War Room Books - Guerra ed antisemitismo

Il sette ottobre dell'anno scorso
Un nutrito commando di terroristi di Hamas sono entrati il territorio israeliano e e hanno compiuto una una carneficina
Sono dei ragazzi molti ragazzi che si erano ritrovati per un per un concerto un promo buona giornata dei rabbini strada passare assieme
Sono stati trucidati hanno fatto l'ingresso nella nella
Parte abitata ma il più vicino villaggi e hanno avanzato donne e bambini bambini appena nati ancora nella culla Sosa risolvere lati e una gruppo molto lungo folto è stato portato via
Come ostaggi questi ostaggi
Ancora in questo momento Monti sono rimasti nelle mani sono ancora nelle mani di Hamas è e altri sono morti e alcuni sono stati
Liberati e restituiti alla alla loro vita
Non è che si tratti di una rivendicazione su questo o quel mento territoriale un'azione del genere non ha mai giustificazioni ma storici ovvio lo scopo è quello di lo scopo di Hamas come del resto dall'altra parte allo scopo di Hezbollah sono due organizzazioni terroristiche
Che anch'puntano alla cancellazione in Israele quindi non si tratta di dire vogliamo più autonomia nell'autonomia più il territorio meno territorio vogliamo lo Stato arabo no
La cancellazione di Israele la cacciata in tutti gli israeliani
A dall'Area
Dopo questa questa azione di Hamas c'è stata la reazione di Israele
L'esercito israeliano ha che ha comportato entrata nella striscia di Gaza ha comportato a sua volta un non sarà ovviamente autore digeribile di morti
A questa azione del PD e Israele a questa reazione alzava allora l'operato dei terroristi e delicato il libro della professoressa Anna Foa di cui parliamo oggi che si intitola in maniera inequivocabile diciamo il suicidio
Di Israele ma la sicurezza come si muove ma da pesi perché sostiene la professoressa
Foa che in quel modo Israele
Finisce collega reagendo in quel modo finisce col negare se stessa e recarsi un danno enorme fino addirittura a parlare di Sicilia saluto la professoressa Forche qui con noi occasione di parlarne partirei proprio manina forse un po'ruvida ma alziamo Dub subito nel tema alla
Ora
Una donna che è stata capo del Governo Cimo
Di Israele
Golda Meir che peraltro non tutti lo sanno ma era una donna ucraina un che era scappata per la persecuzione degli ebrei in Ucraina la lealtà vivere
Brevemente con con il marito negli Stati Uniti e poi si era trasferito
In Israele prima che nascessi Israele sulla terra quello con colora era un protettorato inglese e Golda Meir capo del Governo israeliano disse preferiamo essere tenuti detestati noi ebrei
Piuttosto che essere compianti
Comanda e non vale più quello che di secondo nero era sbagliato già all'epoca
Ma io personalmente penso che preferisco è sempre essere dalla parte dei perseguitati chiederlo quella veder sentori se dovessi scegliere ma questo è stato detto anche da molti altri prima di me probabilmente quello che guarda me diceva va inserito in un discorso molto generale che riguarda il sionismo che riguarda la crescita dello Stato di Israele che riguarda la formazione tra l'altro board ammenda era laburista cioè socialiste le alla sinistra
Della formazione dello Stato che è durata fino a settantasette io non so se in quello che guarda me l'ha detto possa essere stato valido allora e non vale il proprio adesso io comunque
Continuo a credere scritto mamma lo scopo del mio scritto non è solo questo ma anche quello di spiegare a chi grida senza conoscere nulla cosa è stato il sionismo e quante infatti avuto quante esplosione ha avuto ecco io continuo a credere che valga più la pena di essere dalla parte nonostante tutto dei perseguitati che da quella di chi tiene la spada immane perseguita
Sì sei Sala Zuffada in mano e a sua volta persegue Israele non esisterebbe più donna molto
Non lo so non lo so questo alla storiografia israeliana ha dei dubbi anche subito questo
