I femminismi di fronte alla cultura woke

Buongiorno buongiorno a tutti io sono Lucrezia conti lavoro per la Fondazione Apricena udienze benvenuti alla nella casa dei liberali italiani
E ci tengo tantissimo a ringraziare Lucetta Scaraffia veri Anna Paola Concia Scarafile a Scaraffia
E Anna Paola Concia per averci dato la fiducia oggi dire di organizzare questo evento che penso sia estremamente importante abbia in una giornata altrettanto importante
Ringrazio anche illustri relatori che ascolteremo AG soprattutto chi viene da fuori Roma perché abbiamo avuto un momento di panico a causa dello sciopero dei treni ma fortunatamente siamo riusciti a risolvere tutto quanto
E che dire grazie ancora buon convegno
Va bene allora no e Tricom cominceremo anche noi il Comune di ringraziamento alla Fondazione Einaudi che ospitandoci e dando un generoso contributo alla nostra organizzazione
Ha dato prova della veramente di avere accolto pienamente l'insegnamento a ridurre la libertà di pensiero del valore della libertà di pensiero di Luigi Einaudi
Il nostro convegno questo che stiamo facendo e nato da un'idea di due persone Paola concedere me che siamo molto diverse come sapete come percorso di vita percorso storico anche Cometa
E quindi abbiamo trovato invece che condividevamo un diciamo così un disagio un dolore per le condizioni in cui questa versando il femminismo oggi cioè con una un femminismo ma in cui non si discute più non ci sono più parte singole persone ma a livello diciamo così
Collettivo non ci sono mancano momenti di discussione sulle questioni fondamentali nuove che il femminismo si trova ad affrontare oggi
E soprattutto c'è una grande difficoltà a comunicare con le nuove generazioni e anche con degli atteggiamenti
Di nuove generazioni ma anche di qualcuno di vecchia che non vuole accettare assolutamente un piano di discussione ed il discorso quindi siamo in un momento di impasse grave del femminismo
Che mette in discussione la sostanza stessa del femminismo quella che noi abbiamo creduto in cui abbiamo creduto abbiamo pensato che l'universalità cioè l'idea che il femminismo
Deve comunque e dovunque difendere le donne oggi subentrano altre categorie che propongono delle graduatorie differenti e vorrei leggere a questo proposito un brano di una lettera aperta che Arcilesbica a mandato al sito dell'UDI ombra è una letta come vedete siamo nell'ambito della sinistra
Dove però ci sono sprofonda spaccature il brano che vi voglio leggere spiega un poco anche il disagio molto bene il disagio che sentiamo parole io
Da alcuni anni
Proviamo sconcerto per l'uso di parole neutre a base di asterischi come può essere celebrata la giornata delle donne si si rifiuta la parola donna
E l'estetica truce dei Courtenay con i fumogeni e il volto coperto non fa pensare al femminismo
Che conflittuale si ma non violento la rivoluzione delle donne e e rimane non violenta fa leva sulla presa di coscienza soggettiva e nel partire da sé
In Italia i temi dell'otto marzo ormai classificano l'umanità in base al grado di oppressione può sembrare un modo solidale di fare giustizia di non lasciare indietro nessuno ritirare
Priorità ai bisogni più gravi ma così si ricalcano conflitti che oppongono storicamente fra loro gruppi di uomini non si mettano al centro le donne tutte siamo stati educati ai valori universali che fanno apparire insufficiente occuparsi di una parte invece che di tutti
E siamo stati abituati ammette gli altri prima di noi
Sapete a che punto i temi di questo convegno saranno appunto centrati in gran parte su questa modalità diversa di affrontare per esempio fare una graduatoria sulle donne
Sottoposto a violenza quelle meritevoli di essere difese quelle non meritevoli di essere difese queste sono cose oppure il problema grave della gravidanza per altri che in qualche modo costringe alcune donne a fare offrire il proprio corpo per soddisfare altre donne e gli uomini
Ora ci sono molti problemi di questo genere che affronteremo nel corso della nostra riunione non voglio dilungarmi voglio solo ricordare che in questo nuovo femminismo con cui noi vogliamo un po'aprire una discussione piume contrapporci manca totalmente la consapevolezza di quanto il femminismo ha costruito di buono
Cioè manca la consapevolezza che tutto quello che si dice oggi
Sulla violenza delle donne la capacità giuridica e culturale di individuare come specifica la violenza delle donne e di pensare che le donne devono essere difese da questa violenza nasce dalle opposizioni dei movimenti femministi negli anni settanta
Questo vorrei che venisse ricordata perché tutto quello che si fa oggi anche ieri è stato riconosciuto dal governo al reato di femminicidio per esempio ma questo nasce da battaglie perché le donne hanno iniziato a fare negli anni settanta
E nessuno però le ricordo perché le donne espelle continua a lamentarsi invece ci sono dei propri grandi risultati e voglio citare sono una per finire voi avete in mente Gisele Pericu che è questa donna non dico povera donna dico donna francese che è stata violentata da cento uomini sottoposta dal marito ha come sapete delle sonniferi eccetera eccetera e inconsapevolmente è stata così via venduta dal marito tutti questi uomini lei e la figlia in un'altra non so cinquant'anni fa quarant'anni fa ci sia il pericolo si sarebbe nascosta Iseppi riconoscere quando ha dovuto testimoniare in tribunale avrebbe chiesto di non farsi vedere l'aula vuota
Avrebbe chiesto paraventi per non essere vista oggi entrata elegante ha risposto tutti i giornalisti continuando a dire loro sono quegli uomini che si devono vergognare e mio marito che si deve vergognare non sono io che mi devo vergognare questa è la prova dell'altro grande trasformazione che il femminismo ha realizzato in Occidente e alcune di queste cose noi dobbiamo andare piene
Abbiamo anche delle cose andar fieri non solo ad alimentare lamentarci allora comincia la nostra giornata con l'ascolto della relazione di Silvia Nicolai
Che è un giurista che si occupa di diritto costituzionale e che ci parlerà della strumentalizzazione del diritto
Scusa
Ma i tempi di allora un attimo e che abbiamo chiesto relazioni molto brevi di costringere i nostri relatori in una gabbia che ne abbia in che essere un quarto d'ora ma che cercheremo di mantenere nei tempi all'Arci ogni due relazioni ci sarà un breve spazio per la discussione gli interventi nella discussione devono essere brevissimi voi capite perché se no no non riusciamo a dare voce a tutti a stare nei tempi cinque
Non c'è cento ecco sessanta sessanta seguire di Silvia e in streaming la la tutti tutti i lavori tuttora Marrazzo ministri Ming ludica parolacce insomma
Numerata nessuno grazie
Ho oppure e ringrazio per queste inventò possono iniziare che io ho preso come un'occasione per parlare un po'per parlarvi un po'del mio mondo che appunto è quello del diritto
è un mondo di forme lo sanno tutti di figure tipiche la legge il contratto e le forme in quanto forme hanno la potenzialità di adattarsi a qualsiasi contenuta
Non c'è dubbio che il diritto vivendo nel tempo ed essendo cosa umana cambia perché cambiano i modi di vivere e di pensare le possibilità tecniche ed ecco la questione che nel mio campo e nodale
Le forme giuridiche possono essere riempite di qualunque contenuto per servirà qualsiasi fine recepire qualunque novità
I concetti giuridici in quanto a loro volta forme libertà diritto soggettivo possono fare altrettanto
Oppure queste forme Papa in quanto sono forme giuridiche e cioè servono a fare il diritto e non a fare politica perseguire profitti ci aiutano a vagliare quali tra i fatti che emergono nelle nostre società
Possono diventare regole del vivere insieme
Ad esempio secondo alcuni c'è un contratto ogniqualvolta c'è uno scambio di volontà tra due persone e un contratto se riguarda solo quelle due persone poco contenere qualunque accordo per esempio una si può dare in schiavitù
Ed esso Quetzal moralistica vive come si diceva un tempo veramente nostro diritto afferma ancora
Che ci sono contratti che non si possono fare perché a causa illecita o contrarie i buoni costumi
Ma la questione non è moralistica e squisitamente giuridica
Un contratto non riguarda mai solo quelle due persone che lo stipula una per un motivo molto semplice perché cosa un tengo a me dà la forma contratto tengo che se l'altra parte non adempie la posso così possano portarla dal giudice costringerla
All'adempimento a pagarmi i danni dunque una un contratto un negozio giuridico essi un accordo tra privati ma un accordo a cui la società riconosce abbastanza senso valore importanza da mettere le istituzioni pubbliche
Al servizio della sua realizzazione
Allora se la società mi dà qualcosa anche io devo dare qualcosa cominciando con l'accettare di dover dimostrare o di battere le buone ragioni
E sono alla base delle mie scelte dunque non basta che una cosa vada bene a me o la si possa tecnicamente fare uso di Steve qualche interesse perché ci sono tante altre cose da considerare ora tra giuristi siamo divisi e certo non da oggi manda oggi a tra quelli che tenendo presente questo pensano che le forme del diritto non siano vuote
Non possano essere accusata qualsiasi fine a pena di perdere la loro ragion d'essere che è intrinsecamente sociale
E quelli che pensano al diritto basta soddisfare qualunque utilità individuale in queste concezioni in queste ultime talvolta romantici appelli a un'idea di libertà individuale contro l'oppressione della società
E in cui Tripodi affiora un'idea eterna la contrapposizione tra individuo e società diritto mi serve la mia individualità per ribellarmi alle costrizioni sociali
Ma è un vanto della cultura giuridica europea avere elaborato l'idea che il diritto non è regolato né dal principio di volontà individuale né da quello di autorità da soli
Ma da un principio di reciprocità e l'ho sentito dire pochi giorni fa dalla mia collega carissima amica da privatista Valentina Calderari reciprocità abbiamo diritti ma anche obblighi
E le nostre pretese in quanto investono la società cioè gli altri sono oggetto di un vaglio il Coni lume è sempre lo stesso cercare di evitare ciò che genera ingiustizia risentimento danno e pertanto discreta
E perciò direi mi preme dirlo che in Europa
In paesi Minitalia in Paesi simili ai nostri come la Francia le giuriste che sono come me contraria la GPA perché poi intorno a questo parlerò e anche alcuni giuristi
Hanno in comune una cosa sono tutte persone educate all'idea che il diritto con i suoi valori in cui sono i principi se volete con le sue tecniche come il contraddittorio il dipartimento che sottopone al vaglio critico affermazione pretese è un mezzo per vivere insieme ed è per questo che è importante
In questa cornice dibattito va collocato chi essendo giurista prende posizione contro la GPA non lo fa per sfogare le sue opinioni contrarie alla famiglia tradizionale lo fa perché ha studiato il diritto ha studiato tante cose
Ha un'idea sulle motivi sui motivi per cui il diritto a una cosa importante a partire da ciò
Prendo una posizione anche sulla GPA o su altre questioni che in effetti oggetto già sforato il tempo no perché sono l'allora iniziato
Insetti che cos'è la GPA giuridicamente parlando la tecnica
Che avvalendosi della forma contrattuale da insetti giuridici e pertanto sociali a certi progressi della medicina come l'inseminazione artificiale
E lo fa mediante la costituzione su base volontaria cioè in funzione di accordi tra individui di diritti genitoriali sul nuovi nati
Diritti che possono essere costituiti anche a favore non di chi non ha nessun legame genetico di singoli come di copie non è importanza la forma c'entra dentro tutto
Applicata al progresso medico alla tecnica giuridica aperto così le porte a una grande industria basata sulla costruzione di rapporto di filiazione di natura convenzionale volontaria in questo senso privata il cui perno e che la donna che partorisce che sarebbe altrimenti la madre rinuncia ai suoi diritti materne così il bambino diventa il possibile oggetto di diritti altrui
Il bello sarebbe che ciascuno può costruirsi la famiglia e come vuole un problema e che nell'affiliazione sono coinvolti e prima di tutto i bambini
I bambini sono soggetti deboli per definizione e la regolamentazione pubblica universale con norme inderogabili dei rapporti di filiazione sta garantire nei nostri ordinamenti le democrazie post belliche
L'interessamento della Società di tutti noi alle vicende che investono i soggetti deboli le adozioni per esempio
Sono pensate non per dare un bambino dei a degli adulti ma deve dare un una famiglia un bambino lo stesso a Bortot il fatto che una donna possa abortire partorire in modo anonimo
Sì certo ma non perché sono fatti suoi la porto da noi inteso come un bilanciamento il punto di equilibrio l'unico che tutela le esigenze della vita nascente senza prevaricare una donna come sarebbe l'impone una gravidanza
Ed ecco perché la donna può abortire può partorire anonimamente ma non può disporre del bambino trasferendo ad altri suoi diritti materni ed è troppo facile capire perché altrimenti tra i bambini
E cioè noi gli esseri umani è un prodotto che si vende su un mercato non ci sarebbe differenza
Cosa GP alla regolamentazione pubblica universalistica della filiazione della generazione orientata all'interesse dell'infanzia
Rappresentato ormai come uno dei tanti lacci e lacciuoli messi dall'autoritario pubblico al libero privato lascia il posto a una regolamentazione privatistico orientata dall'interesse degli adulti la società e invitata a voltare le spalle
Davanti agli accordi privati per esempio quelli che permettono di rifiutare il bambino se mal formato darlo allora in adozione perché non corrisponde al bambino con cui desideri instaurare Progetto genitoriale
Ora a trattare un essere umano come un prodotto la cosa che la sostanza della faccenda è talmente scandalosa
Che nessuno l'ammette apertamente e qui entrano in campo alcuni ragionamenti che non dubito taluni conducano in buona fede ma che hanno qualcosa di sofisti Conte solo di impudente o anche British rilevante
E si risolvono i dubbi formulazioni di parole come diritto diritti e libertà le quali tendono tutte a legittimare quella cosa senza dirla e con implicazioni che se possibile vanno molto oltre sa alcuni dicono ma questi bambini saranno amatissimi beh questo ci mancherebbe altro diciamo tipico argomento piuttosto irrilevante ma anche il momento che il movente di chi acquista una surrogazione sia dare amore un bambino nessuno lo mette in discussione la questione che sono venti soggettivi comprensive dei propri prolifera un sistema animato da impresa che considerano gli esseri umani come un mercato la cui materia prima non costa quasi nulla ma genera una fortuna dice un altra giurista una francese la fissavo Roche
La quale osservati attraverso un'autentica sofisticata
Quello giuridico sta diventando in effetti uno strumento per sostenere caso per caso questo sistema dove il desiderio del figlio è la prima cosa che è messa a valore produttività
The patrocinare il diritto al figlio sia davvero formulare un'esigenza che accresce la libertà umana o non sia piuttosto coniare un brand di successo che rende accettabile quella che è una vera e propria industrializzazione della riproduzione non possiamo darlo per scontato
Che altri dicono no non è per forza un contratto la si può regolamentare come gratuita cioè a un prezzo fisso che corrisponde a un rimborso spese
Anche questo non cambia la sostanza della cosa
Perché i contratti possono essere a titolo gratuito e le agenzie lucrano anche su di essi ma perché mai si dovrebbe fare una legge per legalizzare gli accordi di surrogazione oltretutto garantendone il prezzo calmierato
Risposta perché così si realizza il diritto a diventare genitori di nuovo ma se esistesse il diritto a diventare genitori allora nei rapporti inter individuali il padre di un concepito potrebbe negare alla donna di abortire il bambino
Cavallo con lo prendo io che differenza fa aperte
Mentre su un piano generale il corpo femminile a sarebbe l'erogatore di un servizio sociale che garantisce l'eguale accesso alla genitorialità vi è chi suggerisce che la nostra Costituzione che al sociale
Avrebbe il dovere di garantire un simile servizio sociale per rimuovere gli ostacoli che taluni incontrano nel realizzare la genitorialità
Che certamente un'espressione della personalità
E la Costituzione riconosce a tutti lo svolgimento della personalità
Sono argomenti sintomatici della confusione concettuale di cui si impastano gli argomenti a favore della della della CPA che ora pescano nell'individualismo neoliberista ora nei valori dello stato sociale
Ma dice Antonella GP al servizio sociale vi è una strumentalizzazione
Del senso del vincolo sociale che ci unisce il quale obbligata in primo luogo ciascuno di noi a chiedersi se davvero le nostre scelte individuali ove valessero come regole generali
Accrescerebbero e abiti verbo nel nostro vivere insieme o non piuttosto lo impoverire però perciò abbiamo diritti inviolabili ma anche doveri inderogabili
Ora tutto nel diritto persino la Costituzione dunque si può piegare ad argomenti strumentali
Per argomentare quello che ci conviene ma ne va perduto vado verso la fine è un aspetto importante del diritto il quale ha una tecnica sì ma contenutistica se volete assiologica
Se le parole hanno un senso il mondo del diritto esiste come un mondo in cui si prova a ridurre gli abusi non affascina
A partire dagli abusi che si fanno con le parole o sulle parole e vengo alle tesi
Secondo cui la GP è una cosa bella perché finalmente le donne hanno libertà nella generazione che cosa si intende dire finora il tema della libertà di una donna nella generazione ha ruotato intorno alla scelta personalissima se intraprendere una gravidanza di portarlo a termine o no
Scelta complessa e delicata perché c'è di mezzo un altro termine la vita nascente dalla quale quella singola donna che prospetticamente sarebbe la madre è di volta in volta riguardata
Abbiamo acquisito che talmente profonde personale il coinvolgimento di una donna nel processo che potrebbe farla diventare madre che vediamo in lei l'unica che ha voce in questa scelta
La porto assenso perché capiamo quanto sarebbe insopportabile imporre a una donna attraversare una gravidanza diventare madre se non lo vuole
E dunque la libertà della donna nella generazione assenso in quanto la donna anche lei esercita in quella che potrebbe diventare madre
Questo e solo questo l'autorizza a fare scelte sull'altra vita potenziale che è in gioco
Ma la donna che firma un contratto di surrogazione ne firma tanti il primo è quello con cui si arruola l'agenzia che la metterà sul catalogo poi viene quello con i committenti non sarà la madre del nascituro
In questo caso parliamo propriamente della libertà di una donna di disporre del suo corpo fecondo
Ma su quale presupposto una donna solo per avere un corpo fecondo può disporre di una nuova vita in tutti i sensi
Farle iniziare abortire gli embrioni soprannumerario eventualmente abortire il concepito se i committenti cambiano idea infine determinarne lo Stato somigliare cioè l'identità è un interrogativo a cui io non so dare risposta
Come non so darla perché questo pura e semplice serie di atti di potere
Si dovrebbe chiamare diritto o libertà
Personalmente sono a disagio con l'idea secondo cui siccome abbiamo superato il patriarcato che regolamentava il corpo femminile ora la donna sarebbe l'Epitome della ribellione ogni regola
Il che a me pare sono la riprova dell'incapacità delle esperienze femminili di dare regolare la società è quello che accade in questo caso infatti portare ad esempio della libertà delle donne nella generazione una donna che intraprende o termina una gravidanza sul presupposto che non sarà madre
è fare un'analogia assurda forzata che però a una implica una forte implicazione molto chiara
Essa semplifica la complessità della gravidanza quale relazione tra un essere che era già in vita la donna è uno che potrebbe esserlo l'embrione e così semplifica impoverisce la realtà dell'essere una donna all'essere umano che può diventare il due e infatti la surrogate non diventa due il bambino che partorisce non è parte di lei o così si pretende dei committenti sono loro che generano dopotutto
Marzouk così viene quando si leggono gli esempi della libertà di scelta esercitata dalle surrogati la donna americana che fa la GP accorsi può avere un periodo di ferie par di ferie sbagliate dato che il suo ordinamento negli atenei assicura in quel periodo può stare coi bambini piccoli oppure per sentirsi buona indispensabile almeno per qualcuno Luca in anche se abita di venire qui a fare la badante
Mi chiedo basta non abbia due cose tra cui scegliere per quanto ambedue punto ma un po'tristi emigrò e faccio la badante oppure resto e faccio la surrogata e allora è libera
C'è parecchio formalismo in questo parola libertà è una forma vuota se dice se c'era purché possa scegliere tra che cosa
E la scelta che realmente implicata nell'intraprendere una gravidanza la scelta che io o altre fanno sta decidendo se intraprendere o meno una gravidanza se interrompere pende scritta da queste alternative c'è tutto ciò che è in gioco
E pertanto una singola donna nel pensare e vivere il suo corpo fecondo quale guadagno
Ottiene da una così in miseria interistituzionale rappresentazione della sua libertà
Quale guadagna ne viene per tutti noi e nessuno e lo si vede benissimo oggi tante Santo ma la parola donna diventare stretta soffocante al punto di volersi dal togliere di dosso cambiando genere
Una giovane donna una volta mi ha detto dato che il lavoro non c'è o fa schifo lasciatemi libera di scegliere di vendermi almeno guadagno di più
Non era la rivendicazione di una libertà era una denuncia
La denuncia della profonda discarica ante ipocrisia
Di chiamare libertà esperienze di illibertà come fa un diritto che si rende troppo disponibile a rivedere le sue forme perché si adattino a quello che alcuni interessi Chiatante però in effetti che la diversità delle donne della generazione li confezionata e ridotta a uso e consumo della GPA conduca un guadagno solo per le agenzie di surrogazione che prima o poi
Troveranno finalmente più candidate in donne addestrate a un senso così poco ministero del proprio corpo secondo
Nei giuristi o anche nelle giuriste che accreditano questa idea di libertà vedo i pericoli di un uso strumentale di nozioni tanto preziose per la vita umana tanto serie come la libertà
è un uso strumentale che va insieme a una programmatica rimozione della grandezza e della complessità
Di quello che significa essere una donna l'essere che può diventare due e di cosa significa fare scelte al cospetto di questa complessità
Una programmatica rinuncia a fare del di questa esperienza del nella sua complessità
Il tema veramente al centro della libertà delle donne nella generazione e la scelta di mettere al posto di essa un surrogato letteralmente
Di queste rinunce fatta la subalternità
Di queste rimozioni è fatta la segregazione femminile al fatta la discriminazione fatta la violenza
Sono le cose contro le quali il diritto per come io lo pregio e lo capisco ha sempre lottato quale arte di ricercare caso per caso volta per volta e cioè aderendo il più possibile alla realtà cercando di dirla
In modo che possa circolare
Tanti cercare il modo migliore non quello peggiore di vivere insieme
E non si vive insieme io credo se ci si lascia andare l'un l'altro alla deriva nell'insensatezza in del cinismo mentre come avviene inevitabilmente quando esperienze fondamentali per la nostra umanità quale è la maternità
Vengono sostituite con rappresentate attraverso dei surrogati ho finito
Grazie mille Ersilia settanta emittenti prossimamente
Adesso passo la parola Adriana Cavarero filosofa una delle più importanti bensì attrici del femminismo italiano che ci parlerà anche lei del tema maternità gravidanza per altri apporto
Grazie Lucetta e di quello che ha detto Nicola premi mi permette anche di risparmiare il mio tempo perché è stata così chiara cristallina
Veramente utile concordo in pieno
Inizierò sul tema della maternità ricordando una celebre frase di un celebre libro di Etienne Riccio
Il libro è nato di donna e ed è stato di recente anche ripubblicato in italiano è l'emblema degli anni settanta
E dei centri lì seduto tutta la vita un po'almeno su questo pianeta è nata da don eppure sappiamo di piovute in mari che noi vediamo che noi della maternità
Ora una frase così sembra anche strana
In che senso non sappiamo nulla della maternità ci sono libri
Si sono rappresentazioni pittoriche ci sono saggi anzi sembra che siamo un po'oppresse da questa letteratura da questa rappresentazione della maternità
Ma quel che Andrea Ricci vuol dire dice poi nel libro è che viene rappresentata una maternità normativa
Ossia ciò che viene rappresentato in genere basta pensare alla storia dell'arte o anche la narrativa la letteratura
E questa maternità diciamo sentimentale fa per cui la donna non è donna se non diventa ma delle realizzarsi stessa con il bambino
Stringendo il bambino curando il bambino e così via ossia questa rappresentazione tradizionale possiamo chiamarla patriarcale
Oltre alla presentazione per come la maternità sarebbe una trappola perché intrappolare le donne
E in una cornice idillica sentimentale e le colloca in ambito domestico no
Lasciandoli in questa posizione di servizio subordinata ora questo è è senz'altro vero e realizza senz'altro ragione e avrebbe ragione ancora oggi
Perché
Certi stereotipi del materno sono stereotipi funzionali che poi vengono introitati dalle donne stereotipi funzionali alla marginalizzazione per le donne
Ancor prima del mille novecentoquarantanove Simone de Beauvoir pubblica il famoso libro il secondo sesso che ad un altro grande impatto sul femminismo anche internazionale
E cosa dice Simone de Beauvoir
La il primo capitolo che tutto un capitolo dedicato alla biologia dove lei studiava anche cioè voglio dire non è un intellettuale che si inventa qualcosa della scienza biologica studia città
Età questi spunti di biologia Pearce sostenere la seguente tesi la femmina Romano no
è pretesa evoca Rampolla biologica perché il suo corpo è il corpo che genera il corpo che partorisce e questa trappola dialogica diciamo destinarle dal punto di vista della natura le cose funzionano così
è una trappola che impedisce alla donna di realizzarsi come soggetto libero adesso dell'olio tempo per presentarvi la filosofia esistenzialista di Simone de Beauvoir
Ma insomma il succo è questo in Sud Corea
Per diventare un vero soggetto libero lei dice trascendente esiste inizialmente trascendente quindi creativo così come sono gli uomini che hanno dicessimo un privilegio biologico e anatomico lei dice questa frase di uomini abbia hanno un privilegio biologica anatomico
Per diventare come gli uomini e quindi essere capace avere la possibilità di formarsi una soggettività libero
Elemento biologico ossia il fatto che il corpo femminile è un corpo che contrariamente a quello maschile rigenerare in genere la vita
Il biologico deve essere come dire accanto a un altro
E continua ancora un'altra frase il biologico ossia il fa tom materiale biologico per la maternità l'esperienza corporea del Materno deve dire c'è è difficile negarlo
Ma diventa irrilevante irrilevante qualche cosa di rilevante
L'otto a questo proposito che in modo da
Un'intervista credo abbastanza recente Judith Butler Ras
In seguito a una domanda ma sono soltanto i corpi femminili corpi che generano
Lei dice mi chiedo se bisogna proprio insistere su questo problema e se non sia meglio invece quando si parla di corpi no
Diciamo mettere fra parentesi questo tema della generazione di nuovo c'è come una un invito a far diventare la maternità resti il fatto proprio della maternità
Irrilevante
E facendo irrilevante facendolo diventare irrilevante
Allora il corpo diventa qualche cosa
Che non è fondamentale l'esperienza corporea non diventa qualche cosa che fa parte dell'individualità che fa parte dell'esperienza diciamo singolare
Della singolarità incarnata proprio ma qualche cosa di cui la singolarità diciamo mentale e psicologica dispone e qui vengo a quello che diceva Nicola e che non devono e non devo ripetere perché l'ha detto così bene
Proprio perché il corpo diventa qualche cosa di secondario la capacità generativa diventa qualcosa di rilevante secondario diventa qualche cosa di cui la donna è padrona e libera di vendere libera di entrare nel mercato e disporre del proprio corpo secondo la sua convenienza come sapete anche la prostituzione viene preso da in questa cornice interpretativa hanno la prostituta diventa sex worker cioè diventa una lavoratrice con il sesso
E dispone del proprio corpo e lo fa entrare nel mercato per conto degli eventi avversi e tutto diventa rapportato al la capacità nella libertà della murature della curatrice di prestare l'opera del proprio corpo
Chi ha letto John Locke sentirà che c'è qualche campanello che gira che gira nell'orecchio no il lavoro la proprietà del proprio corpo che viene speso che viene utilizzato per per il lavoro
E il di fronte a quel sistema diciamo doppia chiusura adesso lo dico brevemente ma è una doppia censura l'avete capito da una parte la censura per carità non parlante della maternità cesure femminista
