Capire per conoscere

Abbiamo in con legamento Mario
Baldassarri il momento di capire per conoscere la rubrica che cura la diversi anni e come economista presidente del Centro studi economia reale e dell'istituto Adriano Olivetti di Ancona
Ecco sì professore buongiorno buongiorno a voi
Allora puntata numero
Cinquecentodiciassette
Cinquecento diciassette professore intanto la saluto
Parliamo parliamo parliamo delle dell'economia in questo periodo molti la definiscono economia le Coop un'economia di guerra a me sembra un po'un po'offro fuori luogo però
E chiamiamola così breve tratto la guerra ovvero quello dei dati e oltre a Oporto lombardo
Allora intanto partiamo partiamo dal l'Europa perché diverse cose stanno cambiando allora innanzitutto poi dopo approfondirà lei
Come sappiamo ad esempio la Germania guidata dal conservatore immerse lascia alle spalle la regola del debito no quelle in Costituzione proprio lo lo lo sul Grass
Proprio per le spesi e militari si parla di un fondo speciale di quattrocento miliardi di euro da aggiungere cinquecento al fondo per le infrastrutture e nel frattempo l'Europa come avevamo Park detto mi pare la scorsa settimana annunciato un pacchetto da ottocento miliardi
Sospende le regole fiscali per la spesa militare insomma diciamo si possono attivare le clausole
Per quanto riguarda il patto di stabilita
Ora però
Devo dire e questo io prendo spunto su un articolo che aveva scritto
Mi sembra ieri Lucrezia Reichlin dal Corriere della Sera che diceva che queste spese per la difesa in Europa dovrebbero andare a pari passo con quelle della tecnologia e nella ricerca no perché ovviamente
Non è che no no non è più una difesa di carri armati no quella di oggi
Anche per una questione di PIL
E io intanto le chiedo perché qui si parla appunto soprattutto di non tanto di debito comune ma appunto
Ogni paese è un primo passo però ogni paese faranno perse ecco sono d'accordo che sia un primo passo perché comunque un primo passo sbagliato perché lasci partire da un concetto importante
La difesa comune europea con il debito comune Bilancio comune europeo non ha niente a che vedere cornee più speso dei singoli Stati nazionali europei per la difesa
Questo è il punto di partenza
E cioè non è che concedendo a ventisette Stati la possibilità di spendere un po'di più a livello nazionale per la difesa magari togliendo questo pezzetto dal patto di stabilità
Si fa la vicenda comune europea
Questo è il concetto di partenza sbagliato
Perché perché tutti sanno che i ventisette Paesi hanno quattordici quindici carri armati diversi e così via persiste Abhidharma diverso impiego
Quello che ha appena detto e cioè che la difesa oggi è più tecnologica satellitare che non di carri armati sul campo
E non semplicemente carri armati Suhrkamp
Quindi è un punto di partenza ho sbagliato cioè l'Europa non vuole rendersi conto che proprio di fronte a questi elementi deve fare un salto qualità qualitativo politico istituzionale cioè la risposta
Ha ai alle guerre fuori porta e alla minacciata guerra dei dati di tramite non è sul piano puramente economico finanziario ma è sul piano politico istituzionale
Mi faccia dare dei numeri controprova di queste ora la Russia la federazione russa a un tempo pro-capite che un po'meno di quello italiano è un po'più di quello spagnolo questo il PIL della Russia a fronte di questo le specie per la difesa nel mondo che ci interessa e sono più o meno queste
Ottocento miliardi di dollari spesi dagli Stati Uniti
Trecentocinquanta miliardi di euro gli inglesi come sommatoria dai ventisette paesi europei centocinquanta miliardi di euro di dollari spesi dalla Russia
Quindi questi numeri dimostrano che problema dell'Europa NR tanto spendere di più rispetto a duecentocinquanta miliardi ma spendere in un certo senso meglio
Ma facendo il salto politico istituzionale