Certamente Israele ha vinto le sue guerre bisogna vedere se ci fossero se fossero possibili qui la storiografia insiste in Israele non dico
E nei Paesi arabi ma in Israele se ci fossero altre strade possibili oltre a quella io penso comunque lasciando perdere il passato che restituire il corpo per colpo anzi dieci colpi per ogni colpo sia qualcosa che alla fine non porta a niente che quello che sta succedendo ora non porta Israele a vincere la Pinta in Libano momentaneamente
Ma no certamente di targata e e in ogni caso ci sono delle altre strade che sono quelle politiche tutta una serie estratte di trattative tutta una serie di strade che non sono state percorse fino in fondo
Dal governo israeliano
Quanto ha pesato nella nelle modalità
Di la reazione di Israele il fatto che il governo israeliano che ricordiamolo tutti in quell'area Israele e la sola e unica democrazia esistente e in Israele c'erano dei movimenti di piazza della c'è un'opposizione
Vivace che contrastava la legittimità stessa della posizione del governo italiano del presidente il capo del governo di Netanyahu
Prima del sette ottobre
Beh naturalmente il trauma del sette ottobre a non essere risalto alle questioni interne al risveglio non può esaurirsi con purtroppo ho passato molto tempo gli ostaggi sono ancora in quelle mani
Dopo invece è ripartita
L'opposizione ma anche vivace fonte vivace dentro Israele al Netanyahu ecco quanto ha pesato il fatto
E il governo italiano si leggeva e si legge anche grazie alla consenso
I fondamentalisti fondamentalisti religiosi ennesimo abituati a usare questa definizione per il fondamentalismo islamico nacque sono quelli sono fondamentalisti religiosi ebrei
Io credo che abbia pesato molto non dobbiamo dimenticarci che questo governo ha con alterne fortune Lux un Governo israeliano ha mai avuto finora
Fanno parte del governo mentre di formazione che sono i diretti discendenti di una situazione politica caso che era stata estromessa dal governo negli anni ottanta o novanta non ricordo esattamente la data
Come un'affermazione razzista che quindi non poteva sedere nella Knesset posso ai rappresentanti e vengo vi era uno dei ministri di Netanyahu perché uno dei di quelli che ha collaborato che fra l'altro è stato tra quelli che hanno in qualche modo sollecitato col clima politico generale con le affermazioni con le sua politica sue con le sue esternazioni l'assassinio di Rabin quindi è un governo molto particolare un governo che ha una caratterizzazione estrema religiosa e politica e anche religiosa nel senso che molti dei coloni e molti vizi di forma e lo stesso periodo di ieri
Mosse vince sincretica uno guidati da Dio a creare la Grande Israele
Lei ha perfettamente ragione quando dice Hamas Hezbollah vogliono disfarsi di tutti gli ebrei e costruire un grande Stato fondamentalista al tempo stesso però
Netanyahu e i suoi ministri vadano a disfarsi dei palestinesi costruire un grande Stato ebraico fondamentalista in qualche modo perché ci sono tutta una serie di norme che si avvicinano a mentre seriamente in pericolo la democrazia israeliana dall'interno
Lei prima ha ricordato nel tutto correttamente artista proprio punto di vista perché collocamento anch'orgogliosamente che Golda Meir era un esponente della sinistra israeliana il sionismo e del resto cioè l'idea di costruire Israele
E via socialista la costruzione vecchi bus che potremmo chiamare un po'un po'come il movimento cooperativo nella storia del movimento del del dell'avvalimento operaio Italia
Lei ha ricordato appunto che la la Golda Meir la socialista tocco Hanover nel capo del governo che di destra
Anche se non per neanche neanche lontanamente simile a all'italiano a
Sgomberare con la forza gli israeliani i coloni israeliani che avevano occupa buona parte dell'appello di garza
Fu una scelta
Difficile pieno praticamente l'esercito la forza materiale di Israele contro un pezzo dei israeliani perché l'idea era quella di i restituire interamente Gaza ai palestinesi
E in questo modo costruire capace una convivenza
