"Quale lotta alla mafia senza i pentiti" Dibattito organizzato dall'associazione Cittainsieme (Catania, Chiesa SS. Pietro e Paolo)

Parecchi di noi vengono dal palazzo di giustizia dove Nastase orale sotto sotto è stato un altro incontro molto significativo con un argomento un po'più vasta perché si parlava di mafia istituzioni esserci tanti
E ancora in corso il convegno nel palazzo di giustizia e può darsi che qualcuno dei partecipanti e venga qui coi anche a continuare questo tipo di problematica i due incontri non sono stati programmati insieme ma per caso sono caduti per motivi logistici DiVersi nella stessa data e per fortuna adorare leggermente è evidente che noi come cittadini non possiamo non interessarsi
Di questi problemi di approfondire all'interno del tema che stiamo vivendo questo problema particolare del rapporto della mafia e dei pentiti e questi il tema di questa sera anche se la Sicilia
Nella mettere in evidenza illecita flash attività Gaetano svolgendo ha fatto un lapsus penso un refuso metto quale lotta alla mafia senza che i partiti no ma non c'entra assolutamente nulla
Anche se favorevole continua l'amministratrice che si potrebbe fare un incontro Lampedusa questo tema perché evidentemente il lapsus hanno sempre un fondo
Che non si sa quanto sia intenzionale o meno ma danno da pensare
Io dico come la lotta alla mafia senza i pentiti quale lotta alla mafia con pentiti evidentemente no
E questa problematica voi capite che vicinissime che di grande attualità per gli ultimi avvenimenti che noi stiamo vivendo a noi crediamo che ci sia veramente un calo di tensione nella mentalità comune in ciò che riguarda la lotta alla mafia
Sia a livello nazionale
Sia a livello politico
Sia a Palermo e non so se a Catania perché non so se mai Catani c'è stato un alto livello no di coscienza civile di lotta alla mafia
Voi sapete anche l'opposizione di tutti i tipi anche dal punto di vista politico sorda o manifesta al fenomeno del pentitismo
Voi siete certamente al corrente dei segnali lanciati e nei processi e in particolare a Totò Riina a Palermo nei riguardi dei pentiti
Siete a conoscenza non faccio altro che ricordare del e in realtà di cui certamente noi siamo al corrente il decreto Biondi Maroni dell'ultimo governo che c'è stato e le dichiarazioni che alle volte vengono dai più alti vertici delle istituzioni dello Stato che dovrebbero essere preposti alla lotta alla mafia
Le inchieste e le contro inchieste sui magistrati
E del pool di Milano e qualcuno dice che ci sia anche qualcosa in vista per il sul di Palermo e Casei
E non ci chiediamo anche come questi segnali politici e questi segnali della società civile rispettivamente dalla società civile il calo dell'interesse e dalla politica in generale un atteggiamento diversificato come questi segnali sono impolverati dalla mafia al di là delle intenzioni di chili dai segnali
Siamo certamente al corrente degli ultimi omicidi di Palermo che sono certamente omicidi trasversali
Non ultima anche lo diciamo perché sono cose concrete le minacce anche agli avvocati dei pentiti penso Guarnieri anche alla mia sinistra
Soggetto oggetto di queste realtà insieme al collega calderone di Catania abbiamo sentito delle dichiarazioni concrete che tu stesso hai fatto
Tempo fa anzi siamo qui proprio per intendersi per sapere di testo io mi fermo qui perché i problemi sono tanti ho voluto solamente dare qualche spunto
E certamente dopo che i relatori parleranno e da quello che loro dicono con la competenza che li contraddistingue sarà ancora più facile che noi tutti vogliamo intervenire anzi tra parentesi io prego
E qui ci sono già i foglietti per segnare gli interventi che faremo alla alla fine della relazione
Io vi ringrazio i relatori a questo punto che se penso sia il punto e più importante ringrazio autore Paolo Giordano che viene da Caltanissetta voi sapete come spero di non sbagliare nell'elencare i suoi titoli il procuratore aggiunto della Repubblica così giusto
Di Caltanissetta e il indirettamente interessato nei processi di mafia col dottore Giordano mai abbiamo un lungo feeling perché e le questa sera se n'è andato a scovare dicono in città insieme
Ecco come ai primordi del nostro movimento esattamente il ventuno
Gennaio dell'ottantotto c'è anche la foto qui la Sicilia pubblicato forse il primo articoletto Carausio pubblicava noi abbiamo raccolto tre mila firme di solidarietà
Per i giudici che allora indagava uno posso dire timidamente
Beh io lo dico
Cominciavano timidamente a indagare Catania sullo scandalo delle tre due stelle di Catania serve ricordare che poi a quei tempi addirittura noi siamo stati minacciati perché ci permettevamo non solamente di incoraggiare i giudici ma anche di incriminare così tout-court e determinate situazioni questo scandalismo questo scandalo ha detto questo scandalo ucciso
Perché sei no che poi evidentemente alla siamo nell'ottantotto quindi ancora prima di Tangentopoli e di tante altre cose e noi siamo andati proprio nell'ufficio del dottor Giordano allora al Tribunale di Catania ecco e gli abbiamo portato le firme e forse per i ricorsi storici no mai stasera volevamo ecco consegnarle Ance
Altre firme che abbiamo raccolto nel gennaio di quest'anno in appoggio alla magistratura gli do subito la ringrazio perché penso che sia evidentemente è un momento di raccordo fra un'attività con la quale abbiamo iniziato è un'attività con la quale speriamo di continuare
Perché e giudici vanno assolutamente a nostro parere lo dicevano anche stasera di al palazzo di giustizia nell'altro convegno
Incoraggianti si diceva stasera io così ho dovuto andar via ma è l'ultima cosa che ho sentito che ci sono anche delle teorie in giro saranno plausibilissimo che avranno i loro motivi che dicono che il giudice deve fare il giudice restarsene chiuso nel suo ufficio tranquillo introverso contatti con la gente perché il contatto con la gente potrebbe pregiudicare la sua oggettività
Io non sono un giudice non lo so però sarebbe anche interessante sentire il vostro parere il parere dei relatori su questo vagone ringrazio l'avvocato Enzo Gorni era come sapete è un nuovo difensore di pentiti ringrazio l'avvocato Enzo Trantino onorevole dirò che anche uno dei più importanti capaci i famosi penalisti di Catania ecco e dico anche che al di là della come dire indipendenza della magistratura l'avvocato Enzo corner e l'avvocato Trantino
Fanno parte di due sponde politiche diverse e questo è un dei motivi per cui dei ringrazio moltissimo di essere venuti ma vogliamo che sia così perché noi come gente che non è addetta ai lavori vogliamo assolutamente farci le idee chiare sentire da una parte e dall'altra quegli argomenti che mettono in moto il CIPE
Perché se non si mette in moto il cervello ne siamo assolutamente rovinati
Qualcuno di
Formazioni politiche un po'come dire estreme
Ci ha rimproverato a questa par condicio come dire
Dei nostri dei nostri incontri credo sia molto essenziale perché altrimenti noi non saremo più società civile ma saremmo a pregiudizialmente schierati e penso che bisogna schierarsi dietro le idee motivate non così per motivi solamente di per grazie
Sappiamo anche quanto questo problema interessi ho finito questa brevissima introduzione che come vi dirò non mi toccava
Questa sera non mi toccare per un motivo che vi dico subito a me mi ha molto impressionato quello che avete letto e abbiamo detto qualche giorno fa sui giornali siciliani nazionali che in una scuola media di Palermo quando i ragazzi si voglia ingiuriare fra di loro dicono
Pentito
Momento in cui muoiono affibbiargli un epiteto ecco quand'ero a Caltagirone insegnare Sibilio dicevamo confidente e io mi sono anche chiesto da un punto di vista personale
E poi nella mentalità comune
Della gente anche da un punto di vista morale quale il le linee il confine fra collaboratore la Spagna
C'è anche una cosa seria all'interno credo della mentalità ma mafiosa no in cui esiste certamente o esisteva non lo so
Basta senza dalla solidarietà totale ma anche un alto senso della dell'uno se questo è un discorso che forse non c'entra però me lo sono chiesto che stasera pensando a
Stasera sarebbe dovuto essere qui ne ha invitato un giornalista a fare quello che sto facendo io
Walter Rizzo
E laterizio ha avuto un impegno urgentissimo e non è potuto venire può darsi che venga se venisse verrà io gli cederò volentieri il pasto ma l'ho saputo esattamente due ore fa tre ore fa che Walter in sé non poteva dire all'una ma detto per telefono arrivo alle otto e ha alle cinque e mezza mi ha detto di presenza probabilmente era bello quindi la sostituisco e se lui viene senz'altro anche con la sua esperienza di giornalista potrà di battezzare il dibattito che penso sia assolutamente già venne rappresentato da tutti noi che siamo e allora io farei così se siamo d'accordo
In ordine alfabetico darei la parola prima agli avvocati
Quindi a e insomma non era era là dove tanti perché sì denuncino allora punto di vista il tema e poi alla fine faremo concludere il dottor Giordano e dando a ciascuno di loro un quarto d'ora penso che bastino e e poi abbiamo subito il dibattito in modo che facendo un rapido calcolo sono della Venere nera nel Parco Nord e mezza alle dieci e dieci cinque dieci e dieci ne possiamo in maniera sintetica Marcelo chiara concludere il discorso che aveva grazie Enzo se vuoi cominciare
Acquisire una mentalità sempre più laica quando affrontiamo le questioni
C'è un'abitudine
Una vecchia consuetudine quando si affrontano determinati argomenti
Che cosiddette bisogna affrontarli tra coloro che la pensano allo stesso modo
Se voi fate caso quando un incontro organizza oggi diciamo così
Il ponte centrodestra sono tutti di centrodestra
Quando il dibattito che organizza poco sinistra sono tutti di centrosinistra cioè normalmente per confrontarsi forse peggio
Ci si mette assieme gente che la pensa allo stesso modo sapendo che alla fine le conclusioni sono scontate
Che qualche volta sia importante sia utile essere assieme coloro che tutto sommato stanno dalla stessa parte
Perché il dibattito serve a trovare degli una posizione comune vero
Però è anche vero che talvolta ebbene avere questa apertura mentale e potersi confrontare da una parte e dall'altra anche con chi sappiamo già in partenza che ha una posizione diverso
Questo mi pare un modo moderno anche nuovo meno infantile talvolta di affrontare le questioni ecco perché credo che iniziativa difensive sia utile da questo punto di
E su chi lo sa che ci dividono tante cose ci divide la politica una concezione probabilmente dello sviluppo sociale
Probabilmente abbiamo anche dei valori comuni marchi valori diversi sicuramente abbiamo un modo diverso di intende il fenomeno del pentitismo
Io dico subito che
Per parlare dei pentiti non si può non parlare della lotta alla pace quanto meno per Grandi
Vile e per brevi cenni
Prima affermazione
Visto che abbiamo un quarto d'ora dobbiamo andare un po'per l'affermazione
Io sono convinto che oggi il contrasto alla criminalità mafiosa in tutte le sue forme
E a tutti i livelli
E ancora una delle priorità dello Stato devono
Su questo non ho assolutamente dubbi
Tranne qualcuno che mi convincessero il contrario
O anche una consapevolezza che dobbiamo passare dalla fase nella quale rottamati era soltanto la lotta contro qualcosa
E bisogna pur sempre continuare a fare al momento in cui la lotta alla mafia deve diventare anche capacità di un progetto per qualcosa
Non possiamo soltanto pensare che la lotta alla mafia e il contrasto militare dello Stato alla criminalità organizzata
Allora la mafia e anche e non solo
Cultura
Cultura di vita
E questo significa formazione
E qui di impegno per la formazione delle nuove generazioni
La cultura del contrasto alla mafia significa anche Progetto di sviluppo economico del paese
Quindi se oggi parliamo di questo parliamo di una questione che deve essere affrontata tenendo conto che a diverse variabili ogni variabile è un modo di a sua volta diverso di essere valutata e Ellison li ho trovati a
A trecentosessanta gradi
E dobbiamo entrare in questi seicentosessanta
C'è un momento però della lotta alla mafia
Che riguarda il contrasto
E dei di questo che stasera a partire il contrasto da parte dello Stato
E lo Stato di diritto dello Stato democratico nei confronti di tutte le forme illegali
Che tengono a creare uno Stato parallelo un anti-Stato
Che ha uno scopo fondamentale arricchirsi
In maniera illecita
E avere rispetto allo Stato
Essa organizzazione il controllo del territorio perché il controllo del territorio consente l'arricchimento ma non soltanto oggi il controllo del territorio
Controllo del territorio significa tante cose siti al controllo delle attività economiche che si svolgono sul territorio
Oggi sempre più significa controllo dei flussi finanziari oggi sempre più significa controllo dei flussi finanziari nazionali e internazionale
Oggi significa uomini accusati di arricchimento illecito
Traffico delle armi traffico del nucleare
Ricordate le ultime vicende riguardano il plutonio
Significa per esempio quello che sta emergendo in questi giorni da un'indagine della procura distrettuale antimafia di Catania e che riguarda i collegamenti
La alcuni faccendieri alcuni esponenti
Più o meno grandi di un certo mondo politico alcuni trafficanti d'armi tra fazioni
Significa tutto questo
La mafia oggi volete
E soltanto
Anzi sempre vero quella delle coppole storte
E quella dei colletti bianchi
E quella delle genti della gente apparentemente perbene
Che assiste alcuni che sono il braccio armato
Ma quelli sono i peones dalla mafia oggi
La vera Murphy è un'altra
Allora l'azione di contrasto
A questo tipo di mafia è un'azione che deve avere una capacità di Intelligence complessiva
Voi capite che in questo panorama tracciato per il grandissimo edile in maniera molto generale
Il discorso sui pentiti
Si colloca in un sentimento
Quindi non esaurisce il panorama complessivo del contrasto
Soprattutto del contrasto
Nel senso dello sviluppo nel senso dalla fondazione nel senso che la cultura
Sicuramente noi per combattere la mafia dobbiamo capire come la mafia funziona
Quali sono i meccanismi interni di questa associazione illegale
Ai vari livelli della della stessa associazione
Allora dobbiamo capire quali sono gli strumenti
I collaboratori di giustizia
Per l'esperienza di questi anni rappresenta però
E mi sono convinto uno degli strumenti più importanti per capire come funziona la mafia l'interno
Come organizzata
Chi sono i soggetti
Quali sono i collegamenti
La mafia è un fenomeno che vivendo soprattutto di omertà
Era inesplorato e inesplorabile con gli strumenti normali
Occorreva avere gli infiltrati
Probabilmente occorrerà avere dei servizi segreti non degli atti
Che si infiltra fossero
Per rendere un servizio lo Stato democratico ma sappiamo che questo Paese spesso i servizi segreti quando si sono infiltrati sugli infiltrati
Per fare qualcosa ancor peggio di coloro
Presso i quali si infiltra
O di fare il gioco di quelli
Con i quali innamorarsi
Allora i collaboratori di giustizia hanno consentito
E questo credo che non può essere negato di capire il meccanismo interno
