War Room Books - Non solo foibe

La storia era una è una materia al tempo stesso affascinante ma anche complicata nel senso che ogni volta per capire una storia bisogna conoscere tante storie
Così come il nostro presente ha un passato ed è sulla base di questo che cerchiamo in qualche modo di immaginare ciascuno l'idea che coltivano il futuro così ogni ogni ogni episodio ogni data
A a un prima kermesse né in qualche modo ne spiega l'origine tempi più recenti si è presa l'abitudine di
Di proclamare alcune giornate
Alcune mondiali come per esempio una giornata della memoria
Dedicata alla a alla memoria appunto del della Shoah oppure alla
Giornata del ricordo che più nazionale più italiana
Ed è dedicata alla al ricordo delle Foibe c'è adesso perché nel mio intervento che tutti sappiano che cosa siano adesso ne parliamo punto è che la memoria il ricordo
Non sono degli elementi oggettivi
Voi stessi se siamo fossimo chiamati se saremo chiamati a ricordare qualche cosa della nostra vita di quello che abbiamo vissuto ricorderemo meglio alcune cose lo ricorderemo male alcune altra altro avremo Rino s'ma avremo cancellare dalla nostra memoria ed è proprio questo
Il tema di un bel libro che oggi presentiamo con il suo tutore ed questo Dindo Diego Zoro del
Auto da Fe di unendo sulle nel ricordo delle Foibe dell'esodo Giuliano Dalmata saluto quindi
Diego San belle qui con noi
Grazie buongiorno regole gliela grazie
Grazie a lei per essere presente ecco no perché ero fatta questa premessa sul fatto che la memoria il ricordo non è un fatto oggettivo perché lei ne è in qualche modo l'incarnazione di questo
Cioè e uno a parte la storia alla guerra la lei Folgaria esso ci arriviamo tra lei stesso eliminato in un campo profughi italiani istriani dalmati
Che a seguito della sconfitta la seconda guerra mondiale furono
Spinti ad andare lì errata ci sono degli italiani che sono rimasti quindi non è che non si potesse tecnicamente rimanere
Però Salomon la cabala grandissima parte più costretta ad andare via spinta ad andare via ed è cresciuto poi in un campo non profondi Mannella inscindibile diciamo così un'area di questi di questi composto da questi nostri connazionali che venivano da quella per la zona
L'Italia ecco però lei sesso o al tempo cioè e questo ma è anche una persona che per lunga parte della sua vita successiva professionale Hill una una vita normale poi ciascuno di noi fa
Quel ricordo lo ha rimosso quella quella storia che pure era stata la sua storia personale oltre che un pezzo della che il nostro Paese è una storia che aveva cancellato come potuto accadere questo
Me lo sono chiesto anch'io avevo chiesto attraverso questo libro lo scritto
Nel senso che io ho vissuto sono nato nel campo profughi cresciuto al di là del Giuliano dalmata dove eravamo due mila esuli raccolti negli anni del corso di degli anni cinquanta
E certo momento mi sono trovato dopo il
Sul sull'onda del sessantotto
A frequentare Lupieri mobili sinistra e piano piano sollevato un po'anche per ribellione nei confronti di mio padre che beninteso mio padre era un antifascista tanto è vero che era partigiano col titolo della quarta armata è con loro
Con i partigiani entrato anche a Trieste però
Di è cambiato subito la sua
La sua idea cioè non non è che aveva idee comuniste era contro i tedeschi perché lì non dimentichiamo che c'era la di artiste Cooper lancio del territorio il del Terzo Reich ormai acquisito dal Terzo Reich che come ho zona di operazioni personali
Però ha visto che come quando sono arrivati a Trieste con i partigiani infantili partigiani italiani venivano disarmati anche lui è stato disarmato
Chi era nettamente contrario lo esprimeva francamente all'annessione di Trieste Alitalia veniva ucciso questo capito al suo amico che gli aveva assegnato a guidare il camion quando era partita
A questo punto un ragazzo di diciannove anni quanti ne aveva allora mio padre
Ha disertato
Nella sua agilità di ragazzo è tornato a Fiume dove è stato arrestato e messo in galera
