War Room - La resa dei conti

Care amiche gli umori umana veniamo da giorni vissuti pericolosamente che ancora non è finita perché i fatti di cronaca che coinvolgono la politica sì in terza colonna uno all'altro ma in questi giorni le tappe della vicenda
Immigrazione hanno portato a come dire in un a o un dibattito incandescente intrecciandosi con il conflitto fra magistratura e politica vediamo di ripercorrere questi momenti chiave
E il primo la sentenza dei giudici che ha detto migranti via dall'Albania fornivano italiana e quindi a disposto sostanzialmente il trasferimento dei dodici migranti che erano stati trasferiti nei centri albanesi dalla nostra Marina
La Premier Meroni contro di noi parte delle istituzioni
E il ministro Salvini se uno dei dodici migranti stuprata che il magistrato ecco ancora il ministro della Giustizia Nordio sentenza abnorme e il PD il ministro si dimetta e poi il PM Patarnello Meloni più pericolosa di Berlusconi e il ministro degli Esteri italiano si lamentano di Jannacci varranno come lui
E poi il capo dello Stato non poteva mancare le istituzioni non siano di parte e ancora il governo Paesi sicuri con la nuova lista il decreto che modifica il precedente tipi usando la sicurezza in linea quanto in parte richiesto dalla sentenza
Della corte di giustizia lo scopriremo solo vivendo certo la preghiera ha detto i siamo decisi a difendere i confini ma il prossimo capitolo di questa storia ancora non è arrivato e invece solo ad avere i criteri del consiglio dell'Europa che accusa polizia italiana di razzismo scatenando ancora reazioni insomma i due temi più divisi
Della politica italiana l'immigrazione è il conflitto magistratura politica si sono intrecciati come poche volte l'accaduto nella nostra storia
Accendendo una fiamma incandescente accertiamo disegna alla nel senso di disse capire che cosa c'è dietro queste vicende e come questi intreccio appunto deflagrare in una maniera così violenta lo facciamo con tre ospiti come sempre com'è costume di Warhol Guerrini prima Stefano alieni
Professore di Sociologia e direttore del master
Di religione politiche globale society all'università di Padova autore di un libro governare l'immigrazione si deve Symbol uscito con la terza
Egli un altro che alle stampe ma ancora non riuscito poi magari se ne ha voglia ne parleremo grazie allievi di essere quindi con ogni grazie a voi
Empoli Giandomenico Caiazza a avvocato penalista già presidente dell'Unione camere penali italiane sì sempre a al centro di battaglie verrà libertà e le garanzie grazie invarianza di aver aderito al nostro invito grazie a voi in una sede e da ultimo Flavia Perina
Giornalista nella stampa anche lei editorialista saggista
Sagace la ringrazio di serigrafia WTI palme anche per sagace
E incomincia davvero sei lo lo penso e lo però sei e voglio popoli inizialmente con una provocazione io ho scritto corsi vento su un quotidiano il dubbio nei giorni scorsi e ho detto inizio povero progettare quanto è accaduto
In questi giorni
In un tempo un buon remoto centri costa sarebbe accaduto al tempo di un governo di uno dei governi Andreotti per esempio uno è quindi ricalcoliamo quella sequenza di un letto al prima i giudici migranti via dall'Albania tornino all'Italia la sentenza perché ha prodotto accesso le fiamme
E a quel punto mi è venuto in mente di pensare che sarebbe intervenuto un ministro dell'interno con una dichiarazione di questo tipo
Prendiamo atto della decisione dei giudici emessa sulla base di una norma non chiara ragione per cui interverremo com'è nella facoltà del governo del Parlamento
Con un'interpretazione autentica che ridefinisca nel dettaglio i Paesi e le specifiche condizioni di insicurezza punto e poi mi sono chiesto ma cosa avrebbero auto gli uomini di governo dibattito i magistrati coinvolti nella rissa per occupare quattro giorni trascorsi senza annoiarsi
Giro alte questa provocazione
Guadagna molto carino questo racconto distopico perfettamente centrato perché effettivamente qualunque leader democristiano avrebbe risposto così ma quelli sono tempi passati i nuovi leader del populismo hanno bisogno di messaggi forti per tenere insieme
I loro elettorali e il messaggio forte del mondo del centrodestra e specialmente della destra