Oggi tutto ciò che sappiamo della mafia a livello nazionale e internazionale nullo avremmo saputo se non vi fossero stati collaboratore di giustizia
Questo credo che possa essere conservato probabilmente al dottore Giordano che anche un'esperienza come magistrato io ce l'ho come avvocato
Non ho usato a caso il termine collaboratori di giustizia
Io li chiamo così
L'ultima volta che ci siamo incontrati
Su questo terreno con Enzo Trantino
Io diedi un numero sessanta e dissi assisto sessanta collaboratori di giustizia
Il numero dei suoi cambiato
Sono ottanta
Entrambi lo dice c'è l'inflazione può anche darsi e su questo potremmo anche tornarci
Ma c'è un dato importante
Quando parlai alcuni mesi fa
Di sessanta collaboratori di giustizia che io assiste e oggi sono ottanta
Dissi di questi sessanta quelli che a mio giudizio sono realmente pentiti
Cioè che hanno dentro di sé creato un processo di rigenerazione morale quanto meno iniziale
Su sessanta erano cinque
No
E io devo dire con grande onestà che oggi sono ottanta ma restano cinque
Poi
E ovviamente una mia valutazione come tutte le valutazioni
Perché avendo a che fare con degli uomini
E avendo anche credo io una mia sensibilità etica
Cerco di capire
Chi collabora perché
Ha avuto una folgorazione come San Paolo sulla via di Damasco magari non di quella qualità una qualità magari inferiore comunque un processo di revisione reale e chi invece collabora ma per altre ragioni
E indubbiamente le ragioni che spingono un soggetto mafioso a collaborare sono a parte
Si decide di collaborare
Perché hai capito che ti volevano uccidere
Quelli del tuo gruppo anche quelli del tuo gruppo no gli avversari ma quelli del tuo gruppo perché voi sapete che molti mafiosi soprattutto quelli bassa levatura o di media vengono utilizzati
Per le azioni spicciole per esempio per gli omicidi o per un certo numero di vicini dopodiché poiché c'è il rischio che non essendo di grosso livello possono un giorno tradire
E raccontare gli omicidi che hanno commesso chi era con loro e chi li aveva incaricati la stessa cosca forma un altro gruppo incaricato di ammazzarli
E questo è successo diverse volte
Qualcuno che si sentiva ormai con un piede nella fossa per uscire da questo circolo vizioso si è presentato talvolta spontaneamente
Senza avere neppure provvedimenti di custodia cautelare
Perché non se ne conosceva neppure l'esistenza di qualcuno di questi
Perché non ho dei killer anonimi si è presentato alla magistratura detto io
Voglio collaborare perché perché spinto dalla paura
E lo ha dichiarato
Lo ha dichiarato senza difficoltà
Qualcun altro decide di collaborare perché e questo è anche un motivo nobile anche se non determina pentimento
E sono morti questo
Perché hanno moglie e figli piccoli
E vedono dinanzi a sé una prospettiva assolutamente bugia non tanto per la moglie per sei ma soprattutto per i figli piccoli
Più volte mi son sentito dire
Sono uscito da quel Giro perché a mia figlia e al mio figlio voglio far fare un'esperienza di vita diversa dalla mia
Perché non voglio degli è figlia sposi delinquente non voglio che mio figlio ha vent'anni venga ucciso dagli altri
E vidi come capite ci sono tante ragioni sono quelli che lo fanno per opportunismo
Perché c'è una legge dello Stato premiale
Che consente al Monti
Soprattutto quelli che danno un contributo rilevante di avere dei forti sconti di pena
E poi mi sono quelli realmente pentiti il termine pentito è un termine che attiene allo spirito al cuore
Dell'uomo
Ma detto questo e una valutazione
Dobbiamo allora dire vade retro collaboratore di giustizia perché ho tu
Ti presenti al giudice col capo cosparso di cenere allora sono qui pronto ad ascoltarti altrimenti se le tue ragioni sono altre vai lontano da me per io sono il tuo confessore dell'anima il discorso qua
Il giudice
Non è tenuto a indagare sui motivi che determinano la collaborazione per fare un'altra valutazione
E che lo deve farla lo Stato la società civile e cittadini
Se quel soggetto chi decide per vari motivi elencati alcuni ma potremmo trovarne tanti altri tanti quanti sono i soggetti perché ha avuto ognuno può avere i propri voti
Se quel soggetto decide di collaborare con lo Stato
E lire la verità perché questa è una delle condizioni
Magari ci torniamo dopo perché il termine è stato sta scadendo ma su tante cose io spero le vostre domande
Se questo soggetto collabora sinceramente qualunque sia la ragione la collaborazione tra lo stato diventa utile diventa uno strumento importante
Cominciare a capire come funziona la mafia dall'interno
Per capire le collusioni e connivenze per fare i processi per arrivare conta per scompaginare o tentare di scompaginare questo
Fenomeno che ormai veramente diventato tentacolare nella politica nelle istituzioni dell'imprenditoria
E una scelta politica di politica giudiziaria ma diciamo di democrazia
Discorso quale
Che il pentito
Anzi mi correggo il collaboratore
Che diventa uno strumento di prova oggi privilegiato
Deve essere valutato
Tra virgolette col termine che si usa oggi gestito con grande professionalità
Laddove manca la professionalità dei magistrati
Qualunque collaboratore anche il migliore
Viene utilizzato ma
Non so ma è la professionalità del magistrato che capisce se un millantatore
Se un bugiardo se un opportunista e basta
O se invece uno che qualunque sia il motivo
Comunque dice la verità anche perché se viene scoperto al di a non dire la verità
E questa è una delle condizioni del contratto di protezione perde la protezione cioè il magistrato comunica al servizio che si occupa di proteggere i pentiti
Questo non è più attendibile ed è avvenuto
Che qualcuno ha perduto la protezione
Oggi certamente c'è il rischio che l'inflazione e mi avvio a concludere questo breve intervento iniziale perché i pentiti in Italia sono mille
Quando il fenomeno iniziato ero meno di cento
Di pentiti sono mille con i familiari
Che al bisogno di tutela arriviamo a cinque mila persone
Il che significa che c'è un impegno notevole da parte dello Stato
Impegno notevole che però ha poi dei problemi perché il numero spropositato di collaboratori di giustizia trova uno Stato impreparato
Anche sul piano dei finanziamenti degli stanziamenti
Professor questione che possiamo affrontare ecco io volevo soltanto questo primo giro molto veloce ecco focalizzare il fenomeno rilevarne l'importanza
Non enfatizzare lo
Però collocandolo
Nella giusta dimensione ecco io credo che dobbiamo evitare quando discutiamo sempre lei
Di enfatizzare i toni e di non ragionare in maniera pacata
Questo un fenomeno talmente importante e serio come tanti altri della nostra società
Sul quale io credo che deve evitare strumentalizzazioni da una parte e dall'altra
Ragionando con grande pacatezza se li sono degli aggiustamenti da fare della legge si facciano io sono convinto che ve ne siano da fare ciò che mi preme e finisco dire ancora una volta e che comunque demonizzare onde legittimare il fenomeno
Con generalizzazioni che nascono per esempio da un'esperienza particolare nella quale un collaboratore di giustizia si è rivelato infedele
E allora dire che tutto impianto e assolutamente sbagliato così come viceversa
Negare questo per dire che tutto l'impianto giusto è un segno di superficialità che non è più consentito tra persone adulte
E con la giuria questa questione con grande serenità come la De Baca pezza individuando assieme
Anche se l'opposto e occupazione quali possono essere gli aggiustamenti io spero di poterci tornare in seguito ma per capire comunque
Che senza questo strumento oggi noi saremmo ancora all'anno zero nella lotta del contrasto da parte dello Stato alla mafia
Non l'avremmo ancora capito come funziona Cosa Nostra
Qualcuno dirà
Usando un'immagine
Dal cistica
O sportiva e va bene
Ma non vale però se qualcuno anche non nessuno dei presenti qualche volta mi ha detto ma non vale lo Stato così che fa usa i pentiti lo Stato deve trovare i delinquenti con gli strumenti normali
Così critiche troppo facile
E come se in un gioco di pallone cioè in cui si trovano i ragazzi di quindici anni fa entrare la nuova no lui deve giocare per cui il pentito al collaboratore è un modo di bluffare il gioco ce l'ho non c'è più ma ritagliarmi
Mi pare un po'dico scorso e qui lo stiamo parlando di una partita di calcio tra quindicenni qui stiamo parlando dello scontro tra uno stato nell'affermare la legalità e la democrazia e un antistato che vuole affermare esattamente opposta
Uno Stato deve rappresentare i cittadini
E un altro stato gli se ne frega dei cittadini perché vuole rappresentare gli interessi di poche pochi soggetti di una cosca
Di coloro che sostengono a costo che poi sono politici talvolta sono imprenditori sono uomini delle istituzioni e tutti sappiamo esattamente come valore
Si può quindi questo volevo dire questa prima tornata
Per proposte nella sua
Sette minuti fa mi disse che mancavano cinque minuti vigile finiscono oggi poco credibile dopo eventualmente cuore rosso verde allora
La sintesi risorsa niente da fare i nell'aria che allora segnati il punto debole alla lirica posso ricordare punti la la sì
A proposito di io devono intervenire ricomincerà con gare ovviamente non possiamo in termini reali file andiamo avanti e scriveremo delle aree a rilevante e anche Villari e le domande ancora
Evidentemente ma noi siamo chiediamo qualcosa in maniera sparse
La parola subito alla
Grazie
Contrariamente a quanto qualcuno parecchio molti di voi si aspettano
Celli Terminator dissonanza
Con l'avvocato Rizzo Guarna era devo dirvi che ci sono
Tante cose che io condivido
Altre
Che mi vedono in disaccordo
E serve proprio
Ad arricchire il paesaggio di conoscenza di questo nostro incontro perché nessuno è portatore di verità rivelate
A fini di chiarezza io devo riprendere due affermazione
Del professor resta una sul rimprovero che avrebbero fatto di lì le estreme
Della violazione della par condicio
Pro proprio quando
La novella ringrazia no no della Terra suona noiosi questa violazione del par condicio proprio quando lei lavoro sulla par condicio
Beh e allora non mi sorprende la cosa perché la par condicio per alcuni visto non so chi siano queste estreme Maio
Le penso per un momento è vista come tutti meno uno e quindi la fattoria di Orwell euro ci sono quelli più uguali ma quelli più uguali degli altri
E allora siccome io voglio che siamo tutti uguali nello stesso modo dobbiamo dibattere apparì tardare così come mi permetto richiamarlo su un punto
Al fine di informazione
Sul decreto Biondi lei vive in questa città come me
E chi vive in questa città sa che quando è nato questo decreto Biondi gli ho fatto una pesante dichiarazione alla stampa ero ad Alessandria e allora glielo ricordo io in quella dichiarazione alla stampa dicevo io esco dal governo Berlusconi per le mie incarico se questo come se questo decreto non dovesse essere ritirata
Il che significa non è il decreto Biondi che certamente mi può fare vero ma devo dire però onestamente che il decreto Biondi con i pentiti non c'entra assolutamente niente
Perché non c'è una sola parola del decreto Biondi che attiene alla problematica dei pentiti
Quindi sono così diversissima attengono alla carcerazione preventiva attengono alla formazione dalla proprietà altro i pentiti sono e sembra arrestarsi estraneo completamente alla come sta generando così come ho sentito preoccupato anch'io che pare ci siano in corso dei lavori che sono cantierati da quello che sento dal professor fresca e lui è uno che sa più di noi tante cose
In ordine ad attività che sarebbero sgradite al Governo per il pool di Palermo e che si sta si sta pare che si stia muovendo ecco un'iniziativa che dopo Milano dovrebbe orientarsi verso Palermo
La cosa mi preoccupa ma dovrebbe preoccupare molto di più
Quelli che hanno salutato il governo dei tecnici come finalmente il Governo che doveva portare le regole de se questo Governo di tecnici si comporta in siffatta maniera siamo veramente tutti grandemente preoccupati perché vi vorrei conoscere da vicino questi tecnici
La verità è che indipendentemente dalla qualità dei governi perché c'è stato il governo Berlusconi ci può essere domani un governo D'Alema e soci non importa la qualità
E importi invece sapere che laddove manca il consenso non c'è tecnico chi tiene perché la regola del rapporto tra il politico e la società e il consenso sicché sa che ognuno che agisce per conto proprio con attività odiosi come quelle che stanno per essere consumati rischia di perdere il consenso e nella rottura del contratto c'è la garanzia che chi si comporta male o la paga quando c'è il tecnico che non sa neppure dovresti uno di casa gli elettori questo problema non esiste quindi peggiori investimento che si può fare e sceglie l'avevano detto
Chiusa la parentesi soltanto per una precisazione
Mi riporto a quanto ha detto Enzo quel nera dici che qui c'è una abitudine invalsa che il Polo organizza le conferenze con quelli del Polo
Il gruppo di sinistra di organizza con quello del gruppo di sinistra io credo che sia un uomo atipico in questo dal punto di vista delle aggregazioni
Perché io mi sono permesso di far presentare una mia modesta pubblicazione a due professori di sinistra parlo dell'arte italiana che un breve saggio di politica estera ho chiesto sarà gentile Tino Vittorio che sono noti in questa città certamente per non essere di Alleanza Nazionale anzi tutt'altro
Ed è una investimento a perdere quello di recitare il saldo in famiglia
Perché gli stimoli vengono nel momento in cui c'è il confronto con l'antagonista è solo l'antagonista politico può consentirmi di mandarmi di ritoccare di dibattere di aprile o di perforare interessi che prima sembravano lontane da me
Sul progetto
Per qualcosa e non solo sulla utilità contro la mafia come contrasto militare
Enzo Gorni arriverà assolutamente affiliato in questa sua pezzi dico affidato per essere nel tema
Perché se noi dobbiamo pensare che ci sia soltanto l'opportunità del contrasto militare non abbiamo perso la partita perché ci sono i militari contro quelli che sbarcano ci sono i militari contro i mafiosi ci sono i militari per tutto ma non è questo l'argomento questa la precarietà è come il cortisone che si usa per spegnere la febbre ma non certamente per quelli del fenomeno e noi qui siamo riuniti non tanto per elencare i guasti ma per trovare qualche possibile soluzione e dico ancora che sul traffico del nucleare tu sei un politico attento essa che uno dei primissimi a lanciare l'allarme dal mio incarico alla Farnesina e chi ti sta vicino perché ho detto state attenti con questa storia dell'arrivo dei bambini innocenti incolpevoli tutto questo ma attraverso questo strumento se non valevano c'è un commercio di uranio c'è un commercio di plutonio c'è un commercio di materiale fissile entrare nel dei grandi stabilimenti disattivati dell'unione dell'ex Unione Sovietica e prelevare un campione di materiale radioattivo alla cose più semplici di questo mondo ma fatto Sterne
L'ha fatto stemma con un inviato ha fatto questa simulazione che è diventato una realtà e quando io ho avuto l'onore di incontrare l'economia omologhi russi
