Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Teramana l'avvocato Mondello è sostituito da qualcuno
L'avvocato Fischetto
Che in un'altra occasione l'aveva già sostituito gli avvocati di amara sono sostituiti dall'avvocato Screpis avvocato Fioravanti è presente
Neanche l'avvocato Fioravanti
C'è qualche
E non è ancora non è incompatibile insomma se sostituisce entrambi forse forse qualche elemento esiste ci sono altri presiede l'accordo
Stasera
E
Che dei gli altri difensori c'è qualcuno che non è incompatibile
Forse lei avvocato Amato
L'avvocata batte sostituisce l'avvocato Fioravanti ex novantasette quarto comma Michele bianco avvocati Ancelotti è Calori entrambi presenti Giuseppe Calafiore avvocati fiacca avente Pullino
Nessuno che sostituisce
Sì
Avvocato Ambrosio lo diamo diamo atto anche se non è materialmente presente in attesa che arrivi
Alessandro Ferraro avvocati Billè Belcastro
L'avvocato Belcastro dovrebbe dovrebbe venire perché aveva segnalato che avrebbe fatto oggi il controesame avvocato Schepisi la Ferraro
Sì va bene
Avvocato Volo per la Rocca
Sacco
Per Lipper avvocato Coco presente
Per Mantova qui Mantovani gli avvocati cent'che non è presente è vero
Non presente avvocati Centonze padovani entrambi presenti per Mazza Gatti assente avvocato Spigarelli più vistosi
Per bella l'avvocato Nardò presente
Per Gaboardi avvocato Schepisi presente l'avvocato a bacca abbatte per mappa grazie
Per la parte civile e Santa Maria vocata arcieri presente
Per Claudio Descalzi avvocato s'avverino associati presente buongiorno avvocato
Per Claudio Canali granata del Matese prende Angiolino anche l'avvocato Cribari sostituto della procuratrice speciale avvocato Nucci presidente grazie grazie
Per in sulle Fiorillo avvocate de Castiglione presente
ENI S.p.A. avvocato Alecci avvocato Melegari presente
Per ministero della giustizia la Presidenza del Consiglio avvocato Vanadia
è presente
Per Varone l'avvocato Elia sosti sostituito dall'avvocato Morelli è per il responsabile civile mia boccata cigni
è in arrivo va bene
Avvocato Centonze avvocato padovani mi pare che iniziate voi contro il sì
Grazie Presidente ci siamo ovviamente organizzati perché cominci io
E poi prenderà la parola al professor Padovani dunque Buongiorno colonnello io assisto Massimo Mantovani come avrà compreso e cercherò di farlo innanzitutto un po'di domande
Relative al rapporto tra Massimo Mantovani l'avvocato Marra questo perché lei come tutti sappiamo ha dedicato direi quasi un intero udienza questi rapporti scorrendo le intercettazioni telefoniche il la le mail il di WhatsApp dell'avvocato mantovano quindi io interesse naturalmente a capire su cosa voi avete fondato le vostre valutazioni
E su su elementi che non mi pare che siano emersi durante il suo esame
E innanzitutto le chiederei questo beh abbiamo appurato che l'avvocato Mara era un avvocato esterno dell'ENI questo direi che è pacifico
E l'altro giorno su domanda credo della difesa Mara ha riferito che compaiono tracce degli incarichi dell'avvocato Marra dal due mila e tre
In poi
Io in realtà credo che sia dal due mila addirittura come risulta da un nodi interno della stessa ENI lei questo lo può confermare credo perché risulta anche dalla dalla
Materiale che voi avete esaminato lo ricorda se no sarà oggetto di produzione documentale
Se che iniziano nel due mila si ma ne sta mettendo lo ricordo so che erano molto risalenti nel tempo va bene tredici purosangue mira non lo ricordo ricorda il numero di fascicoli gestiti dall'avvocato Marra dallo dal due mila al due mila diciassette
Può essere una sessantina ottantuno ottantotto
Questo io glielo chiedo perché naturalmente emerge il quadro di un avvocato molto coinvolto nelle difese relative al gruppo ENI la mia domanda è ricorda se dipendesse dipendenti o dipendeva anche la società
Se ricordo bene nella report capopieve Gissi prospettava una una proporzione circa l'ottanta per cento erano difese che lei erano relativa a dipendenti ENI se
Quindi diciamo innanzitutto l'avvocato Mantovani e l'avvocato parallela rapporti con diciamo almeno un'ottantina di dirigenti ENI che aveva ENI diciamo il gruppo ENI che aveva assistito corretto
Dirigenti o comunque di dipendenti vendendo dirige bene
Ricorda in quante quante società del gruppo lavorava
Ma io ricordo fatturazioni per con Sindial convenzionali is
Diverso è socio con diverse società sì
A proposito dei fatturati della dell'avvocato Mara e quindi della rilevanza noi diciamo della fascicoli che l'avvocato Marangi estiva
Lei ricorda per esempio nel due mila dodici e nel due mila tredici anni precedenti evidentemente alle vicende di cui disponiamo in che posizione si collocasse tra
Come numero di fatturato tra gli avvocati dell'ente del gruppo ENI sempre
No la posizione esatta non la ricordo però si colloca diciamo quasi in cima questa ipotetica si collocava quasi in cima diciamo terzo posto secondo il report ricavi Fabien leggi
Che che pure voi avete considerato nella
Conclusioni che avete rassegnato
Ora lei ha riferito già di aver esaminato i tabulati dell'avvocato Mantovani né quindi ha esaminato ha verificato il numero di contatti che vi sono stati tra l'avvocato Mantovani l'avvocato Mara
Quanti sono questi contatti e in quale periodo temporale
Dovrei andare
Torna non non ricordo Suardi se vuole diciamo la sì possiamo fare più rapidamente ora
Il nella di cinque nove del due mila diciannove annesso sei voi avete depositato questa relazione dalla quale risulterebbero undici contatti
Non è chiarissimo se devo dire la verità e
Glielo chiedo anche per questo
Sono anche Conte di tabulati sono anche allegati
Dopo che tre produzione Santa Maria
Doc Betrand funziona sempre
Annesso sei
Relazioni cinque nove due mila diciannove a me risultano ripeto undici contatti nove più due tre nove sul numero e due su un altro numero
Così corretto cioè indicato a fianco del
Del numero Idi ricorrenze il periodo a cui fa riferimento quella ricerca quindi vedo che nelle nove ricorrenze sudore sul numero quattordici novantatré finale va andava dal dodici luglio due mila e quindici al trentuno otto due mila e quindici ecco ma
Precedentemente successivamente perché noi facciamo poi un paragone rispetto a i conta faremo a breve con lei con i contatti che l'avvocato amara avuto con altri soggetti diciamo gravitanti nella
Nella galassia ENI e anzi al al gruppo
Sì
Abbiamo preso in considerazione forse anche un periodo ben più ampio
Questo è un dato significativo perché nel momento in cui lei
Descrive questi ha concluso no i buoni rapporti tra l'avvocato Mara e l'avvocato Mantovani vediamo questi buoni rapporti poi in quanto i contatti si concretizzano
Sì l'ho anche detto sulla base delle delle comunicazioni via posta elettronica che abbiamo che abbiamo trovato e l'abbiamo ascoltata molette e non ritorno però presidente giusta poi
Voglio far perdere si Capps nella tabella riportiamo questo dato io mi rifaccio a andata appunto che appena citato lei
Questo dato va al nostro modo di avvocato Centonze giusto per regolarizzare per amara avocato Montali
Per
Dal Calafiore quindi regolarizziamo con le due posizioni ora nel nel a noi risulta che il periodo sia dal cinque cinque due mila quindici al quattro cinque due mila diciassette
Almeno questo voi scrivete A pagina centocinquantotto della
Del quindici dicembre dice la sette
Ora
Io non voglio
Fare alcun confronto rispetto agli imputati di questo procedimento prendiamo gente che non è imputato in questo procedimento per esempio con l'avvocato Di Petrillo
Dal cinque maggio due mila quindici al cinque maggio due mila diciassette quanti contatti ha avuto l'avvocato mantovano e l'avvocato Mara che mi scusi
Guardi le le le Rillo pari ce l'ha sottomano
No nel nella tabella che abbiamo riportato nell'annesso sei Di Petrillo non ce probabile le esibisco quella cui facevo riferimento prima
Allora si diceva con sei seicentosei avvocato anche il trillo sì e conta al Errico non meglio identificato sono duecentonovantanove corretto
Sì corretto si con l'avvocato ma spero
Trecentoquattordici
Sì fumo forse il posto che il colloquio
Trecentoquattordici nell'annesso nell'annesso senza esattamente
Ora fuori dall'area legale mi con Bernardo casa quanti contatti ci sono stati nello stesso periodo
Queste sette pagina centocinquantotto che ha davanti nomina di PG del quindici dicembre diciassette Bernardo casa settecentocinquanta settecentocinquanta
Ora
Queste persone
Sono state destinatario di perquisizioni
Sequestri
Dei dispositivi elettronici verifiche delle caselle di posta elettronica o no
Non mi sembra non mi ricordo ma no no no no mesi ritengo di no io io sono non lo può dire non mi ricordo verifichi allora se si o no
Abbia pazienza che fa facendo riferimento a a quali soggetti questi Gallone Enzo Cheli che ha menzionato abbiamo visto mio Mantovani aveva undici contatti con amara che altri
Dirigenti ENI ne avevano dai trecento ai settecento allora mi chiedo se queste persone sono state destinatario di richieste di perquisizioni richiesta di esibizione documentale non so di qualunque tipo di attività investigativa volta a verificare
Il contenuto e la qualità di questi rapporti
Fino a quando ci o io o in qualche modo diretto le indagini non mi si è
Nei confronti di Bernardo casa
Nei nei confronti di Maspero e poi abbiamo detto
Enrico Di Petrillo Di Petrillo resa
No no
Ma diciamo questa scelta è una scelta
Sua o Ciampi voi avete riportato l'autorità giudiziaria l'opportunità di verifiche in questo senso
Ho ecco come è nata la decisione di non approfondire questi rapporti
Come è nata la decisione di non approfondire c'è stata una decisione erogare semplicemente
Trascuratezza negligenza non so ma
Diciamo che i dal dal nostro punto di vista
L'ufficio legale Dini era quello che i forniva
Diciamo la l'opportunità di lavoro al all'avvocato Mario quindi in una in un'ottica di capire sì e
Ci fossero state delle contro prestazioni ad Amara per questa attività di depistaggio che lo stesso amara poi aveva ammesso di aver condotto a
A Trani a Siracusa ci sembrava che
Andare alla diciamo all'origine delle sue unità di lavoro con il gruppo ENI fosse fosse una strada meritevole di di approfondimento va bene
Ora ha verificato gli accessi
Di
Piero amara presso le sedi ENI da quattordici a diciassette
Abbiamo richiesto unità i dati sì anzi lo ha riferito già all'udienza del dodici settembre ventiquattro ora
E a noi risulta che sarebbero secondo il report di K più MG che pure voi avete utilizzato a fondamento delle vostre conclusioni centotrentasette Osetto trentotto c'è una come dire ma qualche
Discrasia numerica ma cambia poco
Allora la mia domanda è
Con chi
A
Avuto interlocuzioni in questi accessi l'avvocato amara lei ha fatto prima riferimento all'ufficio legale e lì ma di questi centotrentasette accessi quanti erano con persone che non avevano alcun riferimento con l'ufficio legale
Ora non lo ricordo dovrei andare a
Conviene vedevo perché guardi io le anticipo che sono settantaquattro se lei può fare la verifica e riferirlo Tribunale penso che sia un dato importante
Sì
Allegato centotrentatré
Informativa dell'agosto diciotto
Posso diciotto
Sto parlando di ripeto di rapporti col
Dirigenti dipendenti ENI nove facenti parte dell'ufficio legale
Lei dovrebbe fare la somma
Tra tutti quelli che non fanno parte dell'ufficio legale e il risultato settantaquattro
Posto finisce che non abbia pronto questo dato Piceno che trattativa pensare voi pensavamo che il rapporto fosse con l'ufficio legale quelle Attardi centotrentasette settantaquattro va a trovare persone che non so dell'ufficio legale
No
Si dice che ma avvocato questo è un cioè Bouygues
Un un un incontro può essere valutato nella relazione con il signor mi ha sulla base della rivela qualità qualità non in non sono intervenuto sul fatto perché non avete fatto indagini perché le scelte investigative come sappiamo sono questo secondo dato lo verifichiamo e lei farà le sue valutazioni benevola ha ragione gli autocensurato devono cibi quante volte a
No mentre parlavo diceva adesso sarò ripreso dal presidente quante volte di questi cento trentasette accessi l'avvocato Marra incontrato l'avvocato Mantovani
Questo è più facile l'individuazione perché certo quel numerino nella tabella di cappotti MT sono due
Sto sto cercando un'altra bella perché
Lei ha davanti
Pagina trentasei sei
Mantovani Massimo sì sì quanti sono due due ha verificato l'oggetto di questi incontri
No
Ha incrociato l'agenda di Mantovani completate di accesso mila e sedici ricordo che in quell'anno ci fu il caso di di Gianni
Lo stesso Mantovani vincitrici disse che insomma in con riferimento a quella problematica
Aveva aveva incontrato a mano per discutere insomma dalla dalla pressione PIL però non so se in queste due occasioni abbiamo parlato di diciamo via
Sì non avete fatto una verifica ne avete incrociato l'agenda di Mantovani conto le date specifiche degli accessi giusto
Ma si nell'agenda di Mantovani emergeva un un incubo un
Diciamo l'incontro con con con amara lo lo abbiamo fatto emergere l'abbiamo rilevato il dato
Ma scusi
Cioè mi spiego meglio abbiamo analizzato la massa documentali infornate con parole chiare
E abbiamo poi analizzato le risultanze per verificare se erano dei falsi positivo si avevano attinenza con con l'attività di indagine tutto quello che abbiamo ritenuto che fosse attinente è stato inserito nell'informativa
Benissimo allora le dico che nell'informativa questa verifica incrociata non c'è lei questo ce lo può confermare
Se c'è un se no quel con no non c'è nel senso che
Non non ci siamo probabilmente se non non non è abbiamo non abbiamo fatto esplicita menzione con
Nell'intendere informativa evidentemente non c'è stato questo match
Ora vorrei passare allo svolgimento delle indagini sull'associazione per delinquere poi buona parte specifica relativa all'associazione ancora oggetto di esame da parte questo non tocca il professor Padovani ma
Io volevo chiederle questo
Voi avete ricevuto se non erro una delega una sola delega di indagine relativa all'associazione a delinquere ed è una delega del diciassette marzo due mila diciassette quindi voi cominciate diciassette marzo due mila sette
A
Indagare sull'associazione a delinquere
Quando raggiungete una prima conclusione
Sulla esistenza di un'associazione e quali membri avrebbero fatto parte di questa associazione
Ma
Noi sostanzialmente come polizia giudiziaria raccoglievamo le informazioni le collezioni delle collezioni eravamo in un informative e le mettevamo al vaglio del del pubblico ministero che poteva ovviamente apprezzare se
Quegli elementi fossero utile o meno nel
Corroborare l'ipotesi di di di nelle ipotesi penalmente rilevanti che si stavano indagando quindi ma dico è corretto dire che al venti marzo voi ritenete
Che non si potesse escludere l'ipotesi di un'associazione per delinquere i cui partecipanti sarebbero
A Mara Piero Ferraro Alessandro Gaboardi Massimo
E questo finalizzato alla commissione di plurime condotte illecite tra cui calunnia e favoreggiamento cioè a me a noi risulta che voi venti marzo arrivata alla conclusione che l'associazione sia tra questi tre soggetti
Beh e come ho spiegato all'inizio della della mia discussione con il pubblico ministero
Siamo partiti italiani particolare tarda Gaboardi per cercare di capire chi è con quali soggetti fosse collegato quindi inizialmente
Sono sono questi i tre sono sono emersi c'è ora chi sarebbe stato il beneficiario dell'attività dell'associazione
A quel tempo qui ci spostiamo di due mesi perché arriviamo al ventitré giugno del due mila diciassette dove voi individuate sulla base delle vostre ricostruzioni un beneficiario chi era questo beneficiario nel diciassette
Il beneficiario ma beneficiario della della della delle attività dell'associazione chiamate voi così e non lo chiamo io beneficiario mandante
Cioè
Uno dei punti che abbiamo cercato di sviluppare era di capire si
L'avvocato amara
Prima Gaboardi poi gli con il collegamento con tra Ferrara l'avvocato amara avessero poste in essere questi attività di depistaggio a a Trani i a Siracusa
Diciamo per un'iniziativa personale o se invece fossero stati sollecitati a farlo
Da qualcuno da qualche Menace da qualche persona fisica Interna alla società e i vini
Che in quel momento come avevo avuto modo di ricordare nel due mila e diciassette era già iniziato il procedimento o era ancora davanti al al calcio dal giudice dell'udienza preliminare o comunque era era già stato emesso l'avviso di conclusione indagini da parte del pm con riferimento al procedimento Nigeria
Poi che come ho avuto modo già di dire che nelle
Nei due procedimenti penali nati a Trani Liana Siracusa si facevano delle prospettazioni che in qualche modo collideva o no con invece con
Sì sì adesso a questo richiamo l'ha già detto mentre stava solo far rilevare che in quel momento voi individuate sempre come
Possibile no anzi qua usato il termine addirittura più diciamo neutro e non si esclude che il beneficiario fosse dice Chapman
Voi trasmettete questa informazione dentro quel rapporto del ventitré quell'informativa del ventitré giugno diciassette
Armarla sarebbe stato tempo possibilmente pro Armand abbiamo osservato come la sua come diciamo
La sua
Figura
Venisse posta colloca in in una luce diversa nel primo nel primo anonimo rispetto agli anziani e agli altri due e in relazione a agli elementi che poi sono emersi Veron sono stati fatti emergere a Siracusa
Da Gaboardi la serie Ferraro c'erano degli eredi nel c'erano degli elementi che
Coro volavano quanto Harman aveva riferito al Pubblico ministero insieme gli interrogatori del sette aprile del due mila e sedici con riferimento alla dazione di denaro che aveva ricevuto Pata un soggetto nigeriano
A me diciamo presente questo interessa poco diciamo mettere se il fatto che a quella data
La l'associazione aveva quella struttura nella vostra ricostruzione e aveva avuto preciso come dire soggetto che ne avrebbe beneficiato poi il resto ovviamente lo vedremo
Adesso vorrei tornare su sempre sul suo esame relativamente
Alla
Ciabatte
What Satta del per capirci Max sa tutto no
Allora lei ha già riferito che questo messaggio fu inviato dall'avvocato amara all'avvocato Maspero
Avvocato Maspero l'allegato alla sua diciamo nel contesto della Seat gli ha esibito questo cellulare dal quale sono state estrapolate questa catena di messaggi
E l'avvocato Marra dice devi chiamare grosso e di
Dirli di chiamare urgentemente l'avvocato Lipera da Catania lo cerca da ieri il morbo Hate Max sa tutto ma grosso non aggiungere nulla se non questi ok ok ok C-Max sa poi ti spiego
Allora la mia domanda innanzitutto questa voi avete dato un certo peso questa questa vicenda diciamo nella nell'esame almeno lei
Da quello che ho capito anche la la procura
Lei ha verificato avete verificato contatti telefonici tra l'avvocato amare l'avvocato Mantovani quel ventotto febbraio due mila diciassette o nei giorni precedenti
Che rendessero come dire
Che corrobora asse con la tesi chiamare aveva davvero parlato con Mantova l'avete verificato questo
Ne abbiamo acquisito i tabulati telefonici quindi è è cosa risulta da questi tabulati telefonici ma quello che è emerso quel dato che abbiamo inserito poi nell'annesso foto ammesso sei
Sì sì però noi qui stiamo parlando della specifico
Ed io do temporale riguardante quel maxi sa tutto perché lei capisce che se Amanda dice Max a tutto io vado a vedere sempre amara chiamato Max o se Max ha chiamato Marco no allora la mia domanda è
Qual è il periodo temporale specifico è stato oggetto di esame da parte vostra e ci dice di sì così ma avvocato ma sì io sì marathi Mantovani si chiama un suo Za io dal tabulato non lo vedo
Siamo d'accordo però squilibrata di dal tabulato non c'era
Maspero quando gli abbiamo chiesto macchie Max Maspero ha detto Massiah mantovana siamo d'accordo però voi avete ricevuto una specifica indicazione negativa rispetto al fatto che si fossero sentiti perché
Quando voi andate a verificare i contatti telefonici tra ma tra Mara e Mantovani di quel periodo voi cosa trovate
Lei dice i nulla contatti telefonici quindi una telefonata tradizionale
Tradizionale cosa trovano nulla trovate Whatsapp che si sono scambiati quei giorni
Non non mi risulta che ci siano ciabatte di Vozza per già
Nell'analisi dell'acciacco tra Mantovani e amare approvate quel giorno una telefonata in entrata e in uscita
Non la ricordo quindi si se se fosse se fosse emersa una
Una telefonata
Il l'avremmo trovata posto che
Quindi siamo siamo in un periodo cui nuovamente sto pasto riflettendo sul fatto che da quanto tempo i dispositivi acquisiti
Ad amare a Mantovani fosse in USA ma perché un telefono questa che è cambiata e non sempre le ciabatte si si spostano da una parte all'altra comunque
No se non l'avremmo immagino evidenzia
Senta
Avete verificato
Se
Effettivamente Mantovani sapesse qualcosa a prescinde ci ha detto che contatti non ce ne sono stati però diciamo
Immaginiamo che non so come fosse stato portato a conoscenza di questo di questa vicenda della Diliberto ma
Avete verificato cosa effettivamente Mantovani sapesse
Beh allora sul sul la strategia delle attività di indagine con riferimento anche alle persone da sentire io non non prendiamo iniziative di chiamare Anceschi cioè quindi
Non le è stato delegato l'accertamento in questo senso esatto sì abbiamo sentito l'avvocato mantovano è stato sentito ma probabilmente prima prima di questa vicenda
Passiamo al video di bigotti
Cosiddetto piglio bigotti già oggetto di plurimi esami
E compressa
E mi pare che l'avvocato dall'avvocato Mombello nel controesame relativo alla posizione umana abbia fatto emergere
Mantovani aveva dato il proprio numero di cellulare solo cinque giorni prima
A all'avvocato Magno che qui l'avvocato amara dice di chiedono l'avvocato Mauro invece delle attuali farmaci tu rispetto a queste
Poi avvocato Montello fa emergere lei stesso lo ha confermato uno anzi ce l'ha detto quando ha illustrato le mail che il numero dell'avvocato Mantovani viene dato
All'avvocato Marra soltanto cinque giorni prima di quel video
Quindi
Eppure è sbagliato ma lasciamo perdere quando ha verificato perché gli avevate gli elementi glielo chiedo perché su quando è stato registrato il numero Yamaha nella rubrica di Mantova
Altro risulta esattamente il giorno in cui è stato registrato quel numero quando è stato registrato
Report KTM Jim dodici nove due mila diciotto pagina settantatré è stato registrato il ventiquattro settembre del due mila quattordici
Quindi è stato arrestato mesi dopo quelli colto
E allora
La mia domanda è
Lei può escludere