I trecentocinquanta miliardi messi insieme
Per ipotesi in un bilancio europeo oppure per la difesa magari sostenuto anche dalla la possibilità di debito comune europeo sarebbero più del doppio di quello che spende la Russia
E quindi questo è il nuoto questo è il modo che l'Europa deve affrontare e se andiamo sulla strada
Dell'autorizzazione ai singoli stati nazionali della possibilità di scorporare un pezzetto di quello speso dal patto di stabilità Jack è una strada sbagliata
Quindi allora secondo lei e lunette alle il proposito ottocento miliardi
Enunciati dalla Ursula von regolare i mercati è in questo contesto sembrano più un numero al lotto addirittura è arrivata a dire che potevano essere presi in quei soldi
Dai fondi di coesione europea dei ovviamente suscitando la contrarietà di tanti Stati Italia compresa Sastre come sassi è il salto politico istituzionale che l'Europa deve fare perché ci siamo detti da tanti anni che alcuni grandi beni pubblici europei con in testa politica estera difesa e sicurezza ma poi c'è l'energia l'alta tecnologia
L'alta formazione quei quattro cinque beni pubblici i singoli stati nazionali non sono stati in grado di fornirli ai propri cittadini già negli ultimi venti venticinque anni
E se vogliamo dare ai cittadini europei questi tre o quattro vedi i pubblici occorre un bilancio europeo federale
Con un Governo europeo legittimato in tal senso
Pinochet no però lei sa bene che le resistenze a fare di più a livello federale questo proviene dagli Stati membri inoltre tanto perdendo sempre di più a livello federale significa non dare nessuna risposta aveva
All'OSCE nativo geopolitico il cervo l'obbligo che abbiamo di fronte
Cioè possiamo girarci i pollici però questo è il nodo
Capisco che in questo momento è difficile fare questo però sui al Consiglio europeo che l'istituzione che abbiamo oggi
Oltre alla Commissione europea sia il Consiglio europeo sei quattro cinque grandi paesi
Germania Francia Spagna Polonia Italia
Che rappresenta l'ottanta per cento dell'Unione Europea dicessero noi siamo disponibili a partire con un il bilancio europeo federale virato a questi obiettivi si tratterebbe in realtà se guardiamo bene di ire il Next Generation io che abbiamo fatto in con queste caratteristiche
Dopo il corridoio per fronteggiare corretto non solo non finisce per ventisei ma diventa permanente viene raddoppiato
Nelle quantità disponibili e a differenza del primo nel chiedere cifre io
Quei fondi non sono dati agli Stati nazionali per fargli spendere a livello nazionale ma sono dati ad un ministro europeo della difesa che deve coordinare
Tutti i dei sistemi d'arma e così via ma soprattutto dietro tutto questo ci deve essere un progetto industriale
Europeo per la produzione dei sistemi di difesa altrimenti se ogni singolo Stato nazionale può spendere un po'di più per la difesa oggi significa comprare un po'più di armi americane
A. M. sì questo sì segue gli amori del dato di fatto dopodiché le faccio un altro esempio dice ma c'è un progetto europeo per la difesa otto per evitare che ci vorranno cinque o sei anni
Bene ma cosa facciamo nel frattempo in questi cinque o sei anni con la protezione satellitare dell'Europa
Tre cinque sei anni per me non ci sono anche ottimistici però comunque l'abbreviato Unipol buoni certo che quando invece cinque o sei anni sono dieci almeno a va be'diamo per buono il cinque il reality
Cioè il problema è che l'Europa in queste tematiche
Doveva averle chiare poteva averle chiare già dieci quindici venti anni fa
Ha voluto nascondere la la cenere sotto il tappeto per non affrontare questo tema
Nell'illusione che comunque la difesa europea fosse garantita dagli Stati Uniti come negli ultimi cinquanta anni sessanta anni
E questo è