Egli ha dal dal Marion allertati per questa soluzione il loro dissero che era un fenomeno a loro sconosciuto non so quanta attenzione non sa quanta sincerità ci fosse
E perché erano blandamente preoccupati però quando erano stretti davanti alla contestazione dice ma non ci siamo niente l'Ucraina che fa queste cose
E quindi noi siamo al riparo però dobbiamo fare i conti soprattutto con l'esclusione del fondamentalismo islamico dobbiamo fare i conti con questa realtà dove dico una cosa terribile ma vera che va contro lo controllerete
Davanti a questo movimento la mafia diventa caramelle di Carrubba si dice a Catania
Perché questo movimento che investe tutti
E porta distruzione a tutti perché laddove si dovessero avere armi strategiche nucleari lascio immaginare a voi quale potrebbero essere gli effetti e allora siccome lo dobbiamo allontanarsi dal tema mi permetto dire che in quella occasione della lotta contro la criminalità transnazionale
Chi vi parla per essere presidente nazionale a seguito del suo incarico agli esteri organizzò quel pool famoso convegno dal gentile con i Giusto Sciacchitano
Lei conosce ed è amico suo con il prefetto solo giù proprio perché si avvertivano già i pericoli che cioè la mafia di casa sta per essere scavalcate superata è diventata la mafia rurale dell'inizio inventata una piccola macchia tant'è vero che quando abbiamo le grandi operazioni c'è sempre un collegamento internazionale perché ormai la mafia del piccolo profitto non basta più l'abilità si è dilatata essi lavoro soltanto sulle grandi rimesse di dollari
E allora per concluderlo sul punto di quello che diceva Enzo
Davanti al pentito uguali dire Vade retro solo perché pentito votiamo così perché questo impegno e così ha detto nel tempo io dico davanti al pentito dobbiamo avere noi strumenti di prudenza di accortezza
Che devono essere demandati al magistrato perché la tragedia non il pentito c'è stato sempre
Dei tempi di frena gli si confà ampia Pompeo console c'è stato sempre il pentito c'è stato sempre continente c'è stato sempre il terrore a secondo qui il problema è la gestione del pentito il dramma non è il pentito
E allora può essere un falso tema perché quando dice Enzo quand'era qualunque il motivo del pentimento
A me interessa che dica la verità vuole che glielo sottoscrivo tutti i guai se non fosse così interessa poco che si sarà pentito per mille ragioni dalle più vivi e volgare di opportunismo alle più nobili di contrizione a me interessa non nella sua storia personale o la sua vicenda come arriva a me interessa invece che porti dei contributi dei cosiddetti apporti probatori che consentono al magistrato con retta gestione degli stessi di pervenire a dei risultati secondo riscontri e allora io devo subito dichiarare che invidio quelli che non hanno dubbi
Io ho una sola certezza il dubbio sono carico di dubbi per ogni cosa tranne che sui principi morali per il resto il dubbio alimenta la coscienza non solo di ogni operatore ingiustizie ma del mio cittadino investito da funzioni
E allora il problema sull'uso dei pentiti cominciamo a dirlo subito e davanti a due soluzioni di natura meramente mercuriale mercantile fate voi da un lato i costi dall'alto implica dobbiamo noi valutare questo costi e ricavi devono essere considerate a questo punto gli elementi di riferimento per questa nostra breve indagine
C'è un articolo del codice penale che l'articolo cinquantasei in ordine al pentimento promosso e in ordine alla desistenza volontaria colui il quale si trova coinvolto in un'associazione e vuole allontanarsi dall'associazione
E fa di tutto perché neutralizza gli effetti successivi di quell'associazione per i pregressi non può fare più nulla
Si trova nelle condizioni di vedere già usbergo nel Codice sostanziale perché già questo era prima ancora di tutte le leggi premiali perché questi era già radicale
E dobbiamo noi a questo punto invece non fermarci al dire ma per i reati commessi un pluriomicida con trenta omicidi cosa volete che importuna calunnia più o meno
è un problema questo che diventa più logico alla fine non in concreto perché a me interessa nel momento in cui si presenta io so che gli ha consumati o magistrato so che gli ha consumato trenta undici
Così come potrei avere il così detto pentito tra virgolette incensurati
Il quale si presenta al magistrato per riferire di una verità o di più verità lo scontro che si verifica e da un lato la ragion di Stato
E dall'altro tutta una letteratura sui pentiti io cito motori più lontani da quelli che potrebbero essere i sospetti tipo Alberone quale di Clichy pentiti cinici opportunisti lucra tori di vantaggio ma io a questo punto devo dire
E quando devo cercare una definizione sui pentiti
Non mi interessa se Lucrino vantarci
Perché ogni uomo o per probità d'animo per calcolo per egoismo nel momento in cui sceglie un dato comportamento ha una visione semantica di quello che sarà lo sviluppo dello stesso i risultati caricata
Quindi se io dico che il pentito in sala fatta perché gli hanno dato cento milioni però il pentito ricchissimi porta una serie di non verità perché il processo penale non la verità
Di certezze e quindi dei riscontri probatori a quel punto se questi sono i risultati io mi trovo nelle condizioni di poter dire aveva versato allo Stato cento milioni il costo neo unica
Mi pare che un modo molto corretti rimarrà un approccio con i pentiti perché si trova nelle condizioni ognuno di noi di valutarla senza mitizzazione e senza demonizzazione come soggetti e devono essere sperimentati in ordine alla prova spaventa invece la definizione che Manzoni dato il pentito quando dice un ragno che partendo da un punto fermo comincia a costruire nell'aria
E allora io stasera
Cercando di essere il più documentato possibile nell'ambito evidentemente una sintesi veloci che ci consenta annunci per poi svilupparsi speriamo col dibattito mi permetto di dire
Contri pentiti qual è la fascia di soggetti che oggi vengono criminalizzati da quelli che fanno il tifo per i pentiti i garantisti
E allora se dai garantisti che è diventato un termine oggi negativo è invalso nell'uso come di quelli che col cavillo cercano di neutralizzare la pretesa punitiva dello Stato diciamo che il garantista parte dalle garanzie
La garanzia e l'area di tutte le libertà si ricordi ognuno di voi che ognuno può trovarsi nelle condizioni di essere indiziato di reato e deve trovare a quel punto la certezza della garanzia vale a dire le regole e le regole servono non perché ricostruisce un uomo con le sue propalazione ma perché c'è un magistrato che a seguito di un congegno di filtri di griglie mette nelle condizioni di valutare la portata delle cose che sono state dette
E allora io credo che il prossimo deve sostituire alla democrazia se ognuno di noi si considera prossimo e quindi vicino e si riflette su questi argomenti a una conclusione da fare il delitto non deve restare impunito
Ma perché il perito non resti impunito non si deve dire comunque si deve trovare l'autore di un delitto si deve trovare l'autore di un delitto nel rispetto delle regole e a questo punto il rispetto delle regole credo che sia una garanzia e tutti possono sottoscritta attualità dei pentiti io mi permetto corregge dovuto dati di prima mano
Strano che io corregga l'avvocato Guarnieri Suhrkamp un'autorità sono novecento più sessantotto ivi cosiddetti testimoni ad alto rischio quindi abbiamo novecentosessantotto persone ognuno alla fine del novantaquattro ma io ti parlo d'oro della fine di aprile
Quindi fra i sei Fresi come che adesso lo De Gennaro io non ho altri elementi che riferimenti belliche come contratto discipline o no novecento mille duecento non cambia la sostanza e soltanto a scopo giornalistiche questo novecento più sessantotto che sarebbero i collaboratori dal Torrisi il testimone ad alto rischio
Per quattro mila assistiti
E per un totale di spesa di trentasei miliardi che l'ultimo argomento che mi interessa perché non trentasei ma trecentosessanta se questo serve alla civiltà dei rapporti e alla pace dei cittadini all'ordine costituito
Però quello che impressiona e a questo punto l'allarme che viene da soggetti insospettabili
Io sento il procuratore vigna il quale dice per certe famiglie avere un pentito e come trovare la Befana
è il procuratore vigna queste cose le dice non certamente rivolgendo le a me o al mio giornale maledice in giornata assolutamente insospettabili
E sarà per questo che quando o capaci esce così lo chiamano in paese ha deciso di collaborare con i magistrati ha ottenuto la protezione della numerose e variegate tributi parenti figli zii e zie cognate cognati suocera affini cugini ogni grave per un totale di cento quaranta persone cifra calcolata per difetto dicono i beni informa la cosa comincia impressionare anni comincia impressionare gli perché significa ancora si sta giocando a tentoni sita cercando di proteggere il massimo consentito senza che si tirò le reti per usare dei filtri
E perché ma perché vi sono dei pentiti
Che godono di trattamenti si dice da nababbi
Qualcuno ha protestato e solo perché la presidente attuale dell'Antimafia la Parenti si è permesso di dire queste cose ma avuto un fuoco di sbarramento incredibile però siccome in questo è un Paese dove si dicono soprattutto le cose che non si sanno
Se qualcuno avesse avuto la pazienza come chi vi parla nel sole ovviamente
Di documentarsi al massimo in questo tipo di tematica avrebbe scoperto che un giornale sicuramente insospettabile la voce
Scrive una villa di quattrocento metri quadrati immersa nel verde con piscine vista lago e in garage una Ferrari Testarossa una Porsche Turbo nelle aziende si cinquecento e serie
Più un fuoristrada Opel da sessanta milioni e lo deve invidiare cesoie c'è gente più fortunata di testi è il rifugio che lo Stato aveva trovata dal CIO Bartolucci il bandito dal doppio volto pentito di giorno rapinatori di notte capo della banda finite in carcere con l'accusa di aver ucciso a Fumane in provincia di Verona la gente Massimiliano Turazza questa la Voce di Montanelli che dice queste cose e cominciano a far riflettere nonne sul vade retro pentito
Ma su quello che questa raccolta questa specie di campo profughi per cui ognuno che viene per parlare ancor prima di essere pensato valutato viene ospitato è ben protetto e soprattutto Benazzi
Contratto di collaborazione ma mi pare che si parla ognuno di voi se von concorsi ed entra in un incarico statale sa che c'è un concorso che mi consente di avere quel tal proposto a quella data
Retribuzione economica comunque le date funzioni e che cosa si chiede con un sinallagma il cosiddetto contratto dei pentiti chiede tu vuoi collaborare benvenuto allora tu ci devi dire le cose che sa queste cose che Santucci diversi dopodiché noi approfondiamo li trattiamo che a questo punto scatta il contratto di protezione se è questo che tu mi dici viene controllato risponde a verità italico una cosa assolutamente onesta tanto onesta che questo cosiddetto contratto di protezione venne sottoscritto
Dall'India
Da Pietro Grasso
Da Mazzone
Capo della polizia italiana da Federici capo dei carabinieri e ancora
Da Siclari prego
E allora se
Signor allora secondo lei facciamogliele uno dice io conosco tutto su questo appena viene immediatamente viene considerato soggetto ma la protezione scatta no l'altro agente a rotazione sta no segno
Allo
Stato
Signora io non so che cosa insuccesso per queste due persone le posso dire solo
Che lei forse inequivoca la protezione scatta la protezione scatta non è che si dice tu vieni e voi conferire delle verità ma ancora noi dobbiamo accertare la protezione scatta subito
Si perde se non si realizza a questo punto la verifica e non sia puntuale di parte mi pare comodo molto onesto questo vale a dire intanto scatta la protezione si verificano i passaggi
No no no c'erano dopo chiamiamo trovate non può esistere non può insomma sembra strano arroganza a a no no scusi se la prova si forma al dibattimento lei mi deve dire allora le persone che vengono arrestati vengono arrestate senza prova
La prova si forma al dibattimento si completa il dibattimento è la prova c'è un attività istruttoria per cui ognuno
Non lo si fornisce la prova
Ecco e chiarito l'equivoco ha chiarito l'equivoco queste Conte conto e compensato il tempo al loro recupero non recupera recupera si e allora dicevo lei siamo d'accordo
A questo tipo di allerta
Che Enzo Guerrero non ha visto e che io consistono grandemente preoccupanti perché in questa grande furori cono plastico che c'è guai a discutere sui pentiti in via critica nessuno si è posto
Nessuno si è posto il quesito dei falsi pentiti
Perché oggi c'è un movimento della mafia
Che cerca di mandare come fuoco di sbarramento falsi pentiti
Picciotti
Che vengono a riferire a fini di inquinamento circostanze assolutamente non vere
Che inquinano quelle vere mandano in tilt la macchina dei controlli e creavano glande seri problemi e Paolo Giordano che un magistrato di frontiera sa di queste cose e quindi del pericolo che può sorgere su questo
E allora c'è un'altra casistica la cosiddetta casistica
Per la chiama campione perché io non voglio evidentemente eliminare lo scibile decisi pentiti
Casistica campione vuole che abbiamo Lazio Bartolucci di cui abbiamo parlato
Abbiamo Di Maggio il cosiddetto pentito col cellulare abbiamo concetto Cassi autore di una rapina in tentato omicidio in Toscana mentre era sotto la protezione delle forze dell'ordine
Del pentito Tornatore che a Torino era tornato al traffico di droga abbiamo altresì degli argomenti determinanti e gravissimi
Quale per esempio il Pellegrino che veniva definito da Giovanni Falcone un teppista Porro recante della che merita organizzata capace di inventare molte cose e Giovanni Falcone che parla e quindi per noi significa una luce che viene dall'aldilà oggi
E si trova nelle condizioni di potere utilizzare altri argomenti che incidono anche sui cosiddetti totem dei pentiti le vacche sacre dei pentiti perché don Masino Buscetta
A volte subisce brutti scherzi dalla memoria perché quando si tratta della sua applicazione Cosa Nostra una volta dice che le cinquanta e più suo padrino fu Salvatore Filippone un atto sostiene invece che il suo ingresso tellurico nove restava sessantatré
Ci sono fatti che questo punto derivano da circostanze detterà i pentiti come l'omicidio Mattarella il quale chiede ucciso e secondo Marino Mannoia senza dubbi Mattarella è stato ucciso dei terroristi neri lo smentisce Busseto Buscetta neri non c'entrano
E il caso più clamoroso di totale disaccordo e l'assassino di piano copre l'ex segretario del Pci siciliano a sentire Mannoia ritenuto fra i collaboratori più attendibili a sparare gruppo di fuoco di Cosa Nostra composto da quattro il Giuseppe Greco detto scatta inserita Mario presti Filippo Salvatore Rotolo e Salvatore Cancemi
Quest'ultima assicura Mannoia detto mozzarella ebbe il compito di preparare l'agguato ma Gaspare Mutolo altro pentito ritenuto affidabile da una missione ben diversa la commissione racconta deliberò l'omicidio di la Torre in perfetto accordo il Michele Gregucci occupo
Personalmente dell'esecuzione