Considerati oggi questi dati
Che
Vi fosse stata una sorta di
Siamo dire
Millanteria o lo so da parte di amara dei suoi rapporti con Mantovani all'epoca precedente video bigotti perché non aveva il numero Mantovani non aveva il numero di amara quindi diciamo massima d'esperienza ci dice che non c'era una relazione di vicinanza tra i due
Quindi lei hanno avvocato
Lei può escludere che nell'ambito di un processo penale una affermazioni non non si può escludere nulla
Siamo no
Terapista di una una valutazione colorato la pista autonomamente o su indicazione dall'altro quella Repubblica di una pista alternativa alla spiegazione che voi avete dato cioè rapporto di vicinanza tramare ai mantovani alla data di quel video
Però mi scusi avvocato io
Io insomma la polizia giudiziaria ha evidenziato quello che emergeva dal viti io che pareva c'era un'arma cioè era era una una parvenza di
Entrature a da parte di di amara nell'ufficio legale poi più che altro amara in quel caso insieme a ricordare che venisse sollecitato da Armando nodi Parma dar Manna di
Diciamo contattare
Contattare Mantovani per fare quell'operazione che ci è stata detta
Non mi sembra mi sembra ricordare chiamare a dichiararsi sicuramente lo faccio io niente da registra questa questa istanza di Hermann ha ha facoltà
Diciamo non nega non dice neanche no ma io non è per me impossibile non lo dice e quindi non l'abbiamo semplicemente abbiamo abbiamo semplicemente detto quello che emerge senza
Avete poi verificato per caso se a Marassi si sia rivolto Mantovani
Discutendo con lui di questo possibile avvicendamento dei due manager
No nel senso ripeto perché voi l'escussione di dei testimoni o degli indagati veniva stabilita dal Pubblico ministero io
Vorrei adesso fanno invece qualche domanda sull'appunto Gaboardi sugli appunti che avete trovato sul cellulare di Capua stile no no site siccome li comparato a Mantova allora
Io le le ha parlato lei e sì però
E documento quarto troppo otto della produzione del PM documento tredici
Lo e non solo come tredici dallo strano tra produzione riproduzione
Ora lei ha detto sono evocati nomi che poi sarebbero stati ripresi anche nel primo degli anonimi
Tutti a eccezione di Mantovani invece non compare mai nessuno degli anonimi né nelle memorie che Gaboardi ha presentato a Siracusa questo ve l'ha detto l'otto luglio del ventiquattro poi ha ribadito un concetto analogo sempre in questo Memo ci dice all'udienza del dodici settembre ventiquattro veniva riportato oltre al nome divenne anche il nome di Mantova no ai mantovani
Che noi associamo Mantovani Massimo
Compariva
In questo me moro con parecchio negli anonimi e nelle dichiarazioni che Gaboardi fece poi Siracusa punto lei non fa non trae le conclusioni
Allora io le chiederei questo innanzitutto
Può prendere gentilmente quella quell'appunto funzioni Gaboardi perché
Possibile
Che questa appunto si dice scusi lo leggo io vado semplicità volti Telecom Mantovani bella Pietro utilizzato da volpi Lucho il vorrebbe lasciare così trilli Mozambico
Allora si fa riferimento al Lupoi il negli esposti anonimi
No comincino si fa riferimento a Trilli
Niente si fa riferimento a così
Così no così o così no
Quindi ci sono diverse parole contenute in quell'appunto
Se così si può definire che poi non ritroviamo nell'esposto presso lo mantovano giusto
Sì corretto
Nell'ente nelle intercettazioni che avete svolto sulle utenze
Dica guardie Ferraro e mai citato il nome di Massimo Mantovani nelle intercettazioni di
E socio
Mi scusi tra
Gaboardi afferrare no non sia
Le risulta che Gaboardi Ferraro abbiano mai conosciuto personalmente l'avvocato mantovano no
Le risulta che Mantovani avessi numeri telefonica guardie Ferraro
No no non mi risulta
Ora voi avete dato un un peso minimo-massimo non lo so a questo appunto
Queste note di Gaboardi
Ora
Io le chiedo al fine di valutare
La rilevanza la significatività che voi avete assegnato a questo appunto
L'appunto del ventidue gennaio del due mila quindici sei avete anche avuto modo di esaminare gli altri appunti contenuti nel telefono di Gaboardi le altre note
Si è le le abbiamo
Ne abbiamo sia abbiamo visto che ce ne sono tante altre allora per esempio
C'è sempre abbiamo o utilizzato in primis il criterio della ricerca per parole chiave
Quindi inserendo un'arma sei parole che attacchi sicuramente c'era anche Mantovani veniva fuori questo passaggio la mia domanda è
Se nel valutare la significatività e la rilevanza di questo elemento che voi avete valorizzato addirittura coi lei mi ha riferito qui se avete valutato anche considerato gli altri appunti che mi permetto di leggere giusto perché magari ci potrà dire qualcosa su questo
Undici maggio due mila quattordici nella vita bisogna crearsi sempre una via di fuga o alternativa e chi si ferma è perduto otto dicembre due mila quattordici ringrazio dio questo mi ha dato una buona dose di crescenza con la k otto gennaio due mila quindici Kinder
Tredici maggio due mila quindici solo avventure quattro ma quattro aprile due mila quattordici merce in Caliaro Landi calabrese ventisei maggio Tommaso Acierno
Allora voi queste l'avete considerate nel diciamo domandarvi la significatività la rilevanza che poteva avere quell'altro appunto in cui abbiamo visto c'è dentro da lungo il a così a Trilli a Mantovani
Beh questa appunto è stato valorizzato un po'perché beni arrivava diciamo in un periodo relativamente vicino alla a quella alla data a cui noi abbiamo ipotizzato Gaboardi
E amara avessero incontrato che Capo arriverà l'avesse incontrato amara a Roma
E poi su alla alla luce del contenuto del dell'esposto anonimo
Mentre gli altri di altri le altre note
Non ci dicevano nulla
Va bene poi faremo le nostre valutazioni
Altri temi rispetto Massimo Mantovani
Lei ci ha ci ha già detto in esordio che avete valutato il materiale informatico
Acquisito con la perquisizione nei confronti di Massimo Mantovani avete analizzato la sua posta elettronica
I suoi dispositivi Whatsapp eccetera
Ora
All'udienza del dodici settembre ventiquattro lei ci ha parlato di una catena di mail inoltrata dalla dottoressa Litvak all'avvocato la Rocca
E all'avvocato Mantovani il ventinove novembre del due mila quindici
Chiedo scusa un attimo
Ha detto scusi volevo leggere testualmente per semplicità di poi proseguire in maniera più agevole
Almeno dalla fine del mille del due mila quindici
Se avessero diciamo voluto se avessero letto bene la mente la Litvak
Avrebbero potuto come dire farci un'opinione fin da subito su chi c'era dietro il fascicolo di Siracusa
Da quando la Litvak gira la sequenza di mela Mantova della Rocca poté
Essere noto a chi leggeva le mail che la denuncia di Siracusa era stato originata da una persona molto vicino all'avvocato Mario
Ora
Le chiedo
Ma in parte ci ha già risposto da dove risulta che in quel momento al ventinove novembre due mila quindici Mantovani conoscesse Alessandro Ferrara
Mantovani Fossano la Rocca probabilmente sì perché
Ci risulta che fosse seduto allo stesso tavolo nessun matrimonio di una solo Mantovani poi ma la la rocker voglio dire all'epoca era un nostri stretto collaboratore di Mantovani
Ma immagino che se avesse saputo fosse stato incuriosito dal nominativo che emergeva
Dalla dalla me ne avrebbe parlato con suo capo perché era una cosa rilevante immagino va be'diciamo qui siamo nel campo proprio delle sue diciannove ecco divagazioni Guidonia non entro neanche su questo poi
Risulta a lei chiamato Mario conoscesse Ferraro punto poi gallette sono valutazioni che si faranno e siccome però la domanda era inserita in un contesto in cui metteva in discussione
La opportunità delle scelte investire sei avesse fatto solo la domanda conosceva all'epocale
La risposta sarebbe stata secca invece legittimo che riproponga un'ipotesi di Moretti Gatti tutta una certa me
Allora
Se un'ipotesi investigativa le chiedo se risulta
Che la Rocca lo conoscesse che la Rocca ne abbia parlato con Massimo Mantovani che quindi Massimo Mantovani sapesse a tempo stiamo parlando del del
Gennaio due mila quindici del gennaio due mila quindici
No
Novembre due mila quindici chiedo scusa
Dell'esistenza di un certo Ferraro
Avete verificato le dice questo rivolta quest'ipotesi ha avuto un percorso di verifica ci sono mele in cui Whatsapp me il messaggi di qualunque tipo testimonianze di qualcuno che riferisce di questa in discussione colloquio su Ferraro
No io va ricordato come dal sulla base delle informazioni che erano state raccolte sino ad allora era molto probabile la conoscenza diretta di la Rocca con Ferraro perché ripeto c'era stato detto in sede di Seat che serra Ferrara la Rocca avevamo erano lo stesso tavolo nel corso di una di un matrimonio di un avvocato di dell'Enit Maspero
Poi sul fatto che quindi
Ci sembrava logico c'è sembrato logico veementi ecco una andiamo ok avete fatto quella verifica no significa no no
Domanda un po'fuori dal da questo contesto le risulta che Massimo Mantovani si sia mai recato con amara presso la pescheria Rossini che un ristorante a Roma
Pescheria Rossini insieme ricordare forse un ristorante da da Tullio ma sino nomadismo coi Paola prevedeva
Passerei adesso un'altra questione che pure è stato oggetto delle sue conclusioni cioè lei ha detto che Mantovani non aver aveva buoni rapporti con amara non aveva buoni rapporti con Zingales
Ha detto una cosa di questo genere poi glielo posso dire anche testualmente
Un sistema di uno scontro un incontri in Galles
La mia domanda innanzitutto lei ha verificato voi avete verificato se Zingales avesse rapporti conflittuali
Anche con altri membri
Della organi apicali di ENI o con altri Menna genera ENI o dipendenti ENI c'avete verificato i rapporti di Zingales conto la galassia delle persone con cui Zingales interloquiva da consigliere d'amministrazione
Quindi innanzitutto i membri del consiglio mi stazione e poi il manager apicali
è stato sentito Zingales
Anche sulla base del
Del materiale che era stato acquisito dalla Procura di Trani analizzato dalla dalla Guardia di Finanza di Bari quindi
Il verbale del consiglio di amministrazione se non vado errato
Questo poi ci ritorniamo ma ripeto la mia domanda abbiamo abbiamo sentito Zingale seri
Lui ci ha riferito va be'quello poi origine dirama insomma ce lo riferirà Zingales quando viene ma la mia domanda è un'altra è
Voi avete verificato se vi fossero rapporti a parte quello che dice Trincale succederà
Voi avete verificato su dati documentali
E-mail WhatsApp comunicazioni varie se vi fossero rapporti conflittuali tra Zingales ed altri soggetti ripeto convenzionato prima sto parlando di sé dei capitali s'intende perché
Beh non ripeto le e mail che hanno riguardavano quelle diciamo quella
Quel conflitto tra Mantovani zingare sono emerse sempre sulla base delle del dell'inserimento di parole chiave quindi se Zingales avete avesse avuto
Un un rapporto conflittuale con Rossi Mario Dini non l'avremmo vista sane né quando né quando abbiamo sentito Zingales
Ci è stato fornito diciamo una indicazione su conflitti
Legati sempre diciamo le vicende io chiedo il quattro cinque e Algeria con con chicchessia e quando verrà Zingales vedremo se questo corrisponda a verità ma lei mi sta dicendo che l'attività investigativa su questo punto rapporti
Diciamo di scontro tra Mantovani Zingales
E limitata alla Cité di Zingales alle sommarie informazioni Zingales questa zona del no no no del corretto che un Paese avete verificato che abbia avuto rapporti ha detto ha detto che le parole chiave erano quelle quindi
A sono emersi rapporti conflittuali sulla base parole chiave sono è stata fatta la Seat su quelli che erano dell'ente agli interessi della loro allora la mia domanda è su quali su quali dispositivi elettronici
Avete messo queste parole chiare
Questo mi sembra punto di allora l'armeno giusto per Amenemhat organizzava un dispositivo di Zingales per capirci no non è stato acquisito allora tutti i dispositivi elettronici acquisiti i telefoni
Dati nei personal computer né nel computer posta elettronica sono stati inseriti in diversi ambienti a seconda delle dimensioni complessive
Di ogni singola ambiente e su ogni ambiente sono state somministrate le medesime parole chiare quindi poi tutti gli elementi che che sono emersi sono stati analizzati
Allora presidente la mia domanda è
Su quali dispositivi
Avete fatto la verifica in ordine a rapporti conflittuali Zingales potesse avere
Conto Managers contiene non l'hanno proprio fatta
Hanno facciamocelo dire Presidente
L'ha detto no no non lo abbia detto ha detto che dai dispositive hanno inserito quale che sia Fini presidente quei contro quello che hanno acquisito
Dovere ma dovrei dovrei prendere i verbali di sequestro e fare un elenco non lo ricordo a memoria non non lo ricordo a memoria
Però
Diciamo nelle
Nelle annotazioni diciamo di dettaglio dove evidentemente si si inserivano si parlava delle parole chiave o comunque anche all'esito delle attività di perquisizione venivano menzionati dispositivi che sui quali veniva sarebbe stata poi effettuata la copia forense utilizzati per
Prego bene prendiamole in maniera diversa
Questo questo me questa meglio di quelle ha riferito alla scorsa scambio questo scontro di cui lei ha riferito il sedici settembre il il al dodici settembre
E è una mail del sedici settembre del due mila quattordici dove Mantovani Zingales diciamo così scontrano sul determinati aspetti che lei ha già riferito la mia domanda allora è la seguente
Quando si dimette Zingales si dimette il tre tre luglio del due mila e quindici quindi si dimette praticamente più di un anno
Dopo quasi un anno
Sono emersi in quell'anno ulteriori
Scontri tra Mantovani Zingales
Preciso che noi cercavamo di c'abbiamo abbiamo evidenziato in particolare quelle quelle diversità di opinioni tra Zingales serie e Mantovani che fossero in qualche modo riconducibili a quelle attività di indagine
Che come detto erano quindi abbiamo evidenziato come ci ci fosse stato quello sulla vicenda del pagamento della buonuscita di Scaroni
Sul sulla gestione diciamo della del dell'attività legale con riferimento allo PLP quattro cinque quindi questi erano gli ambiti su cui abbiamo
Scandagliato e rilevato qui c'era una una diversità di opinioni tra Tunisia c'era una diversità di opinioni sicuramente ma ripeto questa diversità di opinioni emerge anche dopo il sedici settembre del due mila quattordici
Lei ha detto prima di aver esaminato i verbali del consiglio d'amministrazione e poi non ho capito glielo chiederò quanti e quali i verbali a vederli gli esaminati in del dettaglio la Guardia di Finanza di Bari di noi abbiamo ci è stata trasmessa all'informativa conclusiva dalla qualifica scriba quell'informativa conteneva l'esame di tutti i verbali o solo di una parte venti non lo ricordo
Immagino che avessero chiesto i verbali di un di un periodo temporale ben preciso
A proposito Angelo che fosse il periodo temporale successivo alla nomina di
Di Zingales andrà come membro del CDA clienti finivano andassero troppo in là nel tempo avete analizzato le ragioni delle dimissioni di Zingales e in particolare se
Fu effettuata su mandato della presidente una peer review sui componenti del consiglio d'amministrazione
No reo di un ci fu fu sentito Zingales e basta
Sempre a proposito del rapporto con cinghiale settimo lei ha riferito il dodici settembre che la polizia giudiziaria ha ritenuto rilevante un'e-mail scambiata
Alcuno scambio di e-mail tra Mario Colombo è Massimo Mantovani Mario Colombo è stato poi sentito a sommarie informazioni
E la mia domanda è Massimo Colombo invia poi una mail alla
Procura
Anzi a
Siragusa otto luglio due mila diciannove lei forse non c'era già più però
Siracusa era mio collaboratore c'era un corso era ancora ecco lei ricorda di questa mail e soprattutto avete considerato il contenuto di questa mail
Nelle conclusioni che lei attratto su questo punto all'udienza del dodici settembre sono sincero non la dico non ricordo conto di questa mese ma Expo è stata trasfusa dell'informativa del due mila diciannove gli ho firmato io
E stata trasfusa nella
E una la la mail con Colombo me la ricordo
Questa May successiva inviata mio collaboratore in non va bene non c'è è un dato documentale poi il ne parleremo
Dunque lei ha già riferito durante il controesame
Dell'avvocato Volo
Mi sto riferendo all'incontro
Tra
Il procuratore Siracusa di Siracusa Longo e gli esponenti di ufficio legale inique si sono sue parole testuali
L'avvento delle ottobre primo ottobre due mila quindici
I motori
Avvocato con l'ha chiesto ma lei ricordasse c'era un interessa diciamo legato alla sua attività difensiva dell'avvocato amara rispetto alla procura di Siracusa e lei ha fatto riferimento alla
Questo indagini sull'incidente mortale credo su sollecitato dall'avvocato Volo
Alla scorsa udienza
Ora quindi diciamo questo un po'
Qualche misura rettifica quello che le aveva detto rispetto al fatto che amano non avesse come dire titolo rispetto a quell'incontro
Non so se mi spiego sì possiamo detto non non non non mi non ci risulta avesse titolo con riferimento al al fascicolo ha perso dal dottor Longo sì poi probabilmente aveva negli altri casi che seguiva casa
Nell'esposto a Trani nel primo esposto a Trani
Sono contenute svariate affermazione
Avete verificato quali di queste affermazioni fossero vere o verosimili diciamo
E quindi dotate di un criterio di
Aderenza alla realtà dei fatti di quel periodo storico
Allora mi sembra che una parte c'ha questa questa questa problematica era stata affrontata dalla qualifica Enza Di Bari
Con riferimento alla al fatto se è un soggetto Pugliese dovrà entrare
No per esempio guardo qualche a Ricci
Si fa riferimento una delle cose che si dice nell'esposto
Luigi Zingales leggo testualmente risposto chiedere al consigliere Gemma tra parentesi ha veicolato all'esterno le informazioni riguardanti dati rigo
Davanti Progetto Melita di ENI in Libia le informazioni hanno consentito agli imprenditori stranieri legate ad altre compagnie petrolifere ad impedire lo sviluppo del progetto con grave danno per ENI alla per esempio avendo verificato l'esistenza di questo processo Melito di questo questo non c'è anche un'Italia tra l'altro
Questo impianto militare no sembra
Ne la Guardia di Finanza
Non mi risulta l'avremmo però la ne ricorda se l'avesse fatto la la PG di Bari
Non ricordo
Che in realtà la PG di Bari glielo dico perché magari
Tra magari ne può venire in mente
Conclude dicendo alla luce dell'analisi svolte non si ravvisano elementi tali da suffragare l'ipotesi avanzata nell'esposto anonimo tenuto conto che merita che ci diano ne è stato discusso alcun progetto Melita di Fantozzi inesistente quindi
Si può ricordare allora ricordo le diciamo le conclusioni il riferimento al progetto merita non lo ricorda
Quindi deduco che neanche avete verificato se Mantovani fosse a conoscenza di questo fantomatico progetto da no no
Poi per esempio si afferma nell'esposto Luigi Zingales è riuscito a fare in modo che le valutazioni sui comportamenti del meno del management di ENI nelle dicendo che alle due quattro cinque Algeria fosse affidato allo studio Cova
Voi avete verificato se lo studio a cui apparteneva l'avvocato Cova con l'Hastings ha effettivamente ricevuto un incarico del genere con riferimento
Quella dicendo che alle due quattro cinque
A ricordo di un incarico di un incarico assegnato a quello studio
Ma non ricordo se era sullo piene di un quattro cinque
A parte da verifiche sui contenuti dell'esposto avete verificato quali soggetti siamo ENI
Fossero potessero essere a conoscenza dei temi oggetto dell'esposto
No
Avete verificato
Se
Attraverso
Verbali del consiglio d'amministrazione
Del comitato di controllo rischi
Questi temi siano stati
Affrontati
E che circolazione abbiano poi avuto secondo le regole della struttura societaria ENI
Quindi i flussi informativi dolce
Il punto è
Quante persone fossero a conoscenza di quei temi lei mi ha detto non l'abbiamo verificato la mia domanda è diciamo se avete verificato i contenuti di verbali il consiglio d'amministrazione comitato controlli dischi flussi informativi che quei verbali hanno avuto naturalmente con riferimento ai temi rilevanti nel gente lei è lo stesso dell'esposto no
No no
Rispetto invece al secondo esposto
Lei all'udienza dell'otto luglio
Che M le segnala che il secondo in ogni modo secondo esposto anonimo continuano espresso riferimento all'ordine di esibizione presso EMI del febbraio due mila quindici e lei nel rispondere dichiara che la Guardia di Finanza di Bari avrebbe evidenziato l'anonimo era riuscito ad avere un informazione che soltanto poche persone potevano avere
E rispetto a quell'ordine di esibizione poche persone potevano veramente resta questo aspetto
Ora
Il primo esposto
Arriva a Trani ventitré gennaio del due mila quindici
Il primo ordine di esibizione della procura di Trani ai miei del diciassette febbraio del due mila quindici
Corretti insomma sono dati
Il secondo esposto arriva l'otto maggio del due mila quindici
Quindi in definitiva ci sono tre mesi
Tra l'ordine di esibizione e il secondo esposto
Allora la mia domanda è rispetto all'ordine di esibizione
è in quei tre mesi avete verificato che circolazione ha avuto l'ordine di esibizione tra esponente consulenti del gruppo ENI no
Quindi quando lei dice un'informazione che soltanto poche persone potevano avere lei lo dice sulla base di un sua personale
Intuizione
Ma
Diciamo che intendo considerazione che comunque in una società quotata normalmente informazioni sensibili sono come dire
Limitate per alle persone che sono che delle devono stancamente conoscere quindi immagino
Qualcuno dell'ufficio legale a cui che non manca baluardi pensai questo è il discorso per dare un contenuto fondata a suo nome valori senza generica di queste organizzazioni non non è stata non abbiamo verificato chi avesse avesse potuto avere materialmente accesso a quel
All'informazione
Anche esatto parlare di cultura dell'ufficio legale vuol dire parlare di seicento persone
Per
Qua credo che proprio le abbia fatto terrore quindi lo correggiamo durante l'udienza se ritiene sente nello udienza dell'otto luglio ha dichiarato che Mantovani sarebbe sceso tra virgolette a Siracusa il ventotto luglio per presentare la querela alla procura di Siracusa questo le risulta o è stato un e da dove le risulta
Ma ricordo che tanto pani aveva una sorta di procura firmati gli scarsi per depositare proporre Mac Feucherolles quando è sceso zero
Ho detto il ventotto
Ventotto luglio due mila quattordici
In realtà l'otto luglio due mila e quattordici non può essere due mila e quattordici euro certamente sbagliato perché scusi il il fascicolo di Siracusa
