Peccatori e vittime nella morale sessuale cattolica. Intervista a Lucetta Scaraffia sul suo libro «Atti impuri» (Laterza)

Radio radicale è un tormento da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo libero anche coraggio cioè oltre che appena pentathlon Pompei molto il tema delicato però s'intitola a inquietudini copricapo dagli Editori Laterza ne parliamo comma in trincea la professoressa Lucetta Scaraffia libererebbe internato a Radio Radicale
Buongiorno a tutti
La prosaica Lucetta Scaraffia storica anche il giornalista impegnato Storia contemporanea all'università la Sapienza
Di roman segnato anche in varie ma l'università europea diretto anch'che un mensile per l'Osservatore Romano cioè cibo ma c'è questo al periodo particolarmente compiendo con una complici Cantù il Papa Benedetto decimo sesso allora professore per terra figlia molti incominciano a Bellaria dei nostri ascoltatori della pesci centrale nei di dire fuori analizziamo un po'qualche dettaglio
Per la tesi centrale è un cambiamento che è avvenuto nel sedicesimo secolo nel decalogo del dei comandamenti il decalogo come sappiamo condanna tradizione ebraica che passata direttamente nel cristianesimo ai tempi di Agostino
La denominazione di tutti i comandamenti è rimasta la stessa
Ma anche nel passaggio al cristianesimo
è cambiata nel sedicesimo secolo solo la denominazione del sesto comandamento che era in origine non commettere adulterio e che è diventata Non commettere atti impuri
E qualcosa molto diversa anche se si tratta in entrambi i casi di trasgressione sessuale
Perché non commettere adulterio essi una perversione sessuale ma una trasgressione che implica e la lacerazione di relazioni umane
Di relazioni sociali all'interno d'una famiglia fra le famiglie all'interno di una comunità quindi è un peccato insieme sessuale e sociale
Errore pensare perché non è chiaro accettato questo passaggio da non permettere avvenuta nell'attitudine al lavoro spiega però nel libro anch'chiara spiega nell'interesse benissimo
Lo spiega però in realtà Guernica poi io dedico lo dico per da perché no gli hanno modo di vedere avvenuto questo passaggio cinismo e che la sua e
La mia tesi è che è cambiato ruolo politico pubblico della chiesa la Chiesa fino alla alla tredicesimo quattordicesimo secolo era la garante del fu della vita sociale di una comunità
Quindi della violenza dei conflitti all'interno della comunità doveva occuparsi soprattutto quindi peccati come linea era la violenza l'aggressione l'omicidio
La vita sessuale dei peccati capitali veniva sempre la lussuria era messa in fondo come quella che danneggiava di meno diciamo così la vita collettiva quando cominciare dal Quattrocento
Gli stati cominciano a sviluppare una pulizia dei tribunali che controllano in modo laico la l'ordine pubblico e la Chiesa perde questa funzione e le rimane solo il controllo della vita sessuale degli individui e naturalmente controllo del matrimonio che diventa un sacramento diventa trascritto nelle gli ha e delle parrocchie c'è tutto un lavoro sul matrimonio ma anche sulla definizione dell'azione questione sessuale naturalmente ordinata
Quanta professore parlarti che lei riprende giustamente cita anche nel suo presso il rigidi autori come Bossi come come in Italia
Paolo Prodi però io l'altro un'altra ricostruzione che attratto ossia il fatto che delinquenza riparla del Quattrocento intendendo
L'intervento del mille quattrocento legale quattrocentotrenta intendendo quinto secolo anche un po'prima comunque soprattutto da quello quando Agostino per aperta assai dell'Antico Testamento scappati un anno e quindi gli attori dell'organismo dell'anno stesso ne dev'essere mai come una co-conduttore della comunità e quindi peccato l'idea bella soprattutto la masturbazione quindi orientato agli atti ritenuti mai preliminarmente all'approvazione come ha
Peccaminoso c'è una è un'idea che attraverso un'attitudine al boss a Napoli cioè era la tecnologia cattolica
Per questo aspetto dato rilevato promotore un teologo morale ritenuto il cabernet ACR in appunto criticava conversazione agostiniana che era un atto saturare triste
