Crisi di Governo o crisi di sistema? Democrazie europee tra instabilità politica e nodi istituzionali

Per
Rossiccio
Perché non bisogna al figlio insomma migliorata Agenzia da ventidue
E i riferimenti
FS passa
Per capire
Mi rispose
Risolto intensa a marzo si sente Simons l'ex sindaco Carlo sax
Ho
Tutt'altro
Non le sì quindici e zero due
Prego
Ah buongiorno a tutti buongiorno i credenti Bongiorno anche collegato da casa grazie per essere qui con noi oggi
A questa tavola rotonda dal titolo che di governo crede di sistema democrazie europee tra instabilità politica e nodi istituzionali
Diciamo questa tavola rotonda si pone in una diciamo in una linea di continuità con quelle che abbiamo organizzato precedentemente a novembre a giugno
Con il professor Claudio Martinelli questa stima Zanello allora la tavola rotonda è diciamo un format
Ed è il passo libero i partecipanti al tavolo
Diciamo affronteranno alcune riflessioni e considerazioni sullo stato attuale delle democrazie in Europa
A maggior ragione all'indomani del sconvolgimenti si può dire così delle Adil cinesine settimane giorni in e prima di tutto
Anche le elezioni in Germania di domenica
Allora per i partecipanti invito si volete a prendere diciamo uno sguardo al prospetto delle lezioni tedesche a vostra disposizione qui possano farlo girare allertava al tavolo
Quindici minuti ciascuno circa io sarò chiamata appunto a Darwin tempo e darvi la parola
E iniziò subito con il dare la parola al professor a ringrazio innanzitutto anche nelle radio radicale che c'è di diciamo si copre se rientro rendendoli disponibile poi on line
E passo la parola subito senza indugio il professor Claudio Martinelli nella sua relazione introduttiva eco professore
Grazie ma io anch'io da parte mia ringrazio
Colleghi e gli amici presenti e ringrazio anche voi e devo dire che non immaginavo che ci fosse questo riscontro
Anche se il momento è abbastanza propizio no per fare una un incontro di questo tipo che ovviamente non si colloca in modo casuale ma l'abbiamo cominciato a pensarci da quando la Ampelio coalizioni sia sfaldata che ed è stata indicata la data del ventitré febbraio come
Data del
Elezioni ma appunto come recita il
Al titolo e sottotitolo dell'incontro di oggi vorremmo collocare un au mento
Ai risultati delle elezioni tedesche dentro un quadro europeo più ampio
Europeo in due sensi cioè da una parte e appunto lo dirò poi anch'io nella mia abbia relazione introduttiva
Da una parte le difficoltà che presentano alcune realtà istituzionali di Stati europei anche molto tradizionali no nella nella analisi comparativa dal punto di vista della stabilità dei loro governi
E dall'altro
Le il momento che vive l'Unione Europea
Dal punto di vista istituzionale ma dire in questo momento soprattutto dal punto di vista politico nello scacchiere internazionale
Quindi
Partirei proprio dalla dal titolo
Crisi di governo o crisi di sistema
Adesso con qua in questo momento poi dirò qualcosa anche dopo ma il mio compito è soltanto quello di apparecchiare la tavola no
Con qualche considerazione da fornire al dibattito e la considerazione di fondo è un interrogativo che appunto questo
E cioè
In un
Ci troviamo di fronte
Rispetto ad alcuni paesi europei
Ha delle situazioni di normale crisi di governo come
Possono essere soprattutto nelle forme di governo che mantengono il rapporto fiduciario un quindi forma di governo parlamentare a forma di governo semipresidenziale
Cioè ci troviamo di fronte a delle situazioni fisiologiche sia pur molto intricata e ma insomma facilmente
Rimediabile di nel quadro delle consuete
I rami che politica istituzionale io ci troviamo di fronte a delle crisi di sistema
Di costi che sto parlando per ovviamente
Innanzitutto di
Paesi come la Francia la Germania
L'Austria
La Romania
Presente anche le difficoltà presentate
E non soltanto di recente ma insomma in un recente passato a formare il governo da parte del Belgio dell'Olanda
Sono tutte realtà diverse naturalmente
Però hanno alcuni elementi comuni
L'instabilità politica come frutto di alcune
Manifestazioni di questi anni
La frammentazione del voto
Avanzata di partiti antisistema
Profonde difficoltà a formare coalizioni coese
Stabili
E in molti casi anche
Probabilmente società spaccate
Che riflettono questo tipo di complicate
Dinamiche politiche istituzionali
Vediamo il caso innanzitutto il caso che stiamo osservando ormai da da mesi
Per la Francia
Ecco mi pare che il minimo che si possa dire e che poi abbiamo già parlato altre volte ma anche questa realtà ci offra continuamente no degli accertamenti su cui è bene riflettere e mi pare che il minimo che si possa dire che non da oggi
Ma da anni
Io o meno da un decennio è finito il sistema politico dalla Quinta Repubblica
Cioè quello diciamo gollista e post gollista nonché eravamo abituati a definire con il termine politologico della quadriglia bipolare
E che aveva sempre garantito in virtù delle dinamiche parlamentari ma ovviamente innanzitutto in virtù della forma di governo presidenziale aveva sempre garantito alla Francia
Una scritta stabilità politica
U
La Francia ha avuto un sacco di riforme costituzionali
Nel ventunesimo secolo anche prima ma in particolare del ventunesimo secolo che hanno toccato la forma di governo ma
Mi verrebbe da dire che
Il la causa dell'instabilità politica attuale della Francia non abbia nessuno ha origine in quella riforma
Un trovi nessuno ha origine in quelle riforme
Ma però di un'origine insultanti casomai forse quella riforma e hanno diciamo prevenuto alcuni problemi eventuali cestini ma che in realtà sa
Questa situazione sia stata determinata essenzialmente da un cambiamento di sistema dei partiti
Dal crollo dei due grandi pilastri tradizionali cioè il partito socialista e il partito neogollista che nel corso del tempo a assunto nomi diversi ma insomma quello fondato da Jaques Chirac settantadue con il nome di antenne no che l'uno sulla sinistra e l'altro sul soggetto al testo sul centrodestra hanno perso la loro capacità di essere pilastro del sistema che era un pilastro per la loro parte politica ma era un pilastro che diventava l'architrave del sistema istituzionale
Ecco qui lanciano punto entra in crisi e qualcuno uno alla ma crolla cerca di pensa di sostituirsi nel ruolo di architrave
E e infatti che cosa fa mette in piedi una lista
Via Poggio a se stesso prima di appoggio a se stesso e poi ovviamente lista elettorale che pesca Prodi cento Roma che pesca nel mondo socio sia nel mondo socialista che nel mondo
Gollista in questo modo fa
Una doppia no non doppio risultato quello di ingrossare se stesso ed indebolire i suoi competitor
E ed è così e trenta Presidente e infatti pagano e l'unico presidente francese che ha dato due volte al ballottaggio con la la la rappresentante dell'estrema destra
Ai tempi di Chirac si sarebbe detto un rigore a porta vuota quello che segnò Chirac nel due mila due quando andavo per l'insipienza della sinistra che presentò tre quattro candidati
Andò al ballottaggio perché
E Jospin non riuscì a diventare arrivare secondo secondo rivolgiamo ha riletto AN e quella solo quella sera
Chirac Stato o chissà quante bottiglie di champagne perché è ovvio che sarebbe stato lui il presidente
E però a quel punto Macrone non ha portato a termine il lavoro
E infine le a me sembra che la ragione nobile della della del sia essenzialmente Cuesta cioè Loya riuscito anche appunto attraverso la cintura repubblicana e farsi eleggere una volta e una seconda volta
Ma non è riuscito a radicarsi nel Paese come forza politica soffice autosufficiente
Per garantire la maggioranza parlamentare poi non intendo necessariamente lassù Guaman almeno un sistema di alleanze che gliel'avrebbe dovuto consentì
Quindi è riuscito a far fuori le dinamiche normali della Quinta Repubblica poi non è riuscito sostituire vis
E risultato
Un'avanzata Sempre maggiore nella sua brama nazionale
Che si è manifestata nelle sue più evidenti
Proporzioni prima alle europee e poi alle legislative anticipate volute con un po'pesce amento di tavolo spettacolare dallo stesso macro
A regine alla risultato del rosso Nicola Manzi per attraverso un uso che Littell usare uno solismo direi spregiudicato da parte delle forze politiche del doppio turno
Forze politiche subito a sinistra che si sono presentate dicendo non condividiamo un nulla tranne quello di doverci mettere insieme perché dobbiamo
Che cavare le castagne dal fusa perché la situazione potrebbe diventare peggio di quanto Helen
Con rappresentanti del nuovo fa un Populaire a sinistra che dicevano bah non sarà certo il leader di questo fronte a fare il primo ministro comunque vadano le elezioni che è una nuova capite
Poi siccome Macrone sveglio l'utilizzo più no né strumentale del doppio turno l'ha fatto lui e li ha messi nel sacco tutti con un risultato finale decisivo Abbey no con un atto oppure
Per un rattoppo che ha portato prima al governo Barnier
E oggi al governo Beirut Rascel tutte le procedure che e citano tanto noi contrattisti ma ne avevo già parlato altre volte diciamo che questa è la situazione poca attenzione che situazione
Proprio di questi giorni alla settimana scorsa ben potremmo definire il governo by a Duo
Un governo della non sfiducia
Un governo delle non sfiducia e reciproche no a un certo punto i socialisti fanno
Fanno fuori il fronte dentro cui si erano si erano presentate ieri perché se no chissà che cosa succede per fare una cosa di responsabilità
E dall'altra parte a quel punto la la le Pen capisce che non riesce più a fare il giochino di dicembre e allora anche lei sì
Si astiene ecco il governo delle non sfiducia e vi ricorda qualcosa a ragazzi e che avete fatto qualche corso come e ovviamente tutti noi ci il terzo governo Andreotti
Mille novecento settantasei no ecco che si regge un governo monocolore democristiano che si reggeva sulla non sfiducia di quasi tutti gli altri poli di quello che allora
Chiamava l'arco costituzionale
Io penso che il generale de Gaulle si riporterebbe nella tomba perché cioè aveva fatta fatto aveva fondato la quinta Repubblica per uscire dall'acqua alta
Perché diceva che assomigliava troppo l'instabilità italiana alla fine di questa fiera si ritrovano Andreotti
A Pale de Matignon ma spero che sta si capisca la battuta ovviamente
Tears la il suo spin-off cioè il qu'elle quel governo poi entrò in crisi e il successivo governo
E si chiamò di solidarietà nazionale perché a quel punto il Partito comunista in treno ufficialmente nella maggioranza di governo
Il ricordo soltanto che entro incarichi a diciamo si presentò alle Camere per la fiducia il sedici marzo del mille novecento settantotto
E non aggiungo altro
Bene veniamo alloggi oggi tra l'altro ieri che poi è diventato oggi
E mi mi scuserete mi permetterò di dire alcunché per magari così serve per anche più per il dibattito di dire qualche cosa forse
Un po'in controtendenza rispetto a quello che in questi due giorni sento
Primo elemento
Il funerale definitivo ma di un cadavere che girava da circa vent'anni e cioè il sistema politico della Germania Ovest
No cioè per casa è il funerale anzi allora
Tra l'Germania Ovest è diventata tale sigaretta
Per lungo tempo anche dopo la riunificazione
Solo uno schema su due schemi semplicistici
Prima due grandi partiti che si contendevano diciamo il primo posto
Ed i soldi quasi sempre un terzo partito che erano i liberali
Che facevano da ago della bilancia
Pepe
Nell'ottantatré entrano i Verdi e questo sistema diciamo schema a tre si trasforma in una quadriglia bipolare cioè due no sede o liberali e Spd verte
E tira fino al due mila cinque ok
Bene che portava abbiamo davanti oggi
A grazie uno festeggia
E vedo in giro per l'Europa
O le meravigliose
è una vittoria con il ventotto virgola cinque
Nel due mila tredici arrivò al quarantadue
Dico solo questo
Vado a memoria ma posso sbagliare di qualche virgola
La spendere
Cioè no il partito di di vibrante dice mentre diceva del
Ridotto o al sedici virgola cinque l'avessero detto vent'anni fa si sarebbero messi tutti a ridere Rampon rivale esserci bene
Il liberale addirittura missing no non so sotto il cinque per cento quindi finiti e i Verdi all'undici e qualcosa che anche in generale tra un buon risultato un arretramento rispetto all'ultima porta
Partido finnico e quindi quattro bracci solo quello che ho detto basterebbe per celebrare il funerale no cioè che le colpe
In più e che fu comincia a finire quel sistema
Quando lei spende subisce una scissione
Nasce la Linke nel due mila cinque
E sapete quanto prende la Linke nel due mila cinque lo che ha preso ieri
L'altro ieri qua
Uguale
Solo che a quel punto la valanga e sia per innescata è innescata
E volete la dimostrazione della valanga
Valanga si chiama Grosseto cella la la la spina della valanga si chiama grosse coalizione
Ora mi dà un dato numerico come tale
Se mi sbaglio me lo dite ma se è vero è indiscutibile ma è un dato numerico
Da almeno da cento quaranta nove al due mila cinque
E sono cinquantasei anni paurose collezioni si verifica una volta sola e per tre anni è un po'surrettizia adesso lo sciopero dalle il motivi e tutto stiamo parlando nel mille novecentosessantasei fino al mille centosessantanove
Il una volta dice perché
E se in queste no uno che è nato alla vostra età dice abbracci sono andati così d'accordo in questi anni perché non lo facevano anche prima perché prima era considerata il second best solo se ci sei costretto
Fai la grosse coalizioni ma
Altre venti e fai un governo tra un grande partito un piccolo partito quello che ti ha più affini
E
Nel due mila cinque iniziale e la Merkel il Parlamento diventati cinque partiti consistenti
Per la teoria dei giochi diventa complicato fare altre maggioranze
E allora e e lì seconda est
Per solo che il seconda Est durante le la Merkel diventa la regola perché Merkel fa quattro mandati di quel quindi sedici anni di questi sedici anni ne passa a tre di questi sei quattro mandati quindi tre mandati quindi dodici anni le passa a governare una grossa coalizione
Per il secondo a est lenta la norma
Dice va be'poi le cose si sistemeranno però arriva Rampello
E Ampelia cosa che porta di complicato che è la prima volta che se fa una coalizione a tre queste robe a noi italiani molto fantasiosi non spaventa già da lì veniamo anzi casomai noi andiamo a semplificare
Negli anni di quando ero piccolo io una coalizione tra partiti e pochi sponsor negli anni ottanta si era il pentapartito Pentax casa mia fa cinque
Per i tedeschi no roba tanto cominciato usare queste immagini assurde no Lampard il coalizioni no perché loro hanno questo pezzo di chiamare i partiti con i con i colori e quindi venivo buono il semaforo
Perché i colori che stanno dentro al semaforo sì tutto molto bello molto trendy molto cool peccato che non ha finito la legislatura ente come stavano italiane a Roma norma per loro
Trauma abbastanza traumatico tant'è vero che chi ha provocato in prima persona la crisi di governo cioè Christie all'intera il leader liberale non è entrato in Parlamento e a dichiarato ieri che all'età di quarantasei anni lascia la politica almeno lì qualcuno che lascia la politica quarantasei anni sconfitto c'è magari questo lo dovremmo prendere come esempio ma ma ma
Yellen cosa sono spariti liberali in Germania probabilmente no probabilmente gli hanno fatto pagare questa questa scelta perché non è un scelta
Diciamo usuale per le dinamiche tedesca
Bene e allora che cosa è successo e poi a valanga le cose possono sempre peggiorato
Poi è successo risultati e conosciamo tutti e vedo
E nascere un grandissimo ottimismo primo
A sospiro come si dice
Tirato un sospiro di sollievo
Quale se voi andate a vedere i giardini i sondaggi del giorno dopo l'esplosione del Lampasona ciclo esattamente i risultati di ieri io non ho capito che sospiro di sollievo ci deve essere stato era ovvio che finisse così fin dall'inizio
Poi ho sentito dire finalmente l'Europa ha trovato
La il il contraltare di Trump
V cioè Laender dell'azione degli Who che raggiunge uno dei risultati peggiori nella storia del suo partito e per l'ennesima volta sarà costretto a fare una grosse coalizioni con un partito che non si sa oggi da chi sarà guidato
Perché ultra Linder spero che anche Schultze lascio la politica perché anche queste sono dovrebbero essere dinamiche abbastanza usuali no a
Cioè spengo Pistorius spero varie almeno persona razionale ed è in grado di fare un vero accordo con Commerce però per favore cioè calma
Just moment lo vedremo Summers sarà l'antitrust dell'Unione Europea ho sentito anche salutare la rinascita dell'asse franco tedesco cioè dall'altra parte c'è quell'altro che non sta che chiude l'appello che sta aspettando che arrivi luglio opera di sciogliere le Camere
Sono mi sembra normale cioè no e poi ancora
Per questo risultato che che è venuto fuori prima di tutti no
Affluenza l'ottantaquattro per cento altissima
Altissima commenta il giorno dopo a alla vitalità della democrazia per cioè un attimo prima ne ci sospiro di sollievo perché ci siamo tolte i neonazi e un attimo dopo grandissima democrazia tedesca
Poi sono anche scritto no una percentuale che noi in Italia ormai ce la sogniamo noi ragazzi l'ottantaquattro per cento alle elezioni tedesche non è il contenuto di un sogno
Il frutto di un incubo
Quanto vale l'affluenza alle urne in Germania lombi misuriamo da come sono andate le europee non lo misuriamo da questo ottantaquattro per cento del costo ottantaquattro per cento
Per fortuna c'è stato ma è stato il frutto di una
Paura non di una vitalità della democrazia tedesca
Per favore e bisognerebbe casomai augurarsi di non avere mai lo stesso problema per non essere costretti ad andare a votare al novanta per cento per evitare guai peggiori solo due cose diverso
Qui e che quadro vedo beh io vedo dei partiti tradizionali che definire in affanno e poco
Credo che dovremmo anche cominciare a cambiare linguaggio quella che sta nascendo oggi non è una grossa coalizione
Quella come vi dicevo prima si chiamava così tradizionalmente per ragioni qualitative e quantitative qualitative perché era una cosa diversa rispetto lo schema tradizionale no
Due a due i primi due che normalmente alternativi si mettono insieme
Ma era anche OCSE anche perché negli anni d'oro faceva pivot dei tre quarti dei parlamentari del Bundestag oggi IST
Ovviamente poi va in maggioranza perché c'è perché c'è il il il il gioco matematico legato allo sbarramento del cinque per cento ma dal punto di vista proporzionale siamo al quarantacinque per cento sono trenta punti di meno
Sono trenta punti in meno
Giunto il Dio di una di una popolazione di ottantadue milioni di abitanti lo sapevo capite quanto Juni di voti sono trenta punti di meno
Festeggiare il ritrovato asse franco tedesco festeggiare la le commotivo europea e cose di questo piacevole stare alle cose
A abbiamo scampato un pericolo ovviamente si almeno però che vadano nel senso di una coalizione europeista a quel punto mi interessa neanche come si chiamano chi sono di recente cioè per noi per il nostro diciamo rinasco su di noi spero soltanto quello interessa anche poco se sono se devo ed espellere o fossero che ne so liberali al quaranta per cento è spendeva anche d'intesa il problema che quindi
Forse ci siamo
Scampato il pericolo di un governo antieuropeo ma al di là di questo risultato
Insomma io non riesco a essere tanto contento perché mi domando quanto potrà reggere questo schema