Allora scusi se nasce nel sistema sedici sedici
No glielo chiedo perché in realtà
Non risulta da nessuna parte che Mantovani sia stato risulta invece
Un delega al deposito per l'avvocato specie
Questo non non lo ricorda no mi chiedo non riporta
Comunque
Produzione difesa bianco non non indugio oltre su questo punto ora un'altra questione posta invece da una domanda che le ha fatto la parte civile Santa Maria trenta settembre la parte civile le chiede
Quali carico ricoprisse Umberto Vergine all'epoca della ricezione dell'avviso di garanzia nel procedimento siracusano
Quindi Luglio due mila sedici e poi le chiede se Massimo Mantovani abbia ricoperto quella stessa carica a partire dall'ottobre del due mila sedici stiamo parlando del ruolo di Cisternino Stream gas Paolo
Ora avete verificato quale carica ricoprisse Umberto Vergine all'epoca della presentazione delle prime sposta strani settimo esposto a Trani
No all'epoca della prima hanno
Voi ne parlate nell'informativa del quindici dodici due mila diciassette macchina quattordici in realtà faceva l'amministratore delegato di Sai pensante
Questo lo poco confermare sì sì sì ricordo che è stato amministratore sì perché lui è Vergine
Era già menzionato nel primo esposto a Trani
Quando era amministratore delegato di Saipem
Sì sei la Vergine quello nominativo ricorrente
Ma proprio nel nel primo esposto
Si fa riferimento esplicito avvertimento quindi vergine entra in gioco come oggetto di esposti dal di di attenzione diciamo da parte di questi esposti nel primo Branca
E al momento in cui
Veniva depositato il primo esposto a Trani chi ricopriva la carica di chief mi Stream Gassen paura
Un soggetto diverso che era Marco Alverà coi questo lavate verificato
No no quindi anche avete verificato le ragioni per le quali coi Albera si dimette per i quali passa ad altro incarico per i quali poi si libera quella casella che un domani poi sarà occupata da Mantovani questo voi non l'avete verificato no
No domani dopo vergine trinchetto appunto decise
Avete fatto accertamenti su conti sui dispositivi cellulari di Mantovani
Avete rinvenuto traccia dell'installazione dell'utilizzo della
Approdi ricca
Decreto no faccio solo una un inciso visto che mi ha chiesto di dispositivi mobili Mantovani quando siamo recati stamattina del del sei febbraio casi mantovani lui era già partito era si era recato all'estero ancora prima che noi arrivassimo a casa sua
Quindi i materialmente i diciamo acquisimmo i suoi cellulari se non vado errato o alla fine di quella giornata quando rientrò a Linate aspettammo o forse il giorno dopo quindi non fu contestuale
L'acquisizione dei cellulari di dell'avvocato Mantovani lì con l'apprensione
Invece del degli altri scogli informatici
Non mi sembra non ricordo l'avremmo evidenziato se avesse avuto questo applicati
Ora io passerei alla mi sto avviando presidente ma la conclusione
All'induzione mi interessa il capo a questo quello che nel capo e quindi
Induzione Appio romana rendere dichiarazioni reticenti o mendaci
Ora secondo la ricostruzione che fa la Procura Repubblica
Mantovani avrebbe indotto Piero Mara
A rendere dichiarazioni mendaci
Favorendo l'accreditamento della società da una parte
Presso ENI precetti S
E determinandone ed accelerando dell'iscrizione nell'elenco delle ditte fornitrici della società temi
Sono state
E non avesse i requisiti di insolita ed esperienza occorre allora le chiedo innanzitutto
Quando sarebbe avvenuto l'accreditamento
Di cui parla il capo d'imputazione non l'ha scritto lei evidentemente però
Lei ha fatto delle verifiche su questa procedura di accreditamento
Sì sono state
è stata ricostruita sulla base delle comunicazioni dei Managers ritiene sessant'di quand'è questo qual è il periodo
Cinque agosto due mila quindici due mila e quindici si cinque agosto due mila e quindici di la
Diciamo l'inizio all'inizio della la la la la richiesta di caricamento forse meno di un mese prima
Consegna da da Mazzini stiamo parlando d'agosto del due mila cinque agosto così viene riconosciuto
No questo a me interessa questo sviluppo cronologico Novel della vicenda perché
Lei ha già detto
Molto su questo ma ripeto a me interessa il dato cronologico chi ha segnalato la mappa che Italia S.r.l. a Ets risulta di nuovo da quella mail
Che lei ha già destinando casa forse è mi sembra di ricordare pertanto casa
Cioè la meglio che
La catena di mail che lei ha già illustrato in questa questa
E sono emerse durante quella procedura di accreditamento
Possibili problematiche riguardanti la persona di Francesco Mazza Gatti ma era c'era un omonimo che aveva precedenti condanne o precedenti penali per reati
Di associazione di stampo mafioso e chi ha risolto il problema di questo omonimia
Cioè
Che
Ha rappresentato alle funzioni che si stavano occupando dell'accreditamento di conoscere Mazza Gatti e di poter esclude
E che quest'ultimo fosse stato coinvolto in procedimenti per in maniera organizzata che forse si è stato chiesto a al alla stessa persona che aveva
Qualche modo lo aveva proposto quindi se se non ricordo male Bernardo casa sempre confermò e si trattava di un'omonimia
Sì c'è una catena di Melanie qua che lei ha
A già illustrato e che
Agli atti di questo procedimento
Le risulta che Mantovani abbia dato
Come dire un
Garanzia circa la solidità e l'esperienza di da parte
No risulta
E a conoscenza risulta risulta quello che maniche delle mail io netti dietro voi non so se ma per quello che risulta l'abbiamo evidenziato come vicepresidente volo però risulta non esiste
Non speri che ho preso sono stato attento
Mantovani è stato coinvolto per caso nel nuovo accreditamento
Del settembre due mila diciassette in A parte
C'è una seconda
Procedura
Ma non per nata in Italia
Prego Pernat all'Italia
Legato ventisei informativa del cinque settembre va be'ma guardi lasci stare quello depositiamo modo questo
Non so se avete verificato questo
Accreditamento scade poi viene lunghi
Non non emerse nulla rispetto al ruolo di Mantova immagino che fosse
Sono state svolte
Operazioni commerciali transazioni tra Napa d Italia S.r.l. detti S dal luglio agosto due mila quindici al settembre due mila diciassette
Non ricordo che
Forse Andrini diciassette come detto anche la volta scorsa abbiamo fatto un riepilogo in una tabella sì
Non risulta nulla non risulta probabilmente forse nei mesi successivi perché mi sembra di ricordare che ci fosse qualche qualche era che ci fosse stato qualche ha volta due diciassette però forse di mesi successivi
Però
Quindi dopo il secondo appositamente l'abbiamo
E senta l'ultima domanda su questo induzione ma lei ricorda avete verificato mi è stato chiesto di verificare quando esattamente amara avrebbe assunto la qualità di chiamato a rendere dichiarazioni davanti autorità giudiziaria questo glielo dico perché la norma dice chiunque chiamato a rendere dichiarazioni no temi se non hai la qualifica di chiamato non puoi
Rispondere nel reato non rientri nella fattispecie incriminatrice lei ricorda avete verificato è stato
Da
A Maran mi sembra di ricordare che sia stato sottoposto ad interrogatorio
Successivamente al suo arresto a mi sembra di ricordare benissimo parlando prima a RAI due mila di sogni ma era era stato sicuramente interrogato ma da altre autorità giudiziarie nel febbraio due mila diciotto
Febbraio due mila e il a Marabini viene arrestato a febbraio nel lo posso lo stesso giorno in cui facciamo la perquisizione a Mantovani quindi sei febbraio due mila e diciotto
Ma scusi giustamente l'avvocato Ceccarelli mi dice ma da quali altre autorità giudiziarie sarebbe stato sentito prima del suo arresto
No era stato era stato sentito certamente nell'ambito
Mi sembra di ricordare che se è stato sentito nell'ambito del procedimento quarantaquattro sessantatré a Roma perché noi in un altro contesto sì a Roma
Quella vicenda che aveva che aveva riguardato lo stesso amara mi ricordo che lavori finanza procedeva per reati fiscali con nei confronti di amara quindi
Altra vicenda altra
E sempre dopo il suo arresto questo Roma Roma è sempre dopo l'arresto
Perché vanno a mi sembra di di di ricordare che ci fu una vicenda che riguardo amara suo sguardo Enzo Trantino però ecco stavano sì tanto faremo una produzione risponderà la data in cui è stato chiamato quindi
Cominciamo tre se non ricorda non è necessario
M'interessava il profilo cronologico avrà compreso che come senz'altro avrà compreso anche il collegio
L'operazione HDPE invece
Dunque abbiamo appena detto Mantova l'avvocato Amarald né arrestato il sei febbraio del due mila diciotto
Rimane in carcere fino al dieci maggio del due mila diciotto poi va arresti domiciliari fino al ventisei luglio due mila diciotto
è quindi il periodi dura nel periodo nel quale sarebbero intervenute le negoziazioni è
La chiusura dell'accordo per l'operazione HDPE amara si trovava in carcere
Corretto
Da in realtà mi sembra di averle nel nel non lo sto dice illustrare questa operazione partito forse da un po'prima accetta le prime mediche Mazza Gatti scambia con Torino adesso ci arriviamo quello sì quindi cioè diciamo che l'idea di di addivenire a questa
A questo affare è partita da un po'più lontano nei fatti questo può adesso lo andiamo a vedere perché di rilevante anche per noi
Ma la mia domanda è il ventotto di si conclude l'affare forse il ventotto di aprile del due mila e diciotto sì
Ventitré ventitré ventitré
Ora
Voi avete
Verificato se vi sono stati contatti diretti o indiretti tra Mara e l'avvocato Mantovani nel periti nel periodo tra il sei febbraio due mila diciotto e il ventisei luglio due mila diciotto cioè quando era ristretto in carcere o ai domiciliari
No non abbiamo chiesto al carcere gli fosse andato a trovare a Marano non non abbiamo fatto
Ma
Va be'sono state
Ha verificato se durante quel periodo avvocato Mantovani abbia avuto interlocuzioni contatti comma Zagatti o Cambareri
Sulla base del delle analisi di dispositivi informatici sulla base non è emersa no non è Bonati sostenersi sommarie informazioni captazioni Dio qualunque natura avete trovato riscontrabili conta no
Avete verificato contatti dell'avvocato Mantovani con Roxana ne ha tu Giorgia Panebianco Francesco Montali Sebastiano Bona
Lisa dixit Dominus Francesco dixit Dominus Claudio giacchino Danilo Broggi Giancarlo Lanna
Ma non ne sono emersi
Sulla base delle persone che sono state sentite non è emerso non non è emerso che almeno ricordo io ricordo di essere stato presente a
L'escussione danni anco questo dato non è emerso e allora la mia domanda è lei raccoglie può rispondere non ho scritto io il capo d'imputazione ma la mia domanda è quando sarebbero
Emerse
Quando in che momento in che modo Mantovani avrebbe offerto o promesso denaro o o altre utilità d'amara per indurlo a rendere dichiarazioni mendaci
Ma faccio presente che io sono andato via poi a settembre due mila diciannove e non ho seguito diciamo fino a quando lei abbia avuto io abbiamo ricostruito questa operazione che ci sembrava rilevante perché da da da come da da da come è stata ricostruita
Mi è apparso che diciamo sia stata in qualche modo avallata dalla da Mantovani che allora era il presidente di Ets perlomeno sulla base delle delle della e dei dei documenti che abbiamo delle mele scambiate eccetera
Ma allora scusi provi a rispondere alle domande dei però lei ha detto che
Massimo Mantovani secondo le sue ricostruzioni avallato quell'operazione benissimo questo poi lo discuteremo Moricone contro il Toro con le la mia domanda è
Fino a quando lei ha potuto governare questa indagine ha trovato riscontro
Del come e quando Mantovani avrebbe indotto amara arrendere dichiarazioni mendaci offrendogli denaro o altra utilità avete
Ho visto che ho capito quale di queste cose non c'era una
Fa niente diciamo osserva
Non ce l'ho nel senso che si è l'avessimo no non non c'ero
Sì fatto tutte le domande successive
Le risulta che Mantovani sia stato coinvolto
Nell'annullamento del contratto relativo alla fornitura HDPE
Non mi sembra di ricordarlo però
Beh che c'era un legale è un legale di un legale di Fiesse
Che
La risposta è no no non non me lo ricordo per i beni però non mi sembra di di ricordare che Mantovani emerga
In quelle flussi di comunicazioni che abbiamo analizzato per ma vuol verificare o ci sta dicendo di no direttamente perché attenti devo chiede di verificare
Si fa verificare un secolo
Gli otto da una
Rilettura
Delle mille che riguardano la cancellazione non mi sembra che ci sia Mantovani
Ma
è una domanda sul PC di destro riversa
Gliela faccio perché durante il suo esame ha riferito di questa cartella denominata Mantovani
Che avreste trovato sul pc di derby destino ridens e nel quale vi sarebbe stata una presentazione allegata alla medi ma Zagatti
Ora io nella produzione documentario il Pubblico ministero trovo solo la medi ma Zagatti con la presentazione no evidenze relative a questa ipotetica cartella Mantovan
Allora le chiedo innanzitutto questo pc è stato oggetto di sequestro durante una perquisizione
Se se ricordo bene fu ci fu fornito dalla dall'ENI
Vi era un computer che vedo diverse deteneva a Londra all'ONU
Quindi
Non avete come dire uno ricco c'è una cartina custodiale
ENI vita questo computer nel quale voi trovate questa cartella
Ma vedo da spontaneamente sia sul montante no
Immagino ci fosse una richiesta di di esibizione troppo
Sì sì c'era stato la richiesta di esibizione
La mia domanda è attraverso quali modalità avete verificato
Che ci fosse questa cartella denominata Mantovani quando questa cartella sia stata creata se fosse stata come dire un'attrazione
Recente se fosse stato attrazione genuina da parte dell'autore
C'è un processo che normalmente si fa e la verifica dell'autenticità del materiale che perviene al all'autorità giudiziaria
Ma lei troppo
No Danilo per scontato
Allora
Processo che normalmente si fa viene meno nove virgola dedizione Lorenzi ove gli aneliti crediamo Stella che mettono i nastri si fanno si chiama il difensore questo è un altro discorso il problema che lei poneva è una verifica al momento in cui l'ordine di esibizione da quello che ho compreso
Viene eseguito della come dire genuinità anche nelle se è stata fatta salva perché non è che normalmente si fa almeno non risulta che sempre si fa ha ragione
Quasi quindi in questo caso una volta che arriva a seguito dell'ordine di dizione avete fatto qualche attività che attestasse la genuinità della formazione dei dati contenuti nel nel computer
La cartella mente resta quella cartella che sa dire c'era c'era la cartella Fitto Mantovani sì ok ma
In generale non è che fanno un'altra verifica generalità di quella carta e l'avete fatto una questa verifica di genuinità visto che lei la considera normale io dalla mia esperienza non la ritengo che sia come dire ricorrente
Ma avete fatto questa verifica e in particolare rispetto a questa calda e l'avete fatto qualche verifica sulla sua introduzione succhi nell'autore questa del sì sì
Poco cioè
Premetto che
Ci mi mi avvalevo di una di una serie numerosa di collaboratori anche con riferimento a questi aspetti
Nell'occasione non ricordo se la se l'immagine forense sia stata
Acquisita annoio dall'ingegner De Darida perché in alcuni casi è intervenuto anche un consulente esterno
No no non non ricordo di che mi abbiano comunicato elementi particolari in ordine alla data dipinti creazione della cartella ecco lei
Diciamo la domanda è un po'diversa magari cioè se lei dice io non ricordo perché non fatti miei collaboratori allora io le chiedo nuova a quale collaboratore posso io chiedere che tipo di attività fatto su questo computer
Fino ad ora dovremo andare a vedere dovremo andare a vedere sia quel computer è stato affidato all'incidente Darida per l'estrazione oppure no se è stato fatto da noi ci sono certamente dei verbali
No no noi non abbiamo traccia noi cioè glielo chiedo stretti non le farei la domanda
No no dell'acquisizione non abbiamo tracce delle verifiche che sono state fatte su questo computer quindi le chiedo se qualcuno si ricorda quale dei suoi collaboratori
Si è impegnato queste verifiche nelle relative verbalizzazioni
Loro avvocati Centonze lei ritiene che se ci siano state delle verifiche non possano non siano state formali ma dare immenso il materiale nuove nuove perché se lei ritiene che no no non ne faccio una questione di assolutamente se se si sono verificate se ci sono state verifiche nel senso che lei Handy indicato certamente risulterebbero dalla attività investigativa e dagli atti dal se a lei non risulta vediamo se risultava alla alla
Anna colonne noi magari c'è qualcuno che se ne è occupato siccome sono in lista testi una quarantina di ufficiale di polizia giudiziaria magari chiediamo allora solo questo non non metto in dubbio indubbio certamente la
Diciamo serietà e correttezza del colonnello della sua squadra buono ma non è quello non è tanto quello il punto è che se lei dice io non li ho trovati
Lei sa se siano state fatte non li ho trovati io chi li ha fatti
Ma chi li ha fatti che cosa la acquisizione del computer o anche volatili ce l'abbiamo traccia e allora Vienna e lui personalmente che apprese il computer ha fatto lei lo ricorda no che ha ritirato con non rifare uno
No gli ha ritirato nella maratona di nell'informativa questa qui no machi non saranno ci sarà sicuramente un verbale ha seguito che riscontra quella richiesta di esibizione del quale si dà atto
Che abbiamo ritirato giusto per fare con non è vietato scusi non è detto avvocato che che acquisiti ho materialmente quel meco il dispositivo lo abbia poi analizzato e quindi non non è detto quindi se non c'è un atto documentale che attesti
Ci ha messo mano su quel computer è difficile che andare a ritroso si può chiedere a tutti coloro che verranno ma non credo che dalla colonnello riuscire a mantenere queste indicazioni
Va bene
Passo alle dazioni di danaro da Mara sempre relative a a questa capo d'imputazione le risulta che
L'avvocato Mario avesse ricevuto nel passato parlo degli anni quindici sedici e diciassette
Somme di denaro la mazza gattina Cambareri o da altri soggetti in contanti dalle vostre indagini risulta
O era lei la donna che amava riceveva dei soldi alla luce della storia sta sta facendo mente locale di diciamo dal punto vista documentale quello che nera è emerso sono quei dati e di di danaro illustrate
Qui le presunte dazioni di danaro illustrate nella diciamo in quel in quelle ciabatte chela Neagu aveva aveva in qualche modo fotografato le sciatta tramare Cambareri
Durante discussione
Diverse persone ricordo Calafiore che ci parlò di denaro che amare aveva ricevuto negli Emirati Arabi però
Però corretta e anche non solo Calafiore anche le collaboratrici anche la Neagu ci raccontò di episodi in cui recatisi a i medi Emirati Arabi
Amara aveva chiesto loro di ritorno in Italia di portare ciascuna una una mazzetta di dieci mila dollari che poi che periodo sta parlando
Sono le dichiarazioni della Neagu
Scusi solo rendere non per me interrompere questo cioè sono se se pure l'avvocato Centonze inferenze
Sono del tutto inutilizzabili queste indicazioni come lei va bene eh seppure lei dice mai a me interessa saperlo quindi quasi rinunciano Domingo tornava allora suo marito vivevano decine di di difensori che invece magari non vogliono rinunciare evitiamo di fare entrare
Roba inutilizzabile ci sono realtà documenti che il
Colonnello ha utilizzato per arrivare a queste conclusioni e non ovviamente non chiedevo le sommarie informazioni
Ma se ricorda i documenti riferimento documentale altrimenti lo chiederemo documento di voi a dominare Chimenti dopo mentali rispetto a dal Presidente precedenti a questa c'è come dire la prima volta che amare a prendere i soldi
Secondo le vostre indagini questa la domanda essenziale da piazza Gatti
In generale energia
Di rifuggono Presezzo no e allora interfaccia riferimento eventualmente a questa documentato almeno al cinquantuno della sua annotazione di
Nel settembre diciannove
Cinquanta quarantanove cinquanta
Se non non abbiamo citato le dichiarazioni Calafiore
Guardi pagine cinquanta quando fa riferimento
Breve se sempre per il due mila sedici si segnala un documento manoscritto eccetera eccetera dove vengono riportati delle lenti gli importi eccetera il ritardo di un anno tecnico e c'è
Ci faccia riferimento a questa indicazione era che le regioni un un un documento manoscritto che risulta essere l'allegato cinquantasei all'annotazione
Cliniche riporta delle annotazioni manoscritte con a fianco l'indicazione di Mannutza di
Il riferimento l'alias di Cammareri sede a ricordo
Il foglio in in basso a destra riporta la dicitura aggiornato al trentuno dodici
Due mila e sedici e nessuna un elenco di di cifre a un certo punto passi riporta centoventisette mila
Non è indicata se non sbaglio allora
Il
La la la moneta ma centoventisette mila ventisette mila e tre duecentocinquanta mila
La
Le risultano risultano dei vostri accertamenti
Che mi che Tiezzi abbia versato somme di denaro parte a favore di società del gruppo Napa Goerne quindici sedici o diciassette
Schizzo c'è da del gruppo ENI se si tra i vari bersaglio disse Sindial di esserti SGS
Corpo che formalizzato e formalizzati i rapporti economici e riassunti
Gli assunti
Forse proprio in questa annotazione
Guardi c'è un una tabella
Non ho ditte vieni del diciassette luglio due mila diciannove documento trenta che voi pure considerate dalla quale risulta che non vi sono pagamenti
Trading Shipping gruppo una parte
Documento trenta se
Torno
Scusi quando nella mia su cinque nel due mila e diciassette non ci sono sì due mila c'è un quindicenne sedicenne a diciassette dal diciotto
Dal diciotto
Senta
Cambiando argomento
Salvatore Carollo
Che lei anche ha sentito a sommarie informazioni
Ovviamente non le chiedo di riferire sue dichiarazioni Carollo ma le chiedo
Ricorda quando come in che circostanza questo signore è stato individuato come persona potenzialmente informata sui fatti oggetto delle indagini e quindi
Non me lo ricordo
Carollo viene sentito il trenta maggio del due mila diciannove
Lei ricorda se Carollo comincia a fare delle
Formazioni
Non sollecitate ad alcuna domanda
Ricordo che l'escursione duro
Occupo o sia
Sia la mattina che il pomeriggio a questo specifico aspetto del fatto che Karolos otto a verbale orologio dovuto diceva ma
Stava di altro tipo è chiaro colorito lei ricorda che ci ci fossero ci siano state
No non non lo ricordo
E avete fatto verifiche sulla crisi attendibilità di Carollo e su e avete cercato riscontri al suo contributo dichiarativo
Io anche perché Karol è stato sentito a maggio no non mi ricordo non e non non so se ce ne sono state fatte però dopo che sono andato via va bene verrà poi chiederemo a chi chi segue
