Presentazione del libro di Francesco Lupia "La verità sulla magistratura (scritta da un magistrato)" (WriteUp)

Orlando
Sì allora leader iniziale quella sera tutti
Siamo questa sera leader presentare il libro utili Francesco Rubino collega e Domingo e appunto si chiama la verità sulla magistratura raccontata da un magistrato
In Graziano Verzotto abitudini per ospitalità cioè dato che la presentazione del libro Torresi che appunto sempre gentilissimo appunto riuscendo subito la proposta
Di presentare il libro di Francesco ringraziare tutti voi che siete appunto in cui venuti ad ascoltarci e ovviamente ringrazio tutti i relatori che mano mano appunto presenteremo impulso in corso di presentazione
Il libro
Io diciamo compito oggi dare una presentazione del libro e dare qualche spunto poi lasceremo appunto i relatori e all'autore di parlare io approfondire degli qualche questione qui io diciamo nella la lettura del libro trovato che lo stesso davvero molto ampio i loro titolo mi ha colpito subito perché appunto la vera verità sulla magistratura
Istituire diciamo importante molto impegnativo la verità
Dire la verità su qualcosa sempre richiede anche Prodi che le dimostrazioni quindi mi ero chiesto all'inizio leggendo il libro di diciamo Francesco minore Gesù come affronta i vari argomenti e sono argomenti anche molto
Non è forti che oggi ed è stato anche molto interesse dell'opinione pubblica e devo dire che il libro l'ho trovato nulla l'aggettivo che mi non si meglio
Oltre ovviamente adesso dico molto ben scritto dal punto di vista dei latin viene comunque il libro ad essere a argomentato su fatti è sicuramente un libro molto coraggioso perché dico questo
Per il mio ruolo ieri si parla tanto sicura dei problemi della magistratura dei problemi della diciamo del sistema giudiziario in senso ampio però dall'altro lato magistrati diciamo in vengono chiamati poi a scrivere il libro a parlare
Non nelle sedi ovviamente
Funzionali o smesso di quelle accademiche ma un magistrato che parla direttamente
Alle persone comuni dei problemi della giustizia inesperti devo dire che
E su
Tanti di questi problemi devo dire che è un'esperienza che non avevo ancora diciamo visto oggi si tende ad il magistrato deve stare diciamo da parte deve lavorare deve parlare dell'ingiustizia ma deve parlare essenzialmente nelle sedi opportune istituzionali non deve ovviamente invece come dire esprimere questa opinioni fuori sostanzialmente da queste si invece Francesco da questo punto di vista a invece voluto creare un libro ha voluto realizzare un libro che invece parla un po'di un sacco di problemi che riguardano si sta organizzando difficile anche di assumerne parlare
Anche modi presentazioni di tutti quanti ma come dice lo stesso la sistemazione del libro non è un diciamo non è un'opera per gli addetti ai lavori non è un'opera e chi e magistrato per chi è l'avvocato che quindi problemi poi nella sistema giudiziario dei processi di vive ogni giorno è un libro fatto per persone che invece al contrario
Non frequentano abitualmente le aule di giustizia non si occupano dei temi appunto della giustizia penale della giustizia civile
E però questo dato al libro anche a un uno stile molto molto fresco molto campo dato che appunto controlla ci sono tedeschi che secondo me sono
Sono sono abbastanza originali diciamo alla luce anche nel dibattito di quello che si può leggere anche in Emilia in più si sente alcuni in un convegno
Come ho letto il libro parla di di moltissime cose parte parte dalla organizzazione della giustizia cosa fa il magistrato che Salza cose l'ordinamento giudiziario secondo me anche una interessante cartelloni sulla storia della magistratura perché la storia è sempre il punto di partenza di qualunque di qualunque dibattito di qualunque discussione per comprendere un fenomeno bisogna sempre studiarlo storicamente per arrivare poi invece alla ad affrontare i problemi e riguardano la giustizia penale
Che sono da mia mica io parto il dottorato appunto il diritto penale e quindi diciamo che da questo punto di vista molti problemi un viso sono problemi tradizionali problemi di cui si parla sempre
Alcune risposte diciamo poi sono anche devo dire controcorrente dall'altro si parla ovviamente anche ci sono capitoli che parla del problema della giustizia civile essenzialmente
Il problema della diciamo della durata delle dei processi civili e poi ovviamente
Un'altra parte invece affronta il lo spinoso problema del rapporto tra la magistratura e il mondo politico in particolare se questo rapporto ci deve essere se c'è e soprattutto si deve essere
Appunto gestito nel modo in cui è stato gestito ultimi anni o se può cambiare
E come deve cambiare
Appunto in quanto non si può fare una dico una non si può parlare di tutti gli argomenti affrontati nel libro io diciamo vorrei invece parlano soltanto di pochi di questi argomenti per poi appunto lasciare la parola ai relatori
E devo dire sicuramente tema dovrei punto fosse oggetto di questo dibattito oggi che sicuramente interessato e quell'ovviamente che l'ordinamento giudiziario
Per chi fa il giudice credo che il cambiamento che cessato negli ultimi anni se non sul piano dell'ordinamento giudiziario non lo so parlando necessariamente dell'della riforma costituzionale inattivo fanno capo delle disposizioni che riguardano la carriera del magistrato valutazioni professionalità i profili disciplinari
Sono un problema che come dire è ma percepito all'esterno la gravità dei problemi sono partecipi alle stelle e è sostanzialmente poiché la materia che più profondamente incide sull'indipendenza interno ed esterno e poi del del magistrato
Sicuramente una disposizione che appunto il montatore c'è affronta il problema che si affrontano tre libero e che sicuramente secondo me merita maggiore attenzione dibattiti quella sicuramente poi anche della valutazione di professionalità che viene agganciata
Alla riforma delle sentenze di primo grado devo dire che questa da parte della riforma del due mila ventuno non non è stata fatta c'è stata sull'attualità
Poi nel corso di questa legislatura
Io la provo una disposizione molto molto particolare secondo me profondamente errata
Anche nel libro si mette in evidenza appunto questo aspetto disposizione che dice sostanzialmente venute valutare la valutazione professori da Bin Laden le magistrato questa per il magistrato è sottoposto
La valutazione di professionalità ogni quattro anni e i magistrati ordinari per ben sette volte differenze anche delle delle magistrature speciali
Si deve tenere conto del numero di volte che la sua sentenza è stata riformata sempre con riguardo il giudice di primo grado e di appello o che è stata già il PM che appunto ha condotto un'indagine condotta invece
Alla assoluzione
Ma diciamo l'aspetto più
Incredibile io quando guarda giudice civile poi per il PM libro si si dilunga anche sulla diciamo correttezza di una disposizione Gebhard del PM che non ha sostenere appunto disposizioni materiale probatorio in dibattimento
Se ovviamente se il punto di vista espresso il libro se sia corretto poiché venga giudicato il bene che fa una richiesta non avendo materiale probatorio
Con diciamo l'esito di un processo invece quella dell'ONU probatorio e Fiorito è stato valutato nel contraddittorio tra le parti e quindi ha portato un certo esito
Per molestando che e la la modifica pure che è stata fatta nell'ambito della dei presupposti della richiesta di rinvio a giudizio passando dagli elementi che sostengono l'accusa alla valutazione la previsione ragionevoli di condanna
A mio parere porta reca con sé anche nella diciamo nell'intento come dire
Premiale di poveri legislatore cioè rendere l'udienza preliminare un filtro effettivo
Devo dire che vedrà una contraddizione perché la condanna si fa bene vita vilmente alla luce delle prove formati in dibattimento il processo penale il processo del secolo sul dibattimento le prove sono solo quelli del dibattimento la condanna può maturare solo sulla base delle prove assunte in dibattimento
E ciò nonostante si chiede al pm si chiede al al GIP invece di formulare un giudizio di previsioni condanna sulla base invece di
Elementi che prove non sono quindici chiede di formare un giudizio prognostico che effettivamente si basa su ci vorrebbe passare sul prova che però non ci sono perché siamo siamo ancora nella fase del dibattimento
Ma secondo me l'aspetto più diciamo criticabile proprio quella sulla riforma delle sentenze
E questo diciamo per per vari ordini di di ragioni la la prima che mi la prima è sicuramente quella per cui la c'è poco da fare la scienza giuridica punto non è una scienza
Questa questa disposizione per quanto venga colorata cercassi di ritirati punto riforme macroscopiche violazioni motivazioni non correttamente fatte
Parte si governa dall'assunto che si possa arrivare interpretazioni abbastanza oggettive quindi evincibili basta leggere Varese basta ricercare la giurisprudenza della Cassazione si trova relatore il caso concreto e quindi il giudice non l'ha seguita fondamentalmente ha sbagliato non è formato dal punto di vista professionale
La prima obiezione proprio questa nel senso non solo sono secoli ormai almeno in Europa che si studia studia diritto sì cioè conoscenza giuridica però non si arriva mai alla conclusione di regole certe di come interpretare le disposizioni c'è poco da fare ci hanno Menichini mi è venuto subito in mente quando quando vidi questa disposizione mi venne in mente gliene Kirkman un tanto
Diceva di vedere la giurisprudenza si fonda sul contingente basta poi una una riforma basta una nuova legge del legislatore da sull'arbitro DC del legislatore intere biblioteche diventano carta straccia eccome
La vi assicuro poi diciamo nell'applicare la legge ogni giorno fare sentenze tutto sia tranne che sicurezza e su quali siano le leggi
Diciamo da applicare quali siano le disposizioni da applicare nel nel senso della discussione concreta applicare soprattutto nel valutare le prove prove che richiedono necessariamente di quella un'interpretazione come diceva polemici infatti si interpreta effettivamente
La valutazione di un testimone attendibile di un testimone eccetera passa da una valutazione che difficilmente ancora vile a dati oggettivi e quindi valutabili da un controllo resistente ma soprattutto io credo che questa disposizione aumenti il conformismo poi tutto sommato nella giurisprudenza di merito i giudici si chiederà qual è l'orientamento delle Corti d'Appello in primo grado ovviamente orientamenti che a noi non danno quindi si valuta il giudice in ordine ad eventuali errori
E hanno portato alle riforme ma senza gridare al giudice diventerà interposto appello che seguirà nega gli consentirebbero lì uniformarsi e penso tutti a tutte le innovazioni anche nel diritto sostanziale civile ovviamente parlo
E diritto civile e che si sono fatte in materia di danno danno biologico danno non patrimoniale Cassazione che era ancorata alla rete interrogazione du mila cinquantanove
Della esatto e invece la giurisprudenza di merito che ha sfondato poi sulla nuova concezione danno non patrimoniale le tabelle del danno non patrimoniale sono stati elaborati da tribunali è ovviamente anche lì come dire
E si era creato inizialmente un conflitto che per la cassazione invece ha recepito dal due mila undici le famose Luce due mila undici anatocismo bancario
Tutte le questioni vengono poi essenzialmente affondati immigrati di me ma soprattutto voi c'è un altro aspetto e quindi questa forza propulsiva della giurisprudenza di merito viene meno non credo che sia stata diciamo che sia una buona novità ma soprattutto
Quello che penso e anche l'effetto che sia sull'ordinamento giudiziario i magistrati civili si si distinguono solo per le funzioni dice la la carta costituzionale per superare la vecchia perché viene utilizzato dove c'erano i magistrati diceria che stavano in Cassazione i magistrati repliche erano invece sottoposti a c'erano gli Agnelli nei tribunali siano anche addirittura concorsi separati
E meno in questa questa disposizione invece discrimina evidentemente i magistrati perché già in primo grado viene valutato ovviamente in appello giudice d'appello invece viene valutato solo dalla cassazione se si va in Cassazione
E giudice di Cassazione invece no e valutabile salvo forse non sono i problemi in ambito europeo ma non credo che la disposizione contempli le riforme in ambito europeo
Con il bar con un paradosso anche perché potrei fare ad esempio una sentenza in un caso cioè dove c'è un contumace è solo attori che interessa eventualmente impugnarlo potrei completamente inventare
Un principio di diritto che la Cassazione ha mai detto Dario ragionatore che lo impugna e quindi non non emergerà mai
Interpretazioni creative invece la somma in un processo dove oltre cercato
L'argomentare cerca di motivare cercavo di di ragionare sul sul diritto sull'Egeo proviene sia in appello diversa valutazione delle prove pieni di mine riformata la sentenza e quello potrebbe essere invece un elemento discapito del del povero giudice di primo grado e quindi non non credo
Non credo che questa sia una una da disposizioni perché il libro da questo punto di vista lo mette Brennero mette ben in evidenza
Sicuramente un aspetto che per essere vorrei sentire anche i relatori su questo c'è sicuramente voi in ambito penale si affrontano molti temi della materia penale si passa dalle dalle intercettazioni il problema dei divieti sommersi dove ci sono anche teorie appunto centri coraggiose anni quella se alcune
Sì non mi trovano grazie alcuni sono allora devo dire niente io facciamoglieli anch'io arrivo condivideva come ad esempio sia l'abolizione del contante nelle mi veniva in mente o sciopero in Canada dove bloccarono i conti correnti degli scioperanti è come suicidarsi correndo un potere unilaterale restituzioni di sugli investimenti sugli individui ma soprattutto il chip sottocutanee poi non so se conosco quelle prestato soccorso quello devo devo dire sì sì va sì Valle del futuribile lì e e però anche e soprattutto con il tema che dolce professor Marafioti qui presente la guerra dei trent'anni la chiamata
