War Room - Israele-Hamas, equazione shock

Cari amici rilievo a Roma mentre gli parlò un aereo che trasportava il corpo del rabbino
Sì con canna assassinato negli Emirati Arabi è stato mai atterrato da poco a dare un porto Ben-Gurion di Israele lo ha detto
In questi giorni in queste ore un portavoce dell'Autorità Aeroportuale israeliana
Shabab il movimento ebraico ultraortodosso che copiando rappresentava negli Emirati Arabi annunciato per il suo funerale si terrà alle ore ventitré
Ventidue italiane sul Monte degli Ulivi a Gerusalemme e domani mattina
Il gabinetto israeliano presieduto dal premier Netanyahu voterà sulle ipotesi di un accordo per una tregua con Hezbollah e quindi ponendo
Fine temporanea mentre si auspica non solo temporaneamente al conflitto libanese ma fino all'ultimo Alberto un funzionario dell'amministrazione americana tutto può cadere qualcosa può sempre andare storto perché perché clima è quello incendiari dopo che si è ulteriormente
Diciamo asceso se così si può dire che dopo la decisione
Della corte penale internazionale di chiedere un mandato d'arresto viene c'era un mandato d'arresto per il premier israeliano Netanyahu il suo ex ministro della Difesa Karl Hans
Accusando lui di Carini
Di guerra e contro l'umanità come sappiamo la richiesta era stata emessa anche per tre
Di cambiare passo poi uccisi da appena Wim
Ecco che cosa ha prodotto questa decisione ha prodotto che ovviamente i paesi membri la corte penale internazionale sono molti più di un centinaio hanno l'obbligo di arrestare l'italiano
E qualora dovesse entrare nel loro territorio
Ma non avendo una polizia aste specifica propria la corte riuscì a Pina Anna all'obbedienza per così dire all'adempimento da parte degli stati membri
Ed è accaduto di spesso che il mandato d'arresto non venisse rispettato
è accaduto anche nei confronti di Putin e e anche in questo caso ci sono alcuni Paesi che hanno fatto intendere che non lo ripeteranno poi vedremo
Quanto e come questa decisione a isole cancellerie europee e non solo
Vi segnalo anche per un un dato di completezza che un altro tribunale
Internazionale la corte di giustizia sta esaminando una denuncia per genocidio
Presentato dal Sudafrica nei confronti di stelle per l'alto numero di vittime civili palestinese nella guerra di Gaza e per gli ostacoli posti alla consegna di aiuti umanitari proprio nella Striscia
Ma queste contestazioni vengono poste da una corte all'usato e da un'altra corte ai ai singoli rappresentanti dello Stato stesso o meglio al premier Netanyahu il suo ex ministro della difesa
I quali secondo il Tribunale penale internazionale
Avrebbero in qualche modo dato ordine di uccidere i civili innocenti compiuto o atti di persecuzione anche atti inumani nei confronti dalla popolazione di garza Ring che insieme al blocco di elettricità di cibo e medicine contribuiscono a rafforzare la tesi del genocidio contro i palestinesi promossa dal Sudafrica e sostenuta anche nei giorni scorsi dalla papà che cosa ha prodotto però la la decisione della Corte penale internazionale l'isolamento ulteriore di Israele e anche una diciamo sfiducia nella possibilità di riportare gli ostaggi israeliani a casa e da ultimo ovviamente ha staccato usi apre una delicatissima partita dagli Stati che riconoscono la corte perché questi Stati come dicevo
Sarebbero costretti ingiuria ad arrestare l'italiano e Galante qualora mettessero piede nel loro territorio insomma
Questa decisione
Nulla ulteriore diciamo nel implementazione della della della del del conflitto oppure può rischiarare
Quello che accade in Medio Oriente cercheremo di capirlo questa sera con tre ospiti
Che vado presentarvi l'ambasciatore Ferdinando Nelli feroci presidente dell'Istituto affari internazionali grazie ambasciatore di aver aderito al nostro invito
Lo storico Raffaele Romanelli professore universitario di Storia contemporanea grazie Raffaele Romanelli eccolo qui vedo comparire in video
E lo ringrazio
E poi in attesa che Romanelli riesca a stabilire il collegamento
Introduco il terzo ospite professore Salvatore Zappalà
Docente di Diritto ecco Ravanelli no non c'è ancora docente di diritto internazionale e diritto dell'Unione Europea all'università di Catania benvenuto professore grazie grazie a una serie
Allora andaste rumore diciamola diciamo lotta per questa decisione della Corte internazionale
è diciamo è stata una benzina sul fuoco nel quadro che io ho cercato di tratteggiare disegnare
Oppure avrà un significato potrà essere addirittura diciamo un significato produttivo verso la soluzione della crisi
Va
Il significato produttivo qualche dubbio denominata devo fare qualche considerazione è un monte ce lo fanno la richiesta del procuratore persona contemplare internazionale un mandato di arresto nei confronti nel primo ministro che venissero difesa disneyani vedi che esponenti di Hamas la corte ora si pronunciata ritenendo sufficientemente fondate le motivazioni addotte dal procuratore i rilievi su questo mandato di cattura in Senegal sale non è un giudizio giudizio sarà eventualmente un giorno direi la risposta della ordini quanto collegio di pronunciarsi sui capi di imputazione sono riconosciuti e risolvere né io me la sento di pronunciarmi sulla fondatezza linguistica d'imputazione osservo i non sembra di una genocidio anche perché la cute del genocidio come ha ricordato poc'anzi una versione che viene valutata dalla Corte di giustizia internazionale contenderà sedici già che cosa diversa conterrebbe nazionale e Congo ora la responsabilità dello Stato alloggi un singolo individuo la contenevano internazionale giudica gli indirizzi la Corte internazionale
