Germania al voto: quale ripartenza per Berlino e per l'Ue?

Quindi lei spedisce secondo me è ancora un potenziale maggiore rispetto a quello che poi risultato dalle urne del ventitré settembre vedremo adesso c'è una nuova leadership c'è anche tra parentesi un problema di classe di classe dirigente delle stelline perché ora abbiamo che in base ovviamente per però e Pistorius che mi sono difesa che forse il politico motore più amato dai tedeschi
E lì c'è sempre il dubbio contro di voi non si fa la storia ma insomma se lui fosse stato il candidato alla spedirla l'esperienza dell'andata così male
è una domanda che si può si può fare legittimamente poi ce l'hai e questo primo girone limitarmi a appunto a un'analisi di questi tre maggiori partiti poi magari prima penso
Sì nel merito del nel boom della Linke del che l'unico vero vincitore di queste elezioni la via il venti per cento al di sotto di di quello che avevano predetto alcuni sondaggi ma comunque ha raddoppiato i risultati
E ripeto la cosa inquietante la NBA che un partito sempre più difficile da aggirare nella nel tentativo di mantenere in piedi labbra Mauer cioè il cordone sanitario verso questo multa ultradestra
E voglio anche ricordare che la Germania per fortuna in luglio l'ultimo Paese l'unico paese in Europa in cui questo cordone sanitario regge in cui non non ci sia sui fatti ancora l'idea che per forza a un certo punto i conservatori che invano allearsi con l'estrema destra
E per questi ideali appunto di cordone per difendere questi del cordone sanitario abbiamo visto che sono andati a in piazza centinaia di migliaia di persone in Germania quindi questa notizia molto positiva
Quanto al non so quanti minuti ho ancora
Quanto un punto molto essenziale che aveva anche perché che avete citato tutto il due pensi a contare sì al professor Marchi il motivo
Come dire questa grande sorpresa post-elettorale secondo me in questa è una novità epocale epocale
Il governo so insiste è davvero arrivato al capolinea non al novembre due mila il ventiquattro ma a dicembre due mila e ventitré quando una sentenza la Corte costituzionale
Di Cars due ha detto la dovete smettere di fare dei fondi extra bilancio cioè dei fondi che in qualche modo il girone infernale debito e vengono messi fuori dai bilanci nazionali dai bilanci ufficiali quindi al conteggio il disavanzo vengono conteggiati solo avvilito quando queste somme vengono sospese
Il governo Merkel governo Scholes ne avevano fatti svariati e uno solo era stato ancorato la costituzione con un voto dei due terzi del mondo e sta cioè il famoso e fondo della Bundeswehr dei cento miliardi di euro
Ebbene con quella sentenza sostanzialmente quella sentenza è stata la condanna a morte del governo Scholz perché il governo Scholes aveva due partiti anche maggioritario rispetto al terzo
Che volevano una riforma della turbolenza di questo treno avvilito no
Ma un terzo partito che era anche il partito del ministero delle Finanze Inverardi che hanno un un assoluto rifiuto verso qualsiasi ipotesi di modifica casco dispense quindi c'è stato ci sono stati undici mesi di lenta agonia e alla fine sempre su una questione un eventuale emendamento nel Sudan Branze caduto il governo
E allora forse non ci dobbiamo meravigliare che in un momento così fondamentale come questo dal punto di vista storico la prima cosa che ha fatto Friedrich Merz ha messo intorno al tavolo lei spendeva detto noi dobbiamo trovare il modo di appunto emendare insulina dedito per liberare risorse sia per il riarmo sia per la difesa la Spd in cambio ha chiesto un fondo per le infrastrutture che sappiamo multare cinquecento miliardi
Questa è una rivoluzione copernicana perché mi ricordo ancora nel due mila nove quando iscritto alla Costituzione essere al bilancio un famoso commento del Financial Times che disse questa è la morte dell'Europa
Perché non mente in cui la Germania mette un freno assistesse alla possibilità di spendere
Sa freno inibitore sarà un freno per tutta l'Europa per lo sviluppo economico
Quindi questa notizia clamorosa faccio un ultima considerazione perché in piano sostanzialmente prevede non una riforma del treno addebito ma prevede un emendamento fra debito nel senso che l'idea è quella di considerare fuori
Dal vincolo del bilancio della sull'olandese di spese che vanno oltre l'uno per cento per la difesa punto cento del PIL
Poiché questo punto di cinquecento miliardi dovrà essere ancorato alla Costituzione attraverso il voto dei due terzi
E il voto dei due terzi potrà ottenere così essere ottenuto solo con i due terzi della maggioranza del Bundestag appunto e non solo in questo Parlamento perché solo in questo Parlamento uscente
Ma ci devono essere dei Verdi hanno ancora due terzi del Bundestag quindi questo è un ostacolo di cui si sta parlando in queste ore
E voglio fare un'ultima considerazione su tredici Merz mezze naturalmente l'anti Merkel lo è sempre stato politicamente è sempre stato battuto da lei ha dovuto aspettare che lei se ne andasse per diventare finalmente capo della sede
Ed è un uomo impulsivo
è un uomo che nella sua impulsività ha avuto l'idea gennaio come sappiamo di far votare una mozione anti migranti anche dalla e è stato una mossa molto controversa
E adesso avuto però nella sua impulsività anche la sua impulsività credo che sia dietro a questa rivoluzione copernicana delle politiche dei conti pubblici tedeschi e delle politiche economiche di difese I e di sviluppo tedesche
Mi chiedo solo come abbia potuto Friedrich Merz
Fare un errore così clamoroso patto tattico cosa che non sarebbe mai successe dello Angela Merkel
Di sedersi a un tavolo con la Spd dire benissimo facciamo tutti questo fondo extrabilancio da cinquecento miliardi emendiamo al suo la sonnolenza e per fare la spesa per la difesa e dimenticarsi di parlare con i nervi
I verdi che serve naturalmente per ultime due terzi Bones adesso vediamo in questi giorni quello che sta succedendo cioè i nervi si sono ribellati hanno detto così lo e adesso si sono seduti al tavolo per trattare anche loro però ecco un grande limite che io vedo infelici Merz forse ancora perché Acerbo è un uomo che non ha più non ha da certi punti di vista l'esperienza del governo ma ecco forse dovrà frenare un pochino la sua impulsività e e e imparare un pochino essere più più come dire abile tattico non acuti sia politico grazie scusate
Grazie fino scusi avanzi ringraziamo davvero Sallustro impero tutte le sollecitazioni se l'ha portato in una serie di i temi che sono speriamo di riuscire ad approfondire anche questo diciamo così del un del Melis tra virgolette non politico di professione per certi aspetti o comunque ex parrucchieri Blackhawk razzo sparato alla politica in realtà con una carriera politica importante ma punto come ricorda l'autore lo stormo ogni mai con ruoli di governo alle spalle passerei però la parola adesso Lucrezia Ranieri commentare insomma le mie considerazioni ma neanche intervenire su quello che è già stato detto sto che lo spirito Cuban quello della della parabola della tavola rotonda prego
Grazie
Grazie buonasera grazie intanto invito questo seminario on line ma io si rifà tempo da diciamo seguendo Zanuso
Del discorso tenuto fin qui su questa questa in particolare del del fondo da cinquecento miliardi e della riforma del del freno al debitore lei sottolineare appunto la questione della di quanto appunto se è una svolta epocale per la Germania non discutere di una riforma del freno al debito benché per una dedico nazionale dedicato ma sia un'eredità piuttosto recente se guardiamo la saga dei lungo periodo della Repubblica federale
Però è pur vero che appunto pure essendo stato istituito nel due mila e nove e diciamo il frutto di una cultura economica e di una condotta nella nella politica macroeconomica che invece può essere fatta
Risalire a ben prima nel due mila e nove questo ciò per sottolineare quanto Canadiens al debito abbia assunto anche un valore simbolico politico oltre che proprio di gestione per la politica economica tedesca e stato istituito durante la crisi economica del due mila e nove