A chi seguirà
Quindi ritengo implicito che non abbiate verificato
Il traffico telefonico
Non lo so può darsi forse è stato fatto a Roma tra
Senta un'un'ultimissima
Domanda che relativa
Alla
A chi sa cosa diciamo no perché questo lo dico presidente perché ci sono moltissimi e ufficiali di polizia giudiziaria nelle liste testi anche noi li abbiamo citati alcuni
Ai Salmi diretto
Col consenso del tribunale io volevo cercare di capire e chi risulta utile
Anche alla difesa occhi magari noi possiamo rinunciare
Perché altrimenti
Saremo costretti un po'sentire tutti quelli che abbiamo indicato quindi
Per esempio chi si è occupato delle indagini relative all'associazione a delinquere quindi chi può dare
Elementi utili alla
Ricostruzione dei fatti con riferimento all'associazione a delinquere e con riferimento ai diversi capi di imputazione non lo so Presidente se ritiene utile condimento avvocato e io non sono esperto in materia ma immagino che dalle annotazioni di polizia ci sia sono dieci firmatari
Quindi vengono Andreoni non c'è indicazione di chi ha fatto cosa no
Quindi questo rende un po'
Ostico il nostro lavoro anomale mirabilmente dispendioso interni ma io credo quello che io credo anche che non so quanto il colonnello sia in grado di dare un'indicazione specifica su
Posso dire che non c'era una suddivisione del lavoro in relazione alla tipologia di reato deve
Chi
Diciamo che era era indicata nella delega
Si ricevevano le indicazioni del Pubblico ministero si acquisiva il materiale sì
In qualche modo si fissavano
I criteri per le attività di indagine ma pur non non non c'era un militare che si è occupato di sviluppare
L'associazione il l'ipotesi dell'associazione a delinquere piuttosto che piuttosto che dell'irruzione si raccoglievano ogni analizzato il materiale informatico caroselli per andare incontro a questa se ci sono circostanze a cui il teste non ha risposto
E che sono gesti sono oggetto di interesse per la difesa o per l'accusa ci saranno gli altri operanti che potranno rispondere non l'idea che si chiamino tutti per capire che cosa ha fatto chi è un po'come dire di esplorati esplorativo se ci sono circostanze su cui tutti in il principale operante non ha non è stato in grado di rispondere ma no non è stata in grado di rispondere perché quell'attività l'hanno fatta cioè perché l'attività è stata fatta da altri
Perché alla fine no perché un'attività non è stata fatta non in grado di rispondere nessuno
Tante domande alcune domande che lei ha fatto non so non credo che al di là del colonnello ci siano altri che siano in grado di rispondere perché non sono state proprio fatte
Se ci sono indicazioni che i Colonna e l'ha detto io non le ho fatte
Può darsi che le abbia fatto qualcun altro allora sì
Però altrimenti se è così non si non è
Salani necessario sentirli tutti a risentire va bene ma sono io che devo solo perché oltre al colonnello cioè ce ne sono come lei sa altri uno due tre quattro cinque sei sette
E quindi anche inclusi dallo statista ma seguo ovviamente le sue indicazioni o solo un'ultima questione che qui le chiedo un ulteriore elemento di riflessione che appunto il rapporto Zingales Mantovan perché in realtà nella relazione di polizia giudiziaria dell'agosto del due mila diciotto voi fate Espresso riferimento
Alcun contrasto che vi sarebbe stato tratti in Galles e altri
Soggetti apicali ENI
Quindi ecco questo dato che lei invece aveva ribadito
Di una mancata verifica senza di te edifica o non ricordo forse andrebbe corretto o mi chiedo se ritiene di correggerlo sto parlando di pagina centoquarantatré in fondo
L'informativa dell'agosto
A che facevamo riferimento a delle dichiarazioni rese dalla Litvak forse
Con riferimento a un CDA in cui era emerso che Zingale sia si era scontrato in maniera diciamo Cesa con verbalmente con con De Scalzi
Punto c può risolvere agevolmente con lei
Lei ha avuto modo di analizzare i verbali del consiglio d'amministrazione del comitato controllo rischi nell'ottica di verificare il contrasto che questo signore avesse con altri soggetti diversi da Mantovani solo questa domanda
Va bene quindi non non ricordo di aver letto il
Il verbale del Consiglio dei verbali i verbali per arrivare a una domanda stiamo cambiando lei ha fatto riferimento a una pagina di un'annotazione in cui il il colonnello fa riferimento a dichiaranti come dato di dichiara sì rosa dichiara adesso sta tornando a a altra questione se cioè al di là di queste indicazioni in questo verbale in questa annotazione
Ci siano state dalla col dal colonnello accertamenti specifici su tutti i verbali del consiglio d'amministrazione acquisiti dalla Guardia di sindrome di Bari sì esatto siccome la frase
Dell'informativa
Altrettanto oggettiva è stata la posizione di netto contrasto nei confronti dei due consiglieri che in più occasioni sia nel corso delle riunioni del Cicr chiede CdA è sfociata in veri e propri scontri frontali
E qui rimanda la Little mancava la mia domanda è
Queste sue conclusioni sono incentrate sulla Seat dalla Litvak o anche sull'esame dei verbali Ricciarviello suicidio viene sulla Seat dalla Litvak
Grazie presidente non ho altre domande prego
Io farò poche domande
Poche domande legate alla comprensione del capo d'imputazione il rapporto specifiche circostanze di fatto
Ecco innanzitutto
Posto che all'inizio
L'avvocato Mantovani non compare lei ci ha detto all'inizio del controesame
Dell'avvocato Centonze tra ipotetici partecipanti del sodalizio criminoso io vorrei che lei mi chiarisse quando e in che circostanze secondo
Il punto di vista degli inquirenti sarebbe avvenuta l'adesione di Massimo Mantovani all'associazione per delinquere quand'è che comincia il suo l'uomo nell'associazione
E in funzione di quale elemento di fatto che cosa vi ha indicato che da quel momento Mantovani e partecipe
Ce la posso che la la qualificazione delle condotte dei soggetti che sono stati attenzionate nascosta la figlia dell'attività di indagine veniva fatta ovviamente dal Pubblico ministero paio di fatti chiedo
Non chiedo che lei niente
Noi non guardi Aroldo proprio a questo a quand'è data dalla decisione che una valutazione come dire che è ulteriore rispetto all'accertamento di un fatto cioè quando nelle indagini emerge è qua Verde nelle indagini non l'adesione quando nelle indagini emerge questa la seconda parte la prima parte Lian aria quando nelle indagini emerge
La partecipazione di Massimo Mantovani all'associazione
Ma
Noi abbiamo o come dire come sulla sulla scorta di quanto ho detto all'inizio cioè
Si cercava di capire sì amara fosse stato indotto da qualche meno AGR
Dieni di effettuare Udo di porre in essere quelle condotte di depistaggio da stranieri e a Siracusa
Abbiamo raccolto abbiamo raccolto quindici ci sembrò rilevante fare emergere il dato dei delle prestazioni professionali che l'avvocato amara aveva reso nei confronti in qualche modo del
Diciamo del dell'ENI Otis dipendenti perché c'era stato detto che comunque veniva anche con riferimento alle scelte dei dipendenti che veniva effettuata su una sorta di lista che l'ufficio legale forniva al dipendente però veniva in qualche modo
Evidenziato il nominativo di amara anche perché diciamo professionalmente qualificato
Poi lire io non ho mai preteso di di dire al cioè non ho mai preteso di segnalare al Pubblico ministero secondo me questa è la data in cui emerge l'associazione e di Mantovani quindi non saprei cosa cosa riferirla
Tuttavia una condotta che prospettarsi
Questa ipotesi voi avete identificato no l'abbiamo l'abbiamo o ce abbiamo cercato di
Fa rilevare
Abbiamo cercato abbiamo ritenuto di di di aver individuato il
Diciamo nell'interessamento all'accreditamento a una società Rastrelli Tanabata perché con il
E mentre almeno a alla alla sua al diciamo e rapporti tra il gruppo ENI e la società nata quindi l'interessamento alla alla società all'accreditamento della società nata che
E però ripeto in precedenza c'era c'erano dire i i numerosi rapporti economici che avevano riguardato
Con l'avvocato l'avvocato amara che in qualche modo derivavano o da indicazioni anche dell'ufficio legale
D'accordo
Senta colonnello nell'analisi dei dispositivi info informatici
In uso a Massimo Mantovani
Sono stati rinvenuti contenuti
Qualunque genere scambiati compie trova Marra
O altri membri presunti dell'associazione dai quali
Sì coglie anche Mantovani fornisce indicazioni
Riferite alle attività illecite voi avete trovato in particolare comunicazioni che identifichino
Contenuto diretto rispetto ai reati scopo dell'associazione
Da una una mail esplicita si riferisca in modo esplicito visto una pistola fumante le dice nelle medicine non no pistola fumante no i non ce la siamo evidenziato abbiamo valorizzato anche altri dati e non so se ci fosse stato un incontro mi sembra in un paio di occasioni adesso non ricordo gli allegati
Di incontri dire conta Mantovani presso lo studio di amare in un paio di occasioni risultano dal calendario ma almeno una figura quindi
Ne abbiamo valorizzato tutti i momenti in cui ci poteva essere un una come dire un scusi potevano scambiare indicazioni tra tra i due
Certo nelle mail
Nel mille
No nelle mille gli abbiamo valorizzato è più che altro per capire fare quale fosse tenore FIAT rapporto tra sei due livello di conoscenza di Dini
Ho capito
Senta nella indicazione delle finalità dell'associazione si indica nel capo d'imputazione anche la strumentalizzazione di alcuni organi di stampa veicolando notizie
Al fine di dare risalto mediatico alle false accuse ecco ci sono attività concrete dell'avvocato Mantovani che possano riferirsi a questo tipo di attività che lo colleghi no direttamente a queste attività
Già comunicazioni ad esempio con la società e CIR di Mantovani l'abbiamo trovata
Senta
Per quanto riguarda il riferimento
Alla condotta degli associati
Per accusare falsamente l'avvocato Santa Maria di infedele patrocinio ecco quali sarebbero i comportamenti di Mantova concreto colti nel corso delle indagini che
Supportino questo riferimento che identifichino questo contenuto
Cioè c'è qualche elemento specifico con riferimento alle alle mediche sono state poi depositati cioè quali che dovevano le le mail del due mila e diciassette come e cioè un parlando della della
Sì sì no capitoli quelle che lo vicino solo di Mantova
No no no sto se fa riferimento a quelle meglio mi riferisco mi mi ricordo solo che quando rinvenne riferito a bollini che aveva preso il posto di Mantovani
All'ufficio legale mi sembra di ricordare che fosse Siena Mantovani
A Londra che però
Bolini fu sentito su questo aspetto è mi sembra che c'è una una domanda forse anche se mi avesse ne avete parlato con con Mantovani garantire colui Viviano
Ma Rossano sono delle Cité di Boldini adesso paritarie sono Delle site che abbiamo che sotto quindi non le chiedo di riferire su questo ovviamente senta è sempre sulla stessa lunghezza d'onda
Massimo Mantovani avrebbe concordato le propalazioni dell'avvocato amara dell'avvocato Calafiore di Armanda in modo da annullare l'apporto probatorio dichiarativo nei procedimenti e di Nigeria in concreto ci sono condotte identificate nel corso delle indagini che supportino il riferimento a questi comportamenti
Fa parte dell'avvocato a Mantova noi abbiamo abbiamo rilevato tutte le le politiche le possibili situazioni di incontro che avrebbero potuto come dire
Diciamo favorire questo genere di questo scambio di informazioni ma
Benissimo
Senta colonnello avete rinvenuto telefonate e-mail messaggi ho contatti di qualunque tipo tra Massimo Mantovani Vincenzo arma
No non non ne ricordo
A Massimo Mantovani contestato nell'ambito dell'associazione per delinquere creava formazione di false evidenze documentali studiando le attività investigative
Le propongo la stessa domanda quali condotte concrete di Mantovani
Accertate nel corso delle indagini da lei identificate possono riferirsi a una condotta di questo tipo
Ma nel capo di imputazioni fa riferimento a delle tipologie di documenti formavamo false evidenze documentali triangolare attività investigative questo che è la formulazione proprio perché abbastanza generica
Le chiedevo quali condotte in concreto hanno per così dire fatto suonare un campanello d'allarme nel senso che si trattava per l'appunto di condotte riferibili a questo tipo di attività
Ma si si facciamo riferimento ai verbali resi da Gaboardi
O da Ferraro
Mi miri Minniti diciamo faccio rimando a quanto ho ho risposto prima cioè abbiamo evidenziato quali potevano se se dalla documentazione in nostro possesso
Risultavano occhi occasioni di incontro diretto lo abbiamo evidenziata perché certamente in quell'occasione poteva poteva eventualmente essere veicolata una richiesta in tal senso
Senta sempre a Massimo Mantovani si contesta insieme poi gli altri associati di avere condizionato le successive indagini sui mandanti del falso complotto con indicazioni calunniose
Volti ad indicare all'autorità procedente taluni apicali vieni quali responsabili del mutamento delle dichiarazioni di Amanda nel corso del processo ENI in Nigeria
Ora anche in questo caso le chiederei a quali condotte ci si riferisce sembrano domande diciamo in qualche modo peregrine ma io debbo dire nel corso di un'attività ormai raggiunge il mezzo secolo non ho avuto mai come in questo caso difficoltà a trovare nell'ambito di indagini così vaste elementi precisi né che mi consentissero di risalire al capo di imputazione perciò chiedo a lei
Perché è una difficoltà reale che io ho incontrato sarà letta che mi penalizza ma vorrei essere aiutato
Ma
Mi mi ripeto io ho seguito l'indagine fino a al settembre due mila diciannove
Io parlo sempre poi nel Periodo di sua pertinenza è ottimo
E quindi diciamo condotte condotte di calunnia però avvocato pagava
Quello che ha riferito durante queste quattro udienza in mezzo
L'abbiamo sentito
E lo United ricondurre
Quei fatti che ha riferito quelle valutazioni quei collegamenti logici specificamente alla descrizione del capo di imputazione
Credo che non sia comportamento che può essere richiesta
Ma un ufficiale che ogni ognuna delle parti qui presenti a torto o a ragione potrà dire quanto ha riferito il colonnello in relazione a questo episodio rientra in una di queste non vi rientra ho difficoltà a farla rientrare
Ma chiedere di ripete
Tutte le circostanze di fatto perché ogni parte a qualche modo condiviso non condiviso a specifica illustrazione che ne ha fatto il Pubblico ministero nel capo d'imputazione
è un'opera come dire che ci compete più che agli investigatori a ai professionisti del diritto adesso cioè lei lei ha ragione però d'altra parte il colonnello è per così dire
Il colonnello è il il responsabile dell'attività investigativa di cui ha riferito nell'arco di quasi cinque è quanto quanto queste ossia riconducibile alla contestazione del pubblico ministero ritengo che non competa a chi ha fatto l'indagine
No ma
E invece lei signora tentando di ricondurre ormai a chi ha fatto le indagini un inseguimento in una categoria catalogazione processuale che il capo di imputazione di fatti che ognuno valuterà delle parti valuterà sei o meno riferibile o riconducibili a quella scatta la colazione il fatto è che
Non è un
La replica lei ha perfettamente ragione in linea di principio però e sta di fatto che se c'è un'accusa di furto io non nelle indagini svolte non trovo mai una condotta che implichi la sottrazione della cosa mobile altrui chiedo volto però
Mi scusi ma doveva Flavio serale in cui abbiamo abbiamo a che fare con un'associazione per delinquere accanto più amici siamo qui in cui
Dall'esperienza di tutti
Il capo promotore potrebbe anche non aver mai messo mano e nessuno dei comportamenti che sono poi l'esplicazione della potrebbe della della attività di per cui capisce un conto è se c'è una condotta di furto e allora si si chiede a meno che non sia un mandante che da ma altrimenti la cut-off catalogare quanto ha riferito il teste nell'ambito di quel materiale di quella materiale descrizione delle condotte che secondo l'accusa configurano l'attività dell'associazione per delinquere compete più a noi che non altri lei capisco
Però d'altra parte io sempre letto nel corso delle indagini
Atti a firma del colonnello che sottopongono al Pubblico ministero ipotesi infatti e infatti Paola tesi che si riferiscono a una serie di elementi li chiedevo di indicare ammenda quali di questi elementi gli avessero suggerito
La formulazione di quell'ipotesi però ripeto si tratterebbe si tratterebbe di ricchi di ripetere di ripetere
Tutto quanto ha riferito perché più di quanto ha riferito non può di tentare di inserire i fatti che ha già riferito in una catalogazione che lei gli sottopone che può essere anche una modalità corretta del controesame
Che a mio parere è ultronea ma se lei ha interesse accanto a Coppi h comprendere come i fatti
Che abbiamo sentito siano inseriti in questo catalogo proseguiamo in questa in questo modo
Se lei è un interesse specifico a dire ma quello che lei ha già tutto riferito perché di più non credo che ci sia come
Direi che posso fermarmi qui non ho problemi
Chi prosegue nel controesame
Prego
Se diamo
Sì essendoci tanti microfoni facciamo che non facciamo spostare tutti al primo banco sono
Grazie
L'avvocato Alagna per Alessandro Ferraro Buongiorno colonnelli da ultimo senta all'udienza dell'otto luglio lei ha parlato di un incontro di Massimo Gaboardi con un soggetto soprannominato ciccione tra virgolette
Può precisare meglio in che maniera avete identificato Alessandro Ferrari questo soggetto denominato ciccione
Allora ci fu una
All'epoca
Gaboardi era era sottoposto delle attività tecniche quindici rendemmo
Ci rendemmo conto che
Doveva partecipare ad una ad una riunione se non
Tornato nella zona di San Donato in un in un esercizio pubblico
E
Una una pattuglia una pattuglia dalla vicinanza fece dell'evento alcune riprese fotografiche
Dei soggetti che erano seduti allo stesso tavolo con
Con Gaboardi
E
Quindi sulla base di questa di questa ricostruzione in questa diciamo fotografia che certamente insieme ricorda la detestata inserita anche nella nella prima delle notazioni quella del due mila diciassette ci fu poi un riconoscimento
Per Del Ferraro sulla base di questa questa immagine fotografica mi scusi ma di questa riunione che le sta parlando nelle Denis Marconato come lo sa collocare temporalmente
Era nel
Subito dopo diciamo l'inizio delle attività di indagine quindi aprile aprile due mila e diciassette certamente non prima perché noi iniziamo a marzo del due mila e diciassette adesso non ricordo a rate precise in cui e viene sottoposta ad attività tecniche Gaboardi ma in quel periodo
E e il voi quindi mi sta dicendo avete identificato il Ferraro come uno dei partecipanti a questa riunione di San Donato e come noi credenti
Dato perché voi pensate che si Alessandro Ferraro il partecipante di questa riunione di cui la Mivar ce l'ha letto sono state fatte delle fotografie
Se
Poi
Forse nel passaggio non so se dalla dal
Dalle attività tecniche emergeva Gaboardi avesse chiamato numero intestato a questo Ferraro
Magari fu perché il Gaboardi era solito andarlo a prendere alla stazione
Quando Ferrara arrivava da Roma in treno
Evelina circonda l'operazione pulita nell'occasione nuovi nomi scusi questa circostanza da dove le risulta che cosa deve andare alla stazione apprendere Gaboardi
Risulta ad esempio nel corso delle attività tecniche
Lo abbiamo evidenziato
Che il capo arte andasse a prendere con la propria macchina Ferraro quando arrivava alla stazione di Milano e come l'avete evidenziato
Attraverso che tipo di come avete verificato
Beh sempre sì sì ascoltavamo
La la macchina dei kapò arti aveva un dispositivo di captazione Autilio quindi i giudici vanno in qualche modo a
O o attraverso la la chiamata con cui il il Ferraro si metteva d'accordo con il capo a deve farsi venire a prendere comunque altrimenti poi lo sentivamo quando saliva in macchina
Comunque tornando alla mia domanda principale quindi come abbiamo in vigore tra casa e sbaglio quindi da una riunione del due mila diciassette voi se non ho capito male riusciti ad identificare
Beh due interlocutori ed in quell'incontro avvenuto però tempo prima no no nuove
Quella quell'incontro quella
Quella riunione straniera come le ho detto successiva all'inizio del dell'attività di indagine perché ci sono io sto parlando dell'incontro che lei
E di cui lei ha parlato a luglio due mila e navale all'udienza di dell'otto luglio ne ha parlato di un incontro a un barra tra l'altro a seconda domanda sarebbe stato in quale bar
Si sarebbe verificato questo incontro con Massimo Gaboardi questo soggetto identificato nel ciccioni quindi la mia domanda principale era come lo avete identificato mi corregga se sbaglio se non ho capito male dice lo abbiamo identificato perché abbiamo fatto delle verifiche successive nel due mila diciassette e in una riunione a San Donato abbiamo visto il Gaboardi
Accompagnato partecipante di questa riunione a voi l'avete identificato in Alessandro Ferraro allora la mia domanda è ma perché voi ricollegate un fatto di due anni dopo a un fatto di due anni prima
Cioè io parlo di un incontro sì sì ho capito presso un bar di cui lei ha parlato solo se io voglio quindi questa identificazione di questo soggetto interlocutore nell'incontro dell'otto luglio voi come arrivata ad Alessandro Ferrara
Perché allora dell'incontro veniamo a conoscenza a conoscenza sempre elementi nel corso di una conversazione che il capo ardita con il suo cognato ex cognato Castagnetti all'esterno della macchina che era
Aveva una una microspia quindi il Gaboardi al così con sorvola sulla con le sue modalità fa riferimento al fatto che avrebbe
Avrebbe fatto meglio attenersi una parte dei soldi che aveva ricevuto e nel in quel in quel breve
Scambio di battute con il Castagnetti che viene all'esterno di questa se non sbaglio all'epoca valutava una FIAT cinquecento
Fanno riferimento a quelli a un incontro con il ciccione
Chi era avvenuto tempo prima in cui diciamo si sarebbero poste le basi di una rapporto tra Gaboardi il e questo ciccione ecco e quindi come successivamente
Se se ben ricordo così quando quando venne quando e
Abbiamo abbiamo è stata posta in essere questa attività di monitoraggio
A San Donato vinciamo nel due mila e diciassette
Ci fu ci eravamo c'era stato un riferimento di Gaboardi a patto che sarebbe perché doveva incontrarsi
Con questi altri due un erano degli imprenditori per un'opportunità di lavoro e a quest'incontro ebbe partecipato ciccione quindi noi siamo andati
