formazioni democristiane
Anche se hanno due nomi
Però hanno un peso tale nella vita del Paese di quel Paese che lui la storia della Germania passa sia anche attraverso l'esperienza socialdemocratica
Ma se si guarda l'insieme di questi anni che vanno dalla fine della guerra
Adesso forse per io tempo la storia dalla Germania è passata attraverso l'esperienza democristiana
La Spagna rappresenta un caso a parte anziani perché il fascismo è dorato fino a quando fino all'inizio degli anni settanta se non vado errata
E è solo dopo è stato possibile dar vita alle formazioni politiche e a quell'enorme successo popolare che ha rappresentato il partito socialista spagnolo
Rispondere se esistono alle forze per raggruppare in Europa
Una forza di progresso che riesca a fare andare avanti i Paesi dell'Europa
Io dico che me lo auguro
E che le forze della sinistra europea tutte devono attendere in tutti i modi a ottenere questo risultato
No no oserei ancora rispondere fino in fondo a questa domanda
Appunto perché la storia direi cassa e a volte non sappiamo quale possono essere gli avvenimenti che avvengono in un Paese uninominale
Quello che so e che a mio parere oggi tutte le forze della sinistra europea debbano fare il massimo sforzo di unità
Per
Riuscire a Wim fluente sanare le masse popolari e quindi a sviluppare una azione di guida delle masse popolari europei
Nei confronti di un nuovo modo di concepire la politica possono dire però è un'altra cosa che fuori dalla domanda
E che è un ponte
Ma una domanda che faccio io la vorrei fare anche alla presidente Fabius
Io ho molto all'impressione
Che nei Paesi europei
Sì è molto preoccupati del Governo
E di dare forza al governo a cominciare dall'Inghilterra
Per finire in Francia
Il però a mio parere
In Europa malgrado questo grande sviluppo della democrazia dopo la guerra e invece sono i parlamenti che sono stati defraudati dei loro potenti
Forse invitarli alla Germania sono quelli che danno ha mantenuto di più
Seppure con sistemi diversi perché alla Germania uno Stato federale e noi siamo lo Stato unitario e quindi Chamot due sistemi diversi perché anche a questi problemi contando
Ma a me pare che in Europa se si vuole di nuovo stabilire un rapporto con le masse popolari
Bisogna andare a un rafforzamento del potere legislativo come diceva il presidente Fabius
Cioè del Parlamento nei confronti del governo vorrei un
Che qualcuno mi rispondesse su questo accordo
Allora diamo la parola
Inviata a rispondere alla domanda della della della compagnia Iotti e poi a quella che gli avevo proposto io cioè come la sinistra francese risponde a questi fenomeni di aggregazione a destra che sono piuttosto accentuati negli ultimi anni
Signor l'Athena fischia un pose il Parma Damiotti
Basta son può deserta
Si rompe che le pubblicazioni sua do il mio sogno tondi sino perché la gauche o parti critiche dello sono
Saprà esosa
Se la Paspardo Antoine ristretti questo e già cedute Ussi signor Balo già di un altro debba che onde provasse pare le di ciclisti
Dell'asso ambientale Monteo da corte ed edifica vite destrorsa di piante loro se la Maison Blu Expression due due se va bene quasi
Per quanto riguarda nato fosse una raccomandazione sono portassero neanche nata con l'azionista fondata che signor presidente il potere legislativo degli esteri forzatamente al giudice
Nel dibattito pericolose possano osservare cinquanta riuscire a ma
Dare totale altre situazioni prima
L'epoca Anderson palizzate mole Memme donne gioca
Il settore même dei fenomeni Wasa
Da quote tu Ski è mediatico qualche esortazione
No no no mi sa dica Pisa successione e punte di Fichte
Dello scontento Tusken media di Comini che esso di Alex prende per la prima volta
Non solo gli stessi problemi comunque mi Adriano unici nel cast del film prossimi calma tutto è mezzo rappresenta Parlamento sindacati forme dell'inchiesta conosce settanta tutto e o mezzo comunicazione né tanto sembra
Sole strambo Axa Malonno se da fenomeni Kia Febo quella portò son fosse
Rischio le parti politiche sapendo o nazionali
Se no le selezioni
Un ovvio o che ha esposto quattro Muamba Fante tristi segrete
Se formazione e decorate siano fascisti
Allora
Partito nei confronti del
Sistema soltanto a avvenuto quindi il vigile String Orchestra
La reazione immediata siete riammessi era foderato o altro
E se vorrei comparti
Che ha o o mentono che resta bozze dei piloti
La Boite fosse siedono significhi Texaco
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Così
Ma
Ieri Desario solforato quadrista boatos assaltano onde come Buteo vicino lette su quasi issò dette baffo Lemaire