Diciamo in un momento in cui la Germania animals iniziato a ad adottare una serie di anche a di il pubblica per far fronte alla crisi economica il salvataggio di alcune banche
Eccetera però non era il Paese in crisi durante la crisi dei debiti anziane del paese che in quel momento è riemerso nocumento il model dove c'è un come il moderno appunto economico di riferimento per l'Europa e nonostante questa però sie
Ha adottato questo crinale debito perché perché fondamentalmente era un modo per sottolineare il proprio la diversità l'eccezionalità
Della Germania rispetto ai partner deve una zona neanche permettere diciamo in pratica un altro tema di di di lungo periodo della storia contemporanea tedesca che quello della politica del buon esempio quindi cercare di rappresentare per gli altri Paesi europei una forma di esempio nella nella gestione delle politiche macroeconomiche quindi diciamo che riformare quest'opera debito non azionamento valore per quello che riguarda appunto la politica fiscale tedesca in sé per sé la politica economica tedesca in sentenze ma un grande valore simbolico anche con un'immagine che la Germania
Dall'esterno il tenero e duro sulla non riformabile il freno addebito era anche un modo per dire ma noi non siamo così in crisi ce la possiamo anche cavare
Senza dover fare debito siamo comunque un Paese finanziariamente solido e così via quindi da questo punto di vista è davvero un diciamo un modo di riformare in qualche modo d'immagine stessa della Repubblica federale che è fondata su sull'idea dell'efficienza economica dell'efficienza fiscale
Voglio sottolineare anche il fatto che appunto come si diceva prima i cinquecento miliardi diciamo il fondo cinquecento miliardi nello specifico non riguarda tanto le spese per la difesa invece sono quelle che andrebbero messe diciamo fuori dal conteggio del debito ma sono soldi che andrebbero alle riforme allora diciamo riforma dell'impero riforma insomma la ripulitura delle infrastrutture e soprattutto che sono fondi dedicati alla competitività
Questo trovo che sia fondamentale perché ci dice una cosa molto importante su quello che vuole fare il governo e di Mercer in generale la grande coalizione che cercare finalmente diciamo di superare questa crisi economica in cui la Germania è finita si è parlato nell'ultimo anno soprattutto ma negli ultimi due realtà appunto da quando la c'è stato il problema della sentenza della corte costituzionale a cui faceva riferimento Tonya Massimo Bonini
Proprio di crisi dell'economia tedesca di crisi del modello tedesco effettivamente così nel senso che questa è una probabilmente delle crisi peggiori che la Germania sta vivendo da quarantacinque in avanti
Si è però lo stesso anche detto che diciamo erano entrati in crisi due Filas lì il modello tedesco del modello economico tedesco che erano la possibilità di accedere al gas russo a basso costo quindi nella basso costo delle fonti energetiche e alle esportazioni Cina
Io vorrei a questo su questo tema a fare un appunto nel senso che questi sono il gas russo a basso costo e la possibilità distrutta nel mercato cinese due elementi che hanno permesso al modello economico all'economia tedesca di prosperare negli ultimi vent'anni
Due cose su cui hanno puntato in particolare i governi di Schroeder i governi McKenna ma non sono in realtà i fondamenti del modello tedesco non se ne guardi al modello tedesco modello che sappiamo fondato sulle esportazioni esportazioni di prodotti erano medio alto valore tecnologico è un modello che necessita di una stabilità interna ed esterna del sussidiarie
Quindi diciamo fondato sul mantenimento della pace sociale e per l'appunto su delle politiche macroeconomiche che sono orientate alla stabilità e lo sono stati per per lunghissimo tempo ma questi due elementi sono in realtà due elementi
Potenzialmente sostituibili prima del gas russo cioè Petronio a basso costo del Medioriente prima del del Mend dell'apertura del mercato cinese cioè nel mercato unico europeo alle esportazioni negli Stati Uniti
Attenzione questo non significa che siano due elementi facilmente sostituibili perché chiaramente il mercato cinese è un mercato immenso sostituire il mercato cinese non è affatto semplice così come non sarà semplice trovare altre fonti energetiche ma solo due elementi su cui però si può lavorare
Non solo in termini realtà di sostituzione ma anche in termini di efficientamento quelli di efficientamento energetico e di abbattimento dei costi energetici e dall'altro lato
Il mercato cinese può essere da un certo punto di vista recuperato proprio aumentando la competitività delle imprese tedesche anche il contenuto tecnologico dei prodotti tedeschi sulla relazione con la Cina diciamo interessante poi magari se ne parlerà anche in tema di politica estera
Guardare la relazione commerciale perché negli ultimi anni si è completamente rovesciata no non solo diciamo per quello che riguarda il volume dell'importo e delle porta cioè se prima la Germania
E si portava più di quanto importati dalla Cina questo rapporto ora si è rovesciato ma se rovesciato anche in termini di rapporto funzionale tra l'impresa e cioè sì prima erano le imprese cinesi che venivano trainate dalle imprese tedesche anche in termini di innovazione tecnologica adesso è come praticamente rovesciato anche questo tipo di rapporto e mi sono le imprese tedesche che diciamo vengono trainate dall'industria cinese in termini di innovazione tecnologica quindi era lui
Per rovesciare questo rapporto punterebbe ad esempio aiutare l'industria tedesca riprendere
Atti del mercato cinese
Ora tutto questo per dire però che per fare questo lavoro cioè per riorientare l'economia tedesca il modello tedesco verso una sua rivitalizzazione è necessario spendere
Questo è diventato chiarissimo è necessario estendere necessario che il governo tedesco intervenga magari non nella forma di un intervento diretto dell'economia anche non è diciamo nella tradizione economica tedesca ma sotto forma di sgravi fiscali e quant'altro però sicuramente è necessario avere margini di manovra e su questo che insomma diventato un elemento evidentemente chiaro quello che alla coalizione viene chiesto forse no quasi sicuramente andrà al governo e secondo me insegnare
Positivo ora poi bisognerà vedere diciamo questi apre probabilmente è tutto un altro tema
Quanto efficientemente verranno effettivamente spesi questi soldi
C'è già appunto il problema dei Verdi che giustamente fanno pesare il fatto di dovere andare i loro voti in terra a far passare questo tipo di modifica
Costituzionale
Io diciamo qui c'è un po'bisognerà vedere quanto pesa cioè quella dei Verdi è solamente a
Una mossa negoziale cioè al punto il cercare di strappare alcune concessioni soprattutto sul tema
Del cambiamento climatico e della transizione ecologica che erano temi che erano stati messi da parte esplicitamente da verso cioè come dire ok adesso basta parlare di clima abbiamo problemi più importanti da affrontare ogni venerdì probabilmente stanno cercando di rimettere in agenda
Questo tipo di temi non non almeno lo spero ma non credo che si arriverà al punto di bloccare completamente la modifica costituzionali perché questo tipo di ostruzionismo
Lei Beppino ha dimostrato che non sembra pagare in termini elettorali quindi questo però bisognerà vederlo
Grazie grazie anche alla sì professoressa Daniela se dunque senta questa ulteriore approfondimento sottolineano quanto sia stato credo interessare questo ricevimento alla la cosa sia realmente il modello tedesco quindi anche al di là i tante letture a volte un po'superficiali ma devo dire che già in questo primi tra interventi perché può tutto
Sanzionare il il il livello del della di approfondimento insomma di questo di questo seminario si è fatto più volte riferimento alla dimensione europea la dimensione mondiale naturalmente ognuno di questi tre interventi c'era un po'
Un un elefante nella stanza permettetemi perché gli abbiamo al abbiamo aperto
Quasi fingendo di non vivere in epoca di trenta permettetemi se se diciamo così taglio un po'con l'accetta cioè è evidente che adesso dobbiamo calare queste
Interessantissime considerazioni nella fase