Però alla all'Antico Testamento in questo si ricollega alla sua e quanto punto dice che c'è una seccatura
Però il ruolo di D'Agostino non mormorò
Sottacere non provocava lascerei andamentale han tutte in tempi impostazione del diritto canonico con riguardo alla validità sacramentale del matrimonio
Sì però c'è un'avventura
No che però diventa diciamo pastorale controllo attraverso la confessione catechismo questa diciamo condanna dell'omosessualità sicuramente c'è un lungo processo che e di questa condanna che emerge dopo l'anno mille quindi diciamo sette secoli dopo Costantino
Nella pastorale devo dire nella prassi morale della vita cristiana che era far parte dei manuali dei confessori del catechismo solo a alcuni secoli dopo
Quindi c'è un due sarà molto passati secoli fra diciamo le tesi di Agostino e il che Lagostina rientra in una sua complessiva diciamo analisi negativa della sessualità che culmina poi nell'idea che il peccato mortale il peccato originale si trasmette attraverso la sessualità no
Qui dunque votando in
Una persona retta interessante però scusi se interloquisco cambiamo paventa l'etichetta in deroga volti ma però
Però anche in questo suo libro vicino meno di cento pagine molto e penso ci sono tantissimi problemi però pretende un problema molto interessante deve affrontare il primo capitolo e la dimensione Antongiulio indica la concezione del fatto cioè la pure sorvola
Tre la modalità ma non è un incontro una persona il Codice di diritto canonico il vecchio codice più benedettino veniva centodiciassette che però viene sostanzialmente confermato
Anche successivamente ecco gratuità non c'è colpa a riconoscere a sessuali come un congiuntivo contro la persona vengono invece considerati contro la pubblica moralità questo mi pare un discorso molto interessante
Ma intanto la chiesa l'occhio solo sul colpevole sì ma che impurità trasgredendo sessualmente e che rivela attraverso una serie un percorso spirituale diciamo così purificarsi di nuovo questo il concetto dietro questi atti impuri il fatto però che questi peccati non ci sia l'altra parte
Non ci sia un attenzione verso l'altra parte che può essere un partner con una vittima dipende da critico di attestato
è una su un aspetto che presente anche nella legislazione laica noi sappiamo che solo negli anni novanta del novecento che grazie cioè sessione delle femministe
Che hanno fatto manifestazioni cose è stata finalmente riconosciuta la figura della vittima di uno stupro
Ed è stato soprattutto riconosciuto e che è stato rispettato la parola della vittima che prima non contava milioni
E anche qui nel diritto laico veniva considerata solo contro la morale pubblica morale cioè non veniva considerato che il rapporto soldo persone il cui uno voleva e l'altro no ecco in sostanza quinquennale naturalmente è un dovere allora delle querele commentavano
Sì la chiesa della Chiesa siccome le donne non hanno diritto di parola non contano niente nessuno è andato a spiegare questo
Alla al diritto canonico anelli rito canonico ed è rimasta l'idea appunto che non ci sia che siano e Canzi
Che quello che noi chiamiamo vittima sia in qualche modo complice perché poi c'è un'aggravante in tutto questo che una concezione di sessualità che io di fine è molto maschile infettivi son tutti uomini
Che pensano che comunque abbia provato piacere anche la vittima e quindi si sia
Abbia persona pulita insomma abbia compiuto impunità anche la vittima quindi anche la minima e non volendo trasferito al sesto comandamento
Invece qualsiasi donna sa che non è così e quindi
Che la vittima vittima basta cioè non è complice anche
Questa Saretta che però nell'ambito RAI lavorazione delle dottrine cattolica e del diritto dell'archeologia imbronciate abbiam perso malissimo questa corrente più grosso Luca che ha avuto il marito & Monicelli principali esponenti che ha e in un certo senso ha anche incontrato alcuni documenti del Concilio Vaticano secondo su questo rimasta incinta in quel personalissimo come non ci fosse fa