Giudica fissato non entro nel merito della fondatezza delle motivazioni della decisione Old Emmaus tempo e numero due spetti uno ciò sul piano interno delle dinamiche di politica di in Israele questo rafforza il consenso tornò al Primo Ministro Netanyahu nonostante ci sia sembra ancora nella società israeliana
Un senso disuso soprattutto collegato alla mancata soluzione del problema degli ostaggi parmigiano vedere lei Primo Ministro israeliano è stato messo sotto accusa sia anche allestiscono difesa
Non può che rafforzare questo veto la posizione dell'Italia e quindi rendere molto difficile qualsiasi possibile soluzione alternativa al governo attuale sul piano nazionale è ovvio che diciamo sulla signorina questa iniziativa ordine dovrebbe in qualche modo aumentare l'isolamento internazionale Israele ma minuti questa sia l'ultima delle preoccupazioni del governo le stelle diceva che si tutto quello il governo Israele ha fatto in questi mesi va esattamente nella direzione i un governo che non si preoccupa troppo del tema della propria reputazione sulla scena internazionale
Ma perfetto questa iniziativa ha spiazzato
In area che misura la comunità internazionale nella divisa profondamente persino all'interno dell'Unione Europea ci sono state reazioni molto diverse di carne persino all'interno dei singoli Paesi europea
Faccio un romanzo genitale tanto per dirne una raccontiamo la la dormo questa geografia allora l'Alto rappresentante per la politica estera appurare la ha detto diciamo all'unisono con un po'un alcuni Paesi la nel mandato di cattura mai seguito diciamo in qualche modo ha fatto un plauso all'operazione la considerazione suscitando lo sdegno di Israele
Slovenia se ricordo bene non sono io sì dico bene Ungheria e Slovenia mi pare si sono assolutamente mi corregga se sloveni hanno loro Sensi pare di sì però Saddam decida la decisione dicendo
Noi ospitiamo Netanyahu
E ci sono alcuni paesi paesi che contano
Che sono rimasti prudenti Italia Francia e Germania terreno supposizioni e equivalenti lo stesso fatto l'Inghilterra pur riconoscendo
La la diciamo la giurisdizione della corte irrazionale poi ci sono alcuni paesi invece che si sono spinti avanti come Spagna e Irlanda Austria a dire non li lo lo eseguiamo il verdetto della Corte una un veramente una se se voleva essere qualcosa e potesse dividere in maniera così il collocamento un'azione così radicale d'Europa di meglio non si poteva pensare di fare
Sì diciamo non è neppure la prima volta che l'Unione Europea si divide sulla la regione mediorientale in particolare sulla ripresa del conflitto israelo palestinese abbiamo avuto numerose testimonianze in occasione dei voti in assemblea generale pomeriggio dall'imposizione di voto differenziare unanimi quelle crisi regionali su cui l'Unione europea non è mai meno perlomeno da molti anni non è mai riuscito a trovare una posizione comune il che Lotus con risultati molto evidente lato tale rilevanza l'Unione europea in quanto tale su questo su questo grado di operazioni non è una sorpresa non viene c'era da aspettarselo testimonia delle difficoltà enormi
E hanno in paesi membri dell'Unione a trovare una linea comune sulla pensione così sensibile riusciamo unicamente le prove musulmano dei che coinvolge i sentimenti profondi dell'opinione pubblica nazionale
Credo che dovendo la linea degli USA servirà esperto il Governo italiano anche francese e tedesco traligna lui Esine senso non nascondiamo vediamo le motivazioni monotono siamo adottare nessuna decisione il problema poi in concreto non si pone consecutio perché finché Netanyahu
Non deciderà di fare una effettuare una scheda dichiari essere organizzato sita nei diversi paesi il problema non si pone e si può anche in cui vive
Aspettare o meno silenzi senza doversi necessariamente schierare su quelle che potrebbero essere le intenzioni delle cose da fare qualora si presentasse un'occasione di Netanyahu visita in uno di questi Paesi
Ma con l'irrilevanza dell'Europa d'accordo ma anche anche la rilevanza della Corte penale internazionale e in discussione no questo organismo giuridico come ha detto l'ambasciatore Nelli Feroci
Titolato perseguire singoli individui di nostra attualità perché Rimini alloro imputati nacque poi trattato di Roma in una una vera e propria coincidenza con
Le le Nazioni Unite anche sono molte relazioni che ne fa anche l'hanno riconosciuta che fanno parte dell'azione dell'interno e ci sono centoventiquattro se non sbaglio paesi che e in qualche modo hanno riconosciuto la giudizio della Corte
E più di una volta i suoi mandati d'arresto o hanno trovato o in qualche modo di chi se ne frega da parte delle le di di Stati che per esempio non hanno non hanno impedito a Vladimir Putin e su cui pure avendo un mandato d'arresto di fare un recente viaggio in Mongolia che paese membro formalmente della corte ma ovviamente non ha ottemperato percussivo degli interessi nazionali
Coreco collegati con la fornitura del petrolio tra questi professor Zappalà
Questo istituto della Corte penale internazionale componibile rido perché oggi la sua legittimazione non formalmente coincidente con quella Bellomo nello stesso tempo mi mi pare che labbra prassi abbia dimostrato ampiamente una difficoltà di rendere urgenti i suoi provvedimenti così
La diciamo la Corte penale internazionale nasce a seguito di un lunghissimo percorso proprio i legato alla all'esigenza di creare una corte permanente che si occupasse di processare individui responsabili di crimini di guerra crimini contro l'umanità e genocidio che poi più recentemente anche definiti aggressione è stato incluso fra quelli di competenza della Corte
Cercando in qualche misura di affrancarsi dalla selettività del Consiglio di sicurezza
L'esperienza precedente era quella dei tribunali creati per l'ex Jugoslavia e per il Ruanda dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite nel mille novecentonovantatré e nel mille novecentonovantaquattro