La ciliegina sulla torta la metti disinvolto Leonardo Messina ex uomo d'onore il quale dice l'omicidio la Torre fu preparato lavora e complicato a sparare furono anche Giovan Battista pura Rykiel Salieri per giorni dopo applicato venne ucciso e così si continua con la storia dell'uno rosso dell'Uno bianca che avete sentito tutti dove la Simonetta Bersani viene considerata dal giudice che l'ha tratta una ragazza coraggiosa ed esemplare
Poi sappiamo perché catanesi implicati in questa vicenda ero assolutamente innocenti che strani
Però c'era già una certa signora Fontana che aveva utilizzando le sue tra virgolette verità per fare un'autentica strage di innocenti e portare i soggetti assolutamente estranei in quello che è stato il novero delle responsabilità ma prendiamo delle cose sconvolgenti
Un pentito che deve essere smentito solo dal computer perché se non ci fosse stato questo incidente quel disgraziato sarebbe ancora in galera Antonio Matera trentatré anni l'uomo in carcere da un anno con l'accusa di avere partecipato all'uccisione di Nicola leone ventinove anni custode dall'Accademia delle Belle Arti di Firenze assassinato attenzione la mattina del sei giugno mille novecentonovantatré tra le dieci e le undici della sua abitazione in piazza San posti
E se non c'è tiene a dimostrare che tra le dieci e le undici
Colui il quale avrebbe dovuto assassinato si trovava a Matera che sembra qualche chilometro distante da Firenze nello studio di un notaio
Veniva registrato l'arte la firma dello stesso veniva registrato allora tutto il tabulato evidentemente veniva trasmessa all'autorità giudiziaria e quindi dopo che è stato per un anno ristretto finalmente sentito assegnato alla la casistica potrebbe essere intimità ma io mi fermo perché con questo non voglio creare in voi il quesito maligno ma allora che facciamo solo perché ci sono questi errori non utilizziamo i pentiti sarebbe in contrasto con le mie premesse nessuno ha detto questo
Il problema e di natura ben diverso e cioè si dice che abbiamo bisogno dei fresco e quando diciamo i riscontri e un'attività defatigante
Che attiene soprattutto alla prima fase dell'indagine quindi ai magistrati della Procura della Repubblica e quando dico i magistrati della Repubblica della Procura della Repubblica io intendo dire a questo punto e non basta la suggestione non basta la cosiddetta visione morale delle cose non basta l'intuito non basta il fiuto perché per i casi che le ho lette sono soltanto un florilegio un'antologia la più veloce bisognerebbe dire ma questi signori non sono stati arrestati dai pentiti sono stati arrestati da magistrati della Procura della Repubblica di questo o di quell'altra città
Eppure con tutti i filtri
Loro sono stati arrestati a che vuol dire e filtri non sono funziona
E se i fitti non funzionano e io non mi trovo nella condizione che non ne trovo una risposta precisa da parte del magistrato che mi deve garantire io devo a questo punto non rivolgeva alla crociata da Contri pentiti acconti contro i magistrati
Perché se la radice come viene la Magis vuol dire più io li voglio più alti più preparati e più seri di tutti noi e quindi mi trovo nelle condizioni di dire simbolo di griglie simbolo i controlli e allora devo arrivare alla conclusione
Che cos'è il pentito secondo una definizione che iniettare che credo racchiuda tutto il pentito e un assegno di conto corrente
Che viene presentato all'incasso sebbene fondato deve essere onorato dal credito vale a dire dal pagamento se il pentito invece si trova ad essere scoperto un assegno non venne fondato deve essere immediatamente protestato e ci vuole anche il coraggio di affermare che può andare in tilt l'intera costruzione col coraggio della giustizia
Ma siccome il discorso non si ferma questo e diceva
L'avvocato quando era il problema non è solo il pentito me la mafia beh una ricetta bisogna pur darla nel momento in cui si anche legislatori
E io credo che la mafia non ne basta del dell'arma con le opere pubbliche con lavoro e con tutto il resto
L'abilità a volte non tiene controlli e quando si dice io ti do i lavori si risponde io non so che farmene di due milioni al mese per rompermi le ossa
Io vado a fare a questo punto l'uomo con la scarti Napoli da pacifista davanti alla banco porta la valigetta Berna e mi trovo nelle condizioni vedere un montaggio che certamente il lavoro manuale non mira e allora non è solo il lavoro senza togliere nulla alla premesso sociale
Non è solo la militarizzazione c'è una ricetta Santo Iddio per guarire dalla mafia credo che c'è
Ed è la scuola e non è un atteggiamento retorico perché tutti si rivolgono alla scuola la scuola non per dire attenzione che la mafia brutta no nulla di tutto questo
La scuola serve per fare vergognare il figlio o il nipote del mafioso il parente del mafioso il ragazzo che domani può essere arruolabile
Per farlo vergognare di come per avidità si uccide una persona di come si dà un prezzo una vita umana di come il delitto non paga in queste cose perché si può fare il ricco non ti fa certamente portatore di dignità se la scuola viene intrapresa in questo modo e viene considerato come la vera griglia davanti a cui devono infrangersi quelli che sono le debolezze o l'assenza di anticorpi credo con discorso civile lo posso
A cominciare tutta si grazie
Riorganizzazione diurno abbia noi abbia contro sia
Le coincidenze i stradina neanche il nome o uniti di
Contrasto che sono stato perfettamente sentiamo assolutamente disabili sì sono un magistrato che avevamo passa in maniera concreta nell'uso punto e i librai mossi e
Corriere innanzitutto volevo esprimere la mia gratitudine per
Le firme solidarietà
Addirittura letto alla magistratura siciliana forse la mia persone è troppo modesta per essere il precettore in questa solidarietà però sono ugualmente profondamente grato e all'inizio padre Resca ha voluto ricordare un episodio che mi ha molto colpito allora la rievocazione di colpisce ancora
Eravamo sì nel mille novecentottantotto
E allora la fotografia sul giornale
Dice di un incontro nella mia stanza con alcuni non ricordo bene
L'associazione del gruppo di città insieme venne a testimoniare la solidarietà
Con la consegna di tre mila firme per un'indagine che io avevo iniziato un anno
Pochi parecchi mesi prima ed eravamo esattamente in quel momento nella fase
In cui si attendeva il processo il dibattimento che poi inizio alla fine dell'ottantotto tra la fine ottantotto e i primi nell'ottantanove un dibattimento che poi si è concluso nel novantaquattro in Cassazione con la conferma del comandante
Lei poco fa ha detto che quella era un'indagine con cui si scopriva timidamente qualche cosa io credo che non si possa usare questo aggettivo perché se andiamo a quell'epoca
E dobbiamo proiettarci nella cultura in quell'epoca nella cultura giudiziaria
Io ricordo che c'era talmente diffidenza verso coloro che collaboravano con la magistratura ricordo un episodio che oggi farebbe ridere ma che allora era lungi dall'essere umoristico
In un grave processo per reati contro la pubblica amministrazione per concussione addirittura
Dove
Erano state portate delle prove molto consistenti
Cioè riscontri bancari tracce di pagamenti eccetera oltre alle dichiarazioni di accuse di un soggetto che era un amministratore di un'impresa
A un certo momento il giudice del dibattimento di allora sentì il dovere di fare un riscontro e di chiedere un riscontro a questo imprenditore con l'aveva detto che con una barca con un
Più che con una valigetta con un arnese particolare aveva trasportato una certa somma in denaro ebbene la incredulità di quei momenti arrivo al punto da fare proprio la prova
In dibattimento sette quel tale arnese poteva contenere quella tale somma
Ma erano tempi veramente come si può dire pionieristici per questo tipo di indagine
Però mi ha fatto molto bene allora come magistrato sapere
Che dei cittadini guardavano con consenso con con diciamo con ammirazione anche questo tipo di indagine e io non nego anzi assolutamente ricordo che veramente
Trovai la forza di continuare anche se
Lo dico soltanto per inciso Fui
Bersagliato con una campagna denigratoria ma che non sorti nessun effetto perché io ero sicuro
Di quello che avevo fatto soprattutto numero continua e continuai a a sostenere l'accusa anche in dibattimento contro portando quelle prove quindi voglio dire non fu una cosa assolutamente
Timida ma anzi al contrario
Va bene io in sintesi per entrare nell'argomento di oggi di stasera vorrei dire questo proprio se volete uno slogan in pillole
Il pentito e certamente uno strumento insostituibile
Che ha dato e che da un grande contributo alla scoperta della verità
Però è uno strumento che va usato con grande equilibrio con grande prudenza con grande
Anche precisione
Cosa voglio dire voglio dire che
Innanzitutto non si possono fare discorsi di carattere generale
Perché la gamma dei pentiti lo ha va ricordato Enzo Guarneri avevo detto anche l'avvocato
Trantino e abbastanza variegata non soltanto quanto alle motivazioni della collaborazione anche quanto alla capacità alla potenzialità conoscitiva
Alla determinazione con cui con cui vengono portate avanti determinate accuse
Io credo e voglio dire subito che c'è un danno
Che la collettività e la società in generale
Può ricavare da una esasperata cultura del pentitismo
E mi voglio spiegare immediatamente
Bisogna evitare l'appiattimento sui pentiti nelle indagini
Perché questo è un danno che può precedere la giustizia stessa e la società in che senso
Perché
Se il pentito viene messo al centro del processo del procedimento
Se diviene l'epicentro di tutta la l'indagine allora la ricerca delle responsabilità è proiettata sul passato mentre il futuro il divenire il presente il futuro viene completamente dimenticato cioè quello che le organizzazioni criminali stanno facendo nell'oggi e nel domani
E quindi mentre noi siamo proiettati a fare dei blitz degli arresti eccetera sul passato e sappiamo tutto sul passato ci disinteressiamo del presente e del futuro che invece è molto importante
Controllare e conosce
Allora ci deve su un equilibrio tra i vari strumenti di cui il giudice la polizia giudiziaria devono essere ad devono devono diciamo gestito e cioè accanto al pentito occorre una cultura della investigazione e quando dico delle investigazioni intendo dire intendo riferirmi
Tutti quegli strumenti l'intercettazione ambientale intercettazioni telefoniche gli appostamenti quelli che noi tecnici chiamiamo
I riscontri dinamici sul territorio perché solo attraverso questi strumenti riusciamo a penetrare nel nell'attualità della organizzazione criminale
Vorrei dire che e talmente
Ovvio che i riscontri si devono verificare che do per scontata tutta questa problematica ma io vorrei qui dare una testimonianza
Le indagini sulla strage di Capaci sulla strage di via D'Amelio non ci sarebbero non sarebbero arrivate
Allo stand in cui sono arrivate senza l'apporto dei pentiti
Dei pentiti che
Essendo inseriti nella momento della ideazione e dell'esecuzione anche di queste stragi hanno potuto parlare e hanno potuto riferire conoscenze apprese in prima persone
E questo è stato un momento di svolta
Delle indagini io ricordo
Vado nella memoria con grande trepidazione la notte in cui
Santino Di Matteo inizio a collaborare prima con il procuratore Caselli poi con il collega timore
E fu per noi un momento di grande
Conforto un momento di grande svolta quando lui disse che era uno degli esecutori che aveva trasportato il l'esplosivo d'Altofonte a Capaci che aveva collaborato che vi erano state delle prove
Così si poteva dipanare tutta quella poi tutta quella indagine tutta quella scoperta di elementi che nel frattempo vi era stato però attenzione
Il metodo Falcone di cui si è parlato in questi giorni
No voi nel momento in cui Di Matteo parlava avevamo agli atti del nostro procedimento una serie di elementi obiettivi di riscontri che sostanzialmente sì ponevano in maniera integrata con le dichiarazioni del venti
Il metodo Falcone che cosa ci ha insegnato Giovanni Falcone è stato richiamato in maniera molto appropriata dall'avvocato Trantino
Cioè insegnato una cosa fondamentale a tutti noi i magistrati che bene o male siamo dobbiamo molto all'Ulivo
E cioè cioè insegnato che le accuse
Generiche senza elementi di riscontro senza prove non possono essere idoneo
A condurre nessuno davanti a un giudice davanti al dibattimento occorrono delle prove ben precise
E quindi la valutazione l'equilibrio anche del pubblico ministero sta in questo nel considerare che tutto ciò che racconta il pentito è un grande coacervo una grande materia mi ha Matica in cui accanto a elementi di veridicità ci sono
Elementi tratti da trasposizioni mnemoniche elementi tratti dal desiderio di rivincita o di vendetta da possibilità di inquinamento di manipolazione perché questo è sotto gli occhi di tutti
Compito del pubblico ministero è compito del magistrato estrapolare da questa
Materia mia dogmatica tutto ciò che veridicità scartando tutto quello che invece può essere
Non soltanto manipolazione intendiamoci in assoluta buona fede trasposizione mnemonica confusione di epoca eccetera ma anche tutto ciò che
Frutto di calcolo e di trasversalismo
Però vorrei anche dire
Una cosa importante sono stati fatti dei numeri
Mille pentiti novecentosessantotto e così via tre mila quattro mila e chi più ne ha più ne metta
Però io dal mio osservatorio debbo dire e stiamo assistendo a una burocratizzazione del servizio di protezione l'avvocato Trantino con molta abilità da par suo citava dicasi di Villetti macchine lussuose eccetera
Ma io potrei citare e travette mi credetemi Poli Turone poi partiranno ne parlerà appunto fa potrei citare dei casi in cui ad esempio
Erogazioni di contributi in denaro vengono dati con grande ritardo
In cui lo Stato stenta a dare anche l'assistenza sanitaria in cui vi sono dei problemi proprio banalissime quali quello di venire incontro nella iscrizione dei figli minori a scuola e così
Cioè lo Stato attraverso l'amministrazione della protezione
Pretende di gestire
Questo fenomeno
Non con meccanismi con criteri manageriali a con criteri del mille ottocentosessantacinque del regolamento di contabilità dello Stato
E cioè con meccanismi di burocratizzazione
Io non so se questo è l'effetto di una mutato di un mutato contesto culturale
O se invece sia semplicemente il frutto
Di una inadeguata di una inadeguatezza dell'amministrazione questo può darsi può essere elemento di discussione e di analisi però è un dato di fatto e tutto questo naturalmente porta delle conseguenze a dei corollari
Assolutamente conseguenti vale a dire porta a uno scoraggiamento ha un senso di abbandono del pentito da parte dello Stato e quindi a quello che anche una sensazione di frustrazione di inutilità perché non dimentichiamo tutte queste tutta questa gente
Per tal coloro per anche rigenerazione morale molto pochi per opportunismo per ricercare una prospettiva di vita migliore a bene o male fatto un salto di qualità
Nel senso che è passato da un mondo ad un altro deve adeguare anche il suo modo di pensare da un mondo in cui vince vigono delle regole ferree in cui la vita non ha nessuna importanza a un altro mondo che quello della legalità e quindi