Quanto potrà reggere
Perfetto rincarare la dose mi sto prendendo qualche momento in più ma sono tanto poi dopo c'è il dibattito quindi poi abbiamo tempo fino a stasera no
Però faccio veloce da guardate che qualcosa di più di un campanello d'allarme era già stato suonato da tempo si chiama Austria
Per in Austria il tema del governo del Gebel nel senso dell'addomesticamento del e l'estrema destra esistente all'inizio degli anni due mila
Quando io mi ricordo che scrissi due articoli su la rivista Quaderni costituzionali
Uno del due mila uno due mila uno quando Jörg Haider perché era l'allora leader della spia U fece il botto
Letto oralmente
E il mio europea ebbe la brillante idea di fare un'inchiesta per inventare una una una un un un check preventivo DC chiediamolo così attraverso le procedure previste e di ventilare delle sanzioni preventiva alla io mi permisi di dire
Al ma perché dare delle sanzioni per il solo fatto di un risultato elettorale
Non porta bene
Gruppo tabelline perché non fa altro che corroborare
Queste partite di estrema destra sono morti ieri in atti negli anni due mila più volte è successo all'estero è successo anche a lei si deve nel due mila quindici era sparita
Parità
Insomma allora sarà Madianiti questi partiti vanno ottenuti era no no ovviamente facendo quello che dicono loro ma prendendo sul serio le istanze che il corpo elettorale
Si manifesta andando a votare in Austria ha votato come primo partito al ventisette per cento
Solo l'arte o
Ma periodo che negli ultimi anni ha subito una involuzione ulteriormente sull'estrema destra
Attraverso la leadership di questo picchiavo no che ha rischiato di diventare il cancelliere
A e dei il quale non soltanto di esse ma è anche estremamente filo russo
E non è riuscito a fare il Governo con i popolari perché talmente estremista che si è seduto al tavolo e ha detto al leader dei popolari io non voglio soltanto la cancelleria ma voglio Savoiu anche il ministero degli Interni cioè la guida dei servizi segreti
Io che sono filobus su beh forse ho sbagliato i tempi non pochi no forse cioè un po'ingordo proposito di preparare la tavola e quindi popolare cosa ha fatto
Gli hanno tirato la tavola in testa e adesso il presidente deve dei cipressi anche a Repubblica ha davanti una serie di opzioni tra cui tra l'altro curiosamente
Anche un'altra che riporta molto in Italia c'è un governo tecnico è vero che anche in altri hanno avuto per pochi mesi un governo tecnico avveniva dopo la crisi la così detta crisi bizzarra ora sono tempo e spiegarmela
Sbucò alte e vedrete che cos'è la crisi bizza del due mila diciannove quei invece si rischia di rischiano di iniziare una legislatura
Con un governo tecnico perché è quasi una specie di di curiosa rivincita per noi salto tutta la parte sui Paesi dell'Est perché so che Simone Gianello vi parlerà a lungo della Romania quindi lascio tutto a lui
Arrivo soltanto a la conclusione è un piccolo spin-off alla conclusione no
Io dopo questa risposta alla domanda lei ci troviamo di fronte a delle banali crisi di governo ci troviamo di fronte come minimo a delle profonde Issime crisi di sistema politico
Per il momento le istituzioni reggono con le loro dinamiche e ce la fanno
In queste cose esiste un punto di rottura attenzione che la storia ci ha detto di sì
Siccome Dio già intristito abbastanza io non vi dirò dissi io sono sicuro che non sarà così però tanto per fare l'esempio tedesco perché è ovvio che secondo me tutto a questo può anche il destino delle dei
Dipenderà da come l'eventuale prossimo governo sede UE spende
Riuscirà a barcamenarsi in questo Paese spaccato
è di lascerà i tedeschi dell'Est al loro destino facendo finta di infischiarsene delle cose che li tormentano
Sul no spero di no seri usciranno dalle delle risposte vedrete che
Anche la Iside probabilmente tornerà a sgonfiarsi ma non sarà semplice orfana non sarà semplice
A questo punto quello che mi domando in vi domando è un ulteriore quesito probabilmente anche più
Pragmatico di quello che ho appena
Proposto e abbiamo proposto nella locandina
Questo con questo incontro ad abbiamo cominciato a a pensarlo nel due mila ventiquattro alla fine del due mila ventiquattro
Per sapevamo già che Trump a un certo punto sarebbe entrato in carica però sfido chiunque voi a immaginare un'accelerazione
Del genere a un'accelerazione del genere a livello planetario Rivello planetario
Direi che la prima la più evidente a me quella che mi lascia più sgomento
è la fine dell'atlantismo
Da cui o il rischio della fine dell'atlantismo cioè
Non era mai su nel cosa se ne sono succeduti anche dal dopoguerra in poi i presidenti più isolazioniste i presidenti più globalizzato ori nel mio cuore c'è sempre una prega perché era composto da questo punto di vista di dall'altra
E a non s'è mai visto uno che
Si presenta e dice
Moby arrangiata
L'Atlantico è un è un oceano io guardo in giro per il mondo e quello che mi conviene lo faccio e voi raggiante bene
Adesso stare qui a divertirci come stanno facendo su qualche televisione o qualche radio in questi giorni no
Posso sentire quei due selvaggi di Taranto di maschi
Due ragazzotti inutili benissimo sì poco tra ad avere questi atteggiamenti dette dove ci porteranno questi atteggiamenti io sarei per prenderle più sul serio queste cose serio soprattutto guardando nomino
Questo è il vero problema cioè negli ultimi mese e mezzo Lugli europea si è accorta de quanto sia in mezzo al guado
Per quanto non sia né carne né pesce
De quanto anche l'ho appena scritto un libro l'anno scorso lo pubblicato per esaltare l'unificazione europea e lo rifarei di nuovo
Il problema che siamo rimasti in mezzo al guado e finché c'era noi Weiden no tutto sommato potevamo fare dei bellissimi sbracciava dei bellissimi convegni in cui
Ci ci vorrebbe una rivisitazione dei trattati di Lisbona un'altra donna no ecco improvvisamente ci siamo trovati come si dice volgarmente in braghe di tela
In mezzo a lato
Così che fa anche freddo a un certo punto
Ecco a questo punto il tema
Diventa questo e realisticamente ed diventa una io ormai ho smesso di credere ai cosiddetti
Voi creato cresce no perché ne ho viste troppe riunita l'ultimo vero grande lui capo cresce è stato c'era già una sberla che risveglia l'aveva è stato la caduta del muro di Berlino
No Maastricht è stato quello là è una è stato quello
Neanche l'undici settembre tutto il resto ce lo siamo scivolati via facendo un po'di convegni no andando avanti a fare le nostre cose no prendete l'arte licenza artificiale cioè che esiste una una
Battuta che consente al tra gli osservatori del della globalizzazione sull'intelligenza artificiale che dice
Sull'intelligenza artificiale gli Stati Uniti Cina non messo i i dollari la la Cina ci ha messo gli ingegneri tenori
Ci abbiamo messo i convegni e con i filosofi teologi e giuristi e quindi sono venute fuori delle meravigliose
Atti normativi sull'intelligenza artificiale cioè noi ci siamo soltanto preoccupati le disciplinare cose inventate da altri prodotte da altri e commercializzata in altri
E noi capire insomma una questa è l'idea dello stare in mezzo al guado allora o noi ci
Io organizziamo e velocemente e appartati invariati perché non c'è il tempo lo spazio per fare altro e quindi cominciamo con delle vere e proprie cooperazioni rafforzate
Dure lunghe
Dove tra l'altro poter li coinvolgere anche i link ai perché
Per esempio nella pesco ci sotto ci sta pure la Svizzera su un paio di di progetti dalla pesco quindi usciamo anche dagli schemi dove europea o non ce la facciamo o non ce la facciamo
E allora la mia domanda è alla fine o comunque la mia l'impressione alla fine mettendo insieme le due cose
Presenta i terreni e lo dico anche con la morte nel cuore da comparatista però io ho un impressione che le cose che ci diciamo sì sulle costituzioni nazionali
Nel nuovo quadro che stiamo stiamo assistendo io ho l'impressione che possano essere determinanti solo in negativo
Cioè appunto ci siamo scampati il governo antieuropeo altrimenti l'Europa sarebbe finita ci siamo scampati dalle penne quest'estate nel governo francese altrimenti l'Europa sarebbe finita
Io la mia impressione che
Stiamo ragionando di scampati ma queste cose quindi
Il rischio e che possono essere determinanti solo in negativo le cose determinanti in positivo saranno di un livello più alto sarà il livello sovrannazionale ringrazio per l'attenzione mi scusi
Grazie professor Martinelli
Non voglio rubare tempo però giusto trenta secondi credo sia tanto vero quello che ha detto che mi viene in mente anche quanto collegato anche a quanto diceva prima il professore chi sui giornali scrive non solo mezza tredici Merse le aziende o a scampato il pericolo e stemma le de e maschio col suo no con la sua scommessa con l'endorsement hanno fallito
No io credo il contrario Tiziano riusciti pienamente non solo a raccogliere le pecore dei tedeschi e tanto che è emerso sull'immigrazione si sta avvicinando un Valeria di ed è proprio per diciamo non dagli l'intero bacino su cui su quella su quel fronte
Ma anche di o destabilizzare ulteriormente il sistema dei partiti tedesco perché si è già c'era un cadavere che girava adesso
Coerenza
E un'altra cosa Bari mi viene anche la diciamo la la dichiarazione mi sembra dell'ex premier svedese
Su relativamente a quanto dice il professor Martinelli sull'Europa smettiamo di pensare l'Europa a come diciamo istituzione debole cominciamo a pensarci forte non ridicolizzare le le scelte e le decisioni di tram tra non piangerci addosso e fare qualcosa insomma
Credo che questo sia sia molto importante ha tra l'altro per prova del fatto che le diciamo in in che stato si trovi la Germania sì anche il fatto che se non non sbaglio alla tanta quattro per cento di affluenza sia stato ultimo alta nel novanta dopo la dopo la diciamo era il periodo della Linde dopo la caduta del muro di Berlino malgrado della riunificazione e dare conto di chi come siamo in un turno di tempo abbastanza fondamentale entusiasmo e questo è esattamente al contrario però quanto fu speso non siamo in un momento abbastanza cruciale ecco e adesso dall'altra la dottor Tanino che ringraziamo di essere qui con noi oggi
Grazie a voi l'asse dell'indirizzo
Buon pomeriggio
Al professor professor Martinelli non so le ricerche che siamo scampati ossia in Germania scampati forse forse in Francia siamo scampati ma non siamo scampati a Trump
E io credo che i l'arrivo di Trump sia quello che definisce la risposta alla questione che è stata posta nel titolo questa è una crisi di sistema
Almeno a mio parere io non so se raggiungerà o sta raggiungendo nelle i livelli delle istituzioni e trasformare le istituzioni tra il sicuramente secondo me una crisi di sistema e il sistema fondato da dopo dopo la seconda guerra mondiale che entra
E che che impazzisce già era fortemente minacciato in precedenza nel senso che comunque la Cina è arrivata al tavolo
Del del banchetto e bisognava farle spazio lei si è fatto spazio e ne vuole sempre di più emetteva che ha messo in discussione tutta una serie di norme che l'Occidente aveva disegnato la Russia non ha accettato la la grande sconfitta del mille novecentottantanove dunque nel mille novecentonovantuno che i Paesi cosiddetti che una volta chiamavamo del Terzo Mondo che oggi chiamiamo su globale hanno hanno delle idee diverse sostanzialmente direi che non c'è più un set di regole condivise
Anche dare anca alle sue regole Mosca alle sue regole Pechino ha le sue regole e Washington oggi ha le sue regole Bruxelles rimane con le sue regole che dovrà credo io trovarne di nuove crisi di sistema colpisce soprattutto l'Europa secondo me l'Europa che abbiamo conosciuto fino adesso non la vedremo più questa è la mia opinione non lo vedremo più probabilmente ventisette nel senso che l'Europa a
Due modi credo io due due sfide per uscire per uscire da questa difficoltà che è probabilmente abbastanza drammatica come ha sottolineato il professore
Il che poi non è necessariamente Catherine
Sia necessario essere tristi non c'è molto da ridere ma si possono si possono avere anche delle speranze naturalmente le due sfide sono credo io congiunte senza l'una l'una non può essere non può essere separata dall'altra la prima è ovviamente se ne discute tantissimo
In questo periodo di tutte e due realtà si discute molto uno di questi in particolare di più che quella è la sfida cosiddetta della difesa della sicurezza
Questa l'Europa non è in grado di affrontare la persona
Io parlavo l'altro giorno con l'amministratore delegato di Rai in metallo che un produttore di di di armi carri armati munizioni anche un po'di droni credo e così via e in quello mi diceva che un'analisi della dell'industria europea del negli armamenti assolutamente quindi produce come risultato il fatto che l'Europa non è in grado non in grado non solo di sostenere la velocità di produzione la massa di produzione della Russia in questo momento non è in grado di sostenere neanche i minimi e le minime necessità per portare una forza all'interno dell'Ucraina di difesa degli ucraini dovesse esserci a un certo punto un cessate il fuoco quindi questo il problema in più gli esercizi in Europa sono delle catastrofi nel senso che il sistema tedesco io sostato per un po'di anni in Germania come corrispondente del Corriere e
L'esercito
Tedesco era un giorno decise in un esercito abbastanza ridicolo nel senso che c'erano i fucili che non sparavano
Su un certo non so quanti carri armati ci fossero cederà in tre o quattro funzionavano veramente e credo che la situazione non sia fortemente cambiate negli ultimi tempi probabilmente migliorata migliorata nel senso che anche il governo ciò sia stato costretto a fare alcuni interventi ma la la ministra della difesa del tempo che era Ursula von der Lion in Germania avete delle delle difficoltà enormi
A a tenere insieme a tenere insieme l'esercito e non c'è neanche riuscita genio direttive insieme l'esercito tedesco quindi gli eserciti si se escludiamo quello francese e quello e quello britannico credo che ci sia poco anche loro adesso hanno proposto o stanno proponendo proporranno credo ieri Macron lo ha detto al presidente Trump
Riproporranno Condi
Inviare trenta mila uomini ma lontanissimi dall'eventuale fronte in Ucraina
Quando quando dovesse esserci un cessate il fuoco quindi non sono molti teniamo conto che i tedeschi ne chiedeva qualche centinaio di migliaia quindi CCIAA di migliaia all'Europa non è in grado di darle
Altri paesi non lo so se la Spagna manderà
Qualche qualche brigadiere però comunque non mi sembra che ci sia una volontà politica nemmeno quindi manca una grossa volontà politica almeno per il momento
Manca comunque non non ci sicuramente non una volontà politica della Unione europea in quanto tale nel senso che non a ventisette di alcuni Paesi sicuramente sì
Quindi c'è l'elemento elemento sicurezza
Il e cioè e poi c'è l'elemento dell'economia l'economia europea è in una situazione pessima da tanto tempo d'e noi tutti adesso sono concentrati sulla questione dei dazi di Trump
I dati di tram sicuramente non sono belli sono orribili per molti versi nel senso che faranno male da cui l'impresa tra molte imprese tedesche ad alcune imprese italiane sicuramente questo è vero e in più
Introducono l'idea mercantili sta delle relazioni che un'idea di mercati visto che poi si sviluppa male anche in politica oltre che in economia che nei commerci
Detto questo pre proprio dell'Europa prima ancora e e più tragico di quello dei dazi è che l'economia europea non funziona perché iper burocratica ci sono le tasse alte
Ci sono delle scelte politiche che sono ampiamente discutibili e delle quali è stato molto difficile parlare in questo tempo perché era vietato parlarne soprano del green di io sono un ambientalista moralmente Negrin dire è stato un disastro per le imprese europee per gran parte degli preso per qualcuno ci ha guadagnato una gran parte no infatti oggi viene rifiutato così del tutto
Voglio dire ci sono due questioni in Europa che Sindona fu che se non vengono affrontate sul giorno Draghi
Io al Parlamento europeo ha detto io non so cosa dovete fare ma fate qualcosa fate qualcosa che penso io non vedo ancora come lo si fa
Se stiamo a quanto diceva il professor Martinelli qui siamo messi male
Siamo messi male allora io non credo che l'Europa possa fare qualcosa se non c'è la Germania
è elemento indispensabile
Verso propone una nuova leadership in Europa
Di fatto Merkel non ha mai parlato di leadership nel senso che in Germania il Führer continua a non essere particolarmente amato nemmeno come come idea di carattere generale emerso invece ha introdotto questo elemento il problema è che come dice il professore
Tra una una coalizione una maggioranza
Poi esce a trascinarlo in modo molto forte
Però da questo punto di vista avrebbe bisogno di poteri minacciare in qualche modo e non può certo minacciare di rivolgersi di rivolgersi al Alternative für Deutschland quindi credo che dovrà andare avanti con questa codici al professore Kleiner coalizione ricercare ricercare forse di tirare a campare o forse di cercare qualcosa di più
Di più di più forte cosa può essere qualcosa di più forte che può dare almeno una speranza secondo me
è un ribaltamento dei rapporti politici che ci sono all'interno dell'Unione Europea
Come diceva il professore sempre il motore franco-tedesco il fatto che si dica che è stato rilanciato franchi obiettivamente sorridere
E sopra non è solo per le sconfitte che sono stati che hanno subito i più grossi partiti in Francia in Germania e perché Gianfranco la Francia Parigi Berlino
Anche Londra Roma Madrid hanno sbagliato l'analisi l'analisi giusta nei confronti della Russia era che era quello che facevano Polonia che facevano i Paesi baltici che faceva la Svezia che faceva la Finlandia tant'è vero che la Svezia perché la Finlandia sono entrate nella NATO
Erano da hanno dal punto di vista politico sbagliato perché secondo me questa è la mia lettura perché non hanno fatto politica hanno pensato al hanno guardato la puntata di scarpe intendo dire i governi europei e all'INPS e anche al gruppo quando erano a Bruxelles hanno pensato sempre
Ah dobbiamo dobbiamo superare dobbiamo superare il il voto all'unanimità e questo e cosa ci farà una volta che abbiamo superato il voto all'unanimità quando ci sono dei paesi che sono comunque contraria certe politiche certe cose
Io non credo che sia ancora possibile oggi continuare nel nel dibattito pubblico che c'è stato
Come si è andata avanti fino adesso la situazione è cambiata e ce l'ha cambiata Trump sotto gli occhi ci ha messo di fronte alle nostre responsabilità ora non è che noi non lo so voi a me non piace particolarmente tram pranzi
Però sono d'accordo con quanto è stato detto fino a questo momento Trump non può essere sottovalutato come uno sciocco non foss'altro perché il Presidente degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti sono il Paese più gran più forte del l'economia più forte del mondo e l'esercito più grande del mondo fino a questo momento sono stati fino a prova contraria un esempio di democrazia pur con delle contraddizioni enormi naturalmente
Ma comunque lo sono stati e sono stati Illy il Paese che ha garantito comunque un una
Una pax americana è stata chiamata che aveva comunque all'interno della quale comunque tutta una serie di i Paesi la gran parte dei paesi hanno potuto crescere e svilupparsi e aggiungere anche dei livelli di benessere che in precedenza non erano nemmeno stati pensati sulla base di alcune regole