L'idea con lo Statuto di Roma della corte penale internazionale era quella di affrancarsi dal controllo del Consiglio di sicurezza cioè di creare un'istituzione
Che non fosse strettamente vincolata alle scelte politiche fortemente condizionate dai membri permanenti del Consiglio
E i lavori li sperimenta è stato diciamo ha avuto successo sotto questo profilo oggi centoventiquattro da gennaio saranno centoventicinque
Gli stati parte dello statuto di Romanatura diciamo due terzi della comunità internazionale aderisce allo Statuto peraltro gli stati membri dell'Unione europea se è vero che sono stati divisi in tutti i voti sulla questione
Mediorientale sulla questione israelo palestinese in assemblea generale fino adesso sulla Corte penale internazionale hanno sempre votato in maniera compatta in Assemblea generale dove pure si adotta una risoluzione
Sulla corte quindi forse diciamo questo
Avvenimento questi questi le posizioni diverse le sensibilità diverse su questi mandati creeranno anche un solo gol su questi su questi temi però dire che questo più un problema della politica che della corte di per sé la corte ovviamente ha bisogno del sostegno degli Stati
Diciamo queste corti internazionali queste istituzioni internazionali in generale senza supporto degli Stati sono poco efficaci
Siamo spesso ne diciamo le Nazioni Unite dovrebbero fare questo le Nazioni Unite dovrebbero fare quello ma in realtà le Nazioni Unite sono gli Stati membri delle Nazioni Unite allo stesso modo la Corte penale internazionale svolge la parte che gli è i giudici della Corte svolgono la parte che lo Statuto disegna per loro
Cioè svolge procedimenti giurisdizionali per individui invasi meccanismi previsti dallo statuto
Gli stati membri della Corte membri dello Statuto hanno il compito poi mi fare la loro parte la loro parte comprende in realtà ai sensi dello Statuto l'esecuzione delle decisioni della corte
Se poi ci sono esigenze altre esigenze politiche lo statuto prevede uno strumento prevede l'articolo sedici dello Statuto prevede la possibilità per il Consiglio di sicurezza di sospendere i procedimenti davanti alla Corte penale internazionale
Ed anche questo è una gli eletti sono delle soluzioni che vengono allontanati in queste ore cioè l'ipotesi che il Consiglio di Sicurezza apposta per dodici mesi in anzitutto sospendere le le le l'efficacia di questa di questo mandato d'arresto no
è un'ipotesi che però dovrebbe vedere l'accordo fra
Stati Uniti è Russia che
Si trovano ora membro del Consiglio di Sicurezza loro
E quindi un'ipotesi di scuola ipotesi praticabile dico non non lo so perché la posizione dei dire allora lì i cinque membri permanenti del Consiglio abbiamo Francia e Gran Bretagna che sono solitamente da Stati parte dello Statuto fanno parte del gruppo iniziale
Sostengono la Corte in Consiglio di sicurezza Stati Uniti Cina che in Russia hanno sempre avuto una posizione molto scettica sulla corte
Stati Uniti e Russia avevano firmato lo Statuto di Roma Palermo dichiarato che non hanno intenzione ma di notificarlo
In questo momento la Russia non è che veda la corte particolarmente di buon occhio quindi non lo so se ci sono margini affinché il Consiglio di Sicurezza adotti una decisione nel senso della sospensione naturalmente dico
Sospensione è una misura di extrema ratio che potrebbe servire se ci sono interessi politici preminenti che in qualche modo si ritiene sia utile per la pace e sicurezza internazionale sospendere momentaneamente questo procedimento
Dopo non si può escludere che i membri permanenti trovino un accordo ma non è nemmeno facile comunque servirebbero altri quattro membri del consiglio favorevole a questa ipotesi
Senta professore perché non fare una cosa su questa specificità della Corte penale internazionale che essendo un organismo giuridico titolato perseguire che la da come dire la responsabilità dei singoli individui che è una responsabilità di tipo penale no
E quindi si muove su un terreno di tassatività delle fattispecie di reato eredi fondatezza delle delle delle accuse che coincidono con gli standard degli rito penale il diritto processuale penale
Oppure da questo punto di vista c'è un misto di una confusione fra o un accertamento di colpevolezza in giudizio politico
No direi assolutamente la Corte adotta gli standard lo statuto del del tribunale al della Corte penale internazionale i cosiddetti nell'immenso Rice cioè la definizione dettagliata delle fattispecie penale prevista dallo statuto
Sono rispettano i criteri più più elevati di garanzie sotto il profilo del del diritto penale e del diritto processuale penale
In fondo la corte sette è un po'la la prosecuzione ideale dei processi posseggo una guerra mondiale Norimberga Tokio
E l'idea è stata quella continua di cercare di perfezionare questo meccanismo per trasformarlo da una giustizia dei vincitori a una giustizia più indipendente imparziale
E il sistema dello Statuto dal punto di vista strettamente giuridico queste garanzie le offre
Poi chiaramente il rapporto tra giustizia e politica
E sempre sempre complicato diciamo quando diceva Francesco Carrara nel suo programma di diritto criminale a metà dell'Ottocento
Diceva sempre che giustizia e politica non quello sorelle quando la politica entra dalla porta del tempio la giustizia se ne fugge dalla finestra impaurita
Ecco questo rimane il vero ed è ancora più vero per la giustizia internazionale
Che poca settori particolarmente sensibili però va anche detto che la corte ha svolto diversi procedimenti alcuni anche relativi a capi di Stato di Stati parte dello Statuto mi riferisco al Kenya che alla alla alla Costa d'Avorio e ci sono state anche a soluzioni questi procedimenti battuto in relazione al Kenya