Diciamo non
Non consueta nella quale viviamo
Perché le elezioni tedesche sono arrivata appunto il ventitré i febbraio
A circa un mese dal arrivò alla Casa Bianca di Donald Trump non c'è confronto ciò che
Questo a un portato indegne di accelerazione del dibattito europeo del dibattito strategico i ciò che sta avvenendo appunto tra sia e Ucraina e accordo al proposito
Da lei la parola all'onorevole la Malfa che somma vorrebbe fare una considerazione una domanda una riflessione che ha molto a che fare un un tema chiave
Già affrontato dal
Cancelliere entrante
Lei non sa che riguarda appunto la Ifil tema della difesa europea in particolare cui quello anche del nucleare o della possibilità di avere un deterrenza nucleare a livello europeo e quindi onorevole a a fare da lei la parola grazie
Non la sentiamo però deve accendere il microfono
Ora il microfono è spento può andare ma ma intanto grazie al gol tre eccellenti relazioni introduttive sulle elezioni tedesche che danno un quadro il mio giudizio prima di porre una questione su tutti politica seguirlo dice che le elezioni tedesche se andate bene
Nel senso che per l'Europa la notizia che gli in Germania che un governo che non dipende dai dei voti dell'estrema destra non comprende l'estrema destra
E che e che in cui l'estrema destra avrei avuto sui numero di voti insopportabilmente alto il venti per cento ma uno ma non non non sembra sulla soglia di sfondare
Mi pare che sia un un elemento di grande l'assicurazione non abbiamo bisogno della Germania
I passisti che l'Europa deve fare sono trafigge richiedono oggi la Francia della Germania e poi naturalmente un concerto degli altri paesi
Ma in una situazione in cui in tutta l'Europa ne abbiamo una presenza dell'estrema destra in Italia in Olanda in Austria in Francia che la Germania trovi lo una formula di governo con che va affrontato partiti tradizionali soldi con un programma serio è un elemento distinte tenendo presente
Che abbiamo avuto l'episodio
Incredibile di una interferenza dei nostri amici americani nelle elezioni è una cosa che noi non abbiamo come l'istituto del dopoguerra
Che che gli Stati Uniti si mettono a fare la campagna elettorale per la firma del sta dicendo va quindi una situazione molto emerge la Germania ha fatto la sua parte io spero che la Francia Malcolm consolidi
Quello che è riuscito a fare e che l'anno prossimo lezioni francese ci consentono due tra due anni di CPP
Il punto di questa della situazione volevo sul questo
Noi dobbiamo prendere atto come Europa
Che tre miliardi dall'America si allontana
è vero si è allontanato molti anni nei che sentiamo l'allargarsi l'Atlantico l'America guarda verso la Cina ma una
Uno completa come posso dire
Disinteresse per il problema della sicurezza europea addirittura gli accenni all'articolo cinque del Trattato dell'avvocato difenderemo solo quelli che pagano tutte queste queste cose sono cose
Che pongono un problema fra la domanda giusta faccio
La Germania ha un ruolo fondamentale in una risposta europea
Che secondo me
Non è e non può essere solo la risposta convenzionale qui c'è il piano da fondere varie stato presentato forse un po'troppo senza alcuna preparazione Tonio Mastro buoni diceva qualche volo che Ribezzi in qualche caso con la diplomazia
In questo senso la signora fondata e ancora meno diciamo così perché svegliarsi un giovedì le novecento miliardi ottocento miliardi a casa causa ha creato una grande confusione le cose vanno preparate colossi
Ma il punto non è è a mio avviso la difesa convenzionale che il momentaneo nell'altra l'Europa forse si apprezzerà
E il problema è che facciamo come sicurezza europea
Dal punto di vista dei rapporti col con la Russia se viene meno la Steel più preciso articolo cinque Raffi duplice all'articolo cinque del
Trattato della NATO ludopatia e dare una risposta
E non può essere versata
Perché info
Gli altri
Proposta di Marco certamente non è una posizione importante è giusto che ci sia un riavvicinamento con star bene
Molto importante ma noi a un certo punto it dopo che il problema della sicurezza europea
Perché sembriamo un Paese come la Polonia
Oppure da un Paese baltico prendiamo la Finlandia
No vanno nei confronti del nucleare francese lo stesso dubbio che del dei gol nei confronti del nucleare americano quando nel cinquantotto disse noi siamo amici degli americani ma io debba avere una Forza di dissuasione verso l'Unione Sovietica che sia francese
Allora se noi dobbiamo aveva una forza di istruzione dobbiamo fare una risposta nucleare a me ha colpito e mi fermo
Vorrei sentire i nostri autorevoli ed Esperti a me ha colpito che Merckx ha subito detto questo studio non riferiva il Corriere della Sera
Che mezza del dogma di fronte all'esitazione gli americani non ci dobbiamo dove il problema nucleare io credo che l'Europa
Uno
Difficilissimo problema ma un problema fa tremare i polsi video di pone sul tavolo perché se inermi armi convenzionali generano quello che stanno generando figurarsi il giorno in cui si dice la Germania l'Italia lappone vedo tutti insieme si rianimano così se il regalo che ci sta facendo il signor tra un prestito tram presa fondamentalmente sfoghi
Distruggendo il Trattato di non proliferazione nucleare che è stato uno dei fondamenti del dopoguerra quello che sta facendo tratta tra dieci anni noi avremmo non nuovi paesi come abbiamo oggi rischia una delle venti
Ecco e a quel punto non sapremmo più che cosa e come evitare l'uso delle armi nucleari allora domandare da gennaio può prendere una leadership su questo tema ecco dicevo qui grazie
Grazie davvero adesso diamo la parola grazie davvero però vorrei sottolineare l'importanza della non solo dalla domanda dell'arresto siamo e perché credo che correva avanza abbia davvero toccato uno dei nodi fondamentali lo dico anche perché abbiamo molti studenti collegati tema della deterrenza nucleare nel corso della guerra fredda
Diciamo così dell'arma chiede di riavere creano non utilizzare e ciò che ha mantenuto in piedi quell'equilibrio e giustamente l'onorevole la Malfa dice nel momento in cui l'ombrello americano dovesse venir meno e e chiaro che per mantenere in equilibrio anche non dimentichiamo per ad oggi faccio fatica a ad arrivare a questa espressione ma per scongiurare una potenziale terza guerra mondiale l'elemento della deterrenza nucleare può essere fondamentale quindi credo che sia
Un tema chiave e lo ringrazio davvero per averlo messo sul tavolo
Aggiungo era tra l'altro
Una delle due considerazione che voglio fare sulla seconda domanda quello che apre al tema della politica europea della politica estera di questo potenziale nuovo governo di grande coalizione
E tra i gesti fondamentali di mezza sporsi impulsivi come diceva giustamente il pane costa vuole sarà proprio quella la dichiarazione su un anello nucleare in cui c'è stato questo viaggio improvviso che ha fatto a tre giorni sostanzialmente delle lesioni a Parigi nulla di nuovo potremmo dire che se si fosse trattato del cancelliere in pectore perché
Capitato praticamente nella storia delle relazioni franco-tedesche quasi sembra che un presidente francese ne vuole o andasse in visita al cancelliere o viceversa Meazza c'andava fatto che sta cena
Con Macron non ancora la cancelliera e quindi si riattiva anche l'asse un motore franco tedesco
Perché uno degli elementi faceva riferimento giustamente e non aveva una massa uno dei dei problemi grossi dell'Europa degli ultimi quattro anni è stata anche la debolezza del motore franco tedesco per relax per problemi interni alla Francia ma anche perché diciamo così Lillo legame mancava una scioltezza non è mai decollato ecco direi che del materiale
Ne abbiamo io farei un altro giro di tavolo proviamo ad invertire se siete d'accordo partirei dalla professoressa Ranieri coi toni Mastrobuono in cui chiuderei con giudica frontale
Prego
Prezzi
Ok parto io allora questo Mantova sul tema penalmente complessa da affrontare in pochi minuti
Allora per quanto riguarda il problema del del nucleare io non sono sicurissimo anche la Germania fosse effettivamente assume una posizione di leadership in Europa soltanto il nucleare