Siamo andati a monitorare l'incontro abbiamo fatto la la follia delle fotografie dei partecipanti e poi successivamente questa foto
è stata ricondotta Ferraro quindi abbiamo
Abbiamo ricondotto abbiamo abbiamo in qualche modo matchato il il soprannome che era stato utilizzato
Nella conversazione tra Castagnetti Gaboardi all'esterno della nella cinquecento con il soprannome utilizzato
Perra identificare la persona con cui concretamente si era incontrato in un bar di se di San Donato unitamente ad altri o un altro ma lei è sicuro che anche per il secondo incontro ci fosse stato questo riferimento
E o questa riconducibilità è stata fatta sulla base di una fisicità
Forse è stata mostrata la foto a Castagnetti insita Castagnetti venne fatto quel periodo insomma e forse quando sentimmo Castagnetti per chiedergli conto di questa conversazione che Luís aveva avuto con Gaboardi gli mostrammo la foto che aveva che era stata scartata il giorno in cui
C'era stato l'incontro tra Ferraro Gaboardi questo imprenditori milanesi
La la mostra ma Castagnetti per chiedergli si era Luigi ciccione gli a cui faceva riferimento nel discorso fatto fuori dalla cinta alla FIAT cinquecento
Senta ma quante immagini sono state mostrata al Castagnetti
Non mi ricordo esattamente penso che il militare fece
Del delle foto non saprai dire quante madre tanti individui che sono individua
No
Allora le le le foto vennero fatte dei dei quattro gambali erano quattro soggetti seduti alla al tavolo con quindi Gaboardi più altri tre
Al casse al Castagnetti venne mostrata se ben ricordo ma risulterà dal verbale di sommarie informazioni la la foto che noi poi abbiamo attribuito al fatale
E il Ferraro senta quando voi parlate di questo incontro al bar centrale che collocate per coralmente riprendo l'argomento dell'otto luglio due mila ventiquattro a un bar vicino alla Stazione Centrale mi sa
Spiegare di quale bar stiamo parlando
è una domanda sul barcone del primo sul primo incontro con la del due mila quindici stimabile in questi testi vita Ciccio
Esattamente
Se ricorda qual è il bar
Resto sto facendo mente locale ma era un bar non molto distanti dalla Stazione Centrale membro ce ne sono tanti in sella riqualificato quale fosse il
Nello specifico
Lei
Cioè avremmo con l'aiuto diciamo che abbiamo potuto farlo due mila diciassette
Ricordo se all'epoca dell'incontro l'incontro fuori dalla stazione era era coperta dalle dai tabulati lo avremmo fatto anche con le celle e altrimenti solo con le con le indicazioni di Castagnetti
Perché non ricorda quindi va be'rispondendo la mia domanda non ricorda qual è barra di cui stiamo parlando no questo momento
Senta
A lei risulta che
L'Alessandro Ferraro avesse una qualche inflessione dialettale
Non mi ricordo non sprecare
Senta
Di risultasse fermare Gaboardi avessero cointeressenze anche di altra natura rispetto ai fatti oggetto di questa indagine di questo processo sui Ferraro Gaboardi
Ma mi sembra di ricordare forse l'ho anche detto che avevamo costituito erano risultano due dei soci di una società in
In Romania
Quindi avevano degli interessi
Senta lei nel corso della sua deposizione ha parlato dei rapporti economici tra l'avvocato amare Ferraro in particolari di versamenti di denaro attraverso i canali tracciabili
Avete verificato le causali di questi trasferimenti di denaro
Su su questo aspetto ci siamo rifatti a a un'attività fatta quell'attività fatta da Roma
Che chiedeva quali finanza che ha diciamo come come riferimento dei reati tributari quindi avevano in qualche modo ricostruito anche i flussi finanziari
Dei conti di amara di di accessi ai senza casa autorità giudiziaria sta verificando forse l'elettricità ci fornirono ci fornirono anche delle delle annotazioni in cui
Vi erano delle tabelle riepilogative non ricordo niente nato più che a un'indagine diretta da questo punto di vista ci fornirono delle delle annotazioni di polizia giudiziaria dove davano conto delle dei flussi di denaro
Dai conti di amara al alterata
Senta lei ha parlato di ingressi nella sede a Dini San Donato di Alessandro Ferraro ora non non fa
C'è riferimento specifico a quest'ultimo episodio guardiamo parlato a seguito della mia prima domanda mentre in era alle io vorrei sapere
Se voi con riferimento a questi ingressi avete effettuato delle verifiche per appurare che si trattasse di Alessandro Ferraro
Considerato che sono degli uffici particolari dove comunque non è usuale che entrino dei soggetti esterni se non attraverso dei controlli ben serrata tra fa anche una compilazione di moduli sta quindi io vorrei sapere se avete fatto indagini da questo punto di vista verifiche per appurare che effettivamente fosse d'Alessandro Ferraro Morning richiederei
Abbiamo richiesto
Questo gene informazioni alla società ai mitici ha fornito dei tabulati dei dei
E quindi ci siamo basati sulle indicazioni che ci ha fornito la società Dini
A chi gli avete chiesto i questi tabulati tecnicamente tabulati si tratta di per per quello che dice emerso anche dall'attività di indagine e tutti i soggetti che entrano negli
Nelle diciamo lei negli uffici dell'ENI sia San Donato che a Roma come come diceva lei passavano portineria in genere vengono identificati e vi siete accertati se per caso non si fa si è trattato di un caso di omonimia
Ma
In un in un caso fu anche ci fu anche diciamo il
Ci furono anche le dichiarazioni dall'avvocato Maspero che confermò che Ferraro era si era recato da lui per chiede di segnalargli una una società mi sembra il Consorzio Ciro Menotti quindi in quel caso ci fu anche un riscontro dalle sommarie informazioni di un'altra persona
Va bene io non ho nessun'altra domanda grazie presidente grazie a lei
Ci vuole sia un intervento contenuto che vuole intervenire
Di fare se no facciamo
Per la difesa Calafiore avvocato Ambrogio vuole intervenire
Sì va bene
Mancano presidente no posso segnalare l'avvocata honduregna per la difesa frenare opinioni in treno a questo punto andrei e magari la semplificazione ha un po'l'avvocato Montali risultato Guicciardi la ripresa di una buona giornata presidente avvocato centotré puro dopodomani nominano sostituto processuale l'avvocato Bozzo
Grazie
Perché mancano voi se non ho fatto male i conti
La difesa libera l'avvocato poco a
è presente al
Non aveva domande all'avvocato Spigarelli e l'avvocato Nardo l'avvocato Stella disse
Va bene
Hanno
A alla ripresa nel pomeriggio avete ITEA di quanto possa essere il tempo a disposizione
Dove carri ricalibrare perché quest'oggi il colonnello che ha un'esigenza di rientrare in Sardegna con l'aereo delle diciassette e trenta quindi facciamo sei dice quindici interrompiamo l'udienza per comprendere se sarà necessario fare poi farlo rivenire
Un'altra volta
Forse sì
C'è anche qualche trovata di riesame concerto c'è anche qualche errore domanda che il collegio intende intende fare quindi probabilmente il sette dovremmo
Chiedere quest'ulteriore sacrificio da prego avvocato Buongiorno colonnello buongiorno per il verbale avvocato Ambrosio posizione di Calafiore ora colonnello pochissime domande relativamente al capo e del
Allora la prima domanda è questa ricorda
Alla data del due luglio due mila diciannove di aver partecipato personalmente ha vinto la loro di Calafiore Giuseppe
Sì perfetto
Ricorda anche come avvenne questa questa convocazione via vi fu una presentazione spontanea oppure venne convocato non ricordo non lo ricordo va bene
Posso porre in visione ovviamente l'atto perché poi c'è una domanda ovviamente collegata e quindi volevo capire se ne fosse a conoscenza è una circostanza
è corretto dire che veniva convocato come indagato in un procedimento connesso
Sì in replica
Perfetto si ricorda anche
Immagino lei abbia dovuto organizzare l'agenda quel giorno quindi per quella giornata si ricorda in che data avete come dire convocato il Calafiore per con l'interrogatorio
No ok
I volevo farle vedere un altro documento in realtà perché se legge la data di quel sì ventisei giugno due mila diciannove perse quindi lo convocato il ventisei di giugno
Nella nell'ambito di quell'indagine si ricorda se in quel periodo oppure contestualmente
Avevate anche proceduto ad effettuare attività di natura intercettiva nei confronti Calafiore
Se la convocazione per il due luglio così diciannove luglio interrogatorio si la convocazione del ventisei giugno la mia domanda è questo è questa si ricorda se appunto in un periodo prossimo avevate anche attivato attività di natura intercettiva
No non lo ricordo però le faccio vedere scusi se interrompo ma solo per come dire
E esattezza delle posizioni io dicevo che queste domande non sono in controesame ma per la semplice ragione a destra ma scusa grazie scusate grazie chiedo perdono
Allora dicevo
La sua mail di servizio e fare il punto Alessandro chiocciola GPF corretto corre esami affetto volevo farle riconoscere appunto ovviamente questa ne richiede riceve con un decreto intercettazioni d'urgenza
Ecco
Sì adesso che sta guardando questo documento quindi questo decreto intercettazioni d'urgenza
Fu anzitutto verificare in che data viene disposto questo decreto il ventisei giugno due mila e diciannove perfetta quindi contestualmente alla convocazione immagino che voi come attività investigativa velate preferito iniziare anche un'attività di natura intercettiva e corretto
Sì noi ovviamente d'accordo con il pubblico con il Pubblico ministero c'è ci mancherebbe
Ecco si ricorda anche che tipo di attività di natura intercettiva avevate posto in essere quindi era telefonica ambientale volte
Qua c'è il numero di telefono che non si è alzato telefonica non penso che
Ci fossero Troiano cose di questo tipo
Come non penso ci fossero anche l'inoculazione di di russe quindi era telefonica
Sapete telefonica con con striscioni in versione poi per certi certi
I l'ipotesi investigativa era quella di comprendere se nelle more il Calafiore potesse comunicare con gli altri indagati e corretta oppure avevate una ipotesi diversa cioè perché voi
Di concerto col pubblico ministero ovviamente decidere di iniziare le intercettazioni proprio la data in cui convoca del Calafiore
Ma
Sì terrà verificare se ci fossero nel nelle more della della convocazione
Diciamo delle degli telecomunicazioni atte a come dire in qualche modo
Preparare una una
Diciamo un una versione dei fatti già chiaro che si ricorda anche come si sono
Come dire qual è stato l'esito di questa attività boss mistica no no no allora sempre con ovviamente il permesso il presidente poi pongo in visione al trentuno
Vorrei porre alla sua attenzione proprio una notazione affida a sua firma
Della quattro di luglio del due mila diciannove
E ovviamente poi su questo ci sarà una domanda
Ovviamente mi riferisco
Alla Ritt undici zero due due mila diciannove che è quello relativo
Alterazione sì
Sì
Perfetto quindi la domanda è questa
Relativamente a questa attività intercettiva avete poi a inoltrato al Pubblico ministero procedente delle comunicazioni con cui avanzavate delle richieste di dismissione dell'attività intercettive Sissi nei confronti di chi
Ma qua diciamo in generale al punto due nell'ultimo periodo intercettazione non venivano captate comunicazione di rilevanza investigativa tecnico non si fa riferimento alla dismissione
Di di utenze particolare ma in generale quindi immagino fossero riferite tutte quelle che erano state sottoposte di quella della vostra annotazione corretto
Quelle indicate nella vostra annotazione sì
Senta i ricorda
Come anti presidente poi questi documenti di di produrrò
Si ricorda si qualcuno è producibile qualcun altro no sì
Col consenso del pubblico ministero a quanto meno sulla parte del Calafiore valori consenso deve essere un po'più quanto sulla Farnetella dal Pubblico ministero è un'annotazione in cui si dice sostanzialmente che non era più opportuno proseguire le assi quello che è la è quello che ha
Ora Lizzadro divisi espressione brutta ma così si dice nessun problema
Senta i
In quel periodo quindi voi avevate anche sottoposti a intercettazione
Amara ed Harman è corretto
Parma Anna sì
Amara ugualmente si
E avevate anche effettuato dei se questi sui telefoni sulle sui telefoni cellulari del del granate de de Scalzi corretto
Se non l'ha fatto lei ovviamente sembra ma questa attività non lo non la non l'ho fatto e non la fanno allegorico
Va bene allora su questo ovviamente poi la faremo a chi di competenza rapinammo ai rapporti fra mare Calafiore
Nell'ambito dell'attività investigativa avete mai acquisito
Altri interrogatori del altre di altre dichiarazioni del carati ore
Riferite al periodo due mila diciotto due mila diciannove che poi sono proseguite il due mila venti ma lei ha detto che a settembre due mila diciannove poi non ha seguito indagine quindi relativamente al periodo due mila diciotto due mila diciannove voi avete acquisito dichiarazione del Calafiore contro amara
Cioè so che c'erano dei dei contatti frequenti tra l'autorità giudiziaria di Milano è quella di Roma e Messina
Invece nel quando percentualmente non non ricordo quale se e quale verbale d'interrogatorio fatto da queste ultime due acidi
Sia pervenuto poi Ya minano anche sì lo ritengo probabile perché c'era un intenso scambio di informazioni
C'era un intenso cioè c'era una una continua interlocuzione tra le varie autorità giudiziarie quindi si fosse stato utile per la nostra attività di indagine certamente il giallo per però in via e su un'indagine invece ben pendenti a Potenza nei confronti di amara
Avete mai acquisito o verbale interrogatorio non ricordo no non non mi sembra di ricordare di avere contezza di questa acquisizione
Non sa se nel due mila
Diciannove
Due mila diciannove sì due mila ventuno
Sulla scorta proprio di dichiarazioni poi effettuate dal che offre ore fra il due mila diciotto due mila diciannove venne anche messo un'ordinanza di custodia cautelare a carico di Piero amara
Proprio sulla scorta dichiarazione detta la Fiorentina non sa se non si ricorda se avete acquisito magari lei agli atti
Consegno vol potrebbe verificare questa importante firmata da Potenza sì
Così se definire direi di no però io
Allora
Allora
Le ripeto sono dichiarazioni sì sì sì però il due mila diciotto di A pagina diciannove circa nettamente l'esilio
Perché alcuni attivo segnarne ottenuta copia ma non di tutto quello che arrivava
Sì sì c'era una necessità di analisi della polizia giudiziaria allora è probabile che
Che risulti anche che magari ne abbia
Non riescono allora non sarei dove c'è una sono stati acquisiti in quel in quel fascicolo no io sto ovviamente ce li ho sì no ma se chiedendo tema non è che ci siano degli atti
Se le risulta perché se sono stati acquisiti nel fascicolo nel fascicolo del pubblico ministero saranno contenuti
Gli atti di acquisizione gli stessi verbale certe lei ce li ha perché arrivano da un altro fai un altro fascicolo se il il teste se lei alle risulta non risulta perché non è sul POR legittimamente è stato in grado di comprendere tutto quello che è stato acquisito dobbiamo accontentarci dalla risposta ieri a me non risulta però è possibile che
Magari un aiuto alla memoria per questo chiedevo se per caso riusciva a a ricordare la circostanza perché ovviamente la domanda successiva era altrettanto importante quindi e non ricordo non mette in discussione dell'importanza di tutte le domande faccio una specifica in me
Se a lei risulta che in qualche atto di indagine di questo processo sia stato dato atto della ricezione di quelle dichiarazioni che allora a lei
Appaiono tante importanti gliela faccia presente altrimenti andare a farmi cercare in tutte le informative se per caso ci sia un riferimento a questo mi sembra impresa titanica titanica oggi va bene certo cercherò di
Di di arrivare comunque ma il mio obiettivo almeno sperato si ricorda nella in costanza di il periodo in cui appunto ponevate sotto intercettazione Calafiore e quindi costanza anche nel periodo in cui avete lei ha effettuato
Ha partecipato ad attività interrogatorio del Calafiore si ricorda che tipologia di rapporti di fossero fra mare Calafiore se emerge qualcosina sul punto dagli atti investigativi ovvero quelli che ha visto lei in prima persona
Ma nel due mila e dice nel due mila diciannove
Non credo che ci fossero
Cioè non credo ci fosse nel suo rapporto però non credere ci fosse ci fosse nessun rapporto non
So che
Proprio per per capire
Se ben ricordo un po'di tempo per capire se ci fossero state se i due si fossero messi d'accordo su fornire versioni circa delle delle versioni condivise su determinati fatti
Probabilmente nel corso del di quello infinite l'interrogatorio che ha citato gli abbiamo chiesto quando quando è stata l'ultima volta che ha visto Mara però ecco
Ok quindi diciamo lei non ha contezza diciamo di questa circostanza va bene una domanda durante l'attività investigativa nei confronti del Calafiore avete mai e verificato se ed in che termini avesse concordato dichiarazioni con Ermanna e con amara spesso
E se sì quali sono le evidenze investigative sul
Guardi
Perché poi la vicenda deve almeno da da quello che ho seguito sui giornali
Forse del successiva la la mia partenza da Milano
Io non
Non numerico
Mi ritrovo ricco
Comunque non le risulta che Calafiore comunicasse con altri indagati
Ma negli quindi qual è il periodo mi scusi sembrerebbe quindi lei allora bene fino al due Negredo invece conoscenza e del ventisei di giugno non mi risultano non me lo ricordo dolori come lo ricordano le ricordo sono anche dato temporale decreto intercettazioni d'urgenza vent'ventisei giugno
Due mila diciannove due luglio lei partecipa l'attività di appunto interrogatorio quindi nonostante non è emerso nulla da quella data l'annotazione che del quattro di luglio
Due mila vicino nemmeno non è emerso nulla quindi dopo
Direi di no cioè non non me lo ricordo
Va bene Presidente non ho altre domande
Produco sicuramente gli atti su cui immagino non ci sia alcun tipo di osservazione
Lì Liguori
Illustri
Allora
Sull'invito per le presentazioni di persona sottoposta a indagini in procedimento connesso in no che non ci sia osservazioni
Avvocato lei chiama richieda che cosa intende produrre poi vediamo se ci sono osservazioni ovviamente il verbale
Deroga Dorio è già agli atti però lo riproducono semplicemente perché il teste ha riconosciuto di aver partecipato vale all'attività stesse quindi
Se parliamo sempre del due luglio del due mila diciannove che data scusi scusa due luglio due mila dieci due luglio diciamo Giardina chiudiamola
Poi la comunicazione che riceve il maresciallo quanto meno la la stampata della alla mente il verbale d'interrogatorio in questo processo è già stato inizia già stabilito in quanto
Corporei di reato Elisa
Cioè
Lorca può del resto già acquisito
Il e è corpo di reato è stata acquisita e quindi è utilizzabile come corpo di reato
Se
Alla domanda sulle date presidente era sola perché pene più d'uno al fascicolo dell'indagine era solo per quello sì sì sì rosso dal pubblico solo quello sì sì sì sì fatti diversamente no partecipato
Invece per quanto riguarda il decreto intercettazioni d'urgenza se non vi è ovviamente
Se vi è opposizione quanto meno il documento da cui si evince che il maresciallo ebbe a ricevere rata del ventisei di giugno appunto questo decreto intercettazioni jazz
è una stampa ma guardi avvocato abbia la la la derogare i feriti ha riferito ha riferito Checco perché è stata messa immediatamente sotto intercetta la circostanza infatti è stata chiaramente confermata dall'operante
I documenti sono a documenti di di indagine quantomeno e quindi o c'è il consenso di tutte le parti no presidente io penso che quanto meno sulla sulla mascella confermato ma che trova abbisogna dare se c'è un teste operante che sotto giuramento dice sì abbiamo perché aveva resa produrla presidenti
Aveva interesse a produrla
E comunque prova documentale questo
Va bene mettiamole a disposizione poi le altre parti interloquiranno alla prossima udienza su questi
E volevo capire se c'è consenso invece sull'acquisizione della notazione del ecco su questa cosa del consenso la chiarisca una volta per tutti o il consenso si acquisisce prima
Oppure non mettiamo a disposizione perché ci sia il consenso eventuale di uno due o tre tutte le parti ossia il consenso si acquisisce
Da parte di tutti prima e allora si produce ai sensi del cioè quattrocentonovantatré terzo comma altrimenti non è abitudine metterà a disposizione perché si formi è un'eventuale consenso
Solo questo lei allora i tre documenti sono a al fascicolo le partite la prossima udienza interno no intendono interloquire divisione nove voi
Potranno interloquire presidente sulla notazione io sinceramente vorrei appunto chiedere al Pubblico ministero e alle altre parti c'è c'è consenso all'acquisizione avvocato allora non mi sono spiegato
Allora non mi sono spiegato e il quattrocentonovantatré terzo comma prevede che se le parti chiedono concordemente per qualche atto di indagine sia acquisito
A fini probatori lo prospetta no alla alla al tribunale quindi le parti lo sanno se ritengono di dare il consenso diano comunicheranno e allora una volta che si completa il consenso la produzione avviene
Semplicemente questo
Perché altrimenti se lei chiede vuol dire che la stessa cosa che io ritengo che non sia fattibile cioè mettere a disposizione per un eventuale consenso evitiamo di farlo in questo che è un processo
Molto articolate in cui si è complichiamo in altre occasioni si fa ma se complichiamo questo livello di acquisizione diventa ingestibile anche dal punto di vista documentale
Va bene Presidente grazie avvocato Screpis a queste due domande alle vuol fare dopo
E le facciamo
Le facciamo
Buongiorno ultimo guardi mi sono rimaste solo proprio due domande una che la collega difensore di Ferrari Ferrario aveva già anticipato sulle l'attività economica tragga guardi il Ferrario da quello che avete potuto verificare sono stati fatti degli accertamenti sull'attività se erano attività attivarsi produceva denaro che tipo di atti è stato fatto qualche accertamento hanno marsupi per Roma via sì
Sono stati fatti gli accertamenti indiretti nel senso che analizzando i conti correnti con italiani riconducibili ai due non abbiamo trovato
Se ben ricordo delle
No io mi riferivo in particolare i prati all'attività non sui conti bancari personali se avete fatto accertamenti sull'attività e Roma se Marchioro diciamo Ricky
Se l'autorità rumena non non ne sono state fatte però sul sul punto se si sia per sé del ricordo di Gaboardi delle nel corso del degli atti per l'attività tecnica a cui è stato sottoposto quando era in macchina