Per dando queste son cose precedenti che su continua la Chiesa una grande difficoltà
Cambiare perché quello che che tutto quello che la ogni parole diciamo così ogni norma
Secondo la chiesa è così dei tempi di Gesù cioè non la chiesa non studia la storia non anche Elisabetta
Dicendo la competente
Eh sì non sono sì la stanghetta imparano semmai la storia della Chiesa cioè dell'istituzione ma non imparano quanto è cambiata la tradizione cristiana nel corso del tempo
Ci sono stati molti aggiustamenti cambiamenti
Ma la Chiesa pur sempre apparire invece immobile
Perché l'immobilità garantirebbe la fedeltà alla Parola il mio qualche manolesta la parola di Gesù e noi ci si da da allora in poi siamo rimasti fermi alla parola di Gesù
Non è naturalmente il superamento del ricatto per Moggi ha indicato il ritmo che negli anni Novanta con Giovanni Paolo secondo la Chiesa cattolica è stato approvato poi soccombe ma è indubbio nel due mila cinque
Sì è stato a e rimodernato il linguaggio ma ne sanguinaria
Nulla per esempio l'enorme difficoltà che alla Chiesa riconoscere il delitto di stupro che non è una trasgressione sesto comandamento me un delitto una violenza contro un'altra persona
E Nuto a questo perché viene stato sempre rubricato come trasgressione al sesto comandamento
Sesto comandamento appunto non c'entra un altro e l'altra persona non viene riconosciuta e non c'è il nome previsto la violenza ecco e si fa volantinaggio grande difficoltà cambiare tutto questo perché sembra che tutto sia esattamente uguale al dai tempi nella della resurrezione di Gesù se vuole tenendo in mente
Scusi probabilmente anche perché riconoscere che lo stupro è un reato contorni delitto contro la persona
Significa spostare grandi deduzione la competenza giurisdizionale da un ambito lentamente ecclesiastico a un ambito arredata interamente civili
Certo infatti la grande difficoltà che era ogni conferenza episcopale direi Peretti accusati di di le persone che accusano
Di stupro un prete non è non vincono mai fatte denunciata al diritto civile cercano sempre di risolvere la cosa senza ricorrere al diritto civile e penale
Perché e rientrerebbe nell'ambito del peccato di ingenuità
Qualche modo
In cui cambiare quando devono essere Crimea che alcuni casi eclatanti che hanno visto cardinale di Santa Romana Chiesa
Ebbene imputati accusati Baldini degli Cave degli abusi sessuali poi insomma usciti completamente lasciare e quindi da un lato cioè nulla eccessiva prudenza della chiesa dall'altro lato il cerume ci va tendenza avviene imputare il principio non colpevolezza da parte del mondo che magari ce l'ha con una circa
Sì ma questo sicuramente
C'è una c'è questo atteggiamento
Che di sminuire donne diciamo così la portata penale ecco questo cioè moltissimo
E c'è una grande difficoltà passati basti dire nelle nelle formulazioni c'è sempre diciamo peccato
Ho diciamo a sto o o o uno uno a Dublino con una donna
Che non vuole ma quello lasciamo perdere che ancora una cosa più difficile ma anche con un minore ecco non viene mai messo contro un minore è l'unico che che parla di Antigua minori e a Ratzinger nella famosa renderà irlandesi quando si scoprono tutte le violenze in Irlanda
Rassegna scrive una lettera molto dura la Chiesa irlandese e l'indice violenze contro in minori e non evidentemente avvenuto vendendo dirlo
Sì riunire toccherebbe come sappiamo dire covo direi contro cambia tutto
In particolare Veneto e anche
E non si trova comprarsi trovassimo macumba come per dire c'è una compartecipazione una complicità tutto sommato è una vittima nel parare anche piacere quindi a un certo punto c'è contro un cliente però professore da lei giustamente rileva e qui c'è la su questo potremmo fare una trasmissione ma insomma interviene il fattore della secolarizzazione
Esatto dall'abitazione che poi beh tutta la società compare fa
Compresi i cattolici come interviene Cusco secolarizzazione appare quindi lirismo c'è qualcos'altro per dovrebbe nasce con l'intenzione che però Cioccio in quella chiesa non può far finta di niente