Non sto parlando di qualche Paese del tutto solamente europeo sto parlando della Cina che è cresciuta all'interno delle regole che ci siamo stati dati noi come Occidente il completo whose poi con la caduta
Del dell'impero sovietico ma sto parlando di tutta una serie anche dei Paesi in in via di sviluppo
Del suo globale quindi io credo che l'Europa si trovi di fronte a questo per quanto riguarda per quanto riguarda la Germania sulla Germania chiudo
Io non so si
Nel suo ha detto che comunque lui è molto attratto ed essendo figlio in qualche modo politico di ciò i Black che aveva una grande attenzione per i Paesi dell'Est lo ha detto di essere molto attratto
Dal punto di vista politico naturalmente da collaborazioni forti con la Polonia con i Paesi baltici e con i Paesi dell'ONU quindi io credo che l'asse dell'unione dell'Unione europea dell'Europa in generale si sposterà verso nord est
Compresa la Gran Bretagna naturalmente dal punto di vista almeno della difesa
Anche se il governo britannico in questo momento è un po'debbo Lucio ma anche quello di prima l'avevo luce anche forse prossimo saremo forse fosse tornato a Boris Johnson quindi un film presenti avrebbe sesta
D'altra parte nel due mila sedici che sono loro che aprirono ha preso il nuovo l'ondata che che ci ha portato fino a qui quindi no per quel che riguarda la Germania io faccio questa continua ho scritto anche un breve articolo di autocritica nel senso che i neri dei sette anni che sono stati in Germania ho sempre valutato in modo estremamente positivo
Angela Merkel non so se ricordate ci fu non mi ricordo quale lezione fosse esattamente o comunque ci fu un'elezione in cui davanti alla stazione centrale di Berlino non c'era un manifesto elettorale del se devo che non non metteva il volto di Merkel non metteva semplicemente un pezzo di Merkel questo pezzo e la mano così che ha visto che era la sua abitudine
E tutti la conoscevano come tale
E io ho cercato per tutti i tempi di sostrato di di capire che cosa pensasse che cosa avesse in testa mentre a un certo punto mi sono scoperto che tenevo le mani anch'io in questa maniera il suo intervento è stata assolutamente e abbiamo preso anche qualche cantonata nel senso che comunque io credo che Merkel abbia fatto dei grossi errori dal punto di vista politico
Il roverino errore il primo credo io sia stato quello di avere rinunciato al nucleare
Dopo dopo Fukushima improvvisamente la scienziata ha deciso che la Germania sarebbe uscita dal nucleare questo significato che ha dovuto legarsi a filo doppio per per forniture energetiche con la Russia di Putin è andata avanti con tutta una serie di grosse coalizioni che erano comunque sempre i socialdemocratici sono stati molto molto attratti
Dalla Russia che da Mosca e anche la decisione per esempio di fare il Nord Stream due fu voluta fortemente dai socialdemocratici che addirittura in certi momenti e minacciarono di far cadere il governo di grosse coalizioni se se Merkel avesse deciso di non andare avanti comunque un errore fu fatto appunto è stato quello di legarsi alla alle forniture energetiche di Putin un grosso errore
è stato quello di puntare tutta l'economia tedesca più ancora che su una crescita sulle liberalizzazioni sull'aperture interni sul dare più denaro ai tedeschi e spingerli a spendere di più sulle esportazioni e soprattutto sulle esportazioni Sud investimenti in Cina che adesso stanno creando grossissimi problemi particolare all'industria più importanti tedesca che è quella dell'automobile
E poi di affidarsi e questo non è solo un un problema non non è stato solo un errore di Merkel ma è un errore di tutta l'Europa da decenni di affidarsi per la propria sicurezza So agli Stati Uniti e adesso ci stupiamo che gli Stati Uniti si siano un po'stancati di di sostenerci
Il tram ci mette di fronte di fronte a queste cose ci fu mette di fronte ad anche ad altre cose c'è uno dei grossi pericoli credo che il io io ho un'opinione adesso chiudo su questo e non vi porto via altro tempo il rischio secondo me è che e un rischio anche grosso per l'Europa il rischio che Putin abbia davvero una logica da sfere di influenza fa un accordo con Putin e io temo io ti o però non si sa che che punti a fare anche un accordo con la Cina
Ora si facesse un accordo con la Cina naturalmente impoveriti poveri ragazzi di Taiwan sarebbero distrutti perché comunque da un momento all'altro entrerebbero decisamente sotto il martello del Partito comunista cinese
Il mio timore è questo che comunque comunque la chiave di quello che succederà in futuro sarà nel rapporto fra Stati Uniti Cina comunque in questo in questo l'Europa
Ha poco da dire come ha avuto poco da dire fino a questo momento su tutta una serie di questioni però chiudo qui
Grazie dottor time-out Corrado la parola la professoressa violini prego
Vent'allora intanto grazie dell'invito è stato per me è un come sempre un'occasione di rifare un bagno di realtà della Germania perché era un po'che non me ne occupavo qui in questa
Questo magnetismo nei confronti degli Stati Uniti un po'anche distoglie da studi accurati
Nei confronti di altre realtà e certamente la realtà della Germania non può essere mai trascurata nel contesto europeo quindi Horse molto contenta di aver avuto un po'occasione di RIM
Rimettere la testa come si suol dire sulle questioni sulle questioni tedesche
Per quel poco che ho appunto avuto occasione di leggere in queste settimane mi sono ab abbastanza convinta che noi la Germania non la capiamo tantissimo nella Germania la capiamo poco
La capiamo poco per molte per molti punti che vengono un po'trascurati dal dibattito me ne sono segnati alcuni per esempio come funziona il federalismo questo è sicuramente un elemento di stabilità per la Germania
E noi facciamo fatica a a identificare cibi con la logica federale di un paese come la Germania anche c'era un importante il professore tedesco corre a Trieste che negli anni Ottanta definì la Germania danza unitari che Mundo essere stati cioè l'elemento unitario come prevalente sullo spezzettamento che è proprio della della delle strutture federali
Ma questo unitari facile valeva per il federalismo ma anche molto per il sistema dei partiti l'unitarietà del sistema dei partiti si fondava
Molto su quella che veniva definito il patriottismo costituzionale cioè l'idea che la destra la sinistra e il centro condividevano
Ma condividevano nel profondo condividevano eticamente e culturalmente idea che la socialdemocrazia la lo stato di diritto la tutela dei diritti fondamentali e anche la la capacità di
Coinvolgere nella nelle strutture economiche anche la working class
Ma è una cosa abbastanza
Ignota nel nostro mondo che vive di lotte sindacali no noi facciamo sciopero dei trasporti al venerdì a lunedì ecco per dare un'idea ecco
Quest'idea dell'unitarietà euro è un'idea che noi che sia noi italiani che siamo tendenzialmente dei campanilistici dove appunto il mio Comune lana non non non l'abbiamo così radicata lo Stato tedesco è uno Stato che ha delle basi etiche e lo dico senza paura usando questa espressione perché non vogliamo ricordare vero lo stato l'esatto hegeliano di hitleriana memoria ma le basi etiche cioè la la condivisione dei valori di fondo qualcosa che a me ha sempre colpito io lo sono stata così tanto in Germania come il dottor Caino ma il ricordo che ne porto dei tre anni in cui esso statali a studiare e proprio questo senso di unitarietà
Anche chi non condivideva las una struttura valoriale di questa unitarietà era dentro questo schema mentale
Quindi perderà lirismo come realtà unitaria ma anche per esempio la e la la concezione del terzo potere la concezione della magistratura
Qui basti pensare che in Germania i pubblici ministeri dipendono direttamente dalle direttive dell'esecutivo proviamo a fare un minimo di comparazione con quello che è stato il periodo
Perché il proprio il pluralismo de ai lender da cui dipendono i pubblici ministeri delle singole circoscrizioni
Garantiva nell'idea unitario via la il la sufficiente diversificazione che in pratica di una democrazia costituzionali
Quindi avere un pubblico ministero in balia Armenia in nella pensa invece e dipendeva da sé dal proprio governo evidentemente faceva percepire la politica giudiziaria come una porta una politica plurale ma tendenzialmente unitaria cioè questo credo che per noi per voi ragazzi ma ci sono per voi se seguito un po'ai dibattiti sia praticamente impensabile
Il sistema educativo il sistema scolastico il sistema della della del secondo canale guardate che questo ha una forza di impatto sulla gente veramente speciali
Cioè che i ragazzi da quando arrivano alla fine della quinta elementare debbano scegliere se fare andare in università o andare tramite una una serie di istituzioni altissimamente qualificante orientate all'inserimento nel mondo del lavoro
Da un come dire un senso disse a queste persone che vi posso garantire è tutt'altro che da disprezzare non è il secondo canale
Le le le scuole per per la bara per la parrucchiera che messo sulla regione in cui del secondo canale ha una dignità Ken sostiene il mondo del lavoro sostiene l'inserimento lavorativo
Quindi le persone poi quando arrivano a ventuno ventidue ventitré anni sono pronte a dare il loro
Contributo a questa realtà tendenzialmente unitaria pallida percepita come utile perché uno dei motivi per cui spesso noi lo Stato lo per certo
Non si va a votare e non per esempio oppure non si parla di politica e per Kirk
C'è una percezione di come lo lo Stato non si sia utile alla vita personale e sociale e questo e questo in Germania non è vero lo Stato è percepito come un elemento di utilità
Cioè giusto questo per dagli sconti
Il il carattere poi il carattere va be questo carattere di un popolo è sempre molto interessante da osservare che io credo che voi che fate in quest'aula la comparazione il diritto comparato è totalmente spetta tra assolutamente fondamentale che possiate anche un po'immedesimarmi nei diversi caratteri che compongono l'Europa
Perché questo da la capacità di dialogare la capacità di conoscere la voglia di approfondire e quindi insomma avanti c'è tanto da studiare
Allora che cosa Bermudez io sul che cosa è successo mi rimetto alla brillantissima analisi del professor Martinelli non voglio assolutamente come dire provare a
Magari a identificare delle sottigliezze che che con cui un giorno potremo anche discutere ma non mi sembra questa non mi sembra questa la sede io credo che il passaggio il cambio criticando il cambio del sistema politico documentato dalle come si diceva prima dai vent'anni a questa parte cioè da tre parti apprezzo di Santa i partiti di di fondo con questa pluralità azione
Viva dio evidenzia un fenomeno da osservare
Ma molto
Noto alle attenti all'evoluzione del nuovo sì eccolo il secolo delle crisi il secolo dell'individualismo il secolo della paura il secolo della società liquida cioè sono tutte
Cose che ci diciamo e che in fondo ci toccano ci toccano perché anche noi siamo individualistica c'è un pluralismo
Io penso che da sulle tariffe mondo è stato lo possiamo dire anche oggi rispetto alla Germania ma può essere che sia un'idea totalmente il utopica perché quando si sta in gioventù in un certo paese di chi si butta dentro anche un po'di cuore no
Ma e di affezione e di relazioni di persone che conosci di Tom di tante cose che tu pesi
Il mio papà che compra la via Ambu capito perché la FIAT per andata di cartapesta cioè per dire no tante cose che ti resta non pone la libera culturale
Però questa pluralità azione è una pluralità azione tre nelle orbene di una società che sta cambiati Necci
Deve cambiare anche de che dovendo cambiare trova degli strumenti di di di di di presenza politica DiVersi
Diversi più articolati più due dove lo scontro può essere più in più più violento perché le ideologie sono diverso e dove le visioni due sull'immigrazione sono diverso e dove
Dove il il rapporto con la Russia e concepito diversamente dove il giudizio sulla guerra o in Ucraina è stato molto diverso dal il giudizio sulla cioè che ci sia una diversificazione in una società plurale
Anche di realtà partitiche io penso che alla fine se abbiamo come dire
Il anche un po'l'umiltà di metterci in ascolto lady capaci provare a capire ecco io credo che può rivelare studi anche ente molto interessante
Questo come dire un po'uno spunto che lancio alla audience no non non si non si può no come dire dare giudizi in questa fase della vita forse qualche anno fa qualche decennio fa potevamo dare dei giudizi
Piuttosto generici anche noi troppo fondati ma oggi no oggi non si può più oggi bisogna veramente mettersi in ascolto della realtà e di quello che la realtà ci sta facendo vedere
E e la Germania è un ottimo osservatorio ma come lo è la Francia come ce l'abbia ha dimostrato la relazione introduttiva come sono i Paesi baltici come la Polonia
Dove dove appunto tutto così riflette e rimanda la domanda fondamentale che è la domanda ma che siamo noi europei
Siamo quella specie di Armata Brancaleone che ogni tanto pensiamo di essere e quindi chiediamo anche l'unanimità del superare l'unanimità nelle decisioni osiamo
Una realtà così potentemente differenziata che ci costringe anche a ripensare alle alle istituzioni e alle strutture istituzionali
Io penso che sia la seconda la la cosa ha da dire e di nuovo torno alla Germania
è vero che non so infatti punto di delle cose non ho una visione come dire be il tema dell'unitarietà vorrei che
Forse preso come un'ipotesi di lettura di quello che la Germania oggi
Però io sono anche disponibile a sentirmi dire che questo spread spezzettamento splitting nelle realtà partitiche può invece essere un po'il contraltare nonché bisogna guardare un po'troppo e dunque bisogna guardare
Che cosa rende unità questo Paese ma anche come dire
Cercare un po'di lavorare su tutte e due i piani del resto unità e diversità
Nonostante quel che si dice in Italia secondo cui l'autonomia essere tutta uguale insomma è abbastanza abbia abbastanza problematico
Quindi teniamoli tutte e due questi elementi che che che stiamo analizzando e
E e e guardiamoli un pochino da da altri punti di vista oltre che dal punto di vista giuridico perché le cose che ci venivano dette sulla questione
Sulla questione della della situazione in cui noi siamo quindi c'è un problema di difesa c'è un problema economico c'è un problema energetico c'è un problema ha poi anche di identità perché esso una delle cose che siccome la Merkel poteva evitare di fare era di venderci la fondarla in in Europa o che ha il tetto bene detto quelli quando si vestiva di giallo e di e di blu per andare a parlare durante la guerra a me non mi piaceva per niente perché è comunque la guerra
Ma non tutti d'accordo che l'aggressore era uno e l'aggredito è un altro ma forse anche lì la realtà è un po'più insomma
E c'era da guardarla un pochino più da vicino
Quindi torno al Annette UNI unitarietà e differenziazione no non so fare analisi di di proporzioni ama la stessa STET gli stessi Stati Uniti guardate anche lì di Security non sono facili da conoscere
Cioè cosa voglia dire cosa ha voluto dire Trump per per gli Stati Uniti per il popolo americano noi non non riusciamo neanche lontanamente a percepirlo un popolo americano che di fronte alla alle al alla precedente
Amministrazione si è sentito impotente come
Tanto quanto il presidente in carica e questo gli americani non lo possono sopportare a te non ho trovato uno che gli ha detto vai se il forte ce la possiamo fare Hui cambia e che di San Pietro tutti
Senza colpo ferire ma arate coi tassisti parlate il tema degli americani sono tutti così odiano lo stato sociale guardano solo al proprio portafoglio eccetera eccetera eccetera quindi
Anche lì andiamoci piano perché è arrivato Trump ha detto voglio voglio che le guerre triestino
Beh non è un brutto discorso e non sono tremontiano apre niente proprio per e poi Gazza metterci in pelle la la Riviera no adesso fa quasi ridere
Si vuole fare Club Med no lei mi viene da piangere se penso a cosa sta succedendo in quelle zone ma attenzione che tipica bisogna smetterla ma la pone bisogna smetterla di fare quello che è successo sia la Russia con Ucraina sia sia Hamas Israele cioè idea di tiene io sono perplesso sono per quell'altro domenicano squadra di calcio va bene non è un campionato di calcio è una situazione di un dramma così violento e così inaspettato anche perché è che l'Occidente DVD sia produrre questa violenza dopo tutti gli anni di pace di di pace
Praticamente alcune delle questioni abbastanza importante
Quindi chiudo perché mi sembra la reggia parlando tra un po'
Torniamo a alla Ternitti chiudo con la questione istituzionale perché sulle questioni economiche non non non non mi sento abbastanza non non mi sento abbastanza in grado di dare dei giudizi circostanziati sulle questioni istituzionali
A me sembra che bada riguardata la la stabilità del sistema la
Le potenzialità di stabilità del sistema istituzionale io mi sono riletta oggi
Alcune cose sulla il voto di fiducia su come è stato usato in Germania il voto di fiducia in Germania molto spesso è stato usato raramente scusate è stato usato raramente ma tutte le volte che è stato usato è stato usato
Per ricompattare la maggioranza
Che è molto importante quando un una una classe politica governa richiedersi se veramente vogliamo andare in una certa direzione
E non come spesso si azzardò a noi che serviva solo a ottenere qualcosa in più dalla dalla compagine governativa e poi esatto anche usato per superare un ostacolo istituzionale non da poco che la le condizioni giuridiche per arrivare alle nuove elezioni no quindi l'uso ecco un'altra è un altro elemento che secondo me fondamenta secondo me penso che sia fondamentalismo è che le istituzioni devono essere usate per quello che essi sono per come sono state pensate non siamo così abituati a usare le istituzioni per secondi fini
Che non ci rendiamo conto di quanto sia importante che le istituzioni vengono conservate e usate per quello per cui sono state pensate
Pari quindi che ci sia una pluralità di partiti in Germania stiamo a vedere cosa succede non lo so comunque
La demonizzazione del nel alternatisi dolce non ha sicuramente giocato ha sicuramente giocato proprio a
Con in modo molto importante la situazione economica e da risanare io penso che Mercer lo sappia benissimo e deve dare e deve fare degli sforzi pazzesche per risanare l'economia tedesca non sarà facile
E e la questione della degli armamenti come è stato già detto
Padoa Schioppa Antonio
Che scrive d Europa con grande saggezza è da Mocchi edilizie
Ma che cosa abbiamo fatto distruggendo la difesa comune ma la difesa comune è stato quello che ha fatto fallire le il primo Progetto di federalizzazione dell'Europa non dimentichiamolo stiamo attenti dell'opera di non farlo la seconda volta grazie
Grazie per essere stati alieni ora si dà la parola alla professoressa Bonini
Allora
Uso questo sì che in questo quello che si sente dunque anche inizia ringraziando i colleghi che mi hanno dato questa occasione e che è un'occasione anche proprio per rivedere persone che se posso dire si vogliono molto bene con tre arresti Marcy
Allora vi confesso questo fino a ieri io avevo immaginato di impostare questo intervento in un modo completamente diverso