Vi sono si trovano delle difficoltà enormi a diciamo adeguare questo tipo di situazione
L'avvocato Trantino faceva riferimento alla differenza tra l'articolo cinquantasei
In cui sappiamo tutti e previsto il ravvedimento operoso
E e
Un modo sia pure induce di vedere il diritto premiale
Però naturalmente e un modo su cui non si può costruire il diritto premia
Perché vi è una grande differenza tra
Il pentitismo come strumento di indagine nel senso che
L'affiliato il partecipi a un'organizzazione criminale nello svelare
Gli autori dei delitti
I componenti di quell'organizzazione criminale finisce con l'introdurre uno strumento di dissoluzione anche della solidarietà criminale che unisce
I partecipi di questa organizzazione criminale quindi e uno strumento di indagine pentito mentre invece naturalmente il sistema
Del ravvedimento operoso del anche diciamo e un sistema di determinazione della pena cioè dire in corrispondenza alla minore o maggiore lesività del
Reato
Provocato
Vorrei anche
Avviandomi alla conclusione
Accennare a tutta una serie di proposte e
Il mondo della magistratura a invocato per razionalizzare
Il fenomeno del pentitismo perché non c'è dubbio che è un fenomeno che va razionalizzato
E questo lo dico grazie alle esperienze che abbiamo acquisito in questi anni pensate soltanto al fatto che
Ai primi dello degli anni ottanta ai tra la fine degli anni settanta e i primi degli anni ottanta il pentito veniva fatto parlare in maniera così senza nessuna interruzione prima interrogato presumendo sì che tutto ciò che diceva era non dico Oro colato ma era frutto di assoluta veridicità oggi invece
Grazie anche alle conoscenze che sono si sono sovrapposte in questi anni bastano poche battute per capire e vorrei rassicurare in questo senso l'avvocato Trantino bastano boh poche battute per capire se si tratta di un falso pentito se si tratta di un mentitore se si tratta di un pentito di livello superiore e di rango eccezionale
Una delle proposte che molta parte della magistratura a invocato e ad esempio la separazione fra autorità di protezione
E forze di polizia giudiziaria incaricata dei riscontri perché questo è un modo serio in modo pacato di affrontare il problema
Nel senso che vi sono dei guasti vi sono delle manchevolezze allora anziché di fare polemiche cerchiamo di risolvere tutti i problemi
D'altra parte non scopriamo nulla di nuovo in America
Vi è una un sistema di questo tipo cui la polizia giudiziari incaricati di fare i riscontri non si occupa della protezione
E quindi non ha quella contiguità quella vicinanza che può fare sospettare intendiamoci non dico che può causa goffo può fare sospettare
Il pericolo di un inquinamento
Ancora io sono molto d'accordo per esempio con una delle norme che nel progetto di custodia cautelare attualmente al Senato viene previsto come obbligatorio vale a dire il la forma di videoregistrazione nell'interrogatorio
Intendiamoci io non so nemmeno un accordo con alcuni dei miei colleghi che hanno parlato
Di sfiducia verso il pubblico ministero verso la magistratura dolente che era la mia esperienza ho visto che laddove vi erano dei film dei degli audiovisivi che
Ritraevano interrogatori confronti con i pentiti la visione per piacere esatto la visione di questi di questi di questi film di queste videocassette è stata sempre utile è stata sempre risolutiva
A carico o anche a disco il problema non è questo mai di una metodologia corretta di acquisizione della Pro
Si è anche parlato di un termine per le dichiarazioni dice ma dopo un anno dopo due anni le cosiddette dichiarazioni errate
Qui effettivamente non è possibile fare un discorso
Di non non si può impedire a qualunque pentito anche dopo anni di dire una
Cosa
Qui il problema si risolve soltanto con la professionalità del giudice del Pubblico ministero se il pentito dopo dieci anni si ricorda di un fatto nuovo bene evidentemente ci sarà semplicemente una presunzione
Di come dire di manipolazione ma può darsi pure che qui il suo ricordo sincero e allora è necessario ricorre semplicemente alla professionalità del giudice quindi all'acquisizione della della prova e dei riscontri
Molte volte si è parlato di
Anche stasera nel convegno al palazzo di giustizia si è parlato il quarantuno bis come una cosa importante come uno strumento essenziale e certamente io lo confermo però è altrettanto vero che questo quarantuno bis molte volte finisce per essere come dire svuotato di contenuto quando i grandi
Quando i grandi
Mafiosi accusati dai pentiti vengono trasportati vengono tradotti da un carcere all'altro e allora
Introduciamo
E per i pentiti e anche per i i grandi mafiosi che debbono essere interrogati il sistema della teleconferenze il problema di mezzi finanziari
Io mi son sentito rispondere ultimamente che la previsione di bilancio per il mille novecentonovantacinque per i pentiti era
Sostanzialmente finita all'aprile del mille novecentonovantacinque cioè dire dal primo maggio in poi non so con quali
Mezzi finanziari sì viene incontro alle esigenze dei pentiti quelli sono problemi importante
Perché
Molte volte
I politici
E anche gli amministratori della sicurezza
Dicono delle cose che poi evidentemente si scontrano con la impossibilità
Di realizzarle perché i mezzi finanziari non vengono a prestare
Un'altra delle cose importanti che abbiamo sollecitato e la ristrutturazione del servizio di Longo Ezio perché il servizio di protezione
Non può essere gestito in nella maniera in cui viene gestito attualmente cioè che la polizia di sicurezza sia collane
Esigenze e necessità
Che sono più di assistenti sociali che di operatori di polizia cioè l'esigenza la necessità del pentito di trovare una scuola per il proprio figlio di trovare un ospedale in cui curare
Se stesso i suoi familiari di trovare un quartiere di una città
Che Possa adeguatamente a risolvere il problema abitativo e così via per non parlare delle spese legali ovviamente che è un altro capitolo importantissimo
Allora abbiamo proposto e mi pare che da questo punto di vista si sta aprendo uno spiraglio una ristrutturazione del servizio di protezione nel senso di garantire innanzitutto
Un come dire una flessibilità perché attualmente soltanto un organismo centralizzato mentre invece occorrerebbe anche un organismo decentrato
Nel territorio nazionale e nello stesso tempo garantire forme di organizza forme organizzative all'interno del servizio di protezione che anche con l'apporto di altro personale non della sicurezza come adesso era stato è stato previsto in un in un decreto che sta per essere varato ma che ancora è lungi dall'essere varato cioè dire
Altro personale per esempio delle Unità sanitarie locali del servizio psicopedagogico e così infine vorrei anche
Consentitemi di dire
Che il problema dei pentiti
Va affrontato anche
Garantendo una prospettiva futura di lavoro a tutta questa gente
Perché a me pare che molto spesso il pentito sia nient'altro che un limone che si spreca
E dopo il la fine del dibattimento dopo il processo eccetera tutti quanti si disinteressa di questa persona
Mentre invece occorrerebbe come avviene negli Stati europei ed extraeuropei occorrerebbe affrontare in maniera sistematica è seria il problema garantendo una prospettiva di lavoro cioè eliminando anche eliminandolo dalla dalla amministrazione della protezione nel senso che a un certo punto come alcuni pentiti chiedono dice io dopo aver fatto il mio la mia collaborazione con l'autorità giudiziaria desidero troncare ogni collegamento con lo Stato voglio espatriati desidero avere anche un contributo una tantum e così via
Da questo punto di vista e noi siamo ancora molto diciamo indietro
Infine
Vorrei
Anche
Mettere in guardia
Da una cosa che mi sta altri molto più a cuore finisco subito
E si parla si parla di
Di regole si è parlato di del di pentitismo
Anche nell'ambito dello stato di diritto
Io credo che noi dobbiamo stare attenti
Perché osservo e ci stiamo avviando verso
Un modo di
Porre le regole che è un po'scorretto perché attraverso decreti amministrativi si incide su questioni vitali importanti sull'assetto ordinamentale del Pubblico ministero sul codice di procedura penale e mi riferisco all'ultimo regolamento dei pentiti
Dove quello che diceva vigna dice ma vigna ovviamente lo diceva con tono paradossale lo diceva soltanto per dire che prima di erogare un contributo economico lo Stato deve avere la certezza che si tratti di un pentito e non di un mentitore e non di uno che vuole lucrare semplicemente questi contributi economici ecco io mi son trovato proprio discutere
Nella Commissione parlamentare antimafia di questo problema con vigna ed altri e si è detto a proposito della dichiarazione di intenti
Questa dichiarazione di intenti che poi ormai da anni costituisce una prassi comune di tutti gli uffici del pubblico ministero perché la prima cosa che si chiede al pentito e di dire nero su bianco che cosa sa
In termini sintetici perché evidentemente questa il primo matto di
Contatto tra l'autorità giudiziaria e venti
Ora questa dichiarazione di intenti che deve essere trasmessa a un organo dell'amministrazione che la commissione centrale
è veramente una cosa assurda perché
Un organo dell'amministrazione e dell'esecutivo può venire a conoscenza
Di dati che dovrebbero invece essere riservati e assolutamente segreti pensiamo a un pentito invoglia accusare anche un membro dell'esecutivo anche un ministro o anche un Sottosegretario che senso ha
Questa commistione tra la giurisdizione e l'amministrazione
E poi ancora
Nel caso di uso scorretto di questa dichiara dichiarazione d'intenti cioè dire se questa dichiarazione di intenti porta a una sconfessione del pentito a livello di Commissione amministrativo
E sarà del pentito a livello giurisdizionale laddove appunto vi è il pericolo che quella sconfessione sul piano amministrativo venga poi ostentata venga esibite per dire a a questo pentito ha detto delle fesserie
Come pure
La introduzione di un parere del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ribadisco non attraverso una legge ma attraverso un decreto amministrativo in materia di
Assegnazione extra penitenziarie
Diciamo del pentito in materia di modifica o di revoca del programma di protezione tutto questo
Una cosa che va
In contrasto con quella che è la cultura
Comune tutto questo e qualcosa che va diciamo disatteso e che non può essere condiviso
Non soltanto per una questione formale cioè dire un decreto amministrativo anziché la legge ma anche per una ragione sostanziale perché vi è il pericolo della intrusione dell'amministrazione nella giurisdizione
Potrei anche citare il parere del procuratore nazionale antimafia certamente procuratore nazionale antimafia è un organo di coordinamento è un organo di omologazione delle varie prassi delle varie conoscenze anche di tutti tutte le procure in tutte le direzioni distrettuali antimafia però io credo che fino a quando avremmo una Costituzione come quella attuale certamente è una ottima costituzione
Una delle garanzie primarie
Di eguaglianza
E
La il potere diffuso del Pubblico ministero nel territorio nazionale e quindi tutto ciò che va a limitare questo potere diffuso e qualsiasi modello organizzativo di accentramento
E un pericolo e un rischio per la democrazia e per la obbligatorietà dell'azione era quindi io veramente concludo dicendo sostanzialmente che
Il pentito è un elemento insostituibile che fa affrontati va gestito con grande prudenza
E soprattutto vorrei dire che la magistratura Pubblico ministero l'autorità giudiziaria deve fare tesoro delle esperienze in questi anni sono state fatte
Per migliorare e per arricchire per perfezionare la legislazione sui pentiti non certamente per affossarlo
Perché e concludo veramente questa volta le campagne di delegittimazione contro i pentiti sono la prova e la riprova del pericolo e del rischio sei pentiti
Offrono alle organizzazione criminale tant'è che appunto vengono scatenate queste papà grazie va
Durante il mondo basiliani certamente allusivo chirurgia subito Willem Dafoe e non rimanere Esterni in maniera presi a cuore ho alcune alcuni poiché proporrei Carena aveva Rizzo è venuto e che certamente nella domanda ormai relatori e quindi si fa fare domande ci sono non sono molte vegana parola in ordine inverso relatori in modo che i sistemi talmente esigeva che il punto da chiarire vada chiarito mi è stata fatta una domanda non vestito ma oralmente verrà non è venuto qui i quali chiedeva anche parte chiarificazione sulla legislazione piegamenti decisionale conosciuta e lui parlava questa diffusa ignoranza la recitazione non può produrre i giudizi sulla maniera quindi vengono gestiti Walter Rizzo milioni poi sulle
Solo se
Innanzitutto io Giove per atto stasera proposto tocca
Lavoro consorzio dico c'è pochissimo ecco il ritardo Sophie il
Sì
Privato
Prego prego Orazio ricostruire grazie proponga soltanto perché
Diciamo no al Foro catanese almeno a quel che sembra non vi siano grande disponibilità da questo punto di vista che da un lato una ragioni di forza maggiore ma dall'altro anche un problema c'è la concentrazione e di un certo numero di pentiti prove avvolto nega è lo stesso organizzazioni criminali di Unicost legale comunico difensore da più parti bene denunciato come un pericolo di evento pali anche forme di condizionamento dalle dichiarazioni del pentito la seconda questione è una questione che pongo alla tutore Giordano anche qui un altro elemento che viene sollevato come problema per quanto riguarda la presenza del fenomeno del pentitismo all'amministrazione la giustizia si dice
Da quando c'è questa grande presenza di collaboratori di giustizia l'azione del pubblico ministero sembra essersi di grida cioè su i grandi fatti su alcune questioni
Spesso viene denunciato fatto che i magistrati si si erano un po'in attesa che arrivi il pentito di turbativa trita giusta è questa diciamo è un'altra critica che viene posso appunto abuso dei viventi la terza cosa è una questione strettamente politica la pongo all'onorevole Trantino negli anni settanta gli anni ottanta alla fine del decenni erogare settata ingegnere sopra di fronte all'emergenza terroristica
Bene euro varato una seri provvedimenti che facilitavano il pentimento la collaborazione di giustizia dei terroristi che si dissociamo anche sceglievano di stare dalla parte dello Stato la destra in quell'occasione fu favorevole a questo tipo d'iniziativa non si non solo dei problemi di garantismo abbordabili garantismo invece vengono posti in maniera continua è costante nell'ultimo periodo proprio la in coincidenza con di sorgerà stavamo del pentitismo sulla terreno mafiose con vorrei che l'onorevole Trantino magari ci spiegasse un po'meglio questa rivoluzione copernicana all'interno della destra grazie
Grazie a Walter non solo per l'interesse delle domande ma anche per la sinteticità e vorrei che prima che il relatore rispondessero così facciamo una risposta globale è anche penso che arriva da aggiungere anche qualche altra cosa perché ci sono delle come dire si trasferì da
