Per un'Europa libera e forte

Utah funzionerà ora funziona sì sì sì allora direi che tra pochissimi minuti
Iniziamo
Quindi inviterei gli ospiti ad accomodarsi magari facciamo aggiungere qualche sedia
Questo questa chiacchierata collettiva che facciamo
Insieme ai promotori dell'appello per un'Europa libere forte intanto grazie a tutti a tutti per essere qua
Tanti amici ci raggiungeranno nel corso di questa giornata siamo qui un po'per raccontare insieme le ragioni per cui quest'appello e innato
Ed è nato dalla esigenza di una chiamata come dire alla partecipazione collettiva che l'esigenza che oggi ritroviamo anche nella piazza
Che sarà appunto in poca acqua acqua alla quale parteciperemo tutti di qui a poche ore un'esigenza una chiamata alla partecipi che partecipazione che
Come dire Deidda insieme il mondo dell'accademia il mondo dei cittadini impegnati però della politica quello del giornalismo quello deve i cosiddetti intellettuali che ritrovano
La voglia di come dire manifestare l'idea di una cittadinanza attiva e l'esigenza che l'Europa di reagire oggi perché in questo momento non lo sappiamo l'Europa è sfidata
Da nemici vecchi e nuovi
Ai vecchi nemici che pure tanti Dinoi qui avevano raccontato le autocrazie regimi
Anna per il Bau ma scritto un libro meraviglioso utilissimo in proposito si aggiunge la saldatura tra il così detto mercantilismo sopranista di Trump che intende risolvere questioni enormi quello della libertà dei popoli i conflitti che esistono pensando lì come un qualsiasi affare commerciale da cui trarre profitto e tutto questo si salda con il regime criminale
L'imperialismo abietto
Di Bladimir Putin che tanti qui hanno raccontato nel corso di questi anni hanno raccontato la criminale invasione
Del del dell'Ucraina del popolo la un pedalino la messa in discussione del suo governo legittimo
Abbiamo raccontato in questi anni che tutto questo significava mettere in discussione le regole che insieme ci siamo dati il multilateralismo
Non sostenere l'abbiamo detto insieme nel corso di questi anni la resistenza gloriosa coraggiosa di quel popolo significava mettere appunto in discussioni
Le regole del diritto internazionale accettare persino che con la forza brutta quella violenza fosse possibile
Modificare no
I confini di uno Stato sovrano tutto questo è ovviamente inaccettabile impensabile
E l'Europa si trova al centro di questa tempesta perfetta con un dibattito pubblico incrinato da disinformazione da Fini Fini usa polarizzato superficiale e allora noi ci siamo posti
Come dire l'obiettivo l'idea di provare a reagire e di farlo insieme ognuno per il proprio pezzo di responsabilità è necessario cominciare
A
Depurare il dibattito pubblico dall'effetto news
E necessario provare a ristabilire la verità in un momento nel quale è molto difficile farlo perché non dimentichiamo che la disinformazione è uno strumento di guerra ibrida
Utilizzato in maniera scientifica
Gli effetti nefasti li abbiamo visti in Romania li abbiamo conosciuti in Georgia l'abbiamo visti in Moldavia abbiamo visto quanto tutto questo può arrivare a condizionare le opinioni pubbliche persino leciti gli esiti di elezioni libere
E allora è arrivato il momento di reagire e di ridare a questa nostra meravigliosa bandiera che nel mondo rappresenta per tutti i popoli oppressi questa bandiera qui un simbolo di democrazia e di libertà
E da un valore di una forza enorme ma ne abbiamo bisogno di dare al nostro continente
Quella forza politica
Che oggi possiede soltanto impotenza e testo guardate non lo si fa con le buone intenzioni lo si fa dotandoli Europa di un'autonomia strategica
In campo ovviamente militare nel campo della difesa in nel campo commerciali e lo si fa
Provando a ridurre quella distanza che esiste tre rapporti Draghi tra il rapporto ministro il rapporto di Nicoletta le cose che c'hanno già raccontato sanno già detto perché non inventiamo nulla di nuovo quella realtà
Lo si fa provando a dire senza ambiguità
Che il momento non è più il tempo di discussioni lunghissime improduttive non è più il tempo di lanciare il pallone lontano appunto dalla forte arrivato il momento di reagire per davvero e per farlo necessario fare di piccoli passi
Che non sono certamente quelli che ne abbiamo fatto nel corso dell'ultima settimana Strasburgo non sono certamente i passi definitivi verso la costruzione la di della difesa comune e tanti altri dovranno arrivare ma sono certamente i primi significativi passi che vanno nella direzione giusta
E ne abbiamo bisogno di continuare così dando appunto all'Europa quella forza
Di cui noi abbiamo ora come i cittadini europei tantissimo bisogno è l'ora di tutto questo parleremo oggi delle cose che sono raccontate dentro il nostro appello lo faremo con un sacco di personalità fatemi dire così amici
Che hanno fatto dell'impegno per la difesa della democrazia
Delle democrazie liberali liberali delle libertà dei popoli un impegno costante e che insieme a me lavorano per la costruzione di un'Europa libera e il forte allora il piacere di dare subito la parola Carlo Calenda prego Carlo
Intanto fatemi ringraziare Pina per aver promosso questo appello con tante altre persone che sono qua e quotidianamente si trovano a combattere prima di tutto con la disinformazione con diciamo anche cose un pochino abiette che avvengono sui nostri canali televisivi ognuno di noi sta in televisione dovendo rispondere una serie di di Ötzi e tutte le sere lo facciamo
Come battaglia perché la sentiamo io penso e ve la dalle dico dritta l'Europa muore di retorica
E muore esser considerata se pensa di poter sopravvivere nella maniera in cui è stata concepita cioè in un mondo che era consensuale
Un mondo che era multilaterale cara lento che decideva con difficoltà che era pacifico che era uniforme non c'è quel mondo
Non è che a noi piaccia il fatto che non c'è più quel mondo non c'è e le cose tragiche nella storia avvengono quando le persone fingono di non vedere
Quel mondo non esiste
Esiste un mondo fatto di potenze che si contendono egemonie
Ho influenze grandi a piacere tutto intorno a noi
è un mondo tossico e a un mondo tosto se risponde essendo Tosti se si vuole far sopravvivere i propri valori
E questo mi porta la questione centrale
Per quanto concerne azione oggi la difesa dei valori europei
La sta facendo l'Ucraina
La sta facendo l'Ucraina da anni la sta facendo l'Ucraina con il sostegno
Dei Paesi europei con il sostegno degli Stati Uniti non esiste per noi in nessuna condizione parlare d Europa
E di difesa di valori europei senza farlo con una bandiera ucraina e con gli ucraini
Numero due
Io sono in totale disaccordo con quelli che dicono che non bisognava chiamare il Progetto rear you perché noi dobbiamo rear marce e non è che li armarci lo puoi chiamare Gino
Si chiama rear Marcy
Rear Marzi non vuol dire il fatto che ci sarà un esercito europeo tutto uguale perché questa roba qua e chi dice questa cosa qua cioè chi dice io sono favorevole alla difesa europea ma non al riarmo
Dice
Una ipocrisia inaccettabile in questo momento il riarmo avverrà tra un nucleo di Paesi più ristretti che si devono coordinare perché oggi non hanno un centro di comando e controllo e logistico che non sia quello nato
E questo ci pone in una situazione di tragica debolezza
Tragica debolezza perché alla Casa Bianca c'è un aspirante dittatore predatore che vuole distruggere l'Europa
E possiamo andare lì a baciargli i piedi amara largo affari teatrini davanti ma questo fatto non cambierà
E l'altra cosa che non cambia e che ai bulli non gli si risponde incensi Sandulli ma gli si risponde come si risponde ai bulli con la durezza
Il che vuol dire che se oggi l'Europa avesse veramente coscienza di sé farebbe una bella tassa sul fatturato delle bistecche del quindici per cento da domani mattina e vi giuro che Trump sarebbe costretto a fare dieci passi indietro
Questo è quello che
Ci sarà
Nei prossimi mesi ci sarà
Una valanga populista
Che spiegherà che non si può investire in armi quando non si investe in sanità
Che l'Europa è belligerante
Non vuole i servizi sociali a quella gente risponderemo che loro erano quelli che non volevano trentotto miliardi di messa e non l'hanno preso quando l'Europa glielo voleva prestare sono gli stessi che hanno buttato duecento miliardi il bonus inutili
Ma soprattutto spiegheremo e dovremmo spiegare un concetto che è stato per primo definito dei romani
Che l'essere forti scoraggia la guerra nessuno qui dentro nessuno a partire più di tutti gli ucraini più di tutti gli ucraini
Nessuno di noi vuole una guerra siamo tutti affamati di pace ma la pace nasce da due concetti
Che sono la deterrenza il contenimento che fino a oggi hanno fatto gli Stati Uniti d'America per noi che oggi dobbiamo fare noi per me stesso
Ci diranno che siamo belligeranti
Risponderemo che la forza e la libertà stanno insieme
Ha citato la fondarla Allende Gasperi De Gasperi è morto
E ieri siamo sono andato sulla tomba di De Gasperi per l'alto ma Chiesa stupenda
San Lorenzo fuori le Mura è morto dicendo che il suo principale rimpianto era la Comunità europea di difesa
De Gasperi era un cristiano profondamente cristiano
Ma il fatto di essere cristiano consapevole
Gli dava la forza anche di dire che le divisioni della Comunità europea di difesa erano l'unico modo per avere autonomia europea strategiche tenere lontani i totalitarismi
Tutto questo è quello che noi oggi andremo ad affermare in piazza lo faremo con i georgiani e lo faremo con gli ucraini
E in piazza sentiremo io credo dei bellissimi discorsi ispirati
Ma sentiremo anche noi una grande tentazione italiana che quella di non dire un Cartier
Cioè di spiegare
Alla fine del discorso che quello che si vuole Hoecke si vuole bene alla mamma tra virgolette
Ovvero
Le scuole la pace i valori europei che noi siamo i più buoni che non siamo più bravi che siamo costruiti per questo che siamo costruiti per quello eccetera eccetera bene
Ogni volta che sentite la retorica pensate che la retorica e la principale nemica dell'Unione Europea
Perché l'ha impantanato
L'Unione Europea o e Potenza Unione europea o chi per loro gruppo più ristretto che deve andare avanti
Forse che deve prendere l'iniziativa di mettere Orban all'angolo cacciarlo a calci nel sedere perché è stata una mina sul terremoto la costruzione europea ma oggi l'Europa o è potenza ove non è
E le potenze hanno la capacità di proiettare la forza economica militare morale e l'Europa tutta la caratteristica di farlo gli unici che possono decidere di non farlo siamo noi
E siamo noi
Per mancanza di consapevolezza della storia di ciò che è accaduto di ciò che può accadere questa sarà la battaglia che faremo da oggi pomeriggio ma c'è un fatto e chiudo nessuno di noi ha intenzione di lasciare quella piazza
Ai pacifisti io non ho intenzione di farlo perché l'Europa non è nata lì
Molte di quelle persone lì facevano parte di partiti che l'Europa non li voleva non le voleva laccetto fu ammazzata
Da un gruppo che si chiamava i partigiani per la pace che era fortemente finanziata dai partiti comunisti e che nel parlamento francese hanno applaudito bocciando insieme ai gollisti la Comunità europea di difesa
I partigiani della pace erano i partigiani del totalitarismo trovate qualcosa che vi suona con l'oggi bene io quindi penso questo il nostro dovere essere delitti
Certe volte persino abrasivi
Spiegare le cose
Ma poi tirare dritto
Perché il tempo di essere Melli fluide essere ipocriti di essere pieni di melassa di retorica signori non possiamo pensare che ce la caviamo così ma non ce la caviamo più così grazie
Grazie grazie
A Carlo e voglio si è parlato di Ucraina naturalmente ne parleremo diffusamente credo stamattina voglio per questo salutare Anna cent'coi ringraziarla dell'ambasciata Ucraina grazie per la vostra presenza qua sapete che il supporto delle istituzioni europee l'Ucraina incrollabile così il supporto di questa comunità
Che si riconosce appunto in questo appello l'Europa
Nasce con la pace per la pace lo ha detto benissimo Carlo ma la neutralità fatemelo dire così e un uso che ne non ci possiamo permettere in questo momento è sarebbe appunto una grande ipocrisia non è lo ha ricordato sto benissimo Carlo i padri fondatori erano hanno voluto costruire un'Europa che fosse appunto attori di pace non hanno rinunciato Stefano
Ne parleremo a ragionare di difesa comune europea trattato appunto voluto firmato nella Milano centocinquantadue poi naufragato ma insomma
Tante cose già tanta carne al fuoco e vorrei appunto sentire un il professore parti che chi a cui chiedo appunto di raggiungerci che in questi mesi in questi anni così convulsi prego proprio è stato diciamo un po'per tanti di noi un punto di riferimento incrollabile quindi io vorrei anche davvero ringraziarlo per essere stato in questi anni difficili guida insomma e davvero grazie per le sue indicazioni mai scontate mai banali e sempre come dire dritte centrate quindi davvero grazie professore grazie a lei sono veramente grato
Pina Picierno per aver organizzato questa
Innanzitutto per creare organizzato quello la partenza di quel documento sostanzialmente che abbiamo tutti firmato
E per le organizzato questo questo momento di incontro Carlo Calenda ha già detto tante cose che io condivido questo così come la rete Pina se posso aggiungere qualcosa