Oggi o meglio ieri pomeriggio due stamattina due invece gli interventi uno di un giornalista
Il cui nome taccio e anche la testata per la quale lavora e poi stamattina la domanda di un radio ascoltatore mi hanno fatto immaginare di dover fare qualcosa o meglio che sia venuto il momento di iniziare a fare qualcosa da altro perché se no avrei un po'ricalcato quanto ci ha già spiegato il professor Martinelli
Per spiegare quello che ha in mente parto dalla seconda parte del titolo di oggi democrazia europea fra instabilità politica note costituzionali
è curioso in questo titolo quasi un paradosso
Perché l'anno due mila ventiquattro l'anno due mila venticinque sono due anni di elezioni e allora come si fa a dire nei due anni in cui più si va a votare il Parlamento europeo E-Land a in Germania poi queste elezioni e così via
La democrazia è in difficoltà
Il baluardo della democrazia l'espressione del voto
E l'altro e l'espressione del voto di fronte a questo la riflessione del giornalista di cui faceva cenno prima
Mi ha colpita perché ha commentato stupito irritato
A molto seccato devo dire e il fatto che si continui a parlare della alternative usciva Deutschland o a Este come di un partito neonazista la cosa a suscitando ed indipendentemente stupore
E basta guardare lo sguardo ottuso Martinelli questo momento
L'altra questione di fronte a due anni di l'esatto a no dico lo stupore di fronte a quella qualificazione ai dell'altra questione che noi tutti conosciamo è questa
A il vice presidente degli Stati Uniti d'America la conferenza di Monaco
Ha detto che uno spettro si aggira per l'Europa cioè sostanzialmente non esiste più la libertà di manifestazione del pensiero proprio perché
Togliamo voce a io l'ho ho letto questo fra le righe ma non ma commentatori ben più importanti di me a partiti di questa natura o comunque a quelle forze che se sono
Diciamo così taglio il discorso con l'accetta per una questione di tempo di centro sinistra vanno bene se poi ci si esprime a favore del centrodestra allora o estrema destra allora bisogna farle tacere urlare al pericolo e così via
Allora la domanda che poneva invece e la radio ascoltatori che faceva cenno prima era ma che mi è sembrata molto sensata ma perché parliamo di questi partiti definendo lì o neonazisti o partiti di estrema destra o adottando espressioni simili
E
Implicitamente poi chi raccoglieva questa domanda ovviamente la rivolgeva chi ha scienziati della politica politologi giornalisti commentatori politici e via dicendo e allora la questione ma perché se ne occupano i giuristi
E ampliando la questione ulteriormente
Non solo i giuristi mai chiamiamoli così gli operatori del diritto un partito antisistema in Germania ma anche l'Italia può finire di fronte a un tribunale è un tribunale che decide e allora è chiaro che la questione ma di fronte a fenomeni di questo genere
Un tribunale il luogo giusto dove riflettere sulla
Natura anti-sistema di un partito gli studi giuridici la dottrina giuridica le leggi federali le costituzioni sono il luogo giusto per ora che siano il luogo giusto o non giusto c'è dietro questo una scelta che è importante e come già diceva la professoressa violini la Germania in questo senso sotto questo punto di vista un laboratorio che vale la pena sempre di osservare perché sia solo da imparare
Dopo Weimar quindi il tentativo di un esperimento di enorme respiro politico ideologico un certo tipo di approccio all'idea già allora di pluralismo a livello istituzionale culturale e così via
C'è ovviamente il trauma del nazismo e del nazifascismo poi e quando nasce il patriottismo costituzionale o come ci ricordava la professoressa il fa fa sono Spazio autismo sequestro di coprirli dagli studenti
Dapprima se ne occupa un giurista d'Ocean Berger e poi sarà invece uno studioso di diversa caratura Habermas ad approfondirlo quindi vedete che comunque scienza della politica giuristi si fondo né confondono
Quel fa Fasson spazza autismo su sì sviluppa cioè io aderisco come perfettamente ci ha spiegato Lorenza processori
Aderisco ai valori costituzionali non necessariamente norme o meglio disposizioni norme principi valori no siamo in un'aula di giuristi quindi ma aderisco proprio al più profondo disegno costituzionale ma quel patriottismo costituzionale si sviluppa quando a Germania divisa
Cioè la DDR sta fuori da vedere è la testa la punta di diamante del blocco che gravita appunto intorno all'allora Unione Sovietica
Sulla su quella parte della Germania
Era stato messo comunque quella quella quella decisione che non ha bisogno di essere commentate il muro di Berlino un tappo
Quello che è successo fino al quarantacinque ci mettiamo sopra un bel coperchio
Poi c'è la riunificazione il coperchio si apre e ci troviamo tutti stupiti a dire ma come mai
Ah i cinque ex legga della DDR votano perché di che ci sono i voti la Germania è spaccata in questo modo no il blu cioè Life de di paese la DDR e poi gli altri altri paesi
Altri partiti scusatemi non questo
E
E e quindi aggiungo immediatamente una cosa io non credo minimamente
Ma non solo perché non ci credo distinto o perché non lo spero distinto ma perché ero proprio da tempo in Germania nei giorni delle elezioni in Turingia in Sassonia
E chi ha votato ai de sia
Qualificabile con i nostri parametri a europei diciamo così
Come un neonazista o comune estremista di destra ci sono sicuramente c'è sempre uno zoccolo duro quello che a me pare e che
Premesso anche quanto dicevo
Nazismo
Poi diventi de de poi tolgo il coperchio e qualcosa di quel tempo che è passato da una dittatura all'altra molto semplicemente riemerge
Ma state detto il quaestor a chi veniva intervistato sottolineava che cosa
Tutte le conseguente di qua le conseguenze che ci ha spiegato il dottor Taino cioè a i miei figli devo calcolare quaranta chilometri perché vadano a scuola il mio medico di base non ho un medico di base
Ho bisogno del pronto soccorso devo fare cento chilometri per trovare il pronto soccorso più vicino allora questo disastro
L'inesistenza ormai di una vera e profonda giustizia sociale è chiaro che poi si può risolvere come come adesso sta dicendo Merse cioè rispondiamo con lui sui tu Claudio no alle esigenze concrete della popolazione
Ma la risposta è venuta dopo il problema
E quindi in qualche misura in questo senso un po'tardi eh a meno che
Re ricostruendo la giustizia sociale la uno stato sociale veramente allora non si portino questi elettori da un'altra parte che non sia appunto quella della F
Ma attorno adesso perché questo mi premeva perché i giuristi si occupano di queste cose
Germania il laboratorio da studiare
Perché quando nasce poi questo patriottismo costituzionale torna anche il tentativo di spiegare qui dentro facile i ragazzi prima ancora che per noi
Che tipo di democrazia è stata scelta adottando la costituzione repubblicana e quarantanove
E per noi italiani è fondamentale perché sono due ordinamenti giuridici molto simili le costituzioni sono molto simili alcuni degli strumenti che menzionano sono simili
Tra almeno due volte il tribunale costituzionale federale tedesco quindi la loro corte costituzionale ha sottolineato che
Sentenza proprio nero su bianco
La costituzione del quarantanove a differenza della Costituzione di Weimar non è una Costituzione Vertumno intralciare che adottava una posizione neutra o noi tra neutrale
Rispetto a valori che noi facciamo confluire nello Stato di diritto
Il principio della dignità umana e tutto quanto ruota intorno se questa Costituzione non è neutrale sotto questo profilo cioè ripudia sto usando decisamente il verbo che noi leggiamo nell'articolo undici della Costituzione italiana ripudia i valori che avevano connotato il nazionalsocialismo e sposa quelli che per noi sono quelli dell'Europa unita delle della proviamo a chiamarla così anche se non so se si possa più parlarne in questo modo e della civiltà
A democratica fondata sui principi liberali e le costituzioni sette le rivoluzione settecentesca e così via se quello è il modello allora ci sono delle conseguenze
Quella costituzione fa nascere necessariamente quella che viene chiamata abbia vaste o Strike mare democratici è una democrazia che è capace di difendersi
Perché nel momento in cui questo è il tema
Qualcuno
Individuo formazione sociale partito mette in discussione le libertà costituzionalmente
Riconosciute le libertà preesistono rispetta le costituzioni io le riconosco come così sua repubblicane Touré pubblica Mele garantisce
Allora quando accade questo noi abbiamo una dea Marte democratiche dice no
Non si può consentire ad alcuno individuo formazione partito anche fosse mai istituzione di a profili esercitare una libertà quella che ha poi torniamo avanza diciamo così ha ad esempio di manifestazione del pensiero di creazione di un partito politico con lo scopo specifico e preciso di annientare tutte le libertà questo è il punto
Quando gelidi Vance dice a voi Ino il rock in Europa
Mettete a rischio la libertà di manifestazione del pensiero perde questo tratto
Tutto europeo e tutto tedesco
Non perdiamo la manifestazione del pensiero la democrazia deve potersi difendere nel modo più difficile possibile c'è usando mezzi democratici
Ed è per questo che i giuristi
Studiano questo tipo di profili come si fa come ci si fa difende in questo senso e in che posizione laica dei venti virgola cinque per cento e poi una Giunta invece di di di taglio differente la faccio a se se c'è il tempo ovviamente beh i modi sono tre
C'è un'urgenza c'è un partito talmente pericoloso per cui io la devo sciogliere il ministero federale degli ministri federale degli Interni fa un atto un provvedimento amministrativo e quella formazione viene bloccata
Ha funzionato allora forse mandato meglio rispetto all'Italia perché
Diciamo così non è stato il caso adesso dovrei ricostruire di ordine nuovo e via dicendo dove era difficile capire tu ministro cosa puoi fare rispetto chi può prendere una decisione a livello giurisdizionale sul punto
Però
Questo è uno degli strumenti il secondo strumento è l'agenzia federale per la protezione della Costituzione
è
Ha un servizio di Intelligence a tutti gli effetti come funziona ricevo tutto una serie di elementi o anche d'ufficio posso agire sono un c'è un'agenzia federale poi ci sono le agenzie federate
Perché sulla base del tuo Statuto come partito delle tue esternazioni Biella letteratura che fai circo e così via
Ho motivo di ritenere che tu sia un caso rischioso per la democrazia questa agenzia si occupa sostanzialmente di tre problematiche
Estremismo di destra per estremismo di destra si intende chi vuole cancellare le libertà estremismo di sinistra si intende chi vuole sovvertire l'ordine democratico terrorismo di matrice islamica che non ha niente a che fare con i fedeli musulmani ma con colori quali nome di quella devo ideologia anzitutto calpestano quella religione perché una cosa del genere
Detto questo ha funzionato forse
A
E poi c'è la messa al bando di un partito anti sistema like the è un partito di certo anti-sistema per quale motivo
Il cosiddetto parta f a voto o messa al bando del partito antisistema invece da dei poteri solo esclusivamente al giudice costituzionale
Io giudice costituzionale ricevo un ricorso che viene presentato dalla maggioranza relativa dell'una o dell'altra Camera
Decido sull'ammissibilità del ricorso e poi serie ricorse ammissibile per gli elementi di fatto che vengono presentati vado a giudizio e poi eventualmente faccio sentenza
Allora come dicevo lo scioglimento d'urgenza il ministro degli interni no
La agenzia federale quelle federate hanno una caratteristica
E forse ai nostri occhi un po'anomala servizio di Intelligence ma nel momento in cui stanno mettendo nella lente d'indivia attenzione di ingrandimento partiti potenzialmente antisistema devono informarne tutta l'opinione pubblica
è un servizio di Intelligence quindi fa intercettazioni ci sono informatori infiltrati e quant'altro ma se io dico che il partito ai fedeli mi dà preoccupazioni in questo senso
Devo dirlo a livello pubblico e qui vedrete che cosa ha contestato di questo la x dei e perché stupisce che ci si stupisca del fatto che la si possa definire non diciamo neonazista
Poi qualche citazione però va fatta del loro programma ma anti sistema di certo
Allora
Il part-time fra voto quando è stato provato quando quando è stata tentata questa via
L'ultima volta ci sono due casi storici cinquantadue cinquantasei prima si scioglie il partito all'ora neonazista mille novecentocinquantadue
Viene sciolto poi il Partito comunista la Capri dei mille novecentocinquantasei e la dottrina insorge il perché dice attenzione
Perché mi Moche oltre il Partito Comunista anche qui bisogna calare a la questione giurisdizionale giuridica all'interno del contesto storico
Perché davvero la Campedelli era diciamo molto vicina alla Esedra della DDR al tempo e c'era un disegno per destituire Konrad Adenauer quindi diciamo che nasce lì una definizione che è importante per noi ragazze e ragazzi oggi
Ossia
Quando io ti posso definire come partito antisistema cos'è che stai facendo o dicendo o promulgando propagando per cui io ti posso definire partito antisistema
Perché in Germania si può benissimo dire io vado adesso al Paris a Plateau la piazza sotto a da piazza centrale insomma a Berlino
E posso dire che il signor Adolf Hitler era una persona brava che aveva a cuore solo ed esclusivamente l'interesse i tedeschi
Già se faccio il saluto nazista magari mi brindano fortunatamente ma qualcosa di questo genere io la posso dire che cosa non posso fare perché da quel momento vengo ritenuto un pericolo
Anti-sistema per l'ordinamento giuridico liberaldemocratico che pare andare poco di Moccia esser liberi par non andare più tanto di moda ultimamente
Quando io potenzialmente posso raggiungere un come posso dire un peso tale nelle istituzioni cioè anzitutto nei Parlamenti federati federali
In ragione del quale con i miei voti metto a rischio le istituzioni e le sovvertito dall'interno
Nel due mila diciassette c'è stato una sentenza
Il l'allora & predella il partito diciamo quello dove neonazista finisce in ragione di un ricorso che viene presentato con la maggioranza semplice dal Bundesrat di fronte alla Corte
Dichiara ammissibile perché
E dichiara ammissibile
Perché c'è anche lo sapete tutti no le le le sentenze hanno anche quel giudice costituzionale c'è una ricostruzione del fatto paese diritto specificamente per questo procedimento arrivano al tribunale costituzionale federale tedesco
Tra le duecentocinquanta e le trecento e passa pagine di fatti e lime pende aveva realizzato quali fatti
Allora prima di tutto quelli diciamo più evidenti tanti diversi proclami per esaltare la memoria di Adolf Hitler
Il patriota più patriota dei patrioti ho detto patriota intenzionalmente
Per chi legge vuole seggio il sottotitolo poi tutto non sono Cardamine mi sfugge per la media europea poiché oltre a questi numerosi proclami cosa fanno questi che vengono definiti come neonazisti cioè partito antisistema
Pettenò molto alle comunità e come tieni in mano una comunità ad esempio pensata tutta la congerie di piccoli paesini in Germania
Organi di delle grigliate la domenica
Peccato che quando organizzi le grigliate la domenica col fuoco e accendere e tutto quello che ruota intorno ad esse
All'ingresso del luogo dove ci si trova a fare tutti la grigliata
Vuol dire un vero dei bambini per mano che giocano e così via ci sia un cartello con su scritto è piccolo caos
Poi cosa hanno altro fu cosa han fatto da altro che già voglio dire questo ci basterebbe hanno aggredito fisicamente picchiati mandati in ospedale e quant'altri volontari della Croce Rossa che fino al due mila diciassette si occupavano di cosa di spalmare la crema anti scabbia ai bambini che scappavano dalla Siria
E venivano picchiati
Fino a essere ricoverati in ospedale
Poiché Primiero forse no hanno sfregiato le Pietre d'inciampo sono quelle che vediamo anche a Milano per piacere che lady conosciate che ricordano la Shoah
O meglio chi è morto in quella hanno picchiato minacciato tutti coloro i quali si semplicemente professavano non nazisti e poi perché voglio dire ci deve essere anche un momento e a che fare con la cultura del Paese hanno pensato bene
Di mettere sotto il Museo ebraico di Berlino un cartello con una motocicletta
Perché con una motocicletta
Perché la dicitura era gas quindi bene dare gas
Sotto il Museo ebraico di Berlino
Quindi
Curioso che poi qualcuno si è venuto in mente chiamarle neonazisti abbastanza ci stupisce tutti profondamente ogni ovviamente hanno perseguitato fisicamente rom sinti musulmani e così via un po'ma qual è la risposta in quel momento perché quel partito non viene sciolto ad esempio un altro dei degli atti che annoverano questi patrioti qual è stato tu hai tu vicino di casa musulmano
La mamma e le bambine stanno giocando nel cortiletto nel giardinetto e pensi bene di dargli fuoco
Non facendo le scappare
No
Ah perché perché uno si chiede beh insomma dopo questa e le incompiute che non arriva a trecento e rotte pagine voi immaginate di trecento e rotte pagine di questi fatti
Che cosa ci dice la Corte dice attenzione
E non posso scioglierlo questo partito perché perché mi basta lo strumento del diritto penale tutto quello che avete fatto è atto penalmente rilevante quello è lo strumento adatto
Lo strumento per intervenire su quello che pensate che dite
Quella specie di a virus che tentate di iniettare alla popolazione soprattutto quella più giovane perché non votano per la liste le persone della nostra età votano quelle della vostra
A deve passare attraverso una presa di coscienza che passa attraverso la conoscenza della cultura della storia e quant'altro questo è perché oggi like the viene definita anti-sistema
In punto di diritto ma non rischia un part-time fare butto
Primo perché già ci si pensava fin dal novembre dicembre dell'anno scorso
A addirittura la maggioranza semplice nel Bundestag per riuscire a presentare ricorso non non non si riesce ad arrivare ed è pure sconsigliabile arrivarci
Perché se arriva con una maggioranza risicata a poco serve
Ma la risposta è venuta da un'altra parte
E anche questo Lorenza prima diceva ha fatto tutta una serie di affermazioni ricordando a c'erano i sottotitoli e Lorenza la realtà italiana li leggevamo bene a li risolve un giudice amministrativo
Che non parla di politica non si permette di dire siete neonazisti ma ragiona su cosa e perché un giudice amministrativo dunque i qui ho un primo libro sono libri su libri di rapporti di ogni anno conti la raccolta delle sentenze
Allora il giudice amministrativo dice punti a espedienti
Ha impugnato il provvedimento amministrativo del servizio di Intelligence quell'agenzia federale
Perché non vuoi che cosa
Anche qui
Non vuole che l'agenzia federale i controlli sei un caso dubbio raccolgo informazioni se è un caso sospetto inizio a dire all'opinione pubblica guardate che io il partito della signora Monica Bonini lo sto mettendo sotto la lente di ingrandimento perché temo sia anti-sistema per questo questo e quest'altro motivo
Dopodiché c'è il terzo stadio sei un club un caso di estremismo acclarato è sicuro
Pensiamo fra quei due ma perché e perché ci vogliono i giuristi per occuparsi di questo
Perché allora la il testa
Impugnano poi negli ultimi provvedimenti