Da solo soleva fare dei discorsi idee spesso si lamentava proprio sul fatto che comunque le opportunità che gli aveva prospettato il Ferraro l'opportunità in generale non si erano concretizzate quindi
Comunque non è stato fatto accertamenti sull'attività e invece sono stati fatti accertamenti per quanto riguarda mi rendo conto che noi non l'ha formulato le i esposto che è stato consegnato quindi l'unico capo di imputazione relativo al Sillabo arti sono stati fatti accertamenti relativamente a
Chi ha prodotto questo esposto che poi materialmente è stato consegnato da parte Altaguardia ma disposto di Siracusa no non esporla sottoposto sull'avvocato Santamaria
A sulla linea alleniamo abbiamo fa una somma alle nei diciamo la richiesta di
Al al dottor De Pasquale territorio
Allegata la media no qui la domanda è come si caponata certamente a chi avesse consegnato chi ha prodotto
L'atto che poi materialmente interforze annuali hanno presentato al dottor De Pasquale no era arrivato al dottor Lippi era all'avvocato di Piera i che
Non ricordo adesso si stesse che in quel periodo difendeva Gaboardi a Siracusa quindi coi
Deciderò di farlo vitivinicola Harlow anche a
Abbinato notando le quote in tal proposito l'ultimissima domanda fede i vostri accertamenti risulta che in quanto avvocato o in quanto assistito dall'avvocato di Piera
Se avete accertato se si erano contati serica guardi si recava in Sicilia se c'è l'avvocato di Pera non proprio
Se c'era un rapporto proprio con un mandato fiduciario
Sì se non se ben ricordo si è si è recato qualche volta
No grazie non ho nessun'altra domanda
Ci vediamo alle due bimbe
Cioè
Questo di questi
Prima che arrivino Pubblico ministero non è per questo processo
Per l'udienza del quattro due difensori del processo hanno hanno comunicato l'adesione all'astensione quindi contro citare i testi grazie grazie alle
Quattrocento
Ruvolo
Poi sì prima di dare la parola avvocato Spigarelli abbiamo due o tre produzioni mi pare l'avvocato Severino
L'avvocato che de Matteis forse anche Karl Hass
Sì va be'la difesa l'avvocata ma né quelle di stamattina
Da decidere se c'è interlocuzione da fare la facemmo all'inizio dell'iride la prossima udienza per poi fare il provvedimento di acquisizione
Formale del produzioni grazie prego avvocato Spigarelli
Salve avvocato Valerio Spigarelli per Francesco Mazza Gatto
Un pomeriggio con
Io le vorrei intanto chiedere che accertamenti specifici avete fatto sulla mappa d'Italia S.r.l. quando questo nome è avvenuto
Diciamo alla ribalta delle indagini in particolare se avete verificato che tipo di rapporti commerciali aveva la mappa ghe prima di intrattenere rapporti con Leni
E in particolare se vi risulta che Naba che lavorasse anche per la NATO cioè fosse accreditata presso le Nain spieghi
Allora sulla sulla mappa che
Gli accertamenti vennero fatti anche dai colleghi di Roma del nucleo speciale anticorruzione
Non ricordo se
Fecero anche un'attività di verifica con riferimento non nata agli italiani non non non me lo ricordo
Noi di CD ci occupammo o di di richiedere i rapporti commerciali che intanto di ricostruire la fase di accreditamento oppresso Ets
E anche presso versarli essa
E poi ci vincere cioè ci occupammo di di di acquisire
La documentazione contabile afferente in particolare i rapporti economici per quantificare avere una quantificazione non avete verificato se per caso una roba che nel settore petrolifero e petrolchimico avesse
Rapporti contratti in essere prima dei rapporti con ENI con altri partner
Non l'avete no è un tema che non avete proprio verifica senta Japan che faceva parte di un gruppo societario
Più bastano Napa chiacchiera riconducibile al ammazza Gatti
E le delle quote e la mappa che è riconducibile al Mazza Gatti andati Luini moglie se non vado errato
E adesso che ci siamo quindi avete identificato la moglie come si chiamava
Al nostro altro un altro
è qualche cosa
E poi
Se ben ricordo a un certo punto una parte delle quote venne posta collocata sotto la mattina mappati UK però non nascono mi ricordo ecco dovrei controllare
La visura tutta ovviamente da la misura dalla dalla Camera di Commercio
Senta ama troppe dunque voi avete verificato la famiglia intanto se faceva parte della compagine societaria la moglie che sedeva anche delle quote nella mi sembra di ricordare sì
E si sa chi è la famiglia ma troppe negli Emirati abbiamo raccolto qualche informazioni da fonti aperti insomma
E che affermazioni erano tra i fronti aperti
Cioè quello che che emerse che pareva fosse una famiglia facoltosa
Probabilmente vennero anche utile visitati siti internet
Delle società che che che emergevano all'epoca
Poi nel dettaglio quindi nel dettaglio se io le dico che appunto questi interessi della famiglia ma crocchette via dalla moglie sociale e anche consigliera d'amministrazione se non ricordo male per un periodo no dalla nave la massima
Erano proprietari di importanti a sette anche con riguardo alle commercio del settore petrolifero lei mi sa rispondere o no no no con nel dettaglio
E quindi no non avete una silhouette finanziaria anche di di desolante ruppe la famiglia ma però no
Senta ma la io ho sentito perché li hanno fuori chiesto nelle l'ha ripetuto più volte che lei si è occupato dell'indagine fino a settembre di un cielo hanno poi è andato via ciarlatani le diciannove nel due mila diciannove
Dopo il luglio del due mila diciannove
Non le so è stata delegata alcun accertamento da parte della Procura su questo aspetto in particolare cioè sulla consistenza finanziaria
Della della
Famiglia nella nella Murgioni Arzaga e dei suoi interessi anche nel settore specifico precedente sembra di no ecco può essere stata fatta però glielo chiedo perché fu oggetto di una memoria specifica che si fece per capire se poi quella
Fu un input che poi la procura dite
Senta parliamo degli accreditamenti presso di nababbi appresso Ets e bersaglio se lei nel suo esame diretto ha detto che in merito alla che vide amento di Napa via presso il PS
E ci dice che è iniziato con una mail che mazze gratti avrebbe inviato a Bernardo casa che sarebbe stata responsabile dell'impianto certi quale a sua volta avrebbe girato la mela Giovanni Papa
Io le chiedo di cortesemente consultare l'allegato uno era vostra informativa perché a me risulta che Mazza cartella me le manda direttamente a papa non a casa
Sì forse aveva però detto che era stato che Bernardo casa dall'indicazione di di delle dell'indirizzo del di papà e comunque yards P ER chi veicolare
La richiesta senta comunque lei ci dice che la l'iter per l'accreditamento di Napa che presso il PS inizia a luglio del due mila quindici sette luglio al particolare finisce a agosto del due mila quindici
Corretto sì sembra regolare io vorrei comprendere da lei se voi avete fatto altre verifiche in ordine ai tempi di accreditamento di società di questo genere
Se per un confronto no non non meno io non lo fa
Senta lei ha rammentato che nel corso di questi processi di accreditamento poi uscì fuori la notizia che Mazza Gatti fosse coinvolto in vicende in Calabria che riguardavano la criminalità organizzata
Sì no e le nella prima fase nella prima fase poi questa circostanza venne esclusa anche dagli organi interni verificando che si trattava di un'omonimia dico bene sì esatto allora era stato questo già verificato nel corso dell'iter di accreditamento da parte dei funzionari di Ets
Questo fatto che la uniche si siede al tavolino Muni mea non di una notizia reale riferita sino a Francesco è una saga ricordo chiesero di verificare ai soggetti che gli avevano segnalate quindi penso abbia
Alber lardo casa e a papà era Giovanni Papa
Si sono a loro se se se se fosse effettivamente quel soggetto che era emerso data fonti aperte come affiliato alla criminalità organizzata
Senta ma nel corso delle di questo diciamo incidente in cui si pensa che Mazza Gatti sia addirittura negato alla criminalità organizzata la 'ndrangheta e quant'altro
Poi ci fu uno scambio di corrispondenze che coinvolgeva anche Antonio Ruggiero
Sì mi sembra dovrei averne dato conto
Mi sembra che forse era Ruggero che usa l'espressione se così se così fosse non
Non
Insomma sarebbe opportuna fare a me quello che interessa è questo in quel contesto c'è stato anche uno scambio di corrispondenza in cui come dire interpellato Mantovani Mantovani rispose per lo meno a detta di Ruggiero
Che non conosceva ammazza Gatti non sapeva chi fosse non ricordo di una mail se lei confronta il suo l'allegato cinque sì c'è una mail
Che dovrebbe essere del luglio due mila quindici
In cui Ruggero da Ruggiero la Magnani
Sì dice forse che Mantovani non lo conoscevo ho fatto chiedere da Mai Zano Mantovani non lo conosce
Sì è la stessa persona non mi sembra comandata da quel passaggio che ricorda
Voi avete allora diciamo questa e possiamo datare questa informazione al quindici di luglio diciamo
E voi tra il quindici luglio il cinque agosto termina leader di accreditamento avete qualche altra indicazione che possa aver modificato questa informazione
Che trasmetteva Ruggero rispetto al fatto che Mantovani non sapesse neppure chi fosse Fanzaga
No salvo salvo quelle
In questo turno di o ancora diciamo tra cioè tra i questi sì ho capito
Che ho riferito circa il fatto che
In un amen Ruggero commenta che su diciamo la Napa Gary Mazza Gatti
Sono quelli conosciuti da Mantova
Colonnello la la domanda che l'hanno fatta anche oggi per questo io non ci torno più di tanto però avete corrispondenza mail che riferisca direttamente a Mantovani no a qualcuno della sua conoscenza questo dono no no no no possiamo avere presentato da da altri siamo
A Bersani s'sempre l'udienza del dodici del ventidue di settembre e lei ha parlato di questo prete accreditamento ma paga verso Bersani disse e lei se non ho compreso male però mi corregga se se compreso male
Ha ricollegato questo accreditamento delle mail che riguardano chiudili Jens dell'ufficio all'uopo deputato diversa lì si tratta di comunicazioni che risalgono al giugno del due mila diciassette
Commesse nell'allegato trenta
Questo per celebrare diciamo lei Dante dell'accreditamento
Perché a me risulta
E sono
Mele che sono nella vostra informativa
Una richiesta di meeting che che fa Francesco Mazza Gatti
Il hanno alla fine di giugno del due mila diciassette in cui dice espressamente all'inizio di questa mail intratteniamo ottimi rapporti con la Versailles sì da circa un anno con l'acquisto di prodotti per la rivendita nel mercato iraniano
Quindi diciamo stessa dovrebbe essere questo dovrebbe testimoniare un accreditamento precedente
Visto che già lavoravano con la con la società
Sì però la la mail quella che fra cui fa riferimento è del giugno due mila e diciassette tesa posso vedere nell'annesso cinque se non sbaglio ci sono tutti i rapporti economici che sono stati
Sì però un conto diciamo fare un certo a fare un incontro e serate concesse la celerità diciamo che il premier accreditato precedentemente ma in relazione all'affare che poi gli proponeva nel giugno due mila diciassette alla fine questo affare non si fece sostanzialmente
Particolare queste meglio nel giugno due mila diciassette riguardavano un possibile contratto di distribuzione non esclusiva in Iran di prodotti ENI questa era la richiedeva insieme arriva Marisa Gatti quindi diciamo distinguendo dal discorso ciclicamente invece dal precedente senta una cosa forse me la sono dimenticata prima ma visto che voi sulle fonti aperte ci siete andati Dean possedete di chi parliamo
Allora ENI aveva diciamo rapporti in Iran per poter fare commerci di qualche significanza in quel Paese
Se non lo sa mi dicono no non me lo ricordo
E la famiglia ma troppo che lei sappia ma le fonti aperte e questo mi sa che si ritrova invece è di diciamo che suscita nella non lo so non lo so no USA
Comunque allora torniamo al
Discorso versare all'INPS
Lei ha rammentando al tribunale che per quanto riguarda quella fare Giugno due mila diciassette poi si esprimono dei dubbi in ordine a i rapporti commerciali con la mappa abbia
Ma questi dubbi che vengono espressi riguardano sempre il discorso della supposto coinvolgimento di Mazza Gatti in affinità degli mia Linda organizzata
No non mi sembra mi sembra che
Processo riferimento all'attività pregressa che aveva svolto ammazza cattivi commercio Dini succhi di frutta
Per veramente io verifico
Mail
Che dovrebbe essere
Del due mila diciassette in cui
Sì
Riassumono le criticità per avere rapporti commerciali con ma la Napa ghe e si indica
La scarsa esperienza alla supposta scarsa esperienza la riconoscibilità del cognome dell'amministratore delegato di Napoli che Francesco Matt appunto due
Francesco Mazza Gatti ad ambienti della malavita calabrese quindi diciamo generico era una indicazione più generica probabilmente rispetto a quella criticità
Emersa nel due mila e quindici dove c'era invece la riconquista un sentiamo precisano sempre su questo argomento anche successivo ma forse la fonti aperte avranno visto il paese di origine
Quella voi diciamo una dei motivi che viene indicato per indicare di avere rapporti specificamente rischio Paese Iran
O no
In quella meglio
Sì mi sembra che fosse sembra Ceci nel senso
Alla fine questo contratto di cui stiamo parlando è stato concluso o non è stato un punto siamo nel due mila diciassette
Te li risulti
Questo di pensavo che non c'è un'Eva ci ammazza cattivi se io lavoro con bersagli in strada sembra mi sembra di no nono non è stato escluso e le risulta in ordine a questa
Specificamente a questo contratto stavolta prima avevamo parlato dell'accreditamento presso chi adesso Bersani su quant'altro
Qualche cosa che coinvolga direttamente cioè indicazioni dirette di un tenore o dell'altro da parte di Mantovani o di altri dirigenti ENI che spingesse ero
Affinché si facesse o meno insomma questo contratto
No no non mi risulta
Bene
Allora
Le risulta se è stata mai accreditata presso e confluì nulla ecco fuel non a Pavia
Vi era un'altra nei sì sì
Non ricordo se se venne concluso l'iter di accreditamento so che avevano proposto
La commercializzazione di un prodotto che c'è stata e Kuffour però non ricordo se se poi alla fine si è questo business è andato un po'
Allora
Finisco su questi argomenti avete verificato se era tra mappa che e amara in essere un contratto di consulenza né o per meglio dire ad hoc con una delle società lui riferiva mi sembra di sì si riferì
Di che tipo di contratto si trattava
Ma era un contratto di di di consulenza se non vado errato era
Nella nella forma riportava era scritto nelle in italiano in inglese
Evidenziare una
Con la mafia
Evidenziava no sto pensando perché ce n'era uno sarà invece con le note quindi non vorrei confondere i due legato centosettantatré della vostra grazie
Sì allora
Contratto quadro di consulenza assistenza la commercializzazione tra l'ad altri
E alcune società
La antichi SLM Cina nata d'Italia S.r.l. la casa era energico globale Andres vs
Sottoscritto
Verso la fine del mese di maggio del due mila e quindici il ventotto ventinove sette otto secondi
Senta
Sono molto rapido sul le questioni consegno meno di denaro perché poi interesse relativo fra vorrei comprendere un momento quali sono i ragionamenti che voi avete fatto per come dire
Riscontrare gli assegni consegne di denaro che poi voi riferite anche a soggetti parlanti un cui parleremo quando verranno circa
Allora
Voi avete fatto dei riscontri in relazione ad una serie di date
Il bene sì come li avete fatti questi riscontri mettendo nel l'applicativo sfera
Qualcosa in edificando la compatibilità in base a quali parametri vorrei comprendere si
In data sei due parametri diciamo
La distanza è l'arco temporale cioè in buona sostanza cercavamo di capire se
Con riferimento a questi due parametri era compatibile cioè era verosimile che due persone che quelle due persone di utilizzatori via dell'utenze telefoniche Sissi si potessero incontrare quindi se in qualche modo usciva un un in un incrocio sovrapporsi delle celle telefoniche in un arco temporale limitato
Quindi più era limitato la la le le mentre la distanza l'arco temporale più ritenevamo possibile verosimile che gli incognito simile mi mi sembra importante questa b certo è stata una Ulivo riscontro a posteriori
Quindi né mai voi non avevate mai verificato se
Rispetta quei presunti incontri ci fosse l'aggancio della medesima cella tra i vari soggetti prendete in cui lo Stato spende scritto penso nell'annesso
Sono indicate le celle che vengono in qualche modo a sovrapporsi
Quindi o oppure se non si sovrappongono la distanza che c'è tra una celle l'altra
E l'arco temporale in cui che abbiamo quindi sostanzialmente se io sto aprendo oltre alcuni degli esempi che bensì voi se io sto alla stazione Termini
Certo orario e il mio interlocutore sta a mezzo chilometro dalla stazione termini venti minuti dopo per voi questo significa che verosimile che si possano essere incontrati e faccio riferimento proprio ad alcuni degli incontri che voi avete mappa a voi avete verificato le utenze quali gestori telefonici avevano
Le utenze begli anzi abbiamo perché sappiano abbiamo chiesto ma ci sono molti
E quindi dipende anche dal gestore telefonico se io son gestore telefonico aggancio una determinata l'hanno determinato ripetitore
Il dato il dato relativo al al traffico telefonico e quindi anche la cella agganciata ce l'ha fornito il
Diciamo fornitore telefonico del del servizio
Fatidico in relazione a questo l'unico dato che voi avete tratto a quello che abbiamo detto prima è possibile che si siano incontrate perché se diciamo non era così tanta la distanza
La rete per tutte le diciamo le occasioni cui abbiamo fatto riferimento poiché l'Angola latte incontri da quali persone
Quelle indicate neutro sibillino fino a mare arrivare ieri amori lavori Ama posto che l'avvocato Montali sì tutte persone che erano residenti a Roma
Sì Cambareri spesso era era all'estero penso però non ricordo se all'epoca era residente a Roma
Senta però
Prendo l'esempio sì mi ha più colpito
Che questo
Voi ritenete che vi sia una consegna il venticinque ottobre del due mila diciotto
Gli avete ritenuto compatibile questo incontro perché Cammareri sta sulla Roma-Fiumicino alle diciassette zero cinque di quel giorno feriale
E dopo sedici minuti la signora bon aggancia una cella vi aveva più o meno a viale Parioli dei Parioli comunque
Però
Mi prendi pezzo della
No informativa il punto dell'informativa
Sì fra lei se lo ricorda anzi
E quindi quell'episodio nella voce la corsa episodio numero di dodici poche
Quindi dodici del venticinque dieci due mila e diciotto alla moglie
Se posso aiutarlo ad un progressivo dodici se l'altro giorno venticinque
Distanza metrica venti chilometri stanza temporale sessanta minuti soggetti Cammareri Bona Sebastiano
Alle diciassette docenti coniugazione Gambarelli aggancia la cella dello svincolo autostradale Roma Fiumicino dopo sedici minuti l'utenza di bon aggancia la cella di viale Parioli settantaquattro
Sì
Ecco ma quello che voglio comprendere questi glielo dico con una battuta cioè questo non poteva significare che da da da da Fiumicino a viale Parioli la chi camminava ci metteva sedici minuti per arrivarci
Spero cioè anzi spero
Se mi dite che stava o di aver fatto la faccio anch'io
Presentato il dato che emergeva dal la sfera passerà certo
Però di attivamente in un giorno feriale dall'aeroporto di Fiumicino ai Parioli che essa al centro di Roma poi faccio presente che comunque dato che che forniva
Diciamo gestore telefonico ovviamente era relativo ad un episodio per il quale il tecnico in qualche modo ma questo mi sei mila adesso poi rinunceremo sui discorsi di consegna di denaro quando dove come tra chi osserva Edoardo nelle mano con lei
Torneremo in in in altre occasioni però tanto per comprendere un po'visto che è stato oggetto del nel suo esame
Quali erano stati di elementi instabili
Andiamo all'operazione HDPE
Nel corso del suo esame lei ha detto che la peculiarità di questa compravendita era che il prezzo doveva essere pagato prima della ricezione del prodotto da parte di chiese il pagamento anticipato chiamiamola così
Avete verificato se questa clausola fosse comune contratti di forma di fornitura di questo genere a livello internazionale
No con no
Non avete nemmeno
E se in altre occasioni e PS reni avessero fatto ricorso a questa clausola con altri fornitori prima delle prima di questa operazione precedente no nove
E successivamente
No
Senta
Lei ha sottolineato un dato che ha non potrebbe avere una certa rilevanza dal punto di vista anche della diciamo supposizioni investigative corrette che voi fate perché ci ha riferito foglio quaranta del suo esame
Del ventitré settembre
Che questa operazione
Aveva ad oggetto prodotti i polimeri che di regola venivano trattati da Vezzali se non invece da Ets che si occupava più che altro di meringa
Voi avete verificato un che cos'era il Progetto o i Integration
Ma era un progetto che
Mi sembra che che riguardasse il periodo o più doveva partire in quel periodo forse per togliere ampliare la gamma di di prodotti che
Cioè all'interno nel nel nel dalle dalle dall'analisi delle e mail da da quello che i CD sembrava la l'H D i piedi nel momento in cui c'è stata la proposta del
Ah ma comunque un prodotto che non è non veniva normalmente commercializzato però ma nelle nelle nelle intenzioni sembra di vedo Reed
Che forse l'aveva fatto ventenne a Mantova non so era c'era quella di ampliare qualora voi qualcuno venne a questo glielo dico perché lei era presente all'assunzione di queste informazioni non voglio il contenuto però
Di questo tema cioè del Progetto Aloi Integration quindi del fatto che fosse anche del possibile che ci fosse un business perché riguardava questo tipo di prodotto fatto da chi l'ha fatto ne avete poi avete poi diciamo accertato questa circostanza anche attraverso l'esame di Magnani
E ne ha parlato Magnani non voglio anch'io non ricordo se ero presente era presente però in realtà è una domanda stato sentito undici giugno due mila diciannove subito che periodo Trichet
E dispiegò cioè in che cosa consiste io lo dico questo ricordo che
Ho in relazione questo business penso dell'HDPE
A fronte del prega pre pagamento ma parte venditrice Eva applicato uno sconto del prezzo
Da parte venditrice sì
E mi risulta che poi rispetto all'inizio del dire stesso ci fu un ulteriore sconto del prezzo ulteriore riduzione del prezzo del testo finale dell'accordo
Ma nella nella cordone la chiusura quindi al ventitré di aprile
Si vendevano sì però non non ricordo quanti erano dicevo ha legato all'allegato centoquattordici sempre della vostra
In cui poi si discute di quest'ulteriore sconto sul prezzo
Vero è che in inglese nel