Orchi Simitis Zeno forbici lei scontro tutti solo ombre del peso altresì mire
Nancy terrorismo ad o atti di a uccidere giochi e corse del settembre Ilia navale Osimo Kia offre TQ e se la eterodiretta
Allora riservate a destra non registrati alcuni intorno no
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Chiaro composizione una immigrazione a destra certamente
Purtroppo sì
No
Ne
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Il pancia sarebbe entra pensare il tutto il diritto nell'estrema destra problema resta episodi somatici alcuni della
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I vialetti D&D partì col ministro fosse
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E se la Hoople Paola no e le parti politico col pubblico oltre che ha una detto tre posto dell'extra Boatti
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Per le persone delle più modesti
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Qui anche possano trovare il proprio ruolo va be'perché spesso spazi poveri dove non sono abbastanza non sono abbastanza sociale nei confronti che come dicendo
Ma io lasciano aiutare porre rimedio nei piuttosto strutturato con una
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Il futuro fare la torsione che addensate in maniera corale se la fede degli da Satta non vide desta Boato perdono sposa
E significa verrà quando si verificano ma democratici
Fare insieme tutto ciò la strada NATO però
Due interlocutori sono hanno rivestono una cariche istituzionali rilevantissime
E al tempo stesso sono due autorevolissimi esponenti dei due partiti della sinistra europea il partito comunista e il Partito socialista francese io vorrei chiedere al loro proprio nella diciamo una domanda un po'maliziosa
Se potessero mettere all'ordine del giorno dei rispettivi parlamenti
Delle questioni di carattere sociale e tuttora non trattante
Su cui far convergere diciamo una più larga unità delle forze di sinistra quali questioni sceglierebbero a quali darebbero la diciamo la preferenza quali per quali chiederebbero una corsia preferenziale Nilde Iotti
Risponde molto bene a mente
Perché ritengo che questo in Italia sia uno dei problemi più appunti la questione delle pensioni
Dice posti
Sino dove
Quando indecisione
Poi gli esami miei fischio stessi all'onnivoro coppia io
Gli ho pure io ritengo John diretto
La restituzione no
Giuseppe io ho copia
Da Corneille minimo controlla poco attenti
Le distorsioni depura de sarà la chiedono i contrappesi
E il perito se dovessimo mettere ogni il giorno principale sociale e montante irregolare tanto ero due sì beh istituzionalmente contro la povertà stimoli poveri
Io so che Laurent Fabius ha degli impegni quindi faccio adesso l'ultima domanda concludere questa nostra chiacchierata
Ultima domanda però la faccio diciamo politiche riguarda poi il tema che ci sta più a cuore la sinistra europea
Noi oggi siamo di fronte a un processo lo dico schematicamente di allargamento delle possibilità della sinistra in Europa proprio in rapporto ad un'estensione delega Democrazia in Paesi finora sottratti ad essa da regimi totalitari
Io chiedo alla compagna Iotti a Laurent Fabius
Se l'Internazionale socialista c'è c'è una forma di coordinamento di partiti democratici e socialisti oggi per come essa è si è in grado di rispondere diciamo a questa nuova domanda di coordinamento di forze di ispirazione democratica e socialista dentro una nuova Europa
Ma io credo che
Il giorno in cui l'Internazionale socialista raccogliesse tutti i partiti della sinistra europea già questo sarebbe un un grande fatto positivo una grande novità in euro
Dico però al tempo stesso che l'Internazionale socialista di fronte ha detto compiti che resti pongono oggi come non si sono posti nel passato avrebbe bisogno quindi riformare anche il suo modo di essere
Fabius
Rispettava quella internazionalista Alleanza Nazionale soste descrissero Continassa trascinarsi da
Me giudica che le serrande sì sì pacchi e cineasti Tizio
Perché insomma carta nata
La poiché Stio e lì dove
Poniamo escreto son Capablanca
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Del fare socchiusa per il aver ridotto ho concorso
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Ed esile mo'spione insomma KB Guidi pugno del fare gruppo cioè o la gauche
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Sino allora son K veloce posto il buco di ciò propongono e squalo avevano sonde piglio oppure
Se siamo abbastanza intenso comunicazione troveranno la speranza negli anni hanno messo
Lazio
Sei e offrire il nostro ospite francese
Grazie a tutti voi e buona sera