Adesso sono per quale giudice federato amministrativo se n'è occupato sono con plico il discorso
E il giudice risponde allora io devo capire
Se
Il controllo che fanno su di te ai de questi servizi di Intelligence è proporzionato al pericolo che tu rappresenti per l'ordinamento giuridico liberaldemocratico
Quindi il classico strumento l'avete già fatto diritto amministrativo il principio di proporzionalità anche quello di ragionevolezza
Quindi se il precetto proporzionalità fra pericolo che mi fai correre e ciò che tu la fai appunto esibizioni l'agenzia federale può continuare non solo a monitorati ma dirlo l'opinione pubblica
Ora Life deve a una organizzazione giovanile che si chiama Hugh Grant Alternative für Deutschland una fantasia che la metà basterebbe no organizzazione a Alternativa per la Germania
A seguito di questa sentenza del giudice a me di altri giudici amministrativi Lalla qui faccio un po'fatica logicamente più a destra dell'Aif dei rifiuti
è stato sciolto c'ha addirittura messo dei han certo punto ha detto grazie il film che le troppo a destra per noi
Non oso pensare ecco cosa stesse facendo
Cosa faceva e diceva era allora perché in pugno nel provvedimento di fronte al giudice amministrativo
Perché non vogliono essere sottoposti al servizio di Intelligence attenzione essere sottoposti a questo controllo chiamiamolo così modo atecnico
Non vuol dire niente
La F era già sotto il controllo quando si è presentata alle elezioni delle europee
Perché si pensa se io avviso la popolazione del fatto che queste persone sono antisistema potenzialmente la popolazione reagisce infatti hanno fatto il botto anche alle europee l'anno scorso e poi appunto nei Laender così via
Ah non vogliono Aiubi Alternative für Deutschland non chiede di essere sottratta questo controllo quello che chiede al giudice non voglio che l'agenzia federale informi l'opinione pubblica
Realtà nulla è cambiato perché l'opinione pubblica via ampiamente prima premianti ma il giudice come arriva adire beh tu mi stai chiedendo di evitare di fare questo ma io invece ti dico no
Ci sono elementi che ci obbligano a dire quell'agenzia federale deve continuare a esercitare diciamo così il controllo il monitoraggio su ditte
Studia quello che si chiama Deutschland plant scritto dalla Hugh Grant alternative Fia Deutschland questo ci sarà tempo parliamo anche dei filmati che hanno messo su You tube costoro
Allora nel Deutschland Plant che cosa si legge
A una nuova nozione per i giuristi
Di popolati popolo il popolo non ne il novero dei cittadini legato allo Stato da un vincolo che la cittadinanza un vincolo giuridico che prescinde da qualsiasi credo politico o religioso colore della pelle inclinazione sessuale o altra
Nel Deutschland planner invece si dice che esiste un popolo tedesco
A ed esistono cittadini alcuni sono di stirpe tedesca altri sono cittadini non di stirpe tedesca
Quindi il popolo tedesco e composto da cittadini di stirpe tedesca e non di stirpe tedesca
Quindi solo a quelli di stirpe tedesca si può riconoscere la pienezza dei diritti che ne scende dallo status della cittadinanza cioè il diritto di voto
Ai cittadini di seconda generazione
Che non sono di origine etnia stirpe sangue usate il termine che volete tanto quello il senso tedesca
Riconosciamo tutti i diritti
Ma non quello di voto
Allora il giudice amministrativo dice visto che tu stai propugnando una nozione
Totalmente contraria quella giusta pubblicistica coperta peraltro puntava costituzione dal principe di popolo o stai mettendo a rischio il sistema sei anti-sistema
Allora i cittadini di seconda generazione
A iniziamo a a ragionare anche questo sono italiani anzitutto quando gli immigrati eravamo noi c'è un libro che si intitola cosicché studenti lo conosco
A sono francesi sono belgi non sono solo mussulmani che e hanno paura
E collega no a questo che cosa
Il fatto che Deutschland clan se tu mi voti e io ho fatto in Parlamento io faccio una legge federale per realizzare questo
Come si risolve questo annoso problema dei cittadini di seconda generazione che non sono di stirpe tedesca ma è facilissimo lite portiamo tutti
La chiamano
Nel testo emigrazione la immigrazione di ritorno perché è chiaro il pasticciere italiano oppure avrete visto mille una no a trasmissioni televisive dove si va alla ricerca di chi ha creato un ristorante La pasticceria o quant'altro da italiano in Germania o altrove
è quello però non è che ha lì la famiglia gli amici i figli hanno fatto di la scuola l'università eccetera no quello viene era emigrato
Non stiamo parlando di fedeli mussulmani stiam parlando di tutti i cittadini non visti erbette Sirte tedesca
E allora il giudice
Dice siccome poi questa cosa la chiamate deportazione
Stride diciamo così ma un pilota vale a dire minuzie con l'ordinamento liberaldemocratico
E a quel punto decide che il Bondesan fiaba Faso un ciuccio cioè questa agenzia federale non Postamat debba continuare
A tenerli sotto controllo
La richiesta in giudizio per aiuti entalpia native
Ci sarebbe ancora molto altro da dire però mi mi fermerei penso che ci aggiungiamo troppo grazie
Grazie sì da subito la parola al professor Furlan
Pensavo e chi parla sempre a dell'estate
Stavo che parla segnature
Però se ma sul problema
Allora
Buongiorno tutti
Temo che dopo
Il quadro a tinte fosche che ci ha dipinto Monica Bonini sempre come dire
Non è facile non è facile
Credo che la situazione ormai gli sia sfuggita di mano
Rispetto a quest'ultimo profilo cioè che
Ormai la loro affermazione elettorale rende impossibile qualunque tipo cioè se la motivazioni
Il giallo un tempo erano se noi li li mettiamo fuori gli diamo in mano degli argomenti elettorali non era un l'argomento che venne usato già
Dalla dottrina tedesca anche la rete italiana cioè noi in Italia abbiamo sempre avuto un atteggiamento diverso anche per questo motivo cioè è meglio tenerli all'interno del Parlamento i partiti antisistema consentire di sfogarsi di avere una
Platea no un luogo dove portare le loro istanze in un certo modo introiettato Dini il sistema che non buttarli fuori dal sistema
Ora che sono al venti per cento mi sembra veramente impossibile pensare che si possa iniziare qualche tipo di azione di questo tipo
Ciò detto noi normalmente diciamo così quindi non non i giuristi difficilmente possiamo
Utilizzare metodi di tipo scientifico no nell'analisi delle delle vicende delle questioni quindi ovviamente anche in questo caso
I nostri sono più che altro molto spesso
Corollario di tesi
Allora
Diciamo che la tesi secondo me
Rispondendo alla questione che ci ha posto Claudio e attorno alla quale c'ha invitato a discutere è questa cioè le crisi di governo di Francia e Germania soprattutto mi sembra evidente ma forse anche della Spagna
Così come dell'Olanda dei del Belgio
E di anche di altri Paesi di cui non abbiamo trattato e perché no anche del Regno Unito
Secondo me in maggior parte esprimono difficoltà di gestire il pluralismo e di gestire una serie di altre crisi che sono purtroppo ormai facenti parte della nostra democrazia
E sono
Risi della rappresentanza politica
Crisi dei partiti politici
Il partito di massa non esiste più
Da che cosa è stato sostituito il partito di massa
Da partiti che sono sempre di più partiti individuali partiti del leader cioè
Quale
La ideologia della lega per Salvini premier e l'ideologia che in quel momento passa per la testa di Salvini premier o non premia
Quanto meno la lega nord aveva una sua base programmatica indipendentista e secessionista te e di antisistema ce l'avevano
I trovo in difficoltà a dire quale sia la la la base programmatica della lega pensabili premier che cambia
O gli umori del suo leader
è un partito che comunque prende il nove per cento in Italia poi diciamo c'è un parliamo degli altri ma anche noi abbiamo come dire qui da noi le nostre difficoltà
Ed era arrivato al trentacinque per cento per non parlare del partito dell'onorevole Giuseppe Conte
Un tempo venendo Cinquestelle oggi il partito di Giuseppe Conte
E non è più Movimento cinque Stelle continui un giorno ci dice una cosa un giorno c'è invece un altro come dire è in contrasto con se stesso
Quindi la crisi dei partiti
è una crisi che noi non riusciamo in nessun modo a superare cioè non siamo riusciti a dare un volto diverso e quindi era alta
Non essendoci più nemmeno degli no neanche gli scritti ci sono più a questi partiti cioè chi sono questi partiti
è un tempo c'erano le sezioni c'erano
Le persone di una certa età i pensionati che andavano al Circolo giocare dopodiché scali parlavano discutevano e si menavano e poi votavano dei loro delegati al ma si menavano anch'essi si
Beh certo sanamente o comunque si sul tavolo insomma c'era un po'di sana competizione politica
E poi mandavano di delegati alle Assemblee regionali i delegati delle assemblee regionali a sua volta facevano questi paludati convegni in cui venivano scelti i delegati dell'assemblea c'era tutto un rituale se volete un po'bizantino tanto Bach anche barocco
Che alla fine portava ad ad un comitato nazionale in cui si trovavano stilisti delegati che votava oggi
La Lega non farmi un convegno un in un Consiglio federale da un congresso da anni
Movimento cinque Stelle a una forma di democrazia interna
Sì formalmente perché ogni tanto chiama noi iscritti militanti che sono sempre meno a votare
Il PD mantiene una sua forma di elezione indiretta del del suo leader non si sa bene su quali basi perché rapine basta andarli a pagare dei soldi per votarlo quindi non neanche degli scritti più
Quindi questo è un problema che ovviamente noi poniamo sul tappeto ma evidentemente non abbiamo una soluzione no di questo tipo di problema
Ed è soprattutto una crisi di valori
è una crisi di valori delle nostre democrazie
Perché è vero che i valori stanno scritte nelle costituzioni però questi valori bene o male no come dire ricevono delle nel corso del tempo ricevono e non può non essere
Degli influssi ricevano delle modificazioni
Peraltro costituzioni come la nostra hanno dei punti fermi molto più di costituzioni come quella degli Stati Uniti che alla fine è una costituzione in gran parte solo organizzativa
Non contiene dei valori qualche valore lo contengono gli emendamenti su cui si è fondata la Società americana ma in realtà non ci sono dei valori riconosciuti
Nella dichiarazione ci sono però alla dichiarazione incomincia a essere un documento del mille settecentottantanove di si basa su documenti precedenti del
Acque certo nella dichiarazione ci sono certo ma ancora quelli sono validi per loro non lo so però noi rimaniamo a noi europei non ci non pensiamo a quello che fanno gli americani perché giustamente se la devono gestire e se la gestiscono loro
Noi europei abbiamo un problema grave gravissimo di crisi del welfare
Perché noi abbiamo fondato la nostra democrazia sul welfare la Germania
Opera tutto e quindi la crisi loro come diceva giustamente oggi sono loro nel momento in cui io non ho il medico nono ed è un voleva che hanno affrontato restano buona che gli inglesi uniti in cui loro National Salvi si è in grande crisi
è a esploso poi con il copy no per cui sempre di più
Queste e istanze le esigenze degli strati più bassi della popolazione che sono
Colpiti dalle crisi economiche vengono ad essere colpiti anche da le difficoltà dello stato assistenziale e quindi come rispondono vedono che lo Stato non fa niente per venire incontro alle loro difficoltà ad esigenze rispondono
Potando quello che quel momento gli sembra dare come dire le maggiori
Garanzie di cambiamento
Cioè
Questi partiti vengono votati perché propone qualcosa di diverso
Alla fine cioè il voto è un vuoto tanto quelli di prima non fanno niente diamo una chance a questi il voto italiano in questo senso è emblematico no il voto unico cinque stelle il voto alla lega
Non so se sarà anche così per il molto per forte Fratelli d'Italia no sono voti di pancia
No sono voti che nascono dalla incomprensione da parte dei politici tradizionali
I qualcosa chiesta cambiando che di cui non si vuole recepire le necessità
è vero che poi in tutto questo ci si mette la crisi politica ci si metteva a forte immigrazione in Germania hanno allocco ha colto due milioni quanti di afgani pochino meno persi altra afgani ivi poi hanno appreso ancora i siriani
E cioè hanno come dire
Più di un milione di siriani no allora
Questo
Non siamo riusciti a gestirla noi in Italia per questo senso abbiamo un problema minore no
Però evidentemente facile poi per certi partiti insomma cavalcare queste queste queste onde
Promettendo delle soluzioni che poi alla fine che soluzioni possono essere
E a
Stop all'immigrazione ho capito quindi non vogliamo più che siano i sikh a occuparsi delle mucche nella Bassa Padana chi si occupa delle mucche
O Nena nella nelle campagne agricole dell'Agro Pontino della Puglia del della Bassa lombarda sono tutti stranieri ragazzi lavoratori
Di che cosa stiamo parlando
Le badanti sono tutte in gran parte del Sud America dell'est Europa del
Di alcune zone del delle Filippine di altre zone di quel di quell'ente gli infermieri ormai se andate negli ospedali sia pubblici che provati non ci sono più infermieri
Negli anni
Per quindi noi non ci possiamo lamentare di questo fatto nella misura in cui i lavori che noi consideriamo umili che consideriamo sottopagati che consideriamo non remunerativi non li vogliamo più fare
E quindi alla fine noi di questi immigrazione abbiamo bisogno
Non potevo fare a meno ancora abbiamo abbiamo una carenza di infermieri pazzesca in Calabria ho dovuto assumere ottanta medici cubani perché non sapevano dove trovare i medici ma non è il Coni da adesso
Perché secondo voi un medico che si è specializzato cui Lombardia vuole andare a lavorare in Calabria no
è certo in Svizzera si
Anche magari alle donne azzurre pagano tipo insieme a tre mila cinquecento regole dei tre mila cinquecento euro pare un un dipendente del McDonald's
Cioè stiamo parlando
I una situazione esplosiva per certi aspetti
Perché poi noi
A un certo punto di vista da che cosa siamo agevolati dal fatto che noi
Le crisi di governo letto
Conveniamo dal mille ottocentosessanta cioè la crisi di governo per noi non è un problema c'è ma è naturale sta nella fisiologia del sistema vere le crisi di governo cioè quando noi abbiamo una legislatura che ha solo un governo
Accidenti ce ne meravigliamo dice Cini qui abbiamo veramente fatto una gran cosa no
Ma sapete che ho guardato i dati
E fino
No c'è stato Berlusconi che però ha fatto di tre governi tra i governi aderito per sempre lui tre governi quando Meredith due non c'è mai stato non ce n'est però attenzione sono andato a fare dei conti
Allora dal mille novecentoquarantasei ad oggi noi abbiamo avuto
Poi condizioni e quindi possono essere sbagliati sessantotto governi trentuno Presidente del Consiglio
In Francia sessantasei governi e quarantacinque primi ministri
Quindi in realtà in Francia ha avuto più previsti di noi certo cos'è che li salva inserito il il semipresidenzialismo il patto che quanto meno una figura stabile ce l'hanno sempre avuta dal Presidente meno che non si dimette anche macro adesso perché a un certo punto ci fanno saltare anche questa certezza
Però
Chiaramente quello che non hanno mai avuto loro è un governo che non riesce a far approvare il Bilancio
Cioè perché qui il problema che anche questo noi parecchie volte negli anni sessanta settanta sapete quante volte è stata usata l'esercizio provvisorio di bilancio e poi non abbiamo più utilizzato confusi tantissime volte perché tanto non era un problema facciamo più avanti tanto in Costituzione c'è oggi non si usa più si vota al trentuno di dicembre al Senato un testo blindato
Che neanche i senatori hanno visto perché il giorno prima la provato la Camera ha prevalso abbiamo dei nostri difficoltà le nostre rigidità
E le gestiamo in questo modo
Però
Quindi però per noi queste cose sono normali c'è alla fine li affrontiamo con con il sorriso no con una certa consapevolezza del fatto che alla fine sia così scesa dobbiamo fare gioco
E in Germania in Francia invece questa cosa preoccupano
Occupa perché effettivamente se
Se noi
Chi di noi è stato in Francia in Germania vent'anni fa soprattutto in Francia c'è tornato oggi va in un Paese che ha comunque indebolito un Paese che
Meno certo mantiene loro mantengono l'UE nel fare perché in Francia sapete in realtà non hanno i problemi che abbiamo noi ma hanno un debito pubblico spaventoso
Cioè in Francia se voi andate da un medico di qualunque tipo sonanti specialista appagamento Bill non vi chiederà mai più di cinquanta sessanta euro perché loro non sistema di Mutuel
Di mutue che intervengono e chiesto a calmierare i valori di mercato quindi vige quella schifezza per cui se andate dal primario per una visita bicchiere trecento euro quattrocento Euro come succede in Italia magari anche in nero
Non succede però hanno anche loro sicuramente un sistema da un punto di vista produttivo manifatturiero indebolito
Non sono più un Paese forte chi era venticinque trent'anni fa inagibili ancor peggio
Perché la Germania sta avendo e quindi loro stanno sono colpiti da queste crisi più Dinoi
No ecco per una serie di punto per questi motivi a un certo punto i visti come se le si mangiava antivirus rispetta queste cose no
E quindi
E quindi che che dire
C'è preoccupazione sicuramente c'è preoccupazione
Probabilmente la Germania a una maggiore facilità di uscita
Perché comunque è vero
Su però comunque i due partiti ci sono ancora cioè tutto sommato la Spd era serio ci sono ancora
Probabilmente riusciranno a trovare un sistema per venirne fuori mi preoccupa un po'di più la Francia perché infrange effettivamente questa frantumazione che c'è nel
Nell'intero sistema politico pare in questo vento ingovernabile cioè non sembra che ci siano soluzioni più in vista c'è a cui vanno avanti
A Combo con un governo di minoranza che si basa sulla appunto sulle non sfiducia ma
Non c'è all'orizzonte un in cambio qualcosa che possa fare
Come dire
Saltare il banco
Patrol rimane lì ma con le elezioni anticipate essere già serietà giocate
Giocare di nuova carta elezioni anticipate potrebbe essere rischioso
Tornare al voto di nuovo a luglio potrebbe essere molto pericoloso perché liberamente il rischio che poi anche lì i cittadini soddisfatto questo punto
Non abbia più paura di votare il rassemblement nazionale o diciamo così altri partiti diciamo un po'vicini e quindi faccia saltare veramente il banco
Va bene io direi che vi ho detto abbastanza dal mio punto di vista
Grazie una rata Sister Zanello
Grazie mille Giuliana
Allora appunto come si diceva prima
Uno sguardo all'Est Europa
Parteciperei notizia no no tutt'altro no no anzi azzecco mezza come tipico dell'intervento tiro fuori problemi non ho mai la soluzione però nel titolo il nostro lavoro sarai dall'altra Walter sarebbe appare no però noi a pennello pendente
Però e ex allora no mi prendo un attimo spunto da alcune cose dette prima che secondo me sono significative per capire la situazione poi Est Europa due Paesi Romania e Polonia perché in Romania e Polonia
A cavallo di ma tra maggio e giugno diciamo ok verranno eletti in entrambi i Paesi se Dio vuole
Il Presidente da Repubblica quindi la la il secondo ovvero otto uno elettorali in Romania e lari l'elezione non ci sarà il secondo passaggio secondo turno del presidente romeno ci sarà il primo turno
Per il presidente polacco
Qual è il punto perché alcuni aspetti visti prima sui quali vorrei tornare
