War Room - Le carte (truccate) di Putin

Giorno
Giorno tutti i giorni
Per i licei New Roma il Cremlino ha confermato
E il colloquio per domani tra il presidente Putin e Donald Trump per discutere i dettagli
Di una tregua in Ucraina dopo che il presidente ucraino Zé lesti
Acconsentito è approvato la bozza discussa con gli inviati statunitensi agenda nei giorni scorsi qual è la pace che Putin e rampa hanno confezionato per Zaleski e l'Ucraina e qual è la pace alla quale l'Europa dovrà in qualche modo assistere accettando le condizioni o piuttosto potrà dire la sua e contestarle alcuni dettagli lo scopriremo
Nelle prossime ore anche se qualcosa e già tra Polato soprattutto ristretto alle richieste che il presidente russo a avanzato e che saranno oggetto di questa conversazione con Trump domani
Per intanto sempre domani più di trenta Paesi
Con Londra saranno stanno per convergere in quella coalizione dei volenterosi disposti a partecipare alla cosiddetta appunto coalizione che dovrà gestire il dopoguerra in Ucraina a garanzia della sicurezza di chi abbia e il premier britannico star male è stato promotore dell'iniziativa discussa anche sabato in un vertice Emilio convocato da Londra con i leader di altri venticinque Paesi è intanto domani la presidente Giorgia Meloni in Parlamento
Discuterà di
Prima della della sua partecipazione al consiglio straordinario europeo di giovedì
Tono sul tavolo due mozioni una della maggioranza una dell'opposizione ma come sappiamo divisioni sulle sulla linea del governo esistono tanto nella coalizione che sostiene
Giorgia Meloni quanto nella opposizione e si sono manifestate nei giorni scorsi con l'astensione di la della metà dei parlamentari
Del PD degli europarlamentari del Pd nel voto
Di Bruxelles
Bene adesso di questa vigilia ed in questa pace così controversa discutiamo oggi con tre SI artiche
Hanno aderito all'invito di war room every vado subito a presentare Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera
Benvenuto cremonese grazie di avere da aderito all'osso invito
Buonasera dal TIR grazie
Stefano Stefanini ambasciatore
Sembra advisor di sì una amico di un rombo grazie ambasciatore
Buonasera
E Anna Za appeso giornalista della Stampa e alla rissa politica
Del foglio autrice di Pietroburgo dagli assassini degli zar al cuoco di Putin Paesi edizioni in libreria in
Queste settimane benvenuta hanno alzato il sofà grazie buona sera
E allora voglio partire da lei sa se insomma posta crede che esibiranno Tramper Putin e soprattutto quali delle quattro condizioni che utile sostanzialmente a posto e cioè no nato ai confini
Fra l'Ucraina e l'Europa no l'Ucraina nell'Europa
No armi durante la tregua all'Ucraina e probabilmente anche no Zaleski perché tra le pretese dello zar lacere
La l'opportunità di nuove elezioni le dimissioni del presidente ucraino
Secondo lei in queste quattro condizioni a sono diciamo sostenibili soprattutto saranno accettate da Trump o pensa che su questo il il Presidente americano
Quanto meno riuscirà a a tenere un po'botta anche rispetto a quelle che sono ovviamente le attese
Di Zaleski e dell'Europa stessa
Ma io ho l'impressione che Trump più che altro non hanno nessuna nemmeno voglia di tenere botta cioè da quello che si è capito da quello quello che ha detto in questi ultime ultime settimane rispetto alla situazione non in Ucraina credo che luci abbastanza disposto sicuramente disposto fosse per lui tra consegnare a fare concessioni territoriali del territorio ucraino alla Russia per quanto riguarda la NATO diciamo Citti cinismo
Di Teramo sulla NATO in quanto tale sull'Ucraina dentro la NATO è stato esplicitato da lui steso con la con molta chiarezza per quattro ore alle condizioni della tregua
Anche qua da un uomo che per tre volte ha fermato gli aiuti militari all'Ucraina perché oltre a quest'ultimo ricatto
I pochi giorni fa l'aveva fatto già nel due mila diciannove e poi l'aveva fatto attraverso i suoi sostenitori al congresso all'inizio al dell'anno scorso quindi diciamo tutto questo non mi stupirebbe il punto è che non può decidere nulla di tutto ciò cioè lui a utili può promettere qualunque cosa ma nome e molto difficile che cioè sulla NATO lo può promettere perché basta il veto ovviamente degli Stati Uniti perché per impedire l'ingresso di un Paese nella nella NATO ma quello credo che sia già abbastanza
Abbastanza scontato del resto anche John Waite era contrario a all'ingresso immediato ovviamente dell'Ucraina nella NATO non in prospettiva