Per carità non parlate della maternità
Perché sennò rimettete le donne nella trappola sentimentale della maternità operativa che detiene in casa a curare i bambini a essere contenta di stringere il paragone diretto non parlate della maternità perché la maternità sentimentali idillica è veramente uno dei modi con cui il patriarcato fa stare le donne in casa del donnina
Durante la censura è quella diciamo che ha un'origine che si spiega Simone de Beauvoir no non parlate della maternità perché la maternità è una trappola biologica
Trattiene le donne dalla possibilità di diventare soggetti
E quindi quando venne dopo Simone de Beauvoir ma alla nostra epoca con il progredire dell'ingegneria genetica
La capacità procreativo fra diciamo entra sul mercato viene assorbito al mercato sul mercato non parlate della maternità come se il processo generativo l'esperienza del generare fosse questo un corpo che diventa due che ha un'esperienza di nove mesi di questo replicano sì di questo convivere voi sapete con gli scambi anche di Cellule insomma è una divisione che un'unione
Non parlate di codesto perché questo è semplicemente una capacità generativa non non ha avuto non gli empi tela di contenuti ma neanche dei contenuti scientifici
è una capacità generativa che è sul mercato e quindi madre mia un atto vengono scissi
Perché una è la fattrice la gestante quell'altro è l'oggetto del mercato
Rispetto a questo come si può parlare della maternità essendo femminista come io sono e io ho provato a fare o in un libro che ha uno strano titolo che si intitola donne carrellata non cuccioli di lupo il titolo è un verso di Euripide così no
è semplicemente una citazione un verso dal da le Baccanti di Euripide e in questo libro e io ho fatto il tentativo di parlare della maternità proprio in senso biologico proprio in senso biologico
In senso biologico assumendo
L'esperienza sempre singolare individuare le della donna che ha nella gestazione nel parto
Questa esperienza che ha avuto la madre di tutte e tutti noi che siamo qui non sto parlando di robe speciali eccezionali e questa esperienza è un'esperienza diciamo che ha o una complicità più o meno volontaria alcuna forma di spossessamento ma una forma di conoscente spossessamento di compri città come il Processo natura libello rigenerarsi delle forme viventi
Voi soprattutto in questa epoca di catastrofe climatica
Cerchiamo abbiamo rimproverato a parlare di natura abbiamo parlato dalle cercato di parlare di biosfera cioè prendiamo coraggio
Ripeto parlare più seriamente rispetto alla tradizione per me più seriamente vuol dire parlare da una prospettiva anni dopo antropocentrica della natura
Tentativi tentativi acquisire coscienza
Qual è l'elemento fondamentale di questa acquisizione di coscienza a mio avviso l'elemento fondamentale eh
Diventare consapevoli ma io direi esperire c'è una materialità io sono una filosofa materialista
Esperire il fatto che noi umani siamo forme viventi fra forme viventi e che ci sono dei processi
Necessari necessari vuol dire che ognuno con controlliamo dei processi dentro ai cessi della generazione della rigenerazione
Ai quali gli esseri umani partecipano coperte dice la parola partecipano sono in parte ma non solo parte del patto Lorna dominante che controlla solo a tra
è questo essere parte di forme viventi fra molteplicità di forme viventi incorona
Anche noi un volontaria complicità afferenza
Il processo della rigenerazione non devo ricordare a voi che natura in greco dei si dice deriva dal futuro vuol dire generare e così in un attimino ancora in italiano naturalmente derivata nascono questo nostro come esseri umani
Essere Presa tesa ripresi
Nella molteplicità viva del cosmo vilmente da sette volte per la possibilità di un'esperienza diretta di tutto questo l'esperienza materiali esperienziale
Venne la gravidanza la maternità imparare tutto
Ma un luogo privilegiato di questa esperienza
Vado per i voli tanto di cui per esempio il maschio e privo
Perché è un processo lungo di nove mesi e la spinta del parto
Tutto questo Rita modo secondo me dica riprendere il discorso della maternità
E per riprendere il discorso andando a focalizzare la cornice biologica anzi la materia biologica perché voi sapete che non sono le femministe ma gran parte della storia della filosofia e soprattutto della filosofia del Novecento e moderna
Ha un'ostilità verso il biologico
La Filosofia non solo da Platone in poi o da Parmenide poi a un forte istinto metafisico
Chi diceva già Platone sì è vero la data è nato pure alla donna Gennaro sapeva benissimo Platone e diceva era corporeità Safarova zavorra ciò che conta è l'opposto che conta è la mente ciò che conta il pensiero c'è questo disprezzo per la fine delle esperienze generare e perciò per il corpo femminile che è semplicemente un corpo
Che fa la stessa cosa che fanno le bestie anche le capre anche le vacche genero cosa c'è di umano in questo è disprezzo che attraversa tutta la storia della filosofia e alimenta fin dall'origine la tendenza alla metafisica
Ora a mio avviso la tendenza alla metafisica purtroppo in epoca contemporanea come diceva l'amico il ai è diventata c'è una nuova metafisica che era metafisica del mercato dove la gara deve regolare la grande norma è la disponibilità è il mercato
E dove anche i concetti di libertà una scelta vengono determinati che vengono definiti a partire dalla realtà della metafisica del mercato
Contro questa tendenza quello che io propongo a una elaborazione femminista è invece un recupero della materialità del biologico e qualcosa che ha a che fare con la valorizzazione dell'esperienza umana per esempio nella gravidanza nel parto come esperienza privilegiata
Di essere consapevoli di far parte di un processo più grande
In cui trovare la dote privilegiato di un processo più grande in cui forse la prima parola e qui concludo con una celebre frase di amare nella prima parola rispetti
Ma ciò che è dato e non fabbricato l'esperienza materiali di ciò che ha dato deve essere una parola di gratitudine e io anche aggiungo di rispetto grazie
Grazie mille Adriana della tua bellissima relazione adesso diamo spazio quarto d'ora a una discuta la discussione sulle prime due relazioni
Chiediamo interventi molto breve
Certo venendo a essere molto serene però poi si scusa niente sarò brevissimo serie giusto per spezzare il ghiaccio spezza una lancia a favore della filosofia
Per la filosofia contemporanea chi in cui in effetti c'è un recupero delle preoccupazioni teoriche riguardo alla alla vita Radiologia di cui parlava Adriana in particolare nella filosofia cardiologia c'è un interesse recentissimo per un fenomeno fondamentale vitale che l'esperienza del metabolismo proprio cioè del funzionamento
Di base di un corpo vivente che sta diventando un un un tema di studio
Consonante con quello che Adriana diceva a proposito dell'esperienza della maternità cioè l'esperienza l'analisi dell'esperienza di che cos'è consumare trasformare e e questo è un tema secondo me il nuovo che che va nella direzione e che ha poi un potenziale giunte più che un potenziale disinteresse al di là della della maternità perché riguardo tutti
Tutti i filtri speriamo che per questo esca fuori provincia quindi più va bene e io farei a raccogliere un paio di domande ecco non disposto Mandrione impressionò riflessioni verserà un contributo esatto
Prego cioè qualcuno
Non è che dovete intervenire per forza siete obbligati obbligate
Salve buongiorno mi ha colpito il concetto della maternità intesa come immobili mi hanno ha ragione ha ragione
Ci dica chi è a bisognosi lauda cogliamo dati assistiti mi ha colpito il concetto di maternità che si vuole considerare irrilevante secondaria marginalizzare
E esprimo questo riflessione in maniera molto grezza perché lo elaborata così mi chiedo se anche nelle donne che negli che diventano effettivamente madri in maniera così del tutto naturale senza mai aver pensato neanche di di non esserlo oppure di ricorrere alla maternità dove surrogata oppure di prestarsi alla maternità surrogata mi chiedo se anche nelle madri
Cioè questo modo di vivere molte madri la maternità in maniera diciamo così marginale e secondaria cioè come oggi le madri sono madri di fatto questo mi chiedevo
Essendo loro essendo anche e vedendo intorno a me molte persone giovani che avverto molto distanti da me
Nel modo in cui vivono la loro maternità questa autovettura non so se sono stata si chiama
Fra cui Fabrizio
Grazie si una cosa voleva aggiungere a proposito proprio della questione del recupero della biologia anche negli ultimi interventi di nelle ultime correnti di riflessioni filosofiche indubbiamente abbiamo un approccio molto più attento ai dati del Bío saldati della
In generale insomma si guarda in un altro modo anche contributi della scienza a quanto la filosofia debba misurarsi con quelle che un tempo si chiamavano le scienze della natura ma questo superamento dell'antica dicotomia se non viene e recepito tenendo conto del dato della sessuale Simone
A mio avviso non fa fare dei passi avanti cioè è importante recuperare il corpo per carità è importante non collocarsi su un piano come dire anticamente metafisico ma se questo corpo resta neutro
Cioè se Ida no se non acquisisce il significato
Diciamo recuperando quello che diceva appunto la filosofia femminista gli anni settanta e ottanta anche questo questo passo avanti rischia di non diventare produttivo scusate la schematicità emergere
Grazie
Altri interventi
No
Andiamo avanti
All'intervento sempre e
Di dei nomi non mi fate avanza Annalisa Corbella
Io resto sempre sorpresa dal fatto che soprattutto non so se siamo tutti a sinistra qui o comunque centrosinistra ma no del fa no no no assolutamente no allora diciamo in generale da un posto come può essere chiunque oppure appunto un uno Stato il legislatore che in alcuni ambiti diciamo covo del lavoro riesce a capire perfettamente che un interesse che delle degli delle persone meritevoli di tutela debbano essere effettivamente tutelati
E e quindi diciamo si pone come e come limite c'è limita proprio anche la la libertà degli altri in virtù di questo di questo interesse più più importante che è quello di essere individui Visco anche nella società come mai questo tipo di invece tutela nell'ambito invece dell'uomo dell'antropologia invece nonna
No non viene invece non entra lo Stato a limitare appunto a fare in modo che un uomo o una donna o anche una parte del corpo dell'uomo della donna possano mai diventare oggetto di un contratto
Ecco questo per me il limite intanto che non riesco a comprendere come mai e questo questa questo limite dello Stato non venga definitivamente messo e e che invece è diventa un elemento di discussione di dibattito della sinistra che invece vuole
Dare liberismo cioè ammette liberismo non solo sociale ma invece nel sull'uomo invece nella parlando proprio tutelando proprio libero arbitrio realtà
E vuole vuole invece dare togliere questo limite ecco questo per me è un un interrogativo che non riesco a come
Grazie no al gruppo dapprima oggetto qui alcuni di noi sono di sinistra altri non lo sono diciamo una qui siamo apposta nella Fondazione inaudito lesioni illiberali finti siamo alcuni di noi lo sono altri no ci rispettiamo abbiamo voluto creare uno spazio di questo tipo esattamente per provare
A ricostruirle anche uno spazio pubblico dove persone diverse
Tra loro possano dialogare non non necessariamente ovviamente essere d'accordo siccome questa è una cosa per me molto importante seppure penso che sia un'utopia ma insomma oggi vediamo questo utopia dentro questa stanza
Se se posso aggiungere i sono Duarte Edoardo Albinati e prenderò la parola più tardi però su questo tema specifico non si sente
Non so forse perché parla piano allora no su quest'ultima cosa
Quest'ultimo argomento introdotto da di Adriana Cavarero sul tema dell'ala cosiddetta Bakhita cioè del ciò che ci è dato e che non è da lui fabbricato
Trovo molto singolare come in un'epoca
Di apparente trionfo del corpo della fisicità in realtà si riveli una specie di disprezzo nei confronti del corpo rispetto a quella che è la volontà pura volontà del soggetto
E mi chiedo come questo sia possibile e chiederei se si tratta di una nuova forma di una dico il becco vecchio dualismo insomma che conosciamo da almeno due mila anni tra anima e corpo tra tra mente e materia
Sembrerebbe questo atteggiamento di nuovo privilegiare solo un supposto se una suppostamente nei confronti di un corpo visto come puro supporto come pura materia di cui disporre appunto il concetto della disponibilità l'assoluta di di tutto della materia diciamo così della possibilità di fare del proprio corpo
Qualsiasi cosa perché appeal primato appartiene appunto allo spirito alla mente alla volontà
Dopo le risposte in giuria cominci che al momento
Poi cerco di essere Adriana va bene cerco di diverse libere i naturalmente sono d'accordo con il contributo di Tito Magri come raggiunta importantissima di Fabrizio Giuliani e perché mentre il metabolismo e diciamo un tipo di fenomeno capatina evidente a parti a prescindere dal sesso e non appartiene soltanto evidente umano ovviamente e la questione del generare ha a che fare con la tacita della differenza sessuale e quindi si parte quella che secondo me e appunto una da Titta
E li possiamo interpretare in cui è stata Titta nel senso di appartenenza al processo del vivente ma un'appartenenza che in questo caso nel caso dalla maternità
Segna una parzialità le donne non solo l'intero le donne solo una parte del genere umano e le donne quelle che patto di Sacrofano e figli erano perché ovviamente non è obbligatorio questo in questa sala novecento perché l'approvazione è arrivata no quelle che fanno questa esperienza mia mamma ha fatto questa esperienza io ho fatto questa esperienza
E la fanno in modo hanno questa possibilità che non mi appartiene invece al genere maschile che magari ne fa altro
Chiudo dicendo che l'obiezione su certe donne interpretava la maternità diversamente oggi
Io non sono molto esperta in cose psicologiche io dico l'approccio filosofico c'è una riflessione sulla capacità di generare l'anno sulla rassegna della psicologia che può cambiare oggi e perché non sono esperta e quello che dice abbinati e molto importante prendo mezzo minuto ma dovrai prendere prendere tre ore su cui sto quello che lei sarebbe in e è che l'esperienza del materna cioè diciamola siamo perde l'esperienza del materno diceva più in generale del no fra il sei e il corpo
Allora io sono d'accordo con te ma questo sembra una tanto Torino una somiglianza con la mente con il logos è identificato come una volta individuale è come se l'individuo contemporaneo
Fosse pieno di una volontà di molto Hillary disse
E modellare anche il proprio corpo dominare modellare anche il proprio corpo come se l'ad attività del corpo e i limiti della corporeità no
Diventassero immense una materia vuole a disposizione da modificare che poi modificare per realizzare il sedere puro desiderio di una sua mo'della tua volontà
Non possiamo andare nei nei particolari ma questo è un individualismo estremo un individualismo estremo e di tipo di suoni e di onnipotenza
Bettini in progettazione desiderio del set manipolazione della proprio materiale ditta secondo me molto pericoloso ma però
è il posto bandiera
Silvia grazie ma forse fedeltà
Per i quali sono individualismo io la Consob individua fondamentale la sede delle esperienze che poi possiamo ragionare insieme condividere se basta parte togli quello se togli la base individuale no
Delle e personalissimo sì esatto io volevo dire posso dire soltanto che in base alla Dompé forse prima è stato citato come questo discorso del lavoro perché la io non voglio fare un discorso alla sinistra centrosinistra
Però quello che è noto a proposito di individualismo è che alcune molte delle discussioni odierne per esempio quella sull'identità di genere
In genere la generare la questione del genere è fatta così è fatta di una sorta di idea della società ti opprime
Tiranti opprime tu l'individuo che si rivolta questa è una matrice di un certo tipo di individualismo liberale
Libertario giusto innesco anche lancia un anarco individualismo mescolata alla domanda di aiuto della società che viene invece dall'idea che la società deve aiutare le persone a essere quelle che sono
Questa è la complessità della situazione
Con una mescolanza di idea alcune che vengono da un patrimonio perché anche l'idea che la società ricostruisce insomma la dobbiamo anche parecchio Max
Quindi c'è tutto un una una una mia una nebulosa di assunti che possono pescare nel in una come un altro punto di vista
Io quando penso per esempio a cosa significa innestare una domanda e profondamente individualistica e di tipo la base sul punto basata sulla metafisica del mercato come ora si dice
In uno stato sociale e quindi chiedere per esempio che ti venga erogato il servizio di maternità surrogata
Pescara mentre quello che è successo
Nelle politiche abitative altro servizio pubblico quando da vent'anni si ha detto va be'ma devono entrare i privati il contratto
In realtà si chiede un aiuto allo stato che ti dia una legislazione che permette antimercato di entrare
E quindi al posto dell'antico Stato socia io chiedo che lo Stato mi aiuti ad accedere alla surrogazione ma come lo farà oggi come oggi certo facendo delle leggi che renderanno possibile questa cosa ma facendo prendendo un mercato oppure è possibile come è accaduto quando sia privatizza il cancello quando si de politico odierne sono tutte fatte così la legge permette che è un settore si passi decenti mercato dell'Oregon in qualche maniera come le case non so se mi sono spiegato queste la nebulosa un politico costituzionale si reclamava diritti fondamentali
E tutto questo è fatto e dico che è molto consonante con la nostra cultura i nostri valori
Si chiede alla società
Che ci opprime di aiutarci nella nostra ribellione e di farlo con norme che molto probabilmente come già è stato in evidente in altri casi si traducono soltanto di una della lega
Affinché il mercato fornisca quello che noi consideriamo un servizio sociale è una cosa molto molto confusa e in questa confusione io che come giurista fermo quelli che distinguono
Sì rimane
Profondamente e si unico intrappola e questo la confusione è sempre stata la struttura del totalitarismo giuridicamente parlando c'è un bellissimo libro
E di Franz Neumann e che si chiama proprio così ha reso meno abbondantemente dopo questa frase Belmonte e Behemoth iniziamo facendoti vedere come tutto si confonde
Nella Germania della fine di Weimar la sentenza che diventa legge la legge che ha provvedimento amministrativo
Ecco la confusione non è mai favorevole al diritto nel senso reale del termine cioè nella sua funzione sociale
Perché non si fa diritto nella confusione almeno a chi non si dovrà
Scusate se ho parlato troppo
Sì Santa dunque chiudiamo la prima parte della mattina e apriamo la seconda allora abbiamo fatto un piccolo spostano incidenza ballo senza no interna niente niente niente però insomma viene no ventiseiesimo io vengo guardato voglia nei ranghi ecco
Facciamo risparmiare Olivia Varaldo viene qui
Facciamo una pausa di Acerra competizione era chiusa a chiave da siamo delle né Gabriele pure siamo passati tanti anti-eroe
Resteranno in linea viene sì
E
Metallica guardandosi Pasqua
Che
Equamente rivolta nera è vorremmo
Intorno a mette dietro mediamente io lei guarda no
E bagni degli elementi ventinove a a Canberra enorme Tirol hanno va no
Sì sì sentiamo approssimativamente sin lì abbiamo trovato un posto però no no
Dice Ruben Colussi no non è già rimasto libero lignei
Ma ok ambrosiana nomi Santa Rita
Ma mai avvertimenti la ottenne ti rimetti in loco
Godere un carico io non
Ventinove territorio cella lanciata c'era già ed anzi se avremo finito per paradosso
Allora no mezzi che Carrera & no seduta
Fare no sì
Entrambi imposto per Cavarero lasciamo glielo scusate ma che questi signori hanno reagito uno
Dall'avvocato allora riprendiamo autori prendiamo e diamo diamo la parola a un sociologo da otto che ha studiato in questi ultimi tempi signore se volete parlare per carità di non qua s'siamo in democrazia quindi poi poi poi de de ci sono stanze con oltre
La ringrazio
Dichiarazione diciamo la ricreazione va certi versi
Allora allora riprendiamo
Costituisce
Noto sociologo Luca Ricolfi che da tempo sta a approfondendo degli studi sul Patriarcato al CPA il patriarcato non c'è ancora da noi e finito c'era qualche altra parte
Ecco Barbara
Grazie rende l'invito anche grazie di come avete riformulato
Il tema del mio intervento che è stato riformulato come il patriarcato e ancora un pericolo queste la domanda a cui come sociologo cercano di dare una risposta
O meglio dare qualche indizio di risposta perché ci vorrebbe molto più più tempo
Quando civili poniamo questa domanda
Implicitamente noi stabiliamo un qualche tipo di nesso causale nel senso che ci chiediamo
Se una cosa che il patriarcato
E fonte di pericolo per le donne
Quindi c'è un ex planando Marche il pericolo per le donne la violenza di genere e c'è un ex clamans che il patriarcato ora a questa domanda
Tipicamente sempre molto curiosamente vengono date due risposte
Molto perentorie e di segno opposto
Mi segno opposto seconda della nozione di patriarcato
C'è una prima risposta
Che quella io direi del mondo dei media soprattutto in parte anche di di una parte delle femministe che usa il concetto di patria il canto in modo alquanto debole cioè la domanda quindi sul Patriarcato risponde certo che il patriarcato c'è perché c'è la violenza sulle donne
E quindi si deduce resistenza del patriarcato dagli effetti che il patriarcato produrrebbe
Ora questa posizione
Difetti a mio parere un da un dato un po'circolare perché l'ex monastero ex planando mi sono contorni semanticamente
Noi deduciamo l'esistenza del patriarcato dal fatto che c'è la violenza sulle donne ma la domanda è
E il Patriarcato la causa di questa violenza sulle donne oppure no
E poi c'è un problema anche di tipo empirico se non vi tipologico
Non so se tutti lo sanno ma
I fenomeni di violenza sulle donne sono in forte a un lento nella stragrande maggioranza delle società democratica avanzate ad alto benessere
Cioè i numeri sono in aumento di stupri soprattutto molto sottovalutati e sono in aumento i femminicidi ma soprattutto gli stupri
Anche in Paesi che consideriamo molto molto civili allora quando si dice che
Il patriarcato responsabile della violenza di genere e poi si aggiunge
E sono gli ultimi sussulti per mercato c'è qualcosa che non torna come possiamo di qualcosa perché e in spettacolare spara Leone dire che causato da qua cosa
Che si sta ritraendo pre quando dato della della della della violenza viene commentato io parlo sempre soprattutto dei mass media
Si usa curiosamente un'espressione sussulti del patriarcato sussulti patriarcali e misogini anche nell'ultima edizione dell'autoritratto di Carla Lonzi Dean produttrice parla di sussulti patriarcali
E misogini perché si parla di sussulti perché ci si rende conto che il patriarcato in senso proprio non c'è affatto
Però la violenza sulle donne c'è ma dobbiamo dare la colpa al Patriarcato lo diciamo che sono sussulti del patriarcato ma come può un fenomeno in così straordinaria espansione essere attribuito a qualcosa che sta morendo perché spesso l'espressione che si usa sono chic sono colpi di coda del patriarcato morente come sempre delegato diventi il diventasse pericoloso proprio perché sta morendo e rendesse conto
Del permanere della violenza di genere allora questa definizione debole di patriarcato per cui patriarcato è semplicemente la nostra società che maschilista
In cui il potere maschile dominante eccetera questa definizione
Non convince il sociologo
Più in generale antropologi sociologi studiosi della società scienziate sociali hanno un'altra visione del patriarcato
Ragionano in termini
Di una definizione forte io farei vedere un attimo la prima slide anche la eccola qua
Per noi
La domanda non ha senso perché è ovvio che cos'è il patriarcato c'è una definizione molto precisa
Nelle scienze sociali patriarcato e un sistema basato sul matrimonio combinato e la Mattel marginalità del matrimonio d'amore
Sul potere di segregazione del capofamiglia verso la moglie e i figli
Suoi privilegi successori dei figli maschi
E sulla simmetria di potere anche giuridica di non solo di fatto tra i coniugi questi sono i tipi particolato pilastri del patriarcato allora se noi adottiamo questa definizione di patriarcato che quella standard nelle scienze sociali
Dobbiamo concludere
E cosa dobbiamo concludere
Apparentemente che il patriarcato non c'è
In realtà la conclusione più rigorose un'altra il Patrick il patriarcato nella nostra società scene mai confinato dove nelle Englaro arcaica
Verrebbe da dire islamiche ma non necessariamente islamiche islamiche
Vuol dire un particolare tipo di Englaro
Nelle quali effettivamente ci sono quelle quattro cose e lui
E ci sono al punto che lo possiamo documentare statisticamente vediamo da Sly dopo io ho fatto una rassegna del rischio commisurato al rischio relativo di una donna straniera rispetto a una donna italiana in una decina di campi
Stalking Revenge sponde violazione delle disposizioni di allontanamento maltrattamenti violenza eccetera cioè se voi vedete questa slide è spaventoso cioè noi andiamo da fenomeni per i quali il rischio delle donne straniere doppio di quello che le donne italiane come la violazione delle disposizioni di allontanamento dalla per la casa
La violenza sessuale il triplo la violenza sessuale di gruppo e quattro volte l'uccisione da parte del Parma c'è il femminicidio è cinque volte
Le lesioni permanenti al viso otto volte
La costrizione un dito conduzione al matrimonio quindici volte per non parlare del problemino
Delle mutilazioni genitali femminili che coinvolge ogni anno in Italia migliaia di persone ne parlavamo proprio ieri sera
A fronte di uno stock di donne già mutilate prevalentemente nel loro paese ma che dicono qua che si parla di settanta ottanta mila donne straniere
Quindi la prima risposta alla nostra domandare il patriarcato c'è eccome ma sta nell'enclave islamica
Allora io penso che
La nozione più interessante e utile sociologicamente delle concetto di patriarcato sia quella forte
Perché
La la visione forte la definizione forte prima di tutto ci permette di vedere il patriarcato dove c'è effettivamente cioè in questa enclave arcaiche e dall'altro ci permette di farsi la domanda giusta
Ma che cos'è che c'è
Al posto del patriarcato vero e proprio nelle nostre società perché il fatto della violenza sulle donne del suo aumento vertiginoso in alcuni Paesi esiste quindi la domanda che noi dobbiamo fare CE ma
Qual è l'assetto della società che anche fuori dell'enclave arcaiche permette la violenza sulle donne ecco questo è un po'il tema su cui vorremmo intrattenervi nel tempo che mi sarà concesso dalla verissima
Paola Concia
Bene allora per capire in che tipo di società noi viviamo sto parlando
A mente delle società occidentali abbastanza avanzate
La cosa migliore credo che sia partire da un problema che il problema sociologico è stato messo in evidenza già una quindicina di anni fa si chiama paradosso nordico
Che cos'è il paradosso nordico cioè la circostanza per cui se prendiamo la violenza di genere
E facciamo una graduatoria tra Paesi scopriamo con grande sorpresa
Che incluse detti Paesi civili ad esempio i Paesi scandinavi hanno livelli di violenza sulle donne molto maggiori dei paesi Prati
Occidentali ma arretrati come l'Italia Italia tra l'altro in tutte le statistiche risulta uno dei paesi più sicuri per le donne sono pochissimi Paesi che hanno Pittelli penso che questa cosa provoca sempre qualche il problema quando la dico però è così
Se voi fate una comparazione non tanto sugli stupri quanto sui temi sui femminicidi
Pochissimi Paesi hanno un livello di femminicidio più basso dell'Italia quindi abbiamo questa stranezza che nel Paese che con noi consideriamo civili
Ci sono tanti sempre femminicidi è un numero spaventoso di stupri lei Paesi più normale i più tradizionali come l'Italia questo livello è più basso quindi
Se noi vogliamo capire qualcosa
Vogliamo risponde alla domanda
Qual è l'assetto sociale nel quale nel quale la violenza sulle donne permane nonostante non ci sia il patriarcato se vogliamo risponde a questa domanda dobbiamo capire paradosso nordico se non capiamo il periodo sono dicono capiamo nulla
Bene
Qual è la spiegazione del paradosso nordico
Beh io tento una una spiegazione
Che ovviamente congetturale partendo però dalla tipica reazione che hanno le femministe
O le donne in generale quando io racconto il periodo sono di per esempio ne parlavo qualche giorno fa con Lidia Ravera è
E le avete le chiedevo ma ti sembra normale non non ti suscita stupore il fatto che
Nelle perché in paesi più civili c'è più violenza sulle donne ne prese che consideriamo più civili saremo ha detto no non mi stupisce affatto non mi sorprende
Perché e la reazione del maschio
I cui privilegi sono stati messi in discussione queste la cosiddetta teoria del becco esce cioè del contraccolpo della reazione questa teoria dice in sostanza che proprio perché le donne hanno conquistato dei diritti che non avevano prima