Da quel momento ho cominciato a riflettere ancora di più e non vedeva l'ora ovviamente di uscire dalla galera e poi visto anche toki aveva fatto poi ero già grande quando mi avrebbe raccontato di quello che aveva vinto il ceco il Pierluca di impiccagioni ai lampioni
Cosa che non si raccontava i bambini io ero già sposato mi ricordo quando racconto con le lacrime queste cose
E
Vi è cambiato cambiate diventato anticomunista anticomunista nettamente i propri per averle vissuti compri sul loro e un po'per ribellarmi allora un po'per seguire nel mondo ha votato il sessantotto la tendenza che c'era
Diciamo che in qualche modo
Sì mi sono andato cominciata una una con lui una in conflitto colpito che
Testimoniava con la mia partecipazione le manifestazioni ero tra gli anarchici io avevo cominciato innanzitutto i nuovi nati
E quindi
Con mio padre mai realtà si tortura e questo forse mi ha portato fino a a dimenticare le tutti gli anni vent'anni vissuti tra campo profughi e bilancio Giuliano
Ma perché è una persona di sinistra come assolutamente legittimo che fosse siano sessantotto che ha oggi pagherebbe altro perché è una persona di sinistra
Doveva dimenticare cancellare quella quel passaggio della storia tra l'altro anche personale del suo caso
Ma l'ho capito soltanto verso nel senso che
Penso che invece tanti partigiani erano di sinistra
Sondato con la memoria al di là di Giugliano e ne parlo nel libro di persone che avevano fatto la Resistenza come mio padre che però l'avevano fatto per cacciare i tedeschi dal dal dissi a non per dare la disse fiume alla Jugoslavia e quindi vivere sotto un'altra bandiera un'altra cultura un'altra lingua
Questo nei fatti invece
Io mi sono trovato piano piano a a
A pensarla come come i miei
Questi nuovi diciamo amici che hanno cominciato a frequentare richiamavo compagni i quali pensavano che noi gli esuli eravamo tutti fascisti io su questa difficoltà di ammettere la mia
La mia appartenenza al al
Al mondo degli esuli ovviamente sottacere cosa o facevo questo aspetto che era ben vivo nel una ferita che poi si è finalmente aperta si è aperta con questo dico
E questo secondo me il punto almeno dal rettore fuori
Dica lei se d'autore o sbaglio questo è il punto più delicato e più importante del suo scritto che non è per essere
Ieri un'esclusiva vino italiani di quell'aria pensi per esempio ai partigiani
E si imbatte ucraini che si batterono contro l'occupazione sovietica
Che passavano per nazisti
E che si batterono poi contro l'occupazione nazista e passavano per sovietici erano partigiani ucraini Ciano cercando avevano l'idea che bisognasse liberare il loro Paese dove poi la la colleghi declassificazione di vengono dopo
E non nella loro mente allora perché
Questa storia variano la stessa giornata della memoria
In Italia è stata voluta dalla destra perché lungamente
La allora il ricordo Daily fiumani dalmati cacciati è stato un ricordo coltivato dalla destra
Perché perché gli autori furono i partigiani Titini che i partigiani Titini erano per la sinistra
Se uno invece guardate cose non più in questo termine che sono c'è un po'non solo semplicistici ma anche Proxy profondamente Rozzi e guarda le cose in un altro modo
E i partigiani Titini come in tutti quelli che si batterono contro il nazifascismo grazie al cielo vinsero
Grazie al cielo vizio ci mancano tanto che Vincenzo Paglia
Questo di stare dalla parte giusta della Storia ma mi si consenta questa questa grossolanità non è che significa che diventa giusto tutto quello che fai ci sono stati tanti episodi durante la seconda guerra mondiale
Di violenza anche gratuita da parte del le truppe alleate
Eppure facevano parte di una guerra quella quella però era stata preparata era stata aperta
Dagli italiani e dei tedeschi questo la responsabilità storica le leggo e le chiedo un commento su questo
Del Debbio biologo aggiungo per quanti abbiano perso usciamo appunto la memoria di quei fatti nell'avanzare delle dei partigiani Titini si scatenò ad un certo punto un odio verso l'italiano
E questo che non era non era diciamo l'odio contro i militi dal fascismo e che in questo caso ragazzi dalla guerra eravamo contrapposti due dovevo can-can gialla divina ma no