Sul resto cioè quei tram può regalare territorio Cray inizia alla Russia ma me meno che mai può decidere di far dimettere il presidente ucraino quindi io credo che la telefonata sarà molto cioè sarà innanzitutto l'occasione per Putin per ribadire le sue le sue condizioni eventualmente per negoziare invece quelle richieste in più che ha consegnato l'altra notte a Hui piccolo fasti e all'inviato della della Casa Bianca Mosca che probabilmente sono condizioni che riguardano in realtà molto più o e i rapporti bilaterali tra Mosca e Washington che che che che l'Ucraina in perché reputo sull'Ucraino Putin si era invece si rende conto che ovviamente è stato lui a chiedere altro fin dal ventuno di non voler negoziare ex populiste azionisti il destino dell'Ucraina come a dire che l'Ucraina è una colonia americana però nello stesso tempo si rende conto che crampo può anche Caf consentire su tutto ma poi ci sono dei grossi limiti anche all'interno della NATO stesa presi
Quindi quindi ovvie obiettivamente dal diciamo la telefonata potrebbe anche e in qualche modo
Sul far constatare che le le ragioni di una tregua non ci sono e che le distanze tra Putin e Zaleski sono tali per il momento da non fermare le ostilità
Perché
L'Empoli è quello che in fondo si dice e il e l'obiettivo di puntine anche confortato dal fatto che diciamo sul fronte di guerra si registra un certo recupero anche su questo ci sono interpretazioni divergenti ma per talmente negli ultimi tempi le le le truppe russe sono avanzate sul confine tanto recuperando
Le dei territori che l'Ucraina aveva occupato quanto anche espugnando qualche altra roccaforte in territorio Peraino
Sì in in territorio anche in territorio ucraino nel Don Vasco avanzata se rallentata molto rispetto ai mesi precedenti ma qui credo che Lorenzo Cremonesi che in Ucraina può o specificare meglio di me in nella regione di Kurt cioè nei territori che ad agosto erano stati invasi dagli ucraini sì c'è una controffensiva russa che ha avuto talmente tanto successo che Putin ha voluto anche mostrarsi
In un filmato che visitava il la linea del fronte a Kursk per quanto il filmato sia autentico su questo ci sono ovviamente
Delle delle grosse perplessità ma almeno il messaggio che ha voluto mandare indossando anche una mimetica era molto chiaro
Allora io invece distinguere le cose per quanto riguarda la l'esistenza di un terreno sarà tregua no l'esistenza non di un terreno per la tregua cioè non cioè anche perché Putin vuole avanzare e continua a rivendicare i territori Ucraini e praticamente un assoggettamento dell'Ucraina a Mosca quindi era tra sono sempre in una sorta di protettorato
Del del Cremlino quindi condizioni ovviamente inaccettabili per per gli ucraini più diciamo su quello non c'è alcun tipo di né né cena d'altra parte dopodiché siccome noi curiamo insieme a Donald Trump spesso a confondere la tregua e la pace
Ovviamente per una tregua senza condizioni eventualmente il il terreno ci sarebbe anche come gesto di buona volontà per motivi umanitari per per qualunque motivo non sembra che Putin voglia accettare cioè Putin la sua dichiarazione ufficiale è stata
Clima
E noi siamo a favore della tregua però a quali condizioni tra l'altro alcune delle domande che Putin ha posto in affetti in un negoziato sulle garanzie reciproche e alla tregua da sua violazione alle infrazioni al monitoraggio eccetera in effetti non sono domande campate per aria cioè al di là della di quello che ovviamente e Hillary il desiderio di Putin di quelle di fare affari ad di far affogare la proposta di tregua in un mare di somma di cavilli e rinvii perché mi pare evidente che non ha nessuna intenzione di di farlo però in effetti le domande ci sono qui si tratta di capire siccome Trump vuole tantissimo questa tregua perché vuole mostrare faccia il suo obiettivo è quello di mostrarla
E di dire io ho fatto l'ho fatto la tregua avete visto ha promesso la pace non è ventiquattro ore ma comunque
Duello fatta
Siccome Luís appunto tra la pace e la tregua Lonati ben chiaro che cosa che cosa significa per lui l'importante risultato
La vera domanda è come Putin riuscirà a negarle questo risultato senza suscitare in tram pomerio azione diciamo simile a quella che tra un po'avuto verso uno di mese lesti quando ha usato contraddirlo perché Putin di fatto sta facendo la stessa cosa per il momento da una distanza di sicurezza perché nome nello Studio Ovale