Accanto vita sarebbe fare un discorso di chiarezza
E dire che quello che sento spesso dire che il riarmo dei dei degli Stati nazionali Cirith converrebbe nell'atmosfera di inizio Novecento quello che ci condusse
Alle due guerre mondiali
Mi sembra un ragionamento futile
E soprattutto un ragionamento che non sta insieme con l'esibita fiducia nell'Europa perché i casi sono due
O lo stare insieme per settanta e passa anni
Nell'Unione Europea col meglio sempre redatta
Per un pelo sostanzialmente analogo all'interno della NATO
Non ha costruito nessuna identità comune nessuna
E quindi questo vuol dire che la pace in Europa non è stata assicurata prima dalla presenza degli Stati Uniti e anche molto dalla presenza della costruzione delle istituzioni europee
Che hanno realizzato quella necessaria struttura di fiducia reciproca
Che fa sì che nessuna persona sana di mente
A parte quelli che hanno le fobie né Confente nei confronti di Maicon
Nessuna persona sana di mente vede più
In Italia in tedesco in francese o in inglese come un pericolo la minaccia
Nessuno vede un serbo-croato uno sloveno cioè anche gli abitanti dei paesi che non sono ancora nell'Unione come la Serbia
Allora questo vuol dire che queste istruzioni hanno lavorato nel creare un senso di comunità che ci rassicura sul fatto che pur continuando a restare ognuno italiano francese polacco tedesco e quant'altro tutti insieme siamo europei
E quindi aumentare la capacità di difesa dei singoli Stati né significa semplicemente mettere a disposizione degli asset
Per la difesa comune europea nel momento in cui non siamo più così certi della protezione degli Stati Uniti che significa non siamo più così certi
Sia del fatto che se noi abitassimo delle minacce che a Washington non ritenessero tali gli americani ci coprirebbero comunque
Ma soprattutto con questi chiari di luna non siamo neanche certi che una presenza una presidenza degli Stati Uniti non potrebbe usare il ricatto della sicurezza cioè toglie al ci dà sicurezza per rendere più per renderci più docili rispetto alle sue pressioni commerciali
Che è esattamente quanto gli americani hanno fatto con quelli che abitano le rotte ai in giro per il mondo in tante occasioni per questo poi dobbiamo dircelo e proprio rapporto altamente istituzionalizzato che ne abbiamo con gli Stati Uniti che ha consentito di avere
Con più facilità una sintonia
E di portare ognuno a casa il suo interesse Trump quando sostiene che l'Europa non è non è d'aiuto dimentica che se la leadership degli Stati Uniti si è potuta dispiegare per tanti decenni con così poco opposizione a realtà
Rispetto a tutte le altre leadership nella storia
E perché era una leadership perché conteneva l'interesse nazionale americano all'interno di interesse più vasto per gli Stati Uniti potranno sempre dire di rappresentare le democrazie
E quando Trump dice che non può fidarsi degli alleati europei qualora gli Stati Uniti fossero in pericolo
Il Sulta
I mille cinquecento morti dell'AISAF
Che stanno accanto due mila cinquecento morti delle forze armate americane in Afghanistan
Si dimentica che l'articolo cinque della NATO è stato invocato una sola volta nella storia per gli Stati Uniti e non per noi
Va be'vendono europee allora sedeva chiediamo che in questo momento ci sia
Una
A Kuta crisi della Sicurezza Esterna dobbiamo cercare di reagirà alla acuta crisi della sicurezza esterna con i mezzi possibili e in questo momento i mezzi possibili sono da un lato il riarmo dei singoli Stati
E dall'altro l'integrazione delle capacità diciamo così di produzione di e di sviluppo e di sviluppo delle
A delle armi
Queste sono le cose possibili che devono essere fatte e continuava a dire che sia a favore di un fantomatico esercito comune europeo di una difesa europea come capite bene può essere solo il solo a di una gestione più accentrata di drogati federale che governando le funzioni di politica estera e di difesa ha anche uno strumento suo
Ma in realtà vogliono essere ben consci che per Cyrano momenti in cui si fosse una politica e sei sicurezza più integrata
Questo non necessariamente significherebbe lo scioglimento delle forze armate nazionali in un'unica forza armata europea
Questo è un processo tutto da definire se che storicamente non è minimamente detto banalmente ricordo quelli che citano spesso la storia senza averla mai letta
Che era che l'Impero tedesco entrò nella prima guerra mondiale
Con gli eserciti della Prussia del Brandeburgo e della della della Prussia della bandiera della Sassonia della della come si chiama della della della Renania e via discorrendo cioè non entrò con un esercito unico quello era per noi che avevamo tedeschi tutti gli austriaci fino ai agli ungheresi fino ai tedeschi stessi
Quindi non è scritto da nessuna parte credo che però dice sarebbe deleterio se noi a babbo pensassimo Carlo contro più cose alla scusami l'ha detto con molta con molta chiarezza e io so io questo lo condivido
In questo momento noi dobbiamo ricordarci che la difesa di quei valori europei che badate bene hanno consentito la pace interna
Possono essere minati in questo momento da due gli avversari un'avversaria sterno è un avversario domestico l'avversario esterno sono le potenze autoritarie
Che è una crisi stanno minacciando sulla carta e tre anni passano oltre tre anni che la Russia invaso l'Ucraina senza nessun motivo
Ed è da quattordici per la Russia annesso un pezzo di Ucraina senza nessun motivo
Ma poi ci sono i nemici interni su tutte quelle forze populiste che vedono nel fallimento dell'Europa la premessa per poter avere il loro un potere maggiore dentro i singoli governi nazionali e non a caso guarda Matra
Non a caso quando un atlante
Perché senza l'Unione europea qualunque leader otto ritaglio potrebbe sognare di diventare un piccolo Erdoğan un piccolo Trump un piccolo punti
Quindi la difesa della democrazia in questo momento sia sul fronte interno sia sul fronte esterno e l'unico modo per rafforzare l'Europa e viceversa
Concludo solo citando l'Ucraina in questi in questi giorni proprio negli ultimi giorni l'ultime sere
Abbiamo assistito tutti a spettacoli scandalosi
Su trasmissioni televisive molto importanti di diverse reti
Perché il problema che ovunque questa cosa in cui si sostiene che la colpa dei morti l'Ucraina e del presidente Zaleski
Ora è una cosa rivoltante
Perché sono gli stessi che poi fascia avvolgendosi dell'M&A tricolori e nella bandiera la resistenza il venticinque aprile manifestano per i partigiani e queste persone sarebbero
Gallicano Fusco sa dare la libertà sicuramente hanno contribuito in maniera importante alla ridare l'onore all'Italia nella seconda guerra mondiale
Ma con la stessa logica per cui questi che scrivono su questi su questi giornali questi che vanno in queste trasmissioni senza che nessuno ma i contrasti le balle che questi dicono con questa stessa logica allora la strage delle Fosse Ardeatine sarebbe responsabile di quelli che hanno fatto la Tentella l'atto di resistenza di via Rasella e non dei fascisti
Che hanno fatto che hanno fatto la strage coi loro amici nazisti cioè che hanno fatto la rappresaglia
Non è questo il punto che bisogna chiedere su queste cose bisogna essere molto duri e bisogna essere molto determinati a smentire la montagna di balle che vengono dette ce n'è una che continua a girare perché c'è un piccolo giornalista che è convinto di essere l'erede di Scalfari
E non si rende conto di essere al massimo le redini Pecorelli a
E che evidentemente non ha a che fare con i De Mita con i Craxi con i Berlinguer ma
Quel capo politico conosciamo che continua a ripetere la stessa fa la stessa falsità
Che a chi che a Istanbul sarebbero stati possibili accordi che i TIR che gli ucraini non firmarono
Per pressione degli inglesi c'è un articolo illecita se mai letto sassofono affaires che dice esattamente il contrario
Ma esperienza comune purtroppo che in questo Paese questo gravissimo problema le persone non leggono non studiano e soprattutto non vanno alla non vanno al contraddittorio perché tutti hanno paura di chi
Tutti hanno paura dei piccoli Pecorelli
Tutti hanno paura di essere presi di mira
E quindi poi non si sostengono le battaglie allora quando ci quando proviamo paura rispetto al fatto che può essere camminato che può essere offeso
Pensiamo vi sono gli ucraini che sono stanno morendo per il loro Paese guardiamo al loro comportamento lo straordinario coraggio con un po'più di senso dell'onore da parte nostra e come l'ho vista intellettuale e non solo e grazie per l'attenzione grazie a
Grazie per quest'le parole così forti e coraggiose di cui non abbiamo tantissimo bisogno insomma questa comunitari si Spesal si spenderà
Come sappiamo fare indifesa appunto dell'Ucraina dei valori
Dell'Europa di quello che questa che la nostra bandiera rappresenta ma siccome ne ho parlato tanto di Ucraina già direi di ascoltare il Simone Sofia Ventura sorgendo Simona la professoressa Sofia Ventura che è in collegamento da Kiernan
Ecco la ecco ora buon giorno e grazie grazie
Noi non ci sentiamo grossolano anti sentiamo
Però
Ecco qua lo faccio sempre buongiorno buongiorno a tutti e grazie grazie dell'invito sono molto contenta di partecipare a questo questo momento insomma quindi i grazie grazie Pina
Sei trofei Gisele così ok ci sono ci sono a vista aiuto
Ok allora non so se avete qualcosa da chiedermi se no semplicemente
Ho ascoltato adesso il l'intervento di di vittorie Vittorio Parsi e diretto insomma ha toccato le questioni essenziali e ha detto le questioni essenziali io volevo soltanto
Fare una un paio di dire due o tre osservazioni una legata anche al fatto che insomma sono qui sto toccando con mano
Alcune alcune realtà una di queste osservazioni riguarda al fatto che scusate un attimo che non avevo occorrono tolto al microfono spero forse mi sentiate meglio ora
Uno di conservazione guarda al fatto che siamo veramente e va be'questo lo sappiamo tutti in un momento molto molto particolare però nella nella tragedia paradossalmente l'Europa forse sta
Si sta trovando di fronte una grande finestra di opportunità può sembrare cinico dirlo però e così perché noi sappiamo che nella storia lei Astoli in particolare nel mondo nel mondo occidentale nei secoli scorsi
I processi di federalizzazione si sono avviati proprio come e come reazione al pericolo esterno la minaccia esterna quindi alla necessità di di difesa più o meno diciamo assistiamo a questi processi di alta dall'antichità ma nell'età moderna ne abbiamo visto tale visti tanti alcuni di questi hanno portati ad esempio la nascita i federazioni come gli Stati Uniti
E quindi io ho sempre pensato negli anni passati osservando appunto
Tutta la difficoltà dell'integrazione europea che forse sarebbe stato necessario questa spinta esterna l'Islam non è stato sufficiente pericolo del islamico
E e oggi probabilmente non siamo di fronte invece a una sfida
Che sci coinvolge direttamente perché la guerra in Ucraina è una guerra europea ce lo siamo detti già tante volte
Ci coinvolge indirettamente infatti vediamo una reazione lo vediamo una reazione e quella difesa europea che per decenni è stata soltanto evocate realtà però
E gli appunti pochi tentativi di come sappiamo dalla storia europea in realtà non non hanno sortito risultati ecco invece oggi noi siamo di fronte a questa possibilità
E in qualche modo una
Dobbiamo attraversare questa finestra in modo obbligato perché se non lo facciamo
Beh comincia a comincia la fine della nostra storia di un'Europa democratica e in questo senso il piano di di diffonderla in credo che vada assolutamente nella direzione giusta concordo assolutamente con quello che ha detto Vittorio Parsi sull'ipocrisia
Che si stanno sviluppando appunto nelle critiche
Attorno a questo a questo piano specialmente non tanto da quelli che sono nettamente contrari alla Salvini ma avrà quanto da coloro che dicono sì certo dobbiamo a realizzare la difesa europea ma non in questo modo
E in realtà nascondono lobbies timori diciamo di perdere consenso in un certo elettorato diciamo così pacifista
E quindi trovano queste queste scappatoie
Quello che è il secondo punto che volevo toccare e l'opinione pubblica l'alto calato adesso passi però in realtà è un problema che non abbiamo grandissime in Italia credo che da questo punto di vista l'Italia sia il Paese in fiore però in realtà è un problema diffuso
Anche anche in altri paesi perché anche in altri Paesi abbiamo visto appunto chi ha votato come
Relativamente appunto alla libro bianco somma di di di diffondere l'Allende
Anche abbiamo forze politiche che hanno anche un consenso non irrilevante
Che o hanno espliciti legami con l'autocrazia russa o esplicite simpatie pensiamo appunto i vari componenti del gruppo dei patrioti tra cui appunto la lega
La lega Dini di Salvini oppure anche partiti nell'Europa delle nazioni sovrane pensiamo al al partito dice Mou che in Europa rappresentato dalla nipote di marine penna
Mario maresciallo che ha tra l'altro punto diciamo anche legami con con l'Italia like the eccetera quindi noi abbiamo a partiti politici populisti della destra radicale che hanno anche un consenso nelle opinioni pubbliche europee ma abbiamo anche partiti dell'estrema sinistra o della sinistra