Cioè la il problema se il processo penale ciò se non sbaglio se l'articolo Gavardo di una quella di trent'anni il problema se e plesso vena italiano debba appunto pendere verso il modello accusatorio cioè
Formare anche il Pubblico ministero
In un avvocato dell'accusa e quindi quindi un organo che essere preposto
Appunto a ad argomentare un'ipotesi accusatoria senza alcun tipo di rapporto soprattutto con nell'organo giudicante dall'altra parte veri l'avvocato della difesa possibilmente non vorrei che analoghi appunto a quelli della a quelli appunto della dell'accusa e quindi questo appunto scontro dialettico che cerca nel processo cercare appunto di raggiungere quella che potrebbe essere diciamo l'ipotesi per quindi su come sono andati i fatti o quanto meno l'ipotesi ecco più vicina alla verità di qui anche con la biforcazione che nel libro viene anche molto ben spiegato che un esempi anche lo studio molto significativi divertenti del problema della verità storica
Ed è la verità attivi invece processuali un aspetto che secondo me all'esterno viene sempre non viene colto mai completamente gli addetti ai lavori lo sanno che questo brevissima
All'esterno non viene sicuramente percepito bene si fa l'esempio
Si fa
Al di là del caso di Thomas proprio di quello che che confessa dopo la sentenza irrevocabile di assoluzione ma soprattutto il caso del testimone che alla appunto fa davanti al pubblico ministero conferma infatti ero lì presente è successo esattamente questo
Dopodiché si sottrae all'esame in dibattimento e come dice la nostra costituzione tutto sommato correttamente non si può condannare qui si sulla base di testimonianze di persone che si sono poi sottratte all'esame dell'imputato e quindi in quel caso c'è assumendo ovviamente che quella persona informata sui fatti aveva detto cose un dovere al Pubblico ministero avremo una una risoluzione tra la verità storica
E la verità processuale come dice Francesco da un lato ci sarebbe la colpevolezza e però nel processo si arriva alla alla soluzione
Sicuramente un altro aspetto molto molto importanti rapporti anche tra la magistratura il potere se c'è una magistratura e e quello che è poi il potere politico
Sì si toccano argomenti anche come l'articolo sessantotto della Costituzione
Francesco Luretta addirittura eccessivo nella sua formulazione attuale dicendo sinergica dicendo contrario in realtà al contrario non c'è questa garanzia al contrario
Ma sicuramente un un aspetto che libro mette ben in evidenza anche questo non viene percepito meglio dire nemmeno dai nostri colleghi
è quello che successe nella composizione del CSM devo dire quelle una parte il libro che ho trovato molto interessante dove si diceva CSM
è un organo amministrativo scelto perché esercita funzioni amministrative certo ebbero la componente laica lo inquina inevitabilmente sul piano politico
E quindi è questo sì ricollega al problema del sorteggio sorteggio su cui la gestione d'accordo ciclismo in questo modo si può rompere
Forse il collegamento tra CSM venti poteri e la magistratura e le correnti io devo dire non mi non mi trova d'accordo per un motivo molto semplice perché
Esatto esatto problema è che ad esempio la riforma costituzionale attuale non è non c'è invece questo aspetto e devo dire la verità pensando al sorteggio
Sorteggio che Milanello appetibili per i laici avviene in una rosa dunque scelto dal Parlamento quindi persone che sanno ovviamente come si gestisce un un'istituzione di quelle calibro
E invece il povero collega caso e fino al giorno prima si è occupato di sentenze imito viene portata al CSM per sorteggio mi viene in mente ad Atene quando nell'assemblea divano
Come come ci insegna una tonalità ogni retorica arringava Norvegia condanniamo sorelle morte perché ovviamente corrompe i giovani lei quindi ma di questi colleghi vengono portate avanti da persone che invece sono maggiormente in grado venti di gestire importanza un potere appunto costituzionali quel di quel livello ecco
E quindi non credo che che il sorteggio possa anche gli possesso ma una buona soluzione ma sono soprattutto quelli si parla sempre poco anche all'esterno anche
Sui mezzi di comunicazione dell'Alta Corte disciplinare originariamente concepita per tutte le magistrature anche quelle speciali o è rimasta invece solo
Ovviamente per i magistrati ordinari dove ancora si accentua la differenza fra arte Bassano di statura perché sarà composta solo
Tra magistrati con vent'anni dedicati Rama che hanno svolto però funzioni di Cassazione gli giudice di Cassazione e anche lì il rischio ovviamente dieci visioni unilaterali portare da ovviamente persone che non devono dando tornare a fare giurisprudenza di merito nelle nelle valutazioni appunto sulle disciplinare
Il rischio molto alto disciplinare si tocca un altro aspetto ma nella parte tecnica ad esempio sugli atti sulla totale atipicità dell'illecito disciplinare io mi mi mantengo sempre fedele alla restituzione che appunto mi insegnò che il mio professore universitario professor tra la distinzione tra le sanzioni punitive ed esecutive tutte le sanzioni punitive dovrebbero fondarsi anche su fattispecie tassative e illecito disciplinare per definizione a sanzioni punitive
La Corte Costituzionale impose l'illecito amministrativo essa iniziando forse il prossimo turno sarà quello del dei principi di offensività nudo in un codice della strada prigioni offensiva applicata illeciti amministrativi è però illeciti disciplinari
C'è un nome di una vaghezza tale
E secondo me nella vaghezza delle disposizioni nella vaghezza dei presupposti per il fuori ruolo nella vaghezza ovviamente di come deve lavorare i magistrati quando un magistrato ha lavorato bene si annida evidentemente
Con profonde radici ovviamente il problema delle copie delle correnti della magistratura perché è chiaro che dove c'è l'incertezza è un poco il problema della corruzione recenti incertezze le regole il cittadino non sa cosa fare dove inizia due udienze illecito demenze delle città
Inevitabilmente servirà otterrebbero dispiaciuta che poteva diventare arbitro può diventare abuso ovviamente e quindi potere di sorta
Però non voglio togliere altro tempo soprattutto ai relatori abbiamo ottimi delatori devo dire questa sera iniziamo dal professor Pierpaolo Dell'Anno diciamo che ci siamo dati come organizzazione seguire
Angelo Cera la professoressa Cavazzo veramente che ci sia un argomento diciamo come linea grazie come linea organizzativo
Ma militare a parlare i relatori in ordine alfabetico proprio per non dare preferenza di di nessun tipo esatto abbiamo la abbiamo qui innanzitutto la professoressa Valentina Capasso cui passo subito la parola ovviamente la professoressa
Di diritto processuale civile presso l'università degli studi di Napoli Federico secondo insegna la materia dell'ordinamento giudiziario
E professoressa deve armi dicono che deve accendere il microfono altrimenti non la sentiamo utili Gioia Michele numerose pubblicazioni in materia di procedura civile davvero numerose e di amplissimo respiro
Questa resa approfittando della sua competenza nelle materie di ordinamento giudiziario primarie una sua opinione proprio sulle recenti riforme se è stata anche al CSM Cira esatto contrario dare diciamo una valutazione queste ma anche alla alla magistratura sul funzionamento del CSM sulla l'ordinamento giudiziario e sulle tematiche che appunto ho brevemente toccato le lascio la parola grazie professoressa
Grazie a lei intanto ringrazio per questa occasione vuoi rivedere guida soprattutto i complimenti allarme vorrei Giasone tra l'idea che è meritoria
Poi adesso vale per la lettura del libro anche nella realizzazione di quell'idea sarei contenta se gli studenti di giurisprudenza indipendentemente dal costo di ordinamento giudiziario con avessero almeno quattro delle innovazioni che sono riversati
Quindi sicuramente è un'opera meritoria e gli spunti sono veramente tantissimi chiaramente dal punto di vista della processualista sono stata attratta sicuramente dal punto di vista delle riforme avevo cominciato il discusso un prodotto via la che mi aveva anticipato che non saremmo stati d'accordo sul sorteggio inesistenti devo dire che gli argomenti che hanno portato a cui sono sicuramente i di un certo peso
Quello che credo opposti alla generalizzazione della sua idea sul sul peggio applicato non solamente al CSM emancipato alle procedure concorsuali nonostante risponda sicuramente
All'esigenza reale ma all'atto pratico viste le storture del sistema sono pensare europea numeri magari qualche candidato migliore non sarebbe un risultato troppo diverso da quello che si verifica oggi
Poi però credo anche diciamo dopo il confronto che ho avuto l'occasione di il poter con con alcuni studiosi stranieri io ordinamento giudiziario e che ne siamo inquinati un po'nevrotica discusso Italia si fonda sul Opus praticamente su tutto
E darla dall'indecisione se non vogliamo dire lettura schizofrenia puntella considerazioni che abbiamo della magistratura e dell'organizzazione della magistratura
E che sicuramente difficile trovare un equilibrio tra l'India sia dell'ordine e la natura comunque amministrativa il sistema quindi è ovvio che in determinate cose con la con i magistrati non possono essere fatte però questo regolando Michela una minore ingombro il la proposta che mi ha colpito sicuramente di più ma anche perché non è stato nelle può ad alta voce degli studi è quella ed è dei meccanismi premiali applicati ai magistrati
Ora quello è un qualcosa che hanno sconvolge in realtà non dovrebbe perché appunto è un'altra a miliardi credo centocinquanta del due mila nove quindi la riforma Brunetta
Allora è stato l'altro che la traduzione in italiano delle politiche dei new public management che sono conosciute negli Stati Uniti praticamente negli anni Sessanta sono applicate sotto vari profili anche alla magistratura dagli anni Settanta
E parlo ricordo dicono in public management spero che anche il pubblico di questa sera sia purtroppo dovuto collegarmi con qualche minuto di ritardo che anche il pubblico di questa sera sia dello stesso tipo
Ho di quello quelli un libro quindi mi spiego
Mio public management significa semplicemente applicare alla pubblica amministrazione le stesse logiche che applicherebbe un imprenditore privato
Ora questo è stato fatto tendenzialmente il Milan pubblica amministrazione anche in Italia o la magistratura come dicevo c'è bisogno di qualche correttivo ma sicuramente non risponde ad alcuna logica
Che i magistrati di prima nomina vengono inviati nelle sedi disagiate
Non è ovviamente ben Unicredito nel privato che ha inseguitori notoriamente insofferenza non si sognerebbe mai di inviare via in via di indire neo assunto a quel settore chiaramente ricevettero da contemperare con le aspettative con l'anzianità di altri magistrati ma sicuramente questo non risponde ad alcuna logica soprattutto indiani
Tanti
E posso pensare senza neanche arrivare le sedi disagiate alla costituzione di nuovi tribunali solo di Napoli
O lo vissuto dopo un mutuo l'esperienza di Napoli nord che è stato creato quindi senza vibrato ma chiaramente l'ammirazione di Napoli un orgasmo tatto determinati settori
Del contenzioso di Napoli dove
Ci sono i magistrati con una con altissime esperienza il neo assunti sono stati inviati a Napoli norme si sono trovati in un ruolo Piero e senza i mezzi per affrontarlo questo è il secondo problema
E e qui mi ricollego a quello che diceva lei poco fa per quanto riguarda il CSM un magistrato qualcuno che fino a poco tempo fa scrivere la sentenza potrebbe non sapere comune ho comportarsi in una determinata organizzazione di quel tipo
La stessa cosa vale per un magistrato non appena superato il concorso che fino adesso ha studiato occorre essere in grado da solo di organizzare il ruolo di tenere una certa pulizia pulizia udienza io ho avuto la sfortuna come neolaureati affiancare un magistrato con i tirocinanti golosi ad aprire magistrato di Napoli ma con l'anzianità tassazioni seri in sette anni di anzianità
E quindi ho potuto venire
Cosa significa l'inesperienza sapere la farsi rispettare dagli avvocati Vitalini gli avvocati scrivano i verbali di testimonianze lì portino oppure ed è fino al tirocinante articolo settantatré evitare in tutti gli avvocati si affrontino in un'aula e qui ci sarebbe anche un'altra parentesi da finire sullo svilimento delle siepi e mi ha ricordato tanto il mistero del processo di Satta e alla quella quelle diciamo il timore reverenziale faceva sì che la folla dei costanti sia prestarsi alle soglie del tribunale obblighi rispetto per l'Istituzione Ingrid processo oggi qualcosa di assolutamente inimmaginabile
Ecco durante la mia esperienza il magistrato oltre ad aprire membri tirocinante era anche magistrato affidatario di quel motto che lo guardavano con gli occhi sgranati che non riusciva a capacitarsi della sua capacità di a gestire le udienze anche delle udienze estremamente cariche
Ora messi là quando c'è stata la collegialità questo è un'annotazione non è mia ma uno di chi ha studiato scienze dell'amministrazione applicato alla giustizia chiaramente il collegio con il rinnovo continuo faceva sì che ci fosse anche un certo passaggio del testimone
Oggi invece dal punto di vista dell'efficienza processuale in cui arrivò la mia materia abbiamo un buon organizzato praticamente in tutto il che significa che in assoluto si trova all'improvviso con un carico d'udienza
Senza la formazione adeguata per la gestione
In quelle udienze
Ancora la generale parlando con i professori miserabili forse avrete sentito perché è uno dei fondatori della sintesi dalla realizzato moltissimi sul
I colleghi italiani in materia di amministrazione della giustizia efficienza della giustizia a livello europeo
La negoziazione iniziale esterno è che noi siamo troppo garantisti passò qualche esempio
La gestione dell'attività puramente amministrative e affidata tendenzialmente anch'essa ai pari direttivi e semidirettivi ci sono altri Paesi riconoscono la figura del costo amministrativo una figura professionale formata appositamente quindi non un amministratore pubblico sicuramente non però un un amministrativo come potrebbe uscire dai nostri concorsi ma una figura formale per