Sì perché poi e successivamente a quel Simba sembrava quanto meno dalle dichiarazioni fatte trapelare dalle due parti che vi fossero stati tra gli sherpa dei contatti positivi e allora le chiedo ambasciatore Stefanini e se davvero i colloqui fra Tramper Putin dovessero concludersi Paul un nulla di fatto comunque con una impossibilità
Di siglare una tregua ad horas
Ecco quale sarebbe la reazione
Del Presidente degli Stati Uniti che in effetti avrebbe un danno anche di immagine rispetto all'obiettivo di dimostrare che con questa strategia del Cane pazzo usata a larghe mani in questa in questo territorio poi lui e produttiva di FI ci reali e non solo Milan Tati che cosa secondo lei farebbe Trump sempre che condivide l'ipotesi che la tregua
Via molto difficile nelle condizioni date
Ma io
Olindo intanto tanta accetta in questa telefonata di discutere le condizioni
A ha già fatto un passo in direzione di Putin
Il senza per la proposta
Americana accertata ma dall'Ucraina era tregua subito senza condizioni
Trump accetta di discutere le condizioni
Temo che questo nuovo
Lo porti poi cioè son d'accordo con la razza sceso fa tra non può prendere
Non può dire altro orrende Levinský o
Però può
Accettare dimettere Luca sotto pressione gli arresti e l'Ucraina spera accettare le condizioni chiese gli dà da Putin e questo lo scenario più pericoloso per per l'Ucraina
Il nulla di fatto per avverrebbe se di fronte alle richieste del di Putin tra dice guarda questo non non troppo solare
E quindi
Mi sembra improbabile mi sembra improbabile te temo invece che si vada verso una
Nel ruolo
Di Trump permette di mediazione ma di agente di pressione favore delle proposte di Putin su scusa Lance chi allora a quel punto
Come diceva NASA fiero va non è della detto che che che Zaleski accetta Inception cioè son certe cose evidentemente tedeschi e gli ucraini in generale perché guerra la la popolarità di di Zaleski risalita dopo quell'orribile incontro
Alla Casa Bianca il tenergli testa a al Trump Saturn tattico dei dividendi in vari paesi l'altro ad esempio il Canada dove
Improvvisamente Malcarne rischia di vincere le elezioni con un partito che è indietro di venti punti prima che tutti prima che Trump tirasse fuori la proposta via cinquantunesimo Stato
Però gronda sudore le diciamo lo schiacciamento di Taranto sulle posizioni di Putin
E in qualche modo avrebbe certamente l'Effetto di all'altolà allontanare l'ipotesi di una prego di una pace perché gli ucraini sembrano disposti a combattere pur di non rinunciare almeno al minimo sindacale delle richieste che Zaleski
Ha messo sul tavolo nell'acqua e nel mondo in qualche modo servirebbe anche probabilmente per chiudere definitivamente illusione dell'Europa chi poter ricucire l'atlantismo sia pure in condizioni nuove perché testimonierebbe che l'alleato Rutelli formalista davvero da un'altra parte questo conviene Trump
Ma
Ti dicono Pennetta o meno però è la linea che trapassa seguendo cioè noi siamo alla vigilia vigile Frati a dieci giorni di una guerra commerciale con gli Stati Uniti in cui che che se ne dica dovremmo esser concilianti eccetera eccetera non c'è da Trump non cita Scelta perché
L'Europa da Nesi chiede di e dialogare con Trump sui sui dazi e la risposta americana
Non se ne parla prima
Mi metto i dazi poi forse dialoghiamo quindi questa rottura con con l'Europa
C'è già stata non possiamo cacciare la testa sotto sotto la sabbia ma c'è già stata a meno che non ci sia un miracolo che a alla fine della telefonata Tramper isterica
Putin non ha voluto accettare
Le mie le mie condizioni
E io la do raddoppio di gli aiuti all'Ucraina Homel'disinteressò ho ho capito che l'atto che la pace non si può fare
Tutto il possibile ma questo dei due possibili scenari mi sembra il quello meno probabile
Quindi siamo in un cambio d'epoca e nello Studio Ovale nella in quegli otto minuti di colloquio fra Trump Zaleski si è in qualche modo rotto definitivamente un equilibrio che a governato diciamo ora ha tenuto insieme le regole
Della pace in Occidente loro per ottant'anni no Lorenzo Cremonesi
Quella rottura simbolica si realizza su due due punti la prima e certamente io la chiamo l'iconoclastia delle forme cioè l'agguato quasi bullish Figo che si realizza danno
Di un presidente e che non non si è mai vista nella grammatica della diplomazia delle delle democrazie liberali anti di fronte a casi di aperto dissenso nelle forme di un'aggressione sui social in un orto diciamo sui social così violento e queste mi pare il primo punto di rottura