Ricomincia per la Chiesa nasce il rapporto con la secolarizzazione in ambito sessuale comincia con lo scontro sul controllo delle nascite quella del grande scontro che inizia con casti connubi del mille novecentotrenta perché sa mai aveva pensato di scrivere un'enciclica sui rapporti sessuali questi aprendo un nuovo principio intangibile un bellicismo
Più un decimo che proibisce in modo totale qualsiasi tipo di intervento per lui le nascite
E dopodiché questa casti connubi non viene assolutamente recepita cioè nessun Sox obbediscono tutti allora
Poi cambierà anche la pillola quindi la pillola anticoncezionale negli anni Sessanta comincia a diffondersi
Quindi la Chiesa si trova davanti abbia disobbedienza ormai diffusissima dei cattolici per porre rimedio Paolo sesto costituisce una commissione per come sappiamo rivela come anche dei laici delle coppie di laici che arriverà a delle conclusioni che sono diverse da quelle che poi prenderà Paolo sesto il quale invece sceglierà una via che quella diciamo di dichiarare
Fuorilegge la pillola però la pillola anticoncezionale ciclica del mille novecentosettantanove neppure un autogol precisazione subentri
Però questa sì che essa è uscita sessantotto quindi proprio nel momento il culmine però appunto siccome tutti si aspettavano ci fosse finalmente un'apertura verso che la pillola anticoncezionale non c'è stata
è evidente è stata considerata Guarneri testata considerata una ciclica oscurantista che ha rotto completamente ogni speranza per i cattolici ed entrare nella modernità Bernardo Bertolucci grida Paolo Cento dispone di politiche non nuova linfa a un principiante perché quell'enciclica realtà Paolo sesto ammetteva per la prima volta la regolamentazione delle nascite guardate che non è ha un'apertura
L'importantissima che vincesse regolamentazione regolamentazione però non era comprarlo
No su quella del bomber guai poco c'è la regolamento avventura regolamentazione ancora un modo per comunque il verbale il controllo
Sì
Diceva i medici trovate dei metodi che non siano artificiali ma naturali i medici invitano i medici approfondire le ricerche in modo che vive in massa di papà controllo senza interventi diciamo chimici o meccanici in effetti poi i medici e li hanno trovati
Perché quello che si chiama il metodo Billings che poi dei medici australiani poi altri medici nel mondo
Hanno inventa trovato scoperta un metodo di controllo delle nascite che funzionava benissimo e che è stato usato pensato un po'nella Cina di mano perché non c'è una e funzionava bene e non sperava la salute delle persone perché non mettevano diciamo cose chimiche nel loro corpo solo che nell'Occidente non è arrivato in qualche modo non è stato conosciuto
Perché farmaceutica cacciare anche molto distanti dalla pillola anticoncezionale e hanno diciamo così molto sabotato la conoscenza di questo metodo da una parte e dall'altra la Chiesa stessa
Il nove mila Xstrata capace di insegnarlo di farne bandite ricerche la chiesa ormai su queste cose si sentiva tagliata fuori incapaci poi dai eravamo un periodo mai l'impatto
Allora io mi sono detta
Piano questo metodo richiedeva parlar chiaro sugli organi sessuali sulla sessualità
E non sapeva niente quindi
Oggi però
Domanda finale a chiusura di questa nostra conversazione che Montero che sensato bene di uccello anche su questo principe andando numeroso che veramente ci interessa una lettura anche ai nonni ma specializzandosi soprattutto ai non specialisti per avere una missione insieme
Questa volta da il passaggio dalla chimica che dal
I principi indegna ospita e sessuali sui sui treni della libertà non i dieci nei seggi bella sull'antico concretamente un argomento al c'è una quinta gioca invece sulla difensiva per certi versi la Turchia è leggibile
Quindi l'attività del Gender dove addirittura si vogliono eliminare indifferente ormai da un anno Abbado immarcabile dal genitore genitrice
Qui mi pare che avrebbe professoressa ci sono invece in campo