Che forse non hanno gli stessi legami così esplicito almeno in alcuni casi mano dei Bayazid logici tali che nella loro critica l'Europa sostanzialmente
Non non portano a nulla di costruttivo ma soltanto tutto Titus di distruttivo perché non si rendono conto che prima di essere qualunque altra cosa uno stato sociale
E liberale Cetra de di esistere ecco e per l'Europa oggi c'è un problema di chiaramente di sopravvivenza e di far sopravvivere il proprio sistema il proprio sistema democratico e illiberali così in qualche modo siamo circondati questa è la verità le nostre opinioni pubbliche sono sono molto condizionate da una propaganda russa che ha lavorato almeno per un buon quindicennio
è che oggi raccoglie raccoglie i frutti una pallina rossa che ha tante forme che alla fine non solo si esprime attraverso coloro che in qualche modo sono esplicitamente voce della Russia ma dai tanti che ne sono condizionati
C'è un bellissimo a articolo scientifico che è stato scritto da un analista Ucraina su sulla stampa sui media europea di su come hanno raccontato in questi anni in questi tre anni la guerra ed emergere che al di là di una volontà di essere diciamo
Proprio UTIN che non c'è in realtà in molti questa volontà
Però ci sono tantissimi Frentzen finissimi bias per esempio o si assume sempre il punto di vista russo e infatti noi vediamo anche prima si citava le trasmissioni televisive ma in tanti contesti dove siete
Si tratta della questione dal punto di vista ucraino praticamente non esiste mai noi interroghiamo
Intellettuali usi magari anche dissidenti
Interroghiamo professori che sono Esperti più o meno di Russia ma il punto di vista ucraini nuova non c'è ecco
E questo è una cosa che spesso troviamo appunto anche in in media degli altri Paesi ma sicuramente è molto forte nel nostro nel nostro caso quindi quello che concludendo vorrei dire e che davvero
Oltre a costruire una difesa europea ha fatta di appunto di di strutture di armi quella parte necessario dobbiamo anche costruire
Una un sistema che riesca in qualche modo a forgiare un'opinione pubblica perché le opinioni pubbliche a livello delle i singoli stati sono un pilastro per il funzionamento della democrazia e Los solo e lo saranno sempre di più anche per una nostra Europa democratica quindi dobbiamo essere assolutamente vigili
E non stancarci anche di fronte alla follia del nostro sistema mediatico per esempio che e marciò io lo dico senza senza le tanti mezzi termini perché ha ragione curioso
E diceva prima Vittorio ma è lo vediamo tutti i giorni sentiamo la la realtà rovesciata ad esempio nei talk show italiani con la compiacenza dei conduttori che semplicemente sanno che tutto questo fa
Audi S se ne infischiano diciamo degni degli affetti
Quindi davvero io penso che dobbiamo dobbiamo assolutamente farci carico tutti coloro che possono che stanno di questa necessità di cambiare qualcosa nel nostro pubbliche nelle con le nostre pubbliche opinioni e soltanto una battuta finale io
Un o sotto poi diciamo qui a chi va ho parlato con tante persone di diverso tipo e ovviamente loro sanno cosa siamo noi in Italia ecco sappiamo che sanno insomma siamo un po'così diciamo
Dei servitori di due di due padroni uno o più padroni soma e sanno bene anche quello che accade nei nostri nei nostri media
E allora Yonatan ciò posto la stessa domanda ma voi la pensate dell'ipotesi della neutralità attiva va per la maggiore tra i nostri pacifisti no insomma questo Zaleski che non vuole
Accettare una un'ucraina neutrale da un gruppo di studenti ai quali è sottoposto questa domanda la risposta è stato una una colossale risata no come dire ma stai scherzando
Un analista molto bravo con la quale ha avuto occasione di di parlare qualche giorno fa mi ha detto la neutralità per noi anni annichilimento cioè lasciarci in balia di chi ci vuole annientare
Quindi a tutti quelli che
Così parlano delle varie proposte che potrebbero essere mettesse sul tavolo della negoziazione
Io come diceva Chennedy nel sessantadue non non non voglio fra come mi accade di scusatemi manicheismi viene sempre spesso in mente quella quella li frena del discorso di cani di del del sessantatré scusate mi mentre si costruiva il muro di Berlino a coloro che appunto pensavano che con i comunisti realtà si poteva trattare chi con i Comuni che in fondo il comunismo forse sarebbe stato il il futuro del mondo e lo diceva la Duncan su Berlino in media il Danton tutti va per vedere un popolo che combatte un popolo che non ha paura è un popolo che
In qualche modo costituisce
La nostra la nostra frontiera prima di lasciarsi andare alle tante sciocchezze che sentiamo continuamente
Grazie Sophia grazie Monica e buon lavoro anche attive nel salutare sei anni tutti insomma Sophia accentrato il suo intervento su tante questioni importanti che credo interno ghigno molto
I gruppi dirigenti del nostro Paese interrogano naturalmente la politica rispetto alla necessità come dire di spiegare alcune scelte io
Penso che un gruppo dirigente politico non possa rinunciare alla necessità come dire di spiegare ma anche di evitare di inseguire un poi Murino
Cioè in tempi molto complicati e lastre del nostro Paese
Berlinguer decide di fare accordi e il Governo con l'animo cristiani L'Abate non era certamente entusiasta eppure lo spiega lo fa perché in certi momenti e anche la guida l'Indirizzo che si dà che Porta anche a maturare un orientamento
E poi c'è l'altro aspetto Sofia ci interrogava rispetto al dibattito pubblico italiano alla responsabilità
Dei media e guardo a Goffredo Buccini che saluto e ringrazio per essere qui con noi per aver sottoscritto l'appello una firma autorevole che leggiamo sempre con grande piacere
E anche lui è come dire un punto fermo in questo mare un po'agitato no che il dibattito contemporaneo per tanti di noi quindi lo invito a venire qua
Perché credo che sia importante ascoltare anche il punto di vista di chi dentro il sistema mediatico italiano ci lavora ci sta e trova in qualche modo ad orientarmi insomma che cosa sta succedendo un dibattito pubblico inquinato fettine uso disinformazione
Eccessiva polarizzazione semplificazione
Che sta succedendo e soprattutto quali sono le armi che noi abbiamo quelle pacifiche naturalmente in quelle della di coppelle che noi di qui nelle dispute disponiamo per poter far fronte
A tutto questo cambino che vediamo intorno innanzitutto ringrazio ringrazio te veramente Pina ringrazio Carlo ringrazio Vittorione fatto un intervento illuminante come sempre e pieno di entusiasmo
Vi do una notizia che i giornalisti italiani vengono dall'Italia non da Marte
E quindi non si capisce per quale misteriosa ragione delle presse differenti dagli italiani
Gli italiani
Disegno tenderei affibbiarmi
Alla famiglia degli anti italiani ormai sono questo popolo capace di essere fascista il ventiquattro di aprile e Celli mista il ventisei di aprile
E stiamo dando sull'Ucraina e sulla vicenda russa un bellissimo esempio di come sono gli italiani se vedete i sondaggi di questi giorni sono abbastanza impressionanti abbastanza sconfortanti come si fa a tu dici Pina studiando
Innanzitutto secondo me l'arma dello studio dalla lettura dell'approfondimento è un'arma essenziale per combattere le fette News la disinformazione dice bene Vittorio tutte le stupidaggini clamorose che noi sentiamo dalla mattina alla sera perché ci sono anche i i torti del mattino
Non vengono spesso confutate come si dovrebbe per mancanza non è solo per mancanza di coraggio per pigrizia
Perché in fondo prendere una posizione intermedia non ti costava fatica di capire non ti costa la fatica di studiare è molto più facile
Devo dire da giornalista del Corriere della Sera nel mio piccolo sono molto contento nessun giornalista del Corriere della Sera perché vi sfido a trovare sull'Ucraina un'opposizione men che civile sul mio giornale
E di questo sono veramente contento ma non sono qui in questo momento John S. quella sera mi spiego meglio
Ed ai tempi della FIGC dello col lontanissime perché suo sessantatré anni
Ed ero un militante tra i quindici e i vent'anni quindi parliamo di una FIGC di un altro tu non eri manco nata e che io non facevo un intervento in pubblico che non fosse collegato o alla mia professione giornalista o a i libri miei o altrui che presento o a dibattiti nei quali comunque io stavo lì come giornalista oggi mi sono svegliato una mattina e ho detto e ho detto beh forse è il caso di andare a sentire quest'anno pensavo di intervenire se è stata gentile a coinvolgermi forse il caso di andare a sentire cosa succede perché credo che siamo in un tale momento
Di bivio che tutti quanti per quello che possono devono fare un passetto avanti un passetto avanti che significa stare insieme nasce se
Più consapevoli discutere ascoltare cercare di proporre di pensare Quickly il grande Biglio secondo alpina è tra e la grande questione della della tolleranza cioè fino a che il punto i tolleranti possono consentire agli intolleranti di prevaricare lì pur rimanendo tolleranti loro e questo è un è un è una grandissima questione
La Albright attribuiva Mussolini una frase illuminante quella rete della famoso pollo dice tu la democrazia come un pollo
Tu gli devi strappare una piuma alla volta così tenuti quasi non se ne accorge se tu e strappi tutte insieme lui si mette a urlare se ne sta più una per volta alla fine allora Espio Mato completamente lui non se ne accorge
Ecco questo è addirittura al di là e di più non me ne vogliano gli amici ucraini il pericolo che corre in questo momento l'euro nel senso che l'Ucraina è
Una maxi fattore e un'evidenza cioè c'abbiamo un assassino criminale che da tre anni sta massacrando una popolazione per impadronirsi di un Paese ma questo è evidente quello che in meno evidente la Romania consentitemi
Perché non voglio
Discutere di altro però la questione della Romania e clamorosa in termini di libertà e in termini di capacità di reazione
E perché lì non vedi le armi non vedi l'invasione vedi la guerra ibrida vedi un ingresso della Russia in una nazione dell'unione europea con tre basi NATO
Che è stata peraltro fondamentale nella difesa dell'Ucraina in questi anni ha collaborato con gli ucraini fortemente in cui succede questo allora arriva un signore sconosciuto un signor nessuno peraltro un imbecille che sostiene che le donne non lo avevo mentre mettere mai i pantaloni lo sapete perché perché dice che l'energia a vederne fluisce dalla testa mentre quello degli uomini sta tutta nella testa ora voi capite bene che uno così
Non dovrebbe prendere mezzo voto manco se l'aiutasse Putin purtroppo i romeni gli hanno gli hanno creduto questo è un signore che ha preso flussi di danaro impressionanti senza poteri giustificare senza sapevi giustificare
E per di più ha rapporti con ora organizzazioni fasciste insomma è un personale bande arma è un personaggio per cui il primo turno che aveva vinto è andato il secondo è stato fermato lui è stato poi squalificato
Ha fatto appello il suo appello è stato bocciato quindi non sarà alle elezioni ragazzi
è diventato dalla parte diciamo di quelli che sostengono la pace a ogni costo un grande tema di libertà cioè il soldato George Enescu e il grande tema di libertà di una grande parte dello schieramento politico informativo dell'Italia
Perché questo è il tema fino a che punto i tolleranti possono tollerare gli intolleranti restando tolleranti senza trovarsi Giorgio ISPO che comanda il tuo Paese nel nome di Putin al questo è un è
Questo
Questo è un grande tema che attiene a tutte le nostre democrazie per questo che ho citato la Romania perché non è un caso ancora così eclatante non è un caso ancora così vistoso ma e un caso in cui la nostra capacità di liberali di democratici di opporci alle infiltrazioni di chi vuole la morte delle nostre democrazie deve essere chiara netta e forte ed è passare evidentemente anche dalla capacità dei giornalisti
Di fare dei banchi Ing dalla capacità dei giornalisti di studiare di più io questo dico ai miei colleghi dico esasperato un conto è togliere anche molti ragazzi sotto ai trenta o ai quarant'anni qui ed è bello
Questa secondo me è la nostra chiave di risposta rispondere parola per parola colpo su colpo in senso assolutamente retorico e metaforico naturalmente
E però analoghe si annovera suonai anche in anche per ospitare accanto all'unione europea in un momento in cui tre gli armarsi non significa andare a far la guerra significa tutelare la pace vi ringrazio
Significa tutelare la pace e la nostra libertà anche Goffredo è stato davvero
Insomma illuminante perché ha detto tante cose importanti mi piacerebbe poter ragionare
Anche della disinformazione di come organizzata in Italia ma insomma proviamo a tornarci tra un po'ora vorrei arrivare chiamo qua Stefano Ceccanti perché si è molto detto di quanto le democrazie si siano indebolite non Stefano quanto
Siano sfidate le nostre democrazie liberali
E allora Conte vorrei ragionare di qui è uscito cioè di gli strumenti di cui noi dobbiamo dotarci per provare a difenderle insieme queste nostre democrazie che sono certamente in fragili teme ma rimangono