Il secondo e il rovesciamento del racconto perché se tu chiami la Grasso l'aggredito
Aggressione è evidente che accrediti la la tesi che è la tesi tutta putiniana che a scatenare la guerra contro la Russia è stata la NATO con la sua logica espansionistica che è quello che Putin ha sempre sostenuto
Ecco questo rovesciamento del racconto è stato oggetto di un tuo articolo bellissimo che è scritto nei giorni scorsi sul Corriere Della Sera il cui ha il proprio raccontato tutte le Bugie di questa retorica che non è solo finalizzata diciamo alla trattativa in sé ma disegna un nuovo quadro e anche un nuovo proprio universo civile o incivile piuttosto e così
Sì è così ai fatti direi distinguerei su due piani che sono contraddittori
E questo dà anche un po'il senso delle incertezze che abbiamo tutti perché la nostra oggi una posizione difficilissima
Abbiamo avuto tempo di analizzare tutti i fatti che sono avvenuti dall'elezione dalla dall'insediamento di Tramutola compreso controverso sconto del ventotto di di febbraio gli incontri
Agenda eccetera e siamo nell'imminenza di un incontro con un personaggio così esplosivo pirotecnico e per molti aspetti ancora
Sconosciuto nelle sue manifesta metri manifestazioni più estreme
Quale tra quindi da veramente quello che noi diciamo è condizionato da un evento che avverrà tra poco di cui non conosciamo ancora l'esito è molto difficile commentare no perché non è ancora avvenuto due cose però mi viene da dire rimossi quell'articolo che io scrissi dopo le dichiarazioni di Trump la
Segnava quello che lo sgomento dell'Ucraina
Ed è uno sgomento che non è nuovo cresciuto vi ricordate il primo contro l'importante quando sembrava davvero che tram vincesse come quella vinto ancora alle Nazioni Unite eravamo Lassini di settembre a
A latere dell'Assemblea generale dell'ONU quando
Fra gli azionisti incontra Trump incontra drammatico tedeschi esce terreo e dice delle cose anche non diplomatiche come lui è prettamente tutto tranne che un diplomatico come abbiamo visto a Washington è molto vero ma è una qualità ma è anche
è un problema nella nella diplomazia internazionale sì in cui lui dice no no no no ma c'è ancora Weiden quindi ci attaccava e quindi centro sperando quello che Weill ha fatto poiché
Che gli mandasse tutti quei mesi quelle armi che adesso servono per tenere botta per le stiamo vivendo ancora delle attività di vai bene poi comincia a parlare in modo serio dell'Europa
Cioè se c'è un leader europeo oggi è
Tedeschi che dice Europa libri sbrigativi capiamo che siete indietro armate vinti la Germania nuova GERD Germania lo sta facendo a Sant'Angelo in Germania e cose incredibili servizi direi che è il paese più importante
Nello scenario odierno proprio è la fine della della della Germania disarmata poi e adesso anche adesso non ci questo approfondiamo però volevo fede quando ancora
Sì prego sì e tonalismo ecco e quindi e quindi certo e quindi loro sono consapevoli di questo cambio di passo lo fanno c'è molto tristezza lasciatemi dire
La scorsa Dietz modi di tedeschi viene dalla consapevolezza che questo anche questa ripresa degli aiuti americani
Carioca potrebbe essere ininterrotta domani domani mattina l'America non è più la l'alleato di una di una volta sulla questione dell'incontro di Washington attenzione però perché davvero delle che adesso è più popolare ma l'ENEL che questo è il parere gli ho parlato a lungo con cui leva per esempio anche con persone che sono davvero patrioti anti americani tedesche ha commesso un errore
De Vecchi a sta è stato non diplomatico quell'incontro
Voi avete citato gli otto minuti del dello scontro ma c'è una stanza articolo quaranta prima che non erano andati male la sera prima Trump addirittura si era rimangiato in modo burbero e strano quale lui è addirittura quelle frasi sono tedeschi dittatore tornano ma io non l'ho mai detto eccetera eccetera e in realtà e avevano firmato l'accordo per quanto farlo poco per quanto che non se lo sta in piedi comunque questo accordo sulle su sullo sfruttamento
Con delle delle delle delle delle miniere e delle
Risorse minerarie
Dell'Ucraina le code andavano bene ma lì veneti non è riuscito a a controllarsi
A a a ha scatenato quella quella quello scontro che poi su cui poi anche Barbara fatto avances ma le code io non sono e tanti qui pensavo che non fosse