Ecco però da parte ebraica soprattutto questa diciamo per questo rigore interpretativo questa aderenza ai principi della responsabilità penale viene contestata soprattutto nella
Non debita considerazione del contesto in cui i fatti si svolgono mi spiego rischio con le parole di Elena Loewenthal ti sulla stampa ha scritto un editoriale
Propone il giorno della immissione del mandato d'arresto
E diceva erano volontà questa è una guerra in cui si rischia di precipitare improvvisamente il sette ottobre in un territorio dove la Commissione umana geografica e logistica sarà terrorismo civili e inestricabile
Un territorio in cui a titolo di esempio sia accertata la collusione quando non la responsabilità Diretta
E partecipazione dalmata di molti dipendenti dall'urna cioè dell'ONU nel rapimento la prigionia degli ostaggi un territorio aggiunge ancora in cui le possibili si stavano e in parte stanno ancora sotto scuole ospedali
E dove spesso la popolazione locale è stata e si spostava a fare diciamo il ruolo di scudo umano
Insomma una guerra dice ancora Loewenthal
Molto meno lineare da quella che si può immaginare e in cui peraltro Hamas denuncia numeri agghiaccianti sulle vittime civili ma spesso
Questi numeri si rivelano poi a una riconsiderazione anche da parte dell'ONU falsi professor Romanelli in questo contesto è un contesto che in qualche modo Secondo lei modifica le responsabilità personali così come possono essere astrattamente configurato da una Corte internazionale nei confronti dei protagonisti della guerra
No perfetto fin qui da comunitari tre che hanno parlato è molto chiaro
E mostra chiaramente la assoluta facilità per la Corte Penale Internazionale del il travaglio e in qualità di questa corte la sua inefficacia
Da Antimo rivista è questo l'elemento secondo te che l'opinione pubblica la politica in senso lato non percepisce la differenza d'accordo internazionale giusti corte penale internazionale che radicale come altri il credito
Non è percepita e semplicemente l'idea che il vomito complessivamente giudica in quanto una consapevole costa sul terreno esclusivamente politico
La questione non occorre dire che la corte penale che nasce da questo concreto tra la danni ed è stata molto beh operativamente loro che certa tormentato di Milosevic è arrivata qualche qualche attentato dal partito c'è morto ma ci sono no pochissimi pochissimi aggregati in genere rivolta nei confronti di dittatori africani diroccate che che alto
Cover l'acqua dal bacino è stato è stato condannato ma completamente d'accordo è del tutto irrilevante perché il grande parco apprende da Al Pacino
Durante tra l'altro dopodiché quindi il patto e la la contemperare al contrario della corte di giustizia e gioco partita dice occupa invece ricorda denari relativi in Veneto e arrivato al punto da venerdì e già fatto cenno
Che utile e e trenta facendo dipinta ed in Ucraina viene incriminato in per la nuova per l'OPA che la commissari presentati i bambini accudiamo insieme riorganizzando e deportazioni di di bambini perché pericoli dividendoli a fattispecie che in qualche modo veramente può essere poiché rappezzata ed è del tutto irrilevante allora
Veniva il tutto il tonno licenziano e in genere le opinioni e
Non lo sentiamo più verso verso il collegamento del professore il professor Romanelli avrei voluto chiedergli un un un parallelo storico perché
Girolamo manda Ferdinando Nelli feroci un parla lo storico che viene fatto dati qualcosa ma il cane tentiamo
Sì il non so se dicendo che faccia parte di una atteggiamento dell'opinione pubblica della politica se volete fortemente ostile a Israele coi con delle connotazioni che passerà antisionista antisemite c'è tutto quattro in questo che però è il fatto e viene nascosto uniche da dal tecnicità delle corti questo anche la corte di giustizia quando alla corte di giustizia del diciotto e leggende OPA Salam
Che un libanese che si è spesso un giurista di devono essere presso un Totti in ordine ai confronti contro di Israele quando tra l'incaricata dei diritti umani territori c'è Francesca Albanese le considerazioni palesemente antisemite che se ci sono sono sotto gli occhi di tutti c'è una atteggiamento complessivo che può essere giustificato non giustificato onori adesso nel merito maltempo spiega questi queste iniziative della corte penale che tra l'altro per seguono delle procedure perché è ancora in corso che adesso a novembre
Ci sia stata una grande sorpresa
Perché i maggiori perché i quattro Cariparma Credem a nato una procedura e casomai rispetto alle richieste di incriminazione di è rimasto vacante adesso come mi pare inerente anche accennato
Sono state ridimensionate innanzitutto sono state distinte leggo incriminazioni perché veramente è ed è poi eccessivo fare recriminazione comune ai due sopra ai due lati quindi
Pongo eliminato la tetto del cento uscito che la volontà distinguiamo abbiamo no assai droni killer di di guerra significa interne esponenti di Hamas e i due
E i due capi di stato diciamo il ministro Carlo diciamo il ministro israeliano ora su questo fronte ciechi chi fa un parallelo e dice ma mettere comunque sullo stesso piano quantomeno sugli effetti perché il mandato d'arresto e uno il mandato d'arresto dell'altro
E come connesse sì dire Winston Churchill è Roosevelt e Stalin da una parte e spesso oscuro che sorgano biondo mentre alle pericolose dall'altra durante la seconda guerra mondiale questo parallelo secondo lei autunnale lo storico da storico gliel'ho chiesto
Assolutamente assolutamente no cioè voglio dire si possono dire tante cose ma è evidente che nel momento in cui si introduce un discorso di giustizia internazionale e come è stato detto nasce da Norimberga nasce da quel travaglio
Cresta
E che ha portato a vent'anni fa all'iscrizione dette della corte penale è cerca in qualche modo una giuridica intenzione di questi processi storici