Sapere fin dove potersi spingere nella gestione senza impingere nell'amministrazione
O ancora adesso con provenienti all'ufficio del processo che ma giustamente sono criticati tanto ovviamente loro la scelta del legislatore soprattutto per dare una certa idea di una risposta alla crisi della giustizia per rispettare gli impegni nel Pnr ma anche lì la logica del concorso si scontrano con la figura di riferimento la figura di riferimento è quella dell'assistente di studio io sono stato assistente di studio
L'assistente di studio ha bisogno di un rapporto fiduciario il magistrato
Ingrandito darà un figlio del processo è stato selezionato per il concorso concorso che in Italia si svolge a Crocetta quindi su una base riparazioni nozionistica e contavano una corsia preferenziale per i neolaureati di quali la laurea valeva il doppio dei punti il che significa che degli studenti quanto brillanti ma appena usciti dall'università sicuramente senza alcuna capacità pratica anzi non innata ovviamente ma non ci possiamo passare su questo sono stati assegnati in maniera random al processo con l'idea che questo potesse risolvere i problemi
Ovviamente non dico che sia stato inutile che sicuramente sono andati a colmare alcune mancanze dal dal punto di vista del personale di cancelleria ma sicuramente non c'entra assolutamente nulla con la figura di riferimento
Di sicuro questo ha acceso i riflettori su alcune idee che adesso vengono presentate come innovative ad esempio i sistemi di Weather che isola management
Paola nel momento in cui De Giorgi sono effettuare le valutazioni di professionalità e nel cestino anche la produttività il magistrato chiaramente ci si basa sul numero sicuramente la relazione può dar conto di alcuni processi particolarmente complesse ma quello che spicca è il numero anche a livello comparativo anche a livello concorsuale anche a livello disciplinare era rilevante ovviamente il numero di processi anche nella stima dei ritardi attese oli partecipati
Il numero di processi definiti bimbe nuovamente dell'ufficio bene ma invece si sono assegnati in maniera random non sulla base della loro complessità ora negli Stati Uniti agli anni Settanta anche si utilizzano dei sistemi che assegnano in casi in base al loro peso
E se non vogliamo rivolgerci agli Stati Uniti perché si tratta di una realtà molto diversa dalla nostra nei Paesi nordeuropei questo avviene negli anni ottanta novanta in Italia per quanto è a mia conoscenza
Cioè quando non vagamente simile solamente nella Cassazione penale e applicare in una maniera veramente molto circoscritta
Ora una cosa del genere non lede assolutamente alcun principio costituzionale perché nel momento in cui si individuano al Monte degli indici di complessità come solo di quattro mai anche nel definire i ruoli del degli addetti all'ufficio del processo è impossibile l'automatismo delle assegnazioni quindi il rispetto dell'articolo venticinque dei criteri tabellari perché una cosa del genere non non si fa
Ancora altra cosa che mi ha colpito veramente potrei continuare all'infinito professoressa mi scusi le le chiediamo che ci siamo dati un dieci dodici minuti attese dovrebbe valere manda graziose poche includere
Cento o no l'ultima un'ultima cosa che volevo allora sanguinamento qualcosa di veramente assurdo
Sicuramente l'immagine esternando dal punto di vista civile della della con lentezza o meno della decisione e quindi ogni magistrato che sbaglia in un vaga cimice che sbaglia ora gli addetti ai lavori sanno ben definire la qualità del prodotto di giustizia è difficile non è detto che la riforma intuizioni errore
E neppure adesso il ne ha Calamo tra le diciamo i parametri di valutazione c'è anche lì Levico allevato Trust rilevanti da studi di forma
Ma questo è un qualcosa che di cui dovrebbe rendersi conto che il primo il legislatore e dovremmo renderci conto che il primo anno quindi nel momento in cui facciamo proposte ed è invece di qualche anno fa hanno tantissimi Trento L'Aquila in gioventù più in pieno periodo indoor
Una proposta che ha suscitato tantissimo scampa pure
In cui autorevoli economisti
Lungi derivano hanno presentato una proposta al governo suggerivano appunto azioni disciplinari nella nei confronti dell'omicida esser una certa percentuale decisioni riformare immigrati successo
Ora una cosa del genere passata quasi sotto silenzio da da da parte dell'Accademia io l'ho vista in una critica prontissimo
Eppure probabilmente ci fosse stata una maggiore attenzione questo è il problema che poi segnalare l'ordinamento giudiziario veramente trascurato dall'Accademia
Probabilmente non ci saremmo trovati la riforma che oggi abbiamo in sede di valutazione di professionalità
E mi scuso se sono standard
Grazie professoressa grazie grazie
Volevo l'intervento
Assolutamente professoressa resti con noi perché se c'è tempo facciamo un altro giro di interventi passo immediatamente la parola al professor per parlo dell'anno ordinario di diritto processuale penale li ha citati gli studi di Tor Vergata dove autore di numerose pubblicazioni materie di diritto penale dell'ambiente anche di reati ministeriali e agente provocatore libro affronta il problema dell'agente provocatore
Poi si va senza sotto copertura faccia parte questa distinzione libro la depuratori che viene anche come dire incentivato professore mi legò subito la parola grazie di essere intervenuto
Grazie a voi grazie all'autonomia devo dire ringraziamento una di maniera io non conoscevo non conosco ancora Dutroux via mi dispiace non essere uno intervenire personalmente ho letto con con un po'di scetticismo prima il libro invece poi con un grande interesse nello l'ho apprezzato e devo convenire con il lì che ha introdotto l'argomento non ricordo il nome mi perdonerà il libro è fresco
Cioè l'espressione di una resa intellettuale vitale le semplice soprattutto perché riesce a spiegare parchi non è di questo mondo e che forse più fortunato
Una serie di questioni importanti mi permetto di soffermarmi nei dieci minuti che l'organizzazione acidità su due passaggi del libro entrambi non li non li condivido
Ma si tratta di una non condivisione diversa Djokovic in visione come dire bonaria e di simpatia
Partirei dalla separazione delle carriere
Prossimamente si discuterà in Parlamento questa questione che darà regola sempre appassiona che esige lavori un po'meno l'opinione pubblica e che
Espressione credo di semplificazioni troppo troppo forti il libro invece semplici sul punto non condivisibile la conclusione ma semplice
Che cosa c'è di non condivisibile io sono figlio mangi il marito cognato e mi buoni magistrati vediamo non aveva una simpatia a Milano istituzionale per loro
E c'è chi non condivide ma che cosa l'affermazione che come dire auspicabile io non leggo pagina ottantuno era solo puntata
E che dice una cosa che il pubblico ministero il giudice sono sostanzialmente affini uso l'espressione in senso tecnico evidentemente a Madame du appartiene invece al fine di ricerca certamente la verità materiale ed in questo sì sono accomunati ora io credo che l'appuntamento fra pubblico ministero e giudice che certamente deriva dall'essere entrambi i magistrati San tra gli impiegati dello Stato
Entrambi catalizzate all'imparzialità del pubblico impiegato siano un amento che invece la prostituzione
Nell'esercizio la funzione giudiziaria esclude
Basterebbe leggere e lo dico senza mille senza pretesa di allora accademia di nulla l'articolo centoundici per come riformato che non solo non nomina mai il Pubblico ministero l'articolo cinque nella stessa norma
Ma che attribuisce espressamente al pubblico ministero il ruolo di parti quando dice che la giurisdizione si atto se negli atti il giusto processo regolata dalla legge e poi afferma
Nel processo penale del in condizioni di parità davanti a un giudice terzo imparziale la condizione di imparzialità e riservata esclusivamente al giudice non lo pubblico ministero perché le sue parti non è una come dire una cosa brutta S. titolare di un interesse Puzzovivo interesse quando entra istituzionalmente rilevante come quella certamente è una cosa siccome lodevole ma in questo essere molto io interesse si diceva la diversità assoluta e io io fra il pubblico ministero e giudice
E in questa prospettiva senza cadere la banalizzazione per cui che sì entro in Hawaii dove lei è una persona sono in Commissione diverso da chi entra in aula mi dice ciao ma questa deve davvero una banalizzazione
Io credo che in questa frase che il dottor via scriveva speaker non come dire lodevolmente per cui entrambi sono comunali la giunta dall'Italia che ci sia qualcosa i profondamente diverse diverso
Il giudice atto alla giurisdizione
Applicata al caso concreto ciò che che vede deve essere applicato
Tiene presente interessi indisponibili basti pensare che le parti si accorgano vale il patteggiamento il giudice può rigettarlo perché ritiene che l'imputato va assolto tanto per essere chiaro
O perché ritiene che la pena circa non si ha paura quindi a attua valori
Sopra individuali che contengono gli interessi portati avanti dalle parti ma contempla contemplano
E con considerano ma che sono diversi le parti hanno un interesse si è servito di difesa l'altro interessa l'accertamento in questa diversità assoluta sa la necessaria imparzialità del pubblico ministero
Sarà necessario grazie alla difesa stava necessaria imparzialità
Della giurisdizione io non so quale sia la soluzione migliore certamente questa paura che la giudizi la gli appartenente al figlio Giorgio alla G otto mila giudiziarie hanno da separazione carriere qualcosa che per me è incomprensibile siamo uno dei pochi paesi al mondo di civiltà occidentale che con contempla una unicità di carriere forse un esperimento come dire mutuato su un
Stilemi su criteri che garantiscono e impediscono uscito elemento l'esecutivo andrebbe trenta
La seconda questione ho parlato cinque minuti progressione nei dieci che volevo affrontare e che mi trovo a volte in disaccordo ma diversamente da quanto qui fin qui questo ho detto con il dottor via è quella
Del correntismo
No io ho apprezzato moltissimo vivo con davvero con la massima o come dire delle onestà intellettuale io sono capace l'onestà
Del dottor Rubbia quando ha detto non c'eravamo accorti di origine degenerazione correntizia ce n'erano ancorché ce ne siamo sostanzialmente disinteressati
Dà anche una spiegazione di io trovo condivisibile corretta sul perché il novanta per cento dei magistrati che era estranea a queste logiche correntizie e mi riferisco alla questione l'affaire Palamara
Pur essendosi accorciasse cosa hanno taciuto ci sono disinteressati
E aggiunge all'amara conclusione che tutto sommato molti si sono interessati perché è uno un qualche interesse recondito anche le cose continuassero in questo modo
Io non so quale sia davvero questo è più difficile capirlo voi sia la soluzione
Ma anche questa diciamo che ho paura del sorteggio
Per la individuazione dei soggetti che pur essendo magistrati debbano partecipare all'autogoverno la magistratura è una paura che vuol dire che c'era una paura del giudizio
E che veramente mi trova difficilmente vicino ai magistrati
Perché sì come dire
Operare un sorteggio fra soggetti qualificati e già diverso da un sorteggio fra soggetti si dice no ma chi è chi fa fino a poco fa ha scritto sentenze
Magari non è in grado di decidere chi debba diventare procuratore presidente del tribunale non è in grado di organizzare i flussi del degli affari giudiziari io non credo che questo sia vero oppure è vero solo in parte basta basterebbe limitare il sorteggio a categorie a magari soltanto a coloro che hanno raggiunto già un terzo un quarto livello di professionalità
Perché possa essere risolto il problema della mancanza di esperienza
E poi fatto scrivere sentenze tutti i magistrati dovrebbero scrivere o contribuì a scrivere sentenze la come dire la partecipazione a funzioni diverse dovrebbe essere eccezionale e certo non è questo il punto che può affermare da una milita una
Da una dai doveri dall'Iran sorteggio che mi sembra l'unico strumento per far sì che le correnti non incidono certo che è lodevole che ciascuna corrente
Porti gli interessi sociali cui appartengono i nuovi iscritti all'interno la funzione giudiziaria è lodevole
Purché questo questa appartenenza non sia il criterio discretivo nelle nomine e diciamolo con molta chiarezza non è che se che ha sia cambiato molto basta considerare il tasso di degli interventi delle autorità Judi
Si era amministrativa
Nella bocciare nell'annullare nomi necessario rendersi conto che qualche problema serio evidentemente ancora circola
Nella valutazione di professionalità e valutazione degli uffici giudiziari e che questo problema sia legato evidentemente alle correnti
Mi sembra evidente il dottor rupia evidenza come soltanto due magistrati indipendenti se ho capito bene siano stati votati nell'ultimo nel due mila ventidue ventitré l'ultimo CSM io credo che la il sorteggio puro che potrebbe in qualche modo militare molto
La portata correntizia diciamo così esasperata e incidente in maniera inquinante su nomine e avanzamenti di carriera
E del resto indoor dell'ultimo l'osservazione che faccio per restare nei dieci minuti e del resto sarebbe sufficiente per per per valutare chi e meritevoli di ricoprire un Fitch direttivo aveva riferimento la senilità riceverci che non possono essere quelli presi in considerazioni nel come dire
Nelle delibere del CSM che io letto in massima parte in gran parte e che potrebbero ancorarsi invece a criteri di operatività di professionalità più più determinati di certi e più soggetti a come dire
A controllo in maniera
Sicura questo è e per il resto davvero un ottimo libro un'ottima iniziativa e spero che ce ne siano perché la interazione fra mondo della professione al mondo dell'accademia e la giurisdizione una giurisdizione livello fresca una semplice e non autoreferenziale e ciò che ci vuole per andare avanti in maniera seria grazioso l'ovvia dell'invito grazie dell'ottimo libro