E forse proprio perché questi diritti in questi Paesi del scandinavi sono stati imposti dall'alto cioè dal progressismo delle loro classi dirigenti i maschi si sono trovati spiazzati e reagiscono malamente usando violenza verso le donne questa è la spiegazione standard quindi di nuovo riemerge l'idea dei colpi di coda
No dei sussulti patriarcali
Allora arrivato questo punto sto raccontandola una chiacchierata con Lidia che me la mia vicina di casa
Comunque era a Torino nei giorni scorsi alloggiati a prendere un caffè ne abbiamo per fatti e ne abbiamo parlato
Senta quel punto nero raccontato il pezzo che volutamente non l'avevo raccontato e cioè che succede anche un'altra cosa se usiamo gli strumenti della statistica della sociologia
E cioè succede che nei posti in cui stupri e femminicidi
Esplodono
Esplodono anche i maschi cd
Ora questo è un po'difficile da spiegare con la teoria del del del perbene Clash
è un po'strano pensare che
Il maschio il maschio arrabbiato
E assistenziale fino diciamo sei esatto ma attribuirlo atti pensare che dato che il il potere del maschio messo in discussione non se la prende con le donne
Che lo mettono in discussione ma anche con i maschi
Non è così convincente
Non è convincente soprattutto per un motivo
E cioè
Che se noi andiamo a vedere le caratteristiche dei paesi in cui questo succede
Scopriamo una cosa che come sociologo non mi era mai capitata di di di di scoprire con tanta nettezza e cioè che
Se poi dividete il mondo io lavoro su la maggior parte dei Paesi del mondo qui non sto parlando dell'Italia se voi dividete il mondo in fasce di benessere cioè dai Paesi più poveri in cui il reddito medio è sotto i dieci mila euro
Ai Paesi più ricchi in cui il reddito medio è sopra i sessanta mila euro quindi fatte tutte le fasce
E andate a vedere
Dove c'è triplice violenza cioè stupro femminicidio e omicidio maschi Cdo
Scoprite che tutti e tre questi aspetti della violenza sono in crescita nei Paesi dove la parità di genere è più avanti
Tant'è che più avanti perché elevata
La parità di genere viene misurata dal World Economic Forum con un indice che si chiama G Gigi che non si può non vuol dire grande gigante buono al dal ma vuol dire
Global Gender Gap il g Gigi misura non il gender gap ma la sua assenza misura quanto il gender gap è stato colmato cioè quindi in quanto quel Paese civile quanto quel Paese e progressista quanto quel Paese ha imposto la parità ebbene se voi prendete un qualsiasi insieme dei paesi di una certa fascia di reddito e le ordinate in base al G Gigi
Dove la parità e al top ci sono violenze dei tre tipi anche del per i maschi tra di loro
Dove il G Gigi e basso
Quindi dove c'è
Diseguaglianza di genere
Cioè c'è meno violenza
Appunto voi capite che questo per un sociologo un bel problema
Lo raggiungiamo un elemento di fatto
Femminicidi Cremaschi CDI chiuso queste categorie molto imprecise voi ma voglio dire uccisioni di donne
Come
Faccio una precisazione il concetto di femminicidio statisticamente vuoto non esiste nessuna statistica internazionale sui femminicidi ci sono le uccisioni di norme che molti interpretano in molti casi come femminicidi
Quindi le nostre statistiche registrano le uccisioni di donne per brevità chiamate femminicidi e le uccisioni di maschi per brevità chiamato i maschi cd
Ma consiglio rinnovabili sul uccisioni di donne
Quantomeno Messina siamo rimasti soli
E allora guardano canoni
Allora
Santilli è vecchia Paisiello spazio c'è lo spazio per il dibattito esatto esatto esatto sì sì ad esempio verso di noi
Ci siamo alla ci siamo ecco che
Ora questo grafico mostra la strettissima relazione che c'è fra l'uccisione di maschi e l'uccisione di femmine queste uccisioni sono quasi interamente commesse da maschi per cui se noi avessimo una statistica più precisa
Otterremo gli stessi risultati questa correlazione e generale in tutti i Paesi del mondo e si riproduce all'interno di ogni Paese in maniera sorprendente
Allora
Io mi sono chiesto ma è un fatto pubblico di pure l'associazione oppure questo G Gigi
Ha effettivamente un impatto causale
Sulla violenza che ormai lo vediamo e violenza generalizzata perché aumentano tutti e tre gli aspetti allo costruito il modello causale che vediamo nella slide successiva
Da cui si vede che femminicidi violenze sessuali aggressività maschile Cimatti maschi che uccidono
Annotò delle determinanti un po'diverse ma ce n'è una unica che comune che il G Gigi
Cioè il la parità di genere ha un impatto positivo moralmente negativo ma tecnicamente statisticamente positivo sia sui femminicidi sia soli maschi CP sia sulla violenza sessuale e quindi questo oggi Gigi dobbiamo assolutamente interpretarlo dobbiamo capire cos'è
Ebbene qui purtroppo il tempo
Scarseggia
Lasciati
Visibile da una sintesi Binotto
Ma possiamo anche fermarci qua
Senta bene
Bene la mia interpretazione perché un'interpretazione la mia del G Gigi
E che il G Gigi in realtà misuri l'avanzata della cultura dei diritti
Nella sua accezione più deteriore
Cioè dove abbiamo parlato del l'istituto che calcola il G Gigi crede di misurare la parità di genere ma di fatto cattura qualcosa di più ampio sociologicamente pregnante che la cultura dei diritti
Ora se della cultura dei diritti
Si capiscono molte cose
Perché adesso qui appunto non c'è il tempo ma per cultura dei diritti
Per cultura dei diritti
Io intendo qualcosa
Molto nuovo nella nella storia delle società occidentali
E che ha a che fare con la pretesa di ottenere un soddisfacimento immediato dei propri bisogni a prescindere da ogni regola
è impressionante come gli psicanalisti su questo siano d'accordo cioè io ho ho tutto l'ho visto tutta una serie di testi a partire da Micelli ricerche nel mille novecentosessantatré scriveva verso una società senza padre fino a Recalcati quel che resta del del padre
Fino a a Luigi Zoja il gesto di Ettore una quello che tutti questi sociologi ma soprattutto psicanalisti psicologi sociali dicono
E che la nostra è una società senza padre
Intendendo con questo una società in cui viene meno la funzione paterna
Che innanzitutto la funzione di dire dei no
Diacceto di insegnare l'accettazione del limite
Per cui noi in che cosa beviamo viviamo in una società che soffre
Da un lato della presenza del padre come presenza eccessiva del padre-padrone nell'enclave islamiche islamiche e dall'altra parte
Viviamo in una società che soffre dell'assenza del padre
Perché cioè una società nella quale completamente caduta ogni forma di rispetto delle gerarchie dell'autorità che dà la stura ai bisogni individuali
Che ovviamente vengono realizzati con mezzi diversi
Da maschi e femmine perché la forza riversa la reazione femminile non è io mi prendo quello cui penso di avere diritto
La reazione maschile se non cioè l'ho subito me lo prendo
Come voglio questo può essere il ragazzino di una banda di urbana che prende il cellulare al passante ma può essere anche la violenza sessuale eccetera eccetera
è interessante intendiamo chiedere di chiudere sì mi permetto di chiudere con con la lettura di un paio di passi di una femminista
Non so quanto amata da voi ma molto amata dal mare
Ciecamente Paglia
Camille Paglia
L'autrice dei sexual persona è uno dei libri Rubelli abbia più profonde di analisi della letteratura occidentale lì e non solo
Specie Camille Paglia la società non è essa stessa criminale ma è piuttosto la forza che tiene in scacco il crimine
Quando si indebolisce il controllo sociale prorompe la crudeltà innata dell'uomo lo stupratore non è il prodotto di deleterie influenze sociali ma di una carenza di controllo sociale
Vi sono gerarchie natura e ve ne sono di altro genere nella società in natura elegge la forza bruta la sopravvivenza del più adatto nelle società
Nella società i deboli godono di una certa protezione la società della nostra fragile barriera contro la natura quando il prestigio dello stato e della religione ed
Ma sono gli uomini sono liberi ma trovano la loro libertà intollerabile e cercano nuove maniere di asservirsi mediante la droga con la depressione
La mia tesi e che ogni qual volta si cerca di costi si consegue la libertà sessuale
Il sadomasochismo la seguirà dal presso il romanticismo produce immancabilmente decadenza questo naturalmente bisogna avevo letto senza la persona per la gara appena grazie alla
Allora ci sarà sicuramente molto da discutere da questa relazione molto vivace adesso però passiamo alla parola rinviamo Eraldo filosofa che ci parlerà dei conflitti
Dentro il mobile varie visioni del femminismo greca in cui oggi si
Grazie Buongiorno a tutte e a tutti
Lasciatemelo fare due battute rispetto alla relazione del professor Ricolfi
Che non riguarda direttamente quello che ha detto ma insomma il luogo comune per quei Paesi scandinavi sarebbero dei luoghi civile io ho fatto il dottorato in Finlandia
C'ho vissuto sei anni
Diciamo che è uno dei paesi
Dove forse in identifichiamo civile con un sistema di welfare avanzato con una società che a poche persone funziona
Ma la Finlandia insieme al Giappone è uno dei paesi che ha il più alto tasso di suicidi anche al mondo quindi sta sulla civiltà dei paesi scandinavi poi e sul suo rapporto di questa civiltà conclude chiamiamola misoginia se non vogliamo chiamarlo patriarcato c'era famosa triade di Stieg Larsson Uomini che odiano le donne
Dove è analizzata nel diciamo anche informati proprio la calcia molto bene
Questa diciamo così questo fastidio per la libertà per la libertà femminile
E la seconda la seconda battuta che voglio fare è che la dico perché al momento fresca la cosa sto insegnando nel mio corso di filosofia politica anzi di teoria politica all'Università di Verona
Il libro Sulla rivoluzione di Hannah Arendt come sappiamo Hannah Arendt non era certo diciamo una teorica del marxismo una Banzi spesso non è stata avvicinata
A ai conservatori ma ambulanti dice che è un problema dalla fine della monarchia assoluta il problema della fondazione del potere politico su un assoluto cioè
Finisce la triade auctoritas religio potestas e questo è il problema della modernità su che cosa fondiamo un nuovo ordine se sono venuti meno gli assoluti
E non è un problema solo del Novecento e di quello che dice Camille Paglia c'è un problema su cui la teoria politica si interroga da almeno duecentocinquanta anni per cui
Mi pare sembra un po'come dire
Semplicistico veloce ridurre il problema della diciamo così delle condizioni caotiche della società contemporanea al fatto che è venuto meno il padre il padre è venuto meno
Tanto tempo fa e se c'è una cosa forse bella di questo venir meno del padre è che
Le madri le donne
Hanno potuto avere un ruolo centrale anche rispetto a appunto all'ordine come diceva bene Silvia come diceva bene Silvia prima che è una cosa che spesso viene trascurata del pensiero femminista della differenza tra il pensiero del simbolico cioè di quel femminismo che magari non coincide col femminismo dei diritti e non coincide con quello di quel parlerà insomma del del femminismo del genere diciamo così
Ecco prima Silvia Niccolai a detta ha detto questa cosa molto giusta che le donne danno la regola alla società
Cioè l'idea e il punto di vista che penso anche Adriana prima ha cercato di mettere in evidenza e la relazione di Silvia
è che noi non ci muoviamo solo in un orizzonte di critica e di decostruzione ci muoviamo in un orizzonte di costruzione di creatività di un ordine che a diverso da quello che è stato dato fino adesso allora
Il patriarcato può essere appunto vacillante il patriarcato però e questo lo dimostrano le recenti elezioni negli Stati Uniti ma anche nella Russia di Putin il patriarcato e adattivo
Ma non solo vacillante e adattivo perché come dicevano e questo vale ancora oggi gli Stati li fanno i padri di famiglia non le madri di famiglia ma va be'sopra
Allora per tornare a noi e e mi ricollego anche a quello che è stato detto stamattina rispetto alla questione della biologia per per capire
Cioè io ho cercato di pensare quale potesse essere il modo più efficace ed era di raccontare qui i complessi rapporti fra i diversi femmine Simini
E ho pensato che anche questo la costruzione stessa di questo convegno era una dimostrazione che c'è una difficoltà di dialogo fra i diversi femminile insieme
E questa è di difficoltà di dialogo
Si è mostrata nel fatto che nell'organizzare questo convegno avevamo invitato dalle persone che poi non sono venute cioè quindi ho pensato è diverso il modo in cui poter raccontare i difficili rapporti
E non ce n'è sicuramente uno più efficace insomma non lo so cercherò semplicemente di dire attorno che cosa secondo me avvertono le questioni del del conflitto
Naturalmente questioni teoriche poi ci saranno tante questioni anche di natura politica politica di bassa lega che non che non voglio che non voglia indagare ma sostanzialmente
Cioè la questione sesso genere
A cui noi Adriana invio nel libro donna si nasce dedichiamo un lungo capitolo alla questione sesso genere
La questione sesso genere novella rintracciamo già nei testi di Margaret Mead antropologa fine degli anni Quaranta
E in questo famoso libro che si chiama sesso e temperamento dove temperamento è
Il modo in cui lei dice il genere cioè sesso la questione biologica temperamento ma come nelle diverse culture questo sesso
Si istituisce trova forma
E lì è interessante perché questa prima distinzione all'interno dell'antropologia Margaret timida della scuola di France basche
Sostanzialmente vuole sottrarre lo studio delle società umane al determinismo proprio di una certa tendenza evoluzionistica che era ancora viva nell'antropologia precedente c'era anche un po'razzista
Allora cosa succede fra Margaret niente scrive questo libro sesso e temperamento e dice
Esistono differenze biologiche fra maschi e femmine però queste differenze biologiche si declinano nelle diverse società lei studia le società primitive del Sud Pacifico queste differenze si declinano nelle diverse società nei modi più diversi no cioè ci sono ci sono gruppi in cui sono le donne che vanno a caccia che danzano e
E ci sono gli uomini che invece si decorano stanno a casa preparano da mangiare
Ma il punto dell'antropologia e dire ovviamente che ci sono due due sessi biologici ma il legame tra questi sessi biologici riforme culturali che prende sono vastissime
Qui invece i legami sono molto vari quindi questa prima distinzione sex gender far sì che la riflessione poi femminista che si sviluppa la fine degli anni Sessanta dentro i movimenti studenteschi quindi
Non c'entra niente Margaret mi chiede Franz Boas cioè
E il i movimenti e recuperano certe ricerche antropologiche e dicono vendette
Nessuna nostra condizione di donne all'interno della società occidentale è determinata è data per natura perché è semplicemente una costruzione culturale
Allora questa riflessione femminista che inizia a farsi spazio tra la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni Settanta dice ci sono due sessi ma più di quello non ci interessa
Ci sono molti generi cioè molti modi in cui l'identità
Sessuale si costruisce culturalmente e le femministe che sono militanti che sono dentro movimento studentesco
Anche se con una loro autonomia
Tanti dicono PC cioè come dire politicizzato a quel dato che l'Antropologia ha messo in evidenza
Il problema è che chi avrebbe mai pensato per la faccio molto breve che la politicizzazione dei ruoli di quelli che noi chiamiamo sterili Occhipinti di genere
Che quella politicizzazione avrebbe poi portato anche alla politicizzazione del dato biologico perché questo è quello che è avvenuto cioè il dato biologico dei due sessi
Ok la parte diciamo così naturale del binomio sex gender
La parte naturale del binomio sex gender viene anch'essa politicizzata
Allora cui sarebbe interessantissimo a fare io vorrei un giorno affidare un no tesi di dottorato a capire quando esattamente è avvenuta questa politicizzazione no cioè proprio storicamente anche alle io ho sempre questa teoria che sia quando fu come avverrà Clay nel mille novecentottantaquattro
Però insomma cioè insomma quando tuttavia il struttura ritmo francese
Si traduce viene assorbito dall'Accademia statunitense però ecco
La questione appunto la politicizzazione del sesso cioè il sesso
Diventa non più una questione data
No nei piedi il fatto che il l'umano si spartiscono prevalentemente in maschile e femminile perché voi sapete che ci sono anche forme di Inter sessualità cioè di ermafroditismo che sono però davvero molto residuali assommano i numeri molto piccoli
Però anche l'interessante che il dato scientifico è oggetto di contestazione politica perché si dipende da come si definisce l'Inter sessualità noi scriviamo tutto questo nel libro insomma non non voglio qui
Il libro si chiama Donna si nasce scritta da Adriana Cavarero anch'io
Allora il la questione è questa che è come se il discorso del costruttivo del posto naturalismo o il discorso fu col piano per cui ogni verità il prodotto del binomio sapere e potere ogni come dire
Tutto è prodotto di discorso ma questo discorso non è mai innocente non è mai ingenuo ma sempre intenzioni di dominio
Ha sempre intenzioni di controllo ecco queste idea
Che fu coatta applica per esempio la questione delle prigioni in sorvegliare e punire o la questione però fu con Aprica anche alla sessualità e quindi
La sessualità è un prodotto di discorso masturba fuoco non dice che dissesti il sesso biologico è il prodotto di discorso questo lo dice poi giunti batte perché ha una femminista
L'americana molto molto importante la quale dice la seguente cosa che
Non solo il sessi non sono due o meglio
Il fatto che si dica che i sessi sono due
è l'effetto di Onida e terrò sessualità normativa UE terrò normatività cioè Butler dice è perché la faccio proprio molto
Breve è perché nel mondo comandano gli ATER sessuali o perché per la maggioranza sono eterosessuali
Che il discorso eterosessuale diventa un discorso di verità impronte uccelli produce come dire
Ritorna sulla natura producendo la verità dei due sessi maschile e femminile
Quindi solo se noi critichiamo i binari mosse surale di maschile femminile facciamo una critica efficace all'eterosessualità normativa che che che è un'eterosessualità che appunto opprime lesti minoranze sessuali e i persone che non si identificano che non hanno diciamo così una linearità fra sesso biologico e genere culturale Howie genera sessuale e
Quindi la questione è questa cioè il conflitto se possiamo chiamarlo conflitto almeno così come l'interpretiamo Adriana è Dio che siamo anche stati studiose di Butler
Io ho tradotto due edizioni dibatta in italiano ma la cosa interessante anche questo da un punto di vista di politica della ricerca accademica e che quando noi ci siamo occupati di Butler
Abbiamo inteso letto la sua teoria con grande interesse per il suo carattere anche dirompente no
All'interno di dibattiti filosofici
E però questa è la cosa interessante che condivido con
Amiche studiose di femminismo in Inghilterra e negli Stati Uniti è che noi non ci saremmo immaginate le tutto diciamo come ho già detto altre volte no il precipitato
Su vasta scala per usare un'espressione
Perché è come poi batte le era stata ricevuta cioè forse non è stata letta anzi sicuramente non è stata letta perché un'autrice molto complicate
Però evidentemente a risuonava in molte delle esigenze forse di di di di dei movimenti
E quindi ha avuto grande successo quest'idea che il problema oggi è appunto il binari lirismo
E il dinamismo sarebbe appunto lungo alluderebbe a questa predominanza di un'eterosessualità normativa
E quindi il problema per noi anche che la parola donna viene ritenuta parte di questo chiamiamolo complotto eterosessuale
Per cui da femminista che ha studiato lussi riga Rai
Che ha studiato ed riebbe Ricci
Che ha studiato tutto il pensiero della differenza sessuale
Che si produceva e si produce insomma in parte ancora a Verona che ha studiato le cose che scrive Silvia Niccolai sul diritto sull'asse sull'azione del diritto cioè pensare che la parola donna sia semplicemente una come dire una Schiller fu sporta da una parola
Delle delle top hai capito del del tradizionalismo cattolico delle Toro sessualità obbligatoria è per me è per me già come dire senza alcun senso e soprattutto sbagliato dal punto di vista teorico Amato quindi perché donna non vuole dire
Madre bianca eterosessuale tradizionalista c'è donna qualcosa ma il femminismo ha anch'ha insegnato che donna vuole dire tantissime cose la libertà femminile acquistato quindi il e il ed è proprio il il conflitto è secondo me su questo su una costruttività estrema di tutto e invece sulla centralità di una da Titta
Come dicevano sia Silvia sia Adriana
A di una dati talché però appunto il femminismo della differenza non ha interpretato come gabbia Man come grande
Cioè il femminismo ha voluto dare spazio a questa a questo umano sessuato al femminile che potesse esprimere la sua libertà al di fuori dei ruoli previsti cioè ma mise mano cose proprio di a bici cioè di abbiccì
Ecco quindi sostanzialmente io vedo il contrasto su questo su un costruttivismo radicale e su invece una attenzione teorica importante alla dati tali da a ciò che è dato e non fatto
E volevo concluderà con una cioè giustamente come ha notato un collega di Trento che stavamo discutendo altre cose però stavamo proprio parlando di quello che dicevo all'inizio del problema della Fondazione
Insomma dell'indette
Sommate le logge dell'indeterminato l'elogio del precario le logge dell'instabile del vacillante che fa parte della retorica dei nostri tempi che sembra davvero
Caratterizzare anche le giovani generazioni che hanno una specie per dirla con Hegel di erano orrore per il determinato
E questo è il problema che rifiuta anche l'idea di necessità che riguarda tutti noi cioè noi tutti in quanto corpi siamo soggetti alla necessità è e e sostanzialmente questa grande cioè la forma che la ribellione appreso oggi è rispetto a questa necessità che Giammaria Enti diceva guardate che la necessità non
Non si può risolverla dobbiamo farci i conti a e femminismo è un modo a mio avviso molto importante per le donne di fare i conti con questa necessità Siena grazie
Allora grazie molte rinviata alla relazione io approfitto della mia posizione per fare due domande riaprire il dibattito allora comincio una domanda Ausilia che sarebbe domanda solo una riflessione
Olivia pensando che pensando all'opera dissi piano Agacinski glucosio conoscerà il filosofo francese che propone di definire l'umanità in base alla procreazione che la necessità la necessità e la procreazione comunque riproponga presso il genere umano allora nei confronti della procreazione l'umanità si divide in maschera femmine
E questa è la differenza
E ti diciamo così che tiene conto della necessità questa mi sembra che sia una soluzione chiara semplice che si semplicemente fa riferimento alla realtà e quindi alla necessità invece Luca volevo fare una una riflessione il suo discorso molto interessante in cui parla di questi della violenza che aumenta
Nei paesi più ricchi dove c'è migliore rapporto diciamo così di emancipazione delle donne
Si potrebbe spiegare non so cioè luce dalla spiegazione dei diritti m'è venuto in mente un'altra spiegazione che può anche non essere concorrenziale ma dovrebbe essere messa accanto che quella dell'individualismo totale che in questa società domina tutti i rapporti umani cioè in questa società sono venute meno le forme di coesione sociale che sono in primis la famiglia che sono famiglie lentissimi larghissime come si sa anche nel rapporto fra genitori e figli
Le comunità di qualsiasi tipo una volta sistema le comunità religiose comunità che si disfano continuamente quindi sei tu
Fine violenza a un uomo o una donna
Paolo Marzi armarsi o un uomo è una donna ma noi il rappresentante che porta con sé il il una famiglia una comunità non lo fosse indica un gruppo sociale
Un più può anche arrabbiarsi col tempo anche moto no
E questo è una delle ragioni per cui diciamo così gli essere umani insomma più deboli sono più agricole possano essere più oggetto delle aggressioni l'ebreo come sono aumentate le aggressioni alle donne nel nostro mondo perché una volta in una società in cui sistema la famiglia si che esisteva il padre che aveva il dominio sulle donne di famiglia però questo dominio prevedeva anche di difendere dagli attacchi esterni se è una donna
Del passato veniva aggredita si dovrà fare i conti col padre in merito al fratello oggi con nessuno
E quindi è più facile che venga aggredita cioè edile vero che Banca diciamo così il patriarcato come forma di anche di difesa però è mi sembra che questa diciamo così riduzione della società
E poi l'utilizzazione individuale rende ogni tipo di individuo più fragile e più debole adesso invece scusate faremo intervenire scusate cioè io mi insomma
Francamente insomma Thierry Lucetta abbiamo fatto tanto lavoro per organizzare questa cosa un attimo ho bisogno di dire due cose a al professor ricorsi la prima è che
Che da altri atti io posso essere anche d'accordo sul fatto che il patriarcato
E che questo che analizzare il Pavia Caro col fatto che in crisi e però il violento e sicuramente non non funziona però il patriarcato
E poi e e possiamo usare un'altra parola perché non sono affezionata questa parola ma non si misura solo sulla violenza sessuale attenzione perché se mai lo riduciamo ad a a ad interpretare il patriarcato solo sulla violenza sessuale e i femminicidi che esistono non non non non ne usciamo cioè io penso che non sia proprio vero Mirko
Non che non esistono i femminicidi e le violenze sessuali benché la lei e il Patriarcato possano essere sono e la misura del patriarcato è nella violenza è anche nella violenza
E nei femminicidi ma non è soltanto quello le le esercizio di questo che noi oggi per semplicità chiamiamo patriarcato
E io sono anche disponibile a a cambiare nome ma il senso è quello la seconda cosa e chiudo pagò la parola voli perché immagino che tanti ci pensa lucetta
Attenzione a usare la questione maschi sci dice presso riguardanti i maschi vengono ammazzati non perché sono maschi perché sono un po'quello che qualsiasi cosa il bene è stata per cioè di ieri la legge siccome la proposta di legge nel governo
E e e i femminicidi si chiamano così perché è una donna viene ammazzata in quanto Donna i maschi Sciti non sono paragonabili sono d'uomini che ammazzano altri uomini o donne precario o succede a vita c'è una quando ammazzano un uomo ma non perché è un uomo ecco non perché è un uomo
Scusate
Allora Nicoletta prima cioè D'Alema
Sì aveva coordinarsi coloro che Monai intanto va bene intanto grazie per questa riflessione per tante ragioni che no per tante ragioni che è difficile adesso Valeria Valente chiedo scusa
Valeria Valente eccomi qua sì Queen questo caso Valeria Valente però sicuramente non sono né una filosofa ne è una studiosa quindici vado ovviamente con i piedi di piombo vi dico più che altro veste portano come dire il portato di un'esperienza di chi in questi anni ha dedicato tanto del suo tempo e del suo impegno politico istituzionale a studiare il fenomeno violenze quindi
Non sarei forse intervenuta se non avessi sentito delle cose che faccio veramente fatica a condividere mi ha aiutato adesso da ultimo Paola anche alcune considerazioni che ovviamente faccio mie
La prima cosa appunto attenzioni a dire a e a paragonare anche con mi sembra ma ma boh non lo so non voglio essere mo'adesso giudicante io però superficialità femminicidi e maschi cd proprio non c'entra niente perché le donne nell'oggi abbiamo tutte le uccisioni donne non so dove l'abbiamo visto
Ma tutte le incisioni donne le chiamiamo femminicidi io personalmente vado orgogliosa di una legge che gira ancora attuazione di cui sono prima firmataria approvata all'unanimità dal Parlamento che chiede di classificare
E di capire quando siamo di fronte anche leggendo alcuni dati che la relazione tra l'autore della violenza e e la vittima la parte offesa quindi come dire classifica però guarda dentro la natura di quel gesto se è un femminicidio se l'uccisione di una donna
E forse oggi possiamo dire facciamo fatica a leggere ancora i dati del ministero dell'Interno fanno fatica a Mario consapevolezza diffusa che sono due cose molto diverse non a caso il governo oggi con mio plauso essendo pure dalla parte contraria
Ha messo una cosa che secondo me ha un valore importante per come viene scritta nel codice penale io non sono perché Penati risolve il problema ma ammettere una cosa culturale dentro un codice penale una dizione precise e puntuali
Aiuta quindi dire oggi che Femminicidio insomma mi sembra e soprattutto mettere a paragone basti Cino matricidio non esiste già non esiste come perché non esiste che nuovi ammazzato in quanto uomo
E torno al tema patriarcato che invece legato io non credo credo non credo che il patriarcato sia morto credo che abbia assunto naturalmente
E forse di quei quattro giustamente elementi costitutivi io faccio fatica a capire perché l'ultimo resiste quello del rapporto della simmetria di potere dei coniugi
Io nella relazione forse perché appunto Studio nella relazione affettiva sentimentale c'è ancora una sperequazione di potere che non è soltanto come dodici fra Fania ma dirà una sperequazione di carattere economico oggi le donne lavorano fanno soffermano quindi si chiudono
Ma il tema è che il patriarcato secondo me ancora oggi esistente esiste perché esiste ancora attenenti non ci spiegheremo quello che dicevano parolacce che tante donne non arrivano i vertici pur essendo anch'ma esiste il patriarcato perché secondo me io