Come dire inglese lo strumento migliore in assoluto per proteggere appunto le nostre libertà ai nostri diritti il nostro futuro attesi Stefàno va bene allora il rispondere in due punti parto dalla Costituzione arrivo la difesa europea
La costituzione
All'Artico a quello che oggi l'articolo cinquantadue sulla difesa della patria un deputato socialista milanese un certo Cairo non credo parente
Pro prese un articolo della Costituzione giapponese
Costruzione già imposta McArthur al Giappone di sapore neutraliste che diceva che non non bisogna avere nessuna forza armata
Ovviamente non lo voto quasi nessuno perché anche quelli che erano a favore Unione Sovietica non erano per me o tradiscono che avevano ha usato la lotta armata senza grandi si propone un po'tutti
Ci sono i diari italiani che dice l'uno da nessun problema morale a sparare su nazifascisti
Perché questa è stata resistenza costruzione nata dalla Resistenza così non è nata diciamo per prodotto così aereo l'altra cosa interessante l'articolo undici non abbiamo copiato l'articolo undici
Dal preambolo alla Costituzione francese quarantasei abbiamo copiata abbiamo fatto un cambiamento
Abbiamo tolto un punto in nessun punto e virgola perché spiegarono sia e costituzionale in vista Carmelo Caristi assi a Togliatti
Ci voleva il punto e virgola perché non riportiamo la guerra perché c'è qualcuno con cui condividiamo l'altra sovranità che previene reprime i cattivi questo è il punto articolo undici un tutt'uno cioè il punto e virgola non il punto
Quindi niente autorizzare leggere la costruzione pubblicano come un testo neutralista e di pacifismo radicale
Quando Alcide De Gasperi si presentò al Senato per la ratifica del trattato nato i chiesero ma non sarebbe il caso dica di scrivono in Costituzione che ci può essere una tensione con la costruzione distante dice perché scrivo in costruzione e questa è una legge di applicazione l'articolo undici
Perché la la prima applicazione all'articolo undici non fu l'ONU perché era stato pensato per l'ONU Mallon una Russia ci metteva in merito che centrano metà agli amici in quanto il primo caso
In cui si uso l'undici fu la NATO e De Castris è la legge di applicazione dell'articolo undici perché noi condividiamo la sovranità a scopo di deterrenza per difendere la pace
E qui vengo al secondo punto e dibatto in queste settimane è stato ma voi volete fare una fase uno mentre bisognerebbe fare direttamente alla fase due
Descritta in modi diciamo astrattamente anche condivisi un po'giacobina un giorno all'altro sciogliamo i ventisette Secci se ne abbiamo uno solo si potesse fare iscrivo prontamente questo ora diciamo questo dibattito che c'è stato è però alle nostre spalle nel senso che il Consiglio la commissione e Parlamento europeo hanno deciso che c'è una fase uno e poi c'è la fase due
I governi si sono attivati per la fase uno e il Parlamento tedesco vota la revisione costituzionale per consentire la fase uno
E il signor Sanchez ha convocato in tutti i partiti tranne Vox perché putiniana
Accomodato degli Alice ora come facciamo la fase uno del coinvolgimento del governo e parlamento spagnolo quindi il dibatto se ci deve essere la fase uno non c'è più perché la fase uno c'è già questa notizia allora quelli che dicevano che volevano la fase due
Vogliono davvero la fase due
Cioè vogliono davvero una qualche forma di difesa europeo che vuol dire voi la fase due vuol dire che dobbiamo fare un trattato
Perché per fare la difesa comune in qualsiasi modo si configuri
Siccome fare la difesa europea non è come fare la moneta che la moneta poi avere la banca sganciata autorità politiche Petra per tradizione
Le banche centrali sono indipendenti dal potere politico per fare la fase due C con l'autorità politica ci vuole la devoluzione di poteri autorità politica comunque congegnata e per fare questo operazione con chi ci sta ci vuole un trattato bene
Ma chi vuole la fase due vuole fare un confronto serio su come si fa a questo o la fase due è una riserva mentale per dire che non bisogna fare niente perché quest'odio perché se la fase due che non bisogna difenderci le posizioni non sono compatibili
Che stiamo dicendo cosa potesse invece che voleva direttamente la fase due e che comunque non può averla direttamente la vuole dibattiamo eh premiamo sul governo perché il governo faccia davvero la fase due
Con problemi di tipo storico ricordo a tutti prima si parlava la sinistra che il movimento sociale italiano non votò la NATO
Ed era contro la comunità europea di difesa
E quindi c'è un evoluzione storica noi auspichiamo che ci sia però il problema per le forze di opposizione come spingere seriamente o le condizioni per la fase due c'è uno crede davvero facevo grazie grazie Terranova stiamo cominciamo entrare un po'no nel merito vi chiedo di essere un pochino più belli perché altrimenti interventi son tantissimi ed è bello poter ascoltare tutti chiamo piccone e lo ringrazio molto Benedetto Della Vedova per aver aderito per il lavoro che fa per insomma il suo impegno
Indifesa appunto dell'Europa che c'è sempre stato in difesa di un'Europa libera e forte l'impegno di ieri l'impegno di oggi sarà l'impegno di domani quindi grazie Benigni ma grazie per un'Europa libera e forte servono persone
Libere forti uomini liberi e forti vedo il mio amico di però Stati ma servono forse e soprattutto
Servono forse soprattutto oggi donne libere forti e senza metterla giù troppo dura credo che Pina Picierno abbia dimostrato anche negli ultimi giorni di essere libera è forte io ho avuto la fortuna c'ho sessantatré anni quasi come che che è la la fortuna di essere cresciuto politicamente con un grande europeista
Come Marco Pannella ascoltando la radio radicale negli anni Ottanta che diceva abbiamo bisogno da datemi un preside datemi una moneta un esercito un presidente
E parlava dell'Unione Europea nell'ho fatto la prima campagna elettorale nel novantaquattro con un librettino Stati Uniti d'Europa subito dove dentro c'era la richiesta dell'esercito comune del sistema comune di difesa
Le elezioni dal novantanove lista Bonino Emma scrisse un pezzo fantastico ancora attualissimo sul Financial Times sulla difesa sulla difesa europea
Però quando in questi giorni devo dire che Ceccanti va detto benissimo quando in questi giorni ho sentito mettere come magari rischierà di essere nella piazza di oggi
L'Europa della difesa comune contro il piano con dell'Aia ho detto no Inter finissimo errore
Perché dicono perché ci vuole ben altro ma non è così ricito Ceccanti serve anche altro e quello che noi abbiamo visto di straordinario
Nella sua accelerazione col piano con dell'Anpa Lavon della impresso ci simpatica meno simpatica c'è la Presa di consapevolezza
è un è un punto di partenza di di di consapevolezza politica fondamentale importantissimo tra l'altro non voglio scendere nei dettagli ma
Pino e sa benissimo che
UE Rhys-Davies il beef vero sono i centocinquanta miliardi europei gli altri siamo noi cioè per dice sono ottocento miliardi nove ci sono un po'diversi due ci sono i fondi in Italia si è discusso sui fondi di coesione non tocchiamo i fondi di coesione va bene era solo un'opzione rimasto solo un'opzione
Dopo di che io lo dico sommessamente finirà che quei fondi di coesione per esempio l'Italia che già fatica spende i duecento miliardi del PM Verre
Non li spenderemo pur di non spendere per la difesa faremo debito nazionale per la difesa e quei fondi li restituiamo una genialata però Barberis
Mentre i centocinquanta miliardi sono centocinquanta miliardi europei e già anche ne nei primi documenti si dice devono venire spesi dopo con una logica di coordinamento
Con un procurement europeo gestito a livello di Unione europea
Poi certamente ai i carrarmati a chili dai oggi o magari cose più sofisticate e di nuove tecnologie difensive a chi li dai no non è che lì poi consegnare a un'entità
Che non c'è che io spero ci sia a breve cioè un'entità europea oggi di affidi nel col criterio di interoperabilità e tutte le cose che sappiamo gli affidi al desertici agli eserciti
Che ci sono quindi serve altro non è vero che serve ben altro perché ecco il benaltrismo poi si finisce che l'Italia fa la figura di quella che resta fuori secondo noi dobbiamo armarci europei per fare la guerra
Per noi tutti è scontato ma ripetiamolo noi non abbiamo intenzione di fare la guerra
A nessuno
Ma noi vogliamo è W dimostrare di volere e sapere difendere noi stessi di mettere in campo una deterrenza che sia decisiva
Nel momento in cui Trump ci ha spiegato una cosa che anche i suoi predecessori anche Obama
Che pure diceva che l'euro all'Unione Europea una cosa costruzione politica più straordinario del secolo scorso anche Obama veniva
Dammicco da persona che voleva collaborare rispetto al futuro del mondo a dieci che dovevamo spendere di più tanto lo fa nella sua brutalità
Quindi abbiamo questa necessità non di fare la guerra ma di sapere difende avviene metterci nelle condizioni di sapere difendere noi stessi e i nostri alleati lucrare
Io sono un pezzo di noi stessi e al contempo degli alleati
Da quale pericolo mi dicono l'altra sera ha proposto l'uso Khyber Vittorio parlava detto Uccio stavo ascoltando io cerco di non guardarli ma insomma almeno a me è capitato di di vedere un un un dialogo tra Casini il professor noto Montanari Montanari dice no ma noi non non dobbiamo pensare che la Russia sia il nostro nemico
Perché la Russia un pezzo di Europa Cristina tu sentitosi
E io poi dove lo scrittore asini che ha risposto benissimo
Ma dico la Germania nazista era molto più che un pezzo d'Europa era all'Europa l'Italia fascista era un pezzo di Europa ma come poi a ritroso spiegare mettiamola nel piccolo ai greci che che non è che dovevano lamentarsi del tentativo di invasione mussoliniana perché dopo tutto
L'Italia era un pezzo d'Europa o o o quando sono andati a combattere contro la Spagna franchista che ha ha storicamente era un pezzo d'Europa o tutte queste cose
Noi abbiamo la necessità della deterrenza
Autonoma la sovranità europea ma Macron delle antipatico a tanti Dio non lo conosco personalmente ha detto tante cose
Però ha esordito dicendo la sovranità europea che per il francese dalla sopra nette era un passo avanti non non tre dico nostra ride
Non marginale no perché o trasferiamo la sovranità a livello europeo oppure non esisterà più nulla ed era chiaro da tempo
Era chiaro d'
Per per me che lo ascoltavo da decenni Oboe otto anni fa una roba che si chiama Forza Europa e non abbiamo fatto più Europa per mettere al centro della politica italiana al centro la politica italiana ci deve essere l'interesse per la libertà e la prosperità dei cittadini italiani delle famiglie e delle imprese al centro della politica italiana all'integrazione europea se oggi vuoi fare l'interesse dei tuoi cittadini delle tue imprese della libertà della prosperità
Degli italiani dei miei amici lombardi vede il campanile siciliane
Quella deve essere la direzione se no in un non men che non si dica
E vapore era tutto e noi ci troveremo marginali Vassalli dove magari c'abbiamo un sole qualche bel monumento la sfanga Remo uguale ma senza nessun tipo di protagonismo
E la forza dell'Europa deve essere una forza una consapevolezza della necessità di una forza di difesa del militare quindi con quello che che bisogna fare il riarmo serve anche per guardare avanti allo spazzole nuove tecnologie dove noi ci troviamo spesso scoperti non siamo in grado di dire non c'è un ai nostri amici ucraini sì ti tolgono l'Intelligence le foto dallo spazio ci siamo noi caspita ma siamo l'Europa
Vado veloce chiudere c'è stato un pezzo in cui credo fosse un attonito città ha detto Ron cosa che per me è stato illuminante dice se voi andate a spiegare a un leader africano asiatico
Che i trenta Paesi per ci mettete Svizzera Gran Bretagna e Norvegia arriviamo a trenta i trenta Paesi più ricchi del mondo
Più industrializzati del mondo
Non sono in grado di difendersi da soli e stanno a discutere che devono essere difesi dagli Stati Uniti e questa è una prospettiva non da poco
Allora
Chiudo su una nota politica voi avete votato al Parlamento europeo
Noi questa settimana al Parlamento italiano dico ad Alfieri su su cui rendiamo insomma io non ho problemi però non vorrei essere al mio nel nella nella veste tua
Votiamo replichiamo un voto un mandato Melloni verso il Consiglio europeo su cosa deve dire il governo italiano e io vorrei una risoluzione in cui ci stanno tutti gli europeisti
E in cui si dice bene il sei alla piano Wonders client
Spingi il più possibile perché sia chiaro anche per tabulas da subito che la direzione è quella di un coordinamento verso un sistema europeo di difesa seguendo Schengen seguendo la moneta unica quello che
Io voglio
I noi non abbiamo noi diciamo famiglia di new in Italia abbiamo purtroppo poco da insegnare ci siamo divisi abbiamo anche alle ultime elezioni europee combinato un disastro ma abbiamo letto nessuno potevamo tenere Regnu come terzo gruppo eccetera eccetera
Io però voglio dire una cosa gli amici del PD
Attenti perché in men che non si dica voi sta col rischiate di consegnare la palma italiana dell'affidabilità perfino sul tema della costruzione europea a chi non lo merita
Io voto ho sempre votato a favore di Melloni sull'Ucraina perché ha preso la posizione di da chi non l'ha mollata è un dato di fatto