Grazie professor Dell'Anno che questo un ottimo intervento davvero io passerei con invece l'intervento della professoressa Dibitonto che dovrebbe essere qui in sala giusto che se ne sa
Dovrebbero essere stati possedere qui o io adesso la professoressa di Bitonto ecco professoressa di Diritto proveremo processuale penale presso il bar quindi l'economia di Roma tre presso il dipartimento di Giurisprudenza Luiss Guido Carli
Professoressa lei ha scritto un sacco
I medici articoli anche sul problema della verità processo penale l'aggiustamento il problema anche la decisione del giudice conformava una legge se si può se si se la legge si può iscrivere in uno schema che il giudice può poi a quel punto applicare e quindi garantire in questo modo il principio di legalità ecco servente interessandosi intervengono sul problema anche relativa al processo penale
Agganciandolo al problema se lo scopo processo penale debba essere appunto come si afferma con forza il libro l'accertamento della verità
Sull'agente provocatore ecco quindi ricercare la verità più che invece fare il processo un groviglio di regole di garanzie che poi potrebbe anche ostacolare invece la coincidenza della verità processuale e verità storica professoressa
Gran buona sera a tutti caro ringraziamento al dottor rupia che non conoscevo questa occasione è stata una un'occasione preziosa perché era diceva che al professor dell'anno occorre degli diciamo la la società civile la il diritto alla giustizia hanno bisogno di dialogo e quindi che cosa c'è di meglio che occasioni come queste per per parlare per scambiare poche opinioni
E Hunan la cosa che più in più apprezzato di questo volume proprio la sua onestà un un e un volume schietto
Semplice è proprio la schiettezza e la semplicità di questo volume però consentono a me di con altri tappa schiettezza e e e trasparenza individuare delle ragioni di dissenso
Che mi permetto di di considerare aspetti centrali cioè secondo me la giustizia penale riuscirà a ad avere meno problemi se e quando questi nodi
Posso ci saranno altri qualche maniera Shorty a che cosa mi riferisco in particolare e vedo insomma sia il
Il dottor Lupi ha sia somma gran parte dei presenti qui ci sono insomma siete in larga parte persone giovani persone più giovani di me e soprattutto persone che con secondo me sono diciamo così fornita tenne le loro valutazioni da una mancata consapevolezza di certi dati di fatto
Perché perché il diciamo il punto d'inverno non non abbiamo molto tempo quindi aggredisco il il toro per le corna
Pagina cinquantasette in maniera molto diciamo così schietta semplice il ragionata
I dottor mobilia si schiera in maniera diciamo netta e inequivocabile questo è molto apprezzabile a favore del vecchio codice rispetto al al nuovo Codice
E insetti che nel nostro sistema ci sia una grande Nostalgia di vecchio Codice
è una percezione che io avevo già diciamo così avevo diede dirà qualcosa di cui avevo già contezza e quindi questo libero mi conferma
Quale idea l'idea che al magistrato italiano piace molto il sistema di procedura imperniato sul Codice
Misto sul che sul Codice che trova il suo prototipo nel contesto sia un criminale del e creare un'idea geniale dei giuristi napoleonici dell'Ottocento
Perché l'idea geniale di perché un cioè un professore americano di cui però non ricordo il nome forse professor Marafioti
Più bravo di me se lo ricorderà però che c'è un professore americano che dice che la la rivoluzione francese è stata essenzialmente la rivoluzione la procedura penale
Ora però qual è il punto l'esito del rivoluzione francese non è stata
Non è stato il consolidamento degli ideali di Bertelli la cultura francese malese da Rivoluzione francese è stato il totalitarismo notorio arrivo napoleonico e il Codice un crimine è espressione di quell'assetto di potere
Un assetto di potere centralizzato fortemente centralizzato che vede la preminenza dell'esecutivo e che realizza la presi in la preminenza dell'esecutivo nel giudiziario attraverso un pubblico ministero longa manus dell'esecutivo
è un giudice assoggettato fondamentalmente all'esecutivo perché per fare carriera il giudice
Deve deve comunque a vere le opinioni favorevoli il Pubblico ministero su vari livelli
Qui io vado questa è una mia
Diciamo così posizione assolutamente minoritaria io vedo anche il sistema delle impugnazioni collegato a questa a quell'assetto di potere
Perché il potere di appello del pubblico ministero e sconosciuto nei sistemi della common law e conosciuto da noi perché perché il pubblico ministero in programma la sentenza alla porta ai piani più alti della giustizia cioè a più presso istituzioni giudiziarie più vicine all'esecutivo
Allora quell'idea di processo quell'idea di il giudice istruttore che accertare verità è una bellissima favola da raccontare al popolo ignoranti
Ma è effettivamente invece la preminenza del potere sull'individuo
Allora essere però contro il vecchio codice o il nuovo Codice
è essere pro o contro una certa idea non solo della giustizia ma soprattutto degli assetti democratici di del potere
è e che e da questo punto di vista secondo me la magistratura norma sufficientemente elaborato quelle cognizioni che che la rendano consapevole del fatto che il nuovo codice fondamentalmente l'esaltazione del giudice e quindi dell'indipendenza della magistratura con il giudice e Thales e nella misura in cui dipende dal contraddittorio dal procedimento dalla sua giurisdizionalità
Una un organo pubblico qualunque esso sia chi raccoglie e che conosce in maniera solitaria al segreto senza partecipazione alla difesa e senza contraddittorio non conosce ha una visione parziale del mondo cioè anche la sedia della verità
E e cambiata in in decenni in secoli allora non vedo perché
Quando parliamo di esami universitari o di un concorso pubblico
Abbiamo ripugnanza dell'idea che una persona possa essere esaminata in una stanza chiusa in un rapporto Visa vinti
Allievo docente ma vi immaginate i vostri figli o voi stessi che andate a diversità fare l'esame in una cameretta chiusa e poi lo studente se io sono stato bocciato e ho preso trenta e lode allora
Se questa cosa è così ripugnante quando parliamo di un esame universitario ma mai possibile che dobbiamo accettare l'idea che una sentenza penale venga pronunciata sulla base di notizie che sono state Racca raccolte
Da qualunque esso sia quella persona della cui tutti diciamo così integrità onestà capacità intellettuali nessuno dubita ma le cose raccolte in segreto e e senza contraddittorio sono conoscenze meno affidabili
Allora io se fossi magistrato
Io combatterò lei per una centralità una maggiore centralità del dibattimento per una maggiore centralità del contraddittorio formazione della prova
Per un alleggerimento delle indagini tetti sono questa è una mia opinione personale che però probabilmente
E nell'Accademia diciamo è anche abbastanza diffusa che il problema il nuovo col cioè il nuovo processo penale
Non è mai entrato a regime non è il nuovo processo penale un processo penale in cui le indagini durano anni e poi schiacciano il dibattimento
Dibattimento nel quale poi giustamente edotto rupie dice ma quando dopo cinque anni sei anni dieci anni il testimone ma in udienza e dice non mi ricordo niente
Ma è evidente che e quel non mi ricordo niente consente poi la contestazione a quel punto il testimone dice si sarà così perché se il trillo detto dieci cinque anni fa si anni fa sarà così ma questo non è il processo penale
Cioè ecco io mi aspetterei dal magistrato italiano una maggiore ferocia
Nel difendere il suo essere giudice espressero il giudice è essere giudice del dibattimento in contraddittorio pubblicamente
Perché in democrazia si diffida del potere e l'unica maniera per a vere decisioni affidabili è è il dibattimento pubblico non non non è un metodo lento
Fallibile fallibile però l'idea che esista una verità soltanto è già di per sé un'idea probabilmente che ormai la la modernità dovrebbe aver superato
In i Rizzo ci sono molti film da da da una famoso di Akira Kurosawa poi gli altri americani tetti il che descrivono lo stesso fatto da più prospettive cioè queste consapevolezze ormai nell'Ottocento e volevamo nei primi del Novecento avevamo adesso li abbiamo e allora nel secondo me
Abbiamo bisogno della Filosofia di e delle diciamo così delle delle dei valori spirituali di cui quel giorno quell'uomo codice è stato espressione e questo farebbe un grandissimo bene
Alla magistratura e questo mi collega ad un altro un'altra parte delle del libero a proposito del presunto innocenza
Per la preziosa innocenza non è solo non rappresenta solo il fondamento cognitivo della giurisdizione penale ma la esigendo senza è proprio un modo di essere diciamo così politico delle democrazie
Cioè presumere innocenza presume l'innocenza di imputato e fondamentalmente bandire il pregiudizio dalle relazioni sociali in generale
Cioè quando noi incontriamo qualcuno al bar quando noi ci troviamo a cena con amici tendenzialmente ci fidiamo del prossimo
Tanto più ci fidiamo del prossimo tanto più siamo alla società dinamica attiva e e tutto quello che gli occidentali la su circa occidentale
Subisce per essere troppo libera troppo fiduciosa e il prezzo che paghiamo alla nostra libertà alla nostra capacità di crescere allora quel capitolo quello questo il secondo motivo di dissenso
Quel del resto insomma c'è questo autorevole
Ce l'ho dal differimento al a Davigo e altri certi modi interne peso se innocenza cioè è evidente che la il fatto che certi per presunzione d'innocenza
Rispetto ad una serie di di situazioni che possono essere acclarate in una nell'altra maniera
Dovrebbero imporre alla politica o alle all'amministrazione o altri contesti certe i certe conseguenze cioè noi non possiamo aspettare che finisca il processo cioè il processo si deve anche ma ci pare dare sulla società che la società non può aspettare che che sia il processo penale le risa penale a decidere perché è ovvio che la società deve fare delle scelte prima
E a prescindere però l'ha preso tre innocenza e il latte già
Tom migliore per trovarla questa verità perché la verità unica non esiste si sono sempre varie prospettive però cogito ergo sum quindi dal dubbio nasce la verità
Quindi credere di avere la verità in tasca finisce per non fare un buon servizio alla giustizia e soprattutto consente e questo è un altro aspetto che pure viene toccato nel libro
Che di e di grande importanza consente ad altri attori che sono estranee alla giustizia penso e mass media adesso penso e sociale approcciare sentenze il luogo di quelle e legittime cioè quando si parla troppo di giustizia e allora c'è il la pubblica opinione pronuncia le sue sentenze e quelle sono quelle che fanno più male a al all'imputato
Imputato che potrebbe essere stato legittimamente processato e legittimamente poi assolto senza dover subire i danni che subisce perché perché la presunzione di innocenza non è un valore condiviso a livello sociale e quindi basta
Rifrazione di Garanzia basta la vera sottoposizione a procedimento penale per distrugge la vita di una persona
E quindi qui e non è solo un problema di regole e anche un problema proprio di di consapevolezza sociale
E credo di aver sforato i tempi spero che ci sia un altro giro però ecco anche se mi sono permessa di usare la stessa onestà che è stata usata nelle nel libro per provare a offrire una una prospettiva diversa Macchi penso possa arricchire il dibattito grazie
Grazie professoressa anche questo intervento è ricco di spunti nella la materia ovviamente poi vede come dire dell'ideologia che sono dietro il processo per nella storia è un argomento che anche mi interessa tantissimo opere come se sta scritto dall'Artico sulle nell'ideologia e appunto nel processo penale dal mille ottocentosessantacinque ad oggi che è molto interessante
Io passerei subito anche al professor invece Giovanni Di Cosimo ordinario di diritto costituzionale presso l'Università degli studi di Macerata va oltre Autori professore di numeri chiusi si mette a punto contributi scientifici
Ha scritto molto
Sulla sulle trasformazioni di partiti politici ma soprattutto anche sulla separazione delle delle cartiere che dire oggi calza a pennello professore reparto un articolo anche appunto molto interessante il limite naturale alle alle riforme istituzionali che in realtà si occupava poi Dini premierato dente non di magistratura però appunto sarebbe interessante un suo punto di vista appunto sulle recenti riforme costituzionali che sono in cantiere
Per capire se appunto ci sono dei limiti naturali che alla riforma anche dell'dell'ordine giudiziario della magistratura grazie professore di essere qui
Grazie alle
Grazie al dottor Lupi era per questo e invito cortese
Quando ci siamo sentiti per
Punto concordare il mio intervento dissi alla all'autore che io condivido molto la prospettiva della divulgazione quindi sono qui dopo aver letto il libro a dire che secondo la mia opinione nella scommessa
L'autore complessivamente vinta l'educazione è una cosa seria
E ed è un impegno importante mi pare che il libro sia nel complesso riuscito questo significa che si tratti di una lettura semplice non è la stessa cosa perché il tema Resta molto complesso però apprezzato il tentativo di divulgazione forse troppi argomenti però questo è un elemento diciamo suo stato di di di critica della della fattura un grande boutique di questa operazione
Dunque intanto mi scuso per non poter essere presente per il fatto che da qui a poco coi loro collegarmi per le relazioni di tempo
Sulle riforme si dirò qualcosa sulle riforme colgo
L'invito che mi è stato rivolto e cominciando però da una considerazione su un aspetto specifico del della riforma in cantiere sulla separazione carriere di questo ovviamente qui è opportuno parlare
Se altri prima di me hanno parlato della questione della del sorteggio
C'è un aspetto che che mi colpisce molto della proposta Meloni Nordio che è stata approvata in prima lettura qualche giorno fa
E cioè che il Parlamento lasciamo perdere la componente togata sulla quale ho sentito cose
Più o meno condivisibili ma