Meramente privato in punta di piedi perché non sono una studiosa
Ma nell'uomo il maschio che ha costruito nel corso del suo tempo anche un pezzo della sua identità
A perché riusciva ad affermare il suo come dire il suo potere il potere di potere disporre
Su un'altra sul sulla donna sulla sua libertà sulla sua ha costruito quel pezzo edita in quel pezzo inizia oggi è messo in discussione da conquistano emancipazione da libertà da spazi libertà di autonomia
Tutto questo ha messo in crisi e forse c'è una risposta acquisto in questo senso intreccia con le cose ovviamente che venivano dette sulle società progredite perché però intreccia l'elemento della de di delle società scalabili scardinare così del modello nordico anche questo pezzo di maschio che secondo me ci ha in qualche modo è stato quanto meno messa in discussione adesso un pezzo di potere che non vuole perdere è un pezzo di identità
E l'aspettativa sociale generata che rispetto alla quale non si sente all'altezza naso questo lascia chi è più brava di me la lettura però sicuramente secondi c'è questo non c'è sì altro e non si può dire che il padre era
Allora Nicoletta Attilia così io voglio prendere sul serio quello che diceva il professor Ricolfi
Ricordo che la trilogia Uomini che odiano le donne nata non a caso Svezia
Anche perché lì c'è una riflessione su quel fenomeno però dati diciamo io leggendo quella tabella quell'asse cartesiano
Detenevo che comunque le Società si dividono per tasso di violenza che riguarda maschi per Fendi e quindi
In Colombia ammazzano moltissimi uomini e moltissime donne
Mentre in Olanda c'è per esempio nella parte bassa della classifica più basse Singapore dove ora correremmo tutti a chiedere la cittadinanza però non è così banale cioè lei parla di aumento dei casi ma in cifre assolute io vedo che le società dove il tasso di violenza si esprime maggiormente su maschi e femmine è comunque sono società come la Colombia
La Tunisia è quella è quella tabella che abbiamo visto con la sega arti sia ma ora io volevo parlare di un'altra cosa io volevo dire che anche richiamandomi un po'le cose che diceva Olivia quarantotto
Appunto la
La normatività maschile sul mondo
Non si esprime solo appunto attraverso il femminicidio eccetera io voglio parlare di una cosa di cui le donne stanno discutendo tanto tra loro
Che questa terribile legge sull'affido congiunto che provoca un tasso spaventoso di violenza nei confronti delle madri
Che si trovano già nell'erba coste vittime di violenza di abusi eccetera ma a dover condividere l'affido con il padre che è stato violento nei nei loro confronti e quando il bambino dice no voglio stare con mamma arriva la polizia cioè porta i bambini
Nelle case famiglia questa cosa è una cosa che
Esattamente la quintessenza del Wacker
Vogliamo dirlo cioè maschi e femmine uguali a prescindere dai corpi che sono corpi riversi il corpo della madre per un bambino di un anno ed di di diciotto mesi perché è stato poi portato via un bambino di diciotto mesi a una donna perché sottraeva il bambino alle visite del padre ecco io vorrei che riflettessimo anche su questo che il tasso di che il nome di una di una falsa parità di genere facilissima
Viene negata la realtà arriviamo alla metafisica lui di cui parla Adriana Cavarero ecco questa è secondo me è una cosa che noi dobbiamo affrontare scusa fatto diciamo sono fatti a mano
Marina D'Amelia
Vorrei un momento allontanarmi dalle questioni politiche e mediatiche sono importantissime ma forse quando ci chiediamo
Come presentare la maternità quali sono gli oggetti del conflitto tra i bagni femminili oltre ai vari movimenti alle donne forse dobbiamo ogni tanto allontanarci dalle questioni politiche più immediata
Tre donne che abbiamo citato e che ci servono nel nostro percorso di conoscenza Anna Simone de Beauvoir ma Margaret Smith citate a ragion veduta si detestavano essi odiavano se voi vedete la realtà biografica che non è un tentativo di esperienze biografiche contesti politici se attraversati
Ci dicono che siamo
Le donne hanno sempre avuto dei problemi tra di loro e delle dei profondi dissidi cosa c'è al fondo di come rappresentiamo la maternità o dalle società senza padri
Una questione siamo strette da una morsa da un lato giustamente Cavarero gli ATC richiamano al dato che non si può eliminare quello della biologia
Che ci ha fa assomigliare a tutte le altre forme di riproduzione bestiali dall'altro il fatto che oggi
Non solo la nostra generazione ma anche quella successiva come sono le madri oggi non so più se ne chiedeva problema che i sociologi dovrebbero continuamente indagare una generazione fa Chiara Saraceno ed altri lo verificavano oggi non lo sappiamo più
Allora c'è un altro elemento quello di dare delle norme di insegnare il senso del limite cioè di prendersi un protagonismo educativo nei confronti dei figli che non riconosciamo più o non pensiamo che leggiamo di condividere anche o con i patti in alcuni casi sostituendoli completamente in altri affiancandoci
In alcuni casi la sostituzione e drammatica come ricordava Nicoletta
Allora come ci mettiamo in questa morsa da un lato noi siamo come dire l'emblema di una riproduzione che ci ricorda la biologia pura e semplice dall'altro siamo anche quelle che come dire
Inventa però una cura perché ricordiamoci vetrate confusioni indire del femminismo c'è anche stato quello di dire il femminismo della cura cioè siamo noi che ci proibita veramente lo pensavamo più per grazia anche per i figli ma non importa
Allora questa morsa come facciamo a Angelo il richiamo alla morsa che spesso come dire cita oscilla da una parte o dall'altra che anche una parte tra Europa valori dell'Europa i giovani no non cinquecento erano portati dai doni per insegnargli come ci si comportava nessuno pensare forte segnare uno solo Dei Cavalieri che facevano la guerra
Le donne servivano a insegnare
Allora e rispetto al biologico non lo so io mi vedo trasportata all'Europa questo senso
Dei valori della trasmissione che non voglio sia la più attenti come ci racconta di corda Nikolaj solo sul contratto oppure semplice proprio
Bossolo dei dubbi non lontano le giustamente tensione benissimo adesso sì
Sono anni era Cecere volevano rispetto alla riflessione fatta da professor Ricolfi
Mi veniva da fare una riflessione non è che appunto questa asimmetria che troviamo rispetto a le popolazioni diciamo
Meno emancipate sotto un profilo di tutti rispetto ad altri che hanno acquisito già un'emancipazione forte del femminile della società e cioè non è che forse tutto questo ci può spingere a non fare un'ulteriore valutazione che probabilmente questo tipo di è una riflessione mia
Questo tipo di i minori i reati di femminicidio eccetera in queste società e perché non c'è stato un acquisizione totale
Del diritto e questo porta anche ad una rassegnazione rispetta una supremazia di potere quindi non c'è ribellione
Rispetto al dove invece le società hanno acquisito una consapevolezza forte della parità dei diritti e quindi non riconoscimento di una supremazia pure il semplice in quanto tale e questo fa scattare il conflitto da cui deriva il costo quindi questa visione del mondo potrebbe far correre
Il rischio del quando si stava peggio forse si stava meglio cioè questa è la mia preoccupazione tra furono c'è
Scusate rubo veramente poco tempo due battute la prima mi veniva attraverso nasceva spontanea un panino anche in prendetela con l'ironia anche che che ha se non ci fosse il patriarcato forse non ci sarebbe nemmeno questa spinta la maternità surrogata quattro e chiudo parenti
Dunque sulle questioni relative alla violenza non dicono un hanno detto molti altre prima di me mi sono assolutamente d'accordo c'è un punto però sui dati
Noi non sappiamo ancora non conosciamo ancora i dati della violenza d'Italia che non si spingono naturalmente sono sulla nera violenza sessuale rispetta la violenza Domestica cito issati eccetera quanto accede alla denuncia
è irrisoria ancora quanto vive la violenza ancora nelle nostre Enza maschile nelle nostre case
è un dato ancora enorme che tutte le su José se fosse qui Linda Laura Sabbatini lo confermerebbe
è un dato ancora enormi il problema della denuncia è un immenso problema culturale che ancora noi abbiamo e credo che questo di questo occorrerà tenere conto quando parliamo di violenza contro donne e non parliamo solo di violenza sessuale
Come secondo poco chiudo solo per Gualdo Olivia che presenti sono molto d'accordo con quanto dicevi l'ha chiusa che hai fatto sulla etero normatività e l'altra non pensi che anche molto abbia fare con la questione del controllo cioè con l'ansia di controllo che abbiamo in che senso e darci ragione Mario sono stata assolutamente troppo sintetica ben quando parliamo con diciamo questo switch-in che c'è stato tra diciamo l'obiettivo polemico il patriarca e non è le le il patriarcato mai letto ero normatività acque e che hanno comprato uno Shipping molto foto uno spostamento molto forte no
Non pensi che questo abbia a che fare e molto con qualcosa che si riteneva di poter cambiare più facilmente
Di quanto invece minore una e della fatica che invece implica diciamo così ecco questo questo ritorno pagato ultima organizzatori accusa mai acceso dentro di sé
Allora io vorrei spezzare una lancia in difesa da sociologi sia rispetto al professor rigorosi
Questo lo dico sia da filosofo anche da femminista da filosofa perché con Bernard Williams penso che la filosofia debba sempre lavorare utilizzando contributi delle scienze sia delle scienze sociali che delle scienze
E naturali naturalmente
Ma anche cioè questa ribellione generale di fronte alle cose che ha detto mi sembra anche non deponga molto bene cioè se ci vengono dette delle cose che mettono in discussione dei nostri come dire parametri molto chi si forse questo è utile prima di respingere le in toto sarebbe bene analizzare un po'io non credo quali non voglio anticipare la sua risposta ma non credo che dicendo maschi cd volesse dire mo'uccisione degli uomini quanto uomini voleva dire semplicemente uccisione di uomini per distinguere dall'uccisione dall'uccisione di donne e questo è solo un passaggio
Ma la questione Dida al cosa si debba alla violenza sulle donne sulle donne in particolare quindi femminicidi
Mi pare che sia rimasto i pregiudicato nella nostra dirne discussione e anche in quello che ha detto il professor Ricolfi mi pare che ci sia un elemento
Come dire un aspetto non chiaro al quale però l'idea della società senza padre che appunto risale a qualche decennio a parecchi decenni fa
Non è secondo me priva priva di significato e non lo dobbiamo intendere nel senso che in una società senza padre la società cioè un rimpianto del patriarcato perché si tratta dell'autorità che si esercita sui figli che potrebbe essere esercitata anche dalle madri può essere esercitata dalle madri e allora semmai c'è una sostituzione in atto delle madri ai padri che però non come dire non riesce a esercitarsi secondo me in modo in modo utile neanche in modo consapevole
Cioè sui e e è fuori di dubbio che i suoi bambini c'è un fatto insomma di psicologia elementare che che anche nella nostra esperienza
Che sui bambini devono esserci tale deve essere esercitata un'autorità
Cioè deve essere esercitato un senso del limite i bambini che non hanno limiti nella loro formazione sono poi questi adolescenti depressi di voi questi adolescenti in crisi di cui si parla continuamente ma nessuno si interroga sul fatto che questa è la motivazione
Allora a questa cosa
E certamente i padri sono stati come dire è sotto botta per lo sviluppo della società e non sono più in grado di svolgere quella funzione
Però io ho l'impressione che anche le madri non riescono a svolgere quella funzione per quali motivi esattamente non lo so posso avere delle ipotesi ma non è qui il momento per tirarle fuori
Io inviterei noi donne
A non avere sempre solo questo feticcio del maschile e del patriarcato mai interrogarci su come noi
Reagiamo come noi esercitiamo ecco lo dico così esercitiamo il nuovo ruolo che ci siamo conquistati e non dico che la società ce l'ha concesso però un nodo che ci siamo conquistati e come lo esercitiamo questo ruolo per esempio sarebbe
Non ma infatti non si potrebbe dire alla gente attraversa Nicosia Claudia
Non ci vorrebbe dire una società senza genitori è cosa c'è da senza chiedere sa sa
Proprio la chiedo anche l'avvocato io io non lo so forse ci sono altri mezzi no io voto molto brevemente buon suggerimento di semplificazione linguistica
Da cinquant'anni nella tradizione femminista comprese varie correnti non si usa patriarcato in questo modo specifico coi quattro pilastri
Ma perché arcate una categoria generale che vuole dire un ordine sociale il simbolico che privilegia gli uomini ammette le donne in un ruolo subordinato
Questo naturalmente a volte varianti molte forme Eva diciamo dalle caverne ai giorni nostri
E tant'è vero che questa parola patriarcato
Viene dalla tradizione e dal linguaggio femminista facilmente sostituito con società andrò cento i casi sistema fallo cocente ricco
Cioè voglio dire se ci si mette in questa specificità per cui poi padri assumono un importanza come figura ci si mette anche in un vicolo molto stretta
Notavo di Psiche Hammadi
Sì non so se si capisse
Grazie
Parto da diciamo così con insegnamento femminista cioè che bisogna partire dalla propria esperienza
Proprio per condivisi scusate sia per condividere con voi questa questa provocazione che c'è appena stata fatta
Io sono figlia di una coppia dove era mia madre quella che diceva inno
è a mia madre il colonnello alla quale nessuno si permetteva di disubbidire bastava un'occhiata
Mio padre era quello con cui si giocava che ci faceva scoprire le cose era la parte come dire affettuose Cocco Losa della della della coppia mia madre era molto più parka per esempio di gesti affettuosi di di anche fisici quindi non solo si può avviare un tipo diverso e sto parlando di un'educazione che io ho ricevuto ormai cinquant'anni fa insomma voglio dire non proprio no
Quindi si può fare non è necessario chissà quale rivoluzione ma soprattutto l l'esito poi di questo tipo di educazione è un individuo cioè Ivo che assolutamente consapevole dei limiti degno di ciò che del del senso dell'autorità lasciate fare che poi io a volte sulla però insomma tra parlarne seriamente
Sono cose che possono essere assolutamente gestite e fornite dalle donne io credo che e e pervenire la domanda che mi faccio spessissimo anch'io del perché e adesso invece ci sia questa difficoltà perché noi oltre a a un certo punto nella Chamot così nella storia del femminismo avrei smesso di lottare per i diritti e quindi ad aver allentato un po'una certa una certa appresa su alcuni temi
Ci siamo anche un po'ritirate su quello che erano tutta una serie di luoghi comuni legati alle donne
Che nascevano dal fatto di affermare diciamo così una sorta di primato femminile che prima veniva negato no
Per cui ci siamo dette che no però le donne sono fittissima sono brave sono intelligenti non siamo indietro nessuno eccetera eccetera
E che si è però portato dietro anche una serie di luoghi comuni che sono poi diventati luoghi comuni tipo che presenta le donne sono quelle che curano sono quelle che accolgono sono quelle che ascoltano manco per niente
Non è necessariamente così però se tutti gli impianti in questo stereotipo
Chi non ci si riconosce ok
A un certo punto rifiuta perché rifiuta come diceva giustamente lei del il di a vere diciamo così una definizione ovviamente non si ritrova neanche le nell'autorità né nella cura e quindi semplicemente si autosospende
Dal ruolo genitoriale che sia
Fra virgolette maschile e femminile o in generale appunto senza una diciamo necessaria definizione
Ma
Sì sì romani si poi
Sì sono sempre esclusi devo dire mi sento molto confusa ma è una buona cosa perché diciamo il i contributi che stanno venendo sono di di di vario genere ciò quindi si va dalle riflessioni
Molto ridere mi si permetta non è un una diciamo così una critica e poi invece a contributi molto appunto anche riferiti all'esperienza personale
E arrivo quello che poi sostanzialmente volevo dire
Si è parlato di dati ITA
Nelle prime mi nelle prime i primi interventi e poi di dati
E e mentalmente sto cercando di di di rimettere un po'non in ordine quello che sto sentendo proprio in base a questi due a queste due parole perché la tacita in senso filosofico qualche cosa e ciò che ci permette permetterà a nostra conoscenza di appunto approcciare adottato il dato è altra cosa che quello probabilmente che ci sta presentando il a i professori cose fino quindi è inutile contestarlo in qualche maniera cioè le cose sono nel modo in cui lui ce le ha presentate
Da da sociologo io io credo quindi non c'è di fatto una diciamo uno scontro tra quello che dice lei professori così dal suo punto di vista ed altri l'ultima cosa Camille Paglia stupenda e quindi ringrazio professorale Ricolfi di averla citata
Era appunto alla sociologa statunitense che diceva salviamo le femministe dal femminismo
E chi necessaria
Grazie io intervengo Soro per dire che mi sento un po'a disagio di questo associare la parola autorità dire no cioè qualche meccanismo interdittivo
Perché personalmente ora vi accennava insomma tra le righe prima Olivia insomma penso che l'Autorità sia semmai interpretabile come un saldo fondamento che ti permette di dire altro attenti tranne che sta lì a impedirgli di Pardi Dio di fare una stima
Autorità
Che funzionava quella che permette di capire qualcosa che chiudere i manicomi pagare cresce non è che sta lì perché dire prima non lo capisco questo
Circolare dell'Autorità legata al dire no quindi perché questo dovrebbe funzionare a favore di cosa
Il non lo non lo capisco poco
Sito
Io dico se frazione
L'Autorità sanziona cioè punisce cioè reprimere impone allora io faccio una domanda che mi faccio una domanda una legge no la legge
La legge ha il potere di sanzionare per definizione
è una legge quella che crea disordine morale nelle persone
Non so da legge razziale
è una legge c'è un'autorità sanzione eccetera eccetera ma a parte tutto quello che le leggi razziali hanno autorizzato da noi nel nostro Paese c'è tutto la prima cosa che hanno provocato è stato di disordine interiore nella gente che da un giorno all'altro non sapeva più come comportarsi con gli amici i vicini di casa perché il non so se facendo diventare allora la legge quando fa disordinate tuttavia sanziona
Quindi c'è qualcos'altro nell'autorità che rende possibile una società che non soltanto sanzionare
E e però l'Autorità importante la legge importante
Va be'ora non vi voglio a terra hanno volevo fare un senza andare oltre cioè al fatto
Che molto femminismo in Italia ha pensato a come si fa ordina a partire da l'autorità che verso la quale ci orienti
Una parola femminile autorevole riconoscerà farla circolare questo può fare cortine quindi volevo leggermente disse se possibile ecco pregare l'idea di autorità anche per tornare al discorso di prima di un fondamento non autoritario della convivenza
Finora e se non ci siamo altre domande della
Massimo
Sono chiaro riso a chiaro risolti e soprattutto vorrei dire la mia professione cioè psicanalista cibo perché Cagliari per riportare tutto perché ancora Park risolve siccome non ci sta
Volevo sottolineare un aspetto che la parola genitorialità mia immediatamente evocato
Intanto una correzione diciamo al professor Ricolfi
Il no non è tutta la psicoanalisi non interpreta l'istinto di morte non non non teorizzare istinto di morte e sono due psicoanalisi molto diverso e che hanno delle conseguenze
Educative psicologiche molto diverse
Perché in perché è importante perché se noi immaginiamo che in natura
è il dato un istinto di morte in omini e donne
Non ne capiamo più i piedi diventa un determinismo terribile se invece ci immaginiamo che noi lasciamo adottati di un istinto aggressivo abitare tende l'istinto aggressivo vitale si trasforma in distruzione sì il bambino o la bambina vengono fatti soffrire in maniera atroce
L'altro aspetto che volevo dire è che se noi togliamo la parola l'autorità paterna o materna e ci mettiamo
Normativo e affettivo questi sono le due funzioni principali che un adulto Santa svolgere sei un alto culto quindi quella che oggi io
Sta pensando all'altro libro del professor ricorsi la Società signorina di massa io direi che noi abbiamo umana mondo pieno di adolescenti quelli veramente adolescenti
Ultima cosa l'altro giorno l'OMS ha lanciato l'ennesimo allarme mondiale sugli adolescenti gli adolescenti tra i dati ce n'è uno agghiacciante nel mondo ogni sette minuti si suicida un'adolescente
Va bene ci sono ancora domande chiudiamo perché se non c'è più molto tempo per le risposte
Che si prospetta no occupa almeno allora vorrei chiudere la sezione domande comune da Manganelli nostro presidente nella fondazione inalabili
L'avvocato Benedetta che gentilmente è venuta a partecipare alla nostra discussione sullo sì sì mi mi sentitosi soldi per ringraziare tutti vuole minacciare innanzitutto
Anna Paola Concia Lucetta Scaraffia agli amici
Le amiche e gli amici che sono intervenuti approfitto negli sessanta secondi dalla vostro tempo questa la fondazioni Nava dunque e la casa
Dei pensieri anche contrastanti stravolge il nonno non tutti la pensiamo allo stesso modo ma insomma se se nella casa di Rauti nel processo e questo non sarebbe
Non sarebbe una casa degna di questo nome però facciamo come facciamo a non approfittare
Della presenza del professor Ricolfi a cui ho capito oggi nella giornata contro la violenza alle donne dobbiamo usare violenza allora io io mi mi preparo a fargli una domanda usando gli usando violenza guardi c'è presenta la senatrice ventiquattro sono presenti altri parlamentari che forse Elisabetta Gardini non capo ecco allora l'onorevole Gatti
Che ascoltato quello che ha detto per quello che ha detto anche del il disegno di legge che ieri il governo maggioranza sì a annunciato
Ecco vi faccio una così una raccomandazione perché per l'amor di Dio finitela
Vi dico finitela cioè non è possibile continuare con questa storia del Codice penale il professor Coccia ci potrà dire importante Sperto
E cultore di sociologia in questo Paese che qualunque libro di criminologia aleggiata qualunque vi spiegherà che l'aumento delle pene non comporta mai la diminuzione del reati
Ah siete convinti l'ad emergere reato per cui quella pena
Perché allora dico questa semplificazione sia un dubbio che ieri che ieri la politica la Destra Sinistra unitaria non aveva nulla da dire ma e allora detta e facciamo una cosa
Facciamo questo inseriamo nel Codice Penale questo reato il l'ergastolo per chi uccide una donna è già previsto del codice penale basta compilare gli articoli del previsto
Ci sono queste norme bandiera ormai il Governo si è fissato a inserire a inserire queste norme bandiera
Nel Codice per poter dire così combattiamo anche sono sono degli alibi sarda attenti quelli sono degli anni weekend sono si possono fare tante altre cose no ascoltando alcune qui oggi e ci sono molti più utili
Per un male che sicuramente un male che vogliamo combattere non avevo dubbi che la maggioranza proponeva su questo l'opposizione si diceva d'accordo ero convinto da ieri sera però sono venuto stamani avevo detto
Padana Paolo guardo qualche difficoltà a passare proprio perché su questo ora ci impegneremo o come fondazioni io vi voglio leggere solo una riga per farmi c'è un fitto per farvi comprendere quello che intendo dire
Una riga in cui in cui si per quell'altro problema che hanno quello di scrivere in italiano no che è un problema dicevo il mio maestro
Il professor previsto le parti che la legge è legge perché si legge nello però per leggerla bisogna che si parla bene avrebbe alzato sono difficoltà e soprattutto difficoltà guarda da chi per i magistrati non passiamo per essere grandi amici
Quindi una certa magistratura però anche questi magistrati aiutiamoli aiutiamoli a capire che cosa c'è scritto in una legge bene
Hanno avuto hanno il coraggio di Screen una cosa di questo genere ve la leggo è una Frida e finisco vediamo se la ritrovo chiunque cagiona la morte di una donna quando il fatto è commesso come ha
Atto di discriminazione odio odio verso la persona offesa in quanto donna o per reprimere l'esercizio dei suoi diritti e per carità
O delle sue libertà fra o comunque per reprimere il verbo che eccetto quattro io prima l'espressione della sua personalità ora io immagino uno povero magistrato che tende a valutare l'espressione della sua personalità che hanno condotto al femminicidio
Siamo nella follia più totale ma non siamo neanche del Pampa idealismo siamo andati oltre alla raccomandazione che faccio alle autorevoli
I parlamentari presenti non sono parlamentari ce ne sono due sono Oviedo capito di due schieramento opposto per favore datevi una calmata su questa vicenda per cui ogni giorno tirate fuori un reato da inserire nel Codice penale grazie
Grazie migliore Campana bloccata Benedetta io ad essa Leberecht abbagliante innestarsi Nord viene immessa Omo famoso
Andare a
Ottima Ruggiero
Va bene allora io Dordain dell'ordine inverso rispetta come prima hanno parlato tagliare allora la stessa resta paradossale scappa
A sono state molte le domande ma penso siano state più rivolte al professor Corsi quindi non vogliono no ma io semplicemente dico appunto che le fu il patriarcato si si dice in molti modi si presenta in molti modi
A quando
Cioè anche sostanzialmente
Richiamare un governo che per una volta fa una cosa bipartisan a non farla proprio quando riconosce una specifica se sua azione del diritto
Laddove una delle critiche principali che viene fatta nel diritto proprio per le ragioni che diceva anche Silvia Niccolai all'inizio cioè l'astrattezza della norma
Quando diventa una l'astrattezza della norma può favorire come dire della delle dimensioni di sfruttamento di oppressione adesso chiuso tra parole parole imprecise però l'astrattezza della norma
Fassi o ha fatto sì che appunto sotto la ipotesi del contratto ci possano essere le maternità surrogate
La prostituzione neutralizzate all'interno della forma del diritto con il diritto spesso non vede la differenza sessuale per una volta che il diritto vedi che la differenza sessuale
La nomina con questa cosa dell'aggravante per reati di femminicidio non mi sembra forse scritto male ma ci sono tante persone che scrivono male in italiano soprattutto sui giornali
Ecco no non mi sembra come dire un un tema così grate ecco punto mi sembra un tema così grave perché del resto anche mi lei in Argentina elimini e mi lei addirittura eliminato il reato di femminicidio
E e e Marcello Veneziani scrive per fortuna che è stato eliminato il reato di femminicidio perché andava contro l'universalità del diritto
Ah ecco anche qui siamo proprio alla vicina
Della riflessione femminista perché la rimessione femminista non dice che le donne vogliono essere uguali agli uomini può dice che l'umano si spartisce prevalentemente i due sessi
E che non sono come dire appiattirne uno sull'altro è una grande sfida per il pensiero egualitario della modernità una grande sfida che noi abbiamo intrapreso questa la è il primo punto rispetto alle altre cose
Come dire mi rendo conto o anche la violenza patriarcato non è solo come diceva Adriana quella definizione che pure è certamente una definizione scientifica oggettiva interessante
Anche qui faccio un partire da separato da me l'altra sera siamo andati e sono stata chiamata a commentare un documentario
Che si chiama Black Box dai arresa non so se l'avete visto sentito e la storia di questa giovane giornalista giapponese che è stata così come ci sia il pericolo drogata e poi stuprata dal suo datore di lavoro
Lei inguaiati
Diciamo iniziato tutto un percorso di denuncia pubblica che in un Giappone apparentemente occidentale però è un Paese molto patriarcale ecco la sua denuncia è diventata poi questo documentario di cui lei è regista e anche interprete cioè lei è la giornalista che racconta della sua vicenda ed è come anche lì un sistema di leggi assolutamente che non riconosceva allo stupro
Cioè sostanzialmente il fatto era che la legge concepiva lo stupro solo in assenza di consenso ma siccome lei ha drogata il consenso non lo poteva né dare né togliere non era stata giudicata quindi è questo questo questa vicenda poi fa sì che la legge giapponese sulla violenza sia stata modificata
Però ecco quando mi si è
Io spesso quadro questa situazione dove si commenta la violenza contro le donne e c'è sempre il solito mantra bisogna cominciare a scuola con l'educazione eccetera
Ma c'è una questione fondamentale io glielo ha detto in questo cinema dico perché avete chiamato tre donne a parlare del problema della oscurità della sessualità maschile e il e la il la questione della Cisal pericolo dove c'era un'intera comunità
A proposito di comunità un'intera comunità che ha praticato lo stupro su una donna priva di sensi lì non è come dire una devianza una periferia è un'intera comunità e la filosofa francese
Ma non Garcia appena pubblicato un libro su questo perché lei è stata seguito tutto il processo il libro appena uscito in Francia
Ha seguito tutto il processo e quello che la stupidità di più era la incapacità di questi uomini di capire di aver commesso un crimine