E sin dalla presidenza Obama tradimenti avevano cominciato a segnalare a noi europei che era necessario che l'Europa si svegliasse sul piano della sua difesa nell'ambito della NATO ma con un ruolo importante della difesa comune europea dentro la NATO e non delegando totalmente la difesa europea agli Stati Uniti dentro la NATO
Senta
A proposito di nato in questo casino
E allora quale oggi il ruolo della NATO perché abbiamo spesso sentito dire
Da da Trump lo sappiamo la spia anche durante la campagna elettorale che noi siamo debitori che nei confronti degli Stati Uniti ha chiesto di alzare
Ogni paese insomma il cinque per cento del prodotto interno lordo no le spese sulla difesa ci sono io e i miei vicini i tweet insomma o diciamo gli i Kiss Dillon maschere
Che anche ieri diceva
Ma insomma perché perché mai la NATO ma perché gli Stati Uniti devono pagare la difesa all'Europa
Questo è il vero nodo da qui non si tratta di far rinascere sentimenti antiamericani che magari negli ultimi decenni erano un po'stupiti in Italia e adesso in occasione di questo nuova
Ma nuovo scenario geopolitico di pensare ad una difesa europea antiamericana
Qui si tratta di fare perno sulla NATO
Con gli Stati Uniti
Per avere una difesa europea
Che ripeto non è semplicemente che ogni Stato europeo spende un po'di più per la difesa e contro le armi americane non perché ci sia anche una strategia produttiva industriale
Tecnologica dell'Europa dentro la NATO
Sì capisco se gli Stati Uniti dovessero sfilarsi
No il problema non è questo il cloud uniti non si possono sfilare checché se ne dica ma soprattutto semmai crampi stiamo facendo queste pressioni Alan Trump diciamo così è proprio per far svegliare l'Europa
è chiaro che dal porto sinistra americano la cosa più conveniente sarebbe che i Paesi europei spendono un po'più dalla difesa e coprono le abbia americane sesta altra cosa è sul piano dell'eresia
Sì Paesi europei complica un po'più di gas americano è il problema del cosiddetto deficit commerciale americano si risolve gran parte ecco ma non è questa la strategia europea
E ripeto una strategia europea industriale
Di politica della difesa i politica dell'energia di politica della tecnologia
Non si sa se non c'è un'identità istituzionale e politica euro sì quello certo certo quindi non è solo o no una visione diciamo adesso strati un indirizzo strategico da dare a queste spinse
Enunciate poi bisognerà vedere perché al prossimo Consiglio europeo immagino che ognuno dirà la sua
No i capire anche se questa proposta di fondare Lian magari sia una cornice per un qualcosa di più si può sperare
Sì mai ripeto ancora è una cornice di un quadro sbagliato
Di un quadro fuori fuori luogo da questo punto di vista
Peggiore ripeto non è che si tratta di dare agli Stati
Dunque capacità di spesa per la difesa di Silvio e basta
Perché se mai fine dovrebbe partire subito con un fortissimo coordinamento delle strutture di difesa differenti
E ogni tema e e politico nel senso consigliarono il termine perché quale chi assume il comando di questa istituzione di difesa europea quasi sono le regole d'ingaggio e così via di questo dovremmo concretamente parlando
Dovremmo concretamente parlare
Senta merita i loro quelli che ho citato ma è evidente che in Europa se spendiamo già trecentocinquanta miliardi di euro e la Russia ne spende centocinquanta
Da sola ok con un PIL la Russia che è più basso di quello italiano nostro
Come dimensioni dell'economia è chiaro che la Russia in questo momento è in un'economia di guerra e quindi la crescita anche un poco utile e così via è tutta pompata David Grossman era prego insomma
Ma se i numeri sono quelli è evidente che il problema non è aumentare quei numeri ma quella Spesal parla in un modo istituzionalmente diverso