Voglio richiamare la vostra attenzione sul sorteggio per la componente laica pellicce il Parlamento che fa uno una mossa davvero sorprendente
E cioè rinuncia a esercitare la sua funzione adesso con tutti ben sanno i componenti sono appunto prescelti dalle dai dal Parlamento il Parlamento inglese
Accetta la proposta del governo perché non è stata in nessun modo almeno in prima lettura modificata cent'di rinunciare a una funzione certa
Il sorteggio sarà all'interno di una lista predisposta dalle forze politiche però questo mi colpisce molto perché è un elemento che si inserisce una scia di altre
Dati istituzionali che ci dicono che
Il ruolo del parlamento è sempre più mortificato nella dinamica della forma di governo doveri un rendo conto spiegare meglio questo passaggio ma tutti sappiano
Perché c'è una forte compressione forte curvatura forma di governo parlamentare o protagonismo non certo del Parlamento
Aggiungo che manca un elemento di trasparenza in questa formula che è stata proposta oggi si io posso in quanto opinione pubblica in quanto cittadino criticare
La scelta del delle forze politiche di di eleggere un qualche personaggio motivatamente domani no
In Parlamento le forze politiche potranno nascondersi dietro appunto la sorte piace ha prescelto perché mi sembra un passo indietro veramente un passo indietro rispetto all'attualità
Che cosa dire più generalmente vorrei richiamare la vostra attenzione su un aspetto quando si considerano dove
Riforme istituzionali e ormai ne abbiamo messe in cantiere un certo numero contrariamente a quello che ora di solito si pensa che la Costituzione è stata molte ormai volte modificata
Quando si considera lo stavo dicendo le riforme istituzionali penso che un elemento
Da
Prendere in attenta considerazione la questione degli obiettivi qual è l'obiettivo di una riforma per questo lo dico perché l'esperienza poco precedente di precedenti riforme costituzionali ci dice che da questo punto di vista non sempre le cose sono andate come posso dire lisce
Prendete un esempio la riforma del titolo quinto la questione del del regionalismo e italiano
In quel caso
Rispetto agli obiettivi dichiarati dal legislatore costituzionale che erano quelli di rafforzare il sistema regionale c'era uno una chiara incongruenza di
Unico fra e obiettivo e struttura normativa messa in campo dal legislatore costituzionale cioè non ammesso le
Regole norme inediti dispositivi meccanismi che consentì oralmente di raggiungere l'obiettivo che gli indicava poi altre volte addirittura gli obiettivi o del tutto
Almeno dal mio punto di vista guardasse del tutto opinabili pensate alla circoscrizione estero elezione delle Camere questa
Modifica articolo quarantotto in quel caso l'obiettivo era semplicemente sbagliato cioè dare ingresso del Parlamento a persone che non abitano nel nostro paese è questo
Forse non è neanche così grave ma che non pagano le tasse nel nostro Paese e tutti noi qua o sappiamo che la questione tasse la questione decisiva perché costituzione del suo contemporaneo
Nasce negli Stati Uniti quando le tredici colonie si ribellano re d'Inghilterra che imponeva tasse senza
La riconoscimento della della rappresentanza questo
Ci dice quindi che il ragionare sugli Obiettivi mi sembra che ci dica che elogia i suoi obiettivi importante le riforme vanno valutate in relazione agli obiettivi che si promettono obiettivi che faccio notare qualche volta sono espliciti
Dichiarati
Come non sempre sono dichiarati prega sempre c'è la relazione che accompagna il testo ma qualche volta l'obiettivo reale non è quello dichiarato Roma
Che cosa dice la relazione alla riforma del proposta dal governo al un DDL novecento risorse
Come credo sia stato già accennato
Ritiene la riforma che la separazione delle carriere sia con modifica
Ordinamentale una modifica che si impone per dare sviluppo alla giusto processo che è stato introdotto l'articolo centoundici della Costituzione
Piccolo inciso la riforma in cantiere una riforma importante
Con la riforma che avevamo l'impatto molto significativo sulle istituzioni non fosse altro perché moltiplicata alcuni organi di rilievo costituzionale in luogo di un CSM ne avremo due
Quindi sicuramente una riforma non piccola
E hanno un impatto significativo chiuso un inciso dunque la tesi del del proponente del del di chi propone la riforma è alla portata già in prima lettura e che l'articolo centoundici ha bisogno di essere completato con un separazione delle carriere se capisco bene il punto decisivo dell'articolo centoundici questa idea della parità in condizioni di parità dice pesto che poi è stata una
Va ricordato qualche minuto fa l'accento cade sulla parità ma infatti io ho letto delle dichiarazioni per esempio della senatrice Buongiorno secondo la quale con questa riforma sarà garantita l'effettiva
Parità fra accusa e difesa nel processo penale incidentalmente osservo che il dato la riforma non riguarda solo il processo penale ma queste sono considerazioni en passant a me pare a questo riguardo che però forse uno tutto torni sul forse c'è un equivoco su queste
Perché la consequenzialità che si assume fra
Giusto processo separazione di carriere trascura un dato che pure significativo e cioè che la parità di cui si parla dell'articolo centoundici della Costituzione
Non richiede riforme di carte ordinamentali per essere realizzati ma limitate si può benissimo ragionare quanto
Riforme di carattere funzionali quali compiti attribuire
Non c'è una parità fra l'accusa e difesa di Carate ordinamentale e questo mi mi mi porta a un con la conseguenza che viluppo poco perché la tesi della relazione poco convincente
Non non non non funziona l'idea che ci sia un collegamento è ora necessario sviluppo completamente la riforma dell'articolo centoundici no non convince
E conseguenza ulteriore non serve al cala se quello è il problema cambiare la Costituzione moltiplicando
Gli organi di autogoverno consentisse espressione poco etica
Della magistratura non serve duplica degli organi non serve una riforma ordine mentale e dunque e dunque se occorra qualche altro minuto mi paraggi Grubicy
Qual è l'obiettivo reale della riforma
L'obiettivo dichiarato non mi convince spero di aver spiegato perché con l'obiettivo reale posso ipotizzare che serva a migliorare il funzionamento del sistema giustizia come si dice
Il linguaggio diceva poco quasi giornalistico norma
Sono espressioni che mi consento perché
Oggi dobbiamo appunto stare sul filo che l'autore ci insegna cioè la divulgazione importante
Va temo di no pur gli stessi autori della riforma hanno da questo punto di vista diciamo una qualche ritrosia a spendere argomenti di questo tipo
Quando non servirà certamente arrendere migliore il funzionamento del sistema giustizia si considerano solo un aspetto che pure il libro
Affronta con suggerimenti riflessioni cioè che sono i tempi della giustizia
Questa questione che sta davanti agli occhi dell'opinione pubblica delle persone che impattano le aule dei tribunali questo aspetto non è in nessun modo
Stoccato dalla riforma il che ci dice e nuovo di passaggio che la riforma
Messe in cantiere per qualche altra ragione
E la ragione credo che sia soltanto una tre vogliamo ragionare cioè il tentativo di riequilibrare i rapporti tra il potere politico e la magistratura mi guardo bene dall'affrontare la questione
Impegna poi bloccato il Paese per anni e ancora lo fa però dobbiamo comunque un leggero la riforma con questa motivazione se c'è una motivazione reale al di là di quello che dice la relazione al disegno di legge
Perché viene intesa questa riforma come un
Possibilità un modo per riequilibrare per risistemare per diciamo
Comprimere il ruolo della magistratura che secondo una certa lettura si è troppo espanso in questi anni il rischio per l'opzione e chiudo su questo se
L'obiettivo reale questo
E il rischio è anche quello un po'paradossale con secondo la logica eterogenesi dei fini e cioè che separando dai giudici mille cinquecento pubblici ministeri operano nella il sistema della giustizia costruendo per loro un apposito CSM
Distinto da quello dei giudici significa si correranno sonno certezze ma si corre il rischio di creare una sorta di corporazione giudiziaria cioè il rischio è quello dell'autoreferenzialità separare i giudici dei pubblici ministeri renderà i pubblici ministeri un corpo forse
Forse autoreferenziale e questo non sarebbe un risultato positivo anche perché molti temono che poi il passaggio successivo sarà in una diciamo la riportare i pubblici ministeri ha un rapporto di dipendenza nei confronti del potere politico vi ringrazio
Grazie professor Di Cosimo anche questi ottimi spunti quello dell'autoreferenzialità
Poi delle corpo dei pm col passa di questa riforma è un problema sul anche molto avvertito
Dall'interno anche perché adesso il CSM ha una componente giudicante che valuta anche l'operato dei pm con gli occhi appunto delle del giudice in quel caso ci sarà invece due terzi di pubblici ministeri valuteranno l'operato di altri mobili ministeri se ovviamente poi scendeva colture quella fondamentalmente Strangers ferme a mai in una direzione e certi in una in una direzione evidentemente con il rischio che ovviamente poi si produce nord al Pubblico ministero un po'come comunità su portoghese che è una scheggia impazzita che non risponde a nessuno ovviamente qualcuno si potrebbe porre il problema che a qualcuno dovrà poi risponde
A proseguiamo con gli interventi allora il professor Giancarlo Antonio Ferro professore di diritto costituzionale presso il dipartimento di di giurisprudenza iniziali Catania se non sbaglio diritto appunto costituzionale comparato professore quella lei ha scritto interessante articolo anche sui giudici un problema di fuori ruolo dei giudici e che vanno fuori ruolo
E appunto volevo sapere anche la sua opinione su appunto la riforma costituzionale e quindi anche sì rapporti sempre tra politica e magistratura con ricorso sono uno dei punti che l libro
Tratta come punti di contatto tra politica e magistratura grazie professore
Mi sentite Cynthia adesso si va verso però mi dà la possibilità di avviare il video micio perché è stato interrotto dall'organizzatore
Adesso ha reso dialogo pressoché
Esazione grazie la buona sera tutti ringrazio molto allora solo l'otto per Ranieri trattare la richiesta di autorizzazione solo quindi ho accettato grazie molte verrà invito mi scuso fin d'ora innanzitutto su perché tra poco loro
Purtroppo abbandonare la sessione ma ringrazio il Lilla dottore Lupia che non lo ripeto non conoscevo
Mi ha scritto devo dire che quando Alberto la copertina avviso la copertina del libro sulla ero rimasto a Calamandrei all'elogio dei giudici
Scritto da avvocato vedere sulla leggere la verità sulla magistratura scritto magistrato devo dire che mi ama
Da una parte in quel dato mio sono facili inquietudine sua dall'altra incuriosito da qui sommare l'interesse anche per la lettura del volume del dottore che devo dire
Sono già è stato detto Sorrentini ha preceduto Suma a certamente un pregio che quello del la schiettezza del pensiero della chiarezza
Della scrittura
Tuttavia insomma io non essendo scende Calamandrei né tanto meno il dottore Luppia sua non posso né elogiare n dire verità Dio farò alcune riflessioni tentando di non sovrappormi alle considerazioni del presule di Cosimo che condivido in toto
E dico subito come la penso
Sulle passò parto prima delle riforme e concluderò con un osservazione sul con qualche osservazione sul libero del dottore Luppia
La riforma insomma prima la madre delle riforme era il premierato oggi diventa Suma la riforma del sistema giudiziario devo dirvi che purtroppo sono non è argomento che mi appassiona soprattutto laddove
Leggo la riforma all'interno di un contesto sono d'accordo col professore di Cosimo
La finalità dichiarata e una e con la cultura restituire insomma l'Italia e la cultura la magistratura la cultura del limite
Ok è però insomma non comprendo come mai la riforma vi è venga insomma sguainata quasi come una spada ogni volta sulla che c'è un provvedimento giudiziario che non convince questo o quell'esponente politico quindi poiché nasce come una riforma che nell'intento è diretta sua contro qualcuno piuttosto che per qualcosa devo dirvi appunto che non riesco ad apprezzarne quanto meno Suma il contesto in cui questa riforma nasce ne avevamo bisogno ne abbiamo bisogno
Probabilmente per quanto mi riguarda
No sulla a parte suo perché credo che il problema della giustizia non si possa risolvere attraverso una ridefinizione anzi direi proprio un disegno totalmente innovativo
Dell'organizzazione sulla del giudiziario e siamo attenti se è vero come è vero e in Costituzione tutto si tiene quel che abbiamo probabilmente assicurato ma ne ha fatto già cioè non si parla collega sua di procedura penale da processi a Bitonto che mi ha preceduto insomma lo dice anche da mascara nel momento in cui parlo di giustizia parlo di processo comunque lunedì una riflessione sulla forma di Stato sul rapporto tra autorità libertà devo necessariamente farla allora il disegno del e il delle madri e dei padri costituenti insomma fu quello di tenere insieme la parte sull'organizzazione e la magistratura e la parte sulla tutela delle libertà fondamentali
Se volete la cultura della giurisdizione deve essere necessariamente improntata alla prima parte della Costituzione
E c'è di più nel nel momento in cui si vuole separare
La carriera della giudicante dalla carriera del requirente vale il timore che il già espresso
Il professore di Cosimo siamo davvero convinti su Marche creando questo corpo separato sulla di magistrati requirenti nonna entreremo un corpo autoreferenziale ciò che probabilmente sola non renderà giustizia a quei diritti a quelle libertà fondamentali insomma che mi sembra sua sono poste a base e fondamento dell'intero impianto democratico
Cioè il problema del rapporto somma qui andrei molto oltre del rapporto tra magistrature politica in questo modo insomma allontani a mo'sua la magistratura dalla politica il dottor rupia gli offre