Perché per quanto mezza abbia diciamo adesso la possibilità ci ombrello nucleare europeo diciamo così chiara un tabù che aveva già un po'affrontando il governo deciderà che se non sbaglio è stato il primo a riportare la questione del del nucleare europeo
Però leggermente se non so se potrà effettivamente mai dotarsi di un'arma nucleare sì diciamo la riforma frena l'indebitamento uno scontro epocale questa sarebbe una svolta ancor più epocale e quindi non non lo so da questo punto di vista però sicuramente i termini appunto di tandem franco-tedesco questo invece potrebbe essere uno dei temi principali cioè che questa sorta di ombrello nucleare europeo venga cugino estinto in primo luogo appunto dalla dalla coppia franco-tedesca
è vero che appunto arriviamo da un periodo di grande difficoltà
Del tandem franco-tedesco un po'diciamo come strascico della crisi economica post due mila otto un po'per anzi soprattutto io direi per i problemi interni che hanno riguardato questi due Paesi
Quindi realtà questo potrebbe essere un dato positivo nel senso che è andato se non altro che può essere superato ma nell'ottica appunto della relazioni
Della relazione franco-tedesca all'interno del quadro europeo
E anche diciamo interessante ricordare che la relazione franco-tedesca ambo rappresentato anche in altre fasi non della storia europea una sorta di contraltare alla relazione transatlantica basta
Basti pensare a ad Adenauer mi come dire il rafforzamento del motore franco-tedesco può rappresentare non solo un'alternativa
Alla relazione transatlantica ma in qualche modo anche una sorta di pungolo e di stimolo verso gli Stati Uniti stessi che potrebbero diciamo rendersi conto di quanto pretendere completamente
Il rapporto con l'Europa non vada neanche a loro vantaggio ora questo qui siamo diciamo in in un campo inesplorato nel senso appunto come si diceva prima l'allontanamento a transatlantico non è un tema nuovo è un tema che se vogliamo avanti dagli anni settanta sicuramente con più più rapidamente dalla presidenza Obama in voi
Però qui mi verrebbe da dire che siamo quasi in un campo in cui questo cioè non è neanche un disinteresse
Degli Stati Uniti nei confronti dell'Europa siamo quasi in una fase di aperta ostilità degli Stati Uniti nei confronti dell'Europa se da un punto di vista anche da un punto di vista politico non sono le parole di Vance
Alla conferenza di Monaco
Hanno promesso in discussione anche l'ostilità
Politico democratica di questi due grandi sistemi ma insomma un qualcosa di di probabilmente più profondo
Per il quale riesce difficile anche fare una logica diciamo con il passato
Bisognerà capire quanto questo sia un qualcosa che riguarda solo l'amministrazione entrante quindi trattarlo un elemento di passaggio oppure assumerlo con un cambiamento strutturale nella relazione transatlantica anche questa credo che sia una questione aperta una questione che in realtà durerà anche la risposta europea
Perché diciamo è chiaro che anche quando mezza che sino al colloquio con con Vincent poteva essere considerato un atlantista di ferro diciamo che la la relazione transatlantica è comunque imprescindibile per l'Unione europea c'è anche nel caso in cui si andasse verso questa effettiva autonomizzazione rientri nel campo della difesa e comunque un qualcosa che richiederà tempo investimenti ma soprattutto tempo quindi insomma in questo tempo bisognerà probabilmente circa e in ogni caso di salvaguardare la relazione con gli Stati Uniti al netto e questo chiaramente non è del tutto nel controllo degli Stati
Europei per quanto riguarda la Germania lo specifico poi è un paese e sappiamo che insomma per il quale la relazione con gli Stati Uniti assume un'importanza se vogliamo
Ancora maggiore anche da un punto di vista storico-politico e poi bisogna vedere questo diciamo ultimo appunto elemento di riflessione può essere
Assunto
Il tema degli interessi europei cioè o meglio il tema di quanto effettivamente continueranno ad integrarsi gli interessi dei vari stati europei ma perché questo fondamentalmente il tema che rende il discorso della difesa europea capoliste della politica estera europea storicamente un discorso complicato
Hillary di nuovo la relazione con la Cina sarà una questione al centro
Della riflessione alla politica estera europea redasse nella relazione con la Russia altrettanto anche se forse da questo punto di vista la questione si è un po'semplificata rispetto al veramente che da altre complicata ma al tempo stesso semplificare il posizionamento degli Stati
Europei però ecco bisognerà cercare un po'di capire Hume si incasseranno tutti questi elementi credo che al momento siamo veramente in una fase
Aperta rispetto alle possibilità di soluzione soprattutto alle alle molte strade che l'Unione europea e la Francia e la Germania in questo contesto potranno prendere su tutti
Grazie grazie a Lucrezia ogni eleganza stranieri direi che passerei la favola attorniato Mastro buoni a questo punto invitando anche chi ci sta ascoltando se vuole a cominciare a scrivere domande in Satta i nostri ospiti prego giorni al massimo
Non ci sente
Non Nola uno a ridere che si è riparato dalla società un momento importantissimo a della svolta vivi Mercier proprio è stata la conferenza di Monaco
Perché io ero lì e l'ho parlato anche nei mesi precedenti molto colazione uretere uno rilanci fanno anche altri elementi di spicco mi avevano detto
Guarda né stavolta non abbiamo fatto l'errore del due mila e sedici
Non abbiamo considerato tra insomma caso punto al mondo o qualcosa di di distrarlo dei o studente al di fuori la nostra cultura politica uno che ha preso il sopravvento
Ha conquistato un partito che è un partito vicinanza di un adesso non lo si può considerare più
Non li ho preso contatti con loro siamo andati alle convention cosa che veramente hanno fatto alcuni di loro quindi si preparavano sicuramente un secondo mandato difficile
Ma mai avrebbero pensato naturalmente di assistere a uno spettacolo indegno come quello del del del discorso del del vicepresidente Evans
L'indice un discorso che è stato preceduto avete ricordato da una spudorata campagna a tappeto dire un master a tutti era partita a dicembre
A favore della SPD
Nello dato elettorale questa campagna spiegata da poco nella e poi non ha avuto questo grande tetto forse gli ha fatto guadagnare un punto ma insomma per fortuna l'effettivo must non c'è stato sulla deve però c'è stato un effetto infine l'amministrazione americana ed il suo endorsement sfegatato sulla dei sicuramente sulla tv per ricomincia salmonata non c'è stato solo il discorso di Vance
Il vicepresidente americano ha voluto incontrare
La cappa della esibì agli sbagli perché considerata una Panaria in tutta Europa l'anno scorso ricorderete
Così qualcuno di voi ricorderai che c'è l'intervista a lo Spritz candidata alle europee ebbe e stia Maximilian tra Maximilian gara in quest'intervista mi disse che non tutte le SS erano criminali litigando in quarto d'ora
Precipita per un'intervista questo fu un punto che fece infuriare barile tende Marine le Pen butto fuori la vede al gruppo europeo
All'epoca si chiamava identitari è stata rimescolato a tutta la la la destra al al al Parlamento europeo cc oggi c'è un gruppo con un appunti patrioti di fondati da Ormanni e da e da ed anarchico dell'osteria Conella che non include Majesty
Ci sono appunto nuovi gruppi in ovviamente il gruppo Ecr di di di di Giorgia Meloni bensì si guarda chiudere Ali Spider nel suo gruppo
Però vedete queste è un po'la le il guaio e in in e il e l'aspetto che ha fatto maggiormente inferocire i cristiano democratici perché non è stato solo un un un come dire un un endorsement al partito assolutamente inqualificabile permeato da nostalgie naziste
Pervaso da da appunto da da da elementi di di Chicchi verde simpatizza apertamente col nazismo
Il problema è che è stato uno sdoganamento è stato un tentativo di normalizzazione di un partito che non può e non deve essere formalizzato
E quando
Io mi son fatta raccontare naturalmente dalla veda il portavoce di Waigel come è andato l'incontro e l'incontro è andato così in pancia andato prima parlare Commerce