Quindi lei va be'ho capito lei non lo trova io ho detto un primo passo perché nelle difficoltà per coprire almeno per assumere il primo passo nella direzione da sola gli autori dei tagli già un primo passo sbagliato insomma ho capito no evoca perché
Ci dice andiamo in questa direzione facciamo un passo avanti
E noi stiamo facendo un passo indietro perché stiamo fermi ancora ai livelli nazionali di spesa per la difesa
Certo il problema un progetto europeo che aveva costruito politicamente voglio dire su questo proprio non c'è non c'è alcun dubbio no
E questo nomina questo io lo capisco difficilissimo da affrontare e però o si affronta questo nodo oppure ripeto non si sta facendo la difesa comune europea
Che non ha niente a che vedere con la soppesa europea per la difesa
Quindi in questo quadro no
Il raid l'iniziativa cioè questo accordo che hanno fatto ad esempio i tedeschi
Razze devo con le spade no
Lei come lo vede
No sul piano politico positivo perché almeno la Germania avrà un governo eletto dagli elettori a tempi rapidi in queste ore
E allora positivo però intanto la Germania c'è il problema
Del lodo costituzionale sul debito pubblico leadership il debito pubblico è però quello loro lotto Nottola per lei spesi e cuento momento e non è una dichiarazione che toglie quel vincolo
Quello è un vincolo costituzionale
Quindi bisognerà vedere se dire semplicemente che quel vincolo non c'è più Pierre le sorprese brividi di difesa nazionali e vale ai fini della costituzione
E tedesca
Perché quello è una riforma costituzionale ed erano è il secondo noto che deve affrontare la Germania ma io spero che il nuovo cancelliere tedesco prende il coraggio a quattro mani
E in questo momento insieme quegli altri tre o quattro grandi Paesi che ho citato
Abbia il coraggio di dire signori è il momento di fare il salto politico istituzionale con una politica della difesa europea comune
Alla quale semmai affiancare debito oppure non semplicemente aggirando il vincolo costituzionale tedesco sul debito
Ma creando uno nuovo entità istituzionale e politica
Certo però insomma il piano di di di di immersa è un piano avviato nel nella Germania
Esatto piano diverse non è questo di cui sto parlando l'anno e in questo senso sono molto preoccupato perché vuol dire nonostante tutto quello che è successo nonostante tutto quello che sta succedendo in quindi giorni
L'Europa non si sveglia
Perché l'Europa non si sveglia dicendo spendiamo di più per la difesa
E basta
Perché dal punto di vista dei numeri l'Europa spende già oggi sommando i ventisette Paesi il tutto più del doppio di quello che spende la Russia poi c'è un problema di stato patrimoniale
E cioè è vero che dietro alla Russia nonostante quel PIL piccolino che ha più piccolo dell'Italia
E le spese militari difesa russa centocinquanta miliardi di euro cioè lo stock patrimoniale dell'armamento nucleare
Ecco ma qui è francamente un po'velleitario la posizione francese che diceva beh anche noi abbiamo le bombe nucleari se volete le bombe francesi fanno da ombrello come Stocco patrimoniale a tutta l'Europa al posto delle bombe americane b francamente siamo sui numeri
A parte che è una strategia folle perché
Non immaginiamo di fare la guerra nucleare sostanzialmente ma in ogni caso l'equilibrio del terrore per tanti decenni si è basato sul l'arsenale nucleare russo e l'arsenale nucleare americano non certo sulla scena nel nucleare francese
Ed era l'equilibrio del terrore come ci ricordiamo bene
Non è che dobbiamo ricostruire un equilibrio del terrore sostituendo la Francia e gli Stati Uniti
No certo però io le chiedo questo
E il riarmo perché appunto insomma ripeto non sono non sono pochi soldi nell'aula Wonder l'arrivo francamente e ha sbagliato per la comunicazione a chiamarla riarmo Europe si devono aprire da lì tra il club di Sensi Iunco va be cioè come si vende né un errore lessicale diciamo
E diceva positiva vede insomma anche all'interno