Fu un odio contro gli italiani in quanto italiani in quanto italiani molti civili furono buttati
Dentro questa insenatura carsica le foibe vengono ricorda
Ora però un passo indietro le leggo questo brano
Che sono le parole di Mussolini
Poi Mussolini pronunciata non a caso angolo inizia
Cita anche ancora oggi è divisa in due
Disse Mussolini di fronte a una razza come quella slava inferiore Barbara non si deve seguire la politica che il dato zuccherino ma quella del bastone
E aggiunse si possono facilmente sacrificare cinquecento mila Giuanin barbari a cinquanta mila italiani
Ecco nel giorno in cui IST si ricorda l'uno nel forno a Brecht
Che abbiamo cominciato a dimenticarci quello che immediatamente arrivo prima delle foibe
Non non non si non si è dimenticato si è dimenticato questa è una frase troppo famosissima di Mussolini ma
Fatti poi è stato applicato il cosiddetto fascismo di confine in una però c'è anche ovviamente negli altri nelle altre Regioni non era conosciuta a parte le un fascicolo ovviamente i limiti degli obblighi le riflessioni del fascicolo ma lì nei confronti degli slavi c'era questa
Che cosa bisognava parlare nei luoghi pubblici italiani pareti non potevano dire la loro predica un dei paesi maggioranza croata un croato o sloveno secondo le località dove si trovavano
E furono chiuse le scuole ottanta mila alunni da un giorno all'altro furono furono costrette andare nelle scuole italiane quindi questo fu sicuramente una una motivo
Che ha generato delle delle delle
Le reazioni molto molto violente le più forti che che sono state anche vendette personali sono quelle le prime Foibe del quarantatré dopo il venticinque luglio del quando con la caduta del fascismo
Ma
Quello che noi soprattutto dobbiamo quali dobbiamo preoccuparci sono le foibe nate a fine a guerra finita
Azione seduzioni degli italiani a acquisendo a Fiume a fiumi dai tre maggio quarantacinque quando sono entrati i partigiani Intini a Fiume
Alle dieci febbraio del quarantasette cioè al trattato di pace di Parigi sono sparite cinquecentoquarantatré persone
Domenica ero con professor Raoul Pupo all'Università Roma Tre e va detto lo avevo chiesto quante persone dice Trieste nei quaranta giorni di occupazione i diritti tv
Sono sparite molte di più di cinquecentoquarantatré persone molte di più e questa era la situazione in tempo di pace mai c'era questa la differenza rispetto al tempo al tempo di guerra
Noi ha il tempo di guerra abbiamo un una un esempio classico ed è la fragili Porzio
Dove un gruppo di partigiani Titini ha ucciso un gruppo di partigiani che non erano comunisti che combattevano solo contro i tedeschi comandati come si sa da
Da
Sentire anche il fratello di di Pasolini prestiti novantuno ventuno partigiani incivile ai ai comuni
Quindi c'era questa difficoltà e ridurre tutto secondo lei a quello che ha fatto il fascismo quali
Se aveva una sua ragione durante la guerra e per quanto riguarda le le le poi della prima parte del Polo delle guglie del quarantatré e poi è stato ovviamente soldati tedeschi c'è stata la l'avvertite tutelati tornato
C'è una bella differenza fedele cioè in tempo di pace quelle cose non dove bisogna ed ha tanto più che nella zona via ad esempio
La Jugoslavia aveva solo l'amministrazione ma è uscito un bellissimo libro di uno storico di un giovane storico Enrico Mileto italiani Tito che racconta quello che fecero
I Titini jugoslavi nella zona vinca nella quale dovevano solo ancora non era stata concessero non sarebbe passata sarebbe passata nel cinquantaquattro però dal Quaranta sette
A cinquantaquattro
Ci furono espropri di profittare occupazioni di case la gente piano piano andata via poi grosso andato via ovviamente dopo l'ottobre cinquantaquattro circa venticinque mila altri Fabiani sondati ieri subito dopo da Trieste
E per fare subito le parliamo del tempo di pace quello che è accaduto in tempo di pace a guerra finita ormai il fascismo era finito era abbattuto i tedeschi altrettanto
Non penso o è solo perché cani perché c'era discorso che c'erano molti molti italiani inizia il loro dovevano diventare la maggioranza quindi non c'era una pulizia etnica moto sicuramente c'era un incentivi