Meloni Salvini l'emigrazione della lotta all'immigrazione clandestina sulla quale peraltro il paradosso di questa vicenda è che il governo Meloni ha ottenuto Meglio gentili successi perché gli accordi con la Tunisia e le relazioni con altri paesi hanno consentito un drastico abbassamento degli sbarchi che a dispetto agli al biennio precedente
Sono in netto declino nonostante le crisi importanti che sta vivendo il Medio Oriente e quindi avrebbero potuto essere tali e anche di questo successo rivendicarlo
In forza dei numeri nessuno avrebbe potuto dargli torto in realtà poi quando un anno un anno e mezzo fa
Avviando l'Operazione Albania proprio per annettersi qualcosa di più l'un accordo con la Tunisia di un di un di un qualcosa di più significativo è più visibile di più
Shock anche sotto il profilo della comunicazione hanno a mio giudizio sottovalutato enormemente le difficoltà di un'operazione di questo tipo e il fatto che potesse rivelarsi un boomerang
Lo ha capito lo hanno capito gli inglesi in Inghilterra è successo più o meno quello che dice vide
è stata fatta una norma per portare gli immigrati in Ruanda quella norma è stata bocciata dai giudici inglesi il primo ministro su un'arte di destra
A suo tempo disse va bene adesso la riscriviamo
L'anno riscritta dopo un iter parlamentare molto faticoso poi il Governo su una è caduto e adesso il nuovo governo laburista
Ha revocato quel tipo di strategia ma fin dall'epoca dell'operazione su un atto con il Ruanda doveva essere chiaro a tutti che questa iniziativa era molto complicata molto difficile sarebbe andare a sbattere contro le valutazioni della magistratura italiana ed europea e forse sarebbero dovuti invece che fare un decreto quattro giorni dopo magari era meglio se lo facevano quattro giorni prima
Questo e il merito nuovo però poi ci sono anche come posso dire cioè l'aspetto della retorica
Perché sul sul piano come concreto come il coniglietto
è il governo ha ridotto gli sbarchi non solo l'ho riportato l'altro giorno o ieri ieri forse anche ieri il ministro
Piantedosi in un'intervista al riparo la stampa non vorrei sbagliare
Ricordando generi l'Italia ha programmato l'ingresso di quattrocentocinquanta mila immigrati dei prossimi tre anni con i canali ufficiali o è come se l'azione di governo si giocasse su due fronti uno pragmatico dove sostanzialmente la scelta del gabinetto dell'Olimpo in ogni così di beh sembrerebbe evidente da quella presentino del governo Gentiloni quando al Viminale c'era indizi è vero quindi che non aveva immaginato
I campi di in in Albania però aveva immaginato di centro di permanenza nei Paesi del Nordafrica no che varato gli alienarono i consensi della sinistra te lo ricordi il pubblico penso al caso e sul piano della retorica invece prevale
Una retorica diretta al consenso che fa dire al ministero dell'Interno non ci mancherà l'immigrato ucciso dalla polizia a Milano
Bella Rambo per se mi permetti diciamo deprecabili Salvini sull'immigrato morbosi Viani opporci sono oltre ogni retorica
Anche comunista ed elettoralistica divisione oltre ogni limite di buongusto però tutto si tiene insieme nel senso che alla fine questa modalità di comunicare
Che sopravanza anche di molto poi un'azione concreta di governo diventerà un boomerang oppure tu pensi che le opinioni pubbliche italiane siano ancora come
Pure si DGR diciamo molto sensibili attivi ai muscoli nei confronti dell'immigrazione allora c'è una una mi appoggio dato cioè un'analisi nell'aldilà sondaggista molto brava di Islay
Che dice che prima della modello quel caso Albania il questione immigrazione nelle priorità degli italiani in Albania il primo posto vago incanto Albania risalita fino al sesto posto quindi questo è un argomento che al di là di tutto funziona sempre e mobilitare le tifoserie del centrodestra cioè il mondo
Il mondo degli elettori del centrodestra che più che soddisfatto quando ogni volta che il loro partito rilancia
Questi temi e il punto è esattamente questo
Questo è un argomento che aiuta a conservare il consenso perché c'è quella fetta di italiani quel treno trenta trentaquattro quaranta per cento di italiani
Che ha scelto di votare centrodestra essenzialmente per questo motivo continua a dargli il consenso
Essenzialmente perché teme che se vince qualcun altro ci sarà una specie di invasione di massa
Caiazza