Allora i le io dico noi facciamo il nostro come femministe ma gli uomini dovrà un bel fare il loro perché su quella cosa lì io cioè come diceva Wittgenstein di ciò di cui non si può parlare si deve tacere
E quindi sostanzialmente ci sono anche questi aspetti all'interno diciamo così del patriarcato che penso sia necessario sottolineare grazie va
Se ritiene io mi permetto breve inserimento si patriarcato che sarebbe che proprio rispondendo però soprattutto Adriana Cavarero che dice battere tanto è di più dei quattro pilastri cinque pilastri sì però ed a una volta e cinque pilastri cioè la mentalità io some storica vedo sempre il processo temporale
La mentalità patriarcale simbolica e il resto di una società che ha prodotto per secoli fino a noi viviamo in una società che fino al diciotto tesi ma secolo praticamente e viveva sui cinque pilastri poi sono stati venuti meno smantellati i cinque pilastri ed è rimasta sicuramente una mentalità un sistema simbolico che apparteneva a quell'epoca
Questo non vuol dire però che quando noi siamo invece inconfutabile ci confrontiamo con società in cui i cinque pilastri sono ancora vivi e Veggetti elettivi vediamo la morte della povera ragazza Salman nel nostro Paese su cui le femministe italiane non hanno mai aperto bocca
Qui si parla di cinque mila si va be'ma e parlo come movimento come marce della o le sette mila bambine che vivono immigrate in Italia che tuttora all'anno vengono sottoposte alle all'attrito di detto mia in Italia
Dove proibita per legge ma dove tutti chiudono un occhio perché le femministe non fanno delle pressioni dicendo salviamo quelle bambine da questa tortura cioè ci sono società in cui i cinque pilastri sono belli ancora vivi allora c'è una certa differenza fra un sistema simbolico è sicuramente più culturale che non non intendo assolutamente negare però è uno di potere effettivo e fortissimo ora chiedo
Ma sono rimasto colpito
Da
Da un aspetto delle reazioni al discorso che ho fatto cioè dal
Scusate della ipersensibilità terminologica
Nel metà degli interventi non sarebbero stati fatti se aveste
Io inteso quello che ho ho che ho detto durante la relazione ciò che io uso maschi CDA Femminicidio perché non c'è spazio
Scrive uccisione di maschi uccisione di femmine
Allora per brevità usiamo maschi Cirio e femminicidio ma è un problema delle slide non mi sogno minimamente come sociologo di equiparare il maschi cito il femminicidio semmai faccio un'osservazione da statistico
E cioè che la definizione di femminicidio e impossibile di dotarla di una definizione operativa ed è evanescente
Su un piano sia sul piano giuridico che su un piano statistico per cui noi possiamo intuire e c'è qualcosa come il femminicidio ma non lo misureremo mai nullo rivedremo mai
Però questa è una questione puramente terminologica e la chiudiamo qua mettiamo uccisione di maschi uccisioni femmine fine del discorso
Aspetto di sensibilità terminologica che voglio prendere sul serio che non non mi sembra infondato cioè l'uso della parola patriarcato
Allora la mia idea
Motivo per cui era e spingo al equazione che c'è anche nel vostro bellissimo libro peraltro no voi parlate di ordine patriarcale a me non piace questa definizione ma non mi piace come il sociologo
Perché
Esistevo anche un problema politico
Se io uso la parola patriarcato in un modo così debole generico e quindi mi associo quello che ho appena detto lucetta
Il rischio di non vedere il patriarcato dove c'è davvero cioè nell'enclave islamiche
E di non sia in termini che cosa CEE
Fuori delle che ti entra islamiche
Dove continuiamo a dire che c'è il patriarcato ma c'è qualcosa di sostanzialmente diverso il fatto che questo qualcosa che c'è al posto del patriarcato non ci piaccia e abbia a che fare con il potere maschile
Non ci autorizza secondo me a usare in modo utile per le donne la categoria di patriarcato
Perché questo qualcosa
Io intanto lo chiamo in due modi lo chiamo maschilismo
Ma lo declino come ha fatto Micelli e nel mille novecentosessantatré pubblica quello straordinario libro poi tradotto qualche anno prima italiano che si chiama verso una società senza padre
Questo qualcosa che io dicevo loro declino come Mitch Harris come
Evan esce Enza del padre
Gli psicanalisti che si sono occupati del problema che penso soprattutto ai due che ho citato prima cioè Recalcati Luigi Zoja
Hanno chiarito molto bene che il problema non è che non c'è il padre come genitore me la funzione paterna che venuta meno sono molto d'accordo con chi diceva che la funzione paterna può essere benissimo esercitata da una donna non è affatto detto che spendesse né il maschio ma la funzione paterna
E completamente evaporata nella nostra società e la funzione paterna non è semplicemente dentro la famiglia nel rapporto tra i genitori o il genitore e i ragazzi e i bambini
Ma è in tutta la società
Cioè una società ben ordinata è una società nella quale le grandi istituzioni godono di rispetto di autorevolezza
Parliamo anche di come ti comporti sul tram di come ti comporti a scuola pensate al al dramma della scuola dove completamente sparita l'autorità degli insegnanti anche per colpa degli insegnanti fa anzi forse soprattutto per colpa allora quello che io cerco di mettere in evidenza come rifiutando di chiamare semplicemente patriarcale questa società
E il declino di ogni gerarchia autorità rispetto per le istituzioni questo il punto
Ora qual è però il fondamento di questo declino qui voglio fare una piccola precisazione ci evocato la Colombia
Non sto dicendo che si sta meglio dove si stava
Si sta meglio che si sta peggio non sto dicendo che nei paesi molto arretrati come appunto la Colombia
Ci sono meno uccisioni no no no attenzione il discorso sulle uccisioni la violenza e relativo cioè se voi prendete
Il gruppo dei Paesi più poveri più arretrati e vi dividete fra quelli che hanno un po'più di parità quelli che mi hanno un po'di meno
Trovate sempre un dramma cioè che la violenza è altissima in entrambi ma e circa il doppio mediamente nei paesi dove c'è la parità quindi io non auspico assolutamente di trasferirci in Colombia stiamo senz'altro meglio nei paesi in cui abitiamo
Ma di nuovo se a un certo livello di reddito li dividiamo in due gruppi scopriamo una cosa incredibile per un sociologo perché non è mai successo non mi è mai successo di vedere una regolarità empirica così tremenda
Così assoluta osserviamo che dove c'è più parità ci sono più violenze ora qual è la la spiegazione
Io non ottenne il tempo per illustrare il punto di vista degli psicanalisti ma lo trovo piuttosto convincente cioè l'idea forse un da sociologo poi posso prendere il problema da un altro punto di vista cioè
Qual è la differenza fra
Conquiste e diritti
Questa è una cosa che ha anche sottolineato Simone Weil nelle al prima era dice femminismo tradizionale era fatto di aspirazioni e di conquiste
Utilizzava il tempo cioè era normale pensare che quando c'è un'aspirazione ci vuole una lotta ci vogliono i sacrifici e ci vuole tempo per conseguire dei risultati
Dei risultati per realizza di che cosa aspirazioni che venivano considerate negli anni Settanta e Ottanta perfettamente legittime ma non compie cioè nessun almeno io non ricordo di un femminismo che diceva
La volta un diritto naturale si diceva c'è una grande questione tra cattolici laici eccetera noi vogliamo che alla fine a decidere sia la donna
Questo ti pone di una posizione umile perché tu dici quello cui io aspiro non è qualcosa di incontestabile e che pretendo di esigere immediatamente è qualcosa per cui lavoro per cui faccio un lavoro un lavoro politico che richiede tempo
L'individualismo attuale
E istantaneo cioè si pensa di avere dei diritti che sono universali quindi incontestabili e che se ha il diritto di esigere immediatamente
E molto diverso se la questione per esempio della gestazione per altri o di tutti i temi controversi viene posta come un diritto universale assoluto oppure come un'aspirazione sic di cui vale la pena discutere
E allora dico l'ultima cosa
Sull'individualismo e molto giusto quello che diceva Lucetta Scaraffia cioè che l'autorità quali meno io interpretato così
Era anche dovute al fatto che se io ti uccido tu non sei quell'individuo che viene ucciso e soccombe ma sei anche parte di una comunità e questa comunità in qualche modo di tutela
E vero
L'altro quando io dico cultura dei diritti intendo con gli psicanalisti l'individualismo sfrenato l'individualismo dell'ottenere tutto subito qui ed ora ma c'è anche l'aspetto che ha sollevato Lucetta cioè quello
Della comunità di cui la vittima fa parte
Ora
Qui c'è un risultato che
Non ho voluto raccontare Ubi perché avrebbe suscitato più ginepraio di quelle terre
Ha già suscitato mio discorso però adesso ve lo beccate
Nei modelli causali che io non ho
Neo stimati molti per arrivare a questo diagramma finale io lì non ho riportato tutte le frecce ma c'è una doppia freccia che mi ha molto colpito interrogato quindi io qui vi sottopongo risultato di ricerca ma non a una mia lettura una mia interpretazione per una risposta alla domanda al ponte prima che poneva Scaraffia e cioè cosa succede che
Nelle lusso a parità di altre condizioni
La violenza
Quindi dobbiamo tenere conto sotto controllo tutte le variabili possibile del reddito il regime democratico
Tutte le cose che possono per esempio le tendenze suicide aria perché una delle cause dei fattori che influenzano
La violenza
E anche la fragilità del maschio pure il numero di suicidi maschi dei maschi ha un'influenza sull'aggressività maschile ma dicevo tra i fattori che centri spari bus
Impattano sulla violenza ce la religione
Con un risultato inquietante per chi come me
è molto preoccupato del destino delle donne nell'enclave islamiche e cioè il risultato è che cattolicesimo e Islam hanno effetti di segno opposto sulla probabilità dalle donne di essere uccisa
L'Islam protegge
L'Islam scusate proteggersi
E la matrice cattolica invece favorisce cioè noi abbiamo che nelle a parità di altre condizioni se una società e islamica
C'è meno violenza sulle donne essere cattolica ce ne di più lo so che questo
E dirompente
No
Qualcuno potrà
No
Sanremo
Non so
Io in realtà non sono così convinto di questo risultato infatti non l'ho neanche messo nei miei diagrammi però mi ci ha fatto pensare Lucetta quando ha detto
Perché settori sei vittima mai una famiglia dietro ci stanno più attente prima di ditte Mezzadri
Probabilmente il paradosso dell'Islam e che dentro all'enclave
C'è una protezione rispetto all'esterno
No Elena cercò denuncia Antonio intanto era vengono quindi può
India ipocrisia fino
A
Guida
Capitale a Cecchina che siccome benissimo due o ed ecco nel momento in cui puoi uscire tutto
Meno
Alcuna ragione con la Fontana negli anni Gianicolense all'Asia rientra
A la raccolta dati sulla violenza dove
Relative assicurative
Nella nella delle valutazioni della
Ci sono sull'esigenza
Questo diciamo
Molto difficile accettare
So sì ma sono sono pienamente d'accordo come statistico infatti noi diamo molta più importanza ai femminicidio che non alla violenza sessuale perché le violenze sessuali
Dipendono fortemente dal dal tasso di denuncia io adesso ho finito volevo soltanto dire
Che il fatto che le vittime non siano parte di una comunità fa parte a mio parere del del del problema
Grazie molte è
Scusate ricominciamo alle ore quindici in un punto dove prego di essere puntuali perché poi molti dovranno prendere un treno quindi dovremo finire puntualissima rettangolare
Andorra eccoci qua la seconda sessione
Iniziamo subito il favore facciamo silenzio lì piccionaia
Sì
E deve inviare ora una cosa che voglio fare oggi pomeriggio così tutti li saprete pare non sappiamo quando andrà in onda ce lo farà sapere radio radicale
Ma ringraziamo radio radicale perché ha seguirà a seguito da stamattina seguirà tutto l'evento e il nuovo lo manderà in onda non sappiamo quando faremo sapere
E bisogna sui sociale comunicheremo quando andrà in onda tutto il convegno quindi la ringraziamo radio radicale verrà per l'attenzione la sollecitudine bene allora iniziamo questa seconda parte in questa seconda parte ci sono tre interventi il primo è di Eduardo Albinati scrittore
Professore
L'Italia il basta finito
Simpaticissimo signore
Che non guasta
E poi Claudia Mancina che tutti conoscete professoressa di filosofia entità e i farà il secondo intervento e poi terzo
è quello di Fabrizia Giuliani anche essa filosofa del linguaggio in questo caso allora possiamo decidere facciamo come stamattina duetti interventi e poiché e domande o li facciamo tutti e tre facciamo tutti e tre chiedere facciamo tutti e tre e poi passiamo le domande e poi io faccio le conclusioni ma non crediate che faccia delle conclusioni frode conclusioni un po'a modo mio bene allora Edoardo Albinati prego sa sapete i tempi
Si rivelò parlo veramente molto a titolo personale non essendo esperto
Non avendo mai il magistero niente quindi debbo probabilmente questi invito al fatto che essere occupato per ragioni assolutamente personalità una parte artistica se vogliamo usare questo termine un po'pomposo dall'altra
In un caso di di violenza caduto ormai molti anni fa che mi riguardava e solo per quello insomma neo neo neo ho scritto proprio scrivere un po'studiato un po'ho letto
E anche ho cercato di capire in cosa consistesse questa
No in cosa consistesse non va bene come si arrivasse dalla violenza dell'uomo sulla donna perché come che altro non tanto il perché quanto il come
Il dove il come
Quindi essendo qui convocato con sotto questo titolo così generale così ampio violenza di genere
Una riflessione maschile perché vi trova appartenere Anna di sesso maschile
E quindi averlo conosciuto questo sesso maschile in prima persona e anche per quegli studi che non sapevo sinceramente prima di cominciare le mie ricerche che esistessero sulla natura maschile in quanto tale che fra l'altro scoperto
Strada facendo che erano rigirati proprio dal femminismo cioè nel momento in cui CES sono cominciati gli studi sul genere femminile allora poi ci si è chiesto sin d'allora il maschio non è
L'uomo inteso come soggetto astratto il protagonista della filosofia del diritto di tutte le discipline che si sono occupate dell'umanità che identificavano quasi automaticamente i baschi dell'uomo da quando esistito il pensiero femminista anche ci si è interrogati su quale fosse questa allora natura maschile in quanto maschile non in quanto coincidente con il soggetto astratto
Del delle degli studi nel parlare da oggi ero indeciso se fondo sono due strade che si possono prendere
Se parlare di di un'attualità o parlare quindi di casi di violenza di genere e riguardano l'oggi oppure invece della lunga sterminata interminabile tradizione del del conflitto sessuale dal dall'inizio dei tempi anche perché nei miei studi per scrivere il libro
Che si intitola la scuola cattolica punto parla di quel caso indette Circeo venni particolarmente suggestionato materia radicale probabilmente come quella anche se vogliamo del matriarcato piuttosto improbabile dal punto di vista storico ma molto significativa da quello simbolico dell'idea che la violenza dell'uomo sulla donna sia la violenza primigenia sia proprio nello schema il modello e anche la pratica a seguito della quale tutte gli altri generi di oppressione di prevaricazione di sopruso di violenza e quindi la guerra trae teiere tra villaggi tra popoli tra classi
Abbiano come loro modello iniziale proprio quello della sopraffazione dell'uomo sulla donna non so se questo sia vero però ho trovato molto il criterio una sorta di Ur violenza di violenza arcaica primaria per cui tutte le altre derivano secondo me non si oggi non si può fare non posso fare né l'una né l'altra cosa
Allora ho pensato forse di di parlare di due forme
Entrambe molto interessanti di violenza di genere cioè quella collettiva e quella individuale cioè quella commessa da gruppi da nella comunità di uomini su sulle donne o spesso anche su una sola donna oppure invece la violenza commessa da singoli individui
Uno di sesso maschile e l'altro di sesso femminile quello che mi ha molto colpito e qui vengo all'attualità eccome sistematicamente
Entrambe queste forme di violenza quella collettiva a quella individuale rischino sempre di essere annullate cancellate
Da istanze che si considerano di ordine superiore avrei voluto parlare ma poi ho visto che fin qui lo farà dopo di lei Claudia Mancina per esempio degli stupri bellici
E con l'esempio e numerosi delle nelle numerose guerre degli ultimi anni perché esso non so perché
Tutti Parrano che adesso scopro adesso abbiamo la guerra adesso conosciamo la guerra solo perché c'era molto vicina ma in realtà altrettanto vicina sta dalla guerra in Bosnia anzi forse
Geograficamente ancora più vicina di quello che stiamo vivendo adesso avrei voluto parlare per esempio di questo fenomeno per me molto
Da una parte sorprendente d'altra parte invece esemplare se vogliamo anche tristemente comprensibile della
Di come
Gli stupri del sette ottobre commessi da Hamas sud donne israeliane e non siano in Stati immediatamente molto rapidamente e non solo per la susseguente rappresaglia israeliana su Gaza
Nascosti dimenticati o anche peggio interpretati come resistenza del popolo palestinese cioè come si l'istanza di che si considera tuttora di carattere superiore cioè quello della guerra
Dei classifiche o Rubrichi intorno conferisca il rischio per rubricare o addirittura paradossalmente per giustificare perché quella è una violenza di ordine inferiore o è considerato una specie di effetto collaterale della prima quindi come di oppure con la solita formula che fa sì che io non veda mai
Ormai da anni nessun dibattito politico televisivo
Perché regolarmente quando uno avanza una cosa c'è subito l'altro che dirà e voi allora cosa avete fatto dall'altra parte cose che rende impossibile il dibattito su qualsiasi argomento perché ci saranno sempre
Come dire un ping pong di responsabilità tu parli delle foibe allora i laghi e allora i gulag e quindi non non se ne esce mai
Però ho capito che lo farà dopo di me Claudio Mancini e qui marginale le lascio questo questo arduo compito perché diventato quasi tabù parlare di quell'episodio di quell'episodio la cosa però del questa lo voglio dire che nel più mi ha colpito e che abbia finito pur essendo un episodio di massa per replicare esattamente gli stessi schemi che si lepri o quando invece le violenze sono individuali
E cioè il dubbio che non siano accaduti che le testine testimonianza così attendibile altre parole esattamente come la donna non veniva e tuttora spesso non viene creduta
Delle sue denunce e lo stesso è stato fatto per le denunce delle violenze degli abusi subiti dalle donne
Da parte di Hamas cioè esattamente col medesimo meccanismo il meccanismo della rimozione della falsificazione addirittura ho sentito da parte di un voglio dire da chi la potete anche immaginarlo che non vi erano le prove di questi stupri perché troviamo Stati denunce da parte delle donne abusate pensando che gli effetti se va be'una volta che viene abusata e poi ammazzata è molto difficile poi denunciare lo stupro subito a livello individuale invece non sempre nello stesso modo cioè non so se sia corretto chiedo alle numerose filosofi presenti se sia giusto sia stato sussunto
Il tema della violenza individuale sotto questo nanismo ombrello
Come di comprensione che quello del patriarcato cioè il quest'idea del patriarcato sembra spiegare definitivamente tutte le singole violenze in particolare quella estremamente come dire lady attizzato e dell'omicidio di Giulio Cecchetti che forse tra tutte gli episodi degli ultimi attraverso quello con cui questo tutto questo termine sembra più generico e forse inapplicabile quindi siccome ma questo ne ha parlato anche il quale in qualche misura stamattina ricorsi mettendo in discussione i cosa sia o non sia il patriarcato ma sicuramente se viene utilizzato come spiegazione unica univoca non funziona
Peraltro devo dire che non non funziona nessuna di queste diciamo ipotesi riduzioni Stinche
Cioè dire che la natura maschile non va non bastano va bene dire che è la società non varrebbe neanche quello che è la patologia
Nel caso per esempio
Del delitto di cui mi occupai rilevai come molto facilmente soprattutto da parte maschile
L'idea che le ragazze sequestrate nel delitto del Circeo fossero state uccise da mostri quindi da pazzi da criminali era il modo più semplice per poter allontanare per poter diversificarsi per potere in un certo senso dirsi da parte maschile diversi da quelli anzi interessante come l'acrimonia maschile spesso si diriga con più forza prova contro i colpevoli in modo da separare il problema della violenza che secondo me riguarda
Gli uomini in quanto tali esattamente quanto riguarda tutte le donne quando una singola donna viene abusata
Io credo che questo riverberi su tutte le donne egualmente se c'è nuovo massimo che commette una violenza ciò dovrebbe riguardare l'intero genere maschile più o meno nello stesso modo quindi fa grandi abbastanza colpito che non sia nato un movimento un maschile
Non nel senso come una volta durante un il felice incontro con Roberto Vecchioni perché si lamentava accanto a me ma non siamo tutti stupratori giovarsi d'accordo è vero
Questo senz'altro vero non posso dire che per il fatto di non essere o la cosa che accade non vi riguardi esattamente come non c'è bisogno di essere come donna abusata per potere sentire
Di far parte di una comunità che viene offesa nel suo intero e non soltanto del del singolo che subisce la violenza quindi in altre parole quello che io vorrei proporre sempre di non ridurre io ho una certa ammirazione verso il riduzionismo
Delle grandi teorie che spiegano tutti o con la classe o con la libido contro o col fuoco come facevano gli antichi o o l'acqua o numero come facevano gli antichi rioni cioè che tutto proviene da una causa
Questo credo che non sia mai vero
Interamente io stesso infatti non saprei spiegarmi quale sia la radice della violenza di genere ma continua a essere piuttosto convinto di questa idea che sia comunque originaria basica
Veramente serve da modello a ogni altra forma di violenza anche perché è commesso verso chi chi è prossimo
Il problema del rapporto conflittuale tra sessi nel suo intrico talvolta inestricabile tra vicinanza prossimità
Affetto amore complicità e il suo posto
Questo mi riporta anche a una discussione fatta un un giorno insieme a una teoria a proposito del problema del problema del tema della Fratellanza tutti intendono la Fratellanza come prossimità è somiglianza
Ma se noi andiamo a ai miti fondanti i e chi è che tu ammazzi per primo chi ecco
Su cui succhi tu commetti la violenza immediata questo lo dice anche Hannibal Lecter nella del ma il silenzio degli innocenti cioè se vuole sapere chi ha commesso quei delitti vai verso vai a quelli che gli sono più vicini quelli che ce l'avevano sotto gli occhi sotto il naso
E questo mi ha fatto un po'pensare questo forse è diverso da cornuta essendo a dieci venti o trent'anni fa a quanto se ci fosse ricorsi quali chiedere le statistiche a cioè eccola quindi forse lo scusa terroriste
E le statistiche di quanti di questi delitti di violenza ai danni di donne siano effettivamente soprattutto nel nostro Paese soprattutto nel nostro Paese quello che ne so di più commessi da persone che sono vice
In quindi lo l'Adda l'uomo nero l'estraneo lo sconosciuto ma al contrario da ex mariti ex fidanzati ex ex qualcosa c'è qualcuno che con la vittima aveva un enorme confidenza
E qui veniamo a un altro delle scatolette dello schema di ricorsi che mi ha colpito
E cioè quello che s barra due elementi come se fossero diversi tra loro che sono ricordo che sopra c'era scritto fragilità e sotto c'era scritto aggressività quando in realtà io credo che la scatoletta andrebbe del dovrebbe diventare una sola perché fragilità e aggressività sono molto più intrecciate di quanto si pensi e anzi credo che buona parte della seconda sia dovuta alla prima che l'esercizio della violenza sia tanto più elevato quanto più la persona che lo esercita eh impotente
Questo a partire dal dal punto di vista poi strettamente tecnico sono vorrei trattenervi
Sulla questione dello stupro come esso viene commesso Bolton molto spesso esso viene commesso da persone che sono tecnicamente impotenti quindi non per una esuberanza erotica incontenibile come si può pensare ma al contrario per una carenza di essa tante che nei questionari
Della polizia
E in certi Paesi quelli dove si è la testimonianza che la raccolta con delle crocette da segnare e sempre presente questa terrificante dicitura che però la dice lunga sulla natura della violenza del fatto che la penetrazione che poi il sarebbe il punto culminante in realtà a mio avviso non lo è
è soltanto una specie di passaggio intermedio esattamente come il corpo della donna il più delle volte una specie di teatro in cui si svolge la violenza e il luogo della violenza ma non è l'oggetto uno o il bersaglio della violenza e attraverso il corpo della donna che la violenza viene viene esercitata Dovinola poi il questo surrogato di Potenza che deriva fondamentalmente a mio avviso da una forma di forte il Potenza
Ci sia una casella che dice mezzi usati per la penetrazione che in molti casi non solo il sesso ma buonissima parte dei casi non sono il sesso maschile segno dunque che questa idea della soddisfazione erotica di un impulso incontenibile totalmente fasulle esattamente come quella che identifica in alcuni gruppi femminili gli ho l'oggetto il bersaglio delle violenze in realtà ci sono tutte le categorie possibili donne giovani vecchi e belle brutte ricche povere anche l'interpretazione che venne data del delitto di cui io mi sono occupato e ripeto soltanto perché qui la commesso stava a scuola con me non se no altrimenti non ci sarei mai andato dentro
Al quel delitto venne all'inizio soprattutto in quegli anni mille novecentosettantacinque interpretato come una violenza di classe
Sarebbe vero e per certi aspetti il nuovo era visto che probabilmente le ragazze per la loro estrazione erano più ingenui o più disponibili o anche anagraficamente
Più giovani de di chi come te del delitto
Ma queste smentito dal fatto che due su tre di quelli che commisero Quintet erano già stati condannati per violenza sessuale su ragazze benestanti quindi come direbbe restante povera Enrica questo non cambia minimamente
Prima mentre il ciò che cioè quindi praticamente se è vero quel caso lo dimostro che qualsiasi donna può essere vittima di violenza è anche vero tristemente quel caso dimostrò che anche qualsiasi uomo può esserne di qualsiasi estrazione quindi non non farei Old anche se ci saranno statistica che magari dicono diversamente non fare una differenza che esiste una tipologia una appartenenza del chi può commettere delitti di tipo sessuale tant'è che in effetti delle cronache vediamo
Che c'è veramente di tutto
Dicevo direttore solo per un istante soffermarmi su questo quanto questo fenomeno della uccisione di donne da parte dei loro ex partner testimoni
Un'altra cosa è questa veramente ha un carattere sociale molto più esteso
Delitto fatto del problema della violenza di genere e cioè il fatto che oggi la perdita sia considerata intollerabile non vi sia accettazione da parte dell'individuo di essere deprivato di qualcosa di perdere quello che si considera essere in possesso di qualcosa dell'essere considerati falliti perché il proprio matrimonio finito proprio fidanzamento è finito cioè la difficili quindi più ancora che la mancanza di auto autorità l'autorevolezza di cui si è parlato stamattina tenendo conto del fatto che secondo me l'autorevolezza è una esattamente come i di lei qualsiasi forma sociale ho diritto è qualcosa che si conquista nessuno te la dà l'autorevolezza nessuno te la toglie sette che te la dai sette che te la toglie quindi anche sulla questione del di lire di stato oggi ricordato la differenza tra diritto e conquista io tenderei a pensare che ogni diritto è una cosa è in seguito alla conquista o in seguito al fatto di aver la smarrita lavora l'autorevolezza
Quindi l'autorevolezza e esisterà di nuovo quando ci sarà qualcuno capace di conquistasse la non potrà essere dato c'è un'autorità che da anche perché dovrebbe esserci una sopra autorità che dall'Autorità qualcun altro
Invece l'autolinea te la devi conquistare esattamente come tutti i diritti
Quindi io personalmente sono Monsanto è stato molto dubbioso sull'esistenza dei diritti naturali i diritti naturali sono quelli che strada facendo quando nella notte con delle conquiste
Con delle battaglie uno si si conquista e proprio come tali primo poveri poi anche gradatamente perdere quindi non sono dati una volta per tutti
Niente si pensa che la parola diritto abbia qualcosa come una sorta di permanenza universalità quindi una volta conquistato no si può conquistare si può anche il seguito perdere questo segnale per me il segnale di una incapacità della nostra società
Dirà dire di di
Elaborare tollerare la perdita l'altro grande mondo che oggi l'altro grande tema di cui oggi in questo Paese lo dimostrano i parenti dei pazienti che Pittis che picchiano i dottori o gli infermieri perché loro parente del morto non accettare la morte cioè l'incapacità che noi ormai abbiamo di accettare