Un Ambush che non fosse un una una trappola organizzata dai due cattivoni
Per il buon Denzel teleschermi davvero lui ha fatto ha commesso degli degli errori è chiaro che i problemi sul tavolo ci ci sono e sono esplosi e questo forse è l'unico in questo errore di di Zaleski c'è questo gioco ma allora se ci comportiamo bene se riusciamo a evitare lo scontro frontale ora c'è ancora qualche speranza perché ogni tanto
Tram ci dice ma se poi le cose vanno male allora io mi metto a mandare Yari mi ha Amanda andare a a raddoppiare l'embargo contro mi mi russi eccetera c'è davvero
Lavorano su questa speranza sua sulle ore di dell'est e sulla possibilità che sia ancora in qualche modo
Recuperabile tram però io sono d'accordissimo con le strade iniziale di Anna
Da vedova in realtà qui c'è e tutti l'ho anche detto Putin ha detto nel nel nel discorso l'altro giorno
Nulla vuole quando parla delle questioni generali l'Ucraina non c'entra nulla lui sta dicendo a Taranto in questa visione ottocentesca neo imperiale totalmente fuori da da tutto quelli che la logica del dopo guerra mondiale
Trattiamo tra di noi ci dividiamo il mondo io ti lascio la Groenlandia tu mi lasci indù l'Ucraina
Andiamo insieme a lavorare sull'Artico vieni pure a scavare da me e e lì che qui che che mono tra l'altro a Kiev che questo che che questo Putin molto più furbo di tra perché Putin
è una vecchia volpe del poter Trump da questo punto di vista è un pidiellino
Se lo faccia su come si si dice e a questo punto
Qui ci saranno enormi problemi di RAI per definire l'ultimo gioco delle delle due parchi e tutte e due Milano a non scontrarsi frontalmente contralto veneti continua a Livorno
Guardate non siamo noi subito abbiamo detto di sì la tregua abbiamo detto si continua a ripetono tutti i giorni è colpa di puntine punte e tu girate dice sì ma però appunto come ha detto Stefania adesso quel sì ma entrambi ed in che non sta
Contenenti cioè non dice è vero tu non hai accettato la tregua in modo incondizionate quindi è colpa tua e qui allora ritorna la dinamica del Sacro Monte Mosca Washington contropiede di cui di cui qui hanno grande paura
Petecchie le si era preparata però a differenza dell'Europa al rischio
Di trovarsi in questa situazione che allora voglio chiedersi ancora Cremonesi prima di passare alla la persona che e Hillary il il il riarmo autarchico di TR cioè lei è stata palle cinquecento start-up oggi producono i i trenta mila droni il nuovo missile messo in campo ecco hanno sono un un marketing diciamo che Celestia ha ha fatto trapelare terzo che servisse anche ad accelerare la trattativa aveva un peso la trattativa
Oppure effettivamente l'Ucraina ancora una volta ci sta dimostrando di avere delle risorse di resistenza
Speravo ordinarie
Beh lunga lena l'Europa in belle e viziata da ottant'anni di pace dice si può anche morire per la libertà sarà un un insegnamento che rimarrà nella storia però gli eroi non bastano
Direi due cose tedeschi ripete lo ripete continuamente ho ripetuto anche a me poco tempo fa durante una conferenza stampa senza gli Stati Uniti non senza gli Stati Uniti noi perdiamo la guerra
Ed è qui nel dramma perché Putin può anche stare senza gli Stati Uniti ma non non l'Ucraina quindi
Non bastano queste armi sono dei dei segnali sono dei segnali all'Europa noi sappiamo che mille gli aiuti commerciali gli aiuti finanziari enormi che l'Europa ha dato osservano per ricostruire
Le industrie ucraine queste loro sono bravissimi con i droni direi che il l'arma dei droni industria dei droni l'ho anche scritto questa mattina
è il loro fiore a all'occhiello ma non basta
L'Ucraina
Autarchica non ce la fa ha bisogno dell'aiuto occidentale
E l'Europa in questo momento non è ancora attrezzata per sopperire quindi questi sono dei dei dei segnali molto forti al mondo agli Stati Uniti
All'Europa alla Russia anche varate non vogliamo combattere ma non basta e questo è il dramma degli ucraini benissimo anagrafe sopra invece era la al Puccini quanto si può permettere ancora
Diciamo di cadere il suo paese in guerra perché ci sono anche sulle sui numeri delle perdite russe
Un c'è un c'è un da certa fluttuazione e dati differenti ma certamente parliamo di perdite molto più consistenti nell'Ucraina certo in un Paese che ha ovviamente una popolazione molto maggiore
Tuttavia quanto Putin può sostenere ancora una guerra cosicché rischia poi
Pianti di arrivati in casa propria perché è evidente che questo rischio adesso soprattutto con la presenza di questi nuovi missili a lungo raggio diventa più concreto ecco senza subire contraccolpi