Di almeno il dieci per cento sì
Potrebbe essere un un ulteriore diciamo ribasso aumento del prezzo
Senta il l'accordo quando viene concluso per le liti le venticinque mila tonnellate di HDPE
Proprio la data di formalizzazione dell'accordo
Sembra il ventitré aprile due mila
Dice diciotto
Ho vi risulta
Che la Napa gabbia poi acquistato questo materiale
In volare dalla una parte
Ti Dubai
C'erano delle fatture agli ittico liti nato a liti con sede c'erano delle fatture abbiamo trovato delle fatture sì quindi diciamo questa cosa venne acquistata materialmente
C'erano delle fatture c'erano
No coi diciamo avviene il quello che lei ha rammentato a proposito della crisi chiamiamola così internazionale le dichiarazioni di Trump quella proprio specifico riguardo diciamo all'atteggiamento di destò ridesse
Però intanto fissiamo le date è corretto se le dico che quelle dichiarazioni sono dell'otto maggio del del due mila diciotto sì ricordo
Da storie schiappa dopo quella dichiarazione come reagisce tessitori dance rispetto ad un accordo che era già stato concluso che non prevedeva una possibilità di risoluzione anticipata
Ma mi sembra che non prima fa in una prima fase voglia cercare di andare avanti con con la compravendita del dall'HDPE
Senta poi c'è una mail
Che è stata da noi prodotta quindi agli atti della fascicolo del pubblico ministero con la memoria che venne depositata
Nel momento della del fatto primo quattrocentoquindici bis quindi parliamo di luglio
Nel due mila diciannove
In cui destò ride sulla data e nove maggiorenni giorno dopo questa faccenda internazionale dichiarazione di Trump è quella
E il giorno dopo risulterebbe se vuole la faccio
Gliela faccio vedere
Propone di inserire una clausola di cancellazione va bene
Sì
Vuoi fonde
Cioè
Senta nei giorni successivi
Destò riversa a nuovamente diciamo è tornato sull'argomento per inserire queste clausole che permettevano la cancellazione dell'accordo
Anche qui c'era una mail che targata ventuno maggio
Sempre prodotta dalla difesa
Suo segmento perché lei era in quel periodo ancora diciamo in carica che ancora era diciamo l'investigatore
E a me risulta che anche il venti il in questa data il ventuno maggio sottolinea destò ridesse a ammazza Gatti
è molto importante devo rinnovare la mia richiesta per inserire questa clausola di risoluzione anticipata questa mela sarebbe stata prodotta nel corso dell'estate due mila diciannove
Ma alla uno mi pare nella nella nostra memoria
Diciamo all'allegato venticinque alla procura la procura se no ma siccome
Siamo identificando diciamo anche comportamenti dei vari soggetti in relazione a quello che è stato allegato quindi io volevo capire qual era io non me la diciamo il continuo non me la ricordo nessuno gli aveva
Quando si decide di cancellarlo questo a fare e
Visto che nel frattempo il prezzo del prodotto era anche aumentato si discute di porre a carico di Napa ad una sorta di penale
O per meglio dire è una sorta di dice siccome cancelliamo il business quotidiani il prodotto però ci guadagni resti addirittura data questa cosa e quindi dividiamoci guadagna metà le risulta che avvenuta una cosa di questo genere sì
E chi l'ha proposta
Ma
Se non se ben ricordo dei suoi dove Napoleone Sempre Testori presiedo ritratti il ventidue di maggio sì questo levi si si si Perrone quindi sempre di iniziativa e di pressione
Ora
Per quanto riguarda le restituzioni che sono state fatte il denari allora io vorrei comprendere una cosa lei sa
Quando è stato fatto diciamo l'accordo il closing dell'accordo
Per rilevare le quote societarie che detenevano delle società che detenevano questo impianto Ognissanti
Io ne dà un'indicazione dovrebbe essere il trentuno luglio di quell'anno del due mila diciotto e corrispondente
Il trentuno luglio
La
Nella memoria di trent'anni
Che può essere ci sono dei vedo che abbiamo allegato dei pagamenti
Fatti alle tre società che costituivano costituirà la lati
E sono del sedici sei due mila e diciotto del venticinque sette due mila e diciotto
Il primo a favore della Ikkoku Corporation secondo dalla Pichichi trova alchemica
Il terzo del venticinque settembre diciotto a favore dell'SG città Chemicals
Sì quand'è che fa l'ultimo pagamento
Venticinque sette venticinque sette
Poi va bene questa è documentale noi abbiamo una copia del documento sull'articolo
Contratto quindi
Quant'era l'operazione venne generale quanto costava questo dell'azione
Mi mi sembra centoquaranta milioni
Ci dollari di dollari centoquaranta milioni di dollari
Quindi diciamo questa parte che è oggetto del vostro interesse investigativo rispetto al montante era una parte
Imita criteri verificato se se la mappa che in quel periodo di tempo aveva aperture di credito significative se affinanze amenti da parte delle banche anche da parte del Monte
Per diciamo internazionale
Quella che quella che fece l'operazione Ravana nata per un compleanno se non vado errato & ma voi avete verificato questo aspetto nella non lo so se è stato acquisito alla fine serie infinita seguito di una rogatoria in quel periodo era i mesi che c'ero io no
In fondo
Senta anche qua vado molto rapido perché la domanda gliela fatte sia l'avvocato Mondello che parte gliel'hanno ritrattate savane quindi non faccio perdere tempo però per quanto riguarda specificamente invece amara
Sappiamo che è amara era diciamo in una rispetto così nel periodo che va dal febbraio al luglio del di quell'anno sì parte in carcere quindi degli arresti domiciliari siccome voi avete diciamo coi fatto ma ampia serie di verifiche sulle
Comunicazioni sulle cose che si dicevano con riguardo a questa faccenda cioè questo contratto HDPE
Avete qualche cosa che diciamo decideva sapeva amara specificamente
Ma non non mi sembra di ricordare che tra le
Le le foto fatte sul cellulare di Cambareri ci sia qualche riferimento a questa questa cosa ne NI diciamo in negli appunti manoscritti mi sembra di ricordare che ci pure partire così gli appunti vanno scritti erano più di Salerno precedente
Senta assommando proprio verso la fine
La la vostra ipotesi investigativa
La vostra ipotesi investigativa esso indipendentemente dalla sussunzione della medesima da parte della Procura della Repubblica
Qual era Rispetto a questa faccenda che questo Business dei venticinque milioni di HD Pierre fosse una maniera per comprare il silenzio di amara fosse una maniera per retribuire in generale
Mazza Gatti qual era la vostra la vostra indicazione ci poteva essere una modalità per
Considerando che considerato che
Diciamo
Dagli elementi che avevamo raccolto non poteva escludersi che due però in Cina fari assieme poteva essere una modalità per
Diciamo questa è l'ipotesi investigativa consiglia ma voi avete mai acquisito un qualsiasi elemento probatorio che portasse a ritenere che Mazza Gatti fosse consapevole di queste attività di depistaggio
Nel nel periodo di tempo che riguarda la perché riguarda la il deposito di Report a Trani
Successivamente l'apertura del fascicolo a Siracusa io non mi sono trovato elementi no elementi che portassero diciamo alla consapevolezza di Mazza Gatti rispetta queste bottiglie pista Pozzella saputo dopo non lo so
Ho finito quasi
E vorrei un premio per la concessione rispetto al
Noi pensiamo a destra capitano legge ci pensa per la prossima udienza allora senta
Ad un certo punto della sua del suo esame lei Barnum
Ma perché siccome diciamo i reati presupposti che riguardano il mio assistito sono da un lato questo depistaggio
Abbiamo sentito da un altro la possibile retribuzione illecita di Testori messa che avrebbe favorito quindi la corruzione del privato che avrebbe favorito questa questo business dell'HD pieno
Allora io vorrei capire siccome lei ha fatto riferimento ad una fotografia sul telefono di destò Rivers che ridere avrebbe una carta di credito riferibile
Dal emme erre a Mara
E visto che lei ha indicato anche il numero di questa carta di avete svolto delle indagini per
Verificare l'effettiva riferibilità di questa carta che gli appartiene ho fatto che tenta questa carta perché era indicata nell'annotazione certamente avranno fatto coi immagino hotel degli approfondimenti però io ero già andato via fondi corso allora
Beh diciamo precisiamo lei no no invece è stato lei no no
Poi forse qualcuno l'ha fatta a me non risulta ma comunque non sa non sa dirci
E su due fa
C'era pure la parte più per Napa d'Italia
Buon pomeriggio con tutti vorrei niente riprendere da una domanda che le apposto l'avvocato Spigarelli
Così sembriamo questo tema non ci torniamo più
La domanda ferisce al tema delle dazioni di denaro delle presunte ben precisato lei dazioni di denaro intercorso in quel periodo fra il Cammareri Maniago quella moglie della di e di amare e discorrendo
Io le vorrei chiedere se avete accertato in quello specifico periodo dove fosse residente
La signora buona cioè sapete dove dove viveva a Roma indirizzo con lo specifico
Non lo ricordo adesso scendiamo più felice sì in largo Santa Susanna sì è sostituito
Vorrei chiederle inoltre se è a conoscenza di dove fosse ubicato sempre in quel medesimo contesto storico lo studio dell'avvocato Montali
No non ricordo
Potrebbe essere via Quintino Sella
Di un ricordo
Avete verificato la distanza intercorrente fra la casa della signora amara quindi la signora Bruna e lo studio dell'avvocato Montali sapete che distanza di fosse no
Si sorprenderebbe se le dicessi che ci sono cento metri
Ci sorprenderebbe no no Sessions cento metri sono certamente
E sapete dove fisicamente si trovava invece l'ufficio
Dove svolgeva proattività operativa Cambareri in quel periodo a Roma
Se non vado errato stava nel stessi uffici della dello studio legale di amara Budhia Frezza può essere possibile invece via del Corso in quel periodo specifico e del corso cioè non c'era l'abitazione di finanza Gatti così ci disse accelerato c'erano degli uffici fossero famiglia ok sarebbe in grado di
Anche in questo caso quantificare la distanza fra la casa ufficio no dico
Fosse duecento metri non si stupirebbe neanche in questo caso
Soltanto l'ultima domanda avete verificato se a questo punto stante le ridottissime distanze intercorrenti fra questi tre punti gli stessi agganciasse alla stessa cella
Gli stessi cioè se questi tre
Luoghi fisici di un vado fino adesso rientrassero nella medesima ascella di cui lei ha fatto poc'anzi riferimento durante il controesame l'avvocato sfiderà li conduceva c'era compatibilità perché lascia le erano vicine dico a questo punto Ico
è possibile che in realtà tutte e tre immobili ricadesse all'interno la stessa cella se l'avete verificato se non il mondo l'avete votata fatto delle domande da
Da quiz televisivo sì sì no se le accese le se oggi può dire queste cose non l'hanno proprio accertate spaventato nei presupposti né tanto meno le distanze che ritengo dovrebbero essere come dire esposte in dibattimento con altre modalità non chiedendo a un teste
Che non le accettabile abbiamo parlato di dove fosse l'abitazione della signora barbone l'unica indicazione che ha confermato e sull'avvio abitazione della signora dello studio legale avvocato Montali i due sono anche cioè quelle altre indicazioni
Ha riferito di non ricordarle va bene va bene no era solo né tanto meno le distanze ma questo ovviamente sarà diciamo onere di questa difesa approvare queste circostanze in modo
Documentale modo dare contezza di tali distanze a questa questa qua
Senza
Va be esaurito questo tema vorrei tornare un attimo sui rapporti Tamara la e la napalm
Lei nel corso del suo esame nell'udienza del tre settembre ha riferito che lo studio e cioè che la negli uffici araba che si trovassero presso studio l'avvocato amara
è corretto sì per un periodo di tempo si
Avete verificato se fosse intercorso un contratto di locazione di sublocazione tra l'avvocato Marra e lana paga
Come ho detto all'inizio sulla mappa che
Vi furono delle attività di riscontrare da parte dei colleghi di di Roma non ricordo se questo aspetto alla sua conoscenza per quanto non logora Lennon non ricordo anche se insomma
Avete mai verificato accorso da vostre attività di indagine se vi fossero dei rapporti fra la per l'Italia alla Società entropia NRG
Entro PN
Troppo
No non non me lo ricordo
Quindi ciò non avete mai verificato se vi fosse un contratto di sublocazione
Per i rispetto agli uffici di via della Frezza tra queste due società
Non lo ricordo
Le ha probabilmente riferito nel corso del suo esame diretto il volevo soltanto vere certezza la dati S.r.l. a chi è riconducibile al punto di vista della titolarità di fatto ideale le quote sociali che apparteneva
Sembra di ricordare ad Amara e alla moglie buona Sebastiano
E quindi chi svolgeva fisicamente l'attività professionale all'interno della da agito ricorda il
Piromane lavora umana aveva svolto l'attività per la dati cita di consulenza di
Questo avete accertato bisogna citare la sua so perché ripeto come ho detto questo aspetto in particolare delle attività economiche posti in essere da Mara era stato
Sviluppato dai colleghi di Roma che poi ci inviarono del delle informative con riassunto dei dei rapporti economici tra le varie entità l'avvocato Giorgia Panebianco
Ricorda chi fosse era una dipendente del
Dello studio e di di amare adesso dello studio o di un'altra società
Mi sembra ricordare che fosse lì prima dello studio e poi passò a lavorare per la NATO anche a rammentare ricordo invece che fosse una dipendente della da AG attardarsi sì fondarsi
Poc'anzi l'avvocato Spigarelli ha fatto riferimento a questo contratto di consulenza farà Pagg e la darci io vorrei sapere se ricorda come era strutturato dal punto di vista della del pagamento del corrispettivo senso ha previsto l'ammontare annuo era previsto qualche altro specifico
Pagamento
L'abbiamo poc'anzi individuato all'allegato centosettantatré Della sua annotazione del cinque settembre
Sì lo sto sto scorrendo la l'aiuto articolo il due
Sì
E come fatta mediante l'economia processo
Va individuato sì due punto uno
Va be
I clienti accetta che il consulente abbia diritto a una commissione ecco ecco perfetto ha colto diciamo proprio il punto la domanda e possibile questo contratto
In una parte prevedesse una quota fissa è in una alla comma terzo d dell'articolo due invece una quota variabile appunto come Sacchi Sisti come Commissione corretto
Si diceva il successivo punto per l'appunto del due punto due prevede una quota fissa perfetto
Ascolti avete mai verificato
Se l'avvocato Marra
Fosse regolarmente iscritto presso un'associazione internazionale dei negoziatori di contratti petroliferi
Cioè se avesse proprio questa specifica non ricordo non non ricordo per te
Le risulta o ha avuto modo di verificare che Naba che fosse l'unica società operante nell'ambito del settore petrolifero petrolchimico che si fosse rivolta l'avvocato amara o alla da Hagi per diciamo poter usufruire dei suoi delle sue consulenze
Allora
Quindi oltre ulteriormente alle
La domanda è molto banale si voi se non sei sembra di ricordare che che ci fosse anche un un contratto con con la freno che con l'Arsenal possibile ci fosse anche un contratto in questa atti Thiessen si colloca da Renji quindi ma sono citate nell'edilizia contava Napoli non era l'unica società che lavorava in quel settore che si è rivolta
Ad amare giusto
Per quanto risulta siamo sì sì va be
Poi vediamo che la firma
Ascolti le risulta ho avuto modo di avere contezza siamo percorso da attività di indagine di verificare se amare ed manifestare anche gli organi inquirenti che in relazione ad attività di consulenza svolta nei confronti da Napapijri già un vantasse dei crediti per attività svolte non ancora retribuita da nababbi a me risulta questa circostanza mai
No
E a seguito di applicazione della misura cautelare disposta
Il due febbraio se non erro nei confronti di di di amara
Senza il sei febbraio venne anch'venderà anche sequestrati conti correnti all'Hui riferibili e ricorda questa circostanza
Sequestrati saldo del conto alla ricorrente poteva più bravi sui conti correnti
Sinceramente non non lo ricordo mi sembrerebbe
Però il sei febbraio conti correnti di amara sì
Ciò perché ripeto anche a causa di queste attività svolte dalla quale i finanzieri Roma
C'ero io c'ero però da grandi su un provento di Milano numero ricoprono va
Torniamo alla all'origine dell'operazione HDPE lei poc'anzi a
Solamente
Ho capito male io ma le trascrizioni a questo punto ci aiuteranno detto che questo oli Integration era probabilmente
Un'operazione diciamo un'idea di del doglie se io in realtà le vorrei chiedere se avete verificato che l'operazione era Integration era un'idea della della DDA ENI e Claudio Descalzi
Sì forse né così come grazie
In relazione all'operazione HDPE lei a individuato il momento genetico di quest'operazione in una mail intercorse il ventisei marzo di mia diciotto tra corale NRG ed e chiese
è corretto sì
E poi successivamente però a diciamo manifestato dei dubbi sulla genuinità di questa di questo operazione corretto anche segni
Il malato strano che
Chi aveva richiesto il prodotto voi non e questo però ripeto
Non non abbiamo trovato noi le e mail poi può darsi nuovi canali fossero stati diversi non c'erano altre mail di sollecito di riscontro avete mai ritenuto di sentire anche rogatoria
Il trader di Coraline ti tale e ti barra il giubbotto
Non so se è stato fatto nel periodo successivo quando sono andato via io mi appare serie non mi sembrano una spesa
Su questo già l'avvocato Spigarelli le ha posto il tema io vorrei essere un un po'più specifico le risulta che prima della data in cui è stato concluso il contratto la che Di Pietro sono intervenute delle
Transazioni
Significative superiore a decine di milioni di euro tra Ets nababbi in cui la metodologia del pagamento fosse quella del prêt à in mente
No non non lo ricordo no
Ha mai sentito parlare di un'operazione è mio
No
Lo dico perché siamo emersa nel corso di alcune somma informazione qui era presente però lo chiederemo poi alla soggetto all'Enea riforme
Ma con l'operazione HDPE per quanto da lei accertato aveva ricevuto tutti diciamo
Gli ok da parte dei superiori di del Doris modo particolarissime Forestier il ceo
Ma sulla base delle quindi da da
Operazione che sì sì mi sembra di sì sì
Per come era stata prospettata da uno dei due zattere perché lei ha più volte sostenuto nel corso del suo esame che
Era un'operazione impostata come un back to back quindi io acquisto ma ho già dall'altro lato compratore e corretto sì mi sono rifatto alla descrizione che ne facevano ne hanno fatto
Che ha fatto Mazza Gattico Andreoli ed era era questo tipo di operazione che volevano porre in essere
Maura Cavagna all'epoca dei fatti che ruolo rivestiva all'interno di Ets
L'aiuto è possibile possessi e Fox checking restringiamo del diciamo all'Area finanziari cui aveva chiesto diciamo lumi in merito a proprio la possibilità di tre pagare
Bravissimo ha introdotto il tema su cui il proprio vorrei approfondire cioè senza che Cavagna fosse d'accordo era possibile effettuare operazioni per pagamento
Ma direi di no
Allora la domanda è questa
Prima della conclusione dell'operazione HDPE lei è certo che si è forti e chiesti se non fosse stato informato da destò ridesse che non si trattava più di un'operazione ben
Io posso rifarmi e sulla base delle delle mete abbiamo trovato
Io faccio riferimento anche a quanto da lei verificato nel corso dell'escussione dei testi
No no dico se le risulta io ha domande è se lei risulta che Mauro Cavagna nel momento in cui dà l'ok fosse o meno consapevole che non si trattava più di un'operazione back to back questa domanda se se lei dice che
Lo sa dice lo sa se non lo sa non lo sa e la domanda però è abbastanza semplice non è se lo sa lo dice l'indulto di risulta da dove di risulta
Una deduzione inevitabile perché altrimenti mi risulta nona rilievo probatorio la circostanza che dovrebbe riferire la fonte da cui risulta affetta dei inutilizzabili tasse il risultato probatorio deriva da una presente io volevo soltanto capire se la si erano tutto qua non non è appunto Masses sessi eno e del tutto irrilevante
Perché a perché inevitabilmente deve dire da cosa le risulta altrimenti non è un'attività di indagine un'attività di divinazione di potrebbe risultare da un sogno notturno
Questo è il processo deve essere necessaria Doni presidia bene il documento la fonte è questo il punto la fonte la la sistema fonte è una somma è un verbale di sommarie informazioni
Noi potremmo anche dirlo perché tanto abbiamo passato cinque udienza sentire il teste senza sei cinque minuti in più non è che perdiamo tempo inutile per certo è che del tutto inutilizzato
Sì io ripeto
Quindi accolgo certamente sì però io avevo l'avviamento senese lo
Sbagliata se Cavagna sapere che in realtà non era un'operazione
Back to back non è una domanda ebbene no è una domanda che bisognerebbe fare a Cava lo faremo la io e io allora ossia sceglie nel corso del suo esame il teste ha riferito dei superiori desidero non erano informati guardi guardi può anche rispondere per quello che vale per quello che è quello che valgono alcune affermazioni non non molte ma alcune affermazioni che avendo durante l'età
Cava in concreto Cavagna nel suo nelle sue dichiarazioni ha fatto riferimento a una sono sapendo non riconobbero che era ormai non la ricordo va bene va bene
Un'altra circostanza particolare lei ricorda se
Nababbi effettuò un errore nella fatturazione
In favore di Vietti S di quasi ottocento mila euro in modo proprio provvedette subito a correggere a mandare una fattura con l'importo corretto ricorda questa circostanza no no Mariconda ma
Nel corso del suo esame sempre il ventitré settembre lei
Ha sostenuto che
E chiese rivendette questo prodotto alla Napa che questo fu il risultato di un'espressa richiesta da parte dei superiori di del due richieste
Ricorda questa circostanza la conferma
Facce tese a pagina quarantaquattro delle trascrizioni del mentre in realtà il prodotto non non mi sembra se mai ricevuto Ets
Così ieri avevo usato se lo chiede ai vendette glielo chiedo proprio perché non so cioè questa di sia con gli alieni sono fatto fu fu forse ricordavo una un passaggio di qualche millimetro riti in cui diciamo diceva appunto utilizzava impropriamente devo rivendere però in realtà il prodotto non aveva mai ricevuto
Sempre in relazione a questa trattativa non torno sul discorso dell'otto maggio perché non voglio tediare le Signorie vostre già ne ne avete parlato con l'avvocato Spigarelli
In questo periodo che intercorre tra l'otto maggio e la data di risoluzione Cantini caselle scema dirimente intercorrono diverse diverse meglio tra visto ridesse