Famoso due popoli due Stati che viene ripetuto in molte piazze anche italiane come fosse una specie di tali antisraeliana aveva un suono interprete nel capo del governo israeliana
E però le cose non sono andate in questo modo quindi Gaza è stata restituita ai palestinesi io non dico i palestinesi ma certamente in casa dei palestinesi
è stata poi occupare hanno fatto fuori la presenza di fare la vecchia fatta all'Autorità nazionale palestinese in qualche modo erede della vecchia OLP Organizzazione di liberazione della Palestina
Ed è nata un'organizzazione terroristica che ha usato tra l'altro
Molti dei quattrini inviati da tutto il mondo
Adecco Italia compresa l'Unione europea e gli Stati Uniti non più organizzazioni umanitarie devo utilizzate per comprare armi scavare ventuno nel e portare l'aggressione Israele pensa a questo
Perché se si parla di suicidio di Israele non c'è una forma di lungo stillicidio palestinese in questo
Certamente c'è anche un lungo suicidio palestinese tra l'altro quello che lei ricorda sulla due mila e sei e sulla destinarli Gazzara fu una vera e propria guerra civile che fece morire molti difende molti dei de de mentre che alza parte membri politici di alzata
E che espulse tutti i rimanenti da casa
Ammassa nata inizialmente con un movimento che cerca di radicarsi nel territorio attraverso
Una politica sociale diventi pur nella sua radicalità
Terroristi che poi diventa una uno un'azione terroristica e e fondamentalista al suo interno certamente nessuno in questo senso certo non Nino giustifica ammasso considerò Spada da parte di Hamas cioè torno al mio Resta però e il fatto che non è soltanto la la volontà di pace che quindi alla restituzione di Gaza ma è anche l'idea della della crescita demografica l'idea di mantenere caratteristiche ebraiche dello Stato
Un italiano residente un professore d'università
Di Gerusalemme residente in Israele Sergio Della Pergola si era recato a Sharon ha spiegato i che se non si fosse posto un limite a tutto una serie di e cose diversi Linda
Nata in casa la il carattere ebraico per lo Stato sarebbe dissolto nelle trasformazioni demografiche
Ora io non non nego assolutamente credo fra l'altro che più che un suicidio sonnolento addormentamento
Del della della della dell'Autorità palestinese io credo che ci voglia un risveglio dell'Autorità palestinese non eccelso armato nel senso politico nel senso di allontanarlo
Damasco il più possibile nel senso di creare un'alternativa politica che vada incontro a una trattativa però al quesito risveglio deve corrispondere una trasformazione profonda del Governo
Israeliana perché questo Governo spinge esclusivamente verso la creazione di un anche quella grande Israele che pensano voluta da Dio
Sì in quel cento alluminio che ha usato la professoressa Foa
Se leggo di una cosa cioè si può discutere di tutto si possono condividere o non condividere le cose che sta qui sostenendo che ha scritto nel libro sicuramente non si può sostenere che la cosa essa fosse antisemita
O ce l'abbia pregiudizialmente con degli Isley vicario con quel più in quel certo non li aveva questo significato
E infatti volevo farle questa domanda lei quattro una strana coincidenza credo che sia una coincidenza dovuto al fatto che uno saggio storico va cui lei probabilmente ha lavorato favola lavorato Buontempo e l'altro invece quello che di cui parliamo oggi il CCD o
Israele è un vibro nato di getto sull'onda del del dell'attualità e di quello che la cronaca respiro ma il contemporaneamente arrivato in libreria un altro suo libro la mia lenire degli ebrei che è molto e Montino almeno molto interessante per chi come me è cresciuto nella nell'amore e nella difesa di Israele
Perché sostiene una tesi che con questa chiarezza io non avevo trovato prima e cioè che è la coscienza dell'identità degli ebrei
Discende non tanto dalla loro unicità quindi tralasciamo contastorie ma dalla dalla dalla diaspora sono gli ebrei della diaspora che prendono coscienza del loro essere ebrei