Claudio Martinelli faceva riferimento dimissioni o un posto colto male ma penso di aver capito bene che nei paesi diciamo che per iscritto c'è una forte crisi politica ma in qualche modo l'aspetto istituzionale sta reggendo un po'costare di politica o comunque
Ok
E dall'altro lato invece tumori recepire in questi Paesi la Germania in particolar modo democrazia in difficoltà
Ecco se io guardo a paesi come me questa è la mia idea paesi come la Polonia e come la Romania lì non è soltanto anche l'Ungheria o non devi in questo caso è fuori per appelli tra
Di non è soltanto la democrazia ad essere in difficoltà lì è sicuramente secondo me cosa cosa peggiore sono i nostri schemi giuridici che non funzionano più
Non funziona e quando vedremo adesso tra un attimo la Polonia così succedendo ma anche la Romania li capiamo davvero che ne continuiamo a ragionare su modelli che non non son più adeguati alle sfide che questi Paesi stanno cercando di superare in questo tempo
Paga un attimo la Romania faccio per giusto per anche per gli studenti un attimo un brevissimo
Ragionamento sui passaggi da cui è scaturita la crisi perché in Romania fino a un certo punto si va be'è un paese diciamo la cui stabilità anche da un punto di vista dello stato di diritto negli ultimi anni ha avuto qualche problema ma non è che fosse un Paese
Tremendamente in crisi politico-istituzionale tutto però occorre diciamo a cavallo tra il ventiquattro novembre
Il sei dicembre perché ventiquattro novembre c'è il primo turno delle elezioni del Presidente da Repubblica
Il ventotto di novembre
Anche lui è un sistema a doppio turno se non vince ER la maggioranza assoluta e candida uno dei candidati sino al secondo turno un ballottaggio chiuso fra chi ha preso più voti fra i due
Chi vince al primo turno vince Calin Giorgetti scovano indipendente che ottiene indicativamente il ventidue per cento dei voti mentre i sondaggi fino a qualche giorno prima lo davano boh in fondo alle liste possibili e immaginabili
Il ventotto di novembre quindi quattro giorni dopo non si tiene quello che ha il Consiglio supremo di difesa
Quale non semplifico i servizi di intelligence preceduti dai Capo dello Stato si ritrovò né che cosa viene fuori emergono delle note informative in cui risulterebbe che un candidato in un documento si parla anche di George Enescu nello specifico avrebbe ricevuto
Indebitamente più o meno indirettamente sostegno economico alla campagna
Ottocento mila euro interviene in tempo
E dall'altro lato si faceva riferimento ad un altro aspetto e cioè che cosa che negli ultimi giorni a ridosso del voto ci sarebbero state come dire una campagna attraverso un socio al tic toc
Organizzata esternamente sembrerebbe diciamo emergeva i documenti da ma neanche dalla Russia sia indirettamente la rosa si comunque soggetto principale che era Russia
Perché perché Giorgieri su comunque aveva nel corso anche della campagna Espresso posizioni critiche rispetto alla NATO e l'Unione europea
Non così critiche come altri candidati esclusi dalle elezioni per cui parlavano di fuoriuscita dalla NATO e dall'Unione Europea ma la Corte costituzionale sarebbe sostanzialmente che non è neanche possibile discutere di quei temi
Se si vuole candidarsi per il Capo dello Stato
Il due dicembre che cosa succede viene uno dei candidati risultati sconfitti impugna le elezioni che va davanti alla Corte costituzionale che ha la competenza anche lì ad annullare unto di vista quanto meno a sindacare da come sono andate le elezioni la corte del due dicembre dice tutto okay andiamo contrario Coin controllato brevemente i registri elettorali non risultano toglie
Il quattro di dicembre due giorni dopo il Presidente da Repubblica decide autonomamente anche se nel frattempo qualche notizia la fuoriuscita di declassificare
Queste note informative che nel frattempo non avrebbero dovuto essere note Balkan documenti classificati i servizi segreti
RAI quattro il sei dicembre giornata in cui la Corte costituzionale della Romania sulla base di questa documentazione riterrà che le elezioni sono erano da ritenersi fondamentalmente invalide perché perché tutto questo sistema che quelle scritte in maniera estremamente Breve avrebbe in qualche modo coartato l'effettiva volontà degli elettori e in qualche modo avrebbe cagionato come di un'alterazione del voto in quanto libero e segreto qual è l'elemento che nel frattempo succede perché perché verrà del quattro dicembre vengono resi pubblici ma sulle controversie di carattere elettorale che riguarda presenta Repubblica la Corte costituzionale romena non può intervenire d'ufficio
Dovrebbe intervenire sul ricorso nessuno presenta un ricorso addirittura c'è un comunicato stampa del presidente della corte il cinque dicembre che sostanzialmente dice qualcuno se vuole faccio ricorso
Normalmente fatelo perché qualcosa c'è nessuno fa un ricorso alla Corte interviene da questa vicenda è scaturita una serie di conseguenze perché perché da un lato è stata criticata e poi vedremo anche perché ha delle debolezze intrinseche quella sentenza da tutte le parti
Per motivazioni diverse ma tutte le parti non c'è una parte del panorama politico che non abbia criticato questa sentenza
Dall'altro lato però il punto è un altro perché perché a cascata prodotto delle ulteriori conseguenze di crisi istituzionale perché il dieci di dicembre quindi due lunedì fa si dimette il capo dello Stato Capo dello Stato che era stato mantenuto in carica dalla Corte costituzionale in funzione di una norma che dice quando si dimette quello vecchio quando entra in area col nuovo di conseguenza aspettiamo le nuove elezioni
Ulteriore elemento giusto per chiudere il cerchio la corte il sei dicembre non ha nulla il turno elettorale annulla tutto il processo elettorale dicendo si riparta dalle candidature ok
E questo apre la sentono cattivo che magari poi ci sarà tempo dopo di vedere se Georgea ciascuno quindi colui il quale diciamo è stato oggetto di una sentenza possono partecipare alle seconde elezioni
Sul tema poi su quale assume entro un secondo
Senta il vietare qualcosa produce delle conseguenze Georgea scorreva indicativamente il venti per cento giorno Gesco oggi nei sondaggi al trentotto ci ok quindi capite che discorso di prima esclude un candidato poter poi sondaggi sui sondaggi ma del trentotto per cento a letto alle presidenziali insomma
Qualche pressione la Corte costituzionale quando e sicuramente capiterà che gli verrà posta davanti a Sella candidatura di George scudo va decidere se questo qua
L'ultima candidarsi o meno alle elezioni presidenziali è un tema direi scottante da quel punto di vista però giusto perché non ci facciamo mancare niente prima si parlava anche di quanto è successo
Alla conferenza di Monaco dell'altro giorno dove c'era un po'per tutti vicepresidente americano e sulla Romania dice due cose che se noi un po'come dire le ripuliamo da alcuni contenuti un senso però di riflessione ce l'hanno nel primo dicembre
Come dire su non è così normale
Che sulla base di documenti di Intelligence non corroborati
Un Paese europea cancelli le elezioni altri paesi ci hanno invaso l'Iraq però al di là di questo dal dall'altra l'altro punto di vista secondo elemento fondante secondo elemento fondamentale
Era un'altra cosa e dice desse la vostra democrazia rivolgendosi romeni per quattrocento mila euro che sarebbero i soldi diciamo che sono girati va in crisi non sono i quattrocento mila euro problema ma la vostra democrazia adesso
Perché è un attimo dentale su alcuni aspetti danno un po'un senso a quanto detto da dal vicepresidente americano il primo elemento è il primo evento non è secondo me tanto il dire sono più o meno veritieri quei documenti non diamo per scontato che lo siano
Ok il problema secondo me è una
Cioè bastano quei documenti a giustificare l'annullamento di un'elezione
Se voi prendete anche il parere della Commissione di Venezia e messo a su richiesta in particolar modo cioè di quelle azioni
Un po'come sempre Fanny pareva come sei e mezzo quindi solo conclusivi
Praticamente per nulla però al di là di quello dicono alcune cose cioè l'elemento fondamentale che ricorre è ci posso non lo annullare delle elezioni si però soprattutto nel caso in cui non nascano da un ricorso Massiah proprio il soggetto chiamato a decidere che interviene per far le cose uno essere certo
Deve motivare a fondo
E fuori
La ragione delle dell'annullamento sia fondata
Dall'altro lato però serve un altro elemento cioè effettivamente occorre dimostrare che ci sia una reale incidenza di quanto è accaduto sul voto e questo discorso di come si diceva prima non può essere dimostrata volevo fare un esempio che dal punto di vista comparatistico un po'Manzardo lo so però secondo me ha un significato qualche anno fa c'era stato l'impeachment in Brasile presidente da presidentessa Rousseff ad un certo punto
In un clima politico estremamente caotico dando per dar l'idea ad un certo punto tra arrestati indagati sottoposti a indagine il settanta per cento dei membri della Camera deputati era soggetta a quella cosa ok
Ad un certo punto praticamente si scopre che il il procedimento di impeachment era sorto sulla base dell'autorizzazione del presidente de la camera poca e il quale aveva ricevuto praticamente soldi a destra e manca per fare quella cosa allora cosa fa la la Lella difende la presidente impugna dicendo ovviamente tutto il procedimento va annullato perché perché muove da un presupposto che
Diciamo non dico fa solo che che cosa dice il non Supremo tribunale federale la Corte costituzionale brasiliana uno
Perché perché tu vuoi Kyoto l'annullo et l'annullo me deve dimostrare che i singoli soggetti quindi singoli parlamentari effettivamente da cui il presupposto fasulla non abbiano e non è dimostrabile
Abbiano effettivamente cambiato opinione su quello che è il contenuto della decisione che avrebbe altrimenti preso
Perché dicono che la comparazione sorgendo estremamente sbagliata o comunque un po'ardita perché ne è l'esempio del fatto che noi stiamo guardando in Romania cioè la corte non entra mai perché non può fare
Non entra mai nel dire quello che è successo a modificate con l'esito elettorale utilità soltanto che cosa quello che è un elemento da un lato dice e ciò ha comportato una violazione del SISDE il delle regole del sistema elettorale e di conseguenza c'è una violazione
Primo punto il secondo elemento da cosa deduce
Che c'è stata effettivamente un mutamento di quella che è la volontà degli elettori dal fatto che il candidato che ha vinto fino a due giorni prima nessuno sapeva chi fosse adesso non è proprio così ma aveva delle prospettive
In termini sondaggi molto più basse questo non basta
Cioè è un estremo limite dal punto di vista di quella che l'argomentazione anche perché altra cosa che più volte si è detto in questo periodo
Non è il primo caso che la Corte Costituzionale annulla un'elezione anche questa cosa non è vera perché è una cosa e annullare un'elezione perché perché ci sono brogli perché si viene a vedere che mio nonno morto cinque anni fa voto quattro volte ma questi lo vedo su carta
Posso quantificare quante l'errore chiamiamolo errore che viene fatto e in tutte le vicende le Corti costituzionali compresa quella romena che era successo un esempio endorfine diciannove se non sbaglio
Una esempio dove sul tipo ha detto addirittura
Un margine di Proglio il normale che ci sia il problema è quando incida in maniera talmente tale da orda modificare quello che l'ordine dei vincitori ora va bene tutto però
Capiamo che sono estremamente fragili l'idea che adesso un attacco patto sul piano commedie di alcuni sociale nei giorni precedenti posso aver completamente modificato l'esito anche perché nel frattempo ci sono state le elezioni parlamentari
Tra un turno e l'altro
E le elezioni parlamentari è vero che George Expo è un candidato indipendente ma a sostegno quello che era il partito di cui è noto anche parte in precedenza
E quel partito sommando con altri partiti diciamo di chiave nazionalista ha preso due per cento in meno di votanti Giorgia scopre preso
Quindi questo è un altro elemento da valutare altra cosa che dimostra una crisi istituzionale
Le elezioni parlamentari
Perché non pensare che possono aver subito il medesimo attacco diciamo che hanno subito quel presidenziali ma a differenza è che quelle non è competente la Corte costituzionale
Ma i tribunali e quindi si crea questo divario se vogliamo
Qual è un altro elemento sul quale un e un secondo soffermarmi
Sempre documenti da come sei metri e la tematica e proprio su le forme di controllo perché perché certo la quasi tutti i Paesi dell'est Europa sono Paesi che hanno fatto una scelta di vale cioè son democrazie protette
Però una cosa è il pericolo oggettivo che scrive di tumori calcio è di quando un bene o un partito che effettivamente fuori sistema o comunque che attenta a quei valori alta qua siamo su livelli che sono molto più bassi
E dall'altro lato se è una questione legata anche al fatto che il pericolo o meglio il pericolo e soluzioni che ne conosciamo sono due
O da un lato se vogliamo una forma di estremo paternalismo statale per cui vietò ogni cosa o dall'altro lato dall'altro lato invece liberi tutti e il problema però che cui ci stiamo muovendo su un piano che è diverso da quello che noi sostanzialmente per tanti anni abbiamo conosciuto cioè l'intervento della politica fa sui socialisti
Questo cambia radicalmente tutto perché ribadisco documento del dicembre due mila ventiquattro
La linee guida interpretativa di quello che il Codice della commissione diventa sulle buone pratiche in tema elettorale cioè come dovrebbero svolgersi le elezioni
E se tutto riferimento diciamo dell'integrazione rispetto che cosa alla tecnologia digitale all'intelligenza artificiale
Documento qua
Sarebbe attuale se fossimo nel due mila oggi non lo è più perché il riferimento è al fatto che cosa si continua a fare riferimento alla necessità che per garantire un voto libero a parte che si definisce internet come
Il luogo della libertà cioè proprio cosa che oggi sappiamo soprattutto che
Non definisce Cosimo definisce in un modo più o meno
Simile comunque ma dall'altro lato il riferimento è continuamente a che cosa è garantire il diritto di tribuna paritario ai partiti candidati non è questo il punto
Non è più questo il punto il punto e controllare quelle che sono le forme di tale ghettizzazione le forme di
Propaganda fatte in maniera che non è propaganda politica e anche il continuare a dire mela l'importante che venga indicato che propaganda politica lì a livello di quello che il messaggio
è un'altra cosa secondo me è lì non c'è al momento una forma di controllo che non sia la dia de permetto ogni cosa vieta ogni cosa ma vietare ogni cosa non è possibile
A un certo punto di vista e questo come dire è una delle grosse tematiche che ci sono e che ci potrebbe che potrebbe ricapita nel prossimo turno elettorale
Perché lì perché non essendoci stata una modifica sostanziale anche perché ribadisco pavimento impossibile di quello che è il sistema come dire
Elettorale in Romanian
O il punto rimarrà che le stesse problematiche potenzialmente sono verificate oggi nulla esclude che si possono verificare
La nella prossima elezione con il riso che si vada io Agca all'infinito all'annullamento di elezioni e non è pensabile questa cosa
Cinque minuti e cito ancora o l'ok
Allora poi altro problema invece su un altro fronte quello polacco
Perché perché da un lato la Polonia dall'anno scorso no avvilenti tre diciamo con la vittoria diciamo di quello che è stato il fronte di coalizione piattaforma cinefili civica quindi fronte liberale che avevo di fronte europeista a dato avvio a un processo di ritorno alla normalità lavora così ecco in un anno e mezzo ha fatto niente
Ma non perché non vogliono fare niente perché si trovi una condizione nuovamente di estrema difficoltà dovuto dalle modifiche che dieci anni più o meno
Di democrazia illiberale hanno comportato che impongono a noi nuovamente dilemmi che sono difficilmente risolvibili
E dopo faccio un paio di esempi però qual è il punto
Sotto quel profilo
Da un lato ci pone la domanda secondo me l'interrogativo estremamente importante sul funzionamento di quella che è la forma di governo in quanto tale perché lì il problema in questo momento che Cosenza che da un lato abbiamo una maggioranza parlamentare e un Governo
Lo stanziamento diciamo del fronte europeista dall'altro lato invece abbiamo ancora quello che è il capo dello Stato che appartiene a quello che è il vecchio modello diciamo di provenienza di diritto e giustizia il partito sopranista nazionalista
Oculista che hanno un po'come vogliamo
Ogni tentativo ogni tentativo diciamo più o meno credibile da parte di quello che è il gol la maggioranza attuale di portare modifiche riforme trovano o il vetro del capo dello Stato o dall'altro lato la trasposizione della vicenda alla corte al tribunale costituzionale organo che comunque diciamo non si discosta molto
Da quello che è il da quella che la maggioranza di del del del pensiero precedente anche perché poi qual è
Il punto più complicato
La democrazia di illiberale ha fatto sicuramente male
Ha gli equilibri dei singoli Paesi ha fatto molto più male secondo me a quelli che sono alcuni meccanismi europei perché perché ha creato nel meccanismo europei dei corto circa vi faccio un esempio di uno uno su tutti
Sono ormai dieci anni e che se noi andiamo a vedere quelle che sono le sentenze della corte di giustizia o le sentenze della CEDU
Ripetono in continuazione o violazione articolo diciannove dell'articolo sei che ci sono un sacco di giudici e che sono o non indipendenti non imparziali dicendo che addirittura che non dovrebbero considerarsi come tali decisioni ammesse o addirittura non possono essere considerati
Precostituiti per legge quindi tecnicamente stiamo dicendo che non è un giudice
Ad oggi ad oggi il trenta per cento dei magistrati in Polonia no sarebbe illegittimo il trenta per cento non parliamo di pochi numeri parliamo di un sacco di numeri quindi John lato ci si trova di fronte al governo alla maggioranza che tra le altre cose
Ha anche proposto come dire una rimozione d'emblée
All'altro lato ovviamente non si può fare questo ma il punto è un altro il punto è che
La
Non entra come sa che noi siamo nei vari pare perché il processo che si fa come è proprio per motivi per evitare che ci possano essere delle violazioni dell'obbligo di diritto proprio nel momento in cui io voglio riportare
Diritto certo non posso violarlo per riportarlo e di conseguenza ogni passaggio diciamo di carattere importante preceduto
A un parere che viene richiesto appunto all'organo del Consiglio d'Europa
Ad un certo punto vado del Consiglio d'Europa tornato andando secondo me anche a screditare quello che hanno detto in questi anni la cella con i giustizia dice sì ma di tutte le sentenze emesse nessuna dice
E come dire Opel legis quindi undici si son illegittima non è che devono essere rimossi
Se vuol dire così ponga come si può dire che un giudice che è legittimo cosa sarà al suo posto
Presto Vasco evitare da un lato secondo me quello che il contenuto di quella decisione anche perché l'arciduca sono anni che ci ricorda ogni volta che metto una sentenza di particolare importanza che è fondamentale