Quindi lo condivido in tante cose ma son saltato dalla sedia dottore lo consideri un atto d'affetto perché lei Suma parla con verità io spero di fare altrettanto
Nel momento in cui noto da parte del dottore Luppia una certa diffidenza nei confronti dei laici
Nei confronti della componente laica in particolare sua della del CSM beh io non sono d'accordo sulla proposta la somma che lei rappresenta proprio alla fine del libro sua ma anche in altre parti del testo insomma
Il problema mi scusi sono delle correnti del la corruzione dei magistrati sono della vicinanza alla politica non sono i professori universitari gli avvocati che siedono al CSM il la ratio
Della disposizione ad oggi vigente e che spero rimanga vigente per i prossimi decenni e quella di mitigare l'autoreferenzialità della magistratura di creare un canale di collegamento di via a Lugo nella costruzione anche e nella conoscenza dell'unità del diritto se vuole oltre che della della giurisdizione che certamente sua far venir meno non non credo possano servire
Alla magistratura Nino un po'non può servire alla magistratura nemmeno la logica del sorteggio
Non può servire a sconfiggere le correnti
La logica per sorteggio perché dietro il sorteggio c'è l'idea di una banalizzazione dell'organo di autogoverno della magistratura
è indifferente chi posso andare al CSM sua lo sorte già morto ma volevo porre una domanda perché c'ho riflettuto scusate sorte Giano il soggetto X e e lindo è pulito non ha avuto mai contatti con nessuna delle correnti
E credo che talvolta si possa assolutamente innescare un meccanismo umano
Di tanta affezione al potere di tanto decide io di gestire il potere che paradossalmente colui il quale nasce lindo e Pinto
Può diventare insomma molto peggio rispetto a chi oggi Suma appartiene in maniera è evidente ad una corrente della magistratura il soggetto X che si trova sorteggiato nessuno lo ha mai considerato quel soggetto indipendente
I cui lei parlava si trova lì a gestire potere perché si tratta di gestione del potere
Siamo davvero sicuri che rimarrà potrebbe rimanere immune da qualunque forma di condizionamento e non creare invece una sorta di potere personale insomma questo è l'interrogativo sulla che su cui mi piacerebbe anche sentire l'opinione dell'autore Suma sorte di sorteggio che neutralizza il CSM francamente è una delle scelte più scellerate che si possa compiere solo per
Riparare insomma i danni e tutti conosciamo insomma alla magistratura fatti anche da alcuni consigliere del CSM apprezzo molto la sua anche così la sua schiettezza
Ho trovo le correnti gli appartenenti alle correnti insomma il l'appartenente di serie A a Elle appartenente di serie B
Condivido tutto come condivido le stesse ridire che si fanno per la vita di quel che rimane dei partiti insomma la logica e quella è è però ripeto traspare se non erro
L'idea che rimanendo soli possiate risolvere i problemi rimanendo solidi possiate recuperare Suma la pulizia che io francamente non ho mai messo in dubbio perché ci sono un suo come nonni ambito della vita insomma soggetti che lavorano bene i soggetti che lavorano male poi per esperienza
Ho capito una cosa
Più sei autorevole più sei preparato meno sei condizionabile allora mi interroghi Ray se mai
Sulle scelte degli uomini che finora o dei delle donne che talvolta sono fatte delle correnti e che poi chiaramente insomma si riverberano insomma nelle nel malfunzionamento
Dell'organo qualche breve riflessione sulla l'Alta Corte disciplinare termine insomma che mi inquieta non mi scandalizza
L'idea e però o rifletterei sulla previsione della impugnazione della di un eventuale primo grado
Del disciplinare da parte della stessa corte quindi si esclude qualsiasi altro giudice in diverse altra composizione insomma anche dal punto di vista comparato solo qualche problema
Lo pone perché insomma è una sorta di riesame non è nemmeno un appello sulla francamente questo non non mi convince mi ha in parte entusiasmato perché in pochi ne parlano la il capitolo del libro dedicato ai fuori ruolo
Lei ci dice la verità sulla magistratura le ripeto le sono grato perché tante cose le ho prese grazie al suo libro poi tante altre solo per sentito dire però sui fuori ruolo qualcosa vorrei vorrei offrirlo alla vostra attenzione
Lei mitiga le dice insomma sì il fuori ruolo perché porta il magistrato lontano sua io
Insomma per quello che penso eliminerei il fuori ruolo presso le pur
Unica amministrazione presso i ministeri lei chi salva io no perché nei corridoi dei ministeri mi piacerebbe non vedere giudici ma il problema si pone sì per insomma la magistratura ordinaria poi magari sulla potremmo riflettere in altro incontro su un po'la magistratura amministrativa che mi mi impone che mi solleva e mi solleva ulteriori problemi lei ad un certo punto si chiede c'è ma perché vada per il ministero del giusti inizia vada per l'ispettorato dice ma perché la Corte Costituzionale ecco io francamente
Professore non la sentiamo più
E ho perso il collegamento con il professore
Rinviamo niente abbia perso il collegamento col
Collegamento professore ferro essa accusato censurarla naturali dei generici a secco lasciate Jeep
Non si vede niente non non so se l'area si ragionava allora dovevano Rossi all'andamento nastri neri Mieli grazie
E non sogniamo facciamo Romanelli avevano bisogno di una casa si sono dovute ai fatti ed altri sei è un'azienda insomma
Anzi il ruolo istituzionale salvo che non ci sia un controllo automatico del tempo a disposizione mi dissero che ero presente comunque sono analoghe nonché
Per i quali ironia allora si tagliavano va be'andiamo avanti allora poi casomai tanto decisa nel secondo giro rapido che ha
Professor Marafioti è arrivato il suo turno
Sentiamo adesso professor Marafioti io come dire presentarlo sono cadono in palese conflitto d'interessi è stato il mio professore di procedura penale signorina con lui produco da un profondo affetto quindi proprie decisioni averlo qui oggi
Non so io ordinario di procedura penale a Roma tre sono talmente tante le cose che si brinda
La verità vi giuro sulla magistratura subito dopo non lo faccio sociale è una bugia abilità arrivare ad una delle ricordare la racconta qui giuro sull'amore la dottrina Cesa
Professore talmente tanti gli spunti vedi che c'è la professore io avevo solleticare sulla separazione di carriere immediate lei ha scritto sul pm Aia
La metamorfosi del PM ha studiato negli Stati Uniti il processo medica vogliamo sentire la separazione di carriere
Ma quello che mi dà la testa di questa tematica la separazione sono due ore connesse allo due
Il primo
Chemical devo dire che seguo poco il dibattito perché se no se successi se non si crea quell'effetto paradosso per cui ascolti da me tante cose che ci confondono ancora più libero però devo dire che mi colpiscono cioè tanto più ascolto gli argomenti che vengono portati contro la separazione delle carriere e proprio l'ascolto di quegli argomenti che mi induce invece a aumentare la mia convinzione nei confronti di questo tema della separazione legale
Perché mi dà la testa adesso non lo so io credo che Dibitonto abbia anche già detto parte questo ragionamento quando non è che ha detto questo ma era contenuto che il tema della rapporti di ruoli e di organizzazione giudiziaria di ordinamento giudiziario
Tra pubblico ministero il giudice si ponga circa ottant'anni dopo l'avvento di un regime democratico ho fatto male i conti dal quarantacinque a oggi sono stati ottant'anni e ci si pone questo problema
E sono più di trenta se non trentacinque anni di trentacinque anni dall'entrata in vigore di un codice che apparentemente dice essere un codice tendenzialmente accusatorio cioè mi domando come è possibile come mai così
Che
Ad mettere in atto qualche cosa che nel mio convincimento culturale a differenza di quel palo della non lo ascolta con grande interesse dice di essere
Figlio marito io sono figlio di avvocato epatite avvocato quindi questa componente non c'è nella mia nella mia nel mio DNA
Mi colpisce moltissimo che siamo una riforma che ha una a mio modesto avviso nel quadro di sistemi occidentali comunque dell'Europa occidentale senza essere necessariamente un sistema di controllo
Venne introdotto da un governo che viene definito un governo liberale con simpatie fasciste quasi naziste che si ci si lamenta se per caso partecipa all'inaugurazione alla insediamento di un presidente cioè mi colpisce moltissimo e qualche cosa io considero profondamente intrinseco lì nell'idea di una democrazia giudiziaria venga introdotto da un governo che viene considerato un Governo in qualche modo benché legittimo perché votato dagli dagli dagli italiani
Da dei sostenitori dai non gli oppositori della separazione delle carriere quasi un Governo sostanzialmente intrinsecamente antidemocratico benché faccia finta di
Era questo mi dà molto da pensare cioè
Come mai possibile che dal mille novecentoquarantacinque ad oggi una volta che cade un regime che in qualche modo aveva ispirato al a a quel modello gerarchico pensato cominciano a raccontare all'ambito perché l'ha detto chiaramente
Come mai possibile che dal quarantacinque a oggi con l'avvento democrazia il tema dell'ordinamento giudiziario sarà stato un tema poco studiato non studiato nelle università non approfondito dei processuali penalistiche si occupavano invece di massimi sistemi di procedura penale
Benché è impossibile parlare di processo penale senza vedere quello che diceva prima per loro cioè alla struttura del potere nell'organizzazione giudiziaria
Ed è singolare
Che oggi venga percepito
L'idea di un qualche cosa che per l'avvocatura è stato un po'ancora qualcosa di basilare penso alla campagna che l'Unione camere penali affatto per la raccolta delle firme
Quindi una in modo in una movimentazione popolare immensa da parte dell'avvocatura io penso di appartenere totalmente a quella cultura quel movimento
Per arrivare a proporre queste oggi venga considerato ma devo dire qualcosa di eversivo rispetto all'ordinamento come mai
In tema di ordinamento giudiziario quando si approva il nuovo Codice c'è una commissione che dovrebbe adeguare riformare modificare l'ordinamento giudiziario compatibilmente con il Codice che sta provando
Ed è una condizione che quasi non fa nulla che addirittura il Viminale poche norme che c'era cioè si limita semplicemente a eludere il modello gerarchico
La nostra esperienza diciamo dal quarantacinque oggi è un'esperienza che è basata sulla totale elusione del meccanismo dell'ordinamento giudiziario così com'era concepita perché ci si voleva di partire da quel sistema
E l'avvento di altre sedi in cui si fa l'ordinamento giudiziario
CSM
Aggiungo anche le correnti del CSM e oggi una riforma che ci dice qualcosa di semplicissimo che il pubblico ministero il giudice
Non sono la stessa cosa e non sono necessariamente soltanto a livello processuale perché se evidentemente questo problema si può dire che questa cultura della separazione non è passata all'interno del nostro sistema processuale
Ci dice qualcosa di molto semplice che magistrato del pubblico ministero e magistrato del giudice benché nessuno abbia nemmeno lontanamente l'idea di sottoporlo a un controllo esterno e tanto meno un controllo politico perché l'articolo centosette ce lo dice chiaramente
Insomma ci siamo voluti ottant'anni per arrivare a qualche cosa di non molto diverso di quello che diceva Giovanni leone del dibattito sulla Costituente e questo deve farci riflettere a me quello che mi preoccupa di più non è tanto
Diciamo la
Non si può definire un libro come il principe senza offesa per chi mi ha preceduto come miglior maggior pregio essere un libro caratterizzato buonista ci mancherebbe o l'onestà non mi sembra un dato mi sembra importanza di un libro del genere e che
Tratta in maniera semplice o veniva chiuso possibilmente semplificata temi che vengono
Diciamo confusi vengono nascosti dietro pattini ideologiche vengono mischiati con argomenti a ad effetto che invece non ci sono
Dicendo che quello che uno pensa cioè l'idea io la vedo così la racconto così è per me così questo non è un esame intellettuale questo ne diciamo un uno sforzo di verità rispetto all'età dei prototipi
Però quello che manca siccome oggi nel dibattito e l'idea che chi ha una propria idea sulla magistratura
Magari perché ne fa parte dall'interno sia in condizione di propaganda rivestite anche all'estero mi domando obiezione ma il giudice
Chi crede nella giurisdizione
Chi teorizza la cultura della giurisdizione chi pensa che il giudice sia veramente imparziale chi pensa che il giudice non si è influenzabile ragioni politiche da ragioni di corruzione da ragioni correntizie la Regione ideologica dall'esigenza di chiarire che paura della separazione dei capi cioè i giudici che paura fa la separazione delle carriere perché temono la separazione delle carriere che cosa può togliere a un giudice la separazione della rete vediamo invece che cosa ci fanno credere che questa separazione di carriere toglierebbe al sistema
Si dice che questa separazione carriere toglierebbe al sistema quello che e unisce pubblico ministero il giudice cioè di rischia di sottrarre il Pubblico ministero dalla scena della giurisdizione allontanandolo da quello che viene chiamata
Virgolette cultura della giurisdizione chiuse le edicole
Vediamo che cosa è consistita questa cultura della giurisdizione la parte pubblica essere tutti questi dati
Ditemi voi quali sono i momenti principali di cultura della giurisdizione da parte del pubblico ministero nei processi penali e avete visto plasticamente in maniera chiaramente rappresentabile all'opinione
L'opinione di Marco Travaglio il quale dice spiego la separazione delle carriere pubblico ministero non chiederebbe più l'archiviazione in certi processi in cui lui aveva considerato un detonatore
Cioè noi riteniamo davvero
Che la cultura della giurisdizione significa che il pubblico ministero sottratto alla diciamo abbraccio mortale dell'apparenza di essere come un giudice al punto tale che fino a pochi anni fa nell'immaginario collettivo nel linguaggio giornalistico e nel linguaggio della strada
Dove il dottore quel dottor molisano che è poi diventato ministro e politico veniva chiamato il giudice Di Pietro