Anche rispetto alla alla ai suoi equilibri al e al punto di vista che la società russa
Muovere
L'opportunità di questa guerra
Non non non vedo il collegamento di hanno alzato insomma l'abbiamo persa
E allora giro la domanda a ambasciatore Stefanini
Eccoci ma presente aveva bevuto disputa rispondere meglio di me la mia impressione però che Putin possa continuare a tempi indeterminato tempi indeterminato intendo fino a che fino a un punto in cui l'Ucraina non possono più permettersi di resistere e debba accettare
Condizioni imposti da tutti a meno che la la capacità di resistenza dell'Ucraina non venga
Ho nuovamente sostenuta dagli Stati Uniti o lui Rutelli riusciamo a fare il miracolo di dargli abbastanza sostegno per per tener banco
E in fondo abbiamo sembrano insomma con o con con concorda con questa vettura cioè sul fatto che Putin puoi in definitiva le indefinitamente diciamo rispetto alle necessità della guerra
Prolungare il conflitto non avendo contraccolpi
A differenza di quanto accade invece a Celestino purtroppo il il collega massicce
E sentito
E sentito Anna
Non riusciamo
Per dovrebbe accendere il microfono non abbiamo se diciamo sentirla
Purtroppo
Non ancora adesso ci riusciamo mi sente
Adesso sì io io nella zona di via Londra ecco
è purtroppo no se la domanda era riserva quanto Putin può sostenere diciamo in un tempo che rischia di prolungarsi questa guerra abbiamo visto che in sei mesi diciamo ha dei problemi puntini può invece sostenere ancora per un tempo lungo la guerra senza avere contraccolpi anche se la guerra dovesse poi spostarsi anche a casa sua perché i missili
A lungo raggio d'interessi dovessero colpire una città della Russia il problema diciamo si porrebbe potrebbe in qualche modo incrinare la fiducia che lo zar
Ma a oggi nella nella nelle classi dirigenti della popolazione sulla necessità di andare avanti in questo conflitto
Ma allora io però o credo che punti
Poi a il tutto che quale dobbiamo
Oh mia rosa o non riusciamo a sentirla purtroppo non riusciamo a sentirlo va bene anzi ambasciatore andiamo avanti e spostiamoci un po'su quello che sta accadendo in Europa dove come sappiamo iniziativa franco britannica di
Raccogliere
Un esercito di di volontari per gestire la fase della pace trova una generale condivisione con dei distinguo e tra questi distinguo c'è quello di un paese come l'Italia che si dice no
Al confine noi non portiamo soldati europei perché questo potrebbe essere l'inizio di una la miccia di una terza guerra mondiale noi dobbiamo portare soldati ONU possibilmente indiani giapponesi comunque di Paesi non coinvolti nel conflitto ma le chiedo oggi un pattuglia di di caschi blu indiani e giapponesi potrebbe rappresentare davvero una qualche minima deterrenza rispetto a una tregua
Che dall'inizio sarebbe fragilissima
No
Non ventuno battuta ora posso
Se vuole lungo ma pezzi di nomi quelli RAI la seconda parte della domanda e quindi l'Europa devi rischiare nel suo
O su o si rassegna ad abbandonare l'Ucraina
In mani russe qui deve accettare quello che Putin vuole con
Un una zona d'influenza russa che si estende praticamente a tutta Lectures
Ho deve pensare a far al darsi delle capacità di di resistenza tertium non datur vorrei segnalare una cosa Larizza
A mio parere mio modesto parere ieri è cominciata l'uscita del gli Stati Uniti dalla NATO
Ed è cominciata con la chiusura
Di voice americana
Reggio sui Free Europe
Perché quello quella era l'essenza del soft power americano in Europa e altrettanto il la Powers rimane la dell'articolo cinque sensi senza questo so Power rimane vuoto cioè un'amministrazione che rinuncia a questo enorme mezzo di influenza che gli Stati Uniti hanno avuto per decenni l'amministrazione che evidentemente ha deciso di uscire dall'euro che poi rimanga formalmente nella NATO che non se non ci sia una è una è un è un altro discorso può essere la mia può essere una un'analisi esagerata ma queste e quindi noi europei dobbiamo fare una scelta
E questi paesi come Germania di i giornali non si parla si parla poco per quanto quello che tutti a dire domani in Germania col voto
Che abolisce il limite costituzionale dal debito quindi ha trovato qui capacità di riarmo ed investimenti infrastrutturali della Germania è un po'il fatto enorme comunque Germania Regno Unito e Francia e altri Paesi si stanno muovendo in casa in questa direzione