E a me ha detto tu devi fare un'alleanza con lei de e poi andata ad altri egli lamenta la vista anche gli ha detto apertamente io ho chiesto altro duro probabilità celeri il gesto di fare un'alleanza
Cioè liquidazione di ingerenza qui siamo proprio in una è un'operazione di una pesantezza appunti non vinca l'UDC e l'Api prima no
E lì c'è stata una svolta è un altro forse ripensamento molto impulsivo molto radicale di Merckx ma molto efficace perché mezza ha cominciato a dire da lì primo
Io ristabilirono un rapporto fortissimo con la Francia il primo giorno che sarò cancelliere andò prima a Parigi poi a Varsavia
E purtroppo una detto Roma e e ci arriveremo anche a questo
Perché naturalmente la Germania tradizionalmente sembra rivolta a Est e a Ovest cioè il partner tradizionali Francia c'è un'attenzione molto particolare anche per ragioni storiche la Polonia Grasso non sto a spiegare perché ci metteremo sei ore però questo è un primo segnale cioè uno uno dei primi intenti diverso è quello di ristabilire un rapporto forte con la Francia
E va inteso anche in questo senso questa dichiarazione di cui abbiamo reso conto anche noi di Repubblica ovviamente non sul Corriere questa dichiarazione di voler
Approfittare dello scudo atomico
Lo scudo nucleare francese che è un modo di riavvicinarsi a un Paese che si era anche molto come dire indispettito per i tentativi continui Visions anche di fare delle crescente sulla difesa antagonista rispetto alla Francia
C'è stato in questi tre anni delle scelte che ha fatto la Germania allo scudo dei cieli gli F trentacinque eccetera che hanno fatto infuriare l'Eliseo quel diciamo anche al di là
Della fine di un o di del del diciamo degli indios dura tanto seriamente compromesso siamo a a un rapporto che sulla difesa era anche diventato un apporto antagonista
Quindi il primo punto ristabilire un rapporto con la Francia forte dobbiamo interpretare la disponibilità a discutere lo scudo europeo di europeizzare lo scudo atomi pochi di questo stiamo parlando
Francese
E sta dando ragione regge ma gli altri Paesi europei
Poi naturalmente queste sono garanzie insufficienti e ci sono enormi questioni che riguardano proprio quanto sia né una lettera in certi efficiente perché poi risentono gli analisti della difesa dicono tutti che le atomiche francesi servono abbastanza buono solo a difendere la Francia non molto l'Italia e l'Europa però comunque sono segnali politici molto importanti
Mentre è stato quello che con più vigore dopo Monaco detto dobbiamo renderci dipendenti dagli Stati Uniti e ripeto la la sciura Nemorense la la riforma la riforma questa rivoluzione di grosso fondo per gli investimenti
Di una di un riarmo essenziale
Il robusto e della caduta del proprio verso l'emblema di Medellin emendabilità è il segno anche di questa di questo
Rapporto profondamente modificato con gli Stati Uniti del di uno che di di un di un candidato cancelliere che si annunciava come uno dei più Atlantis della storia tedesca
Perché questa è la previsione di tua vicinanza un uomo profondamente garantista appunto ricordi godano di questo marchio lavoro per dove ha lavorato problemi però mezzo avuto sempre ottimi rapporti con gli Stati Uniti parla perfettamente l'inglese eccetera eccetera
Però vorrei chiudere con un terzo punto che a tutt'oggi è molto difficile dire se la la Germania si è si voterà all'atomica io fino diciamo un mese fa avrei detto mai la Germania ha scelto per settant'anni di essere un anno militare
Dopo due guerre scatenati che naturalmente hanno prodotto decine di milioni di morti hanno sterminato seguire gli ebrei quindi la Germania al di sotto questo dopoguerra scientemente con l'ala militare per non risvegliare anche notizie insomma ha fatto quello che desiderava Thomas Mann cioè si è si è mimica realizzata in un contesto europeo in cui è rimasta sempre un anno militare adesso
Ha rotto già un tabù con riarmo chiedere attacca anche una prosecuzione del riarmo già annunciato il Milan ventidue da una chance oggi siamo in tutt'altra dimensione anche i soldi che verranno investiti nella difesa
E io non lo so adesso è lì che per i praticanti giovane discussione pubblica sul fatto di dotarsi o meno della bomba atomica io voglio ricordare che la Russia è un Paese che attualmente oltre aver espresso chiaramente le sue mire imperiali servile ventuno il famoso saggio
Mi Vladimir Putin che si può leggere persino sul sito del Cremlino in inglese
Insomma bisogna vedere quanto diventerà minacciosa questa Novella
La Russia perché i servizi segreti tedeschi quelli polacchi con i baltici avvertono che il prossimo attacco sarà russo all'Europa ci sarà entro tre anni
Quindi quanto si sentiva minacciata la Germania quanto sarà in qualche modo sentiva che l'ombrello francese non basta
Chiudo con un'ultima considerazione
In questo momento vediamo tre europei secondo me una Madge nel parlato pochissimo io trovo invece la novità assolutamente straordinaria il ritorno del Regno Unito in Europa
è una novità incredibile importantissima
Anche per il ruolo di mediazione che sta assumendo il leader il premier britannico star nera lui sta insegnando a Giorgia Meloni cosa voglia dire davvero Viviani
Quindi abbiamo un'Europa che in Europa che definirei iniqua la coalizione dei volenterosi c'è un'Europa che si è stretta intorno a un tandem franco britannico
Al quale io sono molto fiduciosa che si aggiungerà presto la Germania
Ed è un tandem o forse un direttorio un giorno che punta al riarmo vi ho dimenticato prima di citare anche una cosa importantissima dove settimana cioè si comincia a ridiscutere il Patto di stabilità europeo pieno andare anche margini alla sfida per la difesa quindi io vedo questo direttorio
Europeo con una serie di paesi che si sentono tutti egualmente minacciarci più chi meno però tutti minacciati sicuramente la Russia una congerie volenterosi che potrà
Mandare avanti un po'come in un formato Schengen porsi a costruire una difesa alternativa
Non so quanto alternativa la NATO ma insomma mi dicono gli esperti la difesa che si anche sganciando negli Stati Uniti comunque si possono mantenere in quelle strutture anche delle operazioni militari in futuro
Vedo una seconda Europa che l'Europa dell'Unione europea che in Europa estremamente in difficoltà perché azzoppata da un enorme cavallo di Troia degli interessi di tutele intanto in Europa che Viktor Orban
Quindi è un'Europa che faticherà a prendere decisioni all'unanimità continuerà faticare prendere vicino all'unanimità e non è un dettaglio
E poi in una terza Europa rappresentata da Giorgia Meloni che ha una posizione assolutamente incomprensibile in questo momento cioè quando c'è stata l'ignobile scena ignobile alla Casa Bianca quell'umiliazione pubblica di violenza sì tutti i primi ministri europei tutti i presidenti si sono affrettati esprime loro solidarietà aderenti tranne una
Che ha fatto comunicato cerchiobottista in cui si è proposta con ideatrice
Europa e Stati Uniti questa mediazioni sappiamo che alla fine contro un muro Giorgia Meloni ha cercato di ha parlato comprando branco presa a schiaffoni e quindi non c'è nessun non c'è nessun vertice europeo americano in vista
Quindi è una posizione secondo me pericolosissima pericolosissima perché non fa che aumentare la diffidenza dei partner europei nei confronti dell'Italia
In un momento lì in cui l'Italia di Meloni si era guadagnata nei primi due anni di governo una stima notevole anche a Berlino
Cioè chiudo dicendo in campagna elettorale Friedrich Merz e Manfred Weber il capo del PPE hanno citato a più riprese
Secondo me sbagliando ma ce l'hanno citato che riprese il modello Meloni intendendo appunto il modello di stranieri validazione delle del perdete resa degli esami di di di di rinvio delle delle richieste di asilo no quindi il il modello del del dell'immigrazione italiana
Quindi c'è un potenziale per ricostruita anche un rapporto più forte tra la Germania e l'Italia
Ma se l'Italia consentitemi il termine continuerà a fare la furbetta assumere con delle mega cercare di fare di tenere dei funambolismi incomprensibili e infruttuosi