Il limite il di nuovo qui torniamo al discorso di stamattina maestri il limite inteso come perdita come mancanza laddove io ho perso per le ragioni esistenziali della vita di ciascuno alla fine dell'amore tutto il resto non posso perdere il mio partner devo distruggerlo e qui ultima cosa che voglio dire è una singolare
Il molto interessante ed esemplare situazione in cui il possesso sì
Attua attraverso la distruzione dell'oggetto del possesso
Anche perché e quindi estendere ancora di più questo questa ragionamento a livello planetario comincio a pensare che buona parte dei gli atti distruttivi dell'ultimo uomo commette l'uomo in questo caso uomo quomodo cioè essere vivente essere umano commette
Non li commetta per distruggere l'altro ma per distruggere se stesso
A mio avviso c'è questo momento fortissimo nel mondo uno spirito
Autodistruttivo masochistico
Noi faremo delle cose che sanno che fa che sappiamo già che faranno del male ad altri ma faranno soprattutto del male a noi l'esempio politico più clamoroso
Gli autori sionismo collettivo che aveva visto un po'come quel famoso popolo di roditori lemmi se a un certo punto si vanno tutti quanti a buttare a mare si suicidano e labbra exit sapevano tutti anche chi la vota che ha votato a favore che sarebbe stata catastrofica eppure vengono forse qui essendoci anche tu se psicanalisti e psicologi potranno trattare meglio di me
Ciò che Freud dice molto esplicitamente nell'aldilà del principio del piacere
Gli uomini e le persone fanno molto contro di sé noi pensiamo sempre che sia verso l'altro che si manifesti l'aggressività quando si manifesta aggressività nei confronti dell'altro
è anche una forma sui Cividale è una forma autolesionistica cioè quindi penso che nella questo non so se sia estendibile anche al sesso femminile ma sicuramente
L'elemento autodistruttivo autolesionistico che può andare dagli scherzi stupidi in cui uno con lo skateboard si butta giù dal quinto piano vediamo fino poi a cose anche molto più gravi sia dominante questo credo sia all'epoca della autodistruzione io sono convinto che il Presidente americano sappia che i dazi sono un disastro non solo per i paesi verso cui esercita ma anche verso il pronto eppure c'è questa voluttà questo compiacimento
Che è un po'un viva la muerte che sembrerebbe soltanto toccare l'altro ma molto tocca se stesso grazie
Grazie Eduardo
Allora adesso diamo la parola Claudia Mancina appunto
Che ci porti della di sette ottobre e le donne ebree il femminismo che si volta dall'altra parte ma probabilmente farà anche parlerà anche di altre visto che dopo una giornata così si saranno i degli spunti
Si è acceso sia gli spunti non mancano certamente spero di riuscire a fare un discorso filato
Allora partiamo per l'appunto dal sette ottobre il terribile massacro del sette ottobre va coinvolto ovviamente donne uomini bambini giovani anziani
Ma le donne hanno avuto un un tragico protagonismo come nelle guerre è stato appena detto gli stupri di guerra sono una costa sono stati una costante da sempre la guerra di Raia perlomeno sono state una parte importante dell'ultima verrà della seconda guerra mondiale insomma sono sempre presenti
E quindi sono stati presenti in modo particolarmente pesante nel sette ottobre
Per il tipo di odio che è stato messo in campo in quelle in quel massacro
Le donne sono stati oggetto di numerose violenze
E poi e poi molto spesso della deriva dell'uccisione di queste violenze esistono prove esistono i video girati dagli stessi i terroristi che con grande orgoglio hanno girato hanno ripreso le proprie impresa
E poi esistono delle testimonianze di quella che sono riuscite a sopravvivere
Però molto spesso queste testimonianze queste prove sono state ignorate non viene riconosciuto il il peso a una forza di il di questi di questi stupri avvenuti il sette otto
E questo soprattutto dispiace dirlo anche da parte dei movimenti femministi che in questo momento in Italia perlomeno ma non solo in Italia sono occupano la scena politica
La domanda che quindi ci poniamo e come mai in questo fatto che è stato ignorato da un movimento femminista che si propone proprio di lottare contro la violenza sulle donne
Come non riconoscere in quella vicenda un caso macroscopico di violenza sulle donne
E come non sentire l'impulso a esprimere solidarietà e condivisione
No il femminismo come dice il mio titolo si è voltato dall'altra parte
Seguendo un atteggiamento diffuso
Che rimprovera a Israele la durezza della guerra la durezza della reazione senza vedere le atrocità dall'altra parte
E insieme però tradendo quel mutuo riconoscimento tra donne che una volta si chiamava sorellanza e che è stato alla base della rivoluzione femminista
Allora io vorrei qui cercare di ricostruire i percorsi ideali che si sono intrecciati per portare a questo risultato spero di non essere troppo noiosa
Si tratta in gran parte di idee che si originano nella cultura politica americana ma utilizzando anche gli strumenti diffusi come il il pensiero di fuoco
Credo che sia utile capire quali sono le idee concetti che stanno dietro i movimenti politici e ne costituiscono i moventi più profondi
Il punto di partenza e almeno così sembra a me poi poi qualcuno potrà forse obiettare mi impegno obiettare alla mia ricostruzione
Ma per me il punto di partenza è la critica il resto Tivoli cella che nella teoria critica della razza
Che è un filone accademico che si sviluppa in ambito giuridico anzitutto e poi passa anche in ambito sociologico negli anni negli anni Sessanta ovviamente sappiamo tutti quanto sia importante e ancora non risolto il problema della razza negli Stati Uniti
Ma la la teoria critica della razza identifica il razzismo con una struttura portante della società
Non soltanto come un po'un pregiudizio o come la sopravvivenza di vecchi costumi e sostiene che le politiche che vogliono affermare la in influenza del colore cioè le politiche c'è anche al colore collottola innesco mi si chiamano in America
Sono delle politiche che in realtà non fanno che confermare
Il potere dei bianchi
Pensare di intervenire sul di col diritto sul razzismo secondo questa teoria è appunto in un Sorio
Perché la
Esimo è e qui interviene appunto il riferimento a fuoco
Un un un dispositivo discorsivo
Che riproduce il potere che diffonde il potere quindi secondo gli autori di questa teoria
La De segregazione per esempio scolastica che è cominciata dopo la famosa sentenza bravo una della Corte Suprema del mille duecentocinquantaquattro
La desegretazione fallisce non può non poche fallire fallisce necessariamente e può perfino essere preferibile invece
Tenere distinte grazie scuole e classi scusa classi per neri e Grassi Grassi per Bianchi
A me e questo mi ha fatto ricordare un po'le classi femminile classi maschili che in un certo periodo sono state anche nel nostro femminismo proposte ma insomma io leggo un brano particolarmente sembrare una riga una frase particolarmente significativo la razza non rappresenta un dato indipendente sul quale diritto agisce ma piuttosto una costruzione sociale almeno in parte
Però nata dal diritto quindi non c'è una base biologica ma neanche una base come dire esperienziale neanche una base concreta perché certo che le razze non siano un fatto biologico lo sappiamo ce l'hanno spiegato però esiste un'esperienza di caldi del colore che ha la sua il suo peso questo te
Questa esperienza viene negata o meglio viene attribuita appunto a un discorso ha un dispositivo fu col piano
Di costruzione della realtà
Allora importante esponente di questa scuola è una studiosa che si chiama Kimberley Crenshaw e che costituisce il passaggio al secondo filone che io voglio qui considerare cioè il quello dell'intersezione dita
Perché esattamente Kimberly cresciuto inventa questo termine lo introduce nel mille con un articolo del mille centottantanove però introduce nella nella discussione nella discussione in particolare
Femminista però naturalmente il lambire ampio come molte delle idee di cui parliamo di cui parliamo oggi si tratta di un'idea che parte giusta
Parte Hutter finora è ovvia voglio dire è giusto ed è ovvio che una donna nera subisce due diverse discriminazioni in quelle quella come donne quella come nera
Ne subisce anche Tracy e per esempio nera donna musulmana quattro se anche lei spiega
E così via qualcuno ha già in mente cinque sei sì qualcuno ne ha identificate quattordici veri scrigni nazioni che si possono imponente interno
In in insicura beh non mi intersecare giusta naturalmente sa di anni ne ha identificato quattordici già è ovvio che può essere infinito questo questo evento questo elenco e quindi in quanto tale non è neanche particolarmente interessante
Ora il punto è questa varietà di discriminazioni costituiscono una identità
Individuali e di gruppo o restano una somma di i denti di identità indipendenti qual è il significato di queste identità multiple
Come ha osservato in un recente numero della rivista Genesis una storica francese Monica ma Marita Martina scusate Martina
La moltiplicazione delle identità attribuendo a ciascuna un un posto dentro a ciascuno ciascuna persona un posto dentro identità definite anche se multiple
Produce paradossalmente una fissità delle categorie identitario perché non prevede il lavoro di elaborazione culturale dell'identità sia individuale che collettiva
E dunque tutto si riduce all'articolazione dominanti e dominati
Senza indagare se specifiche forme di dominazione
E se strategie personali
E di gruppo di uscita dal dalla dominazione sono possibili
Il tema è affrontato anche dal politologo tedesco americano Yasha Munch come trappola dell'identità
Le identità finisce diventano isole separate cioè si sommano senza fondersi è un risultato paradossale realtà dell'intersezione Anita
L'intersezione a vita è diventata appunto al di là della sua prima definizione da parte di di che crea show una strategia politica
Che consiste
Nel sostenere che le diverse forme di oppressione si rafforzano a vicenda e che quindi bisogna lottare contro tutte insieme Secondo via che però a quel punto diventano obbligate diventano in altre in altre parole un sì sì come dire si impongono dei punti di vista che non vengono sufficientemente criticati perché sono si trascinano l'uno con l'altro
Le attiviste intersezionale di sono portate a pensarla allo stesso modo e in modo peraltro molto rigido su temi che vanno dalla lotta alla violenza di genere appunto alla discriminazione razziale le ingiustizie subite dai disabile e al conflitto israelo palestinese cioè queste cose vengono messe tutte insieme
Fin qui però non si deduce che si possa o si debba voltare le spalle alle dice alle violenze subite dalle donne vere o a casi di questo tipo
Il punto che ci interessa qui è che la intersezionale dita è stata usata per contestare la centralità della categoria donne cioè e questo poi l'uso politico l'uso reale che è stato fatto dell'intersezione dita
Rifiutare la legati alla categoria donne quindi che viene accusata di essenziali Isma'e anche di suprematismo bianco perché il la differenza sessuale è stata elaborata dalle femministe bianchi
Quindi la discriminazione di genere e solo ora a questo punto è solo una delle varie discriminazioni
La differenza di maschile femminile è solo una delle varie differenze
Il discorso femminista della differenza sessuale oscura secondo questa lettura intersezionale oscura le differenze che sono interni al genere
E le oscura oscura qui interviene Fugolo ma anche Saipem
Per ribadire la supremazia dell'Occidente bianco e la supposta universalità dei suoi valori
Nel femminismo bianco sarebbero ancora attive le
Anche questo una citazione le tracce indelebili dell'esperienza coloniale altro che sorellanza dunque quindi è impossibile accettare e la tragedia del degli stupri in questo caso come Rosa lo poteva essere in altri casi perché perché appunto ci sono le tracce di una esperienza coloniale
Ora scusate io qui voglio fare una una parentesi che però non è priva di relazione con quello che sto dicendo ma quante che tutto sto
Undici
Undici fatti o da fare o no no undici fa allora mi devo pregare no volevo fare un passaggio però no allora sarà velocissimo sulla questione della GPA
Perché io credo che cioè io sono d'accordo sul sul io sono contraria lo dico chiaramente alla surrogata
Però non sono sempre convinta degli argomenti che vengono portati contro la surrogata
Per esempio la questione della libertà che è stata fatta stamattina dice non sia veramente Lippmann esistono libertà perché sono veramente libere non esiste una libertà assoluta
Tutte le scelte libere sono in realtà in parzialmente determinate quindi lo è quella nella surrogata come lo è qualunque qualunque altra scelta non c'è una una scelta che che ci venga data dal cielo come libertà
Così come dal momento del mercato anche questo mio non mi convince perché di mercato comunque non è pigliatutto non è un male e poi comunque è presente in tutta in tutta la nostra vita i figli si sono fatti in passato per tenere un'eredità
Si sono fatti per tenere un marito
Si sono fatti per tenere un cognome si sono fatti per tanti motivi non nobili figli non è vero che fare figli è sempre di per sé una con una una come dire un atto non solo nobile ma obiettivo si fanno figli perché si sono fatti soprattutto figli per tanti motivi adesso siccome se l'equazione fa uno solo in genere in effetti i motivi si riducono e si fanno per amare i figli
Ora io credo che il vero quello che a me pare l'unico vero argomenta o per rifiutare la gestazione per altri
E quello dell'importanza della gravidanza cioè la gravidanza e una cosa
Che non modifica sia i caratteri del bambino che nasce sia il carattere della madre stesa su questo peraltro esistono delle ricerche
Di tipo biologico per l'appunto su come la gravidanza non il il corpo della madre non è solo un contenitore ma c'è un rapporto di comunicazione tra la Matranga papà della madre il bambino informazioni queste esista ricerche biologiche non mi soffermo perché non ho tempo e perché non è oltretutto non è la mia competenza però io credo che sulla gravidanza e sull'importanza della gravidanza che noi dovremmo concentrare i nostri discorsi se vogliano come dire combattere la surrogata e poi un'altra cosa anche questo al volo
Noi
C'è un c'è un c'è una una
Una frattura generazionale su questo problema
Le donne già o giovani si fa per sole donne al di sotto dei cinquant'anni non considerano così
Così scandalosa o così mi repulsiva la gestazione per altri tendono ad accettarla su questo io credo che ci dobbiamo interrogare io credo che è cambiato il rapporto col corpo col proprio corpo
Chiesi cosa che si manifesta in vari in vari modi che non sto a elencare perché sempre per un problema di tempo ma credo che sia cambiando il rapporto col corpo e che su questo noi dovremmo perlomeno prenderne coscienza poi continuiamo a fare avere il nostro punto di vista ma contro ma penso che se ne dovrebbe prendere coscienza ritorno alla questione di cui mi stavo occupando cioè la questione del dell'intersezione Anita e della
E della differenza sessuale non è senza rapporto ovviamente con la storia della GPA perché così strettamente collegata alla questione dalla gravidanza del patentino
Allora e su questa base sulla base dell'inserzione intersezione a vita viene negata la dimensione universale o generale se non vogliamo usare questa parola troppo impegnativa dei diritti
E insieme viene superata la possibilità di affermare un femminismo chiede che chi valga a New York come a Teheran
Per le donne bianche per lenire
Ma anche per le iraniane
E le afgane del tutto dimenticate dalle attiviste di questo movimento femminista queste donne che vivono una riflessione altro che paga il quella sì veramente pari accade sono d'accordo con le cose che sono state dette stamattina
Queste donne vengono completamente dimenticate mentre invece forse se sarebbe giusto impegnarsi anche in quella direzione
Indebolita la di idea di differenza sessuale resta appunto il trasformismo aperto a tutte le identità di genere
Chiariamo un punto anche se non dovrebbe essere necessario sì io qui devo chiedere devo chiarire un punto non so se la cosa vale per tutte ma sicuramente vale per me lo voglio dire
Quello che io sostengo non ha niente a che fare con le politiche repressive della destra americana ed europea la grande crescita di diritti attinenti a sfere personali come la sessualità l'orientamento sessuale l'identificazione di genere
è un fatto comune a tutte le democrazie e va visto come un avanzamento importante della libertà individuale e della eguaglianza di status che sono alla base della nostra civiltà
Non ne deriva però che sia
Possibile e anche qui condivido quello che è stato detto stamattina una infinità indeterminata rivendicazione di diritti personali del tutto privi di contesto sociale o anche semplicemente di concretezza vedi il caso delle della presenza di persone pranzo nello sport o in situazioni complesse e pericolose come la la detenzione le prigioni
Troppo spesso i diritti di qualcuno vengono Brandi di senza rispetto dei diritti di altri i bisogni non possiedono immediatamente diventare
Diritti
I bisogni sono certamente da prendere sul serio ma in modi possono esserci sul serio con modalità diverse non posso immediatamente diventare diritti richiedono un passaggio attraverso la dimensione collettiva e il rispetto dovuto a tutti
Per allora si non si può passare dal rispetto dovuto alle persone che non si riconoscono nel proprio sesso all'idea che il sesso sia un dato burocratico privo di sostanza proprio cioè nel senso attribuito alla nascita no
Adriana Cavarero lì la guerra Aldo nel loro libro parlano di materialismo biologico
Di certo il sesso biologico esiste anche se non è tutto anche se può essere messo in questione ma bisogna anche tener conto che la costruzione dell'identità sessuale è per l'appunto una costruzione che è parte essenziale dell'identità personale
Consentire ai minori che sono sulla strada di quella costruzione di accedere a trattamenti ormonali irreversibili io ritengo che sia un errore
E per fortuna qualcuno comincia a rendersene conto
Ma torniamo al nostro argomento attraverso il percorso indicato la intersezione dita si sposa con l'anti occidentali Suma
Il problema della razza è diventato il
Bello di ogni oppressione o discriminazioni
L'Occidente identificato con il colonialismo che ne è stato certamente un espressione ma certamente non l'unica
E Israele identificata con una potenza coloniale il che fattualmente assurdo visto che gli ebrei sono tornati nel luogo da cui provenivano in un anno sono andati a colonizzare
Senza entrare qui nelle ragioni hanno i torti che certamente sono presenti da tutte e due le parti
Va però lui ricordato molto semplicemente che Israele aveva ritirato le colonie da Gaza nel due mila e sette
Che Hamas ha vinto le elezioni del due mila otto e da allora non si è più votato
Che nello Statuto di Hamas è presente l'intenzione di eliminare l'esistenza stessa di Israele o meglio dell'entità sionista come lo chiamano loro dalla faccia della terra
Dunque Israele lotta per la propria sopravvivenza questo è una cosa che dovremmo sempre ricordare anche quando giustamente la critichiamo
Lancio di tanti occidentali Isma'segue un riflesso condizionato per cui il popolo palestinese un popolo oppresso dagli israeliani
E dunque ha comunque ragione
Merita solidarietà a prescindere
Il massacro del sette ottobre quindi viene letto come un atto di resistenza per l'appunto l'esistenza del popolo oppresso verso il suo pressore coloniali e all'interno di questo discorso la violenza contro le donne scompare semplicemente scompare come state
Se mettiamo insieme queste componenti l'approccio fu qualche anno alla razza l'intersezione dita l'anti occidentali
Il risultato è l'incapacità di questo femminismo di provare vicinanza e solidarietà per le donne stuprate dai terroristi di Hamas e l'incapacità di vedere che la violenza contro le donne non può essere intesa in modo parziale subordinata ad altre considerazioni
Ha una dimensione che si rivolge contro tutte le donne in quanto tali una dimensione diciamolo pure universale e solo riconoscendo questa universalità possiamo combatterlo in modo efficace
Grazie grazie
Allora
Andiamo con l'ultima
E poi facciamo va bene
Dunque grazie al padre Fabrizia Giuliani
Va be'l'avevo detto prima punto filosofa del linguaggio che ci parlerà appunto come e le donne stanno cambiando la la Borzi cassa parlerò soprattutto della Nazioni di inclusione di quella di sì ecco Chirac così mi sentite perfetto
Diceva sì parlerò soprattutto della nozione di inclusione di come in questo panorama teorico viene intesa
E voglio dire soltanto una cosa rigati di sollecitazioni oggi insomma il mio pacchetto è già abbastanza pesante nel senso che parlare della lingua dentro quest'ambito di questioni visto il ruolo che ha avuto di fatto la lingua e la cultura Walk eccetera
è è è impegnativo e quindi il tempo mi serve tutto
Per direbbero per argomentare le cose che proverò a scambiare con voi e aggiunto
Mille sollecitazioni che ci sono state stamattina e anche oggi pomeriggio sono davvero molte non non non aggiungo altro se non appunto
L'ovvia considerazione che ha fatto anche Claudia Mancina prima di me che voler discutere in modo critico il rapporto in cui è stato inteso genere sesso eccetera non ha nulla a che fare col un'adesione acritica a quello che sta accadendo oggi nella destra adesso almeno negli Stati Uniti né con qualunque altra facili semplificazioni politica
Detto questo io mi occupo appunto della lingua in questa nel contributo che vi porto
E come sappiamo la lingua è stata diciamo protagonista ecco della di quella che è stata intesa comunque la si intende come in cultura uomo no
è stato il terreno che anzi è stato eletto
Non credo di dover argomentare o portare altri dati personale sottolineare questo dato
Però se molto sia discusso sul carattere appunto interdittivo non si può più dire niente si può dire tutto equità della censure eccetera eccetera nemmeno ci si è interrogati
Su perché appunto la lingua si è diventata il terreno di elezione cioè su perché tutto sia diventato una guerra di parole suo perché diciamo sulla lingua siano precipitati una serie di conflitti di spinte di controspinte
E
E finendo un po'per assumere il fatto che questa cosa fosse accaduta in modo molto acritico al massimo ci sia un pochino interrogati su se ci si è divisi a ma certo ma come si c'è si discute molto su la lingua invece non ci si occupa delle cose serie con quasi come fosse una una sorta no di riflesso di una dialettica struttura sovrastruttura insomma cose molto vecchi
Dico cose vecchie non perché naturalmente
E mi sia una anzi detesto la catena larga la categoria del nuovismo ma perché vedo vedete deboli vedo in questo a a atteggiamento appunto il una una forma diciamo così inerziale
Si continua a proporre una lettura che non ha perso diciamo così
Morsa perso capacità interpretativa non sono schemi che aiutano a capire niente ecco dire a ci si occupa della lingua no lì quella se vuol fare chiamare cavata Arena
Questa grande battaglia invece di occuparsi delle cose serie e questa la trovo veramente come dire una come dire imperdonabile
Ma imperdonabile perché imperdonabile perché questa la rimessa in discussione di questa diciamo così qualità e soprattutto la centralità della lingua latina mostrata la cultura femminista
C'era stata la cultura femminista della differenza questa mi riferisco naturalmente che quando dice la partita si gioca su il simbolico
Non sta come dire dedicandosi a degli orpelli non sa dedicandosi a qualcosa che ottima no ci si ci si diverte è un di più
La creazione di in cui quella e quintali di riflessione di di libri di materiali di funzioni che ha prodotto la cultura della differenza sessuale dedicata questo cultura europea
Cultura europea della differenza sessuale portata avanti da autrici che avevano sulla lingua un sapere immenso
I Ri.Ca.Ra. ai mura ero cavare Cristella erano scienziate agli i legali è è una era un'esperta di sintassi
Avevano fatto per riga per riga Sossi Yaris blu e tutto la migliore produzioni linguistica non parlavano della lingua senza sapere di che di quale oggetto si trattava lo dico perché appunto filosofia del linguaggio filosofia applicata non è che si fa il filosofo di della politica senza senza sapere cos'è la politica
E non lo dico perché mi pare sta facendo una perorazione dei sapienti o per per difesa cordialmente mai della difesa corporativa cerca di di usare questo passaggio perché per me è in assoluto il più significativo e il meno discusso
Comprendere che cos'era il linguaggio da parte di quella generazione ha voluto dire fare letteralmente almeno per me che ho vissuto conoscendo quei testi una rivoluzione
Del resto allora veniamo tutti fa parlando del Novecento degli ultimi decenni del Novecento
Novecento è stato il secolo delle donne ci dice oggi sbandava quello della rivoluzione riuscita la rivoluzione non fallita pacifica abbiamo visto negli esiti non tanto sulla pelle reazioni che ha provocato però è stato il secolo delle donne
è stato anche il senatore di linguaggio direbbero le amiche di Mila non più insomma ska amiche prima
Non è accaduto per caso non è accaduto per caso che le donne uscite dalla segregazione domestica accedono in massa all'istruzione
Si occupano soprattutto di quel che imparano era solo imparare a leggere e scrivere stabile capiscono una cosa che adesso vi sintetizza in modo veloce perché il tempo che non è tantissimo
Che l'accesso alla polis necessità il logos essenza low cost non c'è Police
Non è un punto solo che devi saper leggere le leggi per esercitarle è che quella roba lì la lingua non è quello che ti hanno insegnato fino adesso
Io quello che ha imparato da filosofa di linguaggio da queste autrici
Per me è stato tantissimo se avessi letto solo Sossi Chomsky e tutto quello che diciamo no chi fa la mia carriera accademica doveva imparare e che naturalmente non prevedeva queste autrici come se queste attrici si fossero occupate non lo so di altro ecco
Non l'ho imparato
Il linguaggio coi per paradosso rimasto anche marginale all'interno della filosofia politica perché quando io mi confronto con olive Adriani già che parliamo di questo è loro hanno sotto i canoni della gli autori canonici della filosofia politica sono altri
Mentre questo incontro tra linguaggi e politica che dirimente almeno rivoluzionario nel modo in cui lo hanno inteso questa autrici è stato del tutto trascurato
Quale viviamo anche al punto di sesso genere eccetera eccetera
Cosa su cosa si dicono queste attrici il linguaggio non sono etichette ce l'ha già detto sostituirlo arbitrarietà cioè ma loro le dicono i e attenti dicono attenzioni per noi parlare la lingua quando adesso non posso citare ma quando Muraro dice c'è qualcosa nella lingua stessa nella vita stessa della lingua qualcosa che ci supera ci intriga ci agita ci divide
Il Liga RAI in tutta quella rilettura pazzesca che fa diede le nella vicinanza che che che l'attribuisce a linguaggi alla riflessione sul linguaggio del genere una cosa gigantesca dovrà far studiare in tutte le cose
Nessuno conosce la lingua che consente in divenire Tyco e sopra quindi
Tutta questa partita dico politicamente appoggia il Vioxx
Ci dicono che la lingua radicata nel corpo allora noi neutralmente ci avevano insegnato quando facevamo linguistica l'apparato respiratorio e fonemi dove pronunci la x e la y eccetera eccetera
Qua quando si comincia a a a a venir fuori il discorso della relazione il discorso che in quanto profondamente affonda il linguaggio nella nostra vita nel nostro biro sulla voce Adriano ha detto delle cose importanti ma insomma
Questo discorso per cui
Era in realtà almeno a mio avviso aveva già tutti gli anticorpi e quali va in elemento quasi anche mio biografico di sorpresa
Della controrivoluzione successiva quella secondo cui poi invece la lingua nella dimensione del performativo la lingua nel senso l'avete detto voi oggi fu qualche anno la lingua nel senso della produzione discorsiva
E niente a tutta un'altra cosa
E in quella riflessione sulla lingua mi permetto di dirlo non c'è molta sapienza linguistica
Cioè io penso che anche il modo in cui le autrici anglo americane anche Judith Butler che ha detto delle cose importanti e fondamentali ma non non c'è una riflessione sulle ali
Profonda almeno profonda come è stata profonda questa
La lingua diventa più uno strumento una cosa che entra in dialettica con il potere con la strutturazione del potere in mano nono con la vita della lingua come la lingua affonda deve dentro di noi
E soprattutto questa storia diciamo così separazione così faccia si introduce una frattura ecco questo voglio dire secondo me con questa retorica della produzione discorsiva della lingua che costruisce il potere della lingua che può dire qualunque cosa
E non incontra mai mondo
è un solo significati che si incontrano con altri significati senza senza incontrare mai le cose del mondo ora è vero che i nostri significati sono fatti di parole ovvio
Ma non prescindono da quello da dato
è lì in quel mondo lo incontra c'ha un corpo a corpo faticosissimo con la moto non possiamo nominare quello come dire piegare la lingua tutti chiusi che vogliamo pensando che non incontri appunto ma le realtà non si scontri mai col mondo