Cioè dire e convincere che oggi il Pubblico ministero staccato la giurisdizione non si comporterebbe in maniera imparziale secondo quella impacciati e a cui sono tenuti tutti i funzionari pubblici e in particolare il Pubblico ministero perché lo dice l'articolo centosette
Davvero pensiamo che il Pubblico ministero oggi Dumas un domani con la separazione ghanesi comporterebbe in maniera più Tusa comuni inflessibile accusatore che non vuole vedere nemmeno lontanamente le prove a favore del pubblico degli dell'imputato
Davvero noi pensiamo che oggi il Pubblico ministero in questo Paese ricerca come dice l'articolo trecentocinquantotto elementi a favore dell'indagato
Davvero pensiamo che dovessero quando si sbaglia sveglia la mattina
E improvvisamente come una sorta di Giano bifronte mentre deve fare l'indagine da una parte indaga per vedere se può portare a giudizio l'imputato dall'altra parte indaga a favore del dell'indagato lo stesso come dice l'articolo trecentocinquantotto
Ma davvero noi vogliamo raccontare oltre la verità sulla magistratura una verità su come si svolgono i processi
La domanda è
Perché chi fa il giudice teme che la separazione delle carriere posso influire sul suo lavoro
E allora se quando il giudice quando i limiti i difensori dello statu quo cioè della conservazione risolveranno questo enigma il dibattito si farà appare apparentemente più corretto rispetto a quello che oggi viene portato nemiche
Pensabile
Che una magistratura possa scioperare nei confronti di una riforma di questo tipo cioè in quel momento in quel momento la magistratura che sciopera ma manda il messaggio della sua imparzialità al Paese
Siamo proprio sicuri che è questo il messaggio che si trasmette ai cittadini una magistratura che per anni ha pensato di basarsi sul consenso popolare
Che lo ha cercato che l'ho anche cercato diciamo di ammiccare lì e che da un certo momento in poi una serie di errori compiuti da alcuni esponenti diciamo politici o la la da un pochino verso e che oggi vive in una condizione obiettivamente la novantanove virgola nove per cento e magistrati dove sono super perbene vengono vivono una condizione di isolamento
Di sofferenza di distacco dal mondo che li circonda cioè forte diventa oggi il magistrato penale è una persona che soffre questa sua condizione
Lo vogliamo agganciare al tema della verità che è il tema più impossibile che dobbiamo trattare coraggio perché ho fatto negli stati di coscienza quasi follia cioè enti diciamo due parole soltanto su questo si continua a dire la litania della verità processuale dottor Lupi ci dice no pubblico ministero e giudice ci tengo alla verità l'avvocato tiene alla verità storica soltanto quando fa comodo al suo assistito lo stelo Letta molto in sintesi la faccio ancora più banale di Bologna dice in sintesi è questa
Io dico cose più complicato
è un processo penale non può vivere solo di verità processuale
Tanto più un processo penale si basa solo su una verità processuale solo sulla verità artificiosa perderà la sua legittimazione
Il personale non può aprioristicamente rinunciare all'idea che ciò che dice che accerta il giudice stabilisce il giudice corrisponde alla verità storica
Se questo accade perderà di legittimazione perderà di legittimazione rispetto all'opinione pubblica per l'intera leggibile GT mansione rispetto alla coscienza popolare
E ovviamente i giudici si sentirà si troverà ancora più isolato più più ancora più turris eburnea ancora più un soggetto estraneo più un corpo estraneo che si sentirà sempre di più attaccato come in questo momento dalle di Fo
Allora in un equilibrio tra queste due esigenze capire che il Pubblico ministero con tutto l'affetto cerca la verità dell'accusa non cerca la verità del tipo
Il Pubblico ministero non è ci
Che conclusero non si comporta mai comunque
Si comporta come un giudice in pochissimi casi quando deve dare un consenso una pena egli si pone come un giudice prima del giudice
Quando deve dare un consenso una rinuncia a un'impugnazione egli si comporta come un giudice ma quando svolge la sua attività di indagine si svolga si comporta come pubblico ministero
Allora avere paura della separazione delle carriere la domanda che dobbiamo farci invece dall'ISPO
Cioè come mai giudicanti l'ho paura della separazione di carriere sono veramente consapevoli del perché l'anno sono come quei bambini che in famiglia gli hanno indotti avere paura del buio paura dei rumori paura delle guardie paura del lupo
Oggi giorni no no no appunto appunto dico eh non può essere non può essere questa allora spieghino i giudici il giudicanti perché hanno paura della separazione delle carriere
L'atto doloso imparziale sapranno giudicare quando il pubblico si è comportato male con un poliziotto non si è comportato da imparziale ha falsificato prove come i casi limiti gravissimi come quelli di Milano in quei casi il giudice lo capirà che è un errore
Capirà che non deve dar ragione al Pubblico ministero
Per il resto francamente le ragioni contro la separazione di carriere mi inducono a essere sempre più favorevole crede essere stato nel tempo di aver risposto in maniera oppone assolutamente
Beniamino carovita ma
Mostra dell'ormai registro sollecitazioni sono nel giusto fa io credo ma io ho preso appunti
Forte replicare
Efficacemente o condividere efficacemente a quello che è stato sollevato dai vari
Relatori
Ecco le cose si sovrappongono quindi abbastanza facile
Trattarle
Cioè non perso
Molto divertente per di di di per vendetta non solo con l'ha visto e mi piace molto
Quando s'finiscono di sparare tutti che lui dice ora tocca a me uscito
Ed è è un po'la situazione in cui mi trovo che hanno sparato molto e quindi adesso io devo chiaramente
Replicare al
Allora cominciò da da alcuni appunti diciamo che sono stati svolti di ordine costituzionale perché io ho voluto proprio costituzionalisti e
Processo al penalisti e anche furto avete la professoressa che ci ha illustrato qualcosa sull'ordinamento giudiziario si aspetti civilistici per avere un quadro completo
Però mi sento in dovere di partire da alcuni aspetti che riguardano per uno dei più grossi equivoci Calto smentiti platealmente operativi
Al giusto processo visto che mi sembra che sia un argomento molto
Toccato quello diciamo del del giusto processo riprendiamo lo cioè riprendiamo l'articolo centoundici della Costituzione come è stato
Modificato
E colonne risolve diciamo lo capisce anche un bambino però ebbene leggerlo perché
Un una pretura mi sembra innato del tribunale di Napoli c'è scritto la legge si legge
Dice la giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità di fronte al giudice terzo imparziale alle Generali né assicura ragionevole durata
Ora case questa distinzione fosse rivolta soltanto al processo penale ne avremmo potuto avere anche il dubbio
Che volesse intendere
Che in qualche modo si alluda una separazione delle carriere così non è perché si rivolge tanto al processo civile quanto il processo penale
Che già
Dall'interpretazione si si vuole assegnare sito parla il giudice e imparziale quindi è l'unico che non è una parte
Il processo
Il
In realtà il la novella dell'articolo centoundici
Ha avuto una funzione molto molto chiara
Che non era quella di essere antesignana della separazione delle carriere né di imporla
Ma è semplicemente quella di consentire in qualche modo di vincolare la corte di cassazione successivamente diciamo a passaggio al modello accusatorio
Imponendo effettivamente la prova Enia caratteristica reale del processo accusatorio non la separazione carriere ma che la prova si forma e contrito nelle pagine
E centoundici e tutto il peso verso questa unica garanzia ciò che la prova si formi nel contraddittorio delle parti quindi e la costituzionalizzazione del modello accusatorio ma non dice nulla rispetto la separazione decadere non impone nulla presuppone nulla suggerisce nemmeno
Tant'è vero che diverse sentenze della Corte costituzionale
Anteriori alla riforma già caratterizzavano il giudice civile e penale ovviamente
Con le quali tale la terzietà dell'imparzialità la testimonianza del fatto che il centoundici nulla vuole suggerire da questo punto di vista
Un altro aspetto che è stato introdotto
è e quello ripetono su cento diceva prima che fa una breve parentesi sull'articolo
Centosette
A misura in cui appunto introduce fu il Pubblico ministero
E sembra che si sia detto che qualche misura la commissione di settantacinque
Comitato di settantacinque scusate sì
Prefigurato un pubblico ministero
Magistrato diverso dal giudice quasi appartenente a una categoria una sottocategoria autonoma all'interno della magistratura anch'essa indipendente anch'essa autonoma ma comunque distinta
Non è proprio così
Leggendo perché ha avuto il piacere di leggerli i lavori preparatori
Dove si sono confrontati come sappiamo T due progetti fondamentali Progetto Calamandrei e Progetto Leone
Che vuole appunto
Che senza diciamo tante presentazioni possiamo dire che era il fautore della soggezione del Pubblico ministero
All'esecutivo il ministro la giustizia come era prima della Costituzione così
Anche dopo
Eh sì da ovviamente è naufragata
Come sappiamo il ministro alla Giustizia mantenuto funzioni residuali
Tra cui iniziative disciplinari
E
All'interno di lavori preparatori
Quando si parla
Il Pubblico ministero
Ce ne parla chiaramente come componente della magistratura non potrebbe essere altrimenti
Perversa timido che il CSM unico fino al bar un senso ugualmente
Identificarlo come un soggetto sottoposto una disciplina diversa concepirlo diversamente
Il riferimento è sempre l'ordinamento giudiziario quella Costituzione si riferisce quando parla
Anche il giudice Manhattan dodici utilizza il termine magistrato che magistratura e lo correla sempre a
Le norme sull'ordinamento giudiziario prima significa che la magistratura è unica
E non è frammentata nel pensiero del costituente
Ora
Parto dalla quota dopo questi brevi premesse
Qui su qualche tempo fa una vignetta
Dell'Unione camere penali
Trovato divertente inquietante perché surreale
Inquietante perché
O io ti trovi fa un libro divulgativo mantenendomi giustamente come dice presso Marafioti diceva sta intellettuale non lo so
Tentativo di esprimere il pensiero in maniera chiara
Sicuramente
Bisognerebbe intendersi sul concetto di essa intellettuale probabilmente insomma che cosa si intende per onestà intellettuale
Nel libro è
Intellettualmente onesto
In quanto effettivamente tra domanda che ha posto Rosemarie felici ma perché voi avete paura
Come magistrati della riforma
Come i giudici io sono un giudice quindi
Quei giudici della riforma perché avete paura della riforma
A Natale come giudice non per riformarlo non frega sono impegnate provenienti cosa assolutamente nulla
Non mi cambia una virgola
Ammiccante niente prendo sempre il suo stipendio
Grazie uguale cambia
Sono sempre autonomo indipendente
Il lavoro Nadine e non mi sembra che sia prevista la riduzione di lavoro dopo sulla soglia
Quindi dal punto di vista corporativo perché questo mi sembra che si si tenda ad alludere
Ai magistrati non interessa assolutamente nulla
Dal punto di vista invece della distorsione
Di cui fra l'altro si è già ben accennato anticipando premi considerazione
E quindi come cittadino
E come giurista
Allora sì
Un CSM composto esclusione dai pubblici ministeri
è un CSM in cui
Io lo vedo nel futuro
Come se fosse domani
In sede di valutazione professionalità perché poi decidere se tra l'Alta Corte ed evoluzioni medicine di di professionalità i due terzi di pubblici ministeri di fronte al collega che
Fa l'en su centonovantanove richieste di rinvio a giudizio
E si becca
Su cento novantanove assoluzione
E valutando poi anche nel merito valutando parente nel merito non
La l'infondatezza magari ab origine della c'erano i dobbiamo dare una valutazione presso era negativa questo cristiano perché insomma possibile e invece no grandi pacche sulle spalle perché ovviamente col
Coltivano tutti cosa lo stesso tipo di formazione formazione accusatoria
Lo stesso tipo di lo stesso tipo di
Organo punto di auto-governo chiamiamolo così proforma sembra un nome in proprio grazie lo sa un nome improprio ma ci siamo capiti
E quindi perché mai non dovrebbero condividere una forma di solidarietà corporativa questa sì cioè al marito questo Bendetto si crea
Un corporativismo alcol prevista sempre solidale
E quindi avremo
Un effetto e in cui non capisco presto Marafioti Colosimo non capisco anche fra presenza ibrido tra perché trovo molto il interessato che ora cioè visto che il Pubblico ministero oggi
Non fa quello che dovrebbe fare
Cioè non si fa
Le indagini a favore cioè non è un alter-ego anzi un anti giudice
E fa da filtro insegue la verità storica tenta di avvicinarsi alla rete storica tutti i processi tentano di avvicinarsi alla verità storica
Le investigazioni travesti già fatti cioè sono tentativo di ricostruire le visite dei fatti le urne che lasciano le impronte che lascia all'agire umano
Edificio ricostruito dal civile quando si tratta di azioni fatte al a luce del sole si perse il penale certe i crimini di fatti
è sempre un tentativo che incontra limiti di natura
Dal Sud epistemologica
Se abbiamo dei limiti cognitivi scientifici
Che non possiamo superare per ora
E poi limiti valoriali
Perché il caso Thomas Crawford pieghevoli a certe civile né di sinistra ma in caso di sentenza di assoluzione chi lo dice che deve essere così tredici potrei tranquillamente
Riaprire il processo
Se ritengo che ci sono delle prove
Che dimostrano inconfutabilmente come persona colpevole vi eravate me confessa
Perché mai non dovrei condannarlo questo limite valoriale ci siamo dati
Potremmo anche non darcelo
Ma tornando al punto
L'aspetto fondamentale Edison il Pubblico ministero non fa quello che dovrebbe fare
Non si sa perché l'episodio tutto sommato
Dovrebbe fare ma forse è in una logica già
Di tipo
Investigativo o meglio partecipate la logica investigativa partecipe della Loggia delle forze dell'ordine di portare a casa un risultato quale che sia il risultato abbiamo un problema di questo tipo forse forse la soluzione