Anche le nostre forze politiche insomma visto bene la reazione
Le chiedevo
Il quale diciamo questo riarmo tedesco no quali effetti avrà secondo lei sulla NATO e sull'Europa
Perché insomma no noi veniamo da una storia che che ecco una storia insomma no né della NATO era nata per tenere diciamo la Russia fuori dall'Europa è la Germania sotto diciamo tra virgolette gli Stati Uniti
No certo a ma che questo riarmo nazionale tedesco fattorie basato su una produzione
Tedesca ed darà un impulso all'economia tedesca non virtuoso sbagliato perché su forniture delle deleghe armo e così via però dal punto di vista economico darà un impulso alla economia tedesca
E in realtà non è questo di cui ha bisogno la Germania o l'Europa intera vive un impulso alla crescita che poggia su riarmo diciamo così il senso e l'altro no
Ha bisogno di ben altre cose e ripeto interessa tutto lo ripeto quasi ogni con l'ossessione
è necessario assalto istituzionale e politico questa è la risposta che è la risposta anche alla eventuale guerra dei dati esistono al Trap
Cioè l'Europa non è che risponde ai dati americani imponendo a sua volta dazi europei sui prodotti americani Erzelli non andiamo da nessuna parte
Anche perché tutti sappiamo e qualcuno se ne sta accorgendo in giro per il mondo nel dibattito che ne è nato che la guerra dei dazi riduce la crescita
E aumenta l'inflazione
Non a caso guardi i mercati finanziari le borse eccetera stanno già dando un segnale allo stesso Donal Trump e termini proprio di valori i borsa perché velleitario dicendo attenzione
Che i dati americani sull'Europa e così via hanno un effetto boomerang sull'inflazione americana
Ora Donald Trump avrà vinto le elezioni proprio sull'inflazione
Come ci dice mobili si fa Sartor causato dallo stato maggiore del cielo distrutte depressi
Quello delle uova quello dello Hamburg e quello del gallone di benzina che sono i tre preti che per l'americano medio sono la percezione dell'inflazione
Ok sì essi allora l'imposizione di dazi se provoca un effetto inflazionistico negli Stati Uniti vuol dire che la Federal Reserve dovrà aumentare i tassi il dollaro si rafforza
E quindi se si rivaluta il dollaro taglia l'effetto baci alla radice
E in ogni caso produce un esperto di maggiore inflazione il minore crescita anche negli Stati Uniti questo è quello che stanno dicendo da Donald Trump i mercati finanziari in queste settimane in particolare le Borse americane
Ma di fatti
Disse a caso educatore del patrimonio di Hello smascherati che era cresciuto enormemente
Dopo l'elezione di Trump è tornato a prima delle elezioni di Trump lo stesso valore borsa del di tutto alla diciamo la costellazione nelle aziende edili Riello Mark
Con riserva l'alternativa cioè dall'auto elettrica che ha problemi un po'in giro per il mondo esatto esatto esatto B certa perché insomma comunque con il crollo diciamo del delle
Del mercato no dell'automotive tant'è che
Sia Ford General Motors e l'anti sapevano chiesto no
A Taranto e di di rivedere un attimo infatti i titoli hanno ripreso solo che lui poi ha fatto questo rinvio al due aprile se non mi ricordo male
Dal comico ma bisognerà poi vedere la minaccia poi rinvio poi magari l'attuazione poi la trattativa e così via
Sta di fatto però che la guerra dei dati provoca vedo crescita del PIL inflazione non solo nei paesi colpiti legati ma anche dei Paesi che decidono di mettere i dati
Come è oggi la Cina dicendo che non ha più esattamente questo c'è storiche le borse e i mercati finanziari anticipo Lupo
Quelli che possono essere gli effetti futuri sta dicendo a Trump attenzione che l'effetto potrebbe essere quest'altro anche sull'economia americana
Certo
Professore dobbiamo chiudere
E allora ringraziamo Mario Baldassarri
Capire per conoscere ci risentiamo lunedì prossimo alla prossima puntata buon giorno e buon lavoro