Per la sua stessa legittimazione che gli stati eseguono le sentenze che emette e questo diciamo è un'altra problematica dall'altro lato se stai scoprendo come dire una diversificazione tra quelli che sono i concetti di legalità e legittimità per cui si è scoperto che da un punto di vista legale
Non ci sono effettivamente al momento pare magari con un nuovo capo dello Stato si però il problema rimane sempre un altro cioè come faccio io a tra le altre cose a sistemare una condizione dovevano il trenta per cento di giudici che non sono legittimo
Ma il giudice da un certo punto di vista è stato comunque nominato legalmente e la e la irremovibili età del giudice un principio cardine del costituzionalismo
E questo pone il problema per così dice ma bisogna considerare che la legittimità può prevalere sulla legalità dove il fine sia di ordine costituzionale come se la legalità non fosse per il presupposto la legittimità
Ultimissima cosa perché c'è una possibilità anche questo lo scriveva in questi giorni è sull'articolo di nuovo osso l'amico e collega sanciti
Disse di un in Romania due come dire perché perché è successa una cosa nel senso con l'elezione del ventitré il partito Diritto e Giustizia diciamo è stato dalla Commissione nazionale elettorale
Il rendiconto delle spese elettorali non è stato confermato perché ebrei dalle altre cose avrebbero distratto alcuni fondi destinati al bilancio statale a giustizia per scoprì già
Collegati a al partito
La commissione elettorale di conseguenza dice no non è legittimo a questa cosa
Quindi terrà una situazione alata diciamo non soltanto ordina che non venga disposto rimborso ma dall'altro lato ordina un'altra cosa e cioè per tutto il quadriennio di legislatura il partito non avrà diritto ai al normale finanziamento così dalle parti
Sì il il Pisa il giustizia impugna quello che i provvedimenti a chi lo impugna una delle famose sezione della Corte
Suprema diciamo create ad hoc all'epoca diciamo e le prime dalle quali era nata quella vicenda e ovviamente la la Corte Suprema cosa dice
è illegittimo il provvedimento della Commissione
Di conseguenza ordina alla commissione di rivedere tutto il processo e di pagare la commissione prima dice di no quali serissimi fatto sta che la commissione dice di sì
Per e ma il governo dice scordatelo io i soldi non ti ridò perché perché non posso accettare di dati soldi sulla base di quella che è una sentenza emessa da un giudice che non riconosce come tale
Qual è la conseguenza che io sottolineava che non è così peregrina tutt'altro voi capite che se Padoa elezioni
Il capo dello Stato dove uno dei partiti
Potrà vantare il fatto di non aver potuto utilizzare fondi che gli spettavano
Perché perché un giudice internamente ha ordinato di darli ma il Governo si è rifiutato e elargire derogabilità Peter questo uno un possibile diciamo motivo di quanto meno di contestazione e chi a chi andrebbe fatta la contestazione al tribunale costituzionale cioè l'organo che la nuova maggioranza non riesce a modificare ormai da una questo ha concluso e di quello che il cerchio
La serie
Grazie Simone grazie a tutti i partecipanti alla tavola rotonda adesso come vogliamo procedere la facciamo
Passare spazio se ci sono delle domande Edouard eventuali diciamo botta e risposta da parte dei partecipanti alla tavola rispetto a quello che è stato detto finora
Sì anziché qualche studente qualcuno dal pubblico quale fare qualche domanda venga qui al microfono a apporla perché altrimenti non si sente da casa
Per qualcuno di riflessioni domande
D'Anna sessanta è nata sperimentate il banchetto nella lista staminale subito ma
Se non sei nessuno
Diamo la parola Chimienti Farina intanto posa nelle repliche a Cozza che è stata letta se
Io
Allora nel nel giro toccherebbe a me ma se prendo la parola io poi facciamo notte quindi preferisce comunque che concede il bis premiate ancora voi per come per il per il tempo che ritenete opportuno tanto adesso liberi tutti cioè oggi ci diciamo cose tra di noi sulla base di quello detto nel primo giro successivamente va bene
No visto che è stato citato e anche implicitamente indirettamente è stato citato l'intervento di dj di France a Monaco è stato molto discusso questa cosa
E io dico come lo interpretato io sicuramente è stato un intervento brutale nel senso di Toni erano sicuramente brutali e che interattivo poi di dare una lezione di democrazia
E sicuramente discutibile visto si può si può dire il pulpito nel senso che sicuramente danza è un democratico tutto sommato probabilmente crede di essere un democratico anche il suo volo il suo Presidente americano detto questo però secondo me nei contenuti c'erano alcuni elementi che erano interessanti e che soprattutto l'Unione europea gli europei avrebbero fatto bene i nomi a respingere altrettanto brutalmente di quanto ha fatto ha fatto vasca ma prendere in considerazione
Perché così facendo hanno dimostrato ancora una volta un senso di superiorità morale sulla rete superiorità intellettuale
Che ritengono di e di centralità nel mondo che ritengono di avere e che credo che invece non abbiano più vicini cito brevemente così di cosa intende dire Evans quando quando sostiene che l'unico che in Unione europea c'è poca democrazia
Allora formalmente la democrazia c'è in Europa credo che non ci siano dubbi
Io però ti posso dire che ogni volta e qualche decennio che se qualcuno osa criticare l'Unione europea
è accusato di euro sedici euroscetticismo
Ora io credo che critica dell'Unione Europea sia stato legittimo e sia legittimo e anche criticarla profondamente soprattutto visti i risultati di oggi le difficoltà in cui si trova probabilmente se avessi accettato più di quanto ha fatto le critiche anche radicali anche forti
Probabilmente avrebbe potuto considerare eventuali errori ecco essere accusati di euro sette scetticismo proprio come aveva una macchia d'osso dal punto di vista della conversazione politica
Lo stesso lo stesso si può dire perché ha criticato per esempio il green di egli si è detto che era un negazionista ora io penso che la parola negazionista si possono usare solo in un caso che l'Olocausto
Ogni volta che perché è stata inventata per quello fra l'altro ogni volta che tu Tabacci qualcuno di negazionismo che si tratti di Greenville o di qualsiasi altra cosa direi cambiamento climatico quello che si vuole
I immediatamente lo metti fuori dalla conversazione politiche immediatamente quasi nove cui pari a chi anni e perché a chi nega nell'Olocausto
Anche la questione che è stata detta prima sia per quel che riguarda la per quel che riguarda la Romania che pretende quel che riguarda la Polonia mi pare che sia un caso di limiti diciamo così di di fare le diciamo così narra concezione democratica che c'è in Europa
E lo stesso probabilmente si può dire sul dibattito sulle mi sugli immigrati e così via quindi e secondo me i questi sono molti dei temi che probabilmente hanno portato alcuni a votare non solo per alternative fronzoli ce l'ha ma per una serie di partiti che sono ritenuti anti-establishment
Cioè la teoria che è discutibile naturalmente che è stata portata avanti da un grosso imprenditore da un forte dell'importante imprenditore della Silicon Valley che Peter Fill il quale sostiene che c'è una
Ed è chiamata con brutto termine narrazione complessive per cui l'establishment hanno nascosto e ha vietato certi tipi di dibattito Luigi c'è interne ha liberato tutto questo era un un po'le teorie anche che aveva
Roberto Casaleggio per alcuni versi internet ha liberato tutto io mi ricordo una volta che Casaleggio prima che nascessero i Cinque Stelle prima che entrasse in campo anche Grillo su queste basi
E venne al Corriere della Sera e ci disse siete morti
E cioè
E
Quindi avete cioè c'è questa teoria se questa teoria discutibile naturalmente che interne si libererà tutti deve tutte le forze tutte le libertà e così via
Però è altrettanto vero che c'era stato un Vasco una sorta di risveglio invece del di persone che non credono a quello che racconta l'establishment
Hanno ragione hanno torto
Secondo me è importante che vengano lasciati esprimere poi in mezzo a questo ci sono le filius mezzo questo ci sono gli attacchi il sarebbero stati tutte queste cose ma secondo me non è una cosa tra l'altro se noi guardiamo in Germania i cosiddetti partiti che possiamo definire in qualche modo dal punto di vista politico almeno anti-sistema superano il il terzo dei voti
E tanto e probabilmente e molti di questi voti sono così giovani non solo per l'Alternative für Deutschland ma anche per la Linke
Paolo tra grazie
Unica
Presenza regola
Ok piscina fra il pulsante Scrosati
No al allora ancora qualche idea libertà libertà relativamente insomma in germaniche in Germania
L'alternativa diciamo così democratica ai partiti antisistema è data dal fatto che io posso anche non c'ho voglia stemma disposizione costituzionale ti sottraggo il finanziamento pubblico
Quindi sostanzialmente non ha il finanziamento pubblico
Dovrai rivolgerti a chi condivide però a livello privato non pubblico le tue posizioni e potrai di conseguenza continuare anche a essere il partito che sta sulla scena politica
E questo comunque lo leggo come una una prova di democrazia perché se addirittura ti sciolgo tu puoi comunque o ti tu puoi comunque individuo che faceva parte del partito continuare a a votare esprimerti e quant'altro è già qualcosa di importante
Ti nego il finanziamento pubblico ma non ti sciolgo oppure addirittura ti metto sotto appunto controllo dell'Intelligence ma tu partecipi alla vita politica sotto ogni profilo insomma
Si capisce che c'è questo tentativo difficilissimo di bilanciare pesi e contrappesi per quanto riguarda la forma di governo allora io non so se il dottor Tanino
Condivide questo ma
Life de ha conseguito il trenta per cento a livello federato
E lì vuol dire che si può fare loro che lo chiamano Brant ma ora cioè il cordone sanitario lei decidiamo tua il trenta per cento fra l'altra tra l'altro c'è la a io non sono finite le ha visto la si suole diretto bighe tu forbice no se troppo grande una volta e al Two Beat feltro Victor fra vent'quindi è vero il trenta per cento io ti escludo e e tutto il contrario di tutto non si è ottenuto questo trenta per cento c'erano presenta votato a e mi unisco ai partiti più piccoli però quel trenta per cento a livello locale vuol dire ad esempio che devi scendere a patti con la insiste per scegliere i giudici costituzionali Luca federati
Quindi entra comunque nella forma di governo forma di governo invece vista Bundestag e cancelliere quindi l'eventuale coalizione
Anche lì c'è un tema che noi forse conosciamo noi conosciamo senza il forse molto molto bene
La legge lo strumento della legge intesa come atto tipico del Parlamento da tanto tempo non è più il luogo della mediazione politica cioè io impongo
La legge a maggioranza semplice o peggio ancora anche altre fonti del diritto mettendoci sopra la fiducia perché in questo momento Monte in questo modo in qualche modo scusate il gioco di parole
Ma ciò lo sgambetto all'opposizione alle minoranze non è più il luogo di mediazione politica noi riusciamo a trovare un punto d'incontro dove affidiamo poi a quella legge ciò che è bene per il Paese quindi le il grande gioco sarà
Credo almeno ci riflettevo ascoltandoli non soltanto riusciamo a fare questa grosse coalizioni grande piccola media disastrata che sia potrebbe riuscire benissimo il punto e quando poi emerso dirà io voglio questa tra legge
Che peraltro anche qui bisognerebbe approfondire le norme già esistenti su per il diritto penale peraltro hai violato le mie leggi di rimpatrio oppure gli ultimi attentati contro prosa agire ci sono già tutte quelle norme
Non c'è bisogna farne altre e proprio parlare alla pancia del del di chi ha bisogno comunque di anche una rassicurazione in questo senso perché ha paura adesso molto semplicemente
Quindi potrebbe riuscire a fare la coalizione e poi non usare la legge come pure luogo di mediazione
Per riuscire a venirsi incontro perché io mi chiedo la Lincoln Spd come potrebbero votare allora Alis vai della Conte la nel vertice del della dalle ai lei ha continuato a dire versa copiate il nostro programma
Vedevo Merz molto tranquillo al dibattito sulla erbe domenica sera va ed è invece molto molto irritata
Quindi lui non ha mai reagito in questo senso
La coalizione può nascere vediamo cosa cosa della legge sotto il profilo giuridico sono un'ultima cosa che proprio mi ero dimenticata di dire del giudice amministrativo e forse è bene che se il giudice amministrativo in un altro tipo di giudice no che fa quel bilanciamento proporzionalità
E ragionevolezza e quindi partito antisistema
Non ripeto proprio per carità di patria il discorso sulla stirpe e quindi la differenziazione della del dei diritti a chi è comunque cittadino ma aggiunge anche un'altra cosa
Molto delicata può piacere non piacere il giudice però finisce amministrativo prese il giudice dei diritti questa è una cosa sulla quale non si dovrebbe riflettere
A dice nel momento in cui numeri alla mano tu mi proponi questa nozione contraria quella giusta pubblicistica di popolo
Differenziando i diritti politici quindi come dicevo prima il diritto di voto qui prima venire meno
In realtà tu stai compromettendo non soltanto l'integrità del diritto di voto per la costituzione tedesca ma Dio gli anche il diritto a relativo al alla libera professione di una religione perché numeri alla mano
Da la maggiore parte di Emilio immigrati sì con
Generazione è di religione musulmana quindi c'è una doppia violazione dei pilastri fondanti della costituzione razionalizzata nel secondo dopoguerra
Differenziazione che Dio lo vivamente dignità umana principio di eguaglianza e più ne abbiamo piene mettiamo e attraverso la differenziazione solito di voto e il principio legato alla libertà di religione
Mi stupisce che i ragazzi e le ragazze non abbiano posto una domanda
Sulla X dei
A pali Sbai del è una signora sposata
Con una donna me lo faceva notare la collega Carla Gulotta che è una e dei nostri riferimenti Dipartimento come studiosa di diritto dell'Unione europea perché ne parlava con il Consiglio se posso dire alle spalle vai bene sposata con una donna
E ha due figlie
Per anche Vanzo voglio dire sposato no
E allora
Esatto esatto esatto e allora anche qui le contraddizioni del del mondo io non so se proprio proprio piaccia tutta la Elf di alle sbarre del certo una bella testa d'ariete no nel senso che è un po'perdonatemi la la volgarità come una persona di colore che sta nel partito
Per la lega
O persone ecco sì o persone e il sud Italia che sono nelle file della lega ecco però io qui mi permetto veramente di essere si può essere totalmente scorretti alla fine guardavo più Giulia e guardava nell'ottanta mi stava registrando va bene
A gli elmetti precipitate quando usciamo di qua ma comunque perché non l'avete chiesto perché non non non non lo sapevate non perché mi avete tolto la soddisfazione di darmi una risposta perché la prima critica che io mi immaginavo da parte di persone di così giovane età che sarebbe stata mossa si tutto questo pari anti-sistema però Scholes
Vere Spd è un uomo caucasico ricco sessanta eccetera Merckx idem come sopra
Se su è un uomo essi dette è un uomo l'unica ma qui bisognerebbe fa e bisognerà forse fare un altro convegno esame a Baden CNESC il Brent ne sarà vaga in testa
Il neo uniche forze politiche che è un parlando in Italia hanno portato avanti una figura di leadership femminile sono la preside
E l'altro estremo no i due estremi cosa che in genere si era non non non si era mai verificata il brindisi Zahra vaga in crescita un
Riesame
E però Rispetto a a Luís che era lì cioè mi sembra un po'di meno però in ogni caso diciamo
Sì stiamo parlando della più come si si il nome fine e che come si chiama
E poi molto giovane fra l'altro no
Allora siccome voglio concludere dicendo una cosa che più scorretta non si potrebbe fare
Voi lo sapete chi era era un Stoccolma
Ed era omosessuale
Poi è stato trucidato quando lei se se hanno fatto la notte ludiche coltelli si sono sostituite dalle essa
La storia forse si dimentica curiosamente però si ripete
Questa fragranza
L'azienda
Solo o anzi io volevo che
Lasciar tempio anche vedevo interloquire con tre quindi poi magari mi dici qualcosa dopo se non sei d'accordo che anche fra facemmo diciamo così sono le quasi le diciotto quindi penso che siamo saremo un po'stanche tutti non voglio abusare
Perosa ma credo lo dico anche come dicevo organizzatore della giornata che
Anche questa volta
Siamo riusciti a mettere in piedi una discussione ricca variegata con punti di vista diversi non solo nei contenuti ma anche rispetto al a quello che facciamo nella vita qui fino alle leve del punto di vista appunto del l'inviato in Germania per tanti anni e quindi dell'Osservatore sul mondo dei media punti di vista nostri come giuristi anche
Anche diversi fini sono molto molto contento e soddisfatto e e mi sono preso una barca di appunti che ovviamente ignorarono perché non posto
E la cosa che è un pesce scegliere qualcosina partendo proprio da quello che diceva ferrico Furlan prima
Sui partiti
Era arrivare a un concetto che spesso evocato ma oggi stranamente meno
E il populismo
Ed è un prodotto un po'
Credo che ci sia un mondo uno stretto legame Pracca le cose che dicevi tu
Ecco
Attenzione a non ascoltare tutto corna con Caterpillar diciamo quello che è un quello che si usa perché ecco da questo punto di vista cioè dal punto di vista della forma partito
Per autorevolezza dalla forma partito dell'appeal che ancora il partito politico secondo me li qui bisognerebbe fare delle distinzioni nazionali
E cioè il larga misura vedo sfarina Rossi o giallastra rinato
Il classico partito politico certamente in Italia certamente in Francia
Il caso tedesco mi sembra diverso cioè i sede utile ogni onda
E le strade
E direi la stessa cosa anche in Austria
Non sono crollati dal punto di vista organizzativo dal punto di vista della loro presenza anche sul territorio nostra così dice questo del parà italiani volle parità appunto avevano le sezioni con la gente che andava a giocare tra
In Germania c'è ancora
E forse ancora di più in Austria
Dove i partiti hanno un ruolo pubblico anche dal Polo molto più pubblico anche dal punto di vista giuridico costituzionale a rischio e anche del finanziamento dal punto d'rispetto a quanto
Sia da noi e anche in Francia
Ecco direi che tutto sommato questa forma regge ancora anche in altri Paesi che pone presentano delle difficoltà politica presepi Spagna
In Spagna i popolari e i socialisti ci sono c'è come c'erano trent'anni fa e la differenza che pongono molti più voti
No no una volta per lungo tempo in Spagna lo schema era
E vediamo chi vince tra spacca ovviamente sto parlando della Spagna non soltanto della Spagna democratica
Ma direi della Spagna posto transizione no e in particolare di cui della Spagna che dopo la riforma dopo la la restaurazione della legge elettorale molto forte molto specifiche dell'ottantacinque
Per il per trent'anni
Circa la Spagna è del a letto con la sua forma di governo col suo sistema politico grossomodo su questo schema
A ogni elezione vediamo chi vince tra Popolare ieri socialisti in modo anche abbastanza alternato
E secondo vediamo se uno di questi due partite ce la fa da solo
O ha bisogno di qualche partito locale
Questo è lo schema
Ad un certo punto questo schema
è entrato in crisi senza che ci sia stato una riforma costituzionale una riforma elettorale