Lei ha scritto ha detto per meglio dire intervistato in questi giorni che i magistrati non potevano disattendere la sentenza della Corte di giustizia europea
Per cui non è ammissibile cui non è ammissibile la qualificazione ibrida Paesi sicuri
E sia lecito ha ricordato sia il Bangladesh hanno una qualificazione ibrida in quanto ritenuti sicuri ma ad eccezione percezione di alcune categorie di persone come dissidenti politici e gli omosessuali dopo
I giudici di Roma quindi lei dice non potevano portarsi al di sopra della corte europea però io pongo una questione sono più complessiva cioè in qualche modo leggendo ma giudici non sono i giudici del caso concreto oppure nell'ordine disapplicare una legge quando vostra constatato la sua lontani dalla Costituzione principi sovranazionali
Non dovrebbero sollevare un'eccezione di costituzionalità disapplicando autonomamente la legge non si pongono in una funzione creativa cessando di essere il giudice del caso concreto
E trasformandosi un po'concorrenti legislatori supplenti
Allora dobbiamo distinguere tra la la questione di principio che le impone e il caso specifico concreto caso specifico io ho detto che il giudice non potevano fare altro
Perché la qualificazione visibilità che ricorda di Egitto Bangladesh era contenuta nel decreto interministeriale
Che adesso è stato modificato tradotto in legge
Non è una non è una interpretazione ideologica di quei giudice tra l'altro sono dodici provvedimenti diversi e io non li ho visti tutti sono più o meno simili ma sono almeno quattro giudici diversi noi qui si personalizza con uno con la rucola presidente della sezione quindi in questo senso si poteva perché essendo il decreto interministeriale e a dire che l'Egitto è sicuro mano per certe categorie
Ed essendoci dall'altra parte la sentenza della Corte di giustizia europea che dice non esistono queste definizioni ibride e quindi se un Paese pericoloso per alcune categorie non è un Paese insicuro i giudici hanno fatto due più due fa quattro e hanno detto non è non sono Paesi sicuri
è vero invece che il problema più generale che pone quella decisione del del della corte di giustizia impone una risposta politica che non può essere nazionale deve essere una risposta a livello europeo cioè cosa intendo dire il fatto di affidare al giudice perché questo fa la corte giudico giustizia fissa dei plinti dei criteri ci possano definire in linea generale un Paese sicuro non sicuro ma poi azioni mi affidano la valutazione e l'interpretazione al caso concreto il giudice io dico che il giudice
Non è un bagaglio diciamo informativo culturale
Per dire un Paese e o non è un paese singolo quindi la soluzione va trovata faccio un esempio quando si parla quando la corte di giustizia Parra che il tema della discriminazione verso categorie dice che però per essere irrilevanti ai fini del giudizio di non sicurezza del Paese
Queste condotte discriminatorio devono essere costanti e generalizzate questo è è
E la definizione Dell'Utri giustizia
Che significa accusati Janet Jackson mi perdoni sarebbe troppo quindi però e quando dice queste condotte presuppone anche rispetto a ciascuna delle storie presi in esame
Ci siamo un accertamento delle con no non a questo o a quel punto la sentenza del la sentenza prescindere dalla valutazione della condizione personale del singolo migrante non vengono ragionevolmente comincerà un'altra cosa però porto dunque come quindi e esatto quindi il problema in linea di principio c'è
Io posso anche spiegarmi perché la corte di giustizia abbia fatto questo perché poiché ogni Stato nazionale si fa il suo elenco ed evidentemente assecondare l'atteggiamento che sia nei confronti del problema si mettono dentro Paesi sicuri così de e danni criteri di carattere generale l'assoluzione non può che essere il una un elenco a livello europeo come già esistente di Paesi europei
Extra comunità
C'è c'è già un elenco dei paesi non sicuri in Europa redatto esso non ti so dire per la verità se dalla commissione o dal Parlamento europeo adesso questo non ce lo precisi ma esiste lo si faccia anche per i Paesi di provenienza diciamo
Da tutti gli altri Paesi del mondo perché è l'unica soluzione è oggettivamente abnorme secondo me il affidare al giudice non ha gli strumenti
è è un è un compito compito superiore alle sue condizioni professionali però mi preoccupa quello che lei dice perché come Sereni sazia dicendo in