Beh sì perché ormai è soppressa la Chiesa direi che non è non l'ha fatto pubblicamente per ad alta ha deposto le armi perché corsi di preparazione matrimoniale fanno coppia che già convivono stessa hanno dei figli quello che sono
Quindi si capisce bene ormai su quello la Chiesa deposto le armi chiamiamole così mentre invece l'ultima frontiera è quella del Gender e della diciamo così nel continuare a ribadire la differenza uomo-donna legata alla creazione e alla procreazione
Devo dire lontano allargando cinque
Non credo che deporrà le armi però devo dire che è una battaglia che sta facendo secondo me molto male perché sta facendo ora sul piano del principio appunto avvio grado nuovi nel darne eccetera non la stanno c'è sul piano della realtà la realtà
Per esempio dovrebbe segnalare combattere le distorsioni di questa teoria quando per esempio i ragazzini di dodici tredici anni che dicono mi sento di un altro genere vengono dati gli ormoni irreversibili polmonari irreversibili per cambiare
L'identità sessuale quando sono non si sa assolutamente sì poiché sia o meno Pinti che gli adolescenti abbia dei disagi abbastanza normale
Ecco invece questo
Intervenire sugli adolescenti con delle cure per farmi cambiare se essa gravissimo e molti genitori si oppongono senza frutto tra l'altro quindi ci sono dei delle gravi diciamo interferenza nella vita degli essere umani su quella che sa concrete su cui sarebbe giusto combattere secondo me mentre o come l'utero in affitto
Sarei mi sembra un po'inutile dire
Uomo-donna Dio ricreò perché insomma ormai curato ci sono anche altre inclinazioni sessuali
Le le forme veramente di diciamo l'identità sessuale ibrido sta o non chiare sono una percentuale bassissima quindi non non è che esistano veramente dal punto di vista fisico ma esistono dal punto di vista psichico questo è indubbio e vanno anche in città no perseguitate ecco questo su cui devo dire allora applicata perseverare o mettiamo allora
Ah mi scuso questo libro radio radicale attinente Lucetta Scaraffia
Guardate un minuto avuto per le reazioni ci sono stati giornali incriminazioni di orientamento cattolico ne hanno parlato gli hanno scritto
Che reazione ha vinto appartiene presentazione a Radio Radicale
Per non c'è è stata alcuna reazione dell'ambito cattolico assolutamente nessuna io ho sempre pensato che i cattolici non leggono o leggono solo alcuni libri loro di un piccolo mondo sono sempre più spesso chiusi in una capsula
Che non ha contatti col mondo ha avuto recensioni dibattiti di vario tipo sui giornali e in televisione Terraglio volti ma mai in ambito cattolico questa è molto interessante
E infine anche un preoccupante dal mio punto di vista
Anche pesante dell'ENI
Perché ci si divide in conventicole alla fine viale lungo il confronto delle idee cresce nel confronto delle idee anche critico no certamente il seme
Bene ella ve lo devo anche avevano cercato due cardinali un paio di cardinali
Partecipare questa ma conversazione i quali molto poco specialmente angolo
Chamot declinato DC possibilità espressione hanno invece è un atto l'invito questo confermare una certa anche in bicicletta anche anche delle gerarchie confrontarci su questi temi io lo dico anche per la trasparenza nei confronti di chi di chi ci ascolta il visto che lei la mette su questo piano con giudizio chiusure o di comodo per e conventicole e questo è un po'una un po'una concreta secondo me nessun problema si ripercuote anche sulla crisi
Non so hanno dell'editoria ma anche del giornalismo imbratta dice di orientamento cattolico all'altro tema peraltro la discussione ha però accordò e la faremo
Tirreno
Cioè società alternativa a comuni editori Laterza per chi vuole divertirsi in maniera intelligente non polemica per una ricostruzione assai ricco anche dottrinale della prima nel riguarda sesto comandamento granturco per chiarezza
Da boh
Arrivederci e grazie
Verrà anche all'IVA per venti anni regina occidentale appena fatica e naturalmente Volver al convento
Metri erogati naturalmente elegante lento e un saluto finale Iseppi diremo agli ascoltatori di radio radicale