Io non so che cosa succederà ma secondo me non vada allora certo a vantaggio del Ping
Della posizione che potrebbe ottenere questo direttorio
Ed Ovest ripeto starne ci sta mostrando come si mantiene un funambolismo intelligente tra non rompere con gli Stati Uniti e rimanere mantenere un rapporto forte con l'Europa
Grazie anche Antonino Salvo ringrazio anche per Andrea Giunto anche il il tema sul luogo della diplomazia italiana di Giorgia Meloni molto molto interessanti i fatti
E è abbastanza lampante questa differenza diciamo così tra la coppia Maccarone sta alla quale speriamo appunto si aggiunga emersa che sembra dire non vogliamo rompere con gli Stati Uniti ma vogliamo andare avanti
E invece una Giorgia Meloni che dice noi vogliamo recuperare trenta cioè un po'qua e il il la al mi sembra insomma la questione mi pare che questo noi vogliamo recuperare trenta ottici abbastanza illusoria comunque magari troveremo adesso abbiamo la parola frontale grazie
Sì io sì insidiosa sarebbe tante cose sono molto molto d'accordo non
Io non sono cioè parlare di una leadership nucleare Dash maglia nera sarà sarei molto
Molto cauto
Ma politicamente magari si che gli ormai si è capito che la Germania non si può più nascondere dietro gli altri diciamo l'argomento della seconda guerra mondiale che che secondo me giustissimo caro a a volte anche stato diciamo un buon motivo
Per non dover prendere responsabilità diciamo che ne saremmo e siamo gli ultimi che che sul campo di difesa o di di cui Arre questi che alziamo la voce diciamo
Questo come dire un po'diciamo lo scenario politico penso che ci sta sta cambiando visto che anche in certi per esempio la guerra dei nel devo Krajina
Che il loro ma che annunciano un partito con la tradizione molto pacifista
Era molto deciso voleva ma volevano dare più armi alla Ucraina che socialdemocratici che erano più diciamo sì sciolse stava sempre un po'frenando però se se guardo la società va be'difficile però dal mio punto di vista non bisogna dimenticare che in Germania c'è anche una grande parte che si sente tranne in parte non pronunciamo di una parte importante chi si sente toccato con la Russia e con l'esterno abbiamo Germania dell'Est
Lì c'è tradizionalmente c'è un legame con con la Russia non vuol dire che si è è stata la parte della russe che si è si sa facoltà qui c'è anche questo sì c'è anche questo il partito al tecnico
Vedo nuovo più positivo diciamo la Russia non non non sono contro Unión appoggio del dell'Ucraina anche la Sarawak invece c'è il nuovo questo nuovo partito
Che è stato sotto il cinque per cento però per pochissimi voti esatto di star sul mezzo quattro virgola nove sette per cento non fa parte del nuovo del del nel nuovo Parlamento ma comunque sono tanti ce ne fanno un parte abbastanza ampio importante che il loro si sono su questo ma quello che voglio dire è che la società secondo me sarebbe un né una grande la grande sfida per la società questa era una grande sfida per lo si fa per noi per i prossimi anni perché queste domande che voi avete fatto sono le domande infatti bisogna trovare un dà risposta
Perché i segni Dardo Washington sono abbastanza chiari anche se poi sono anche come ho capito Lucrezia sono anche d'accordo che in non lo so se dovevo vuol dire che il che Stati Uniti e adesso che cosa vuol dire questa nuova NATO che ho qualcosa da ITEA di il fronte non è chiarissimo diciamo me cioè sembrava questo partito ha tutto più difficile perché no anche nel si veda anche semi che lui vuole bollettini ieri diciamo il potere non non volendo tagliare tutti
Tutti i legami con il con l'Europa dipende imposti che quando parla con chi parla in che e contesto sta però si io vedo con queste domande bisogno essere risposte sarà molto difficile qui in Germania
Sì perché siamo anche nel gas diciamo anche più vicini c'è Polonia la nostro vicino a un paese vicino
Così tutto da questa questa discussione diciamo e più più vicina
Grazie grazie anche Aronica cantare e io a questo punto farei leggerei qualche domanda che giunta nella nella a crescere siete d'accordo
Beh una prima sulla quale riflette che a mio parere è interessante
Dice paradossalmente il ruolo che sta giocando Londra la interpreto diciamo potrebbe essere quasi favorito dal fatto di essere fuori
Dalla UE e quindi paradossalmente diciamo così un una sorta di fortuna dietro a a quelli quel passaggio traumatico che era stato che è stato punto b Seat Aldo puoi quindi su questo il primo elemento esulano invito invito i nostri ospiti a fa riflettere
Vi è poi una domanda relativa alla
Considerando l'attuale debolezza senso tedesco ma in tanti altri Paesi europei e quali sono le prospettive imitare da parte tedesca
Considerando il maxi piano da ottocento miliardi finanziato a rue ricordo imprecisione in realtà anche su cento miliardi in cui ha parlato un somme non sono finanziati dalla UE se non erro seicentocinquanta sono fondi nazionali solo centocinquanta sarebbero di prestiti
Un garantiti dall'Unione Europea
E come si inserisce questa allora lo scenario internazionale prenderà l'attuale situazione geopolitica in cui l'Europa sembra sempre più isolata e gli Stati Uniti minacciano di esautorare la NATO quindi ok diciamo così idea
è quella di rispettare attorno all'esercito
Comune europeo
Ecco e poi un'altra domanda invece
A mio parere interessante
Riguarda l'idea della muro tagliafuoco quindi
Cerco di di sintetizzare nell'escludere o è di allevamento allora se dal governo comunque questa sorta di conventio ad excludendum mi viene da dire alla alla tedesca nel lungo termine pagana si chiede appunto un uno dei nostri ascoltatori della senato come prima o poi si dovrà pensare ad una soluzione come quella mister Italia scommettendo eventualmente su un'integrazione di alternative lordo quindi ecco scuri questioni disonesto da un lato l'idea della del senso comune se si può ripartire
Verso laddove era fallita per certi aspetti Lalla cinquantaquattro la Comunità europea di difesa insomma si può andare
Verso questa direzione il paradossalmente il fatto che il Regno Unito sia fuori dall'Unione Europea che possono costituire come diceva Antonio Mastro buoni una una parte di quei sull'intero così di quelli cerchio ristretto
Nella nella costruzione di questa potenziale Europa della difesa e voi invece una riflessione su Alternative für Deutschland la offra rimanere sempre fuori dallo spazio delle forze di governo dovrà diciamo così passando dovrà essere quello di integrarlo per farlo cambiare un cercare di andare a riprendersi quei voti che oggi vanno ad alternative fondo anziani in particolare in certe aree del paese abbiamo visto che ad esempio l'ex il da diciamo così deve avrà vota massicciamente addirittura con punte che superano il quaranta per cento
Non abbiamo fatto un giro in un senso un giro nell'altro chiedo a voi chi vuole intervenire chi vuole intervenire solo su una delle due questioni restano poi arrivando intanto altre domande quindi prego
Ore Dighero Antonia o Lucrezia Ranieri vedete voi senza problemi abbiamo una quindicina di minuti quindi
Ma posso iniziare io se va bene e allora due parole sulla questione niente l'esclusione di de ha solitamente
Si hanno due opzioni inoltre quello quando diciamo un sistema politico si confronta con una forza antisistema che sono quelle o di escludere permanente più o meno permanentemente questa forza politica ma dalla dalla politica nazionale oppure appunto sia l'ipotesi della normalizzazione quindi di cercare di coinvolgere ma questa forza politica antisistema all'interno del gioco democratico egli imbrigliato da sostanzialmente in questo in questo punti con questo sistema ora sono due opzioni che naturalmente nascondono dei pericoli entrambe nel senso che nessuna di queste due soluzioni una soluzione dice di sicuro successo diciamo così
è chiaro che la questione del coinvolgimento ha in sé il pericolo di cercare di normalizzare una forza politica e poi di fatto non viene normalizzata cosa che può avere delle conseguenze anche tragiche