Fare così a livello intersecazione di relazioni pregare e tre signori che hanno chiesto di parlare divenire brevemente esporre il primo il signor Salvatore poi gli anni si accomodi grazie al microfono che lei presidente del tribunale di Modica grazie è stato quello che non si fosse detto comunque dopo due ottime o appunto oratori avvocati un collega e qualche piccolo flash da parte di
Da parte di penso che sia veramente fondamentale vero il coltivare da parte del governo del legislatore come dire il il fenomeno della tutela delle dei pentiti
E certo con una legislazione come la nostra si dice improntata alla civiltà giuridica della quali appunto e l'imputato ha la facoltà di non perché lasciar nessuna dichiarazione botti cessare dichiarazione che ritiene le più opportune è chiaro che ed è pentito aiuta senz'altro l'accertamento del re verità e quindi alla tutela della società salute le domande specifiche soltanto dei piccoli flagship
E il il collega giustamente attento dev'essere soddisfatto per quanto riguarda i ceti le de incinta di solidarietà magari in questo si potesse verificare in tante altre parti
Come magari ci fosse la possibilità che alti ipovedenti colpe città insieme e esistesse lo e aiutasse dove le vendite i magistrati che talvolta quanto in un anno l'approccio della società sentono molto soli c'è una costante continuano veramente ugualmente nel loro colpito per quanto riguarda il e il fenomeno della criminalità dell'Amati eccetera come sarebbe importante onorevole trattino che il Governo finalmente ponesse mano vero a colpire tutto due tv ticket sono in organico ben mille trecento posti di magistrato voti al trentuno dicembre del novantaquattro ma perché tutte queste carenze e appunto in certi tribunali addirittura non si possono celebrare i processi perché mancano i
Magistrati in numero sufficiente perché altrimenti si bloccherebbero tutte le altre attività anche di carattere civile soprattutto nei tribunali piccoli e appunto che nei quali i magistrati si devono occupare e dettare settori sembrano proprio delle domande specifiche ma ho visto che tutto sommato potesse da porre concordano della necessità che ci sia troppo la presenza dei dei pentiti grazie grazie al Trap agli anni e San Michele Branca
Chiedo all'onorevole
L'avvocato
Sapere cosa dovrebbe fare su
Al fine di far vergognare del figlio
Nel senso che
Vergogna
Deve agire
Fare mafioso
Vergogna far vergognare il lupo debbo
Sì però coincide ma lei è uno delittuoso omicida
Va e non siamo anche all'ambiente in cui sono non per giustificare
E poi quali sono stati in modelli
Queste ragazze questo colto
Il paragone sul totem dell'habitat nell'ambiente è stato curato sì compiuto dalla famiglia ma siccome il Papa soprattutto è un delinquente un criminale Corsa con la sua testimonianza col suo comportamento
Turrita
Io
A prendere una strada migliore Pato a quanto lui stesso forse
Una ormai il territorio quindi confrontarsi
E ancora affidare tutta la scuola
La scuola
Colto crea attrezzarsi
Solo se attrezzata
Come
No
Penso che io ecco spetta che qui va ammesso che sia attrezzata adeguatamente lo si può
Ammesso sui
Mammut più dubbi riducente cambia una preparazione non soltanto
Conoscenza di cultura
Dai titoli come intellettuale senz'altro ma
In base a quale pedagogia un miglior Cicu per
E poi
Quali programmi creare ma tratte che non sia molto diverso PQM vissuto a Palermo non Palermo invece quei settori criminali perché Palermo città bellissimo
Io ho degli amici tale sono dei gran signori purtroppo leggerlo
Quello che succede Anelka date la piccola quindi sappiamo costruttore grava io penso sì le abbia delineato in maniera chiara il problema l'ultimo intervento è salvo bellica e quindi diamo la risposta era d'accordo
Io non li farmi particolarmente all'intervento del giudice Giordano è partito da un'analisi al giudice razionalizzare di servizio
Perché il prete del pentitismo poi a Mammano fatto scendere una serie di
Problemi che nella gestione del pentitismo nascono da una cattiva
Ecco io non rituale attenzione dello Stato a questo problema Elia definitivo che è un altro
Sì poi risposte ma resta il non fedeli proprio presidiati riscontrarli Bur burocratizzazione della della gestione dei pentiti
Che significa che lo Stato
Non gestisce in maniera autonoma e diretto agli immediata i problemi che nascono dal pentitismo ma una casacca problemi difficili di accesso quindi trascurando in certi momenti eventualmente questa
Diretta attività
Bilancio non adeguato dichiarazione di intenti questo poi demente se possiamo chiarirlo credo che sia ecco intenti sì che lei diceva
Può creare una commissione interna sarà attività amministrativa e attività giurisdizionale
E di conseguenza in un passaggio velocissimo lei in fondo ha detto quello che è un po'un problema del giorno ma sottoposizione del PM all'organo amministrativo
Questo credo allora che il problema
Ancora prima ancora di discutere ed è fondamentale essere stasera se il pentitismo va razionalizzato come va fatto
E vedere che tipo di impegno politico allo stato immediato diretto e pronto non burocratico ne comprò diverse non pentitismo quindi sono due gestioni una quella dei magistrati che devono eventualmente giustamente diceva ruotano fa un diviso per interrompere l'avvocato aveva soltanto perché mi ero accorto che lei quella di una cosa sente parlano in altro modo solo per questo noi chiarimento si carica perfettamente quindi pentiti nel discorso del turn andò nuovamente alla questione non fare questo è il problema da un lato giustamente la gestione della magistratura nei confronti dei pentiti per garantire difeso dalla difesa del diritto della eventualmente della carcerazione in tempi il più possibile brevi per volere acclarare la verità
Ma anche in che misura il lo Stato e l'autorità politica intervengono nei confronti della magistratura per dare un attività libera da condizionamenti di alcun genere
E la possibilità di avere anche quelle risorse agli indici transalpini per affrontare in maniera precisa del fenomeno
Grazie signor riusciamo a rispondere a partire nababbi brevissimamente sta passando al microfono autore Giordana mentre l'ho passato parli ecco mi scusi tanto per avere chiesto la parola cultura Minutolo però diciamo così insomma io appunto volevo
Esprimere insomma punto di vista di un cittadino che molto critico insomma su questo business identikit che diciamo questa mia studio diciamo criticismo sorvolo vorrei
Esternare d'esprimere insomma volendo voi due tre domande insomma diciamo al dottor Giordano
Diciamo così anche cugino avvocato barriera che tutti quelli ci insomma che fino ad oggi in qualche maniera così insomma non hanno eventualmente insomma molto riflettuto pure ci hanno pensato insomma in maniera diversa ci sono alcune cose da vediamo all'amaro e comico rischiamo così così poi vorrebbero portare all'attenzione chiedo al dottore Giordano rivolgere ai sentito cioè della possibilità di essere prigioniero insomma di un pentito cioè diciamo in maniera professionale psicologico poi chiedo ancora quando sarebbe stato più bello interno i cittadini insomma se questo siamo questa lotta alla mafia fosse stata condotta insomma dai magistrati senza tanto clamore senza diciamo così creare insomma tutto questo
Baraccone in tutto questo teatro contanti speculatori giornalisti insomma gente che scrive libri cioè quando sarebbe stato il suo forse anche più efficaci
Se questa stessa lotta fosse stata condotta con maggiore discrezione e quindi con maggiore efficacia e senza farla insomma diciamo così uno come aveva insomma minacciato così insomma come aveva papà cioè paventato produttori Giordano di fare il pentito l'epicentro Jan il punto focale attorno a cui gravi da oggi insomma l'interesse di migliaia di persone sono giunge in l'INAIL miliardi con uno diciamo così tutto quello che c'è attorno che prendere insomma non vuole non quando meno stupire insomma e non vuole essere considerato un giorno aggiungere considerazioni perché siamo fuori fuori tempo ma se ci sono un Davide e Isaia Sales gelare il giornale transitori ma non ho comunque romano c'è insomma che siamo così sia stabile insomma nella società italiana il tuo nome Cosimo ruotano Tomaselli ecco
Da qui sì
La
Sono
Evidentemente e quindi semmai posso rispondere
C'è un'ultima domanda
C'è un'ultima domanda
Sì sì io ai santi non ci credo molto per cui dovrà interessare attraverso dei miei colleghi nettamente rapidissimamente qualcosa sulla legislazione americana sul
Assuntina
Prego
Senta può
Ok grazie sentiamo l'ultima riga al suo nome così poi no Laviano ecco Paola qualcosa sulla legislazione americana sul pentitismo se è vero che questa legislazione apre molto ai pentiti
Secondo luogo il è vero che poi tutte queste deposizioni dei pentiti siano venute fuori si è venuta fuori questa montagna di assurdità possono è venuto fuori son venuto fuori tenendo sempre presente il quadro generale
Cose il larga parte riscontrate e che certamente magari maresciallo viva il maresciallo dei carabinieri del luogo avrebbero potuto avvalorare terza domanda questa rivolta onorevole trentino
Tirata nota avvocato da politico fa parte di una compagine politica che in passato ha esaltato l'azione drastica repressiva del prefetto Mori in Sicilia certamente quell'azione che ebbe successo contro la mafia
Non fu assistita da molte garanzie innocenti pagare ecco qualche chiarimento grazie chiudiamo assolutamente dal dottor Giordano in giù ecco però benissimo brevissimamente proprio a Brescia che
Venne fa per me
Walter Rizzo diceva una cosa sacrosanta resto avevo tetto io sotto forma sotto un'altra forma è vero c'è il rischio che i pubblici ministeri si impegna Sinti che rischiano perché appunto se prevale la cultura del pentitismo sulla cultura dell'investigazione noi siamo non solo su quello
C'è questo rischio ma quello che avevo detto nemmeno ripeto in maniera più chiara c'è il rischio che nello sforzo di scoprire tutto ciò che appartiene al passato si trascuri il presente e il futuro mettersi come dire sì consenta che le organizzazioni criminali si presto durino sì rafforzino mentre sì ovunque che peggio
Mentre si combatte una certa parte dell'organizzazione criminale un'altra parte può essere appunto rafforzando
Collega un po'gli anni si chiedeva se non sia possibile estendere questa manifestazione di solidarietà ad altre zone della Sicilia nella magistratura eccetera ma certamente io quello che avevo Espresso come soddisfazione era semplicemente come simbologia come simbolismo come metafora certamente la magistratura in Sicilia va come dire va va espressa tutte le parti della Sicilia una un consenso della magistratura
La dichiarazione di intenti
Io mi scuso forse nella
Nella foga di parlare ho trascurato che
Non parlavo a un uditorio di tecnici e quindi alcuni passaggi che io sorvolare
La dichiarazione di intenti non è nient'altro che
Una sintesi delle accuse che il pentito si prefigge di articolare
Lungo il suo cammino processuale
E quindi è il primo atto il primo verbale in cui il Pubblico ministero interrogato il pentito appunto
Consente di dire
Su quali tematiche egli vorrà parlare
Questo io mentre faceva una prassi di tutti gli uffici lo fanno tutti open Honda ora per una questione di Ordine diciamo e anche di trasparenza perché se tu hai dimenticato una cosa e poi di spiegare perché l'hai dimenticato il nuovo Regolamento che impone la trasmissione di questa dichiarazione di intenti alla commissione centrale sui pentiti
Cosa
Far conseguire ma questa trasmissione fa conseguire una commistione una come dire
Una intrusi o pone di un organo amministrativo sull'attività giurisdizionale del pubblico ministero cioè dire un organo amministrativo può venire a conoscenza delle accuse che un pentito lancia vuol lanciare anche a un componente nell'esecutivo di che non mi pare che possano i fatti che sono state fatte delle critiche da parte di tante autorità giudiziaria da parte di tanti pubblici queste di duramente il procuratore Cordova dal recente ha sollevato un conflitto di attribuzione alla Corte costituzionale che ha ad oggetto proprio questa parte del regolamento e quindi io insisto nel dire che questa parte non deve essere assolutamente condivisibile già dicevo anche un'altra cosa ma questo forse è un discorso un tantino più tecnico che mi sembra rischioso che per la democrazia del nostro Paese che determinate riforme che incidono sulle leggi sull'ordinamento giudiziario sul assetto del Pubblico ministero vengono fatte attraverso un decreto amministrativo questo io lo considero assolutamente pericoloso perché in questo modo si elude un dibattito parlamentare in questo modo c'è un'assunzione di responsabilità politica senza un controllo da parte del Parlamento dell'opinione pubblica e via di seguito
Infine qualcuno chiedeva se io nella mia attività di pubblico ministero mi ero mai sentito prigioniero di un ponte di un pentito
Guardi nella maniera più assoluta perché almeno io credo di avere salvo errori che possono essere commessi ne commettiamo tutti nel nostro lavoro nella nostra professione
Ho sempre cercato di dare un approccio tecnico al rapporto tra il Pubblico ministero e venti per me il pentito era nient'altro che una fonte di prova e cioè un soggetto che forniva degli elementi che poi obiettivamente e con pacatezza dovevano essere riscontrati al di fuori da
Problemi o da contatti di tipo esistenziale quindi io mi sono sentito prigioniero perché molte volte anche dichiarazioni accusatorie di pentiti sono sfociate in richieste di archiviazione quando non abbiamo trovato io riscontri sufficienti necessari quindi questo significa che evidentemente non non diciamo non è non mi sono sentito punto come dire obbligato a ripercorrere su
Piano processuale l'itinerario che aveva dato il collaborando
Certo a Regione signor Tomasello nel dire che c'è troppo frastuono c'è troppo clamore
Però io mi permetterei di sottolineare che se vi sono degli aspetti negativi in questo diffusione di pubblicità e c'è era però vi sono degli aspetti positivi senz'altro perché non si sarebbe avuta la presa di coscienza da parte della collettività se non ci fosse stato questa
Diffusione di notizie nel anche vorrei dire che la diffusione di notizie può anche ed è il riportare a un
Maggior controllo da parte dell'opinione pubblica sulle istituzione quindi accanto ai lati negativi io ne vedo molti depositi
La legislazione americana
Sono due entità no commisurati riassunta mentre
Per due importanti differenziazioni con la nostra legislazione negli Stati Uniti innanzitutto è ammissibile la non punibilità
Del soggetto che collabora con la giustizia e quindi addirittura ieri
La impunità dissidio avvocato forma del no no no e no lei lo sa benissimo no non è vero
E poi finisco preferisco la la discrezionalità dell'azione penale il Pubblico ministero negli la giurisdizione sceglie il reality deve perseguire mentre da noi l'azione penale obbligatoria il progetto di santificazione veramente provocatorio non credo che se ne parli piuttosto