Perché l'Europa consegua una improbabile unità politica e legiferi su materie il cui perimetro impatta sulla stella sovranazionale
Le dicono grazie magistratuali hanno fatto il loro percorso le
E diciamo in maniera supplente eh sì sovente e sia la politica se la politica non è non è in grado di esprimere diciamo nemmeno una dicono una posizione diciamo come questa
Dell'elencazione di Paesi sicuri o non sicuri diventa inevitabile come sostengono più anche teoricamente più duro che alla fine il giudizio sui diritti della persona
Non può che esprimere lì
Un tribunale Susan meravigliarsi visivamente in realtà un Regolamento sui Paesi sicuri è stato approvato
E dalla Commissione europea ma entrerà in vigore nel due mila due dischi stranieri quindi sono questi i due anni due anni complicati da gestire Martino unicamente nel due mila e ventisei dovremmo avere un elenco comune a tutti i Paesi dell'unione dell'unica soluzione onestamente
Esatto lo richiama Esteban ieri lo richiama il ministro Piantedosi poco nell'intervista di cui parlavamo
Nelle dovrebbe entrare già nel giugno del due mila ventisei a rendere obbligatorie le procedure accelerate alla frontiera prevederà criteri molto più diretti
Di qualificazione dei maestri sicuri legandoli al numero di domande di asilo colto in tutta l'Unione europea entrato in vigore queste regole
Rafforzerà la vostra capacità di contrastare il traffico di essere umani dice Piantedosi senza limitare in alcun modo il diritto d'asilo ma la strategia dell'Italia si porta avanti oppure piuttosto è una strategia dissonante rispetto a questa cornice allievi
Ma io non sono neanche sicuro che sia una strategia cioè il problema che abbiamo è che le migrazioni sono un fenomeno del nostro tempo ci aumenteranno guardate aumenteranno anche le migrazione dall'Italia ve lo do per certo nei prossimi anni
Cioè siamo in un'epoca di circolarità globale apre abbiamo bisogno di duecentocinquanta trecento mila persone l'anno il problema è gestirne le migrazioni se non ne gestisce sono causa come trasporti però come la sanità come la pubblica istruzione immaginiamo che non ne gestisce nessuno
Si sta facendo così però se se non li gestiamo o troviamo quantitativi tipo questo quando in Albania dopo spiego perché è assurdo ma pronto col con una frase
Il problema non ce ne sono dobbiamo dire ci piace che arrivino gli immigrati irregolari no ovviamente non ci piace però ci serve che arrivino migranti irregolari ci serve e quindi al di là del ciò che è giusto ciò che è sbagliato l'aspetto giuridico quello morale neanche Lo Turco
Ma il problema tecnico demografico per esempio è questo qua che le aziende chiudono
Ma chiudono sul serio lo dice Bankitalia non lo dice Stefano G. e quindi deve dire caro indiana carcassa d'avorio care Nigeria io ve ne prendo dieci mila venti mila l'anno se lo facessimo a livello europeo cinquanta cento mila perché l'Europa ha bisogno di grandi non solo ma voi
Regolare in cambio ci date una mano a tenere gli irregolari con degli accordi precisi anche di rimpatrio eccetera eccetera
Questa operazione dell'Albania
Se il popolo voglio ridurrà la relazione finale
Dare un segnale questo la l'avete già pure assolutamente evidente tenete fuori dei dei neri perché non ci piacciono
E e però attualmente diventa come se per diminuire le quelle liste d'attesa in sanità
Noi aprissimo l'ospedale Tirana e ci portiamo sia emanati che gli infermieri che i medici ovviamente del tutto costerà enormemente di più
Vi ricordate quando Salvini ma passato diciamo trentacinque euro pro-capite per immigrato sono troppi li riduciamo venti col risultato che hanno abolito anche corsi di italiano cioè l'unica cosa sensata dovevano fare i centri di accoglienza
Per favorire l'integrazione oggi ne spenderemo cinquecento euro al giorno
Per per tenermi in Albania capite
Il senso dell'operazione lei è è un paradosso condivise anche se sempre glielo dice anche Tito Boeri l'altroieri sulla deroga denunciando l'operazione
Provando propagandistica di esternalizzazione delle frontiere attuato dal governo Meloni
E dice a due cose importanti la prima che gli immigrati che attraversano un'odissea così drammatica sottoponendosi