E dall'altro lato varie la per l'esclusione permanente è un qualcosa che comunque diminuisce anche la qualità democratica di un sistema politico soprattutto quando questa forze antisistema inizia a prendere una quantità di voti che peraltro diciamo finisce per manomettere il funzionamento del sistema politico come è stato priva sottolineato mi pare da da Toni Hamas buoni cioè il fatto che a un certo punto nel momento in cui tu escludi un venti per cento
Di seggi dalla costruzione dei governi diventa proprio complicato costruire i governi qua c'è per esempio se non sbaglio
L'esempio della della Sassonia dove non non so se adesso sono riusciti ad arrivare a una soluzione dove non si riusciva neanche ad approvare il bilancio federale senza appunto tenere conto dei voti
Diessini quindi chiaramente sopra un problema di funzionamento
Del sistema politico ora io credo che questa enorme si intravede la grande coalizione ha avuto anche nel nel punto tentativo di mettere in piedi questi fondi straordinari derivi anche da questa pressione cioè non solamente da una pressione Esterna
Ma anche dalla preside dovere in qualche modo riuscire a rispondere a delle questioni fondamentali
Principalmente economiche
In modo da depotenziare proprio la carica di radicalizzazione politica in Germania e questa è una cosa secondo me un tentativo importantissimo che
E probabilmente sta tentando di fare il nuovo governo anche perché ultimo appunto su questa questione
E il fatto che è vero che la ed è un partito radicato soprattutto nella Germania dell'Est dall'alto queste elezioni veramente impressionante proprio quanto sia esattamente la cantina della Germania dell'Est ricalchi il voto
Dove ai del primo partito
Però in queste elezioni ha iniziato a crescere moltissimo anche nelle regioni della Ruhr nelle regioni industriali dove appunto come si diceva prima iniziano a prendere i voti soprattutto animato operaia questo significa intanto che c'è un potenziale di crescita ulteriore di residenti invece fino a questo momento Sera ritenuto non così
Ma non così evidente
E appunto la conferma che comunque c'è un tema legato alla crisi economica e la crisi del sistema industriale Gentjam impedimento a questo voto quindi probabilmente l'unica soluzione stati proprio cercare di rispondere
Politicamente alle questioni invece che diciamo affrontare la cosa con con strategie elettorali
Grazie allora stranieri prego
Ogni giorno il proprio io sì aggirabile stava tramontando il sole io può vivere al buio perché ho visto appena storici qui non funziona quindi è una borsa un po'contro il tempo e poi di dover lasciare
Allora narrativa non è già
Sporadicamente a livello locale in alcune aree della Germania Est
Primo Sangalli sindaci anche di piccoli Bertacche solerti secondo isolata la scorsa settimana a fare un reportage resta
Ho parlato con uno di questi eroi appunto della rivoluzione pacifica non lo straordinario pretesto per spretato che coi ha anche sposato insomma però ha fatto parte di questa evoluzione e mi diceva ma insomma a Bautzen Arisa dove peraltro già stato il congresso
Della esibito vi sono anche stata le collaborazioni tra il dirsi più ci sono già da tempo
Il il volto a Est è un voto talmente anomalo è talmente pesante per la Happy ci sono appunto il settanta risponde poi pesino di tipo l'ha detto il settanta per cento settanta
Cioè non il trenta qua settanta per cento
Sono assolute eccezioni però insomma ci muoviamo intorno al trenta quaranta per cento quando tu prendi trenta quaranta per cento dei voti quando ti avvicini incerte certi comuni al cinquanta per cento veramente dico e diventa difficile costruire un'alternativa
E non vi ho visto l'arbitro presso gli stranieri poco fa
In Sassonia Brandeburgo in Turingia dove è stato complicatissimo e i fatti sono nati dei dei mostri dal punto di vista delle polizie di classiche come le alleanze tracce di un e Vadrucci match no cioè Trump un partito che è una costola sinistra una costola secondo in marcia della sinistra
Di una leader come appunto usava anche esche adottato tutte le parole d'ordine Leslie e e quindi è portato in in della vecchia DDR nei un successo a due cifre
Allora quindi se guardiamo la realtà le collaborazioni sono già il cordone sanitario a stretto rigore già accaduto e probabilmente cadrà al più tardi l'anno prossimo quando credo che già sognano calze
Laici dipenderà veramente una percentuale mostruosa di voti e io paga varato col capo leader dell'ICT che mi ha detto noi puntiamo addirittura se una certa costellazione di seggi si realizza se pochi partiti entra nel parlamentino regionale potremmo anche governare con la maggioranza assoluta dei voti
Siamo di dinanzi a prospettive agghiaccianti ovviamente però traumatiche realistiche per l'altra parte c'è invece la base federale livello federale dove tutto questo rimane un tabù
Dove abbiamo visto che anche Merckx dopo l'increscioso episodio gennaio ha escluso chi si alleerà con la SP io credo che questo cordone reggerà perché e anche sostenuto da una parte l'impegno nel pubblica e io ne vado molto fiera
Come mezza tedesca che sta scendendo in piazza danesi contro questo ipotesi ma scese in piazza vi ricorderete anche l'anno scorso quando è emerso uno scandalo enorme
Quando come dice tirò fuori una storia di incontri tra neonazisti ai dei cui s'era parlato dita denigrazione cioè di deportazioni di massa di milioni di migranti
E li milioni di Bisky Sensini nero pece ci fu una sorta di staffetta Emilio interisti si diedero il cambio in varie città tennisti andarono in piazza tutto in gennaio una cosa secondo me meravigliosa perché fu a dimostrazione di quanto
La democrazia sia forte in Germania no io non son d'accordo con con Giorgio La Malfa quando dice che che che il voto è andato bene secondo me il voto è andato malissimo in Germania per un semplice motivo e non esiste più esiste un solo partito che sfiora il trenta per cento
Tutti gli altri partiti sono percentuali spaventosa e gli altri partiti diciamo non erano chiamati ad arco costituzionale stiamo parlando del sedici qui per qualche quattordici per cento il dodici per cento
I liberali sono spariti al Parlamento
è un voto io l'ho trovato una lezione agli Enchanted
E qui in questo contesto il fatto che l'estrema destra perché se il venti per cento non è un dettaglio no
E e ricordavo anche all'inizio che cosa prendevano ancora l'ansia di molestie e ma solo quattro anni fa a otto anni fa
C'è una erosione sostanziale di tutto l'arco costituzionale che sta anche schiacciato appunto dalla dalla sinistra e dalla destra e invece secondo me dovrebbe molto allarmarci
E concludo dicendo che la soluzione secondo me
E vero il dubbio è ragionevole per essere stranieri su è giusto isolare lì isolarmi non li rende ancora più
Come dire appetibili per una fetta di popolazione che si sente molto frustrata
E vero però secondo me appunto deve reggere questo cordone sanitario è importante che rende importante che cambino le politiche adesso vediamo mento Mersey speriamo che lui riesca a questo piano che dovrebbe rimettere in moto
Questa economia molto esangue che dovrebbe ridare una forza anche militare la Germania che dovrebbe dare anche forse un po'più di speranza noi previsti nel futuro perché il problema e Chiti rischi in questo momento mi sembrano molto impaurito in e la paura è sempre un pessimo consigliere ovviamente in politica
Grazie
Grazie vero Antonia Mastro buoni mentre la la stava scontando sono da provare a recuperare il proprio in Ungheria quali faceva riferimento quelle Merkel tre del due mila e
Tredici quella grossa coalizione aveva cinquecentoquattro deputati dentro al Bundestag che l'attuale se nascerà saranno i trecentoventotto
E per dare la differenza della della della forza anche nella potenza di fuoco il povero all'interno di un buon restando Parolari indicherà con parlare coi un altro elemento che lo domando diseguale uso per un piccolo commento delinquenti ottomana
Prego
Io ho detto che sono andate bene sempre devo andare anche molto peggio non è che che non non esce sia contento di avere il venti per cento di di nazisti nel Parlamento regionale