Che ovviamente arriva a a attuale risultati grotteschi è evidente nella nostra cultura la nostra politica è basata su un rifiuto del totalitarismo non si possono mettere sullo stesso piano ed comunque ripeto
Nella del del adesso novembre sono stati distinte le due grandi USA dell'istituendo diversi metri prima
A maggio era lo stesso no
Comunico veramente e eccessivamente ispezione parchi due da una parte e il Presidente del Consiglio del mese di essere più di uno Stato riconosciuto presente all'ONU
Democratico eccetera decreti liederistico e dall'altro tutto si attende europei forse non si sa se è morto per tentiamo
Di centoventidue attivo nella questione nel mentre l'aspetto drammaticamente grottesco allora io aggiungo soltanto
Questo questo è il vero problema e si è completamente dispiegata cornuto che sia quelle esigenze a quel desiderio che nasce dall'ONU poi viene impresa la fino al due mila due
Devo rifare la corte
Tentare in qualche modo l'ordine giuridico internazionale il fatto che questo sia assolutamente tre accollato e però d'altra parte l'opinione mondiale la politica continua affari finta di crederci perché è un po'difficile dire che non esiste più un un ordine come dire politico per coerente e quindi sin dalla finta di niente
Pone e quando le assurdità sono palesi sono state anche questa segue Granelli
Ora con le sorelle io io prendo per buono quello che perché lei ha detto nel senso che nel le le condivido nulla allora la gran parte di quello però sul piano politico al netto dell'assurdità di questa messa in stato d'accusa
Le dichiarazioni di una storica come Anna o anche oggi in un'intervista ha detto Netanyahu sta dilapidando il patrimonio di simpatia che nei confronti di Israele ancora c'è l'Occidente ecco esisteva una responsabilità politica assolutamente grave
Che purtroppo voi ovviamente voglio dire
Sindaco
In qualche modo finisce per legittimare giustificare anche questi questi queste forzature di cui lei sta parlando
Ma certo che esisteva una situazione drammatica quel versare quella di un governo Netanyahu
Incrinati ministri che vennero espressamente alla sostituzione Inca la pulizia etnica
Infine il suo servizio khomeinisti dell'estrema destra religiosa e con espressamente questa costa azione quindi una situazione sicuramente drammatica e le responsabilità sono in ordine
Il tentativo
Non penso che talché a specchio che presumo c'è anche l'antisemitismo pesano discorso più complessa oggi però il tentativo dei dati una configurazione giuridica
Come tale come argomento retorico di condizione politica e e drammatico perché era assolutamente dimostra come dicevo da il telecomando di un sistema penale internazionale e poi di responsabilità de di Netanyahu del governo sia venuto qui
Forse non è questo l'argomento di oggi possiamo parlare apertamente non non entro nel merito di Diana folaghe anafora una
Che impressione degli ebrei della diaspora soffrono di una lacerante contraddizione che era già stata di Primo levi in epoca quattro cioè io sono italiano non solo più italiano ebreo
E però in viale Caravaggio molto critico verso il governo di Israele ampio negava inconfessabile
Uscire questo quindi ho lavorato può mediale con Israele potrebbe
Utile mi alleno Israele da una parte e necessario come dire non si può non può non può essere scisso dagli ebrei da parte degli eredi la diaspora
Che però si trovano in una situazione drammatica perché chiunque abbia un fondo fondamento in qualche modo democratico e si che si nasce qualche volta azionismo democratica e socialista e non può che essere drammaticamente all'opposizione linguaggio italiano
Questo governo il Vietnam governo fascista
E opinioni l'opinione democraticità
Un della diaspora era è per usare un altro schema conti fascista nuove evidenti quindi questo è un è una situazione drammatica dice Luca andiamo forte figlia di Foa cioè quelli che ci sono personaggi importanti nella storia italiano quindi questo è un dramma
Molto forte
E però guai se stiamo parlando di un'incriminazione che a mio parere non non dice nulla di nuovo sulla enorme ostilità della del sistema generazione dell'opinione
Per nei confronti di Israele ma di etero con in modo drammatico perché fatta decollare risolta sul mostra l'assoluta inconsistenza e contraddittorietà di un'utopia
Quella che ha portato anche il nostro Antonio Cassese giuristi che si sono dati tanto da fare per costruire la giustizia penale internazionale non lo eccepisce sulla possibile nasce cioè è stata il tentativo che nasce come è già stato detto eterno ribelle ritirare a Tokyo insomma è una lunga storia acquista che adesso sta Staffieri durata vent'anni questa utopia questo questo capisco che non è arrivato nessun risultato
è stato arrestato Dante Alighieri all'esofago sovvenzione un attimo qui quasi dentro anche il professor Salvati però non mi pare il sindaco questa connotazione così negativa questo tentativo però quello
Lo sentirò dopo intanto voglio chiederle rispetto alla alla alle accuse di aver come dire dell'anti occidentali il gol dell'antisemitismo di Alessandra con le organizzazioni internazionali loro la loro e e altre strutture diciamo che lo Craxi che e della delle Nazioni Unite e e della liberaldemocrazia
Occidentali perché è accaduto questo Ferdinando Nelli feroci se se condivide la critica ridaremo Romanelli come siamo stati così permeabili
A questa penetrazione e soprattutto c'è un disegno
Facciamo un problema più generale di crisi del multilateralismo in crisi delle istituzioni internazionali a questo thesaurus fenomeno che va oltre il astrazione meglio rientri nella ripresa del conflitto israelo palestinese
Però mi pare una un accenno che invece anche vedere ondata ci insistere se andiamo a fare la conta delle dismissioni