Ma a una riluttante Melloni con Salvini dentro che che che che fa il filo Putignano non più di complemento
Non dobbiamo liberali socialisti consegnare la palma dell'unico partito l'unico leader affidabile perché sarà un disastro perché se poi vincerà le prossime elezioni europee le prossime elezioni italiane e il vento
Che spira da da da Occidente da Oriente continuerà impetuoso come oggi
Alla fine non potremo contare su di loro e noi non dobbiamo voi non dovete chiamarmi fuori non dovete chiamare non l'avete mai fatto in questi trent'anni non cominciate a farlo ora stiamo insieme euro poi visti sinceri
E non riluttanti e non improvvisati est quando c'è da dire sì sia sì e credo che al piano Ponder Lion
Se il discutete ne discutiamo e tutti assieme se il punto è chiarire che noi vogliamo altro non ben altro ma noi vogliamo anche alto lo faremo insieme
Attenzione a non consegnare a chi non lo merita la palma dell'europeismo italiano aziende anche nei casinò
Proverei a ritornare evitare diciamo di entrare nelle dinamiche nei partiti e chiedere Alessandro di non farlo ma di venire qua
Perché Alessandro come sapete lo lo lo premetto perché membro della segreteria nazionale il PD
Ma è soprattutto e lo ringrazio
Per presto un sinceri Simo europeista da sempre impegnato sui temi della difesa diciamo che uno che di difesa è iniziato a parlarne quando non gliene fregava niente a nessuno e ha trovato il suo sforzo nel corso di questi mese anche da capogruppo no in Commissione esteri al Senato è stato quello di far capire tutti gli sforzi che sono necessari per raccontare cos'è per esempio ragionare di difesa oggi che non è soltanto armamenti ma ragionare appunto Isabel si giudichi dispaccio di cavi che si trovano sotto il Mar Baltico insomma
Ragionare di una serie di cose quindi una voce molto autorevole io lo ringrazio per essere qua gli do subito la parola chiedendogli anche di spiegare un po'nel merito perché del piano fonde Ragno mi sforzo per di di dirlo e di raccontarlo da un po'di giorni come vedete io ho l'impressione che tutti ne parlino ma nessuno purtroppo abbia letto e abbia contezza di che cosa ci sta dentro quindi proviamo anche raccontarlo magari le sante su voglio ringraziarti piena perché
Non è facile prenderlo per il verso giusto perché c'è anche un tema di narrazione su un tema di come ti rapporti con l'opinione pubblica quando parli di questi di questi temi
Spesso la classe politica dimostra di non essere all'altezza pensando che i cittadini siano degli stupidi che non capiscano
Io penso che questa volta i cittadini siano un po'più avanti adesso non basta guardare i sondaggi che dicono che incominciano a capire che forse venendo meno l'ombrello americano c'è bisogno di investire in sicurezza in protezione del nostro continente perché e garantendo le garanzie sicurezza che tu arrivi a una pace duratura ma spesso è una scorciatoia che prendono i politici perché è più facile affidarsi a slogan populisti per spiegare i concetti che sono complesse io mi sono avvicinato alla politica proprio attraverso l'amore per l'Europa era affascinato da quei tre uomini in quell'isoletta nel periodo poi buio della seconda guerra mondiale che parlavano di Stati Uniti d Europa
Nel momento in cui l'Europa era in mano alla barbarie
E poi quell'uomo che
Aveva passato dall'Impero austro-ungarico e nel parlamento a Vienna e poi era arrivato a risollevare le sorti del nostro Paese che diceva
Bisogna mettere insieme gli uomini che si sono combattuti nei cento anni precedenti perché l'unica garanzia di superare i nazionalismi e noi siamo ancora lì siamo ancora lì a quella sfida poi fallita la cede fallita e si è seguita la via la via economica
E ma dobbiamo ripartire da Nino non c'è alternativa se ne vogliamo una pace una pace duratura allora davanti a questa sfida che fa tremare i polsi con Trump che ha fatto saltare
Le regole dell'ordine internazionale che abbiamo costruito minacciare istituzioni multilaterali mette a rischio la costruzione europea gioca nelle divisioni a dir vero che c'erano già prima all'interno del campo
Del campo europeo e mette in discussione anche il rapporto tra alleati atlantici bene ci vogliono delle classi dirigenti all'altezza della sfida
Ad a me deprime un po'sinceramente che la risposta
A queste sfide da far tremare i polsi siano
Noi siamo dalla parte da parte della pace voi siete dalla parte della guerra voi siete dalla parte di riarmata e noi siamo per difendere la spesa sociale
Ma è un dibattito all'altezza della sfida che abbiamo davanti c'era
Andiamo sul merito era ha ragione Goffredo Puccini bisogna studiare queste cose bisogna studiarle non basta dire sì alla difesa comune bisogna sapere i grandi casini no saluto anch'io di però stato
Che parola subito io ricordo da quando era Primo Ministro in Belgio e fece partire quel percorso perché si rendeva conto che a Nizza nel due mila e uno avevamo fallito e fece partire
L'idea di una di una convenzione di un confronto proprio perché ci voleva più Europa bisognava superare l'unanimità
E allora dobbiamo dirci una cosa poi dico velocemente sul sui temi di cui mi ha interrogato
L'Europa ventisette così come non funziona più raggiunto il massimo dell'integrazione dobbiamo al Corriere il coraggio di andare oltre di mettere insieme i Paesi dai ma anche dalla Francia la Germania l'Italia su questo sfidare la Meloni e la Spagna
Per fare il nucleo della difesa europea dell'Europa politica dobbiamo avere il coraggio di andare oltre di dirlo perché ormai Orba né Fitz guardano dall'altra parte i baltici e i polacchi ma forse se noi stessi moli avremo la stessa sensibilità ministro estone l'altro giorno dell'istruzione diceva io rinuncerei tui fatto ministro Istruzione rinuncerei
Volentieri a dei soldi per dare sicurezza Maccioni carrarmati davanti evidente che sono una sensibilità diverse magari quelli voglio usare anche i fondi di coesione e vogliono usare i fondi del PM Herrera e per la terrà per la difesa noi abbiamo il dovere di prendere un'iniziativa politica e bisogna sapere che i fondi per la difesa europea in questo momento sono pochissimi
Ramo sette miliardi e trecento milioni poi a metà del quadro pluriennale abbiamo aggiunto un miliardo e mezzo sull'innovazione tecnologica perché poi
Bisogna dire cosa vuol dire intestine indifesa oggi vuol dire soprattutto investire in tecnologia
E il gap che abbiamo enorme con gli Stati Uniti dipendenza strategica e sulla tecnologia vuol dire investire nello spazio costellazione satellitare è inutile che attacchiamo Mask un giorno sì e l'altro pure e poi non ci proponiamo e e diciamo che non bisogna spendere dei soldi per la difesa ma se vuoi essere coerente le rimetterci qualche soldo e sue fare i RIS due segue rafforzare si Clark che sono i nostri saltelli ti militari perché se no prendiamo in giro le persone
E questo quando dico bisogna fare un'operazione di verità bisogna studiare bisogna andare a raccontare cosa vuol dire oggi investire in difesa vuol dire investire nell'assai Bernabéu cinquanta mila attacchi abbiamo avuto nell'anno scorso ci siamo a corto solo perché quando Mattarella fatto quel discorso uno dei migliori che ha fatto a Marsiglia è stato attaccato
Da questa questa signora russa che non manca di di di stigmatizzare ogni dichiarazione del governo del governo italiano
Ma è evidente che noi dobbiamo investire anche in capitale umano dentro la spesa della difesa c'è equipaggiamento elettronico cioè investimenti in tecnologia c'è innovazione
Ci sono i soldi per andare a prendere i ragazzini che se non si riprende tutti il privato costa un sacco di soldi l'altro giorno col generale scadenze del Cora discutevamo di come tenerli bloccati quindi di andare addirittura pagargli gli studi quando sono alle superiori
E poi fa di una ferma di cinque anni perché se no se ne vanno nel privato abbiamo bisogno di rafforzarla quel punto di vista vuol dire polo nazionale subacquea la Spezia siamo avanti
Siamo avanti notevolmente perché novanta tot novantotto per cento dei dati
Passa nei cavi
Che stanno sui fondali degli oceani e del nostro Marra mediterranea nel mar Tirreno passano da lì edile di curare allora ti servono mini sommergibili droni piccoli robot Tini che controllano le infrastrutture energetiche re infrastrutture del digitale
Perché la transizione ecologiche digitale che ci sta tanto a cuore intimamente legata anche alla difesa
Vuol dire parlare di queste cose poi c'è certamente ci sono anche i dispositivi Dharma se viene meno l'ombrello difensivo USA o diminuisce c'è un tema di difesa aerea noi non abbiamo Iron Dome ce lo dobbiamo costruire è un tema vero
Allora ragioniamo su come arrivare e far crescere i fondi della della difesa a livello comunitario i cento cinquanta miliardi sono l'evoluzione del Next Generation qualcuno dice ma ne vogliamo anche sul sociale sulla transizione pro giudice tale bene ma se riportiamo li possiamo portare a casa su questo e affermare l'idea che si può fare debito comune
A valere come garanzie sul bilancio europeo ma io me lo porto a casa
Perché è un bene pubblico europeo la difesa che intimamente legato ad altre ad altre questioni
Quei centocinquanta miliardi certo devono essere condizionati bisogna spingerli per l'interoperabilità dei sistemi in bisogna spingere per le collaborazioni industriali fra i fra i Paesi per gli acquisti congiunti per i programmi comunitari ma che sono ancora pochi
E di perché questo strumento importante spero che in Parlamento europeo nidiata avanti veloce a modalità di urgente perché imporre è importantissimo perché è un nucleo pagine a me per
Più soldi a una parte di quei centocinquanta miliardi li abbinerei a a all'uno e cinque della delle di perché spinge a collaborare insieme le Industrie Difesa però lasciatemi dire una cosa
Non è che in maniera immediata e perché viene giù qualcuno viene allo Spirito Santo e automaticamente quei sette miliardi e tre che poi son diventati otto miliardi e mezzo
Insieme all'un miliardo diete risolvano i problemi della difeso Rope a è chiaro che in un primo momento dovrei tenere sia la leva dei fondi europei quella della la leva nazionale noi arriviamo a fare il carro europeo per la prima volta importante Leonardo campione italiano Carrey metal tedeschi è chiaro che ci devi mettere di un chip nazionale
E normale per fare partire
Diciamo la un'esperienza di conversione se tu vuoi far crescere diciamo la la consapevolezza di lavorare insieme
Su degli strumenti innovativi qualcosina a livello nazionale sono di metter pian piano gradualmente poi arriveremo sempre più a investire a livello a livello europeo ma non città le sfide sono queste
Quindi facciamo questo lavoro di andare a raccontare sul territorio anche ai nostri iscritti ma non solo l'opinione pubblica cosa vuol dire investire in difesa oggi in tecnologia nella sfida dello spazio non Intelligence
Intelligence comune nelle nelle tecnologie che sono due agli usi perché hanno uno scarico sul civile enorme vuol dire collaborazione con i centri di ricerca col sistema universitario
E i programmi europei lo prevedono prevedono di di di di finanziare proprio questa collaborazione con i centri di ricerca e le università
Di sviluppare insieme di far lavorare insieme le imprese della difesa dei diversi dei diversi Paesi una sfida enorme che non può essere raccolta
E ridotta a quella dicotomia semplificata di slogan a partiti populisti
Di di di di essere per la guerra se parli di queste cose per me inaccettabile ed è per questo dobbiamo fare
Una campagna quasi pedagogica quasi pedagogica per questo questo appello va nella direzione giusta perché aiuta a fare una battaglia che ha a che fare con il futuro dell'Europa oggi futuro dell'Oropa proprio passo dalla capacità di costruire la difesa europea perché è prodromica dell'Europa politica non c'è politica estera se non siamo in grado di mettere insieme le difese dei Paesi europei
E ci vuole coraggio
Quindi davvero pensiamo anche di farlo fuori trattato agendo come fu fatto per Schengen come fatto per l'Europa e lo codifichiamo ma oggi ci vuole un'avanguardia di pionieri coraggiosi ecco io spero che sia la volta buona grazie
A proposito di pionieri coraggiosi vorrei chiedere addita era stata di raggiungerci come è stato detto è stato tante cose
Ne siamo davvero felici di averlo qui come stamattina ex primo ministro del Belgio capogruppo del del gruppo dei liberali in Parlamento europeo fondatore dell'intergruppo Spinelli europeista convinto insomma è stato e idee
Un politico che sempre di grande ispirazione per tutti noi europeisti leader del Movimento federalista europeo quindi siamo davvero felici di averti qui con noi ti chiediamo anche rispetto alle cose che si dicevano un attimo fa della direzione no che dovremmo assumere in questo momento si è un po'l'impressione che sia per davvero arrivato il momento parafrasando
Come dire un un grande italiano che un po'di anni fa disse o si fa l'Italia o si muore correrebbe da dire o si fa l'Europa per davvero o si muore quindi atteso diede grazie davvero per essere qua
Sì grazie mille per per essere qui in Roma fa ma probabilmente continuare i un poco in inglese al momento che non non trova più le parole infuriati conflitti nel sulla difesa allora vuol continuare sempre in indifferenti in inglese prezzo ma ma è proprio vero se foto Bonomo in testa Arriba pesto che incappa OCSE a by a pelletterie quel pranzo mai fare S dati qui un vero