Agli stupri e le violenze di Langer di transito rivela una scarsa capacità di adattamento ed integrazione quindi diventa un problema maggiore una volta giunti in Europa
E la seconda dice appunto che anziché esternalizzare le frontiere
Finanziando i regimi come la Tunisia
Spente le allarga i migranti da prova nei lager dove vengono violati i diritti umani ed è bisognerebbe andare nei Paesi intercettare l'immigrazione nei paesi del Centrafrica povera nasce aprendo canali per selezionare la manodopera e farlo strumenti fanti di Risanamento democratico a parole
E una bella
Idea la come si realizza che Ilaria Lizza e soprattutto è impossibile
Una collaborazione con questi Paesi alcuni si fa fatica anche spesso a trattare il il il il ritorno degli immigrati no quando
Mancano i presupposti cioè tu ritieni che questo tipo di di strategia sia possibile o è una bella idea no assolutamente se io ahimè sono quasi quarant'anni che mi occupo di migrazioni
E vengono trent'anni fa e e quindi i i il problema allora per esempio tutti quegli sequestri sbarchi regolari non c'erano
Banalmente cioè ieri non c'erano e ci sono facciamo in modo che domani non ci siano più non c'erano perché perché si poteva andare avanti e indietro perché uno dal Marocco Bevilacqua sei mesi lavorava e tornava indietro cioè noi abbiamo una mano guardate l'abbiamo creato noi su Casino
Mano mano abbiamo chiuso i canali regolari il re regola scusate l'immigrazione sono rimasti quelli irregolari l'illusione era che chiudendo quelle regolare chiude di tutto ma naturalmente al mondo non funziona così
è possibile che a quarant'anni di distanza ancora gestiamo sta roba comune emergenza se son quarant'anni vuol dire che non è un'emergenza
E quindi agli accordi con i Paesi in cui dare qualcosa in cambio dover qualcosa in cambio non è le motovedette per sparare sulle barche è degli accordi per cui ti dico
Se te ne prendo venti mila ci arrivano le rimesse degli emigranti si creano canali di cooperazione come dire privilegiati eccetera eccetera è più semplice di quello che si legge il problema che non si vuole accettare questo il vero problema che le migrazioni siano un fatto ordinario
Che lo ribadisco non solo ci sono aumenteranno
E per cui perché il mondo è fatto così guardate la Germania è il primo Paese per numero di immigrati pochi sanno anche tra i tedeschi che è il primo Paese per numero di emigranti in Europa
E non è che si sta male in Germania perché e cacciò un cambiate le cose e cambieranno ancora in più è un come dire mi sento di chiederlo in assoluta tranquillità e allora il problema non è prevenire e gestire non pare prevenire gli arrivi magari con un principio di precauzione al alla Salvini per cui appunto con col criterio delle ultime dichiarazioni meglio che non facciamo figli perché se per caso poi diventa un delinquente colpa mia
Non non c'ha senso logico questa logica eternamente emergenziale eternamente emergenziale
Che naturalmente ti fa fare che cosa sciocchezze per dirla con lo con un'espressione estremamente elegante mentre sui talk pianifichi Progetti come sarebbe anche nella logica dei decreti consiglio però vi invito ci sta a fare una volta un giro in una questura se il decreti flussi funzionano in questo modo che tutto il decreto librario
O prima arrivano i migranti e la questura di qualunque città de della provincia italiana ti dava appuntamento da febbraio ad agosto quando è finito il periodo del del lavoro tempo stagionale in agricoltura capite che è l'ordinario che non funziona
E questo aspetto che appunto segnalava Bulleri cioè il fatto che a facendo arrivare immigrati dopo un'odissea così drammatica però
E soprattutto sottoporlo sottoposti poi alle violenze dei laghi di transito per
Queste persone sono le meno capaci di integrarsi a sindaco massicci sono degli studi specifici si cioè sono e che posso neanche
Banalmente da quando c'era la possibilità di arrivare a quando non c'è più da quando abbiamo inventato l'immigrazione irregolare faccio una parentesi noi abbiamo inventato per in via legislativa la figura del richiedente asilo di Massa
Che non ha senso logico ma l'abbiamo inventata con la nostra legislazione posso quante volte avete sentito dire la frase migranti economici no non li vogliamo i richiedenti asilo quelli veri si ecco il problema se il criterio è questo quando approdano Pozzallo a Lampedusa sono i nostri carabinieri che dicono al migrante economico mi raccomando fai la richiesta di asilo