Abbraccerà uno
C'era un odio è un un atteggiamento italiano profondissima andare storto
Lì i regolamenti di conti e di forze dopo la fine della guerra che per noi italiani è stata anche guerra civile non dimentichiamoci mai e quando parliamo dei partigiani italiani stiamo parlando di corpi armati che combattevano contro altri italiani non solo contro i tedeschi naturalmente
Al quando con la guerra e quindi la guerra civile erano già finiti ne abbiamo avuto regolamenti di conti fra gruppi partigiani d'Italia i limiti italiani nulle italiani gli altri
Un uomo che si era laureato con una tesi di laurea sulla Resistenza è che è sempre stato vissuto considerato Colletto Amato o detestato secondo come uomo di sinistra cioè Giampaolo Pansa racconto
Torna invecchiati attorno ai suoi amati studi sulla Resistenza è raccontò questi regolamenti di conti e fu un detestato dalla sinistra quindi ma la domanda che le faccio è nella del suo oblio adesso riservandosi il e nella memoria ritrovata
Quello che è capitato
A Giampaolo Pansa con i suoi libri ma non c'è forse la confusione storica e anche morale
Tra la distinzione che non può non esserci dalle cause ingiuste le cause sbagliate
Si può anche dire che com'è sicuramente storia dimostrata che a Salò morirono dei giovani coraggiosi che si battevano per quello in cui credevano ma si deve aggiungere che credevano una cosa profondamente sbagliata
E che è stata giustamente ha sconfitto
Ecco confondere le cause che possono essere giuste o sbagliate ai siamo tenuti a dare un giudizio negavano vuol dire va be'quella è una pagina di storia soluzioni caduti di ambo le parti che significa devi dirmi come leggi in questa pagina di storia
E poi trasferire quel giusto o sbagliato in automatico su tutto il comportamento delle truppe o dei combattenti o anche di una sola persona che stava da una parte giusta o sbagliata tu potevi stare dalla parte sbagliata è con me e a essere autore di atti di eroismo umanità e stare dalla parte giusta
Essere elemento di atrocità purtroppo questo
Nell'immediato dopoguerra diventò una faglia
Fra la sinistra e la destra è la sua Amnesia diciamo per temporale si infila dentro quella faglia non è proprio questo il trasferimento morale del giudizio la cosa però c'è più bisogno sottrarsi
Sì il mio timore su questo che lei dice e che ci sia un'egemonia ci sia stato il tentativo di una egemonia comunista sull'intera faccenda e quindi piano piano diciamo la parte
La parte non comunista che ha combattuto in i tedeschi né più né meno di quella quella comunista
Esatta sostanzialmente soffocata anche con poi verso la morte italiani che comandante dei partigiani bianchi quadri con oppure lo stesso
Cioè dettati pieghe che erano anche i partigiani anticomuniste oggi vengono fatti passare passare per comunisti cosa che che non che non è facilissimo fascista fascisti per pacificazione e quindi
Un tentativo per esempio questo il Partito Comunista che s'è stato tentato anche in Francia
Semplicemente che gli avevo vengo in edicola a soffocato questo tentativo del partito Comunisti Partito Comunista Francese di far apparire la Resistenza come un merito quasi esclusivo del Partito comunista
E quindi è avvenuto in Italia in Italia con la forza però che aveva il Partito comunista
Italiano tanto da attrarre anche me perché io in realtà per gli anarchici sono passati poi contro il Partito Socialista è soltanto sono stato militante Jordan l'Avanti occuperà diverso tempo però però dopo siccome c'era il gioco sempre del puro che più puro dell'altro le quando arrivato Craxi io mi ricordo che una volta onde Martiniano del Martignano diede a uno della corrente o provvista che era quella dove c'era anche vendita all'altro criticamente nei diede del fascista
No e quindi quando arrivò Craxi alla alla segreteria
Io per mi senti perso perché nel sentire e andare verso la luce che era portare un evento da da Berlinguer e passati al Partito Comunista
Ma se penso adesso poi per fortuna è stato una mia bravissima implica in quel caso brevissima