Ci disprezza Assemblea generale che in Italia disatteso analogamente rispettato potrei aggiungere che posizione modo ha contribuito a questa delegittimazione sembra ci però questo io torno alla mia preoccupazione iniziale a mio avviso questa messa in stato d'accusa questa richiesta di arresto dittatura nei confronti voi esponenti del Governo Brian unanimità una situazione diciamo molto complicata
Quando ma
Non credo che ci sia un impatto diretto sull'evoluzione del conflitto della situazione complessiva immediatamente perché non credo che queste
Decisione della Corte qualche nuova all'impatto delle libertà civili parliamo invece che sui muovessero nessuna deroga grazie questioni prioritarie cui occuparsi posso meglio andare in giro per il mondo ma probabilmente la trama invece in questa fase mi fa piacere
Il professor Marini Cesare ricordato nel dramma un paese che si allega il Governo prescritta io capisco perfettamente assunse riferita delle preoccupazioni per la sicurezza di Israele
Però nel modo in cui Israele si è mosso a casa particolare anche nel sud del Libano per certi aspetti è una sono delle modalità che sono totalmente inaccettabile anche per il mondo occidentale qua non lo ridiciamo troppo che avevano dei problemi solidarietà che usciamo bene abbiamo i problemi di appartenenza una grande unica comunità delle democrazie funzionanti
Però non possiamo voci la questione di fondo e risponde a mio avviso finché il Governo Israele pane continua a ignorare che esiste un problema palestinese
E continuerà ad operare una politica che di fatto è assimilabile a quella di una sostituzione Itala citava
Adesso come vede che non è soltanto dell'economia che smorza i cervelli e mi fa per quello che sta succedendo a casa per quello che sta succedendo in Cisgiordania se ne parla gonna esentando grazie
Invece l'aereo non mancano appostavamo inverno di assumersi la responsabilità di considerare esiste palestinese che in qualche modo affrontato io non l'ho suggerimenti ci sono tanti possibili
Il citato io credo che il ordinati Cadena Ser permanente minaccia sicurezza
Senta all'autorevole vogliono approfittare della buona conoscenza della sua competenza questo abili presenti nel mondo arabo a Norcia si schianti di sabotare
Impossibile cammino diplomatico che passa attraverso il dialogo con i Paesi arabi moderati
Perché l'alleato di ferro vide l'arrivo cioè di mirati che poi promotore degli accordi via Bracco
Che adesso è stato direttamente coinvolto con l'uccisione del suo del rabbino nel suo territorio anche se su mandato dell'Iran ovviamente e per mano dei sei gli uzbeki
La Giordania aggregasse molto carpentieri minano la stabilità della monarchia e che si stanno surriscaldato
L'Arabia Saudita diciamo inibita anche nella nel nell'asse la spinta verso
Un superamento delle contrapposizioni che hanno segnato gli ultimi vent'anni che pure avevano visto invece qui il coraggio di di di Bin Salah di di Bin Salman
A e il ipotizzando una soluzione per la guerra garantista sicurezza di Israele ma Cortellessa porti alla creazione di uno Stato palestinese
è una e qui e anche gli altri diciamo
Gli altri Paesi insomma c'è il rischio che questa situazione metta in modo canali verso nuove azioni terrorismo diffuso che poi possono anche minacciare l'Occidente questa preoccupazione rispetto a ciò che sta accadendo è reale
Sì assolutamente intanto credo diciamo l'espansione lo schema degli accordi di Abramo al protagonista ricordate testé dell'Arabia Saudita in quel momento è bloccata
Spesso le insomma
Dirigenti sorridono detto in tutte le occasioni possibili e immaginabili non è assolutamente immaginare un processo di normalizzazione delle relazioni con Israele da parte adesso di tasse non c'è
Una qualche indicazione di un percorso che io voglio dire quando è venuto il corso che porti ad affrontare
E a risolvere il problema seppi interno e normalizzazione ulteriori detrazioni inglese paesi arabi
Cioè molto complicato anche perché come lei giustamente ricorda le piazze dei paesi non lo non lo accetterebbe nuovo dice ridendo e poi c'è problema diffuso che i manifestazioni terroristiche che potrebbe avere luogo in Israele ma anche in altri Paesi di provenienza resistere sono rappresentati
è una minaccia costante mai minacce affossata da quello che sta succedendo insomma intendere Regione killer comunità musulmane più o meno infatti da quindici artisti che operano soprattutto in Europa non sono insensibili or Lose ce ne sono indagato anche nel Libano meridionale mi riservo rigide norme
Allora si può esaminare rapidamente la nomina di una cessazione del conflitto che allenti la pressione sotto sotto questo profilo
E non possiamo non considerare la variabile tra in questa vicenda anche perché Netanyahu in qualche modo si rifà
Alla a quella matrice neocon per così dire mutatis mutandis figlie diciamo in un paese alleato anche ancorché molto lontano no ha visto il tycoon saliva alla Casa Bianca con che cosa che appoggiò o piuttosto che c'è fuoco ad un corpo potrebbe subire Netanyahu
Da dall'arrivo di Trump è difficile prevederlo sono le chiedo di reggere la sfera di cristallo ma sulla base di ciò che è e l'esperienza degli anni precedenti dell'amministrazione di tra che cosa lei si sente di di pronosticare
Trapani Gerardo molto poco sotto questo Consiglio quindi è molto difficile scapolare delle dichiarazioni sue o i suoi collaboratori
Proposito delle intenzioni dell'assessore che sta pensa
Oggi intorno rispetto alla allo scacchiere mediorientale dovesse giudicare dalla precedente esperienza immaginerei Honda Research nel mondo più allineata sulle posizioni non serene del governo Netanyahu
E quindi anche quelle pressioni che avevano condotto a nessun risultato alla transazione vai citato partire per violenza giorno dopo del settore