L'altro mondo babilonese quindi in Babilonia e e non può e per certi aspetti anche ovvio cioè scoprì di essere una comunità quando ti trovi fuori della tua comunità
Capita anche agli italiani sono molto più legati all'Italia unita agli emigranti magari di seconda generazione che non ci sono mai stati in Italia piuttosto che tanti italiani che ci sono nati incisi eroi non è
Però in questa storia
La differenza fra gli ebrei della diaspora
E l'essere ebrei ed essere israeliani in questo caso più precisamente
Di cui questa la domanda che le faccio
Non è che nelle valutazioni che fa lei non dei pensieri che abbiamo avuto tanti tanti in questo purtroppo più di un anno di guerra a Gaza ma che pesa il fatto che noi tutti i viventi
Non giovanissimi
Abbiamo sempre riconosciuto Israele proprio la terra in cui si arrivava dalla diaspora la classe dirigente israeliana era stata tutta formata fuori da Israele per imparare l'ultimo che non esisteva prima Israele
Mentre adesso abbiamo davanti a noi una realtà politica e sociale
Gli israeliani nati non più figli della diaspora forse per questo anche meno sensibili alla alla alle posizioni e alle difficoltà della diaspora ho degli amici gli Israele che si ritrovano certo con una condotta di guerra ragazza che il finissimo da difendere
Io credo che soprattutto è quel quel quello stantia incontro fra la cultura Esterna la cultura ebraica che è venuto a mancare
In Israele un fertile incontro che io in quel libro che lei ha mostrato le vie dell'ebreo cercato di descrivere nei secoli
Attraverso la geografia cioè attraverso passaggi successivi laicità simboliche da Praga
A Toledo in tutte le città alla al Rinascimento italiano al Risorgimento tutte le città in cui il mondo ebraico ha suggerito influenzato
Dato ricchezza di stimoli gli spunti culturali al mondo esterno e ne ha preso altre una sorta di circolarità tutto questo si è come intervenuto in questo momento di guerra ancora di più nel senso e il si sentono sempre più isolati poi c'è tutto il problema del rapporto con le l'Europa l'Occidente e e invece l'immigrazione la diaspora orientale tutta una serie di problemi complessi
Che ci spingono a Venere Israele come si sente più chiuso in se stesso cosa che non fa mai bene a nessuno tanto mano
Tanto meno sebbene erano state circondato da persone che certo non vi sono anni che e che e che li fanno sentire circondati da nemici ecco questa sensazione di stato d'assedio
Che circonda Israele che certamente in parte anche una realtà sensazione reale comunque gioca fortemente contro Israele nel senso che non gli permette di cogliere tutta una serie di elementi e soprattutto non mi permette di avere un rapporto di empatia e di amicizia col resto del mondo
Noi però dobbiamo oppure prendere atto che ha
Superato il momento traumatico iniziale in cui tra l'altro Israele sia andato
Un passeggero a governo sostanzialmente noi diciamo diciamo italiano di unità nazionale insomma comunque di di convergenza sempre presieduto da Netanyahu pro anche questo poi ci si è superato abbastanza in fretta
E il governo Netanyahu ha ripreso la sua conformazione sebbene non quella prima pensa il tuttologo insomma qualcosa di molto simile
Però ecco abitava il giorno del momento trovano devo iniziare quindi delli consolidarsi del ritrovarsi fianco a fianco delle diverse anime politiche culturali Israele precisa non è una democrazia diversa
Tutte le nostre democrazie ci convive da persone che hanno opinioni diverse non sarebbero recupera sia questo assolutamente proprio
E però sembrerebbe che il consenso attorno alla condotta del Governo Netanyahu ci sia vero questo non lo lo si risolverà quando ci saranno le elezioni lezioni politiche e però insomma c'erano i sondaggi segnalano questo
Non c'è in in questa che comunque sarebbe una legittima scelta degli israeliani proprio una distanza dalla sensibilità di chi si trova a difendere Israele nominarmi mandar dentro i giudizi