Adriana Laudani sa che c'è un istituto per i parlamentari che si chiama disprezzo Laura che quando c'è un avo la stanca il parlamentare non si accorge dalla stanchezza vero giura e continua a parlare evidente non ha capito in quel momento sia tra il pubblico e il disprezzo di tutti io spero di avere un disprezzo fisiologico ci di quelli non mi vogliono bene ce ne sono in questa ora spero che vorranno
Di più bene topo però doveva essere puntualissimo nei tempi che professore l'esca ha stabilito contingentando le per tutti noi la prima domanda è quella di Walter Rizzo i terroristi è l'atteggiamento della destra fu un atteggiamento durissimo noi parlammo di pena di morte addirittura per i terroristi
Rivendica d'aver avuto una rivalutazione sul tema della pena di morte perché io sono stato casi della vita professoressa
Sono stato io il relatore per il per ruolo per l'accoglimento Nessuno tocchi Caino dell'accoglimento della mozione contro l'aveva di nuovo perché c'è stato una revisione critica in me in quanto la pena di morte in quel momento deriva resta rimboccata bensì ente che dava la morte senza processo e senza colpe per i cittadini che la subivano ma attenzione non facciamo confusione i terroristi erano figli di un delirio e quindi il terrorista obiettiva ad una filosofia perversa
Ad un'ideologia maledetta finché si vuole ma era qualcosa che non cercava né scopi di lucro né vantaggi personali non possiamo confondere il pentito colpevolista il terrorista aveva una sua dico una cosa terribile ma lo dico persone intelligenti nobiltà di proposizione anche se usati in termini violente delinquenziali anche se portava morte e catastrofi però c'era come spinta motivazionale un credo pur dico delirante finché volete ma un credo politico che certamente non faceva i conti né con i conti in banca ne curi lucri né con i vantaggi né con gli scopi né con i successi
Ecco perché non c'è nessuna contrapposizione tra due modi di intendere
Questo tipo di irrealtà che era quella del terrorismo e quelle invece del pentitismo di oggi nei confronti delle garanzie Walter Rizzo sa che nel mondo della destra vi sono due anime
Dico uso termini giornalistici l'anima dei garantisti e l'anima dei forcaioli nel nostro mondo c'è chi vuole che siano inasprite le pene dimenticando che c'è il nostro Codice il più sanzionato del mondo abbiamo il tetto sanzionatori più alto nel mondo c'è chi vuole che si vada scritte le pene oltre il massimo oltre tra corone c'è chi dice ad un certo punto la pia nella fase terminale prima di arrivare alla pena vediamo le stazioni
Di percorso vale a dire vediamo gli accertamenti dalla prova la pena poi diventa un patto che appartiene diciamo all'esecuzione e quindi appartiene alla burocrazia poi del condannato
Il Pro presidente Bognani parlava dei vuoti in organico presidente dove è andato via e allora è un altro vuoti in organico non ci fossero non risponde
Che il professore Branca
è il professore venga credo che io io me lo sentivo in sintonia con questo beh dobbiamo sviluppare l'istituto dalla vergogna professore dobbiamo svilupparli impegnandoci tutti della vergogna
Cioè il figlio e nipote di mafioso che per essere tale non ha colpa non è che uno che è figlio e nipote di mafioso porto una colpa genetica come qualcuno vuole perché ci sono stati arresti anche per questo
E allora noi dobbiamo arrivare ad una soluzione che porti un atto di civilizzazione non di burocratizzazione dall'altro
E attraverso questo congegno il primo esempio che si dà a colui il quale sta nell'Inter familiare che paga il colpevole e che non si va alla giustizia spettacolo scusate
Io le ricordo solo per un flagship che si chiama più Sorbello e un camionista di Santa Caterina
è stato un anno e dieci mesi in galera Firenze perché il Pubblico ministero di quella città capito che aveva raggiunto alla prova sacramentale della colpevolezza
Ho dovuto ricorre i tabulati della SIP era una mia ignoranza che che non sapevo che ogni nostro telefonata col cellulare
Viene registrata per il distretto dove si compie siamo dovuti ricorrere a queste stregonerie per provare un'innocenza Solar di un uomo finito distrutto piano alto settantacinque milioni per pagargli cosa un canale e allora il ragazzo che per questo non è colpevole messa recuperato eccome se recupererà caso non certamente oggi declamatorio quelle no al massimo dovrei dire ma che fai tu tardare se hai una funzione una visione diversa alternative costruttiva perché se tutti diciamo l'Amati e trendy ma lei pensa che c'è una sola persona al mondo che dice no alla mafia una bella cosa
Comincia un dealer mafioso per primo di tutti e allora in una situazione del genere che cosa fare io se fossi nelle condizioni di insegnare ai ragazzi a scuola nei quartieri soprattutto d'alto rischio di quartieri degradati possibile professore comincerei con i filmati costruttivi
Con i filmati dove ci sono c'è un film stupendo che fatto da Nanni Loy su questi ragazzi aumento se sa scugnizzi che un film che è stato visto da pochi ecco che peccato che dovrebbe entrare in ogni scuola per far capire quanti veleni vengono accumulati
Da un ragazzo che un contenitore perché poi una lastra bianca dove si accumulano tutti e se accumulando tu accomunando sì tutte direttamente se accumulo soprattutto il marcio
E allora al ragazzo dovrebbe dirsi a questo punto che non è vero che la vita comincia e finisce applica nella San Cristoforo e comincia e finisce in quella per Lande e comincia e finisce nel morto ammazzato un lumino davanti e comincia e finisce con la divisa del poliziotto e tremando solo perché sono un campanello la notte e buttandosi dal balcone per non farsi prendere da non so chi ragazzo dovrebbe capire che c'è un'altra vita che quella della maggioranza delle persone che una vita dura difficile dove non c'è il danno facile dove tutto si conquista con quanti sacrifici in merito prevale e a volte la sfortuna vince sul merito ma non è sempre che sia così e sia mi potessi attivare per fare un dono a tutte le scuole d'Italia io porterei in tutte le scuole d'Italia una poesia che ha insegnato tanto alla De vita quindi le faccio testimonianza SD Kipling
Che il tabulato delle memorie dei valori attraverso queste di Kipling ogni ragazzo che dovrebbe imparare lavori sarà il rigorosissimo se questo non viene imparato a memoria tu non torni a scuola
Tanto per dire il che corse di Kipling troveremmo la chiave farà capire a questo ragazzo quella che un siciliano chiamava il piacere dell'onestà infine
Infine
Paolo morì
E quello che è stato l'atteggiamento di Mori
Quale nel cuore della notte subentrava interi paesi e si chiede domanda molto intelligente come fa a conciliare la garanzia con questo tipo di comportamento
Dottore Paolo c'è una considerazione che ha forse a lei sfugge
Lei sa che morì venne dato carta bianca e venne ad operare il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza che prevede la dichiarazione dello stato di guerra
Se questo stato avesse voluto nei momenti cruciali con bande della malavita organizzata e avesse avuto il coraggio di abolire le garanzie dal Campidoglio ci misuriamo tutelata perché quando lei dice è inutile che mai permesso file sono abolite le garanzie è uno stato d'emergenza si dichiara guerra ognuno sta alle condizioni è come se si fosse il razionamento razionamento lei non mangerà le brioche cinque vuole e buttare altra i cani sa che deve razionare
A quel punto lo Stato se avesse avuto il coraggio di un'immagine forte se avesse detto da questo momento in poi come Stato col terrorismo vengono abolite di fatto perché queste stato vengono abolite le garanzie e allora si procede con il testo unico di leggi di pubblica sicurezza conducente diciassette andiamo avanti ci saremmo trovati
Ma volentieri criticando tutto quello che vuole lei può diventa un fatto esegetico ma ci saremmo trovati in linea con i tempi però che si finge d'avere le garanzie e poi si fa quello che si vuole perché se c'è Paolo Giordano e la scuola di Caltanissetta mi permette chiamarla così che il rigorosissimo dei filtri e passa sono acque si ferma di detriti danni gli incidenti che capitano ogni uomo che agisce evidentemente è l'opinabile giudiziario
Ci sono però
Vaste zone dove non c'è il caso occasionale dell'exploit del pentito vale a dire non fa notizia il particolare c'è una casistica immensa di stragi di innocenti operati dei pentiti sì che ognuno di noi per dire andando a letto la sera Dio mio guardami dal pentito perché può essere il vicino suo di ieri che per vendicarsi di un torto subito mentre infila quattrino omicidio può infilare anche il quinto e poi ci saldi io Silvio si ricorda di noi grazie
Io mi rendo conto che rischio di meritare un espresso con la maggiore da parte dell'Aula perché mi sono sentito un po'sacrificato in quanto caro Resca la par condicio stasera ore valsa perché io ho parlato quarto d'ora più due minuti
Gli altri un po'di più de più tre più più quarto d'ora per comunque brevemente
Le cose sono tradotte che dovrei dire per quello che ho sentito prima cosa
Io vorrei che uscendo dalla scuola dopo aver visto il film di scugnizzi averi parata per poi sedi Kipling
Questi ragazzi avesse l'opportunità di sperimentare una vita diversa
Che facesse in concreto capire che il sedici di Kipling può essere vissuto e che firme scugnizzi può essere vissuto come alternativa concreta perché se dopo aver visto il film ritornano a Monte Po al villaggio Sant'Agata Acqua San Cristoforo il sì di Kipling e scugnizzi non è servito assolutamente a niente è uguale alla pubblicità della Fininvest
Anche se diverso quindi è uno dei momenti ma certamente non è il momento che cambia una cultura la cultura la cardio soprattutto una società che ti consente un tipo di vita riversa uno sviluppo economico il lavoro le opportunità le aggregazioni tutte queste cose i valori allora diventano credibili altri venti diventano evasione
Diventano un vuoto proclama
Altra cosa
Costi e ricavi dalla gestione dei pentiti che ho questo punto questo è molto concreto un po'di conti perché dalle cose dette stasera d'acqua anche da Enzo Trantino mi parrebbe che siamo in presenza di un meraviglioso ed ebbe per i collaboratori di giustizia allora vi dico subito
Prima cosa
Un collaboratore di giustizia prende oggi un milione ottocento mila lire
E nucleo familiare per quattro persone originariamente loro due milioni due tre anni fa adesso lo Stato ha meno soldi il costo della vita può darsi che aumentar ma a pentito si lasci meno
Un milione e otto Albese per quattro persone
In più la casa
Avvocato Famà mi consenta di faccia finire
Avvocato Famà io mi rendo conto io mi rendo conto che lei ha nei confronti dei collaboratori di giustizia una
Una particolare una particolare avversione io lo capisco
Sì da come lo
Allora a Walter davvero la coltivo linee veniamo cioè assolutamente da solo come
Io non ho assolutamente sposato la causa dei pentiti ho detto all'inizio i pentiti non solo il Vangelo
Io ho sposato un'altra causa che molti donarlo sposato
E lo dico Kiba molti è durato per coscienza possano
Al primo posto della mia vita e spero che la vita di tutti c'è il contrasto alla illegalità qualunque essa sia mafiosa in particolare
Che i pentiti oggi chiamiamoli così costituiscono uno strumento importante spero limitato nel tempo per combattere la mafia e indubitabile
Allora questo strumento dobbiamo usare dobbiamo evitare che questo strumento venga usato in maniera distorta questo il problema
Tutti gli altri discorsi
Che mirano in maniera generalizzata ad affossare il fenomeno che a dire i pentiti sono o dei porci comunque degli infami comunque è uno strumento che non va chi si pente va messo al bando amici miei
è uno strumento che dobbiamo utilizzare lo dobbiamo santificare uni ma neanche demonizzati e uno strumento come tanti altri oggi uno strumento importante per un obiettivo che sacrosanto
Questo dobbiamo
E allora ristabiliamo la verità
Non è vero che i pentiti sono ricchi
Probabilmente all'inizio del fenomeno quando in Italia ce ne erano cinque o sei sarà capitato che a qualcuno come dice Enzo Trantino saranno stati dati cento milioni
Nessuno degli ottanta che io ho assistito che assisto avuto mai una somma di denaro
Quale
Contraccambio della sua collaborazione vengono
Un attimo dopo nessuno ha avuto una somma di denaro per parlare nessuno
Avuto garantita questa sì un'abitazione allo avuto garantito uno stipendio che non è favoloso che oggi non arriva puntualmente perché lo Stato non ha soldi
Non dimentichiamo che solo comunque esseri umani così come è umano
Come essere Totò Riina che continua a essere mafioso Santapaola che continua a essere mafioso e tutti gli altri che continua a essere mafiosi per i quali rivendichiamo giustamente le garanzie dello Stato di diritto
Mi chiedo perché subito c'è qualcuno che si inalbera quando le garanzie dello Stato diritto li li chiediamo anche per coloro che collabora con la giustizia
Perché lei diventa un'infamia mentre è normale che alle garanzie veicolo contro vengono garantite ai mafiosi che continua a essere tali
E questo è inconcepibile
A mio giudizio
Allora Conti vediamo che il pentito è un essere umano che il collaboratore che viene sradicato da una condizione sociale
Che era quella che era ai rapporti sociali dai rapporti familiari che viene portato in un'altra realtà dove non conosce nessuno dove possibilmente non può uscire conosceva prima
Dove non assistenza familiare verifiche azienda sanitaria per i figli
Dove i figli perdono uno due anni di scuola perché non possono andare con loro cognome in una struttura sanitaria o in una scuola
Queste sono difficoltà quotidiane di questi soggetti che qualcuno pensa che siano dei privilegiati o che vivono in condizioni dorato non è così
Per il novantanove per cento di loro che poi vi sia qualcuno che abbia avuto una condizione privilegiata può darsi nessuno sicuramente di quelli che assisto io
Vorrei vedervi il pomeriggio quando sono in studio a ricevere voi le telefonate dei miei assistiti
Che lamenta lo sempre le stesse cose non mi è arrivato lo stipendio non so come comprare una spessa
Mio figlio ha bisogno dell'operazione non posso portavano struttura sanitaria ecco mi dice il referente locale cioè il poliziotto o il carabiniere
Che non posso portarlo col suo cognome della scultura pubblica abbiamo lo portarono al medico privato ma io uso i soldi perché dovrebbe anticiparli Luís e poi averli rimborsati dallo Stato
Ma lo sapete che oggi c'è qualcuno di questi collaboratori che viene chiamato a testimoniare io alcuni processi e gli dico la servizio centrale non ci sono soldi le spese per testimoniare gli anticipi due Politi alleviamo
Questa è la condizione in cui vivono molti di questi soggetti
Per uno Stato che oggi non ha più la forza io spero soltanto economica benché non ci sia una volontà politica
Di sostenere adeguatamente questo strumento e utile oggi è necessario per contrastare la criminalità mafiosa senza enfatizzarlo senza farne dei santi perché Santinon sono il novantanove per cento di loro
E non le ho fatto pesanti
Questo mi pare questa verità storica ristabiliamo
E poi scusate è stata un'altra una volta per tutte
Perché questo punto
Vi si portano degli esempi
Sei di alcuni pentiti che probabilmente
Poi hanno fatto un ritorno alla vecchia strada