Prima cercare di moderare la reazione israeliana cercare italiano concesso che in qualche modo portata cessate il fuoco a una soluzione buona notizia giudicata anche quindi non riduzioni avvertito verrebbero meno quindi avremo un'Amministrazione americana
Molto più come dire in linea con le richieste di aspirazioni della Governo attuale
E quindi molto inutilmente una basta quanto alle prospettive di una soluzione politica complessiva e una sicurezza di Israele tutta affidata unicamente allo strumento militare è un po'quello che sta facendo in questo momento il governo Netanyahu
Professor Zappalà chiudiamo con lei anzitutto sullo su un torniamo sul destino di della corte penale internazionale dice Raffaele Romanelli ed è finita un'utopia non mi non mi pare di aver colto nelle sue parole questa prospettiva ecco giusto che lei lady avvilito dirette che poi richiedono un'altra cosa
Ancora sul futuro delle corti prego
Sì dico allora la la la replica diciamo per per chi come me è stato allievo viene
Cassese e l'ha visto lavorare a questo progetto in maniera indefessa non può che essere quella del che dà anche il titolo al suo ultimo libro fora realistici utopia
La Corte è un'utopia realistica è un'utopia che deve tenere conto della realtà mio dice la Corte è nata per non andare via Ronaldo ora andrà via e questo
E tutto il multilateralismo che in crisi come notava
L'ambasciatore Nelli Feroci qualche segno di di di di sensibilità della comunità internazionale sia nella nel patto per il futuro la risoluzione uno della settantanovesimo sessione dell'Assemblea generale adottata l'inizio
Della sessione il ventidue settembre quando tutti i capi di Stato e di Governo comunque tutti i Paesi delle Nazioni Unite
Hanno riaffermato il l'impegno a un ordinamento internazionale un sistema internazionale fondato sul diritto allora purtroppo il diritto piaccia o non piaccia ha come compito quello di mettere dei porre dei limiti al potere
E in questo è il compito che diciamo i giuristi hanno come o non piacere che la Corte indica qui c'è stato un crimine voci potrebbe essere stato un crimine perché quello che dobbiamo dire che ancora indagine è stata fatta in parte sono stati chiesti rimanda in arresto nel procedimento è tutto da venire e se c'è un altro elemento diciamo di positivo
Nel fatto che Israele ha partecipato ai procedimenti davanti alla Corte a differenza della Russia per esempio che non ha mai partecipato ai procedimenti davanti alla Corte Israele nelle sue difese per
Sottolineare il fatto che la corte secondo Israele non ha alcuna giurisdizione ha riesumato argomenti che vengono da che cosa dagli accordi di Oslo
Allora forse si riprende la strada degli accordi di Oslo se la politica fa la sua parte nel cercare di applicare quello che era stato disegnato se non ci dimentichiamo che quindici anni della situazione palestinese
Salvo poi essere
Come dire costretti a Rio occuparcene perché la realtà ovviamente non si ferma
Allora forse in questo equilibrio tra giustizia e politica in cui ciascuno fa il suo compito tra diritto e politica in cui ciascuno fa il suo compito forse qualche progresso ci potrà essere peraltro i problemi diciamo
Del rapporto tra della dei rapporti all'interno della politica di ciascun paese ogni ogni sistema sei deve vedere ma diciamo il vento per per la comunità internazionale il vento del multilateralismo sicura non va sicuramente nella direzione del multilateralismo
E però comunque diciamo io qualche segno positivo l'ho intravisto in questa risoluzione approvata per consensus quindi a cui tutti i Paesi delle Nazioni Unite hanno per lo meno prestato il loro il loro consenso formale
Gli accordi io sono all'edificio di nostri ascoltatori prevedevano il ritiro Israele dalla striscia di Gaza e dalla Cisgiordania
E ma anche la nascita diciamo più uno uno Stato palestinese affidato all'autorità nazionale palestinese no
E però purtroppo l'Autorità nazionale palestinese è stata messa fuori gioco da Hamas non dalla comunità internazionale e neanche da Israele questo e doveroso ricordarlo ma c'è un altro aspetto che voglio chiederle professor Zappa la Corte internazionale di giustizia c'è un'altra corte
A per come ha detto il la Pastore feroci chiamata a giudicare la responsabilità degli Stati in questo caso non dei singoli Capi di Governo e di Stato ma vista in quanto tali
Ha emesso un'ordinanza cautelare ammonendo Israele dai conti reati genocida di e soprattutto è incorso evidentemente una indagine per accertare la la l'eventualità che Amiata si sia compiuti o si stia per compiere mentre parliamo un genocidio
La stessa preoccupazione a e è stata ha mosso il Papa a chiedere un accertamento rapido con gli strumenti del diritto poiché ha precisato il Pontefice
Una cosa è il giudizio politico
è una cosa invece il giudizio tecnico giuridico di questa parola terribile che rimanda a un fatto unico nella storia
Dell'umanità ancorché poi ce ne sono state altre repliche ma diciamo simbolicamente quando parliamo di genocidio noi parliamo soprattutto di quello che è accaduto
Nella le i confronti degli ebrei nella Seconda guerra negli anni della seconda guerra mondiale e negli anni immediatamente precedenti
E allora sulla base di quello che emerso tecnicamente impossibile configurare una responsabilità genocida alias statuale rispetto a ciò che è accaduto nella striscia di Gaza
Guardi non ho sufficienti dinamo elementi per dire se c'è nel caso di specie quello che voi due cose però su questo uno la corte
Internazionale di giustizia ha giurisdizione sulla base di convenzioni che prevedono la sua giurisdizione il motivo per cui la Corte internazionale di giustizia è chiamata a pronunciarsi