Nottata o del mio popolo offrono di Jurgen defensive mentre da descrivete migliore per l'infanzia
Se ho Anna note che anzi sta quattro fondarla Emis due dopo Anand testi andanti dette sette Ciccanti abbai Onnis Outside stabiliti e all'Idropark Ovest
E intende Facta troppi Newman detto foto Hero pene Vasco in banca old school Addis entra un dottore a Berlino che Schio
Io provo a patetici no egli riprendi facili
Al mai fare esiste dati dote metri
Quelle nei veleni fai Fiesso astratto Poitou cliente quello Hamas vecchi biografo Budget secondo le teorie in altri campi batta Gobbi è ovvio che il Di Fazi
Dei cose io le pin di Francia essercene pensò Franti
E in accetti analitiche etnici stessa prescritti grafico perduta Tensai quanti serve evening fertili eseguono onde ritirasi Hubner recidive
Bacci Caracci Ventimiglia tv e Monia e girava Coalition o due le annuo sei luglio che lui Giorgio che allora triti e ritriti onda difensivi ai vite assistette en plein
Do What affreschi forte
Nacci degli effetti foto porno Tromsø Queens non completi di capretto poco a Baghdad è ritengo a un Spass fossi De Bei tragedia figliolo a spinto infetti il festivo Gwen Hutter Schio per nome intendo Francesco Samperi Ando Bridgeport Pierre Mendes France interpreta invece accanto ad un suo onde stava in mostrati anzi decotta ansiosa Atomic Bomb De Francisci Soči prossimo Nas serviti continuous
But we insacca Obinna o poco oltre i due
è qui infatti a Fossò domani t. due
Picos annota Gaines e Izzo a fondo per il bar Bistanti te in Europe Canetti fu anzi io che inside Europe che devo Combact né di Władysław Cantet gran in Europe de inglese
Un istante fino al dottore Tiberio
Ieri
O meglio il territorio Tree alle otto e Tiberia
Tex tetti tufi pressanti avvia Marques e ritengo il tempo e Santa via Marche Abi
Santa Ines no può attenua o Ifil più a cerchi ripresento via Marchesi Cantoni Titan pesante ovvia preso soldi e Marche nove d'acquistare capitalismo d'angoscia on me le tre vetrine l'istanza l le bermuda in China offre soffre che Labico Chinese offeso Fenyes onde di fans Michell avvisando ossa
Per scoprire che si apre Wyler dico sbrigarsi quando non dette attigua pensaste usignolo guantini serio l'uomo tant'è nuovo Peck Campailla che ha ma anche esponenti fa il fatto in se stessa del Chinese ossario
Del resto so sold out Guinea suonando a tratti vacanze sta verde mal Songs oppongono Morgan China
N qui Arnaud de France che viene tibi contenenti tre da Ende svuoto incandescenti Osas ogni ad un e se ne esistesse perché and per suppliche ben proprio mignolo foto Maometto
Dati minaccia est non ce l'ha anni no impotente Pepe proprio wear ora è un Nesci tristezza del leader sfalda quanti Safran Guarnotta carrareccia troppo intensa Foa
Entro crescendo
Ciò hanno perché andasse fatta territorio tutti un pressante anni fu inflitta sessanta di Truffaut pressante o a tema dei Due e Tirano clienti European di facile
All'interno del momento in essa interni European Defence Gent vai sempre attriti del fosso sposò poco Endemol stonato questuanti e in casa Command santuario piena copre da ci sono opuscoli libri cosa proposte d'da Pat Cox
Sommelier esempio a guardava spray minestra Anet Ostuni Blair cose chieste buoni poi potete tra anni d'età Antoine detta posposto d'd'de infelicemente Iraq avevo ragga insiste accentrarsi entrato al posto sta qua for European defence Camanzi Santa Andrei e no dea Fo foto ma un mezzo da stasera stenta TG andare ad aperte minacce infossati intenti più e dal dottor Tinti giù e scomodi perché ormai ecco Gwen Thomson procurement
Tom tom Piol come seguendo e Sky Europe PLS stambecco stagni gonna bipolare eccome Man fondati sanzioni
Ecco agiscono Pain oplà chiede sexy presa nella Marca files impressionante alzai Chiuro pendeva sotto quota o li riguardanti guanti pressante in Europe
Poi devo in data Endo vuoto avventa di fare il FOSS & e vai État pressante alzate approntare azzurri questo ingrato
No va via Earhart Piro piene anti del altri due generoso via generosi generosi verso l'America generosi fare sulle le le tute altra paese Labrin simile eccetera eccetera ma non generoso per lo scorporo proprio industrie di questo è la verità slavo ai presso ai tenga Twiga qua dette prima altrimenti io cita profonda ondate istituisce non proprio afro stufo vestiti fazioni rende meno quali discuta Termoli resterà da David Monica il flow anaconda tettuccio
Va bene da tocco il Ponte sullo sfondo entro parrebbero del Tibet sostanzialmente Dead man proprio me Verri Pato il Papa Este Front qua penso gli arti neo quando guardo esordio entro miglioro tu credi nuclei nuova
Deve aver provocato di cose tolte fra UA depressive from di Twenty salta analitiche sacche intente giù Toquinho alle tombe toppato corrente istitutivo prende fosse lo sport può ed io ero pignoleria del FAS il trasporto
Credo
Estetico dicevo che ok netto quindi asine ritengano netto solo dal signor ex de dat da tante sono il suono perché poi e sui poteri mi GT in stadio pieno gli o tornate qui le sole dare Ticosa testi Saito critiche saprei poco tutte
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Foste sette iscritto può quindi chiuso Acoset Petese poi epatica un suo Sorbi cause i due Summer tranne il giudice sparisce ai sangue Thuram fa ottenesse dello slavo Chrysalis beccò essendo può tendere a lancia
A a attribuirci sai chi è salita law altrui ci fai i Sam Watters ai TIR sono sarda momento ai su Cartesio colpirli insigniti Tay
Poco ogni cliente dei facili in un barometro teche il critico d'uso
Sa che entrino input otto ma tecnico pre Insight di European and eppur tempi quater a Prince più tenete entri mi capirete annoso e inside netto
Desse per l'orchestra yuppie e imperatore
O adesso voto assieme ci vai via ma insomma di spoken apode Gasparri in Foti ai fuochi Nike dai Dio was not
Nova esposto al rischio étoiles giù per le nota andava Kemper negli uno p Emperor agli Europei in però lo sviluppi al defence caminetti Anaheim logorante operata è ritengono sguardi propone Forti Through the face Coulthard Bina stabile estremi euro paesetto tante s'è interrotto nelle un one man Songs ad Arma umana cui otto che in appalto certi fuoco quel tenutasi Air Press
Perché fa lo Stato sentenza ritengo sfusi
Devo fare ritengo se gli uni fuoco
Trovo giallorossa
Nata Lomonte a pranzo vuota ribadendo now with che hanno chiuso il testo CRT
E fin auto di grande Hawkins quasi ex novo e interni e stavo in festini esondato Teresina o European di Francia e non potete Polo Tecoppa
Europe qui pure il caffè ha mai tentato d'Pecchia vari atti pieno normali sprofondo e noto il pazzo fin pochi euro ai tenda tra Roma e stipendi esempio per il resto dell'Europa
Ai ai ecco del del tris colpi
Si impone or leaders aspro
Meno Pippo quanti utopie dei fans
Abito a sei autobus fonte ex pilota contro anta che vanta tra se ove nasce un lampo la sua pesci terzultimo
Entro il J & Emmaus Skotos squisiti Werth tipicamente lei Bat esigua che fa peso maggiore ti Pippo U stanza dati umili caschi tute si schiera emettono un responso tenuti over guarisca Biolo stendevo tempio quel fido
E ora devo chiedervi a meno di andare velocissimi perché altrimenti rischiamo di insomma farvi saltare il pranzo quindi chiedo ciao grazie
Non capisco benissimo siete qui no no avete ragione siete qui da tantissimo tempo Raki Edo di raggiungere il qui nelle sedi centrali Francesca Melandri
Scrittrice in abbiamo parlato di Spinelli in collegamento c'è il professor Graglia che è stato biografo di Spinelli
Professor Sterpa prego nemico Alessandro
Eccolo qua profonde Rai ha tu sei da lontano quindi prima tu mi prendo tre minuti perché altrimenti dice ascolto solo io che vanno via tutti prego stivali dai dai garanti
Ma adesso nessun problema anzi grazie dell'invito
Ma io non poche cose ragiono da storico disteso visto parte fare passare farsi ma a parte lui non è storico e politologo ma se volevo condividere con voi quello che successe negli anni cinquanta ha già annunciato da dieta rossa perché qualcuno ha proposto di mettere un un busto del presidente dell'Egitto Nasser tra i fondatori dell'Europa
Per celebrare il fondatore dell'Europa dicendo che se non ci fosse stata la crisi di Suez nel cinquantasei cambio di posizione del governo francese
La Comunità economica europea non sarebbe mai nata che effettivamente quello che che successe ecco domani forse dovremmo mettere un busto di Putin di Trump ma a Bruxelles e per ricordare come la loro presenza e la loro azione politica stanno i sardi guardo
La situazione in Europa sta rendendo possibile sta rendendo attuale ciò che per molti anni è stato
Una discussione un sogno un appalto attraverso la NATO nei confronti degli Stati Uniti abbiamo appaltato credo sessanta nella nostra difesa
Agli Stati Uniti oggi siamo un po'la reiterazione ma se vogliamo difendere quello che noi siamo e i valori che noi rappresentiamo sottoscritti Palazzo nella Carta dei diritti dell'Unione Europea
Bisogna pare un'Europa a due punto zero per quanto riguarda
Politica estera e difesa io metterei mentre prima la politica estera insieme alla difesa subito immediatamente perché comunque il problema è sempre anche la testa politica
E pensa
A alle forze armate quindi noi pensiamo a rianimare benissimo è necessario non lasciamo indietro l'aspetto politico
Perché non si può assolutamente lasciato indietro l'aspetto politico perché non esiste un corpo militare senza una testa politica e civile e l'India che ridia le direzioni ultima cosa questa secondo me anche una palese dimostrazione di come la politica si deve aggiornare sulle posizioni che intanto l'opinione pubblica da anni da decenni presenta composizioni positive aperture positive nei confronti della difesa noi siamo il motore organizzati i miei studenti quando mi chiedono destinazione all'estero per studiare io ripropongo Francia e Germania perché solo spagnoli dicono no proprio quell'Europa io voglio andare all'estero
Pensano immediatamente Stati Uniti pensano a altre destinazioni fuori dall'Europa l'Europa
A euro utilizzato soprattutto le giovani generazioni che già sono proprio le a ragionare come viene viene impostata la discussione oggi quindi un approfondimento dell'integrazione
Non sono in ciò che è stato integrato tantissimo mercato unico
E commercio e tutto il resto ma anche gli aspetti che sono rimasti indietro politica estera e difesa i sistemi federali si basano su quattro ambiti di integrazione i classici politica estera difesa politica economica e monetaria
Noi abbiamo moneta e politica economica e sul gli altri due sono rimasti al palo
Questa è un'anomalia che va risolta forse la risolveremo Grazia Udine Trump
Che ripeto dovrebbero prendere meritare un un piccolo riconoscimento in fondo al momento negativo in futuro chissà positivo ha una bella statua per dire e con quei due
Che non a caso sono due che ci hanno diciamo aiutato ad avanzare su un percorso di integrazione
Grazie grazie Piero allora chiederei ora D'Alessandro purtroppo i tempi come vi ho detto sono strettissimi però insomma tu o ti occupi un sacco di cose sei un professore intellettuale che discutere diciamo di cose importanti costituzione insomma e che tutti sono evidentemente al centro anche di questa nostra discussione di degli strumenti ma ci diamo per rafforzare le nostre democrazie quindi in pochi minuti dacci il tuo punto di vista che sempre interessanti originali utile però disse no grazie a te per quest'occasione io rubo solamente due minuti
Reparto dall'articolo undici della Costituzione innanzitutto per condividere con voi la presenza qui oggi del figlio di uno dei costituenti che ha redatto l'articolo cristiano Zagari lì colore salutare
Suo papà Mario
Stato l'artefice della parola diciamo ripudia è stato protagonista del famoso emendamento questa conferma che quell'articolo undici è un articolo che va letto in una chiave diciamo costituzionalmente complessiva di difesa dei valori costituzionali e dico solamente una cosa in più rispetto a quelle interessantissime consentito e parto dal caso della Romania o nel caso loro mania lo siamo un po'sottovalutando quello che è successo in Romania può essere replicabile a dolci tutti i sistemi europei
Per di più in alcuni sistemi su questo Stefano l'amico accecante collega ci può dire ma ancora meglio
In alcuni sistemi non esistono neanche quella di difesa che sono invece presenti i romani e che sono scattati hanno tutelato il sistema costituzionale
Io vi invito a leggere quelle pronunce in particolare l'ultimo è molto lunga e quindi probabilmente molti commentatori ne parleranno in televisione senza averla letta
In quella sentenza c'è la star lo stress-test di un sistema politico
E giuridico in più però c'è un vantaggio loro avevano un giudice costituzionale che avrebbe dovuto difendere l'ha fatto la democrazia oggi no non ce l'abbiamo con quello stesso quadro di competenze
E allora vengo all'unico tema che voglio affrontare in trenta secondi quello della guerra dei cervelli la guerra cognitiva