Perché se no non ti prendiamo in considerazione niente cioè richiedente asilo di massa l'abbiam detto attorno
La richiesta di asilo era nata per delle cose molto specifiche non per tutti o il novantacinque per cento dei miti avremo gioca credo che sia diciamo anche se qui poi benevola c'è
Fra evidentemente le formule
Nella legge e la concretezza di di Flavia Perina sopra cileni lasciare ma prima voglio chiederti
Alla luce di quello che sta accadendo secondo te Giorgia Meloni alimenterà questa strategia per esempio cogliendo l'opportunità anche dell'offerta che fa Forza Italia
Sullo ius soli
Anche per in qualche modo recuperare anche una credibilità europea che sembra un po'marchiata tanti dalle accuse di questi giorni oppure non non non deve lettera dall'impegno assunto sopra untuosa da preoccupata di concorrere di non farsi scavalcare a destra dal ministro e dal punto dice di un immigrato morto a ribadire non ci mancherà
Come la vedi tu non credo che rivedere queste posizioni per un doppio problema il privo appunto e la concorrenza di Salvini che nel momento in cui i Fratelli d'Italia cambiasse linea sull'immigrazione sarebbe pronto a scavalca la destra probabilmente a riprendersi i consensi che due anni fa sono transitati dalla lega a Fratelli d'Italia
Il secondo è anche un motivo di convinzione la destra quando parlava degli anni adesso non può spesso di parlarne di sostituzione mica di piani occulti per sostituire ieri i popoli europei popolo italiano conta poco
Un meticciato senza valori e senza cultura e non è che lo diceva per opportunismo ci credeva quelle cose e quindi c'è una ma una ci sono le insomma nella maggioranza dell'elettorato di destra una profonda convinzione che questo sia il mondo comunista sia la storica battaglia delle destre continentali cioè preservare l'identità anche biologico in qualche modo del del popolo con le sue tradizioni con la sua storia di chi ha costruito le varie con il sangue dei nonni e che quindi e quindi sicuramente risulterebbe una sorta di tradimento al suo stesso elettorato che ha cambiare linea su questi temi
Quindi la cecità ideologica
Eccetera ciechi di fronte all'evidenza di cui ci parlava piccoli no poi notule diventa c'è un aspetto più problematico perché poi vedo che non si sia fatto ieri Confindustria
Ha chiesto altri cento mila arrivi in aggiunta al decreto flussi che ha già molto consistente
Magari consentiranno pure
E però la linea che si continuerà a tenere canali legali da una parte gli abbiamo e li abbiamo decidiamo noi chi viene in Italia questa è la linea che si continuerà a tenere e a maggior ragione per il primo di che si sono aumentato tanti canali legali si ostenta era una maggiore severità per i canali clandestini
Questo è quello che penso che succederà
Grazie a lui con quel ciò perché purtroppo devo farlo facciamo alcun lavoro ma intanto voglio chiudere ancora con Giandomenico con la Serracchiani Gianmario varianza il Consiglio d'Europa
Ha detto che Italia un Paese xenofobo poi chiaramente questo Consiglio d'Europa un carneade perché qualcuno ha tradotto nel Consiglio UE ma con la UE ha poco a che fare qualcuno addirittura aveva prodotto con il Consiglio europeo e ancora meno che fare perché una organismo che raccoglie quarantasei Stati membri di cui facevano parte fino al due mila ventidue anche la Russia e la Turchia tuttora fa parte quindi con l'Europa o a che fare però denuncia del pratiche discriminazione e di razzismo nel identificazioni che la polizia fa nei confronti delle minoranze a Roma e non solo
Al netto diciamo di una cingendo pregiudizio che sicuramente c'è stato e c'è e che giustamente ha indotto anche il capo dello Stato difendere le nostre forze dell'ordine
Per alcuni geni chiede in un Paese di Lille tensioni così forti e veloci così violente come quelle che abbiamo ricordato poco fa che vengono anche da soggetti istituzionali una sorveglianza particolare nei confronti
Di del del del del rapporto fra autorità di pubblica sicurezza e popolazioni e grate sarebbe giusto tenerla a Cesa
Senti Alessandro io penso che il nostro sia un Paese se no sì Irti io penso che ci sia una fortissima
Sì presenza insomma
Nel nostro Paese culturale