Noi quel grande giovamento dell'Italia e un'ipocrisia quella di dire no ma noi dobbiamo tenere su come dire restare ancorati a una missione per così dire novecentesca o comunque presso un dio ovale diciamo no e dire dobbiamo tenere unità Europa ed America noi insiste siamo disponibili a essere interamente è un'ipocrisia che non
Palazzo tiene conto del realismo che lei ci sta qui in qualche modo raccontando e che si pagherà questa ipocrisia Giorgia Meloni rischia di pagarla
C'è un due due due elementi su questo prima che per l'Italia l'Italia contemporanea è praticamente impossibile far politica estera perché su questioni importanti come questo perché se c'è un Governo diviso è un'opposizione divisa
Poi che
Queste scelte diciamo esistenziali in politica estera il capitano veramente capitano sia noi in una in una generazione richiedono o un governo molto forte e unito o un'istanza di unità diretta nazionale
La linea di Giorgia Meloni costretta
Costeggia afferma a fare acrobazie perché a una parte della maggioranza che nettamente contraria
Su questo si rifugia Tuscolano perché ha avuto un un genere ipocrisia un tuttofare la terza sta sotto la sabbia
E da settimane che invoca una summit europeo a americano
Il resto prontissimi a farlo nelle mura di corsa
Sono gli americani non lo vogliono fare
E cosa no però però l'atteggiamento di Giorgia Meloni lei dice indotto
Dalla divisione della sua maggioranza e quindi dalla procura provocazione di essere scavalcata da Salvini oppure e propone errore tattico o strategico
Rispetto alla all'idea che diciamo l'alleanza con Trump
Valga di più per l'Italia in prospettiva
Ma Sandra per per l'Italia la sponda americana è sempre stata
Per tutti i governi che abbiamo avuto prima seconda Terza Repubblica è sempre stata fondamentale quindi accettare il fatto che non possiamo farci più affidamento
Calice molto umano tende a ingoiare per chiunque che chiunque fosse allievo a al governo in più Giorgia Meloni
A Illy il il freno rappresentato d'dalla lega che gli impegni impedisse gli impedisce di fare qualsiasi passo a audace in questo in questo senso quindi fa quello che farebbe qualsiasi politico in queste circostanze cerca di guadagnare di guadagnar tempo arrampicandosi in proposte che non perché noi rischiamo noi europei rischiano una possibile soluzione della del della telefonata di domani sia d'accordo ci vediamo Arialda punti
Trump fra dieci giorni
Se questo avvenisse e non dico che avverrà non lo so
Ci troveremmo con Russia e Stati Uniti
Che fanno un vertice bilaterale
Prima di qualsiasi consultazione
Organica c'era la nuova amministrazione cioè che gli europei chiosa solo due incontri Brevi di lavoro nello Studio Ovale uno comma primo e l'altro con starne questi che mettiamoci anche il primo ministro dell'olandese ma finora i contatti ad alto livello ora la nuova amministrazione gli europei si limitano a questi
Piazza abbiamo ripristinato il collegamento con la danza adesso fra e chiuderemo con lei ma intanto Cremonesi voglio chiederle all'equilibrismo di di George Meloni fa specchio
La confusione civile io così la la definisco di una piazza dove si va
In nome dell'Europa ma questa Europa e raccontata esce in maniera talvolta confliggente per cui francamente si fa fatica a capire che cosa e quali sia il collante illegale di questo fermento civile che porta tante persone in piazza politiche
Talvolta contrapposte
Ma io direi che l'Italia in particolare l'Italia esempio italiano è la cartina al tornasole del dell'Europa del del problema europeo
Perché abbiamo questo atteggiamento ambiguo nei confronti e di Trump e dell'Ucraina conosce la sinistra che la destra spaccate proseguita c'è totale par condicio le due parti sono divise
Lascio la in a un partito diviso
Così il partito di Governo con le con le destre io non sono un grande esperto sempre all'estero non sono un grande esperto di politica italiana ma di questo sono consapevoli i nostri partner non a caso non a caso Trump chi non vuole parlare con l'Europa chi non è interessato a parlare con gli organismi internazionali sia tutto un'altra concezione di politica estera e che anzi ha visto nel suo dialogo con la Meloni i maschi e Taranto hanno avuto questo dialogo ancora prima di tutto quello che è venuto nelle ultime settimane con la Meloni non a caso perché hanno individuato nell'Italia
Uno degli elementi fragili dell'Europa un Paese importante comunque dell'Europa come economia con un'industria importanti che e ab abbordabile che compra aprile