Questo diciamo io devo dire che quando ho visto questa torsione appunto di della lingua che tornava come una serie di etichette che si assegnano no oggi tornava questa cosa assegnato qui nel gozzo una cosa docili corpi fosse una cosa così dolci e da farsi piegare i canali
Certo che c'è una rimozione molto grossa e e e e soprattutto secondo me si perde questo è la cosa un po'paradossale cioè si disallineata punto la lingua può dire qualunque cosa arrivando per l'appunto
A negare e questo è accaduto da tutt'altra parte politica cioè è accaduto a destra che la grande rivoluzione che fanno le donne quando si impadroniscono della lingua parlando perché la lingua cambia solo cioè ai ricche Stalin poi dovremmo saperlo
Il significato è nell'uso non è che noi decidiamo questa si chiama cento padelle no sì
La lingua i significati il vengono costruiti dall'uso diffuso democratico no
Non ci piace che ragazzi saluti né dicendo bella fra da dall'anzi
E però concluse andato così
Cioè non e parlo di Lanvin quadrava democratica possiamo decidere della Russia deluse non si può dire la guerra
Si chiama operazione militare speciali elusi nelle loro a troveranno il nuovo molto probabilmente per far vivere quel significato e certo non basta un editto per per cancellare un significato
Questo è poco ma sicuro
Significato vivono Femminicidio ci fa piacere non ci può piacere è stato necessario per individuare un referente perché la lingua poi è l'accesso al referente quel referente c'era come dire lo avevamo davanti purtroppo continuamente ci dovevamo confrontare quel significato doveva essere identificato quel si è affermato è corso e e vile
Quindi detto questo questa dimensione appunto di vita di vita di di correzioni si disallineata
E allora allora invece di capire che per esempio le donne hanno trasformato la lingua ci può piacere non ci non non ci fa piacere ma il dato che una donna non fosse più operaia infermiera segretaria ma fossi ministra
Presidente persino Presidente del Consiglio è accaduto e la nostra lingua alle risorse per indicare il sesso di quella donna e la professione non si capisce per quale
Ragione diciamo possano coesistere questi due significati solo in alcuni no iper rispetto ad alcune professioni e in altri invece si debba disallineata ecco confondere per esempio lei con cui nel modo con cui le donne hanno trascorso come i parlanti perché sa che entrano nella policy hanno cambiato la lingua la nota con io musiche la lingua metteva a disposizione
Hanno consentito la nascita questi significati e mostrando che una donna poteva diventare anche presidente del Consiglio se io posso solo per il fatto che esiste una Presidente del Consiglio ma non lo posso dire
Devo dire il Presidente del Consiglio
Queste come dire si disse c'è qualcosa che scatti esalta che si disallineata
E le cose funzionano appunto con almeno quello che ci ha insegnato il femminismo dati della differenza che rifletteva sulla lingua
è che tanto più punto evitiamo di creare questo tipo di fratture tanto più cioè tanto più consentiamo alla lingua di camminare e di accompagnarci gravità tanto più le cose vanno bene quanto sto finendo comunque dovrebbe
Altamente benissimo dunque io penso appunto che anche qui
Questa grande lezione che che ci ha trasmesso la differenza rispetto a al a al fatto che la lingua che la lingua è una cosa viva
è una cosa di cui dovremmo fare tesoro e ci fa anche vedere che appunto ci porta anche a vedere che se un certo uso della lingua ci sembra come dire una strategia di potere di controllo la lingua io posso usarla come voglio possono minare ciò che mi circonda nel modo che preferisco io ho un esercizio di controllo forte ma è un'illusione
è una grande illusione
Perché a dispetto anche di quello che ci dicevano come dire i testi da cui tutti veniamo capitalisti dell'origine e in principio non è l'inverso
La lingua segue la lingua ci accompagna la lingua una forma di vita cominci punto Santi si diceva in grandi dighe Ciacco pari ma non vieni prima
Ne basta a se stessa non deve design io dico mi viene la parola migliore per dire disallineata Simini speriamo che gli vengano di migliori per dire deve accompagnare la vita
Se sono un Presidente del Consiglio devo poterlo dire non devo chiedere alla lingua di coprire
Un fatto che è accaduto
Con tutto il portato simbolico che questa copertura perché ha una è una copertura simbolica
Non la lingua svolto non è chiaro non deve mentire deve riuscirà ad accompagnarci certo ci mette davanti al limite a lingue fatta di regole
Precise fatta possiamo e possono cambiare in corso d'opera se non saremmo passati dal latino al volgare esistenti come è noto è una cosa viva cambia ci accompagna ci accompagna attraverso l'uso che ne facciamo tutti che a un uso come diceva
Per oggi stamattina Sicilia proposito no dell'importanza delle regole del ristretto se la lingua non la pensi quello che diciamo non lo capisce nessuno e non ha nessuna valenza comunicativa non non funziona
Dobbiamo dire qualcosa che rimbalza reciprocamente che ascoltato ed è compreso questa è una grande lezione e io credo ecco che se riuscissimo a far tesoro di questa grande lezione che appunto la differenza sulla lingua ci ha trasmesso che è stata così poco elaborata non andremo incontro a oggi appunto di illusioni a grandi illusioni di controllo pensando che la lingua apposta dire tutto di appunto ci consentita ci consenta di cambiare la realtà accerto parlare a GIMEMA come diceva Osteen che è quello che il filosofo che appunto introdotto questa riflessione le cose
Come fare cose con le parole auto tutte in vigore ex appunto non non sente a volte le parole fanno cose ma non le fanno Sante non li fanno sempre
E questo senso del limite che per primo il corpo cita nell'uso della lingua ecco di questo io credo che dovremmo fare Tesoro mi scuso se sono stata come sta tante cose epoca dopo aver rotto lombarda
No
Dove ecco allora adesso i gli interventi sono finiti tutti se ci sono domande prego allora cominciamo
Cominciamo voto son ricorda il primo alza la mano e no no scherzo scherza fatemi giocare un po'che se non siamo tutti così seriosi io divento matta qui
Collegata
Preso
Non sembra Seveso
No io intanto volevo ringraziare Mancina per l'suo intervento che Flaminio spiegazione che ho ascoltato finora non in questo convegno ma in generale nella storia della logica dell'intersezione all'Isma'voglio solo
Fare una piccola
Postilla e cioè dire questo che Timberlake Lucio
Sì l'ho letta
E
Era un saggio meraviglioso quello lì secondo me è stata molto fra intesa cioè all'origine quel saggio diceva una cosa giuridica non diceva solo che la donna nera a due oppressione in quanto donna in quanto nera ma che il sistema legale non tutelava quella condizione lì quindi era un intervento estremamente mirato condivisibile
Bellissimo secondo un bellissimo saggio
Che a mio modesto parere è stato via via tra inteso esteso generalizzato Massi non è corretto secondo me
Le le femministe di attuali Inter sezionali ricondurle a a Kimberley crescione lei stessa Ciampi ci ha marciato un po'sì facciamo un torto a lei cioè lei è era molto più grande molto più
Infatti in questo secondo me è importante dato che lei citata vorrei assolverla ecco
Poi volevo dire due cose Flash su quello che ha detto al Linati
Su cui io concordo e-mail molte cose che ha detto però ci sono due passaggi che mi lasciano dei dubbi ma dei dubbi veri no non nel senso che non son d'accordo ma nel senso che vorrei che ci riflettessimo
Allora un passaggio e quando ha detto che l'autorità non esiste alla a priori ma l'autorevolezza si conquista
Può darsi che sia giusto questo che oggi il mondo funzioni così però devo dire che
Quando vedo che un figlio
Non è che gli chiede gli dici Baia scuola vedi se le l'insegnante merita altro dispetto
Che poi ti Cottini dritti comporterà di conseguenza
La la funzione paterna in senso lato no che può essere Materno patema la classica funzione paterna era di dire ai propri figli che l'Autorità va accettata in quando in quanto tale quindi se tu cioè il preside
Il preside ha ragione c'è già il l'insegnante l'insegnante ragione se c'è il poliziotto il poliziotto ha ragione certo che poi può succedere che non abbia ragione che perda l'autorevolezza ma il messaggio primario
E che l'Autorità va rispettata in quanto tale questo mi sembra un problema ecco ci può vederla così o come l'ha presentata
Albinati ma secondo me è una questione aperta e aperta proprio perché il mondo è cambiato e forse l'alternativa io in campo con l'alternativa classica e superata nel senso che ho mai nessuno
è in grado di trasmettere ai propri figli il rispetto dell'autorità in quanto tale però rendiamoci conto che se la linea è questa e alquanto impegnativo l'altra cosa che volevo dire
Invece un dubbio
Dunque un po'più sostanziale
Quando Albinati
Fa notare la non accettazione della perdita
Perfetto
Forse il punto fondamentale però c'è un piccolo punto collaterale che secondo me non dobbiamo ignorare e che che la non accettazione del non possesso
Perché un conto è dire la mia donna ma lasciato l'ammazzo un conto è dire quella ragazza mi piace me la prendo
Sono due cose abbastanza diverse anche se appartengono alla stessa categoria allora mi sembra leggermente riduttivo pericoloso
Non sottolineare che dei nostri tempi
Quello che molti su Couto penso ai giovani generazioni quello che molti hanno in testa e il diritto ad appropriarsi di ciò su cui si pensa di reti di avere un diritto ecco per cui per me
è un po'troppo poco dire né che non accettiamo la perdita non accettiamo anche il non possesso di ciò cui riteniamo di avere un diritto questo il dubbio
Sì grazie
Grazie Tito Magri allora
Con Neri filosofo di un forte orientamento realistico non sono certo un idealista del costruttivismo cerco di tenerlo dentro confini stretti devo dire che sono entusiasta della giornata di oggi
Perché buona parte degli interventi sono stati forme diverse su su ambiti diverse senza niente delle rivendicazioni libri realismo realismo filosofico c'è c'è qualche cosa
A cui possiamo fare riferimento è che ci risponde quando diciamo quando facciamo un'affermazione Adriana stamattina parlava della ed attività della coscienza del corpo compra cose chi c'è data con un oggetto in qualche modo e Claudia proteste di Claudia controllerà Šešelj collasso del pacchetto d'onda che l'intersezione novità e il rifiuto dell'idealismo linguistico benvenuto da parte di Fabrizio e quindi devo dire sono entusiasta della giornata o due brevi domande ad ordinanti Anna in Cina domande di dire qualcosa in più
Al binario e si leva qualcosa in più sulla struttura sì psichica sottostante la violenza
La combinazione di aggressività fragilità maschile non c'erano oggi se non sbaglio no fra i gli intervenuti alle intervenute non c'erano psicanalisti psicologi e così via magari sì ma non ho la è certo qui immagino e per quanto riguarda Claudia qualcosa in più su quella suggerimento che hai dato che il rapporto col corpo
è diverso nelle donne Andor sistemi e che questo spiegherebbe un diverso atteggiamento circa la surrogata
Grazie
Allora io volevo dare una notizia e poi fare tre domande la notizia è che iridato e l'ottantanove per cento quando chiedevi quante sono le donne la percentuale delle donne che vengono uccise da compagne e l'ottantanove per cento in media
L'anno scorso noi abbiamo contato circa cento donne uccise di queste cento donne uccise sicuramente
Più di un'ottantina erano stati uccisi al punto da ex-compagna ex mariti fidanzati eccetera eccetera altre da persone diciamo così prossime ma non così vicine però ecco la la media è dell'ottantanove per cento ed è una media abbastanza costante perché anche quest'anno dal primo di gennaio a oggi sono state uccise nove donne
Di questi nove delitti otto sono già stati definiti come femminicidio e sono stati perpetrati da persone che erano in strettissima relazione diciamo affettiva o ex affettiva con queste con queste donne questa è e l'informazione
Sì
Forse perché non li lasciavano
Non avevano il coraggio di fare non lo so è Obama azzardo mamma questa ne parleremo un'altra volta Led domande invece sono tre e sono allora una invece proprio per Albinati perché quando giustamente ti interroga vino sul perché gli uomini non c'è stato un mito UDC hanno ieri dal nell'altro senso degli uomini
Ne è venuto in mente che è uno dei pochissimi che qualcosa ho provato a scrivere ah sì scusate è stato Francesco Piccolo
E Francesco Piccolo se anche immediatamente diciamo così fra virgolette auto assolto no perché ha detto in fondo gratta gratta
Noi siamo quella roba lì anche se ci proviamo a rendere un po'più civili poi invece sotto sotto c'è questo
Chiudendo sostanzialmente la questione come dire siamo degli rango Tani e non anzi poveri impossibile ora mi sono anche meno aggressivi
E la chiusa lì e non si è andati avanti e mi sembra insomma che forse si potrebbe appunto da parte degli uomini provare ad andare avanti almeno rispondendo a Francesco Piccolo o comunque provato
L'altra domanda invece per Claudia Mancina perché secondo me e cioè io nella nella nell'analisi che è stata fatta ho trovato che mancasse diciamo che
Sì l'elemento proprio politico
Che riassume poi probabilmente tutto e quindi Crystal siamo così a valle sia della questione del dell'anticolonialismo dell'intersezione Anita dell'anti occidentali sono però è molto presente l'elemento politico
Tant'è vero che ma a me abbiamo citato l'era Aniane dimenticate abbiamo citato le afgane dimenticate
Lei anzi idee sono proprio cancellate e sono cancellate perché lei anzi del non sanno niente di tutto questo non le puoi accusare di anticolonialismo hanno le poi accusare di anti occidentali snoda ripetute di laicità assolutamente niente
Ce le siamo dimenticate perché non erano funzionali a nessuno
A nessuno né agli islamici né agli occidentali anni nessuno e se c'è un gruppo di donne che è stato venduto al mercato con il prezzo sul petto sono i lei aziende non ce ne siamo firmate per niente lei anzi del per niente
Niente
Terza domanda invece per per quegli anni aproposito diciamo così della tentativo che è stato fatto
Di cui diciamo che io ho fatto un punto tentativo di lettura della sua che mi sembra fortunatamente miseramente fallito come lo dobbiamo leggere quindi cioè se se questo poi significa qualche cosa o solo che non è stata trovata diciamo così una una una modalità ma prima o poi sbuca fuori
Grazie allora adesso Corbella e poi Scaraffia voleva fare prego c'era qualcun'altro
Allora io intanto vi ringrazio perché è stato veramente interessantissimo
E volevo fare tre punti c'è realtà uno è un po'una uno spunto di riflessione anche un po'una provocazione
Sul riconoscimento della gravidanza e dell'importanza della gravidanza in realtà c'è una legge italiana che dice che con cuciono non può essere allontanato dalla madre se non dopo sessanta giorni perché appunto vuole tutelare la madre perché vuole evitare che i cuccioli si ammalino di di malattie
Per favorire la socializzazione evitare che il cucciolo sviluppi dei problemi comportamentali però stiamo parlando di cuccioli di cani e di gatti nel senso che quindici in Italia si gara si riconosce
Non per per i cani e per i gatti ma non per gli esseri umani e questa cosa mi lascia veramente scioccata quando ci penso cioè
No però non cioè c'è questo grosso dibattito sul e e senza mettere appunto dare importanza alla gravidanza no invece esiste proprio nella legge come diceva Claudia
Quindi questo era il primo punto poi il fatto che si parli sempre di libera scelta in realtà io la vedo sempre come una mancanza di alternativa
Cioè in realtà sì lavoro si si cerca di dare importanza al discorso della libera scelta in realtà in tutti i casi la donna no sia nella prostituzione nella GPA in realtà non ha un'alternativa
A una mancanza di alternativa che può essere quella di fare qualcos'altro il fatto che le donne siano le ucraine devono uscire in realtà che devono scegliere se fare le badanti o fare la GPA
Non è una vera libertà questa è una mancanza di alternativa su cui spesso lo Stato non vuole neanche lavorare quindi diciamo che più comoda no questo poi un'altra l'ultima provocazione in realtà volevo fare Fabrizia
Nel senso che il linguaggio è verissimo io che parlo inglese parlo tre lingue realtà ho visto spesso che linguaggio punto cerca di racchiudere
E delle forme dei de delle la realtà dei concetti però in questo caso viene spesso spot strumentalizzato perché anche dividere il processo sempre parlando era GPA
Il processo della Pro cretina procreazione
E gestazione e ha è stato proprio strumentale che quindi volevo che s'magari tu sviluppasse un po'questa cosa è stato proprio strumentale per poter poi spacchettare vendere i duetti due ventidue Concetti e dare anche un valore economico s'privo di di di qualunque significato alla gestazione stessa
Che invece è un punto fondamentale ecco grazie
E Lucetta Scaraffia
Poi se avete finito poi diamo diamo la parola interesse relatori che vi rispondo sarà meno che non c'è qualcuno la da Assoluce netta voi se
Cinquantuno illusoria quali un Antonio nato a Lucerna è il salone sì e poi se noi diamo la parola allora e poi più più chiudo io chiudo
Io volevo fare una osservazione e che riguarda in queste tre relazioni ma riguarda un po'tutte le relazioni mi sembra che il momento storico in cui stiamo vivendo il suo momento in cui per cercare di essere sempre più buoni in realtà si producono effetti sempre peggiori sempre più cattivi
Faccio un esempio
Che riguarda cioè tutte le cose che sono mi viene in mente il saggio di Marcel Boucher sulla fine del patriarcato qualcuno di voi l'avrà senz'altro detto il saggio finiva dicendo che la fine del patriarcato significava la fine della giustizia punitiva che era di tipo patriarcale maschile
E invece l'emergere di un nuovo tipo di giustizia che era di giustizia materna una giustizia pronta
A perdonare una giustizia indulgente una giustizia solidaristica che tendeva a creare solidarietà tra il giudice chi doveva condannare
E quindi una giustizia non più punitiva in sostanza tutte le cose di cui abbiamo parlato a oggi rientra un po'in questo cioè a cominciare dalla Schwab che doveva essere inclusiva
Di tutti e che poi in realtà ha distrutto tutte le proprie identità e le possibilità di di anche di fare un discorso un po'senz'altro perché che non fosse
Impossibile a leggersi la Gph è il tentativo di dare lettura il figlio anche chi non lo può vedere però sulla pelle diciamo delle donne che affittano Lutero e che devono dare via il bambino quindi anche sulla pelle dei bambini portati via dalla loro madre
E tutte le forme insomma anche le forme di privilegiare i popoli cosiddetti coloniali più sfavoriti e in questo modo
Si puniscono gravemente le donne che sono violentate e abusate dentro questi popoli Ceci continuamente la viene un sospetto che quella giustizia punitiva
Maschile funzionasse un po'meglio vi dico la verità cioè che avesse un po'più di diciamo così esigenza di equilibri esigenza che possiamo chiamare di giustizia cioè che se fosse in grado di giudicare con più quelli brio le situazioni ed evitare questi continui capovolgimenti no è una cosa che mi è venuto in mente proprio ascoltando il convegno di oggi
Non dico che sia però mi è venuto questo sospetto cioè che questa sostituzione
Del di questa giustizia materna in realtà sia stata una sostituzione che non ha migliorato
La condizione umana ma la resa più difficile
Grazie allora io darei la parola secondo a a Adriana scusa scusa non avevo visto
Bene
Sì microfono a grazie anzi sarà scaricato se no comunque sono può avvenire qui
Prego
Sì anch'io ringrazio delle tre relazioni
E volevo fare una considerazione come studioso delle categorie del politico
Dico anche delle cose molto banali ma riassumo diciamo in una sintesi delle categorie nel politico quello che dice Claudia Mancina che ho molto apprezzato
E
C'è uno paradigma della rivoluzione che abbiamo molto conosciuto e questo paradigma della Ruhr devoluzione diciamo di matrice marxista non sto parlando di tutta l'evoluzione dei dei veri iscritti di marzo ma ciò che è passato
Politicamente e geneticamente come la matrice rivoluzionaria marxista
Era all'identificazione di un soggetto oppresso che possiamo chiamare il proletariato la classe operaia no
Questo soggetto presso identifica il soggetto che lo opprime possiamo chiamare il capitalismo fa una lotta di liberazione dall'oppressione e di affermazione disse come soggettività
Portatrice invece di una società più giusta tutta l'utopia chat questo paradigma funzionato per molto tempo data la mia biografia no ha funzionato per gran parte della mia vita
Quello che ha detto Claudia che stamattina anche diceva Olivia con altre parole no
Un nuovo e diversissimo paradigma e questo nuove diversissimo paradigma dice
C'è una soggettività oppressa esempio le donne una soggettività oppressa la soggettività oppressa fa una rivoluzione di liberazione di affermazione di una società più giusta
Con l'intersecarsi della del femminismo che io chiamerei trans femminismo intersezionale come diceva giustamente Claudia questo paradigma cambia e c'è eccome una gara per il soggetto presso no di introiettare nessuno disse l'oppressione e di cercare
Colpe della propria oppressi vita
Come diceva giustamente Claudia vengono messi in relazione in evidenza varie identità oppressive
Per cui la donna le donne che sono oppresse secondo questa visione no
Sono sì oppresse ma in quanto bianche opprimono le donne nere in quanto occidentali opprimono donne del terzo mondo e così via
Tutto questo è una specie di gara no
Di assumere su di esse
Però presi vita cioè è vero che sono soggette al presso Pavia volta sono ancora più oppressivo
Poi come suggeriva Claudia questa gara per assumere su di sé una soggettività oppressiva no
Anche il tuo punto trova un approdo molto soddisfacente e appunto l'Occidente l'Occidente diventa il momento di catalizzazione no
Di tutte le identità oppressiva
Questo aumento di catalizzazione del come l'anti occidentali l'istmo
Per cui non si finisce mai e per finire ai si dice è l'Occidente
Ma ma il movimento non è più il movimento rivoluzionario del paradigma marxista mi libero dallo prossimità e presento come soggettività una nuovo affermazione ma se è soltanto questo movimento all'indietro
Fino arrivare all'Occidente
E se uniamo a questo quello che dicevano in via Quaranta o stamattina erano un altro elemento di io presi vinta è lei eterosessualità no che viene l'eterosessualità viene intesa come una forma oppressiva
No eterosessualità viene unite aggiunta all'Occidente che è l'oppressore per eccellenza
E non s'era più fuori cioè io vedo come una involuzione di ciò che abbiamo imparato
Come movimento rivoluzionario un'involuzione che va indietro indietro e non può che ripetersi e e questo spiega io mi ricordo che dopo la manifestazione delle donne contro la violenza che si sono rifiutate di dichiarare che c'era stata violenza di Hamas
Sulle donne ebree io mi ricordo che sono stati intervistata dal Corriere e ho detto questo ho denunciato questo
Ma questo viene come dire si spiega con quello che ha detto Claudia con quello che ha detto Livia e con quello che sto riassumendo io no
Cioè l'elemento della o dello stupro sulle donne della violenza sulle donne israeliane in questo viene bloccato da questo da questa serie di assunzione di oppressi vita
Che appunto alcuni punti fermi per per quella che si chiama la narrazione e i punti fermi sono l'Occidente e quindi sarà e quindi tutto ciò che non può più essere nominato come soggetto di oppressione perché essi eh
è stato auto caricato di essere la oppressi metà per eccellenza o si è proprio all'interno del paradigma delle categorie del politico che impedisce di fare come diceva Tito Magri una un tentativo di visione realistica di quello che è successo perché la la narrazione il paradigma di assoluzione
Di
Bompressi vita impedisce poi una relazione una narrazione una spiegazione un'osservazione
Che sia realista nel rispetto ai fatti perché le donne sono state stuprate perché gli stupratori hanno diffuso filmati sul proprio stupro
E questo naturalmente invece di essere accettato viene indicato come qualcosa di fare il significato che non è vero e come diceva giustamente Albinati questo mi è parso molto interessante no
Come nello stupro personale individuare il privato la donna viene privata di credibilità no così nello stupro di gruppo viene preparato di credibilità addirittura il documento filmato
Ha chiesto che dove sta qualcosa qui ed è no nel solaio della nazione
Sono sollecitando le ultime cose molto interessanti che ha detto
Cioè volevo capire se ho capito bene però chiede se ho capito bene Pertusi sostanza vuol dire che il femminismo ratifica alla fine di ogni Progetto di liberazione universalista
Che era Regazzo soltanto l'Occidente nel momento in cui il femminismo diciamo così
Disintegra la categoria di Occidente come una categoria possibile per il Progetto di liberazione nazionale PON infine all'idea che possa esserci la liberazione
No sostanze questo nuovo inizio no no non Taroni non parlo del femminismo ma parlo di quello che viene in asta mente chiamato femminismo e che euro più giusto chiamare trans femminismo dove l'elemento femminista
A questa lezione però
No no no nel nel libro che abbiamo scritto io l'idea guardando donna si nasce si spiega molto bene questo insomma cioè e io intervengo ad Aldo Bozzi fai pagare sia un anomalia spiega devo dire una cosa no a ma dico dopo si colloca spiegano perché non rispetta quello che ha detto wagneriana che cioè io seguivo discorso che fa che ha fatto grandi a casa del segretario
E allora è chiara Nicoletta d'opera può entrare anche per rispondere un attimo Ernesto cioè ad Amanda e la discussione siamo viabilità che le femministe che
Si rifiutano di accettare la guerra contro la parola madre conto la parola donna io ricordo che il governatore della Pennsylvania
Una settimana fa con tutto quello che c'ha allora fa ha deciso che dei documenti ufficiali si deve scrivere non più madre ma persona in seminata
Perché siccome ci sono no no perché siccome ci sono delle donne che hanno fatto la transizione sono diventate maschi nel momento in cui però partoriscono perché basta l'autodichiarazione per dire che sono maschi quindi anagraficamente sono maschi ma colpo oralmente sono femmine a quel punto chiamarli madre
è una gravissima offesa quindi a quel punto sono persone in seminate sì sì ma questo per dire che c'è una guerra per venire al discorso sulle parole c'è una guerra per una guerra fatta con le parole contro le donne e noi la stiamo vivendo da un sacco di tempo quando si parla delle delle israeliane di cui stupri sono passano in secondo piano rispetto alla lotta dei di ripeto hit degli dei palestinesi io ricordo che ci sono stati due episodi e sono quelli più diciamo più famosi uno a Colonia quest'anno a Milano di aggressioni di gruppo ed è di Giovanni giovani nordafricani
Emarginati disoccupati come vale a voi perché in gruppo
Fanno questo è un vero e proprio rituale anti femminile cioè il fatto di si chiama Tavush cavea io mi rifiuto perfino di impararlo perché ecco a proposito riparo allora questa cosa significa che
C'è un rituale di odio per le donne che mette in mezzo una donna in mezzo a decine di uomini e con atti di aggressione che
Non sfocia non quasi mai nella violenza sessuale con la predazione perché poi avvengono in mezzo a alla Stato eccetera
Però sono stati come dire Attalo Gati come dubbi da un un mondo femminile nonché un mondo che e che questo che è il mondo del del femminismo
Intersezionale
Quello che decide che come dire le l'eredità del femminismo cioè partire dalle donne è comunque secondario secondaria rispetto a un'idea di oppressione che le deve contenere tutte
Ecco questa è la raccoglie
Battevano semplicemente una risposta precisa a questa domanda
Mi sbaglio o diciamo così quello che ho capito male o cioè così quello che viene fuori se la discussione molto interessante che ci sta davanti
Ma che in qualche modo la premessa stessa di questo momento ci sono oggi dopo il femminismo mi
E catene
Ma poi nasce esattamente un anno fa l'elenco b ogni progresso Riello anch'esso
Ma come se la ratifica della fine del oggi Progetto universale questa è la filosofia pretenziosa quali sono hai detto a noi grazie al cielo perché è una è una battaglia
Politica
Ma io volevo semplicemente capire non anche aggravare eletto nel mille del minore una un esame lungo il ragionamento voglio solo capire quello che
Va bene benissimo
Particolarmente io poi proverò a risponde dopo papà naturalmente voi potete risponderne però e io penso di sì pensa la risposta è sì e qui forse la battaglia del secolo vogliamo far parlare l'ora perché poi c'abbiamo loro tre
E poi io del chiude così chiudiamo
Prego
Ma Edoardo ha ridefinito
Vai Edoardo Claudia e
Fabrizia no ma tenta di questo ultimo intervento di Galli Della Loggia perché pensavo di essere io lento a capire
Ma perché anch'io ho scoperto di recente questo che si lei ha scoperto stasera però effettivamente è abbastanza eloquente anche fin dal titolo di questo incontro
In realtà si sono affastellate almeno dieci questioni forse sarebbe stato meglio affrontarle una volta perché adesso stanno tutti aziende io volevo cominciare con una risposta forse grossolana alla questione posta da Fabrizia
A proposito del perché si combatta tanto sul piano del linguaggio semplice