Di avversione di differenza Ciotti detti diffidenza rispetto a ciò che è diverso da noi
Il con questo non voglio naturalmente ignorare
Problemi seri
Perché il problema della sicurezza e problema diciamo che va gestito va affrontato in modo in modo serio non sono nelle condizioni di dire
Si sia consuetudine nelle forze di polizia di adottare criteri diciamo così discriminatori nella nello svolgimento del della propria attività io credo che comunque questo è un Paese dove ogni giorno di più uscite ispirato un'aria xenofoba e viene difficile immaginare che questo non vada a a coinvolgere anche diciamo le attività di di controllo e di repressione
E le attività di polizia in generale dico questo mi mi sento di di di dire questo senza volerne nei generalizzare Nenni nel nell'ANCI lanciare sassi
Né tanto più tanto meno legandomi a ad episodi di cronaca di queste ore di questi giorni la vicenda che accaduta
Della quale non sappiamo ma ancora nulla io non
Mi di preciso diciamo no
La sparatoria che c'è stata partita polizia rispetto se avesse una visione coltello giudice però diciamo l'aria che tira e qui sta però volevo mandare una domanda legittima scusa del Milan proprio dal giornalista da vecchio cronista di nero
E e tre poliziotti armati
Ambito
La necessità di sparare al petto
Per fronteggiare un immigrato armato di un coltello da cucina ancorché in uno stato di esercitazione
Questa è una domanda che noi non possiamo non porci romani è una domanda che dobbiamo porci e alla quale possiamo rispondere una volta che avremo conosciuti il dettaglio
Circostanziale nella vicenda simili spese Mafai così mi viene da rispondere ovviamente che si tratta di una reazione non proporzionata però diciamo quei chieda da avvocato sono abituato a pretendere che si giudichino i fatti
Conoscendoli
Nel dettaglio poi non voglio cadere io nell'errore opposto secondo citando il sedici qualche lamiera che era solo una domanda no no ma è una domanda però nuovo
Licheri a fingere di questa vicenda cecena ricordiamo anche nei prossimi giorni vecchie poi spesso la mancata sorveglianza sui singoli fatti
Ovviamente rischia di di essere una dimenticanza però consentimi di dire una cosa io trovo veramente la cifra di quello che sta accadendo adesso torniamo al discorso
Sentenza vuoi legge nuovo decreto legge eccetera eccetera e veramente un livello di di propaganda diciamo e di quindi di mancanza di serietà dico ma ci rendiamo conto che noi abbiamo messo la corte di giustizia nelle condizioni di dover fare ieri in un comunicato stampa con il suo portavoce e ha dovuto dire scusate le sentenze della corte di giustizia sono vincolanti che finora distanti e non c'è legge
Che tenga cioè avrebbe dovuto che è una cosa che che contenuta nell'articolo andare quattro del trattato unico europeo e noi abbiamo assistito a un ministro di Giustizia che dice ma questa sentenza la Costituzione non è una direttiva ha detto cioè in quindici perso proprio la cifra minima
Di serietà nel nel parlare di queste cose cioè il senso del messaggio che bisogna mandare opinione
Proprio e e talmente una esigenza irresistibile che si dicono cose
Fuori dalla grazia di Dio perché uno può dire non condivido io l'ho appena detto prima fino in fondo la determinazione la decisione della corte di giustizia ma illudersi
Che una legge sul perché una legge non è un Regolamento possa determinare rispetto a quei principi fissati un qualsivoglia risultato significa prendere in giro la gente anche perché tu prendi il caso dell'Egitto
Come dire ricordavo era il decreto interministeriale che diceva sicuro ma non per queste categorie adesso ha fatto una legge e l'Egitto è sicuro
No non c'è più un NI nessuna condizione nemmeno rispetto alle categorie ma il domani il camion giudice che deve decidere di uno che proviene dall'Egitto con quella sentenza dalla Corte
Della corte di giustizia cosa farà succederà di nuovo la fine del mondo
Cioè quindi si si illude l'opinione pubblica si mandano segnali si sull'Etica il peggio della pancia dell'opinione pubblica ma non si affrontano con serietà le questioni si dicono delle
Enormità anche da parte di persone insomma della quali della della qualità personale e professionale del ministro hanno
E allora pronto a Varese invece chiudere a ieri non quello che mi solo c'è una diciamo non la matrice razzista ma una una periferie