E e Mazza Gatti questa circostanza la può confermarci Jimi delle illustrate lei ha fatto riferimento ad una Mele che ammazza Gatti inviava corale ancora ancora le energie il diciannove maggio del due mila diciotto
E l'allegato centocinquantuno della sua informativa
Riferimento a questo documento
Lei ha detto le ha dichiarato che tale Melfi inviata la Marrazza Mazza Gatti nel momento in cui questo non era ancora a conoscenza della volontà da parte di chiese di recedere dal contratto e io volevo soltanto capire come era possibile
Siamo
Tale circostanza visto che lei poc'anzi ha riferito che già il nove maggio
Del deride essa aveva richiesto espressamente di inserire una opzione di di recesso diciamo nel nel contratto con
Con la panca
Fatto cento poc'anzi fatto vedere anche le mail
L'avvocato Spigarelli
Allora qui Mazza gatti dice
Ti voglio chiedere sì e poi di diciamo intervenire tra tra ENI e ne no sì ripeto io faccio riferimento a quanto da lei dichiarato è per la compulsazione anche successiva
Pagina quarantasei trascrizione l'ha detto quando Massa Gatti manda questa mail non sapeva nulla della volontà di di Ets di di recedere dal contratto
Due minuti fa lei ha detto no ma in realtà il nove maggio
Già Mazza Gatti ricevo una mail in cui sa perché volevo siamo e aveva fatto proprio non è proprio così lei però iniziano le quello che ho compreso io poi lei lo potranno fare presidente vorrebbe che ne ha fatto il rilievo anche
Il teste poi quando gli è stata esibita quella mail ha dato atto che non ne aveva preso conoscenza quindi gli si sta chiedendo se cambia la sua dichiarazione alla luce di quella mail mi pare di capire allora sui PACS
Cioè una domanda diverso diciamo rispetto ai infatti detto come come possibile lei no come possibile se se lo vorrà distinti tre sette se ha motivo di diciamo farò a votazione diverrebbero quelle mail da come io le ho sentite non dicono proprio no no parlano del lavoro sono proprio in contraddizione con quanto affermato e però la base se se si vuole inserire la clausola di cancellazione non penso che
Se si vuole insieme alla venerazione dopo che è stato già definito il contratto
Una modifica in cui non era previsto in cui non era per una modifica del contratto a seguito a favore di una modifica del contratto
Va bene
Quindi lei non è evidentemente nemmeno a conoscenza di una meglio inviata da
Mazza Gatti il dieci maggio ha detto di destra in cui si in manifesta disponibile a a trovare una soluzione per diciamo la situazione in cui si va a trovare e chiese
Scusi ma ritorno a questo documento per la la donna che mi hai fatto prima questo documento se traduco correttamente Napa che
Mazze Gatti propone che in aula che compri da da te dal Corano
Con un un un pagamento in andina Antino Abbas
Di Fornovo di indire di Ubaid Frontini che Cina trans quindi voleva cioè prospettava coralli comprare il prodotto di ENI sì
Perché a denim mancava appunto il per il il mancava il soggetto che faceva e si fa riferimento alla decidesse il back to Play with le dicevo quindi quindi sulla base di questi documenti sulla base anche di questo documento avevo si era indicato nell'annotazione che probabilmente non era ancora e io
Di evidentemente vorrei offrire al al collegio una ricostruzione evidentemente diverso nel senso che io dico i documenti c'è lo vedere
Rigore
è possibile che in realtà Mazza Gatti facendo senta questa mezzi fosse prodigato per risolvere il problema e dieci S rispetto al carico siamo attaché su
Probabilmente ha risposto però alla circostanza scure tornare io vorrei che lei se è in grado di farlo riferisse al collegio chi fu a
Espressamente accedere diciamo l'inserimento di questa Canzi a Lecce location all'interno del rapporti con
Incollato anche di ma è fu del dorica esso fu qualcun altro sfuggite detto diverse questo
Non mi ricordo
E un'altra circostanza
Fu sempre del deride essa chiedere il pagamento in favore di e chi è se di un prezzo sul
Su questa risoluzione
A favore degli BTS Vietti
Sì prospettò lui di cioè il propoli propose e considerando appunto che nel frattempo il prezzo della Ca'di Piera anche quindi fa una sua idea quella di retorica si dà la quale mail si sono
Essa
Può riferire al tribunale chi fu il dipendente di Ets che trasmise gli atti relativi a questo contratto l'ufficio legale di e chieste per valutare la risoluzione del contratto
No non non è possibile che fu sempre detto ride se l'avete accertato posso l'avete accertato porge se se fu sempre lui di sua iniziativa di trasmettere gli atti l'ufficio legale chiedendo di valutare l'opportunità della risoluzione l'avete verificato
Non ricordo se se c'è questa mail abbiamo assolti non so tempo emersa la avremmo inserita nella nell'annotazione
Veniamo a ai pagamenti
Può riferire al collegio chi fu il beneficiario del bonifico fatto da Mazza Gatti il cinque maggio delinea diciotto dell'importo di venticinque milioni ottantatré mila euro
Venticinque mila ottocentoquarantaquattro cinquecentotrentotto virgola sessanta
Io dal dallo schema della ricostruzione affloscia dal dal lo schema di flussi vedo nappa liti
No io parlo del politico importo Farias venticinque
Tant'è vero che quello successivo quinta Mazza Gatti
Ha una mappa di Pietro chimica al quella rivelatrice Albacom nemica versetto polo indicarci chi era il titolare della pole petrolchimica una mazza Gatti nato a San Pietro che indica la data di
Effettuazione questo bonifico deteneva quote di della mera di questo petrolchimico che lei sappia
Non mi sembrano in solitaria
Dovevano servire diciamo secondo una ma vi è una nostra ricostruzione l'acquisizione poi a valle
Delle il cinque il cinque maggio assicura c'è il bonifico che ha fatto sempre ad una società
Riferita Francesco Mazzei sì perché la la la la la mappa che un compiere alla società che poi doveva subentrare alla Cattaro insorse limite per l'acquisizione delle quote della detenute dalle sei società in atti
A
Abbiamo individuato nel trentuno luglio di mia diciassette diciotto il la la sottoscrizione del contratto di trasferimento delle azioni in favore dalla colpito chimica io le volevo chiedere se a quella data
Napa che avesse già provveduto a rifondere Ets delle somme relative alla traccia H D via se ci può illustrare questo aspetto
C'era era stato il con con il con il contratto di di di di cancellazioni era stato individuato una una tempistica per il versamento del delle varie somme
Sì perché che abbiamo anche da qualche parte per un reato e precise non me le ricordo le
Ma più che le date precise quando e non voglio essere così puntiglioso io voglio capire se al trentuno luglio fondamentalmente nababbi avesse
Ripagato e Thiessen stessi in che misura completamente questa domanda più o più e siccome non ricordo però le date non vorrei ecco questo diciamo un aspetto sto scorrendo Pepe
Non c'è una meno tratto una mail
L'allegato centocinquantotto
Non è il tra Mazza Gatti Dettori d'del ventinove maggio due mila e diciotto
In cui propone l'allarme una scaletta di pagamenti quindi il trenta maggio due milioni e mezzo
Sì sì sì perfetto e la mia domanda mi perdoni però è stata un po'più puntuale io gli ho chiesto alla data di acquisizione delle quote di affinché deteneva il petrolchimico mentre
Quanto aveva rimborsato se aveva rimborsato mite aveva rimborsato tutto vedo l'ultima l'ultima l'ultima data del quella del ventisette luglio grazie
Un'altra domanda è possibile che il sette maggio quindi due giorni dopo il famoso bonifico del cinque maggio Mazza Gatti effettui un altro
Bonifico di
Per ventidue milioni cinquecentosettantuno ero dal suo conto personale il medesimo da cui era partito sia partito il bonifico in favore Napol petrolchimica e corretta questa circostanza colonnello
Fa riferimento sempre a questo schemino riassuntivo che le ho sentito poc'anzi indicare quindi volevo capire se confermava questa circostanza al collegio un bonifico di ventidue milioni
Nello schema c'è un bonifico di ventidue milioni cinque sette uno quattro tre zero a a favore di Natale tre in Brasile ok è parte dallo stesso conto corrente da cui erano partiti il in i soldi ci sono e Di Natale è corretto sì così nella ricostruzione perfetto
Ascolti alla luce di quello che abbiamo appena detto volevo capire questi famosi venticinque anni sostanzialmente a cosa serviranno c'è servirono per comprare il silenzio da Mara servivano per corrompere del dovesse servirono per fare un aumento di capitale servirono per compra un petrolchimico potrebbe a questo punto diciamo e certamente sulla diciamo escludere una di queste opzioni o sono tutte
Contestualmente valide cos'è possibile avere la risposta
Ma io le le rispondo sulla base di quello che scriveva dei due Mazza Gatti editori che erano necessari per fare per fare queste operazioni lepre pagamento era necessario per fare questa operazione poiché nel dettaglio alcuni pezzi mancano nel senso che
Erano si trattava di corti sottoscritti fatti in contesti quindi lei diciamo per sì sulla base di quello che invece questa ipotesi con l'intento si le votazioni spetteranno al al College
In relazione al duecentotrentacinque al delitto scritto Mazza Gatti
Lei si è presa il ventitré settembre ha riferito che quest'ultimo avesse avuto un'utilità personale dall'operazione HDPE
Io vorrei chiederle servite innanzitutto
Ed è storia se avesse avuto un'intimità personale questo pressione io le vorrei chiedere
Se nel corso dell'attività investigativa da quando iniziata sino a quando evidentemente è stata sotto la sua direzione avete mai acquisito attraverso documenti intercettazioni e intercettazioni ambientali
Degli eventi da qui è possibile suffragare l'ipotesi che venne formulata una fetta corruttiva in favore di detentori del situazione appunto all'HDPE o a o altro esiste un elemento che posso deporre in questo senso
Ma c'erano furono trovati delle anche in questo caso delle note
Io l'accendiamo sulle note io le parlo di un'offerta corruttiva
Questo il pettine eventualmente Petruccelli io le parlo di una prova di una offerta guardi la valutazione di una prova
L'elemento che sta fornendo va be credo credo che risponda alla sua domanda se poi la sua domanda
Come dire intendeva altro ai dipendevo altro certo Docimo capisce intendevo altri però se lei fa una domanda si prenda la risposta presidente ma io ho chiesto una cosa dirà guardi questa per me non è un'offerta corruttiva ma questo è un elemento che non è un offerta collettiva è l'eventuale prova di un'offerta corruttiva io ho chiesto al teste se sia mai emersa
La prova della formulazione di un'offerta a tutti mi pare
Che ci sia una differenza significativa tra la risposta che mi ha fornito il colonnello però quelle però poi sembra che da Esperti di processi
Tradiamo il fatto e l'elemento indiziario che da questo fatto si può come dire il fatto come elementi di e allora capo da cui poi si può arrivare a costruire una prova con il fatto come prova non è necessariamente così
E va be'io prendo atto della risposta di nuovo la risposta non è stata ancora fornita revoca prendiamo la risposta e poi prende atto dalla per ora e continua a fare domande la risposta non è soddisfacente aprendo ha risposto
Quindi è diciamo quello che diceva lei sulle foto sul telefonino di del Dorine sì immagino sì per
Quindi la la risposte
Ascolti
Allora veniamo appunto a questa questa circostanza che lei ha appena introdotto innanzitutto un chiarimento nelle trascrizioni a pagina sessantatré è stato trascritto
Che il in questo in uno di questi
Diciamo di queste fotografie lei parlava di amara più Caraibi di un saldo sarebbe corretto invece dire che nella nel documento era scritto amaro e non amara
A pagina sessantatré sessanta delle trascrizioni io faccio riferimento a queste foto di cui lei ha poc'anzi parlato per cui ci si parla della carta di credito appunto Mara per cui non torno perché ha già risposto al collega Spigarelli a un certo punto si parla amaro più Caraibi mentre nelle quando lei è stato sentito deporrà le armi domanda potrebbe funzioni se scritto amaro evidentemente spinto Marco impagliato abbaia
A conti la circostanza un po'più puntuale sempre in ordine alla prova di questa offerta produttiva che a quanto pare
Arriva tramite questi documenti nei fatti in favore di Testori leaders
Lei fa riferimento ad un trust ha una carta è una carta prepagata io vorrei capire che tipo di attività di investigazione avete sfotte né essere al fine di capire se questo trust insisteva se esisteva in favore di chi era essi vi fossero degli immobili o dei contanti detenuti all'interno del trustee chi era il beneficiario del trust
No come ho non
L'ho detto con riferimento alla carta di credito verosimilmente sono stati fatti approfondimenti ma dopo che quello che ha fatto lei con lei o familiare o no estremo tra è su questa carta prepagata idem come sopra neanche
No sulla carta prepagata premente sono sono va bene grazie
Allora altra circostanza
Avi per voi avete fatto gli accertamenti sui conti correnti di vento ridesse da cui siano emersi dei pagamenti anomali
Per cui diciamo questo ha riscontrato teorico del non li ricordo tempi sono stati acquisiti dopo e non va bene dico
C'è una circostanza interessante se al sempre presente a questo famoso legato duecentosedici lei fa riferimento ad una lista che avrebbe redatto del due diverse in cui erano state annotate una serie di transazioni
Legate alla compravendita di prodotti lei lo ha riportato contestuali parole nel corso del suo esame e con la domanda che io le vorrei porre su questo specifico Elenco è la seguente
Ma ha trovato in questo elenco di presunte transazioni commerciali qualsiasi riferimento che Possa in qualche modo esteri condotto l'operazione HDPE o qualche multa
Sto cercando delle prego prego
Come ne ha parlato diffusamente nel corso dell'esame del PM ma non ha riferito quindi non mi sembra salvare il mondo c'è una
Non non c'è la sigla che Di Pietro
Poiché il linguaggio usato è molto critico per cui va bene però la la sigla HD piedi
Non compare va bene
Mi scusi un'altra circostanza e per essere veramente puntigliosi ne fa riferimento ad un pranzo che si sarebbe consumato tra il Mazza Gatti il del dodici casse il cinque sette
Cinque sette cinque sette lei
Due mila e diciotto no no a
Ecco lei non individua l'anno ecco io vorrei capire come siete riusciti a di individuare l'anno in cui si sia verificato questo presunto pranzo fra i due perché non c'è l'indicazione a se ben ricordo non
Abbiamo ci siamo semplicemente limitati a dire dall'analisi della carta di credito emergono pagamenti
In quella data ristoranti quindi a però non essendoci l'anno abbiamo semplicemente detto in quella data effettivamente ci sono dei pagamenti presso avete verificato
Importo di questi pagamenti a carte di credito dei di ma se non vado errato simboli previsione non li ho trovati non li ha trovati no
Io ti dico
Cioè mi ricordo questo il fatto che non mancava l'anno e quindi per non che per noi è è la cui abbiamo abbiamo individuato
Più annualità sì quel giorno io vorrei capire come è possibile collocarlo nel due mila quindici nel due mila sedici sette ore diciotto
Questo vorrei capire se le fosse lei mi può dare questa spiegazione sarei grato
Hanno penso che comunque abbiamo concluso indicando che l'anno era abbiamo semplicemente detto qui in quella data ci sono sono emersi dei pagamenti a ristorante e che hanno i soldi
Ma
Non lui fa è possibile sì al due mila sedici due mila diciassette giugno diciotto e possibili
Uno di quegli anni indica e cioè abbiamo preso i non ricordo adesso che chi anni però non siete in grado di associare quella data no no no ma è un'altra domanda qui le l'importo speso da Massa Gatti per quel pranzo
Mille euro cinquanta Eva trenta eh dico se è possibile capire almeno questo
Tra pagina centocinquantanove della sua annotazione del diciannove
Per accelerare anche perché ho visto che son le quattro e quasi un quarto
Tra poco comunque sospendiamo
Centocinquantanove
Centocinquantanove va no no una cura al corridore vallone di fiducia travolgente scusate ma la stanchezza vale anche anche per me inaugurazione del diciannove
L'hanno pensato duecentodiciannove fosse diciamo al posto del tra
Ecco le cornee va bene allora la nota a piè di pagina due duecentottantuno riporta una cinque sette due mila e sedici Ristorante Peppone Roma duecentoquindici euro il cinque sette due mila diciassette ristoranti e Tullio Roma settantadue euro il cinque sette due mila e diciotto distante due ladroni Roma duecentosettantanove virgola cinquanta
Va bene
Avete verificato se in quelle tre date
Qualcun'altro abbia cioè gli alberi da essa abbia pagato un conto presso cui uno di quei tre ristoranti
No però con riferimento a dei tori di immagino che i conti siano cioè io non non non ricordo l'analisi dei conti dei turisti ma penso che sia stata fatta no io ricordo questo questo aspetto quindi vagamente duecento Euro settanta euro duecentoquindici settantadue duecentosettantanove cinquanta
Perfetto
Lei ha fatto inoltre riferimento a dei pagamenti effettuati dalla lavagna in favore di una società denominata blu o il NRG latini di Londra e corretto sì
E negli vostra la vostra ipotesi investigativa in questo caso Chamot il vantaggio economico del del do dite sì si sarebbe identificato nella presenza all'interno di questo soggetto giuridico di società della signora
Alessia Meriggi
Sì e corre abbiamo registrato questa diciamo questo questo rapporto no avete registrato sì ce l'abbiamo registrato nel senso che abbiamo evidenziato che c'era c'era stato questo è il vantaggio economico del detto ride se in questo caso dove
Allora fossero lo anche detto che questa società era stata sospesa per un certo periodo per un presunto adrenalinico io della domanda è chiara
Il Baník agivano nei gorghi del dodici desse rispetto al pagamento in favore di una sua abbiamo registrato che era stato navi vi siete limitati a registrare l'esercito Street
Dico ma la signora Mary gira socio di questa società
Non ricordo se era socio era solo dipendente è possibile fosse sono dipendente non lo ricordo avete verificato se la Meriggi nel suo contratto avesse diritto ad un anni subito
A queste operazioni concluse sono sono sono attività fatte negli ultimi mesi dall'influenza non non passa in lei non l'ha fatto e mi risponde dico avete verificato se la Meriggi percepiva una FISU queste operazioni
No non
No non me lo ricordo da un sorriso è possibile
è possibile anche che non sia stato fatto per quanto a sua conoscenza
Che non si è stato fatto l'iter in cui c'ero io e possibile che
Avete mai verificato la corrispondenza ma intanto la Brunet il ogni oggi energie sa che cosa di cosa si occupava era una società di brokeraggio lei lo sa sì mi sembra che fosse una società di quindi a società che opera all'interno del mondo Delcassé noi il sì
Avete verificato se nel c'è una corrispondenza fra le fatture emesse stazione è è delle operazioni effettivamente fatte dalla NATO a
Non non mi sembra che possiede il dato fosse stato rilevato nel fino a quando sono rimasto io perché
Ascolti o o sostanzialmente terminato
Lei ha fatto riferimento a una fattura avete insistita settanta opere del sito molto pubblico ministero su questa fattura del ventiquattro quattro del due mila diciotto che compariva in uno di e in quei documenti
Che la ne ha avute quindi dei pagamenti alcuni pagamenti in contanti poi c'è questa fattura del ventiquattro quattro per cui era asseritamente riconducibile
Al contatto lacca di Pierino ma questa fattura del ventiquattro quattro avete mai rinvenuta presso la dati presso Anabasi presso qualsiasi altra società
Mi sembra di ricordare che a seguito della conclusione
Positiva del contratto sull'HDPE almeno quando venne dato ci fu una una
Fu inviata una una una sorta di fatturato tra la dalla mappa che Allai Tieste che per consentire poi
L'organizzazione del pagamento il tre pagamento mi perdoni probabilmente con mal compreso io la domanda era
Questa fattura acquisì fa riferimento nel fogliettino del ventiquattro dico avete verificato se vi fosse poi rispetto a questo elemento
Investigativo se la Nava che avesse ricevuto dall'Adagio di qualsiasi altra società una fattura il ventiquattro perché c'è scritto fattura ventiquattro quattro dico bene
Ci sei anni quindi io li avete verificato se vi era una fattura che ha ricevuto la Napa de permesso la dati o qualsiasi altra società
Che avrebbe messo anche anche se mi pagano il ventiquattro quattro due mila e diciotto
Se non vado errato abbiamo ricondotta alla conclusione la domanda è un male da voi documento no no no va be
O proprio finito domande flash operazione qualche Munno bene parlato il trenta di settembre io le volevo chiedere
L'operazione e qualche buon venne fatta dalla NATO all'Italia o dalla parte dei di inerti di
Non me lo ricordo devo andare a controllare la votazione si deve controllare per e allora rinviamo
Presenze se mi consente è stata fatta dalla se i pubblici ministeri evidentemente potranno no nel senso che se lei la richiede no no no è proprio però penso di tempo è contestata nel capo d'imputazione l'ultima domanda poi non voglio metterle fretta catalogo formale ma ho finito dico è contestato il capo d'imputazione come Naval trading per cui diciamo non ci dovrebbero essere
Difficoltà chiedo i pubblici ministeri presenze sono d'accordo
Guardi la prossima volta la prossima volta abboccare raccordo che la prossima volta la prossima volta risponderà allora se ha altre domande
Che riesce ora deve verificarlo se ci sono domande Flash rispetto al quale la risposta è la cui DNA la consegna del prodotto oggetto della vendita tra Olanda una parte di me dove avviene
La consegna del prodotto tra quando è nato al trading
Parliamo di del famoso caso da qualche Vito dove avviene abbia in Italia viene in Giappone viene nelle coste irachene mi sembra di di aver
Di ricordare che avvenga attraverso una una nave container ex fisicamente dove mi sembra al largo del
Delle coste iraniane Traverso ma in quel Peppe sette io no
La NATO e trading aveva sede in Italia
Da una parte dei io ve la siete negli occhi i in Inghilterra o Aldo è una società italiana
No quando è a una gruppo Ando è nigeriano forse poi la la società che fece la transazione aveva sede negli Emirati Arabi però vorrei
Nessun'altra domanda
Ci vediamo il sette va bene
Allora Fini concluderemo manca solo l'avvocato Nardo vero poi ci sono pubblici il Pubblico Ministero e tutte le parti che eventualmente faranno ulteriori domande conclude conclusa alla l'esame e il controesame del teste il Pubblico ministero ha già indicato
Il tempo necessario riguarda se
Grazie arrivederci grazie