Oggi il concetto di guerra un sesto dominio non lo dico io basta prendere i documenti del centro studi altri studi a difesa documenti le nostre forze armate quella guerra cognitiva si svolge le nostre menti e i nostri cervelli
E lì noi dobbiamo accanto a un grande poteri del Renza come spero loro per riuscire a costruire dotarci di strumenti di difesa
Ma tanti
E non non va sottovalutato solo perché non ha in qualche modo la visibilità di un esercito dell'aviazione della Marina eccetera delle armi perché lì si gioca una partita fondamentale e non tutti i nostri sistemi oggi sarebbero in grado di difendersi come è successo in Romania il mio invito quindi chiudo
è nelle prossime mese settimane stressare chi di noi avrà in televisione dibattiti pubblici questo concetto
Che esiste questo terzo Domino che è un domino di confronto e di guerra che il subdolo voi pensate solamente non stiamo lavorando in ateneo o un progetto di ricerca sullo spostamento di flussi migratori attraverso la cognitivo per fare cioè nel sud del Sahara
Cinesi e russi spingono affinché partano migranti economici che poi diventò
Facendo pressione nostri balere
Un problema politico ecco non sottovalutiamo che speriamo che il concetto difesa europeo si è allargato ultimo passaggio
La sentenza la Romania e che con cui la Corte ha in annullato le elezioni
è stata possibile anche un'altra novità perché i servizi di informazione hanno decretato il materiale e l'hanno prodotto in sede giurisdizionale ecco cominciamo anche a ragionare di un'intelligenza che non è solo coprire segreto di Stato segreto
Ma è anche rendere conoscibile le verità perché quel padre modi informazioni che l'Inter i gestori certamente condivide solo con i governi forse caso che oltre al Copasir siano quando possibile anche elementi per un dibattito comuni altrimenti lo vendiamo disarmati davanti all'ignoranza di molti purtroppo colleghi alcuni e anche giornalistiche
Diciamo da cui buona fede aiuto per presunta voglio ogni tanto facilmente grazie grazie Alessandro Sterpa come al solito gente molto efficace mi sembra l'introduzione migliore no no si do il mio introduzione migliore per Francesca Melandri che è una scrittrice e intellettuale insomma quindi abbiamo posto al centro la questione appunto delle opinioni pubbliche nota né e quindi attese come facciamo come ci organizziamo come
Allora amo a capire la strada sì allora Alessandro mi ha rubato metà del mio intervento normale perché che stiamo stiamo stiamo qui pensando tutti le stesse cose la verità e che qualcuno prima anzi è stato detto più volte che giustamente dobbiamo fare il debba anche in a tutte le falsità dobbiamo quando va solo verrà viene invitato in televisione dobbiamo fare
Con grande coraggio dire assolutamente no quindi dobbiamo opporci ma non basta dobbiamo non solo fare la parte destro Renzi della delle falsità ma dobbiamo anche operare in una maniera construens io all'Europa libera e forte
Aggiungerei adesso forse bisogna trovare uno slogan però un'Europa che abbia soft power perché una un mento un'entità come si vuole sovranazionale potente una una entità che abbia dignità
Di attore gli attrice nello spazio planetario non può esistere senza anche una narrazione che abbia un senso una nuova consapevolezza di sé io Lara il racconto dell'Europa dei grigi burocrati non si può più sentire
A parte che non è mai stata vera ma tanto meno è vera adesso
Alle narrazioni false non appunto non basta fare il debba anche delle narrazioni falsi io penso che sia un momento in cui da appunto scrittrice da narratrice che un'intesa un problema che mi sto ponendo letteralmente tutti i giorni come posso io contribuire qua possiamo noi che delle narrazioni facciamo il nostro mestiere
Contribuire a raccontare qualcosa di di nuovo e vita mi piacerebbe che Walter Veltroni tra le task force sulla difesa sulla politica estera comune ce ne fosse anche una su intellettuali i creatori di narrazioni europei di contenuti
Che venissero a riuniti scrive che ci fosse uno scambio già ci sono e l'altro giorno ero manda l'ambasciatore tedesco per un rapporto bilaterale tra appunto capo in questo spinto muovono a dire siamo pari aiuto facciamo qualcosa
Tra e scrittori italiani tedeschi invitati appunto persone come me che stanno tra Italia Germania e che quindi sono ponte però non basta
è una cosa che va fatta io credo proprio di aver qui lancia la palla a chi è nelle istituzioni europee la parte del soft power a parte della narrazione fondamentali perché come diceva Alessandro
La guerra in Ucraina e speriamo assolutamente di no per noi e soprattutto i nostri figli nel possibili future guerre del futuro appunto si svolgono e si svolgeranno assumo sanguinosi campi di battaglia e con i missili sui condomini e quello il primo fronte di guerra ma secondo fronte di guerra io sono sei mesi da quando è uscito l'ultimo libro e vado in giro a parlare di queste cose siamo noi il fronte di guerra siamo noi opinioni pubbliche occidentali e
E questa cosa
Dobbiamo capire in quanto europei anche perché ci sta appena succedendo questa cosa che non è bellissima che i fucili dei nostri alleati fucili per ora fortunatamente solo cognitivi mediatici politici e di caos hanno prodotto dalle dichiarazioni in conflitto eccetera eccetera però pezzo ovviamente all'amministrazione Trump al terribile discorso proprio dj di Vincent Monaco chi c'era ha sentito proprio regia estremamente malevola non so come altro dire malevola in cui abbiamo fatto questa esperienza per cui Fini i fucili dal nostro alleato Rizzo ce li stiamo vedendo un po'perché non è una bella sensazione non è una bella sensazione e a questa questo nuovo inedito assolutamente inaspettato stipato di essere noi in vero nemico sequestrate sicuramente sta delle seguendo quindi deliri barra esternazione di Trump in questi giorni l'Europa come nemico l'Europa nata per fregare gli Stati Uniti una rete letti i suoi terribili tweet non so surplus social
Sta sempre di più diventando che in realtà il nemico non è l'Ucraina lì l'Ucraina è il come si dice con latte Rodham Anci
Ma di una guerra contro le democrazie occidentali delle quali ormai in questo momento praticamente solo l'Europa è di fatto ancora un posto dove di fatto viene considerato un valore allora tutto questo richiede
Soft power
Non si diventa andavano vogliamo diventare un impero ovviamente non vogliamo sostituire viene l'ideologia del Lincoln dell'impero o acquisirla stiamo anzi combattendo su due fronti sia con la Russia che con la questa nuova terribile America di Putin contro una idea imperiale antica no di sfere di influenza di geopolitica mi Veltroni pure tu ti prendi l'Ucraina mi prendo la Groenlandia
Non vogliamo essere quello però è assolutamente necessario quindi faccia veramente un appello io sono a disposizione siamo in tanti a sua disposizione perché siamo in tanti che ci siamo proprio ponendo il problema un po'da a Milano centoquarantasei no Italia che deve ricostruire un'identità
Antifascista e egli sono stati chiamati a raccolta i grandi giornali italiani questo deve essere fatta assolutamente d'accordo grazie Francesca peraltro quest'appello come felice per quello no per darci una mano ognuno per la propria parte di responsabilità per fare esattamente quello che dicevi Morani Roberto Castaldi ieri Ivan Scalfarotto dove sta eccolo qua venite qua
Devi beriberi perché se no mi ascolta nessuno poiché la chiusura Gori
L'ha ripreso
Il ma mi sento
Vado libero Pina estiva vado no ma io soltanto volevo solo dire che per me è fondamentale essere questa mattina non devo dire praticamente nient'altro poi è stato già detto tutto l'unica cosa sulla quale volevo proprio dire una cosa un secondo ciò volesse
E e quello che diceva prima fra Francesca Melandri guardate qua non è in gioco un territorio non c'è un problema riterrei d'ombra spendo un pezzettino Putin vuole la sovranità dell'Ucraina vuole la sua pure la sua essenza vuole stabilire che gli ucraini non esistono che l'Ucraina non esiste la vettura subito
E guardate che un posso dire che l'Europa non esiste perché in fondo la teoria delle sfere di influenza dice che noi o stiamo tutti insieme o saremo spazzati via non c'è nessun alternati
IVA l'idea è che noi ognuno di noi è piccolo piccolo che Putin pare grande perché poi ricordiamoci che la Spagna economia spagnola è grande l'economia russa e grande quella spagnola meglio l'economia europea grande dodici volte quella russa
E e quindi o non ci mettiamo insieme siamo destinati a estinguersi e la cosa brutta il che non è soltanto che c'è stimiamo noi ma cestini si estingue il patrimonio di valori
Che è l'Europa l'Europa non è solo un'espressione geografica l'Europa la culla dello stato di diritto
Questo è nello spazio geografico dove non esiste la pena di morte dove la sanità gratuita per tutti dove il l'educazione gratuita per tutti dove vige lo stato di diritto la libertà di associazione e la libertà di parola
Dove io che ho un marito non vengo me buttato dal settimo piano né arrestato a me accusato di fare propaganda ma vivo diciamo ancora non al cento per cento dei miei diritti qui in Italia ma nel resto d'Europa sia al di là dell'Europa occidentale
Quindi io sono legato non soltanto alle nostre bellissime terre sono legato alla nostra civiltà alla nostra democrazia la nostra libertà che o ci difendiamo da soli oppure dura poco basta
Sì grazie pena per aver organizzato l'appello avrebbero organizzato in questo momento io come Ivan penso di essere qua perché noi dobbiamo difendere lo spazio fisico il continente dove si vive meglio del mondo
Dove garantita la democrazia dove sono garantiti i diritti sociali diritti civili non c'è nessun altro posto del mondo rispetto all'Europa dove possiamo godere di questi grandi di questi grandi benefici per cui quando mi hanno chiesto
Perché io ho firmato l'appello e il motivo per cui oggi Vadim piazza a manifestare per questo motivo perché io voglio difendere l'Europa come luogo dei valori
Ognuno di noi alla costruzione di un di un'educazione no allora siccome io sono figlio di un comunista e di una radicale sono una specie di Pd ah no in luce gli radicalmente sì ero già del Pd senza saperlo quello che mi hanno insegnato anche tra di loro facendo somma delle delle discrete litigati che da una parte c'era la libertà e da una parte c'erano i diritti sociali no e quindi che spesso loro pensavano che potessero confliggere con l'Europa invece luogo dove questi la libertà e diritti non confliggono
E allora noi però in questi mesi che abbiamo davanti abbiamo secondo me un compito molto molto difficile
Che è una chiamata all'attivismo
Che è quello di spiegare ha la stragrande maggioranza delle persone concetti che abbiamo ascoltato questa mattina a partire da dal professor Ceccanti passando per quello che ci ha raccontato
Alessandro Alfieri rispetto a che cosa significa oggi parlare di difesa in Europa per provare a spiegarlo alle persone
Che è una cosa difficilissima perché in Italia ci si divide tra quelli con la bandiera della pace quelle con l'elmetto a me mettono insieme a Pino insieme a tanti altri per quelli con l'elmetto ed è una cosa inaccettabile è una roba che non esiste allora noi abbiamo il compito in questi mesi chi come me e come altri spesso chiamato anche pubblicamente nei talk show a parlare di queste cose a cercare di farlo nella maniera più semplice possibile più comprensibile
Perché questa Europa libera e forte che vogliamo difendere tutti quanti diventi patrimonio comune diventi soprattutto per tutti un modo di stare in Italia e domani io spero per quello che ci siamo detti oggi in Europa grazie
Se frattanto di crepa anche Inge della relazione altrui io vorrei fare il De Panzini costruttivo propositivo cioè non è vero che non si può fare la difesa europea
Cioè e che non è vero che serve un grande il nuovo Trattato che serviranno anni c'è uno strumento giuridico la cooperazione strutturata permanente sulla difesa che si può attivare a maggioranza qualificata e bastano quattro Stati che lo chiedano quindi se quattro Stati europei decido chi fa la difesa europea basta la maggioranza qualificata in Consiglio per farla
E sei Stati europei da soli fanno il settantacinque per cento della spesa per la difesa sono Germania Francia Italia Spagna Polonia Olanda cioè se questi sei Stati da soli decidono di farla difeso l'opera e fatte tutti gli altri ci stanno pregia tutti gli altri fanno i free rider
Due si può fare dentro la NATO
Che gli americani se stanno andando si tratta di sostituire gli americani con gli europei e ci hanno già detto a luglio combine vengono la NATO approvato la nuova dottrina strategica new Force model prevede che in caso di attacco all'Europa Pina mobilitare cento mila truppe in dieci giorni trecento mila in un mese
Tutte europee
Cioè se gli europei nel primo mese non si difendono da soli gli americani non arriveranno mai allora questo non è Trump
E Obama c'ha iniziato il pivot sul Pacifico sono sedici anni che gli americani ci hanno detto che se ne andavano
E noi non abbiamo voluto farla difeso l'opera per timore che se lo facevamo l'American accelerava la ritirata adesso lotta tra chiamo delle ricerche noi ce ne andiamo punto ed europei o fanno oggi la difesa europea o sono nudi
Nella politica mondiale
Due non è vero che come dire