In cui il razzismo una scarpa modalità circola dentro la le società
La società italiana come del resto in altri Paesi c'è una classe dirigente che purtroppo e schiacciata sulle ragioni del consenso e spesso poi diciamo a queste ragioni sacrifica talvolta la logica talvolta il buongusto talvolta proprio i più elementari le più elementari nei luoghi della città no
E sarà l'economia a svegliarci perché come tu hai detto
C'è una enorme necessità di abbiamo trecentosettanta mila nati in questo Paese abbiamo sedici milioni di lavoratori di di pensionati endemici quattro milioni di lavoratori che sono una percentuale più bassa d'Europa soprattutto perché i nuovi lavoratori non sono in grado di sostenere con le loro paghe le pensioni
Abbiamo una industria manifatturiera che su tutta una serie di di di mansioni non trova profili adeguati ecco tu pensi che l'economia l'impresa
Suonerà Velia
Alla questa classe dirigente e alla stessa società oppure oppure pagheremo pegno senza accorgersi per le subendo un danno enorme
A una domanda un milione di dollari però ti rispondo allora prima osservazione dire che c'è una profilazione razziale così c'è l'inglese ratios pareri rispetto agli immigrati è un'ovvietà per chiunque mi conosca uno
Perché ti che chiedono i documenti a ogni tre per due anche se sei punk cantante che è stato a Sanremo o lo sportivo Pitocchi a pallavolo nazionali
è un'evidenza un'evidenza anche in altri paesi peraltro normata cioè che ci sia francamente negarlo e negare che il cielo sia tendenzialmente più sul blu e non più sul e il problema non è detto che sia colpa dei poliziotti non ha detto il però diciamo che questo elemento cioè e e i ragazzi lo vivono sulla loro pelle si sentono diverso
E si sentono diverse perché glielo diciamo tutti i giorni o diverso voi non siete come noi non avete manco diritto di pregare o dopo osso perché l'UE la religione posto e l'unica che non riconosciamo
Abbiamo fatto intese con tutti tranne che con l'isola allora
Per esempio
Non penso non risolto è sbagliato anche a condizioni io ricordo che c'era una consulta che non si riunisce da un anno ma niente minacciava questioni decise anziché porsi il problema di via di aprire un dialogo con l'Islam moderato
C'era le un problema anche di radicalizzazione di questi movimenti che non si può io le chiederei dunque mondo islamico
Converrà economicamente no non ne convengo perché conoscendolo bene facciamo parte di questa Consulta dei tempi del ministro Alfano re e mi sono dimesso anch'io settimana la scorsa il problema è è un altro che non si vuole farlo per motivi politici perché loro risponda a tutte le condizioni sono stati persino riconosciute dal Consiglio di Stato come organizzazione i dati sono disposte a fare una conferenza confederazione un soggetto unico cioè il motivo è politico
Punto
Punto
E anche perché l'amico la radicalizzazione va dimostrata non siamo il Paese che ha avuto meno ora in fai meno supporter dell'Isis non abbiamo avuto attentati non dico che sia merito dei musulmani è merito anche della magistratura ed ha prevenuti
è merito delle i costi che lavorano benissimo davo dei servizi di sicurezza eccetera quindi però le condizioni queste francamente sono queste mani dei dati quel problema dei vini
Il problema la domanda era un'economia ci salverà da sociologo non l'ho mai pensa possiamo diffidenti su queste che sarà il più convinto che ci salveranno le prossime generazioni dove l'idea che il tuo compagno di banco sia diverso per al colore della pelle diverso perché metto foulard non è presente sana la stragrande maggioranza dei giovani a favore dello ci vuole
Ci sono chiodi sondaggi su questo il problema che è un non detto di tutor ragionamento questo discussione chi sono gli elettori che di riferimento
De partiti più radicalmente populisti quanti anni hanno quindi la quale fascia d'età appartengono quale visto che sei giornalista la loro dieta informativa Retequattro o persino qualcos'altro e ecco questo farà la differenza che significa che non ha pari dopodomani
Problema complesso grazie Stefano Allievi ringrazia Giandomenico Caiazza ringraziamo anche Flavia Perina
Che ci ha lasciato termici tuorlo io mi auguro Ugo Weekend ci rivediamo però lunedì prossimo per un'altra puntata
Di un uomo vuole finesettimana a tutti
Grazie a voi