Che si esperienza perché mi sono iscritto un anno poi mai più perché il suo tentando le le non più i giornalisti ma frequentando nelle le le sezioni vedevo che c'era ancora una visione che la verità e la era tutta loro che il buon lavoro stanno da quella parte tutti gli altri Tino sarà quello era fascista allora a questo punto piano piano mi sono adoperato per fortuna i nato il giorno del ricordo
E lì ho avuto la la sensazione proprio ormai netta che questa non si può dividere il mondo tra comunisti e fascisti
C'è per questo una grande umanità un'altra rientra in due tra i due estremi vinti località di dei questi due estremi totalità visti perché la visione totalitari Servedio della società che
E poco praticata e proprio poco praticata oggi poi lo vediamo le il sociale
Seduto lì sociale anche nelle discussioni quindi discussioni televisioni in televisione assidui Nerone una questa questa verità questa verità
In cui
Esiste anche
Gente che non è un comunista o fascista o non c'è dubbio
Ecco appunto per questo e poi ha citato i i i sociale adesso perché sono sono come tutto il digitale non sia una forma di moltiplicazione di esagerazione dalla capacità di calcolo e anche la capacità di diffusione
Delle delle idee di fave circola il primo le buone e le cattive quindi anche le cattive vengono esagera
Ma non puoi cattivi maestri in questo modalità espressiva tutta fatta di contrapposizione non ho neanche il nostro modo di vivere il ricordo di quel di quelle pagine anche il nostro modo di vivere
La giornata del ricordo perché al netto delle parole del Presidente della Repubblica
Poi finiscono finisce con l'essere una sorta di rievocazione dei torti italiani subiti dagli italiani
Cancellando i torti fatti dagli italiani ma in questo modo si finisce con conferme nel senso che la storia o no
Chiedo
Io sono del parere che la la la giornata del ricordo va ricondotta
A a essere una pagina di storia italiana un un momento simbolico nella storia italiana cioè l'Italia ha perso la guerra e ha ceduto dei territori a un'alterazione che risultava vincitrice ha così come avevamo vinto a suo tempo durante la la prima guerra mondiale i nostri scrittori avvitatore se abbiamo perso perché abbiamo perso da due
Invece purtroppo siccome in questa faccenda però c'è
Una complicità da parte del partito comunista che
Vedeva pongono come una fratellanza un senso di fratellanza e unità proprio come lo slogan dei partigiani Titini Raffaele disfa
Fratellanza invita e era anche quella con il Partito comunista italiano alto gli attentati a patto di dichiarazioni accogliete i partigiani che arrivano a Trieste eccetera
Quando è avvenuto tutto l'aspetto doloroso delle foibe e delle e del metodo sono non dimentichiamo trecento mila persone quando si parla della parola esodo significa lasciare la propria casa lavori complicati utopie tombe
Il proprio passato tutto quanto
Si è
Si è quasi voluto non nascondere quello la complicità lei che ha tanto più che poi c'era stata la rottura di Tito dal col coprifuoco
Era stato espulso dal comico quindi c'era una una rivalità tra comunisti stessi tra i gli stalinisti lei che era noto agricoli italiani la fine che fece dopo il di Rekkit stalinisti Cardano
Jugoslavia dopo già diffidenti ma i tuoi diritti di organismi ogni corridoi monfalconese
Due mila cinquecento
E
Poi questa pagina è stata appresa dalla dalla dalla dall'estrema destra come se fosse una pagina loro
Questo in chiave anticomunista per far ridere lo so e non erogativi sono i nazisti ma anche i comunisti che hanno fatto queste cose qui
E questo qui non ha fatto altro che fare il gioco del della sinistra quindi due strumentalizzazioni vanno insieme da una parte la destra che sia ha avocato a sé questa pagina di storia italiana
E d'altra parte la sinistra che non gli sembra vero vedete che tutti quelli che noi e quando gli esuli sono tutti fascisti non era vero perché tutti queste credo più I si è festeggiato i solo solo loro
Basta vedere quello che è stato oggi sul sociale
Su cui i cui titoli le ricordo consentivate persone che conosco come equilibrate da ugualmente colte eccetera che arrivano a fare certi discorsi assunti nei confronti nei confronti nostri come se