Grazie a una spiegazione molto semplice che cambiare i rapporti di potere la realtà è difficile cambiare le parole o almeno supporre
Supporre che si possano cambiare con un asterisco quindi i rapporti di potere e farfalle nel nel dominio maschile cederlo riuscendo nella realtà combatterlo in modo efficace si pensa di risolvere o per via burocratica per via teorica
Non le riesce abolire il potere abolisce l'ultima lettera delle delle delle parole allora così ci sarà una parità che tu hai raggiunto solo sulla carta
Poi in cura all'osservazione del forse sciocchina però la lingua è fatta per mentire non è vero che la lingua fatta per dice la verità
Esistono del mal di verbali e la nostra sintassi il congiuntivo e condizionale che cita permettono di dire cose che non esisteranno mai
Forse noi possiamo dire gli asini che volano poi dopo qualcuno CISL enti rame linguaggio permetta altrimenti staremmo freschi se ci fosse solo indicativo Selex il linguaggio corrispondesse alla realtà in tutto e per tutto
Siccome qua molte volte ho sentito dire a proposito di pensatori per satirici che le loro idee sono state fra intese io direi che il destino dell'idea di essere fra le intese
Non so quanto sia dovere di chi le formula tenere conto dei possibili fraintendimenti queste idee
Incontreranno inevitabilmente quando vengono applicate i fraintendimenti di Marx di Nicea di Russo potremmo fare una di Platone potremmo fare la lista di tutti i pensatori Cats per salvarli diciamo che sono stati fraintesi
D'autorità va rispettata come tale ma non è che dalle Lille che non che si dice e attaccante dall'Illuminismo sono almeno quattro secoli che
Il soggetto è chiamato a rispondere alla verità alla propria coscienza del non solo all'autorità quindi questo principio di rispetto dell'autorità in quanto tale se fosse stato
Rispettato realmente non avremmo avuto i fatti storici cambiamenti rivoluzioni
Progressi perché sono avvenuti quasi sempre non rispettando l'autorità quindi è un è molto scivoloso questo richiamo all'autorità in quanto tale io non ho mai potuto dire in tutta onestà i miei figli dovette obbedire perché bisogna sì glielo dicevo quando avevo due anni oltre arrivati a una certa età diventa un po'pericoloso farlo pericoloso ormai non è più tempo la modernità è basata su questo ha i suoi inconvenienti non c'è dubbio
Perché poi le può condurre all'Anarchia all'individualismo quello o quello che voi però di fatto lamentarsi e oggi è un po'tardi perché questa faccenda va avanti da
Più o meno dalla fine del Settecento se non addirittura volendo risalire ai padri filosofici ancora più indietro
Sulla domanda percezione psicanalisi Dombay contenuti reali sarà contento che rispondono loro un dettaglio solo che mia Coburn mi colpì molto
Aproposito dello stupro di gruppo delle motivazioni possibili dello stupro di gruppo era quello di cementare il gruppo in chiave ho mosso chalet se non addirittura omosessuale ma Omo sociale di sicuro il che riparte quel discorso della sulla fratellanza che aveva appena accennato che la Fratellanza enti può essere comicità
La fratellanza la coesione di un gruppo contro con un altro gruppo nel caso dello stupro di gruppo contro una singola persona una donna
Talvolta addirittura il violentare una stessa donna è il modo di poter mescolare il proprio seme all'interno della stessa pagina perché non sia i il coraggio o la volontà esplicita di mescolarsi o per conto loro
Cioè potrebbero anche per per questo anche la strumentalità del disco e del corpo femminile lei luogo il mezzo acquisisce
Attraverso il quale si cementa un legame che è tra maschi ed è la stessa cosa che succede lo stupro bellico
Laddove lo stupro bellico eh
Diretto ovviamente come diretta mezza corpo oralmente visivamente sul corpo di una donna ma diretto ai maschi dell'altro gruppo questo
Questo questo è stato era che è stato clamoroso il nel caso se tutto però le potuta avvenire per una questione di tempo
Cioè la donazione che è durata poco poche ore il che però fa pensare quanto lo stupro di guerra sono belli o sia il vero fine l'azione bellica visto che riesce a stuprare le donne i quando normalmente lo stupro bellico avviene in un lasso di tempo molto più lungo vuoto c'è un'occupazione militare quando si ha il tempo di sequestrati separare gli uomini dalle donne ma per esempio nella guerra in Bosnia
Che atti dove lo stupro è stato sistematico questo era sempre connesso quasi sempre in presenza dei fratelli delle sorelle del dei vari chiede ai padri come a dire
Io ho ho preso le tue donne quindi rapporto diciamo tra due concezioni patriarcali una contro che si combattevano l'una contro l'altra di con una umiliava l'altra questa è una cosa Assoreti
Pressione ante l'ultima cosa a proposito del fatto della il massimo che si confessa e dice sì sono un porco
Tenere conto che la confessione è un porco un animale una bestia noi siamo fatti che poi corrisponde sapete va be'siamo fatti così e la natura e come lo scorpione della formula del famoso apologo
Bad televoto questo l'ho imparato attraverso la letteratura attraverso le famose confessioni letterarie a cominciare appunto di quindi russo la confessione auto compiaciuta sempre
Cioè quando io confesso invecchiati mi dimostrò onesto perché li sto confessando quindi come dire
Prima sembra il Milan Bissi e poi in realtà mi salvo grazie al falla alla onestà della mia confessione quindi però del resto la cosa fa allora non ti confessi cioè non si esce da questo circus si vuole da un uomo che si batte il petto teniamo conto che il fatto e si batte il petto e per dire vedete io sono il fondo buono e giusto né il fatto di riconoscere che sono un infame
è Claudia Mancina pari Fabrizia Giuliani
E poi io sonagli fin qui contanti argomenti son venuti fuori no cerco di lei fare il possibile Rodia accetta non si identifica adesso siamo con sulla Grecia sono d'accordo con ricorsi chiaro che infatti come molto bello
Ma succede in parte l'ha detto anche ordinati succede quando delle assetto fermata affermazioni teoriche sono utilizzate politicamente non succede facilmente che vengano come dire
Trasformata in qualcos'altro lei stessa appunto in un articolo molto più tardivo diceva di non riconoscersi nelle cose che gli attribuivano eccetera
Io credo che in parte meno meno significativamente ma in parte forse questo anche anche nel caso di Fukuoka procuratore tenente
La nella lettura di fuoco che noi vediamo che che accettiamo in qualche modo è un po'probabilmente un po'superficiale comunque insomma e il destino dei che scrive delle cose importanti benessere
Anche qui vocatur sulla questione che pone al titolo del rapporto col corpo io faccio posso far
Solo delle ipotesi tu dubitative non è che io ho delle certezze chiederei ai sociologi di fare delle ricerche io ho la sensazione parlando qualche volta qualche ordine parlate mi capita di parlare con donne più giovani
Ho la sensazione donne anche uomini ma insomma soprattutto donne la sensazione che il rapporto col corpo sia diverso da per esempio vi dico delle cose banali sembrano banali eventuali oggi ma poi non sembra che i tatuaggi di come dire siano espressione di un rapporto col corpo diverso dal da quello che per noi almeno per me normale cioè il tatuaggio che è una cosa che non si toglie è una cosa stranissima io
Lo considero molto significativo questa cosa dei tatuaggi
Allo stesso livello la proprio allo stesso livello ma ce l'hanno nemmeno Granma nella stessa direzione
Vanno va la Plaza quello già plastica fatte dalle ragazze di vent'anni stereo ragazze di vent'anni si rifanno perché sia che si verifica una donna di una certa età
Io posso non condividere ma capisco non capisco l'obiettivo obiettivo è quello di sembra il più giovane ma una ragazza di vent'anni venticinque perché si deve rifare la faccia
Ecco questa è una cosa che io non capisco e mi sembra che sia un rapporto col corpo un po'diverso
Allora io non posso non fare né trarre nessuna conclusione però mi chiedo se il fatto che appunto molte donne giovani mi dicono
Lo dimostrano di non essere particolarmente sensibile alla questione della surrogata ma trovarla una cosa accettabile
Se non sia collegato a tutto questo insieme di di questioni però ripeto è un putto per per me un punto interrogativo non sono certamente in grado di dare una risposta adesso
Trovo abbastanza singolare che le reti le donne più giovani magari anche donne che hanno avuto un figlio che lo vorrebbero vere non non non entrino in questa in questa dimensione
Per cui insomma alla gravidanza ha la sua importanza adesso
Mentre non non sono d'accordo cioè la questione della libertà io la poneva in un altro senso dicevo che le le scelte secondo me non sono mai lì totalmente libere non sono mai totalmente libere e viceversa non è sempre possibile identificare la mancanza di alternative non ebbe chi chi l'ha detto che l'alternativa tra fare la badante fare la surrogata sia meglio fare la la la badante potrebbe essere secondo secondo qualcuno è meglio fare la surrogata voglio dire
Non non essendo secondo me non è in questi termini che si può che si può affrontare che si può affrontare la questione
E veramente invece molto interessante la questione dei cagnolini quella mi sembra è una cosa a cui io sono abbastanza sensibile
Però
Naturalmente la differenza è che la la la la la cambia la madre dei cagnolini nona la possibilità di esperti di autodeterminarsi di decidere se li vuole tenere vicini se vuole abortire se vuole tenere vicini se li vuole lascia non ha questa possibilità mentre noi donne almeno nelle nostre società democratiche ce l'abbiamo questa possibilità e questo naturalmente non semplifica le cose ma le complica questo dobbiamo sapere che la l'aumento dei autodeterminazione complica la vita non la semplifica questo fu infatti come si diceva oggi a Perlasca per scherzo ma è uno scherzo
Molto vero le donne afgane sicuramente non rischiano la violenza per la strada non c'è il minimo dubbio su ab extra
Sulle questioni che ha posto Ernesto privi sulla base di quello che ha detto Adriana ringrazio Adria Napster le sue
Per il suo intervento chiaro che ci sono Cha almeno sognarlo risale magari ce ne saranno anche di più è il titolo del resto era femminismo
Cioè io sono io nei lontani anni Settanta cominciai a dire ma il SISMI suscitando molto scandalo da parte dei miei compagni dei miei amici marxisti però io sono convinta che invece ci sono teorie diverse nell'ambito dello stesso
Come dire dello Stella stessa scuola di pensiero e chiaro e credo che nella giornata di oggi sia risultato con molta chiarezza che noi qui pensiamo quando parliamo di femminismo pensiamo
A magari a cose di
Adriana e io non pensiamo esattamente le stesse cose sul femminismo o dei o dice mi quando quando parliamo di femminismo
Però condividiamo l'idea della differenza sessuale cioè l'idea che la differenza fondamentale dell'essere umano e quell'altra
Maschio e femmina e comunque deve essere affrontare questa chiave non può essere come dire annegata dentro altre differenza
E invece ci sono come ha tentato di dire non so con con avrà fatto sicuramente degli errori ma ho tentato di dire che c'è un un femminismo appunto questo femminino transazionale oppure
Sta pertinenza se mi sbaglio sempre e intersezionale oppure tra Sesia un lapsus oppure pranzo femminismo
Che
Che invece pensa che la differenza tra uomo e donna sia una delle differenza che
Che non è fondamentale e che è meno importante la differenza appunto tra oppressori e oppressi
Ora naturalmente hanno tutta cioè non è che non c'è una legittimità a pensarla così io penso che ci sia su questo uno scontro che non è che politico ormai soprattutto culturale e teorico non so vedremo chi lo vincerà mi fermo qui ma certo che è uno scontro politico
Fabbrica
Se
Senza dire a Reggio o come si dice i padrini del pensiero anche il femminismo come diceva interessate il femminile lesse si dice in molti modi anche il femminismo si dice in molti modi a tanti linguaggi da sempre questo
Questo è poi possiamo come dire vedere come l'albero sviluppa i rami ma insomma le la pluralità delle voci non è stata un fatto retorico è stata proprio un fatto e secondo me che ha toccato l'origine
Tocco qualche punto anche non direttamente riguardo che che non riguarda direttamente le domande che mi sono state fatte che mi sono state fatte cominciò dalla questioni rapporto col corpo delle giovani io non sono tanto d'accordo con l'impressione che stava aprendo un appunto e per quelle intere no no no ma intanto perché quattro possiamo liberamente esatta possiamo confrontare impressioni intuizioni e sensazioni
Ho due figli diciamo che hanno superato l'adolescenza e prima gioventù dall'Osservatorio con gli studenti e le Sudeti no no quest'impressione trovo invece che e la faccio proprio semplice semplice
Che la diciamo la divaricazione che attraversa anche il femminismo tra il corpo che otto
E il corpo che sono no no
Da all'origine a Huambo di Our service
Era un'affermazione di una certa siamo il nostro corpo è lì e e proprio il nome del fatto che siamo il nostro corpo chiediamo l'ultima parola sull'interruzione volontaria di gravidanza eccetera eccetera o invece io dispongo del mio corpo
Che le giovani sia su questo secondo versante secondo me è frutto sopra non è naturalmente il modo col quale lo evochi tu ma il frutto anche di una narrazione un po'interessata perché io vedo soprattutto ho visto anche molte donne non giovani invece farei proprio quest'argomento con tanta forza anche parlando in nome incomincia a nomi di altri fan parlo a nome delle prigioni non è vero
Invece anche rispetto al corpo soprattutto c'è una discussione che è tornata anche all'interno per esempio dice lei quasi in forma auto con scienziati
Cioè il modo con cui scambiano le esperienze rispetto alla violenza il modo in cui scambiano le esperienze rispetta la sessualità anch'che ha delle caratteristiche che noi per esempio la Gianna sorge l'azione non aveva affatto ne eravamo molto più lontana sono più lontane dal nostro corpo non entrava il corpo in questo modo
è il disco no questo non è dolenti sì auto Haute è un è un è un un modo con cui si guarda abbozzo così un'idea anche che tocca la violenza kit cosa di cui mi occupo molto oggi no insomma abbiamo altre contrade o altre cose da affrontare ma
A tenersi lontano dal corpo è stata anche per molto tempo una strategia di sopravvivenza quello che succede al corpo non succede a me per esempio come si sono superati tantissime come le donne hanno superato tantissimi violenze di cui hanno fatto esperienza
Quella cosa riguardava il mio corpo non riguardano me tecnica di riduzione del danno non è successo niente non mi garba davanti
Perché il perché appunto il corpo e limita il corpo esposto ma non solo alla via insomma tutto quello che succede al corpo poi forse non succede ambiente queste e per le donne è stato una forbice importante non secondo me non adeguatamente elaborata ancora cioè il femminismo dell'origine lo ha affrontato testata per noi un patrimonio in mezzo il ricordo
Come la vera approcciato questi testi questi contributi anche queste discussioni proprio come vivi vitali proprio per non per per crescere per andare avanti per affrontare il corpo che cambiava per affrontare le gravidanze le violenze quelli riusciti e non riusciti
Non è stato banale
Non è stato banale e secondo me queste quello che secondo me aiuterebbe anche molto ecco a
E e che tornerà anche nelle cose che dico a proposito dell'illusione eccetera e e e del linguaggio
è stato un modo come dire per pensare di questo non è questa il colpo che ha questo io non non è il corpo che sono e quindici al controllo posso come dire disporne ritenerlo un po'lontano
Vengo invece sulla questione delle delle parole
Inclusione quello che volevo dire nell'intervento di prima soprattutto era che no la la lezione su Ulla linguaccia insegnato che l'appunto le donne non hanno mai chiesto inclusione non vogliamo essere incluse proprio niente né insomma ab origine
Era invece un discorso che riguardava le espressioni di sé il significato di sì si trattava di esprimere non di essere inclusa
Quale che è una forbice divaricato accorsi per una cabina può camminare vicino apatici e di maritata così inclusione era assimilazione inclusione era omologazione
Altra e la partita di qualcosa di nuovo che nasce che sale nell'usare i vecchi termini alla libertà e quindi chiede l'espressione e chiede espressione e per questo arriva la lingua
è evidente che e questo lo dico anche quando faccio le classi ai miei studenti
Noi abbiamo sempre pensarci alle donne ci hanno insegnato a pensare che la discriminazione non si combatte attraverso la neutralizzazione l'inclusione ma attraverso il riconoscimento della differenza
C'è questo dietro lesti volere essere chiamati richiamate ministre Svindal che seria e eccetera non è il neutro cioè illusione che è tornata prepotente
Che il neutro invece garantisca la libertà di tutti sia quella verrebbe detto cornetto caudale iniziando Luxardo concerto un vaga anzi non buono per tutti gli usi etica a cui alla fine noi possiamo accedere e questa secondo me questa divaricazione inclusione esclusione è una categoria che dovrebbe essere recuperata e e ed è ovvio per questo vengo a quello che chiedeva prima Flavia
Fratello non la vedo così no dovuta andare via ma sta va be'dunque io glielo diremo incerto lo so non è compatibile solo ha detto non lo dico io Accademia della Crusca autorevoli linguistica non è qualcosa di compatibile con il nostro sistema linguistico
Il fatto che per e in questo la lingua non è inclusiva cerca drammatica di una lingua non è inclusiva o c'è non c'è questo non vuol dire naturalmente che
Soggettività esperienze Chicchi chiedono di troupe di trovare espressioni significa mente non trovino nella lingua altre risposte ma certo non può essere una soluzione per esempio fa qualcosa che non garantisce la comunicazione perché io nell'oralità lasciato non posso usarla perché non non non risponde salvo Sannazzaro dal punto di vista comunicativo
Non c'è dubbio e chiudo sul fatto che
Certo non si voglia Albinati Shannon siccome di quando dicevo mentire non non intendevo qualcosa di cui si è consapevoli e l'allineamento a cui a cui facevo riferimento prima usava il termine mese così nel verbo mentire come come metafora
Altro è invece il discorso che ci torno perché sono d'accordo con quello che dicevi tu la lingua è stata una scorciatoia per spendere io una volta proprio per mostrare questo concerto plasticamente avevo delle diapositive ho mostrato il cubo di Rubik no
O pensate come se noi pensassimo di far tornare le cose semplicemente togliendo le etichette colorate senza aver risolto il cupo semplicemente candele etichette di quarta il cubo ho risolto il problema
è stata una grande illusione di di di di di soprattutto di controllo io insisto su questo perché questo riguarda ad esempio molto le giovani generazioni quello che non abbiamo trasmesso da questo punto di vista e che il controllo individuo eccetera
Devono essere come dire delle degli obiettivi da raggiungere degli obiettivi da raggiungere
A proposito di maternità surrogata a ogni costo
Costi quel che costi a ogni costo e quindi certo se la la la lingua rappresenta in questo senso una scorciatoia e sì sì sì sì si persegue anche quelli grazie
Grazie allora
Grazie a tutte lettere allora io naturalmente una di faccio le conclusioni non va spettante le conclusioni
Da ma conclude nel senso dell'ultima che parla con ecco solo l'ultima che parla e naturalmente non faccio nessuna conclusione faccio una riflessione su tutte le cose molto interessante intanto ringrazio voi che siete state stati una giornata intera né tre
Ovviamente tutte e tutti ringrazio innanzitutto
Le relatrici relatori
E che ringrazio lucetta con la quale abbiamo
Pensato di fare questa cosa insomma non è stata facile l'abbiamo pensata
A ottobre
Ottobre scorso c'abbiamo messo un po'di tempo e ci siamo riusciti quindi la ringrazio
Allora io voglio dire una cosa intanto
La la non certo Lucetta ha detto una cosa interessante a proposito di Feminis meno al nella sua all'inizio ha detto
Attenzione perché noi abbiamo fatto tante cose belli importanti femminismo e oggi sembra voler fare un vuole che si voglia fare una tabula rasa
Io penso che questa sia una cosa importante che dobbiamo impedire
E quindi questo è non elemento di battaglia culturale battaglia politica
Con un altro tipo di femminismo
La
Abbiamo detto nel titolo di questa cosa perché nasce molto da lì dalla riflessione mia sua insieme con altre anche
Sulla cultura bocca io dico sul sull'estremismo bock perché
Come dico sempre la cultura Walk e l'estremismo Walk è il cattivo esempio di una buona idea
Cioè nasce come non non io non sono una studiosa ma sociale letto libri leggo
Nasce con buone intenzioni e diventa
Diventa qualcosa invece che il tiro appunto il cattivo esempio diventa il cattivo esempio di una buona idea quindi nasce nasce da quello
La la questione è appunto oggi ha ragione Claudia credo che sia l'avete detto tutti
Che ci sia una battaglia e questo per rispondere anche Ernesto
Che ci sia una battaglia politica culturale di pensiero
In questo tempo contemporaneo tra appunto due tipi di due tiri e insomma tra il femminismo i diversi ecco
Io voglio dire una cosa perché appunto sono state tutte molto interessante tutte mamme avvocato cose belle cose meno belle le relazioni ma questo mi sembra
Mi sembra giusto e soprattutto nei suoi con con Lucetta quello che ci interessa molto e ci interessava i per questa la ragione per cui abbiamo organizzato con la Fondazione Einaudi che ringrazio
Con tutto il cuore cioè non ci interessa uno spazio pubblico della parola ci interessa lo spazio pubblico del dibattito anche perché tra persone che non la pensano nello stesso modo perché io ho vissuto il e e oggi non mi faccio più spaventare con grandissima frustrazione
Il fatto che è un un certo tipo di femminismo incerto tipo di cultura bocca a assolutamente abbruttita o la la il la parola pubblica
E questo io per me è una battaglia anche mi sento di fare quella contro quella
Quella è proprio quella negazione del dibattito dei dibattiti quella negazione delle de delle diversità
E per questo oggi qui
Diciamo persone diverso i sono persone di destra persone di sinistra persone liberali persone che non hanno che non che non si vogliono riconoscere in nessuna Ca'di queste categorie
Qui non però siamo riusciti a costruire uno strato uno spazio di parola di parole e di pensiero soprattutto e questo per me
è la cosa più importante
Sulla via Ravizza io voglio se ne è parlato tanto io vi dico solo una cosa una cosa che mi ha insegnato Alessandra blocchetti tanti anni fa
Va benissimo la riflessione sulla violenza
è non perché non esista la violenza nel naturalmente sto per dire questo non perché non esisterà violenza
Ma perché la violenza però non nella misura dello stare al mondo delle donne questo ce lo dobbiamo sempre ricordare i vuol dire che la violenza non esiste no certo che esiste
Però non per me non non è mai stata la mia misura dello stare al mondo
E e quindi no e questo lo dico al netto di tutto quello che si è detto e che io condivido delle riflessioni che ha fatto delle riflessioni ha fatto ricorsi delle dichiarazioni che ha fatto il bilancio dell'ITIS l'impressione che che avete fatto tutte sia le relatrici che che dal pubblico
La che sul Patriarcato volevo dire una cosa
Io so per esempio mi mi sarei aspettata da dal professor Ricolfi molta più nettezza nel dire che
Una certa sinistra diciamo una certo progressismo
Lo
Fa finta di non vederlo il patriarcato e la
La sottomissione delle donne che che stanno anche nel nostro Paese e che
E che quello al Patriarcato duro e puro quello delle donne
Che vivono nella condizione dell'estremismo islamico per per capirci no nel senso che io sono d'accordo con quello poi però appunto come avevo detto prima
La
La
Il Papa punto però il patriarcato cioè non non si manifesta solamente con la violenza ecco
Io poi appunto con l'avevo detto stamattina non sono appassionata questa parola patriarcato però c'è qualcosa di profondo che resiste
E non voi
Secondo me
Noi donne libere qui e e da molti anni e anche le donne più giovani sono donne libere in Occidente
Abbiamo fatto tanto e siamo andate molto molto molto avanti
E io mi auguro che gli uomini uomini migliori rifletta appunto possano essere quello che dico sempre
Lei noi donne siamo andate molto molto avanti gli uomini sono andati molto meno avanti nella consapevolezza di sé nella costruzione di relazioni con donne libere
E questo è un passo che lo devono fare i bambini non è che glielo possiamo insegnare nuit dovete fare voi con le vostri cogliamo sbarchi strumenti e coi mostri mai tradita forse al Sud ma insomma è arrivato il momento
Di
Visto che finalmente anche voi c'abbiamo una Presidente del Consiglio io la chiamo la Presidente del Consiglio ma lei dice che non gli frega niente chiamate a me come richiede pare
Come già prima Presidente del Consiglio è bene che anche nomi si interroghino su potere femminile che c'è
La volevo cioè è un sacco di cose sulla diversità ecco no cioè tutto io non come sapete
Mi sono occupata per tanti anni di diritti civili di diritti delle donne oggi lo faccio perché questo tipo di battaglia politica ma passionale quindi
Intanto
A
Cioè problema grande come una casa oggi diritti civili e i diritti delle donne hanno un problema
Grosso come una casa che appunto Claudia Mancina neanche Fabrizia Giuliani un accennato e che noi che vorremmo continuare a fare battaglie sui diritti civili e diritti delle donne siamo schiacciati e schiacciate tra una estremismo bocca è un estremismo anti poco perché Trump è la quintessenza rampogna urbana
Putin sono la quinta essenza della diede una risposta uguale e contraria all'estremismo Walk
E quindi questo è io vorrei che riuscissimo a trovare la forza di uscire da da questo Como dove ci siamo stati sbattuti sbattute tutti quanti in cui siamo schiacciati da
Da dall'estremismo qua che l'estremismo articolato perché oggi per esempio
Il la gente ti dice ah ma tu non puoi continuare a criticare l'estremismo bocca perché c'è il Trump
E no se no sì rimaniamo sempre ingabbiati io non posso io certo che credevo che Trump come diceva mancina
I diritti di libertà sono fondamentali
Ma ma non posso non vedere quello che è accaduto e i risultati di quello di di di di un certo estremismo che scusate però appunto a proposito di linguaggio
A proposito
A proposito di sesso genere cioè che io non posso non vedere che c'è stata una volontà incerto
Femminismo di cancellare le donne e di cancellarle anche attraverso il linguaggio perché
Io non ce la fa la non riesco assolutamente a stare al fatto che come diceva e Nicoletta Attilia Costa
La
Se non si possono nominare più una donna incinta una donna
Una donna incinta che è semplice come spiegazione perché c'è una persona trans che sta in transizione da Phil May la mail quindi da donna a uomo che giustamente può rimanere incinta perché il corpo
Il corpo
Glielo ricorda
Il capo io lo ricorda io non posso cancelliere non dire donna incinta o padre da Congo
Perché devo dire persona in seminata o persone incinta perché se no faccio un torto la
Il col l'inclusione è è chiaro che lo diceva prima parlava appunto tu dell'inclusione attenzione perché perché io il quello che dico sento provato a dire ma sono stata sempre sono riempita di insulti
La
Se io non devo Cancele Lalla lamiera Pattaya sui diritti civili a quella di aggiungere non di cancellare allora io parlo di donna incinta di persone incinte e e questa sarebbe la soluzione ma questa soluzione non gli sta bene e allora perché si vogliono cancellare le donne va bene la chiudo qui chi l'ultima cosa che volevo dire è sulla sulla sulle cose che si sono dette per Claudia Adriana Ca'Granda Mancina Adriana Cavarero e e
Ernesto allora io ho pensato mi fatto molto sorridere quello che hai detto perché io l'ho detto varie volte che la la chi appunto la l'integralismo bocca Mehmet è come si sia buttato il progressismo occidentale
L'ha sempre fatto pensare a un sostituto del marxismo mi ha sempre fatto pensare a questo
E e è stato molto interessante vedere quello che che racconta tutto perché io l'ho sempre pensato prima c'era il marxismo morale caldo non abbia
Prima c'era il marxismo
E adesso c'è la cultura Wacker che che che è stata portata avanti esattamente nello stesso modo cioè come un dogma
In modo in modo dogmatico anti perché se non veniva portata avanti in modo dogmatico siccome è una cosa che cancella i corpi era difficile razionalmente
Poterla poterla portare avanti attenzione però
Che secondo me quella involuzione che è interessante l'involuzione di cui parli tu perché prima il marxismo ci portava verso il futuro diciamo così e per certi aspetti era vero mentre invece questa involuzione lo sapete dove ci porta e questo che mi spaventa moltissimo ci porta verso l'Islam
Questa involuzione ci porta esattamente verso quella roba lì no non cioè
è un po'forte però questa involuzione sicuramente non è una involuzione che porta verso la libertà femminile sicuramente
Allora io ringrazio
E abbiamo finito anche prima
Grazie a tutti quello che faremo adesso
Quello che chiedo agli intellettuali e agli intellettuali non partiamo civilista e
E e continuiamo a fare le battaglie
Sì