Uno di questi casi al concetto di cui parlava il sottotitolo difendevo io
è vero ha fatto una rapida
In quel momento io ho dismesso l'incarico perché lo sanno
Che quando qualcuno dovesse per ipotesi ritornare alla vecchia strada io non so più loro difensore
E questo per me e un principio ritrova l'orgoglio del tornare indietro
E c'è la revoca dei benefici
Cassia Concetto ha perduto i benefici da parte dello Stato non prende più soldi non perde la protezione e si farà la galera peggio per lui
Procediamo favoleggia nel fatto che i telefonini di Di Matteo
Per sta cosa cosa che insomma
Sì ma figure che ti posso dire che i telefonini ce l'hanno moltissimi pentiti
Non c'ero io il telefonino ma i miei assistiti hanno il telefonino e mi danno sì sì e mi danno il loro numero di telefonino perché io diretta in contatto con loro
Ma non vedo cosa ci sia di strano di questo peraltro tu stesso hai detto che il telefonino e benissimo controllabile per cui hanno uno strumento di comunicazione rispetto al quale in ogni momento modulo dagli USA può sapere a chi telefono come telefono perché i loro numeri c'era il servizio centrale
Super le critiche stendiamo un velo pietoso
Detto il giorno in cui ho potuto scrivere la vera storia di pellegrini
E non so se questo giorno verrà soprattutto riferimento ai fatti palermitani
E probabilmente tante cose dovrebbero essere riviste
Io mi fermo qua
Quando potrò scriverla perché se di adesso dicessi la vera storia di pellegrini chiede la sua incriminazione qualcuno ancora vivo mi denuncia rete per calunnia e siccome le cose che direi non potrei dimostrarle
Pur
Mi scusi se la interrompo continuamente poi facciamo il dibattito a parte allo come se
Ecco qui ecco mi consenta prego
Sto dicendo soltanto che non sempre ciò che appare non sempre ciò che appare o non sempre ciò che si vuole fare apparire
Assolutamente
Qualcuno diceva di filtri di verifica funzionano io voglio dare soltanto un dato
Perché è vero ci può essere un pentito infedele
Perché ripeto i collaboratori di giustizia non solo Vangelo ci può essere un errore giudiziario
Due anni fa il Sole ventiquattro Ore pubblico
Una statistica
E io quell'alone o altre
Due anni fa la procura distrettuale antimafia di Catania
Aveva compiuto mille cinquecento arresti per associazione a delinquere di stampo mafioso
Di questi mille cinquecento arresti
Convalidati dal giudice per le indagini preliminari il getto
Hanno resistito
Al ricorso tribunale la libertà e in Cassazione il novantasei per cento
Cioè altri giudici
Hanno esaminato le dichiarazioni dei collaboratori in base alle alle quali mille cinquecento persone sono state in diversi anni al restante
E hanno ritenuto sino in Cassazione tredici andato che quegli arresti erano legittime e fondati su prove quanto meno sufficienti
Qui dice un quattro per cento di margine di incertezza
Questo significa che ero infondate le prove che lo forse sufficienti io non c'ero io i quesiti perché si arrestasse certo io questo dato della mia esperienza e parlo della mia esperienza statistiche di due anni fa
Quindi i filtri funzionano o meglio a me risulta che a Catania sino ad anni fa funzionavano
Se qualcuno
No tu hai portato alcuni esempi per carità che io non conosco perché a parte per le critiche di cui scriverò un giorno
Però variazioni
Ecco no Polo Alleanza per nessuno di voi qui no
Non è per lei stia tranquillo lei non è minacciato lei è fuori discussione
Lei non c'entrano delle crisi di lei non l'ha mai parlato si sieda per
Anziché ha parlato bene dicendo a Vertova selle una bottiglia persone allora
Ecco
E un'altra cosa anche perché si è favoleggiato anni fa
Agli fa e finisco complessa perché
Potrei dire tante cose ma mi accorgo che su questo tema potremmo fare un'altra riunione
Anni fa Enzo Trantino
Con quale adesso cerchiamo di dialogare anche costruendo no e mi pare l'atteggiamento più giusto
Dico questo per rispondere alla domanda di Walter Rizzo
Perché pochi avvocati difendo ripetuti
Agli fai ciò Trantino fece un'interrogazione parlamentare
Nella quale voleva un tema come mai a Catania c'è un solo avvocato che difende pentiti se questore compatibile eccetera eccetera
Voglio vedere ha rivolto a me
Anzi parlava dalla Sicilia Libera e poi diceva se è vero che questo avvocato ha percepito ottanta milioni dallo Stato
E scandalizzata di questo fatto
Nella interrogazione che un avvocato aveva quasi di boro polio dalla difesa dei pentiti in Sicilia e aveva o o Ivo percepito ottanta milioni dallo Stato dato il formazione l'avevamo pensata
Voi volete voi
Perché aggregazione non è uno stilerà interrogazione
In realtà è un'informazione non molto esatta perché e devo percepito dei soldi ma erano poco più di sessanta ma io a questo punto voglio farvi un conto
Che io non ho alcuna difficoltà a fare i conti
Poi le conclusioni farete voi
E i conti li ho fatti qua mentre parlavate
Io difendo i pentiti dal mille novecentottantanove ha cominciato difendendo Parisi Salvatore a Catania ha detto tu Rivella
Autore tra gli altri della strage di San Gregorio dove morivo alcuni carabinieri
E ho continuato e continuo sino ad oggi
Quando ho cominciato a questa questa strada l'ho fatto perché non c'era un'altra epoca pare in quel momento disponibile a fare la stessa cosa
Io in sei anni fatti i conti
La quando difendo i collaboratori di giustizia ho presentato
Solo Penta parcelle in sei anni per duecentodieci milioni Iva compresa
Di questi duecentodieci milioni e sono stati corrisposti soltanto centodieci Iva compresa
Iva compresa
Altri cento vi devono essere ancora dati dallo Stato
Quanto io presento una parcella per un collaboratore di giustizia
Devo produrre la prova dell'attività svolta
Se la parcella supera i dieci milioni
Devo farla di stare al consiglio dell'ordine degli avvocati
Devo produrre questa parcella al Servizio centrale di protezione con la prova documentata dell'attività il quale poi quando ha soldi quanto assolti
Della corrisponde ho fatto i conti in sei anni
Quando mi liquidare hanno tutti i duecentodieci milioni Iva compresa per cui l'Iva del diciannove per cento la devo togliere io avrò preso Iva compresa trentacinque milioni l'anno facendo il difensore di pentiti
Se avessi fatto una scelta diversa
Ce l'avessi scelto un giorno per via disavventura
Difendere i pentiti
Probabilmente avrei guadagnato di più anzi tolgo il probabilmente sicuramente
Siccome si è favoleggiato su questo
Qualcuno ha detto ce l'affare al comma sette se società
L'affare dei pentiti da fare il business
Un business olbiese fa ha detto lo
Per me sicuramente non è stato un business assolutamente
Non è stato un business perbene questa fare dei pentiti
Con la cosa in più che siccome io faccio parcella e fattura poi denuncio
Chiaro che la faccia lo Stato
Che viene incontro al pentito anche pagandogli l'avvocato
E allora cominciamo a togliere le favole no
Quindi la mia non è una scelta di business negli altri
E perché a questo punto qualcuno si chiederà non ci sono altri avvocati io ho tirato l'avvocato calderone dentro questa questo calderone
Perché ho bisogno di aiuto
Io vorrei e l'ho detto tante volte che altri miei colleghi
Si dichiarassero disponibile a difendere i collaboratori di giustizia non invece a lasciarvi non appena decidono di collaborare e perché guardate io per carità non ciascuno fa le scelte della vita che chiede di fare ma se io difendo
Il pentito pelle Gritti
Divento improvvisamente incompatibile con tutti i componenti della sua cosca che i figli
Accusa processualmente i compagni
Vedi per difenderne uno potenzialmente rinuncio a cento
Mi chiamo
Se io lo difendo come li ho difesi sei anni ottanta
E ognuno di questi per esempio fosse di una cosca riversa
Io di fatto rinuncio processualmente per incompatibile solare a difendere
Qualunque appartenente di quella cosca
Che dovesse dire voglio avvocato guardi erano caro amico anche se volessi non ti posso prendere
Oppure dovrei rinunziare quello interpretare
Può scusate Rota per tutte io l'affare o l'ho fatto
Sia chiaro
Quindi quando difendo
Questa posizione questa scelta
La difendo per motivi ideali
Innanzitutto e perché ritengo che oggi ciascuno di noi dovrebbe dare del proprio piccolo un contributo per quello che può
Per contrastare la criminalità mafiosa
Se questi collaboratori non adesso uno straccio di avvocato anche il peggiore disponibile a essere loro difensore
Ci sarebbero grossi problemi dal punto vista processuale
Che i processi non si potrebbero fare
Ce l'ho con l'avvocato di ufficio
Ma sono
Imputati come tutti gli altri hanno diritto a scegliersi uno di fiducia se vogliono
E io sono sempre stato scelto di fiducia mai nominato se non quando ero di turno
Tutte le volte abbiamo scelto di oggi scelgono di ufficio necessariamente neo Calderone perché tutti sanno dell'ambiente che al momento o Calderoli
Io vorrei che domani
Da idealisti catanesi dai penalisti palermitani dei silenzi italiani venisse
Una proposta per capire questo è un elenco di penalisti di cento penalisti italiani disponibili a difendere i collaboratori di giustizia
Io sarei felice
Questo non è avvenuto
Questo che ho voluto dire perché siccome si è troppo costruito su questa vicenda che l'automobilista mi pareva una volta per tutte le per i puntini sulle i su questa cosa
Ecco detto questo
Per questo basta
Non perché ho finito
Perché poi potrei dire tante cose sui pentiti sui sul loro trattamento sui problemi che hanno sui problemi che scaricano su di me sulle inefficienze del servizio centrale di protezione
Poche decine di funzionari che al tavolo bene quando i pentiti in Italia erano cento non vanno bene quando sono novecentonove centosessantotto mila
Però c'è una inadeguatezza complessiva dello Stato come strutture uomini e mezzi professionalità e risorse finanziarie
E questo è un tema anche politico
Cioè il governo deve decidere se questo fenomeno delle scomparire perché lo Stato decide di farlo scomparire in quanto questi in due per mancanza di risorse destinate a sostenere il fenomeno
A sostenere uno strumento processuale
Oppure no
Poi se la scelta politica di tipo diverso
Io questo credo che poi sia la fine voi possiate sabbia legislazione dei pentiti sono d'accordo no bisogna modificarla è vero come dice Enzo tra
Per essere dichiarati pentiti perché se confesso una cosa già scontate questi possono avere massimo le attenuanti generiche e bisogna farlo sfoltimento potremmo andare all'infinito a delimitare prestare però alcune cose mi premeva dirle
Perché non accetto più che ci sia una sorta di a
Di aggressione da parte di qualcuno rispetto a chi fa queste scelte e di delegittimazione complessiva del fenomeno questo lo accetto perché assolutamente ingiusta
Conclude Rizzo Agostino
Se anche per veramente drammatica sprazzi totale
Sto zitto no io vado velocemente soltanto una cosa all'onorevole Trantino che ha citato la vicenda
Della del prefetto Mori vi è stata un'esperienza particolare sicuramente sono d'accordo con lei c'è stata una scelta drastica ma una scelta che poi per quanto riguarda i risultati non è che sia stata straordinaria lo stesso Cesare Mori quando scriveva cioè Oria in qualche modo lo fa capire si lamenta la ricostruzione biografica che fa Arrigo Petacco che sicuramente non è uno storico di parte illustra come momenti in cui l'azione di lotta alla mafia dice se lavori arriva a toccare il cosiddetto terzo livello del tempo il povero Cesare Mori viene promosso rimosso rimandato in Alta Italia fare altre cose
Sicuramente meno dannose per registrare
Esatto ma su qualche mese dopo anche morì conscio Palermo a fare altre cose no ecco ci fu una particolare che ha coincidenza temporale ma al di là diciamo di dei fatti storici su cui possiamo discutere all'infinito il discorso che io ho sentito alcuni interventi e mi sembra che ci sia da un lato e non è e non è il caso del dell'avvocato Sorrentino che mi sembra che mi ha fatto un discorso in gran parte Consip condivisibile per quanto riguarda la necessità di avere una una regolamentazione è una razionalizzazione dei fenomeni anche come antidoto ragiona ma io sentivo diciamo una cert'aria eloquente rovente che in altri momenti sento mania più Fo per siamo sentiva di meno ma comunque esiste esiste anche in questa sala di fastidio non contro gli abusi contro gli eccessi contro gli errori ma tende di un fastidio complessivo nei confronti del fenomeno del venti
Come un fastidio uguale l'ho sentito più a più volte consente anche stasera nei confronti dell'informazione che c'è sui fatti di mafia non soltanto sui venti sui fatti di mafia
Perché quando parliamo di pentiti parliamo Ricci riferiamo cinese ci riferiamo direttamente a quello che versiamo Cacciari Cosa Nostra ho sentito il termine il grande affare di chi scrive di farvi piacere io ho fatto un libro non sono uno che scrive vivo in questa maniera
Non guadagna sicuramente di più se se mi occupo di mafia a perché se mi occupo di politica continua Quenya esattamente il mio stipendio sia che io mi occupo che mi era organizzata sia io mi occupo di politico mi occupo di modo mi occupo di ciclismo l'unica cosa che posso guadagnare in più occupandomi di criminale organizzata in se qualcuno si sente vero poco è stato trovato decide di mandarla creatore ma questo sicuramente non è un gran business non credo di essere un grande affare l'ultima cosa e riguardo al discorso del Silenzio guardi che il silenzio preferisco che il signor Prodi e la musica delle dista delle dittature e la musica delle dittature il silenzio
E il fatto che ci sia questo fastidio nei confronti del del l'amore come viene definito sui confronti della mafia ma c'è stato anche lo stesso fastidio nei confronti di Mani pulite ecco io credo che su questo possiamo siamo d'accordo tutti probabilmente Mani pulite senza il clamore senza che a volte è stato eccessivo sono d'accordo
Ma senza il clamore senza l'attenzione dei mass media Mani pulite sicuramente non ci sarebbe stata o sarebbe stata
Un fuoco di paglia allora io credo che bisogna anche capire che i giornalisti non proprio con lei fa io ricordo il personaggio di un commando di Isabel Allende che sia ma d'amore e d'ombra ed è una donna che vive per te talmente inserita in quella che è la dittatura cilena dagli anni Settanta di fronte alla figlia che fa la giornalista scopre una tomba con una posso comune dove erano sepolti desaparecidos e questa notizia va in televisione si scaglia contro etiche dice bene voi giornalisti siete degli infami perché cinque litri dormire tranquilli perché provocate questi sfaceli
C'è di fatto l'autore dello sfacelo non diventa più di ammesso a persone entro fossa comune ma il giornalista che mette al di fuori e con lo stesso problema io ho sentito tra volto sui discorsi della mafia per cui di responsabilità le brutture sono coloro che le ove scoprono come fanno i magistrati
O le raccontano come fan diventi oppure descrivono come fare i giornalisti grazie
Grazie ai minatori grazie a tutti voi il prossimo appuntamento città insieme l'avrà sui referendum sarà a fine mese di avviseremo nei particolari delle modalità con cui lo faremo nottata e può pranzo o cena richiedono ancora mangiare