Del jet sul genocidio è perché l'unica base giurisdizionale che c'era per in devi investire la Corte dell'esercizio di competenza in relazione a quello che stava accadendo
In Palestina Gaza era questa convenzione se ci fosse stata una clausola giurisdizionale nelle convenzioni sui crimini di guerra e le convenzioni di Ginevra o se ci fosse stata una convenzione internazionale sui crimini contro l'umanità
Probabilmente la Corte sarebbe stata investita più a quel titolo
Il fatto che l'unico titolo di giurisdizione possibile era quello previsto dalla convenzione ora dimostrare un genocidio è cosa diciamo più complicata di dimostrare crimini contro l'umanità o crimini di guerra perché è necessario dimostrare un'intenzione specifica di distruggere in tutto o in parte fa un gruppo nazionale etnico religioso o razziale
Questa è una dimostrazione che va approvata ci sono elementi di prova che devono essere portati davanti alla Corte a differenza della Corte penale internazionale la Corte internazionale di giustizia non fare indagini proprio nuovo
Spetta alle parti e nel caso di specie non sarà il primo Sanremo certo centrati io mi chiedo quindi voglio dire rispetto a una responsabilità di questo tipo occorre anche un movente chiaro no e il movente genocidi Danilo
Chiaro che quello che però viene espresso in moltissime per esempio manifestazioni prova a restare in dove dove la la la l'annientamento di Israele sembra essere un programma politico
Michielon professor Romanelli da storico veramente cercando di sottrarsi anche a diciamo all'emotività del nome
Rispetto a questa parola terribile e ci si avvicina più il la strage del sette ottobre e tutto ciò che l'ha circondata o la reazione sproporzionata di Israele o nessuna ventidue
Mio avviso della parola ovviamente è che tutto il proprio il pontefice da oggi salta per parlare dell'intera colonizzazione dell'America gli indios dell'America Latina il dell'infanzia di oggi la parola
Lazio nata e non dell'ENEL
Nella riflessione su come come si muovono le i gruppi giovanili studenteschi
In Europa in America in Canada in quindi ed è del tutto improprio discutere se può essere o non essere un genocidio mi vorrei che allora e non mi permetto di dirlo fosse lasciato cadere un paio di temi i particolari sollevati dalla fascia sarebbero cc e cioè da una parte il comportamento di Stati a di che hanno cominciato avevano cominciato
Con con un processo di riferitagli al computer Bracco e e questo è un punto io ritengo sia pure se quegli accordi si sono in qualche modo fermati
E e in realtà non sono state affatto smentiti e che questa è una linea in qualche modo di raccordo intesa in tutta l'area e rimane
Che conto per la Clutterbuck hanno e spesso sfugge l'ordine l'ostilità feroce fra sunniti e sciiti
Che che avevano una cosa molto forte molto violenta che anche nuove il fronte del quale spesso noi non non crediamo molto conto non andiamo non diamo per scontato che ha una sia riuscito anzi non è affatto è riuscito ad avere una solidarietà in tutto il mondo arabo ci tant'è vero che di fatto
è stato appoggiato soltanto da Hezbollah che una milizia uscita in Italia
E e secondo punto che mi sembra che benessere tenuta presente che lei ha accennato al posto dell'usura
Ora
è un'altra cosa che spesso non viene ricordata è che il nella storia del del Novecento ci sono
Te contrazioni masse di profughi spostamenti di popolazione dislocazioni rumorose
Basti dire che la popolazione tedesca sta espulsa dal tutti i paesi dell'Europa dell'Est German oggi si tratta di otto quattordici milioni di profughi con un paio di milioni di morti ebbene perché questo non è un evento corso perché in qualche modo si è ritenuto che in quel modo pur Churchill detto espressamente si mettesse fine de a a tutela dramma terribile che è avvenuto
E perché in quei profughi in qualche modo sono stati dolorosamente chiaramente reintegrati nella vita dei vari Paesi questo è successo anche ieri greci Tourkya siano successe molte cose allora
Nel caso dei profughi dei settecento mila arabi espulsi dislocati buttati fuori
Dica come vuole tanta la Palestina è l'unico caso in cui il però lo statuto di profumi limitato generazione in generazione cioè Bros nonché il l'ombra avesse lo scopo il curare anche la integrazione di questa cooperazione dei Paesi confinanti Libano Siria eccetera ha fatto esattamente il contrario ha trasmesso costato dicono Supporting generazione in generazione prende un problema esplosivo
E allora e dell'ombra che cose un organismo del delle Nazioni Unite e avrebbe dovuto proprio nella sua funzione soprattutto i tavolini accompagnare la sostenibili profondi anche lì il reinserimento e invece a creato delle masse
Risposta chili
E e questo è un caso unico
Allora dei soggetti i lettori sul ring quelle scene sono molti neppure noi vogliamo purtroppo dobbiamo fermarci qui e soprattutto mi mi includerebbe corrono perché
Quando in una vicenda così intricata troppi ingorghi vengono sparati a salve o o un bersaglio
Per ciascuno coloro che si misurano successivamente la sfida sempre più alta l'asticella si alza sempre di più
E oggi noi abbiamo una asticella così alta che nessuno si sente nella condizione di sormontato da questa purtroppo
E la drammatica verità di questa crisi che però con il vostro contributo abbiamo in qualche modo veramente sviscerato in in più da più punti di vista mi scuso con meno ostile allo scopo ascoltatori se oculato perché abbiamo quasi raggiunto l'ora ma era molto interessante quello che voi avete detto per cui ringrazio
L'ambasciatore Ferdinando Nelli feroci professor Salvatore Zappalà il professor Raffaele Romanelli ringrazio voi amici di buon umore noi ci vediamo venerdì prossimo ma domani c'è un'altra data con Enrico Cisnetto non per lettera buona serata a tutti
Grazie connessione quella sera ridurre