Che col diventare il cavallo di Troia per andare al cardinale di Europa perché di fatto di una però tu dici scusami cartina al tornasole negli stessi nelle stesse ore giustamente ha segnalato Stephanie di un paese come la Germania
Fa una svolta storica di di di armarsi che per la Germania è un fatto epocale e lo fa con una convergenza fra o partiti rivali
Che decidono addirittura con l'aggiunta dei Verdi peraltro che peraltro non faranno parte del prossimo governo e che decidono una modifica costituzionale che raggiunge il sessantasei per cento dei consensi
è una prova di forza straordinaria è l'esatto opposto
Delle piazze italiane hanno distinguo di di Veronica dalla infantile o se infatti infatti tramite must non sono andati sta a Berlino anzi quando c'è stato l'incontro di Monaco
Vance ha esaltato l'estrema destra tedesca il l'estrema che è un elemento dirompente e di spaccatura
La la l'America di tram non vuole l'Europa forte e questo è un è un paradosso perché da una parte tra
Ma ci chiede di armarci ci dice che dobbiamo diventare grandi dobbiamo spezzare ci dobbiamo spendere di più per le spese militari quindi come dire dandoci la possibilità di dire se lo fate sì arrivati al cinque per cento prima del due verso il cinque per cento delle spese militari allora
La NATO rimane però allo stesso tempo va a lavorare con i Paesi deboli dove termale il diciamo il partito pacifista che al partito trasversale
Contrario alle armi con la retorica del le le guerre sono fomentate dei produttori di armi cattivoni
In tutto il mondo del non ci stiamo che va dalle nostre accademie alle piazze la alla Delta ciglio persino a Salvini e questo fa molto comodo a Trump la Meloni ha in qualche modo caduta nella trappola di tran-tran questo sul tuo dirci guardate voi farete il Paese ponte eccetera eccetera
Per ora non ha non avendolo avuto grandi qui ritorni non ha fatto altro che mettere il nostro Paese
Al margine dell'Europa io guardo con Nostalgia a quel momento Maggi comunico nella nostra la storia è nota politica estera quando Draghi arriva in treno comma Krone Scholes
A Kiev pochi giorni lattari dopo l'attacco russo e c'è chi guida il terzetto dei più grandi paesi europei entrarvi cioè in quel momento l'Italia e la testa dell'Europa che sostiene
Luca nulla oppongono molto lontane di questi tempi perché ottantadue bombe si allontanano troppo non c'è un ponte che posso unirle Annalisa pesava l'Europa che l'Ucraina
L'Europa vera ecco non quella di cui stiamo parlando adesso per chiudere possono ancora
A giocare un ruolo possono ancora secondo te nei prossimi dieci quindici giorni par valeva alcune pretese
Dove possono assolutamente anche perché appunto ci sono tutta una serie di lo dico perché non si possono fare senza essere perdiamo anche con la opposta Trump quali a fare di idee una o garantisce sicurezza peacekeeping va Ponzellini contenimento della Russia europei territorio un credito visto che non sono in grado con l'americano ovviamente fuori questione punti e non lo vuole e credo che non lo accetterà e sarebbe veramente
L'esatto contrario quello Space via comunicato alla guerra anche a livello di pretesti formali delle tube dei Paesi NATO sul proprio supporter continua è possibile è un proprio Ordine ma in ogni caso e qualcosa che non si possono mettere d'accordo anche nella eventualità molto remota secondo me imponga e e così come da redistribuire europei senza chiedere agli Europei chieste
E quindi credo che un arresto secondo me molto bene propositivi dieci in città senso non si conosce o e
Bene
Sono potente l'intero voluto essere consentendo a io negoziato sulla regolazione del conflitto e la Cina sulla Russia penso davvero
Grazie non abbiamo avuto qualche problema di Critical di collegamenti e quindi l'audio non è stato sempre perfetto però abbiamo avuto il privilegio di avere
Giornalisti
Di questo calibro che ci raccontavano
Eleggevano dentro questa crisi dai punti appunto dalle da dalle postazioni da angoli visuali di grande di grande importanza e dentro i territori del conflitto grazie Lorenzo Cremonesi per questo
Poco prima del suo contributo grazie andazzo Efeso fa grazie ambasciatore siriano Stefanini cari amici Livorno Rombolà di saluto e di ricordo che domani alla stessa ora ci sarà un'altra puntata di Worms con Enrico Cisnetto noi invece ci rivediamo venerdì prossimo buona serata a tutti
Ma la serata