Nei quindi da sto dicendo poteva andare molto peggio con le forze che siamo messi molto con gli Stati Uniti che fanno campagna elettorale comaschi che fa campagna elettorale poteva finire veramente molto pericolosa la prima contro seconda lodevole utile
Noi risponde alla domanda sulla sulla Merloni perché entri in tutta
Nemmeno lui
Alle avendo avuto un compito relativamente facile sulle questioni atlantiche
Cioè l'Ucraina i rapporti con gli Stati Uniti perché nel suo partito di un vigile che il peso naturalmente
L'Atlantico sta lì cioè Almirante pena per la NATO già col quarant'anni fa quindi non ha difficoltà
A al mare e se atlantica ha difficoltà oggi che gli americani non sono più atlantici ad attinente qualche cosa di questo genere e il problema dello Meloni non è la l'atlantismo dall'Europa
Perché lei sull'Europa lo la loro posizione storica come partito e la sua eh non vogliamo quella roba lì cioè l'unificazione il governo di Brussel lei ha detto con una certa onestà ha detto ma io sono d'accordo con Van
Ha detto le cose che ha detto Obama alla Conferenza di Monaco pioverà su quello che penso io ha detto in un momento di di lealtà allora
Il problema per più perché
Dal o top il gruppo quindi l'Europa deve trovare una unitario perché altrimenti viene viene fatta a pezzi diciamo così e il governo italiano non è in grado di fare la sua parte
Perché perché non perché non è nelle sue corde
Cioè ad una e perché noi abbiamo perché l'Italia ha dovuto la primazia dal governo ai punti evoluto prezioso del tuo Paese perché si accorge sconsigliato all'estrema destra
Poi saluta all'Olanda poi all'Austria tanto durano ancora la Francia non ancora la Germania ma l'Italia è stato il primo Paese
Io avuto questo baldacchino avuto Salvini e contenente poi ha avuto quindi la Meloni non è in grado di dare una risposta europea perché non fa parte della sua visione del mondo il Pubblico invece e finisco e che l'Europa deve fare in questo Paese
E lui posso più significativo che doveva fare è proprio il nucleare
Perché non potevo non potremo affrontare il nucleare se non volendo il problema della pericolo provocò un perito Cal qualcuno ventenne del dito non pensa di Michael o stai Berkel decidere se vale la pena
Di iter Polonio tenesse la ruota quindi il tema della difesa diventa il tema che fatti grazie all'Europa in grado di affrontare un e chiedo che un'Europa indebolita da tutte queste destri che sono cresciute come funghi
è molto difficile che rischia abbiamo fatto difficile difficoltà a camminare insieme quando gli americani sono favorevoli ed è l'opinione pubblica europea nega tutto favorevole figurarsi adesso abbiamo questa condizione però non ci sono alternative
Per quello io considero positivo l'atteggiamento di merci al Corvetto
Che un cancelliere tedesco dica ponga il problema della di difesa nei termini in cui lo posso lui vuol dire che è consapevole che la sfida oggi non può essere elusa rispetto a questo problema mi scuso mettere
No no anzi grazie davvero allora puntualizzato Adriano diciamo così allargato ulteriormente il discorso do la parola leader con parlasse a qualche considerazione
Coi viola la legge
C'abbiamo la chiusura ma a dimostrazione di come quando forse è stato interessante credo questo dibattito abbiamo praticamente tutti e coloro che erano alle diciassette on line che sono ancora con on line ad ascoltarsi quindi
Prego l'ordine
Sì faccio faccio molto breve per questo che che Tonya diceva che la distanti dal Governo anche cioè due pensieri anche nell'altro senso magari un pochino mucchio fra parenti si sta al governo visto che la Sirigu ormai sta facendo prendendo una linea molto molto molto dura del sia all'immigrazione
Secondo me più destra di milioni in certo senso perché non una una posizione almeno nella campagna elettorale che era molto antieuropeista che milioni alla fine non non è così lei cerca almeno almeno
Vuole vuole cerca il contatto con con Bruxelles OCSE bar risolvere questo questo problema invece emersa Ziva la c.d. ormai prende posizioni secondo me che sono a della di sul destro del del della stima vediamo alla fine come come finisce questo poi un altro pensiero
Molto superficiale prova tre fase dunque periferico dell'ICT per capire secondo me bisogna anche piombo la mentalità la la nostra mia mentalità la nostra mentalità tedesca che noi secondo me siamo abbiamo una mentalità un po'radicale se noi diciamo una cosa lo facciamo questo una cosa anche buona positiva in alcune cose che però se un partito contro sistema secondo me questa è la mia la mia cinismo il mio dubbio il mio la mia paura che il loro non montano soltanto ma poi lo fa Jean-Marc questo undici fa molto come Democratici diciamo ci fa molto cauto nemmeno ad un'altra un'altra cosa e difficile paragonare Germania la cena all'Italia perché abbiamo tante cose anche in Comune
Però in questa questa mentalità l'uso una cosa superficiale parla però un po'del vero ce dentro questo per questo io penso che durava ancora tanto che scrissi fare io spero molto che si troveranno strada un modo di di far capire in che diciamo statuti lusso siamo ancora che la Germania come sta funzionando alla fine sta funzionando bene
Tanto lo stanno funzionando bene che non e questo diciamo una rivoluzione contro il il sistema che non
Mentre non avvocato Titta nessuno
Grazie anche a riaffrontare per questa punto di vista tra l'altro molto interessante anche perché conto interno alle senza ed esche una piccola chiosa
Finale
Il collega Massimo Lucarelli che è
C'era dovuto lasciare perché aveva un impegno mi faceva notare e mi preme questo ricordarlo che qualora si dovesse ci si dovesse muovere sulla via il nucleare europeo la Germania anche giustamente faceva riferimento anche al dovrà avere anche alcuni passaggi legati apprese di posizione nel passato sul nucleare né gli accordi di Parigi il cinquantaquattro giustamente faceva lontana il professor Lucarelli c'era una dichiarazione tedesca di non c'è sviluppo dell'arma
Nucleare che poi è stato ulteriormente rafforzata dall'adesione al Trattato di non proliferazione
Quindi chiaramente ci saranno una serie di passaggi anche da questo punto di vista e coi naturalmente ci saranno tutti i passaggi relativi alle opinioni pubbliche che dovranno
Sostenere ad accettare eventuali prese di posizione in un certo tipo di violazioni passaggi che ad esempio l'opinione pubblica francese occultarla l'ammissione del gollismo non non ha questa necessità
Quindi mi faceva piacere fare questo riferimento visto che il collega Buccarelli appunto non poteva intervenire io direi che
La situazione anche della della i piccoli Mastro buoni questo questa diciamo così travolto penso auto
è emblematico del fatto che da un'ora e quaranta circa che siamo on line ben oltre i tempi che solitamente nei quali solitamente si mantiene l'attenzione nei nei miei riguardi narra on line credo che sia stato molto ma molto interessante come la prima occasione anche questa seconda non il fatto tutti i ringraziamenti mi limito a ringraziare naturalmente i nostri ospiti davvero sentita niente Tonio Mastro buoni Lucrezia Ranieri Grundig frontale
Ringrazio i colleghi Caniglia Pasquino sì
Lucarelli appunto che non è più l'ANIA ringrazio davvero sentitamente l'onorevole allora fa per la sua presenza per i suoi interventi per aver portato ulteriori spunti di riflessione al nostro seminario di ricordo solo che il terzo appuntamento del nostro ciclo due mila venticinque le sfide del mondo il percolato esatto si svolgerà il diciotto
Marzo prossimo quindi appunto martedì prossimo ma dalle quattordici alle sedici
Quindi dalle quattordici alle sedici e non alle diciassette il tema sarà altrettanto interessante polarizzazione politica interazione sui social quindi il ruolo fondamentale
Che hanno avuto che stanno avendo i soci Hunter contribuire purtroppo spesso ad un dibattito idea polarizzato e molte volte anche piuttosto scadente da un punto di vista contenutistico discuteranno due colleghi Luigi Di Gregorio resta della Tuscia e Miciail Agata viña del Mar Sapienza Università di Roma
E quindi il diciotto marzo alle quattordici on line penso che aveva detto tutto vi ringrazio una buona serata grazie a tutti serata grazie da grazie