Mi sembra sia questa la soluzione che i professori hanno caldeggiato
Amplifichiamo il problema
Separiamo le cariche così rimarchiamo ancora di più e sta
A differenza lo rileviamo ancora di più in questa dimensione squisitamente accusatoria Tino tale che c'è la possibilità di recuperare
Quello che è un pregio
Dell'ordinamento giuridico
Cioè quello di avvio di un pubblico ministero
E controlla primo tuttora in teoria può anche contrastare l'azione te la polizia è un vaglio di legalità in attesa di non c'è e guarda caso quegli stati che il richiamo dello
Ad esempio in Gran Bretagna
Dove devo mettere un avvocato interviene sostanzialmente la fine delle indagini
Non ci sono grandi controlli su quelle che sono le decisioni libertà personali durante le indagini
Sì presente sulla l'avvocato di fronte al giudice
Quando c'è l'udienza di prima comparizione di solito si
Leggo
Da diciamo fonti straniere
Normalmente
Sì appiana su quello che è stato fatto da parte della polizia cioè quello che è fatto è fatto l'avete
Mi sembra si chiamino
Dei il il nell'ordinamento anglosassone cioè
Se è stato nelle prevedibile mi sembra siano diciamo l'arresto che viene favorire Teresa dal dalla dalla polizia si è stato arrestato bene teniamolo comunque in carcere ritorni rispettiamo la cauzione
Se no altrimenti no tra sostanzialmente eh l'avvocato
Della
Delle forze dell'ordine da polizia giudiziaria a proposito
E negli Stati Uniti
Idem
Ora è suggestivo che Stati Uniti e ne prendiamo un esempio per splendido esempio di presso accusatorio
Preso di parti
Dove giustamente
Il prosecutor punto interpreta il ruolo di parte
E visto da una parte
E cosa fa sostanzialmente parte fregarsene allegramente volete seguire le indagini il principio
Ma porta avanti quella che è la soluzione chiaramente emersa durante le indagini ma aprioristica con utilizzo abnorme
E le misure detentive
Tant'è che si arriva con punte di novantotto per cento di patteggiamenti
Ovviamente Quartaccio
Quarta Dida
Un Pubblico ministero
Un pienamente fase intermedia
Provano di fronte all'attività dell'esecutivo
Che non fa filtro
E che si pone esclusivamente nell'ottica di rappresentazione
Di una posizione è quella appunto
Della dell'esecutivo
E tiene una posizione che spesso è sì condizionata dal cercare un colpevole
Purché sia
Diciamo al tentativo di se c'è un problema di recuperarlo con un opera di
Il prete revisione culturale del pubblico ministero
E
Amplifichiamo il problema
Quindi al male perché i giudici hanno paura è certo che la procura lavoro come cittadine
Se però non ho paura di trovarsi di fronte a colleghi che
Ancor di più
Assumono questo tipo di atteggiamento
Perché l'inizio di un processo
E questo ho detto
è un danno in sé anzi l'inizio di un'indagine un danno in sé
E ancor di più unirci al processo
Quindi minore il filtro
Del Pubblico ministero più luminosa parte in che senso civilistico e che l'unico processo di parte vivevo
Che processo civile
Dove abbiamo due soggetti portatori di interessi contrapposti
E un giudice terzo che ne porta un altro ancora il processo penale non sarà mai un processo di pace
Perché avremmo sempre minuti non ci vogliamo gettare nel baratro della follia
Lo Stato
E con cura l'interesse particolare
Alla condanna non dovrebbe quanto meno se vogliamo questo
Quindi
Io non vedo un futuro luminoso
All'interno della prospettazione di un processo
Puramente accusatorie ferito la verità non esiste tre mi viene in mente la una cosa del genere
Paradosso
Della della tartaruga di Achille non
Per essere confutato
Richiese una dimostrazione
Tangibile
Concetto di verità
Non esiste la Livni molti dicono non esiste la verità
Un giustamente il collega Davigo ha fatto non c'è una serie rilevante dice e ci dice questa cosa in realtà pretende dice Volpi si revoca Oliviero
Ora
Perdere altro meravigliava con tutti i presenti se io faccio questo non c'è dubbio
Chiunque sia chiamato a giudicare all'interno di quest'aula
Ritiene che si tratti di tentato omicidio perché il dottor Benaglia fragile o percosse perché ma quell'anno di realizzare perito ospitante ora
Apre due modelli
Il modello accusato il modello inquisitorio
Poi c'è un equivoco
Di fondo cioè
La verità assunta nel contraddittorio un bene certo
Nel vecchio processo era assunto in territorio non è vero c'era la possibilità comunque di risentire
I
Somari informatori erano stati sentire senza Baresi fatelo se vi sentite su internet non era esattamente un processo inquisitorio modello spagnolo della Santa Inquisizione
Tradito un dato suggestivo è quello disegnato dal modello spagnolo dove c'è un processo ancora inquisitorio e hanno la percentuale più bassa di errori giudiziari ingiuste detenzioni d'Europa
Riflettiamoci
Vado avanti velocemente
Il sorteggio
Dei membri sorge invece sanitaria sono ma siamo attaccati troppo al merito sorteggio una rinuncia alla competenza
O
Fare sarebbe poche lire che
L'edizione garantisce i criteri di competenza non è così
Anzi ma è l'opposto cioè dove abbiamo scegliere tra gli delle funzioni pubbliche criterio
Appunto di competenza del concorso ad altre criterio fiduciario elettivo
Perché nel mio fiduciario identico all'assicurazione tra competenza ed io non capisco
Quale contraddizione intrinseca ci sia nel prediligere modello di sorteggio temperato ovviamente
Rispetto e si possono immaginare molti tipi di temperamento pensione ivi compreso per esempio uno che preveda quanto meno la frequentazione
Di un corso di preparazione sull'ordinamento giudiziario
Cosa che non mi sembra sia richiesta
A chi si candida del CSM
Un po'così come la richiesta alcuna erudizione sul diritto parlamentare a chi si presenta in Parlamento
Cosa che io ritengo surreale non perché voglia caldeggiare le pistole razzia ma perché
Essendo un organo amministrativo è un organo politico
Il CSM e anche questo che ha già pazienza era già si lavori preparatori se c'è scritto
Mimun mille mille mille e più volte
Non soltanto all'interno del progetto Calamandrei
Ma lo dice anche il Leone quindi Cipro progetti principali conci coincidono sul qualificano come organo amministrativo ora amministrativo per quanto possano essere di alta amministrazione non vedo perché non debba
Possedere la competenza ora elezioni ci garantisce la competenza assolutamente no
Sulla mentre mi sembra un dato evidente
Politici sono caratterizzate necessariamente a competenza direi proprio di no competenza in materia al ministro abbiamo di ministri della giustizia che si occupava di tutt'altra competenti battesimo pieno
E così anche per conto di varie parlamentare quindi
L'alternativa
Al sorteggio quale materia tutto come
Va tenuto come significa
Lascia la magistratura in quella sud in cui è perché se il primo discorso di contestazione alle correnti di Sarah Pertini
Non c'è
Il groviglio Elisa ci sono anche nuovi direzione forse potrebbe lavorare anche orari c'erano più funzione chili e viene il Mazzarri Marco ancora no
Italiane professor Papisca capiscono d'osservazione e tutto questo le correnti si comportano di fatto come i partiti quindi il loro potere elettorale
Nun me in alcun modo contra stabile
Per due motivi
Perché il primo è che sono sedimentate
E godono
Di una fiducia non dissimile da quelle parti
Quindi hanno fra virgolette ormai creato delle maglie
E non possono essere superate da un bravissimo vari medaglia e si propone un domani pur avendo una conoscenza e una casa dell'ordinamento giudiziario
Del diritto costituzionale per quel che vedeva ovviamente e una chiarezza di pensiero
Su
Come
Bisogna utilizzare la discrezionalità del CSM
Io non credo che sia possibile scardinare questo sistema mantenendo la lente elettorale
Assunto timori
E stasera da già stata fatta se sarà data una possibilità ai candidati
Indipendenti
E non è stata coltivata c'hanno ricevuto dei voti il che sta a significare che di base
Questo tipo di sistema non necessariamente per Fini
Tra virgolette
Irregolari chiamiamole così per cinque antigiuridici
Però la formula blanda no necessariamente per ottenere un vantaggio indebito
Anche nel mantenere un vantaggio dedito
è un sistema queste con il libro molto
Molto più domestico che qui c'è la possibilità sempre di chiamare qualcuno
O che qualcuno ti chiami
Cosa che di fatto qualche misura viene
Sempre un po'a forma di passa parola un tramite attraverso il quale comunque si viene a sapere delle cose
E comunque sarebbero per altre vie quelle istituzionale e tuttavia forse una inclinazione tipicamente italiana quella di aver bisogno di un amico all'interno anche alle anche alle proposte c'è bisogno di un amico
E
E non possiamo aspettare che la la macchina dell'amministrazione faccia il suo percorso dobbiamo per forza di cose sapere prima
Io penso che se volete vede così il problema del problema che non può essere scambiato la magistratura ha dimostrato di non essere in grado di guarire se stessa da questo punto di vista
E quindi deve essere guarita dall'esterno e questa è una forma di guarigione una forma di guarire temperata che non lascia comunque sia non esclude la possibilità di garantire una qualità
Dei soggetti che comporranno l'organo amministrativo ad oggi diritto amministrativo perché questo è per me il CSM
Tramite il link l'individuazione di dei requisiti ora si è detto anche e i cingolati incorruttibile
Del
Gruppo perché non risponde nessuno uno sconosciuto che non era nessuno
Domani ma al CSM ora premesso che per quanto mi riguarda io spero di restare nessuno mo'per molto tempo insomma
Ha
Non do molta rilevanza all'essere qualcuno da un punto di vista dell'immagine
E quindi già questo dato mi sconcerta che cosa significa essere qualcuno vuol dire essere un capo di una corrente vuol dire essere un una diciamo dei
Nonché un facente parte dell'intellighenzia di quella corrente
Già questo diciamo mi sconcerta cioè il fatto che ci sia maggiore affidabilità
Di fronte a un soggetto che si fa parte di un gruppo rispetto al singole realtà statisticamente
Compri pericoloso quando si aggrega quando è da solo
Pressioni Asmussen inutile qui sono stato intellettualmente onesta a
Ora io credo che per avviene un pactum sceleris qui tra idealismo e nominano bisogna prima conoscersi cioè difficile che si arrivi tutti al CSM io non conosco dottor medaglia lo conosco la gli altri magistrati che sta dalla mia parte improvvisamente ci facciamo tutti condizionare dalle lusinghe del potere politico
E per qualche
Qualcuno che storcere il naso ci sarà qualcuno che non ci sta ci sarà
Interlocutori individuale parte per per intessere questi rapporti ci vuole tempo
Cioè per intessere rapporti che ti portano a esondare dall'Egitto
Ci vuole tempo per raggiungere un accordo di questo tipo non erogati istantanei Dionne estera nemici e quale facciamo una rapina in banca
Poi ti fai corrompere
Facciamo un'escursione insieme
No
Prima un tempo bici ufficiali fondiamo fare una concussione insieme sì perché no non ti conosco no
Ci vuole una fiducia
E la fiducia sia nei gruppi
E le correnti sono gruppi
Ora questo significa che le correnti ovviamente operino
Tranne i casi conclamati operino sempre per il male
Significa
Che
In realtà sono molto più influenzabili dalle lusinghe
I gruppi organizzati perché è molto più facile creare un accordo quando un interlocutore stabile la corrente un interlocutore stabile
E questo lo spiego nel libro
Se noi le diamo le correnti manca l'interlocutore manca l'interlocutore per il singolo magistrato e manca l'interlocutore per la componente politica
Quindi
La possibilità che il tutti i singoli vengano o presi dalla Vaughn dalla voglia dalla smania approfitta dell'occasione per in tasca si del denaro
Ho per fare altre avere altri vantaggi turpi
Mi spaventa molto di meno rispetto ad avere una compagine organizzata
Che invece si muove nelle maglie dialoga con il potere politico costantemente
Mi sembra che ci sia un pericolo più sensibile
Concludo con due cose molto veloci
Segreto anche ma diceva il mio collega dice ma il singolo magistrato lo prendi dal nulla fuori dal gruppo non ha un'idea non si sa pare che ce lo diceva anche la professoressa accidenti lo riprendiamo non si sa il di singolo magistrato non si sa relazionare
Sì con il all'interno di in un ambito che è diverso da quello prettamente giudiziario ma è un ambito chiamiamolo di alta amministrazione
Facciamo così
E quindi ci trovammo al partito di fronte alla componente laica che invece organizzata una premesso che guardando a ritroso diciamo ignimbrite la componente laica che sono stati nominati
Tutta lei tranne che spavento nel confronto nel confronto
Tonon mi sembrano
Come dire particolarmente temibili nel confronto intellettuale confronto dialogico quindi penso che qualunque Magistro che la possa cavare bene sembra che a voi se la cavano che gli altri
Io ritengo che
All'interno di di un organo di amministrazione per conto di alta amministrazione
Non c'è da essere un portato ideologico che appartiene necessariamente all'indole politica quindi non ci deve essere una composizione di gruppo questa è una delle dei più grandi equivoci cioè interpretare il CSM come organo latamente politico non l'ha fatto
Non è affatto e quindi deve rispondere esclusivamente alle logiche qui risponde qualunque organo amministrativo
Foss'anche un organo con una rata a discrezionalità come sono ad esempio l'autorità amministrative indipendenti la figura il più bel mi si avvicina quello dovrebbe essere il CSM
Chiudo chiudo
La componente laica dico fuori dal CSM sì esaltare non è che è una grande novità il progetto di Calamandrei quindi non c'è nulla di nuovo possiamo sicuramente epurare la magistratura presente anche senza questo passaggio dalle correnti
Però se veramente uno ha paura delle lusinghe potere politico Levante la componente laica e tutto sommato preavviso
è superflua
Come sia sempre stata
In quanto non capisco esattamente la funzione di autoreferenzialità e più che bilanciato dalla presenza del ministro esercita l'azione disciplinare
Ed è la funzione presenta Repubblica
I pensieri era così via di sciogliere anche CSA
Ciò detto mi taccio
Sì un po'sostenere sono le
La sagoma
Voi sapete salutarci qui
Grazie grazie al sostegno lacci