Fossimo davvero tutti fascisti andati via dal Palalido Baldisseri Felipe
Quando invece c'erano a cominciare da mio padre ma tantissimi ripeto al di là del grandioso diventato socialista grazie grazie alla coltivazione del riformismo di Puglia di Matteotti perdono il socialismo finché mi raccontarono al villaggio che ce l'avevano
Colpo di comunisti che secondo loro
Non rispettavano affatto miliari vede sul
Non c'è una lira
Potrà valicato purtroppo nel storia cioè
Fa perché la contrapposizione porta a quel tipo di elenco quello l'errore del quale non cadere mai cioè consegnare un borgo con la lettura di non pagine di storia
Anche il fatto lei poco fa ha detto non c'era perché non solo i nazisti erano cattivi
Ma anche i comunisti anche in questa è una cosa che si sente pressoché solo in italiano
Perché si tende a dire che non erano cattivi fascisti erano negativi i nazisti
No gli italiani erano gli italiani della persecuzione degli scolari erano italiani quelli delle leggi razziali del mille novecentotrentanove erano italiani dello Stato assoluto
Erano italiani quelli che mettevano in galera gli oppositori erano italiani quelli che li ammazzavano com'è capitato
Giovanni Amendola Piero Gobetti Giacomo Matteotti così viandante
Cioè la storia di se stesso e con la bellezza di questo libro
Edito da Rubbettino che vi invito a leggere la la bellezza di questo libro è che il suo untore racconta
Non solo quello che ricorda mai il ricordo di quando aveva dimenticato
Direi che ed è l'ultima domanda che le faccio
In qualche modo Nicolò Zanon del ha digerito la propria storia e ce la ripropone Pechino ma per chi non la conosce troppo per chi vuole conoscere altri aspetti
In gran parte l'italiano non ha ancora digerito la propria storia
E ha bisogno di atto parla nasconderla abbiamo nascosto per per lungo tempo le foibe perché ci tornava male rispetto al racconto del tutto giusto quello che accade da una parte e adesso a CCC adesso finiamo per dimenticarci cosa era successo prima in quelle stesse terre perché ci torna scomoda occorre il racconto del siamo stati solo vittime in quel caso
Della guerra non siamo stati largamente carnefici dalla parte sbagliata Knox Loparco solo dall'Istria dalla Dalmazia parlo in generale della seconda guerra mondiale
E corrono anche lei l'impressione che lei italiano Pauli Fabiana cresciuto ritardi alta senza senza questo insisto Besta che il nostro sia un Paese che ha veramente un problema serio a digerire la propria storia
E io spero che anche l'Italia faccia le carni non l'ho fatto io individualmente inficiamo però voglio dire questo
Io sono contenta e questo può essere se sarà utile per un Paese non so se può succedere lo stesso meccanismo
Però io oggi sono molto più consapevole se io ero rimanevo nell'ambito del villa di Giuliano degli schemi degli da Giuliano quindi di partenza diciamo senza attraversare questo deserto non deserto questa attraversare questo territorio
Comunista diciamo e quindi l'ambiente le idee
Dicono da vicino forse sarei meno qua oggi sono consapevole anche perché ho vissuto anche l'altra parte ho vissuto tutte e due
Le parti no e può darsi che l'Italia liberale certo momento questa questa di gestione
Diventino un Paese non non non così spaccato come oggi
è vero che noi abbiamo nella storia sorvegliava i comunisti tuttora Livorno solo Firenze mi pare invece o Pisa Livorno e Pisa i sono le sue cose
Oppure tra le altre laziali e romanisti eccetera Che questa spenta spaccature
Qui per cui non ci sono vie di mezzo ma insomma speriamo
Speriamo che un paese popolo riesca a fare un passaggio che che
La persona magari parata sulla sua vita
La precondizione naturalmente conoscerli fatti gravi conoscere la storia
E non appassionarsi solo una lettura dei fatti perché come capita alla ventura univoca delle nostre uniforme delle nostre stesse vite non potremmo che raccontare no una verità parziale
Questo non c'è ed è molto bello nel Diego Zambrella out Orfeo
Io penso edito da Rubbettino ringrazio concorrenti ci è servita grazie a voi
Un giorno tutto