La difesa operazione Sesto unico la difesa e nemmeno che sia il mero coordinamento degli eserciti nazionali
Queste cose sono entrambe false la difesa alta vuol dire che ha una capacità autonoma
Europea con in grado di coordinare le truppe nazionali l'esercito americano è nato così con un piccolo esercito federale in grado di coordinare le milizie degli Stati questa ha difeso perché si può fare oggi e si può fare in una settimana basta che il Consiglio noto decida attraverso la pesco di mo'e tre sotto l'Unione tutte le cooperazioni bilaterali e multilaterali militari che già esistono la brigata franco-tedesca l'euro corpo l'iniziativa militare europeo lo squadrone navale baltico
Basta una settimana il Consiglio precede tutto questo viene riportato sotto l'Unione attraverso la pesco e tutti gli stati che si vogliono unire a queste iniziative si uniscono per esempio si è parlato tanto che ci manca il centro di comando e controllo l'euro a corpo e un centro di comando e controllo già sotto come e standard NATO
E piccolo ma c'è benissimo l'Italia non fa parte dell'euro corpo membro associato non membro pieno basterebbe chiedere al governo italiano entra come membro più al loro corpo condizionando l'ingresso al fatto che subiva pesco per Opel Zafira metro sotto l'europea
Si risolve in una settimana il problema delle risorse tutto il dibattito attuale sono fregnacce non è zero
Che mancano le risorse io ero l'ha detto viene spiegata una prece negli americani col dieci persone capaci a due terzi della spesa militare non produce quindi nulla in termini difesa ma nessuno ricorda una piccola cosa rapporta commissioni chiunque mila diciannove sull'armonizzazione fiscale
Se ne facessimo
L'armonizzazione fiscale sulle imprese utilizzando la tassa celibe non mediano europeo questo porterebbe a duecento quaranta miliardi di gettito di in più all'anno
Attualmente è la spesa dei ventisette dieci ha detto quell'ente già l'Inghilterra senza limiterà siamo duecentoquaranta miliardi cioè tutta la spesa merita europea la potremmo avere in un giorno se mettessimo il voto a maggioranza qualificata sulla fiscalità Facci sull'armonizzazione fiscale
Non solo rapporto Draghi ci diceva servono ottocento miliardi Investimenti per fare prevenzione ecologia digitale difesa di cui il venti per cento pubblici cioè centosessanta miliardi
Quindi con l'armonizzazione abbiamo centosessanta miliardi del rapporto tra di più altri ottanta miliardi per la difesa raggiunge alle spese nazionali attuali che abbiamo fatto
Allora non è vero che non si può fare non è vero che oggi sono gli strumenti tecnici giuridici per farlo quello che manca è solo la volontà politica e il problema non sono i nazionalisti non è ora banche ci impedisce di farlo quando è nazionalista metto Dino io lo presi si nasconda dietro loro quando glielo pressione andare avanti vanno avanti Margherita la matta ce l'ha messo il veto l'abbiamo fatto una pernacchia l'abbiamo fatto uguale
Semmai Kron Meyers la Meloni decidono di farlo non sarà ormai che impedirà agli Europei di unirsi grazie Antonella
Volontà politica quindi ritorniamo insomma chiamo qui Giorgio
Ritorniamo a parlare di politica naturalmente ringraziando perché ringrazio Bruno affiora Carlo denunce ieri Giovanni Matteoli ci hanno appunto onorato fatto compagnia questa mattina ma insomma Giorgio per chiudere un po'questo ragionamento abbiamo detto non sa chi siamo di cose stamattina e tante voci diverse che hanno costituito secondo me è un bel coro
Intellettuali scrittori giornalisti politici anche provenienti da famiglie politiche diverse ecco io conto in vorrei riflettere
Velocemente di una cosa
Sì è vocato tanto Spinelli stamattina ci sono imboccati diciamo i piccoli passi fondamentali la costruzione della nostra unione politica ecco le dico sempre e mi viene sempre in mente che per esempio Spinelli che è stato il padre de degli Stati Uniti diciamo di Oropa almeno nell'idea non era stato felicissimo di vedere quell'intuizioni ridotta alla cieca evidentemente eppure però
Che
L'accusa istituzione della Ceca è stato il passo fu determinato piccolino per arrivare poi alla costruzione graduale ma inesorabile della nostra architettura politica ecco io
Lo leggo così lo sforzo che ne stiamo facendo Giorgio
Anche il nostro nostro concerto certo parlo parlo del mio del tuo di per essere chiari su questo vorrei diciamo un'altra riflessione
Sì è una riflessione che condivido ovviamente non ho potuto ascoltare tutti gli interventi stamattina ma è come se egli avesse sentiti vi garantisco per per quanto mi sento dentro questi temi
E anche la battaglia che stamattina trova in questa iniziativa un po'un mento pubblico importante
Io vedo due temi il primo è questo cioè quello di assumere un atteggiamento sanamente riformista rispetto a questo enorme tema che ci sta di fronte
Il Chievo significa molto banalmente che non può essere o tutto o niente
Non può essere che o è la perfezione la difesa comune europea l'esercito europeo quelli con la divisa e le la bandiera dell'Oropa sulla sulla sulla giacca oppure no oppure non ci stiamo pure oppure
Spreco nella migliore delle ipotesi spreco di denaro a scapito di risorse che andrebbero investite per sociale la scuola alla sanità eccetera
Io credo che siamo di fronte a un inizio di cui Pina e Dio siamo testimoni esistono però le le condizioni politiche nel Parlamento per poter andare avanti
Quello che noi abbiamo ascoltato nelle parole dei leader non del nostro gruppo che sarebbe troppo semplice ma anche degli degli altri gruppi che compongono la maggioranza europeista che sostiene l'attuale Commissione europea
Secondo me ci incoraggia immaginare che questo inizio avrà un seguito
E così io penso che sia avendo ascoltato
Il commissario Coppelius cioè noi settimana prossima andiamo a a discutere di Edipo cioè della il framework di industriale per fare difesa comune europea per per evitare che gli investimenti vadano dispersi
Dicevo Castaldi che devo fare un corso di ripetizione da parte sua perché mi ha travolto con le sue certezze e mi fa piacere come sia così sicuro forse non è una settimana fa ma certamente materia di volontà politica
Che ahimè non sempre si manifesta però e in particolare rispetto al passo in più cioè quello a condividere davvero di Investimenti per dare una difesa adeguata agli all'Europa in sostituzione di un probabile
Disimpegno degli Stati Uniti parziale disimpegno quanto me negli Stati Uniti non sempre noi riscontriamo la volontà dei paesi membri
E io immagino che anche certamente diventa complicato immaginare una una maggioranza a ventisette cioè l'unanimità su sui temi e di difesa e di politica estera ed in materia fiscale perché anche la politica fiscale e di bilancio
Richiede unanimità nel Consiglio europeo
E quindi ci viene spontaneo evocare invece un'alleanza di
Una cooperazione rafforzata tra quelli che ci vogliono stare e davvero ci sono un numero limitato di Stati europei che se si mettessero d'insieme farebbero la differenza fra le mete potrebbero trascina mi anche degli altri
Tra questi Stati europei ce n'è uno che la Germania che sta attraversando una fase molto delicata e per certi versi molto promettente della sua storia politica rispetto per lo meno al recente passato
Che però a me non sembra avere sufficiente determinazione a condividere
Di investimenti con gli altri Paesi membri tant'è che avendone norma sto spazio fiscale che ha preservato in questi anni attraverso una regola che ha autolimita tu gli investimenti sapete che adesso Merse sta cercando di approfittare di questa piccola finestra temporale prima che si insedi nuovo Parlamento
Per far passare
Il superamento di quel vincolo di bilancio in Costituzione
Lo fa nella prospettiva di spendere di più lui cioè di spendere più lei la Germania non di fare debito comune eurobond le cose che ha scritto Draghi e questo è certamente un problema allora immaginare una cooperazione rafforzata Central Germania secondo me non è molto realistico
Ci dobbiamo quindi lavorare molto questo voglio dire cioè la politica a un un ruolo ce le hanno i governi nazionali certamente ce le hanno le famiglie politiche del Parlamento europeo ed è per questo che io ho trovato sbagliato
Indebolire la posizione nostra in seno al gruppo socialista dividendoci su una cosa su cui tutto il resto del gruppo socialista salvo tre colleghi maltesi ha trovato la determinazione per votare
A favore non dicendo il piano di riarmo è perfetto ma dicendo esattamente un lo stiamo dicendo s'da qui bisogna partire c'è una certa urgenza anche a farlo
E in questo modo se noi siamo deboli là dentro a maggior ragione siamo in difficoltà nel dialogare con le altre famiglie politiche di maggioranza perché questa cosa qui non si fa solo con i socialisti si fa con i popolari innanzitutto che sono la il primo gruppo del Parlamento europeo e governano attenzione in un in tanti Paesi europei perché ne abbiamo anche questa doppia debolezza cioè che siamo al governo ormai soltanto in Spagna
Era in in Danimarca e i romani e non è detto che i tre governi il Lituania
I tre governi dei tre quattro governi socialisti la pensano allo stesso modo su questo su questo tema quindi per non restare stretti intorno invece alle traiettoria europeiste anche degli alcol me dialogando con gli altri gruppi è molto importante
L'altro tema se posso dire quello delle opinioni pubbliche
Oggi il Corriere della sera riporta due cose interessanti aprì una pagina di sondaggi fatti da da Nando Pagnoncelli da Ipsos in cui emerge una preoccupante condizione dell'opinione pubblica italiana che rispetto a com'era all'inizio della guerra in Ucraina sconta oggi una
Visibile indifferenza cioè con che stai chi ha ragione e chi ha torto
La maggioranza dice né uno né l'altro
La maggioranza non dimostra di non avere interesse
Obiettivamente per quella vicenda che invece come avete detto per tutta la mattina essenziale
E sconta una difficoltà a considerare d'investimento i indifesa come una nuova priorità perché lo racconta Maurizio Ferrera nell'articolo
In prima pagina racconta come in Europa il welfare sia nato durante la guerra fredda grazie alla guerra fredda quando nel quarantasette Truman
Disse
Per per
Rispondere all'accusa dei dei del dell'Unione Sovietica e dei Paesi comunisti che accusavano questa parte dell'Europa di non proteggere adeguatamente i cittadini rispetto alle dinamiche del mercato disse benissimo allora della difesa ci occupiamo noi voi spendete in guarisca
Lì noi abbiamo da quel momento potuto sviluppare tutto quel sistema di protezione sociale che costituisce una parte essenziale del nostro stile di vita e dall'ottantanove in poi quando abbiamo pensato che la liberal democrazia avesse vinto avesse davanti un'autostrada non ci fossero più ostacoli a maggior ragione ci siamo accinti a ridurre progressivamente le spese militari fino ai livelli che conosciamo oggi
Ora spiegare ai nostri cittadini che le cose sono cambiate con le più così che l'Europa deve pensare prendersi sulle spalle la la responsabilità della difesa di cittadini e necessariamente allocare lì delle risorse
Io non posso escludere che questa cosa sia in assoluto fatta imparziale detrimento di altre spese cioè nel dilemma armi o burro voi siete sicuri tutti che non ci sia da rinunciare un po'di burro io no
E però credo che ci sia una grandissima difficoltà spiegano i nostri cittadini non è che in democrazia le cose si fanno facilmente se cittadini penso una cosa completamente diversa
Questo per dire che abbiamo una responsabilità che le élite politiche hanno una responsabilità che i gruppi dirigenti dei partiti hanno una responsabilità quando sento dire ma facciamo un referendum che referendum cioè oggi noi dobbiamo sviluppare un'azione pedagogica
Nei confronti dei nostri militanti dei nostri iscritti di dei nostri lettori per spiegare loro come stanno le cose
Se avendo noi qualche strumento in più e qualche informazione in più per poter per poter motivare questa cosa e invece se noi rischiamo di dare credito a che dice
Voi volete le armi e tagliate la spesa sanitaria secondo me facciamo un enorme errore non soltanto perché ci collochiamo nel quadrante sbagliato dello spettro politico ma perché non aiutiamo le opinione pubbliche a prendere atto di questo nuovo
Quadro delle e delle necessità che oggi si impongono quindi io penso che da qui parte al di là delle iniziative di oggi della piazza multiforme che ci aspetta
Parta un lavoro che va fatto nelle istituzioni italiana europea e nel Parlamento italiano nel Parlamento europeo ma va fatto nella società con questa responsabilità che ho cercato di dirti grazie appena no grazie
A Giorgio ha chiuso in maniera perfetta e vogliono anche accertare Donatella Capirchio di sinistra per Israele avete capito che questo cammino della comunità per un'Europa libera e forti appena iniziato ci assumiamo esattamente la responsabilità che dice Giorgio
Spiegare le cose che bisogna fare farlo con la schiena dritta con chiarezza città per città se dovesse essere necessario e abbiamo bisogno di una mano anche da voi l'appello demente
Come dire condivisibile è sottoscrivibile fatto girare fatelo vivere indietro appunto iniziativa politica trasversale di tutte tutti grazie divario Europa