Semplicemente sono nati dove partiti alternativi ai due partiti grandi ciascuno nell'area di riferimento
C'è un partito alla sinistra dei socialisti
E un partito diciamo che aveva la capacità per un certo periodo quando è stato forte ha poi svanito
E si chiamava sfida dannoso
I cui leader si chiamava Rivera come lo ricordo anche per anche per quel
Rispetto a che faceva concorrenza ai popolari al centro al centro liberale diciamo così
Intanto rischiamo i popolari BBC di farli di schiacciarli supposizioni ultraconservatore
Ma è bastato che da schema due grandi poeti NASA si passa sono schema quattro per far costringerà la Spagna a votare non mi ricordo proprio sul conto Jordan punto credo quattro volte nel giro di cinque anni è una una roba del genere
C'era qualche ammoniva resta ex andato un attimo fuori dall'idea tutti questi dati e-mail ma sono il concetto è questo
Per i due partiti sono rimaste con la loro bella forma partito
Faccio un altro esempio
Tra questi che mi è più vicino diciamo a un certo punto di vista
Poiché io ok
Continua tranquillamente ad a vere un'alternanza tra laburisti i conservatori
Che continuano a essere fortemente radicati
Però tutti sappiamo dalle cronache che da una parte il partito laburista stravinto le elezioni attenzione le ha stravinta grazie al sistema elettorale
Per il primo robot dicevo anche ragazzi oggi ha preso il trentatré per cento e al sessantatré per cento del sta uscendo mio saggio sulla rivista scientifica in cui spiego perché è meraviglioso che sia così
Del attirandomi anche molti nemici ma bene
Eppure nonostante questa strana vittoria parlamentare elettorale noi oggi sappiamo che sta ormai in grandissima difficoltà e anche qui sembrerebbe poi le cose non stanno esattamente come appaiono
Anche qui la la la l'esplosione dell'estrema destra di Before You Can partito in agar fascicoli
Se mi darete tre minuti vi spiegano perché non stanno così la cosa però sembrano così però così
Ma sapete perché sembrano così in Inghilterra perché i socialisti appunto abbia repulisti abbiano perso il loro radicamento del conservatore la stessa cosa
No per un altro motivo che invece secondo me il motivo che tiene dentro tutto più che la forma partito la struttura partito
E il motivo è
Possibilissimo è meraviglioso scrivere dei programmi elettorali roboanti
A parte che i laburisti avrebbero vinto le elezioni anche se fossero andati alle Maldive per un mese no senza fare la campagna elettorale chi conservatore ha fatto è talmente di tutti i colori
Che era impensabile che potessero vincere non il beffardo il tracollo peggiore dal minuto centotrentadue che lo dissi a queste cose è il dies a quo no del dell'elezione di questo tipo bene
Tra allora programma roboante di cambiamento di cambiamento con un'agenda anche centrata
Il problema che non c'erano scritte dunque tra le altre cose Tine fondamentali
Come e con quali soldi
E soprattutto con quale compatibilità rispetto rispetto
Alla situazione finanziaria
Testimoniata dal fatto che nominava i Ciampolini al numero undici di Downing stretta
A cioè una
Attentissima i conti Remo parla pure io faccio qui sparse ecco poi che sono notoriamente attento ai comuni
E pubblici poteri mancherebbe il pubblici già in città insomma perché ordo liberale quindi dal sto attento a queste cose va be'
Allora
Che cosa succede poi
Una cosa divertente perché dopo avere detto al corpo elettorale i suoi elettori questa roba
Poi ha dovuto fare una legge di Bilancio chiamiamola per capirsi ci capiamo non lacrime e sangue
Posso ponendo una serie di altre cose
La cosa
Tocchetto riconoscere che le chiaramente
Due cose
E tra l'agone che c'erano scritte nel programma il programma era tutto faremo facciamo pagare canta bello l'uguaglianza l'uguaglianza tra le ne esce a usare l'uguaglianza tra le persone etiche Podil'TG dopo passa
Ora magari mi dice che come la la la la cosa fai no ma no le l'unica cosa veramente tetra Agorà che ha scritto il leader laburista aveva è stata
Ho guardate che noi entriamo nell'Unione Europea c'è la la la Praxi chiara fatta con gli altri però l'hanno fatta con gli altri però lo sappiamo anche un po'Graziano o i no perché è un po'buona parte l'ha trovato una parte importante elettorato laburista l'avvocato libero
Nei libri spiego la cronaca di quella nottata
No ecco a
La mia la mia di rimando a quello che succedeva dalla
è stata l'ultima volta nella vita che ho fatto ci cioè non sono andato a dormire in una poi non ce l'ho più fame sto invecchiando che non ce la faccio ma nel senso che c'è ancora ce la facevo e sono arrivato fino
Ecco l'unica ecco
Cosa e diceva non tornerà in perché perché doveva parlare al suo elettorato che sapeva non essere affatto come ci raccontiamo una ritornato europeista no anzi sul lettorato diceva
Il disastro l'ha fatto i conservatori adesso torniamo Lori
E risolviamo tutto ecco non stanno andando così le cose ma perché il partito laburista e sradicato o
I partiti contemporanei tutti
Di tutt'Europa hanno un problema
I loro elettorati
Quindi sto dicendo una cosa in in molto antipatica per però la un sull'onda del politicamente scorretto
Signori una signora una cosa che non consideriamo mai abbastanza
Perché i popoli
Io lei soprattutto quando diventano
Sassi
Diventa lo sa sì e più diventano populisti
Perché è più diventano salse più pretendo no
Allora i vecchi partiti quelli di cui parlavi tu perché si salvi si salvavano e
Perché tutto era in ascesa cioè stavamo ricostruendo il mondo occidentale dopo la seconda guerra mondiale no
E quindi c'era una progettualità vera
Mossa dall'ideologia
E contemporaneamente c'era un grande pragmatico e le due cose non sono affatto in antitesi c'era un grande pragmatismo di tutti i partiti che sapevano di avvera il compito storico di incanalare
Le pulsioni ideologiche dentro programmi praticabile
Ora questo è del tutto evidente per i partiti di governo
Ma guardate e penso che verrà nevicare stasera che sto per fare l'elogio per il comunista italiano guardate che anche il Partito Comunista Italiano era un partito pragmatico
Perché raccontava il suo elettorato che nell'avvenire
E sarebbe stata la rivoluzione
Ma oggi
Primo a livello nazionale non abbiamo la maggioranza e mica possiamo farla prima perché si mostra bellissima scena del Findim
Di Benigni Berlinguer ti voglio bene no dove un certo punto e che rappresenta diciamo l'elettore
Tafferugli infervorato non è
Che dal muratore o parlando con i suoi con i suoi colleghi durante la pausa pranzo dice era offre adesso io cioè fosse in Lucifora i corsi nel ricco ovviamente non fare cosa
Compagne dove utilizza la rivoluzione no e poi inizia mai ed è bellissimo che lascia ma inizia mai perché a livello nazionale non c'è c'è una collocazione internazionalmente Benigni scrive faceva quel fin Berlinguer diceva mi sento più protetto sotto l'ombrello della NATO mille novecentosettantasei intervista Giampaolo Pansa credo sul Corriere Della Sera
Proprio come anche qui perché dove sta
Perché all'epoca queste cosa facevano notizia quindi anche un bambino di nove anni sarà ricorda una roba del genere
Sì bambino un po'matto ma insomma se la ricorda allora perché a livello locale cosa faceva siamo alle giunte con i comunisti facevo dei governi sostanzialmente socialdemocratici
Cioè riconosceva incanalare no la dentro le istituzioni
Adesso i partiti
Si sono intesi stando tutti un po'impegnando a fare l'esatto contrario e qui il sistema mediatico e dei nuovi media è fondamentale per questa torsione populista perché l'idea è
Quanto Wundt o la devo sparare più grossa per farmi venire dietro al dice c'è sempre si è passati da
No gli scritti del ai follow e e e Ford tengono dietro dietro a chi a uno che ti dice che l'ombrello della NATO poi ti dice nella spinta propulsiva della Rivoluzione d'ottobre per sia esaurita
Ok pittore norvegese era amatissimo
Tre allora lei parte giocavano su questa doppia
E e e quelli di oggi no
Non so se si è capito ragazzi ma contrariamente anche ad una certa letteratura che andava molto di moda nel Novecento
Io spero che oggi si sia capito che il populismo non è una posizione politica un metodo
Cioè noi ci siamo giocate il lei di o Logos no lei video l'UGL wahabiti Amos le abbiamo sferette umana in tante piccole indici USA che trattiamo populistica mente
Il panorama politico italiano e non solo italiano eh per quanto mi riguarda praticamente quasi tutto populista da questo punto di vista
Quello dico che i sistemi politici potevano fare i conti con i loro elettorati pretenziosi faccio solo un esempio pochi mesi fa la Francia è stata messa a ferro e fuoco
Perché lì si credo Macron
Voi a votare un altro far votare una legge sulle pensioni tornava di due anni l'età pensionabile
Però io ho quasi cinquantotto anni
Lo so non faccio il murale ottuagenario cala ma per favore okay no lo so benissimo ma un conto è patetico come stiamo facendo noi del resto dopo le riforme delle secche Lando Monti dell'esecrabile
Forleo che però almeno ci tengono a galla tra
Un conto è
Partirei da una soglia alta poi dire i giochi ricordiamo i precoci lei gli usuranti Elia e un altro conto è dire no per la definizione a cos'era sessantaquattro invece di sessantadue
Si va in pensione con l'aspettativa di vita dietro ottantacinque
Ecco allora
C'è l'otto ci sono i partitissima
La Chatham pietra ma ci sono anche degli elettorati insopportabili
E in Germania esiste
Dove trionfano ha ragione avevo fatto in più questo calcolo non c'è solo l'anti sistema di estrema destra
C'è una forte su una una un forte consenso per la Linke
E guardate che dal PUTT distanti europeistico
E insomma ok tant'è vero che dalla Linke è uscita una costola
Che i definiamolo rosso bruna e vuote che in in Germania non si usa il nero per usa per dritta innanzi come facciamo di noi coi fascisti si usa il Bachelor camicie mai camicie brune
Allora se e chi ha insieme anche quelli che non Straw hanno superato il cinque per cento che ci danno una misura dell'elettorato e li mettiamo tutti insieme appunto il richiamo al più io ho fatto del calo al diritto al trentaquattro
Per cento
In Germania Est e poi ci sono gli immigrati
C'è questa roba è una narrazione totalmente populista
Perché ovviamente il tracciate a Germania Ovest a prendersi il lavoro quel lavoro che i tedeschi in Italia dalla non vogliamo più fare
Allora liquido Fest Tara forse la chiave di volta
Quello di girarsi dall'altra parte rispetto all'elettorato ovviamente no lo capisco anch'io questo ma ancora una volta forse ritrovare la dimensione storica del partito politico e cioè non fare quello che vendica
Ma quello che incanala
Allora per esempio distinguere un po'di più tra immigrazione regolare immigrazioni regolare forse sarà un box
In queste in giro per l'Europa rende Starman
Stavamo era scritto nel programma elettorale una tira e ha fatto tutta la campagna elettorale sul Ruanda oppure
No dentro orrendo su una che no quello che gli dice penne
Ore prima cosa che ha fatto e chiamarsi d'accordo dedicarsi interessato al progetto Albania di Giorgia Meloni
A e anche più recentemente ha ritirato fuori tematiche di questo tipo
Allora questa nuova quei io comincio a pensare che la vera differenza tra destra e sinistra non si e quindi i contenuti ma si rimettono
Chef nei metodi cioè
Altri enti che sapranno incanalare le pulsioni dei loro elettorati e le porteranno nella
Continuità delle istituzioni
E i palpiti invece se non destra-sinistra e quelli sul video è stato risolto interveniva dei la dicotomia democratica sarà tra chi farà così
E che invece continuerà come ormai si fa da qualche anno a questa parte in Europa occidentale non parliamo Europa orientale no a
Vedo evitare gli istinti a farsene
Promotore di consenso elettorale o di volano elettorale e poi portarli sul terreno europeo
Questo lo sa
Ed è proprio su questo voglio concludere riprendendo una suggestione
Dottor Taino
E diceva appunto criticare la UE no diventa un sacrilegio ecco secondo me e l'ho scritto anche nel libro dell'anno scorso
Da europeisti
Non siamo stati capaci p scindere perché appunto anche noi forse teniamo nove dell'ondata populista e quindi non siamo stati capaci di imporre una distinzione razionale
Perché non siamo più nel Settecento purtroppo
E quindi non ce la facciamo più a imporre come il Litta intellettuali informative politiche non siamo più capaci di fare questo
Protetti da chi sono abitati i talk show
No che poi sono l'unica alternativa
E gli stessi giornali purtroppo Stocco come sacrestano perdendo sempre più appeal cioè la maggior parte a terra lo dico io ovviamente è questa una roba che mi spacca cuore ovviamente io nasco da lì ma ormai la tutte le le varie generazioni ragazza si informano sul web e gli anziani sui talk show
E allora è tutto un che a chi la spara più grossa questo il metodo populista allora noi in questo quadro non siamo stati capaci di imporre una distinzione razionale
Che è la seguente
Estinguere tra la
Il processo di integrazione europea
E le possibile e nel mio caso assolutamente operose critiche asse ugole politiche europee
Sto il punto e non siamo stati capaci di imporre nell'agenda del dibattito politico
Per cui hanno avuto buon gioco pagano sempre buon gioco nell'ottica propagandistica Melloni razionali ma gli i populisti Paolo il gioco dei populisti è stato quello di
Schiaccianoci in questo panino
E ci siamo fatti schiacciare presente ad una delle frasi per pronunciata negli ultimi quindici anni ce lo chiede l'Europa
Orrenda noi avremmo dovuto rigettarla quella frase lordo non lo scritto a caratteri cubitali nel libro
Quella frase il trionfo del populismo perché le cose le dobbiamo fare perché stavamo finendo come la Grecia no perché ce la chiede l'Europa
Tra l'altro dicendo così abbiamo accreditato nell'immaginario di gente che non ha la più pallida c'ha idea di come funzioni l'Europa abbiamo accreditato l'idea che l'Europa si è un'altra cosa pretese dodici
Se l'adepto lama ma non sei tu
è l'arma mai un'altra persona cui voi bene ha che che rispetti i cui obbedendo a Photoplay dieci alla mamma in questa perenne stato di in Fund sia in cui si trovano i popoli e qualcuno avrebbe dovuto dire Cresci l'Europa siamo noi
E siamo addirittura fondatori pensieri siamo abbiamo messo in piedi una struttura grazie alla quale invece di finire con la nostra liretta e in mezzo al Mediterraneo siamo ancora incollate e all'Europa
E ancora ci baracche nominiamo
Questo colpo ieri velleità gli istinti porta voti rende simpatiche le persone notti fa odiare
Ma questo dovrebbe essere il ruolo dei partiti
Qui visse e quelli sfaldata Ispra lanciati personali tipo il nostro quelli francesi se queste cifre Gounod come struttura prodotto teso ancora gran fatica a fare questo Mercer Tesi proclama europeista ma Roberto proclama
O dove vuoi portare il processo di integrazione
E l'Italia l'ha detto spesso costretto presto controvoglia perché perché aveva paura no dei dire qualche cosa impopolare in un determinato momento
Secondo me è questo il
L'imbuto in cui si ci siamo infilati come come sistemi politici e il il più grande imbuto in cui ci siamo infilati
Appunto in questo caso triste uguale il magnifico produce
Esso di integrazione che avrebbe anche dovuto portare ad uno Stato federale e dall'altra e implosa basta così difficile farlo ma scusate la sarebbe forse è stato utile fare un cambi di dimensione e cioè dire nei talk show nell'etere dire usate ascoltatori Ca'
Poi avete dei fastidi nei confronti di quello che fa il centro sinistra e quegli altri quello che fa il centrodestra cioè di sumo lei Echoes politiche
Nessuno si sognerebbe di sostituire la Costituzione italiana con quelli Damiana
E anche il più pazzo allora vuol dire che c'è una dimensione che è un'altra cosa rispetto alle scelte politiche contingenti se perché questa cosa non la si può portare sopra
Le decisioni che vanno prese dentro il quadro europeo vanno prese dentro il quadro più perché quella è la loro dimensione
E naturalmente prendendo delle decisioni dentro quella dimensione ciascuno di noi vuote incidesse secondo l'UE sono opportune portone
Ma è una e scorso completamente diverso rispetto a dire riconosco che quella decisione vada Presa in quella sede perché prendano a livello nazionale fa ridere
Ecco questo discorso nulla è stato fatto per anni e i risultati sono questi
Come questi
Da questo punto di vista la guarda che la Praxi tra svolto
Un'operazione contrario
Ebbene cioè i soci sono quelle intero genesi dei figli minori cioè
Penso all'Europa continentale per un po'di tempo vedendo quanta fatica hanno fatto loro a portarla in cui al alla fine poi ricorda che dieci anni fa c'erano l'Italia la fra con i partiti Noemi uro
Con i partiti usciamo dall'Europa con i partiti facciamo il referendum è lodevole soltanto dai
No curiosi personaggi e la gente che vinceva le elezioni
Quella roba lì è stata bloccata anche dalle difficoltà che hanno incontrato gli inglesi che tra l'altro ne avevano il limite che abbiamo per problema moneta unica eppure guarda le difficoltà in cui sono andati incontro e come si è suicidato il premio conservato
Ecco proprio sempre mettere queste cose qui c'è dobbiamo riportare il dibattito alla normalità dell'arancione altrimenti guardate che finisce male io ve lo dico finisce malissimo
Perché ma perché insiste
I populisti hanno il turbo
I popoli siano il turbo
Noi abbiamo la razionalità settecentesca da opporre quindi o cominciamo subito un'infinità grazie
Io sono una cosa volevo sarò velocissimo sono pienamente d'accordo con con Claudio che non è giusto fare di tutta un'erba un fascio di quindi giustamente il sistema politico di ogni Paese ha le sue peculiarità quello che però per chiudere questo discorso mi sembra assurdo e che di tutti i governanti tutti i partiti politici europei non vogliono capire lasciamo perdere gli inglesi e questo ma gli Stati Uniti possono anche pensare di mettersi uno splendido isolamento
Ma i singoli stati europei noi contiamo meno di niente la Francia conta meno di niente come possono pensare che i populismi
Ieri il nazionalismo il chiudersi in se stesso il mettere le di nuovo i dazi doganali ritornare al Franco alla lira possano migliorare la nostra situazione economica e e di una miopia assurda in questo senso
è un controsenso logico poi dopodiché uno può essere d'accordo io sono d'accordo nel dire mala folder Layer per nomi di chi parla
Questi organi europei sono sbagliati e fare l'esercito europeo senza fare le ore politica è doppiamente sbagliato come diceva De Gasperi ricordava De Gasperi che non era uno stupido su queste cose e che la voleva
Però lui diceva noi dobbiamo fare un'unione politica che controlli l'esercito non si può avere un esercito europeo che non è che è controllato da
Il rappresentante dalla Callas capisci chi chi rappresenta
E quindi questo è l'equivoco da cui bisogna riuscire scusate mi sento trattenuta
E mantiene allora io la ringrazio tutti i partecipanti ringrazio il dal pubblico il pubblico da casa e in presenza
Lo spirito comunque quando sono queste tavole rotonde portare un'isola di discussione su su questi temi che speriamo non siano solo a ventisei portati a casa a discutere tra di voi perché insomma per cercare di riflettere su cambiamenti di un mondo che a volte non si capisce dove vuole andare parlarne sicuramente la prima cosa da fare nel nostro piccolo diciamo quindi ringrazia la prossima