O dal o dall'ignoranza io sono convinto che moltissimi dei giovani che non solo gli Stati in in Italia mai stabiliti in altre parti in Francia
Hanno sfilato dicendo ci vuole una ad una Palestina dalla dal fiume ad una sono convinto che molti di loro non hanno la più pallida idea che dal fiume al mare significa cacciare tutti gli ebrei distruggere Israele
E cioè che quella rivendicazione dell'indicazione terroristica specie in queste ore non è la convivenza quello dal fiume al mare e la l'eliminazione degli ebrei
Però
La nella quella loro protesta c'è la reazione alle scene che si sono viste ragazza ecco non c'è una distanza enorme
Tra chi trova fare questo lavoro fuori da Israele chi invece difende Israele da dentro Israele e nato in Israele ragione lei israeliano e di tutto questo il presso a poco a poco
Mi sembra che comunque la situazione di Israele sia molto difficile in questo momento c'è una stretta sulla sul sui sui diritti democratici degli israeliani eritrei ieri serene forte c'è l'attacco
Arezzo che è un giornale di grande serietà e obbligo di opposizione al governo ma anche a ospita anche tutta una serie di interventi in altro senso abbiamo un giornale importante ci sono la la riforma giudiziaria di Netanyahu era stato una riforma che mirava a eliminare in gran parte il potere della Corte suprema e dare tutto il potere all'esecutivo
Ricordo che la democrazia non è data solo dai voti ma è data dall'atteggiamento che sia verso le le minoranze verso le altre verso le opposizioni datato tutto una serie di elementi che non comprendono solo le elezioni politiche credo che certamente in Israele è cresciuto un consenso presunto soprattutto con la vittoria guerra verso il Libano è cresciuto
In questo senso e poi c'è anche una grande stanchezza
Una grande depressione dopo la perdita in realtà degli Stati che quasi tutta la popolazione tribù alle attività di Netanyahu che ha bloccato insieme con la massima più di Hamas
Niente delle trattative intorno a al ritorno degli ostaggi c'è tutta una serie di elementi che determina una forte stanchezza è una più che un consenso diciamo
Una rassegnazione la guerra non porta mai a ma a un aumento dell'opposizione la crescita di di di di un dibattito politico importante forse questo dibattito ci potrà essere dopo la guarda se la guerra è finita
Netanyahu non è intenzionato finirla mi sembra da quello che sta succedendo ma questo lo vedremo vedremo anche l'atteggiamento di Trump vedremo tante cose
Vedremo se regge la guerra con Libano e vedremo tutta una serie di elementi che entrano nel gioco però io credo che oggi come oggi per quanto sia aumentato un po'non troppo il consenso intorno al governo di Netanyahu
La situazione in Israele quanto ciò poi ucciso operando con gli amici che ho in Israele a quanto so leggendo la se altri giornali sia una situazione molto difficile
Suggerisco caldamente la lettura in questo libro della professoressa a Foa il suicidio di Israele per chiunque voglia voi li aveva in mano un giudizio molto severo sul governo israeliano ma scritto da una persona che ama Israele che sicuramente non ha pregiudizi per apprezzarlo fino in fondo suggerisco di lei le opere del possesso Fo sono tante ma insomma ultima che riguarderebbe che suggerisco di leggerlo assieme
Alle lire degli ebrei perché questo
Non si può non secondo riposare contemporaneamente a questo altro libro un altro lavoro racconta la lunga storia breve persecuzione dei soprusi a a operante
Dalla civiltà occidentale dalla dalla cultura occidentale nella nostra Europa nella nostra casa nostra diciamo una nuova anche dalla nostra stessa elitarie
Ai danni degli ebrei in quanto ebrei non in quanto malfattori o criminali o con in quanto ebrei
Quindi vi invito a leggere di assieme perché assieme fanno una miscela davvero potente
Ringrazio dello stesso Foro per essere stati con nuove grazie a lei Giachino grazie